【社会】勉強は二の次、実態は“出稼ぎ”の「偽装留学生」排除へ 日本ようやく審査厳格化に乗り出す。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2017.11.4 17:00
勉強よりもお金が大事? 平成27年度に20万人の大台を超え、増加を続ける日本への外国人留学生。しかし、全体の6割超を占める中国やベトナムなど5カ国からの留学生の一部が、実際は“出稼ぎ”を目的とした「偽装留学生」化している実態が問題化している。事態を重く見た法務省は、受け入れ審査の厳格化を求める文書を各地方の入国管理局に発付。不法就労や不法滞在の温床ともなっている現状の適正化に乗り出した。
「日本に来たのは働いてお金を稼ぐため」
7月、千葉県内で取材に応じたネパール国籍の男子留学生(23)はこう明かした。
男子留学生は週6日、大手宅配会社で深夜帯の集荷アルバイトに従事。日本語学校に通っているが、「授業中はほとんど寝ている。でも、私だけじゃなく同級生の大半が同じ」と悪びれる様子はない。“お金が第一、勉強は二の次”との考えが留学生の一部に広がっている実態がうかがえる。
「留学」の資格で日本に滞在している外国人であっても、資格外活動の許可を取れば週28時間までのアルバイトが可能だ。しかし法務省関係者によると、フルタイムで働いたり、留学先から失踪し不法滞在になったりする留学生が多く、詐欺など犯罪に手を染めた例もあるという。
こうした問題が起きる要因の一つに、生徒確保を最優先する一部の日本語学校や専門学校の存在もある。
「入学金や授業料目当てに、偽装留学生だと知りながら受け入れる学校も少なくない。不法就労を助長するような悪質な学校さえある」(法務省関係者)
実際、昨年11月、栃木県足利市の日本語学校が、入管難民法違反(不法就労助長)の疑いで、群馬・栃木両県警に摘発された。同校は、ベトナム人男子留学生2人を系列の労働者派遣会社で雇用し、違法な長時間労働に従事させていた。
さらにチェック体制の不備も指摘されている。
日本語教育機関が留学生を受け入れる際の審査は以前、法務省から審査業務を請け負った「日本語教育振興協会(日振協)」が行っていた。しかし平成22年の民主党政権(当時)の「事業仕分け」で仕組みが変わり、法務省が直接審査を担当することに。「審査は膨大で、細やかな調査ができなくなり、審査は甘くなりがちとなった」(法務省関係者)という。
偽装留学が一部で常態化していることを踏まえ、法務省は今年1月、各地方の入国管理局に対し、「留学」の在留資格を得るための申請に必要な書類の提出を厳格化する指示文書を発付。「留学費用の支払い能力」などを証明するため、費用負担者の金融機関の残高証明書や所得証明書、納税証明書などの提出が義務付けられた。今年7月以降の入学予定者から適用されているという。
全文はURL先で
http://www.sankei.com/smp/premium/news/171104/prm1711040020-s1.html
http://www.sankei.com/images/news/171104/prm1711040020-p1.jpg 東京モーターショー2017 美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオンまとめ
http://aqxe.cassanova.biz/201711031.html
【美女200人超え】東京モーターショー2017|コンパニオン&キャンギャル画像まとめ
http://aqxe.cassanova.biz/201711032.html DFSAFDSA コンビニとか倉庫のバイトが居なくなっちゃうんじゃないの? 授業料と生活費と帰国費用と予め預けさせるとかは?
事業量は国から学校へ先払い、生活費は月ごとに返還、やらかしたときは残額没収で強制送還 学費をバイトしながら稼がないと日本の高い学費なんて払えないだろ?
奴隷が欲しいなら其の辺は目瞑らないと誰もわざわざ来ないと思うんだけど?
移民入れたくないんだろうけど、じゃあ誰が奴隷労働すんのさ?
アベちゃんと官僚は何が目的なのかがよく見えないな。
中国やベトナム? ネパール人は? よく深夜のコンビニで見るけど
実際には出稼ぎだろうな、ネパールで日本語話せても日本語の使い道あるのかな
こんなことに日本の税金から補助金出すのは意味ないと思うな
普通にこれ昔から厳しかったと思うが?
出席率が8割だったかを切ると、入管のブラックリスト行き 経団連から何十億と献金もらってるからって、労働移民をいれなっての
日本人の労働者の賃金がこいつらに合わせられてあがらねーじゃねーか
ソレ目的で経団連は労働移民いれろいれろいってんだろ
グローバル守銭奴の金儲け=国益じゃねーぞ わかってんのか糞自民党
将来の日本のことを本気で考えろ
グローバル守銭奴の金儲けの為に外国人肥え太り、日本人がマイノリティになるのが
国益か? >>12
地方のどうでもいい大学が外国人だけではなく、日本人の学生をこき使って無償奉仕させてる光景なんてよくありすぎてな まず中韓留学生への支援金やめろ
106 名前:名無しさん@12周年[] 投稿日:2012/03/29(木) 01:20:40.75 ID:TI+cEoPQ0
中国人韓国人留学生が日本の大学に留学する場合。
1)生活費/月額142,500円(年171万円)
2)授業料/国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費/往復航空券支給 東京-北京 (片道111,100円×2)
5)渡日一時金/25,000円
6)宿舎費補助/月額9,000円または12,000円(年144,000円)
7)医療費補助/実費の80%
上記 1)+2)+3)+5)=262万円!年に262万円。全て血税。しかも支援・支給額です。返さなくていい。
貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し言うが年に262万円だ。4年いたら、1051万円。ぜんぶ日本人の血税。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で。しかも、10万人。なんと2620億円。すべて血税。
ソース:関連の国会質疑(動画)
http://www.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I http://www.youtube.com/watch?v=wo5EzKQNnSY
日本人が差別されてきてる日本
無くなってるならソースちょうだい FランもVISA発給期間になってるやん
学術研究は特に審査が無いも同然で何の資格もない奴を送り込む手段に使われてる
交通費をかけて何しに来るんですかねえ >>19
お前らがやりたがらないコンビニ店員や外食の店員やヤマトの仕分業務だろ、何言ってんだ 自民党と経団連は勝ち組の奴隷を欲しているだけ
婚活苦や子育て苦といった庶民の辛さなんてガン無視している
勝ち組だけ稼げればいいと思ってるんだろうな
この国はマジで終わってるよ
立場の弱い女子は厚労省より幸福の科学に泣きついた方が助けてもらえるからな はぁ???
労働奴隷をあてこんだ制度なんじゃないの? 今頃かよ 研修生制度とともに20年ぐらい前から言われてたろ
不法滞在と犯罪の温床
それにわざわざ補助金を出してるおめでたい制度 >>3
よう、部屋で糞する引きこもりジャップw
韓国人はもう日本に来なくなったよ。
おまい、ぐぐってみな。
こんな斜陽国家に来るのは、ベトナム、ネパールとか、 >>18
よう、ねつ造ジャップ。
すべてが捏造。
出直して来いw >>1
これは安倍ちゃん(主犯)グッジョブだね
【政治】安倍首相「外国人受け入れ拡大」を指示 労働市場での人手不足解消めざす★20
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1457988987/
【政治】外国人を積極的に受け入れ、地方創生の加速化を図る自治体の先行的取組を後押ししていく-安倍首相 国家戦略会議
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445344444/
【政治】外国人受け入れ拡大が柱 国家戦略特区の改正案を閣議決定c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414848876/
【政治】安倍首相「志の高いアジアの若者を積極的に受け入れられるようにしていきたいと思います」国家戦略特別区域諮問会議★3 [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1484976698/
【移民】安倍首相「世界最速級のスピードで永住権を獲得できる国になる。乞うご期待です」と日本をアピール ★33
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474797833/
【政治】安倍首相「私の第3の矢は悪魔を倒す」英紙に寄稿・・・女性の社会進出、外国人労働者の規制緩和などを約束★5
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404142886/
安倍首相、農業の外国人労働者受け入れ促進を明言、来年にも国会に関連改正案提出へ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476258549/
安倍首相、対日投資セミナーで日本への投資拡大を呼びかけ 2020年までに外国人IT人材の倍増を目指すと表明
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462455586/ 「偽装留学」で学校法人幹部らを書類送検 授業2回出席を千円で売る 摘発は全国初
留学目的で入学した留学生の不法就労を手助けしたとして、警視庁組織犯罪対策1課は9日、 入管難民法違反(資格外活動)幇助(ほうじょ)の疑いで、さいたま市の学校法人
「村上学園大宮文化デザイン専門学校」の理事長(64)ら4人を書類送検した。
偽装留学に絡み、学校法人幹部を摘発するのは全国初という。
同課によると、理事長らは学校を休みがちな留学生に対し、授業2回分の出席を1000円で売るなどして出席日数を水増し。
在留許可の更新で必要な出席状況証明書を偽装して交付していた。
平成20年以降、約30人の留学生から計約90万円を得たとみている。
逮捕容疑は昨年、同校に通う中国籍とバングラデシュ国籍の2人が留学目的で入国したと知りながら、授業の出席日数を水増しした出席状況証明書を交付、不法就労を手助けしたとしている。
同課によると、バングラデシュ人の留学生は同校について、
「留学生の間で学校に行っていなくても出席扱いにしてもらえる学校として知られていた」
と話しているという。
同校は生徒数160人で生徒全員が中国やバングラデシュなど外国人。日本人の学生はいなかったという。 在日支援を使って国から金せしめて海外暮らしする金持ちを >>30
じゃあさ、お前の知ってる真実を示してみなよ。ソース付きでな >>26
日本の不法滞在は30万から6万まで一気に減らした
ついでに言っておくと、資格別には短期滞在で拗らしたのがほとんど 在日外国人が不正受給した生活保護で蓄財
http://blog.livedoor.jp/j1bkk/archives/1936446.html
日本で在留資格を取得した外国人が、生活保護を不正受給して蓄財し、帰国後、
それを元手に家を建てたり事業を始めたりするケースがあるという。
「毎月入ってくる生活保護を生活費にして、仕事で得た収入のほとんどを貯蓄に回してる。
もう400万円ぐらいまでたまったかな」東南アジア系の在日外国人、A(26)はこう明かす。
関東地方の某市に住み、離婚した妻との間に子供が1人。妻は働く職場がなく生活保護を
受けている。が、実態は違う。離婚は偽装で妻子とは同居。虚偽申告で保護費を不正に
受け取っているのだ。Aの住む団地では、こうした生活スタイルがまかり通っている。
「団地に住むのは、ほとんどが同郷の外国人で、その多くが僕と同じようなことをしている。
役所に内緒で、せっせと貯金してる。1億円ためたって言うヤツもいるよ」
「ケースワーカーは来る前に連絡してくれるのでそのときだけ(妻が)つくろえばいい。
独り者の場合は、勤務記録が残らないように細工をしてくれる所があるのでそこで働く。
日本人を雇うより経費がかからないから経営者にもメリットがあって、引き合いはある。
基本、現金支給だしバレることはない」
「日本に来ている仲間はみんな出稼ぎ感覚。生活保護でもなんでももらって稼ぐだけ
稼いで帰国する。500万円もあれば立派な家が建てられるから、日本への出稼ぎで
豪邸を建てたり、商売を始めたりするヤツはたくさんいるよ」 >>30
くそじゃあああああああああああああああああぷ。
問題を出す。
まず国費留学生と私費留学生の比率を調べろよ。
そしたらわかる。
おまいがほざいているのはほんの一握りの国費留学生のこと。
しかも中韓の国費留学生はごくまれ。
ほとんどの中韓の私費留学生は日本人と同じ学費を払っている。 >>4
てかせいふもみんなワザとやってるから
美味しい所だけ頂いてコストは社会で負担しロッテな
最近の中国人留学生はあまりバイトしないって聞いた。
日本のバイトは、中国人からすると給料が安すぎるんだと。
介護なんてミャンマー人とかが主流になるかも。 不法就労は拙いから合法にしようってだけだろう
安い留学生に味を占めた日本経済が手放すとは思えん >>1
こんなとこでも事業仕分けの弊害が。。
まじで民主党政権って日本滅ぼす気だったんだな。 こんな事したら日本の飲食店や農家は立ち行かなくなるぞ
政府は責任取れるのか?売国安倍め >>35
くそじゃあああああああああああああああああぷ。
問題を出す。
まず国費留学生と私費留学生の比率を調べろよ。
そしたらわかる。
おまいがほざいているのはほんの一握りの国費留学生のこと。
しかも中韓の国費留学生はごくまれ。 >>35
くそじゃあああああああああああああああああぷ。
問題を出す。
まず国費留学生と私費留学生の比率を調べろよ。
そしたらわかる。
おまいがほざいているのはほんの一握りの国費留学生のこと。
しかも中韓の国費留学生はごくまれ。
ほとんどの中韓の私費留学生は日本人と同じ学費を払っているw 散々やらかしてくれた文科省への報復が始まったかな。 日本人の血税から学費や生活費をもらって遊び歩いてる支那学生から排除しろ >>42
雇われのバイトするより、電子マネーとアプリ使って
白タクやドンキ商品の転売する方が稼げることに気づいてるからな >>52
くそじゃあああああああああああああああああぷ。
問題を出す。
まず国費留学生と私費留学生の比率を調べろよ。
そしたらわかる。
おまいがほざいているのはほんの一握りの国費留学生のこと。
しかも中韓の国費留学生はごくまれ。
ほとんどの中韓の私費留学生は日本人と同じ学費を払っているw >>37
事業仕分けで日本語学校の多数が加盟する日本語教育振興協会(日振協)は廃止が決まって、
審査も無くなるはずだったんですが、直後に民主党政権のほうが廃止になってしまったので、
グズグズになって、結局続いています。
新規で2年、既存校で3年ごとに審査をしていますが、
もう事業仕分けの何十年も前から形骸化しており、
業界は自浄能力を発揮したケースはほぼ皆無です。
ある意味では審査の廃止、日振協の廃止は正しかったと思います。
日本語教育関係の事業仕分けは大味でピントはずれでしたが。
日振協の事業報告をみても、ここ10年の審査でも、ほぼ100%が合格となっています。
ここ数年不祥事を起こした学校のほとんどは、法務省の認可を受け、
業界団体の審査を受けて合格した学校です。法務省の日本語学校の認可も、
日振協の審査も、書類上のやり取りだけで、
日本語学校のチェックにほぼ何の役にも立っていないのは、業界の人すべてが昔から知っていることだと思います。 >>52
遊び歩いてはないでしょ
学校を就労の隠れ蓑にしてるだけで >>18
それな。
学生時代の友達の留学生も文科省の国費留学生だったけど本国の実家は金持ちだから
奨学金を小遣いにしてたな。
全部株に投資して、バイトもやってるから日本人の友達よりも金持ちという。
そして卒業したら外資系企業に就職して日本を去っていった。
せめて卒業あと数年は日本企業で働かせるとか条件付けりゃいいのにな。
ついでに言うと国費留学生の審査はグダグダで、教授も巻き込んで自分と仲の良い後輩に
枠がスライド。完全に利権化してたよ。 >>56
あいつら週末はバス借り切ってあちこち出かけてるよ。
遊園地だとか温泉だとか。
本当の目的が何かは知らないけど。 コンビニやファーストフードフードの店員が李さんや金さんばかりだしな こんなのを使わないと成り立たない飲食店とか潰れていいよ。
そして、結婚しないと生きていけない社会を取り戻せ! >>58
そういう連中はこのスレの対象外
発展途上国の金持ちは並みの日本人とは比べ物にならないほど持ってるさ >>偽装留学生
紹介すれば、業者が儲かる。何でもいいから、送り出せ、送り出せだろう。欧州のシリア人難民と同じだな。 自分の金で留学してないから。
意味のないコピペを繰り返してるバカと同じようなレスしないでくれる? ばかか
彼ら以外の誰が働いてくれるんだよ
正規の外国人単純労働者?
外国人をあまり舐めるなよ >>65
くそじゃあああああああああああああああああぷ。
問題を出す。
まず国費留学生と私費留学生の比率を調べろよ。
そしたらわかる。
おまいがほざいているのはほんの一握りの国費留学生のこと。
しかも中韓の国費留学生はごくまれ。
ほとんどの中韓の私費留学生は日本人と同じ学費を払っているw 一人受け入れるのに補償金で1億出させればよい
逃げたら受け入れたところに責任を持って探させることも 不法滞在の人間に依存する職場を増やしてから一気に対策をする
不幸になる人間を増やしすぎだろ阿呆が なんだ、まるで留学生が悪いとでも言いたそうな雰囲気じゃないか、政府はまるで反省していないな >>1
この対応、遅すぎだよなぁ。国費留学生の制度を止めないとダメだと思うが。
研究室にほとんど来ない留学生とかいて、現場はみんな知ってましたけどね。
それでもゲタをはかせて卒業させてあげないといけないのでしわ寄せは教員にくるんだよな。
日本人の院生が極貧生活で苦しんで、必死に実験して苦悩して、自殺者も定期的に出るのに、
遊んで儲けて学位も取れる留学生って何なんだって思うよな。 人手不足で困ってる経営者は、職場を完全禁煙にすれば?
びっくりするほど応募が来るよ でもあれなんじゃないのか?なんか留学生倍増計画なんてのがあったと思うんだが
そっちはどうなるんだ? 深夜就労禁止にすれば、そういった留学生が随分減るだろうに。 >>72
くそじゃあああああああああああああああああぷ。
問題を出す。
まず国費留学生と私費留学生の比率を調べろよ。
そしたらわかる。
おまいがほざいているのはほんの一握りの国費留学生のこと。
しかも中韓の国費留学生はごくまれ。
ほとんどの中韓の私費留学生は日本人と同じ学費を払っているw 日本語で書いてあるからといって日本人とは限らない。
最近の支那学生は日本語の読み書きも堪能になってきてて、必ずこういうスレで同調を唱える。
仮に奴らの国で同じことやればすぐばれて強制退去だけどね。
日本は甘すぎ。 実習生の名目で安い賃金でこき使ってるあの制度はどうなの? ネパール人がゴキブリの如く湧いてるから迷惑してた
もっと早くやってれば良かったのに >>80
ベトナムとかだと自給50円だから、日本の最低賃金の自給800円もらえたら大喜びだよ >>78
え?ほんの一握り??うちの大学の院だと7〜8割くらい国費留学生なんだけど。
大学によって違うのか?
お前は苦労して勤勉していると言いたいんだな。それは分かった。頑張れ。
きっと周囲の教員もお前を応援するだろう。
真面目で崇高な意思を持つ私費留学生なら、大歓迎だ。 中国人留学生は日本の底辺生活から本当の日本を学ぶアルよ >>87
おマイ、どこの大学?
宇宙国?
大学院は確か多いが、そんなことないw イオンとかトヨタとか、大学作ってたと思うけど、あえ完全に偽装留学生用だろ コンビニ店員の中国人とか、そんな感じのやつなんだろ?
でも、あいつら日本語上手で感心するわ >>1
> 日本語教育機関が留学生を受け入れる際の審査は以前、法務省から審査業務を請け負った「日本語教育振興協会(日振協)」が行っていた。
この記事間違ってるんじゃない?
http://www.nisshinkyo.org/review/ には、
なお、平成22年5月のいわゆる事業仕分けまでは、出入国管理及び難民認定法の規定による上陸審査に関し、日本語教育機関を告示する際に参考とすることができるとされていましたが、当面、告示のための審査は法務省で直接行うこととなっております。
とあるが、
http://webjapanese.com/blog/j/data/files/NisshinkyoooShiwakeGiji.pdf
○説明者(法務省) 御説明させていただきます。法務省の告示の関係では、告示をするときに、
この審査・証明を参考にするということになっております。その際の審査料は同じ金額だと理解し
ております。その後の更新につきましては、日振協の方で更新審査をされておって、そこで審査料
の違いがあるようでございますが、ここは日振協が自主的に独自にされておることでございまして、
法務省の告示とは無関係のものでございます。
○枝野大臣 では、逆に言えば、この更新を受けなくても、別に法務省は問題ない。構わない。で
は受けなくていいですね。各日本語学校は、もう更新なんていうのは受けなくていいと。受けない
からといって。
○説明者(法務省) 告示とは関係がない。
とそもそも参考にしていない。
しかも審査結果は以下の通り、
https://t.co/6VkMplVbKA 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 横浜国立大学の修士課程の韓国人女子大生は
鶯谷で売春婦やってたよ。
平安文学専攻で源氏物語とか研究してるらしかった。
勉強のし過ぎで完全なロリ体型
筋肉が付いてないから骨盤が当たって痛かった。
穴は小さく締まりがよすぎて痛いぐらいだった。 年間35万受け取れて4年契約でなら結婚ビザ作ってやっていいんだけど
更改は1年ごと
同居が条件だから美少女に限るね
これなら治安が保たれる 勉強は二の次、実態はバイトの「偽装大学生」なら沢山いたけど 東京モーターショー2017 美人揃いで話題沸騰だったダイハツコンパニオンまとめ
http://aqxe.cassanova.biz/201711031.html
【美女200人超え】東京モーターショー2017|コンパニオン&キャンギャル画像まとめ
http://aqxe.cassanova.biz/201711032.html dsafdsafa 劣悪なブラック企業に斡旋されて、日本に憎悪する反日分子増やしてどうするよ?って前から思ってた 留学生だとバイト代金も通常通りだもんね
外国人研修制度で時給500円以下で働いてね
ってことでは >>102
だよな〜。
ベトナム人留学生がこの3年で4倍くらい増加してるんだけど、
反日ベトナム人を増やすだけだよな。
2008年の留学生30万人計画に無理があると思う。入管法を2009年改正前に一旦戻すべきだね。 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
ghjっbっっhっっっゆう >>94
記事をそのまま読むと「留学生」の審査をしているように読めるけど、この協会は「日本語学校」の審査機関。 する必要あるのか?労働することが1番の勉強じゃないのか? 数年後はジャップが中国のスマホ工場に出稼ぎする時代が来る >>110
10年くらい前、日本人を安くコキ使うため大連にコールセンターが大量にできたことがあったでしょ。 外国人技能実習制度という一大利権が確立したからそれ以外を排除したいのだろうな 十分に中韓の工作員入れてから動き出すゴミ政府。
どうせアメリカにしかられたんだろ 俺は中規模な建築現場で働いてるが、ほんとに外国人が多くなったよ。アジア系がほとんど。
そして大概、奴隷のようにいじめ倒されている。
こんな最底辺の人間しかいない業界だから、日本人の若手がいない。だから外人の奴隷を作る。
全て間違っている。 >>110
数年後には中国の工場の大部分が無人化されてジャップが働く場所さへない。お前はジャップ以下の知能だな 前いた会社じゃ時給と労働時間を交通費と時給単価変えて28時間に収まるように細工して給料払ってた んでコイツら奨学金の返済が不要なんだろ?
コイツら人頭税掛けろよ ワザとガバガバにしてるんだろ?
まさか本気で知らなかったとか言うの? >>120
そうだよ。「30万人計画」達成までまだ9万人足りないからな。 貧乏留学生の受け入れ中止にすれば?
で各国での日本大使館で日本奨学金留学生試験を実施して最高点数者数名には生活費用も支給して留学に招く。 >>91
君は韓国人としての誇りがあるし立派だと思う。しかし日本語を使えるのになんでそんな言葉を使うんだ?残念でならない。 自民党と官僚の左寄りが健在だし、留学生は抑えてもその分労働移民を増やすのでしょう? >>122
なぜ日本国民の血税で留学生に投資をしてあげなければいけないのだ?
卒業したら母国に帰ってしまうのにw 日本が亡ぶわ。
基本は私費留学生のみ受け付け、学位審査を明瞭とし、全学生平等にすることだろう。
留学生だけゲタをはかせたら、日本の学位のクオリティが疑われる。
出稼ぎ目的だったら成績が悪いから、何年たっても学位が取れないという自業自得のシステムにしないとダメだと思う。
学費が自分にかかってくるから真剣に勉学し、働いていられず、早く卒業できるように必死で頑張るようにしないと。
そしてそれは、今の日本の院生と同じ境遇ってことなだけ。
そう考えると学費無償なんてとんでもない話な訳だが、RA制度は充足しても良いと思う。 次は日本全国で
不正受給を受けまくっている害人どもを
絞り上げようぜ
これで増税回避だ 東京の至る処で見るサービス業の底辺外国人労働者の殆どは、これだもんな
途上国系はワーホリや大学ではなく、日本語学校でとりあえず留学生になって
底辺サービス業種で働くのが実態
それと欧米のように途上国人と自国民のとの賃金の差を設けないから
途上国系にとっては、くそなサービス業でも1日5時間程度でじぶんの国では一流会社員と
同じ賃金並みを稼げるんだから、日本のアホな敗戦教育の賜物で外国人に対する異常な
頭を下げ続け外国人だけを優遇する政策は馬鹿げてるし、
それらをカネに変えてるのはアジア南米やアフリカ系の途上国系だけ
これだけ世界の途上国系が集まる国には移民のアメリカを除くと日本だけ
いかに世界からなめられてるか、日本人は気づけよ 何を言うか
産官民の暗黙の了解のシステムだろが
Fランがなぜ存続出来るのか
こういう事なんだよ 日本語学校潰して代わりに国のカネで大学に入れるっていう利権作り よしよし やっとあの汚らしいゴミどもを追い出せるな 国費外国人留学生制度
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/koutou/ryugaku/06032818.htm
ttp://www.mext.go.jp/component/a_menu/education/detail/__icsFiles/afieldfile/2017/04/21/1384499_01.pdf
日本にくる国費留学生(全員)+私費留学生(4〜6割)が、日本側から奨学金(返済不要)を受給
ttp://www.g-studyinjapan.jasso.go.jp/ja/modules/pico/index.php?content_id=19
ttp://www.jasso.go.jp/ryugaku/study_j/scholarships/__icsFiles/afieldfile/2017/04/05/scholarship_2017_jp.pdf
ttp://www.jasso.go.jp/ryugaku/study_j/scholarships/index.html
ttp://www.jasso.go.jp/ryugaku/study_j/scholarships/shoureihi/about.html
ttp://www.jasso.go.jp/ryugaku/study_j/scholarships/short_term.html
ttp://www.jpss.jp/ja/scholarship/
ttp://www.lotte-isf.or.jp/studentship.html
私費外国人留学生ですら、4〜6割が何らかの奨学金(返済不要)を受給
ttp://www.jasso.go.jp/about/statistics/ryuj_chosa/index.html
平成17年・・44.7%
平成19年・・51.2%
平成21年・・63.8%
平成23年・・51.4%
平成25年・・52.5%
平成27年・・40.8%
これらの返済不要の奨学金の原資は、全て日本人の血税です。 国が今まで放置してきたのは安い奴隷労働力がほしいから 審査厳格化、こんな当たり前の事が何故今までできなかったのか? 週末にソウルから成田経由で鶯谷に
通ってくる韓国人女子大生がいるもんな。
整形代、学費を金土日の売春で稼いでいる。 日本の税金で毎年10万人の留学生を受け入れている。
学費、渡航費、家賃の一部、全部日本の税金。
旧民進党は、これを30万人に増やすよう文部省に働きかけている。
これやめてくんね?
まずは、日本の学生を無償化してからにしろ! 日本で唯一16、17歳と合法的にsexできるのは韓国人女子大生
年齢の数え方が違うので18歳の韓国人は
日本人の16、17歳と同じ。 >>113
国民が民主党政権作って邪魔してきただけ 外国籍は学費も生活費も日本の税金から貰える
日本人が一番不利 民主党の事業仕訳の弊害がここにも
ロクでもねーな
帰化人ばかりの党だったから確信犯だな >>73
激しく同意
日本人にお金を使ってあげて欲しい >>125
自レスだけど、欧米で院生に給料が支払われるシステムが成立するのは、ボスが厳しく審査するからだと思う。
ボスがとってくる研究費で自分たちの給料を支払っているから(ボス自身の給与も)、ボスは社長と一緒。
その代り、研究費がとれないとラボが即、つぶれる(正確には居住スペースが激減して、メンバーが散り散りになる)。
それが良いのかどうか。。。
単純に日本で院生の学費無料とか、給料とか、安易に欧米のマネをしたらおかしくなるんじゃないかなぁ。
院生が多過ぎるってのもちょっとね。出口があまり無いし。
企業とのマッチングとか。企業で中途採用の門戸が狭いのは産業スパイ防止のためでもあるから難しい。
現行の学生支援機構の無利子奨学金の制度で十分な気がするな。
以前のように、アカデミックポストか準ずる職業に就いたら返済不要ってのは優れたシステムだったのでは?
効果的に血税を投下するなら、そういう所なのになぁ。 ベトナム、ミャンマー、スリランカ、
ネパール、バングラディシュ。
日本語教師のブログとか見てると、
学級崩壊どころじゃないわ。 外国人を受け入れてる大学もある程度分かって入学させてるからな
外国人を受け入れると補助金が余計に出るシステムは止めるべき 自称留学で来たネパール人から教えてもらったネパール語
ラロ、プティカ、チキチキ、チャティス、ムジマヤw 飲み屋の中国人の一人は某大学
他の二人は日本語学校だかなんだか行ってると言ってた
飲み屋はまだまとも
中国人の風俗嬢調べたら大変な事になりそうw 金あるから不正しないよっていったシュワちゃん並の奴だけ入れろや 日本の大学生が全滅じゃんwww
で、日本の大学生相手にやった場合、リ〇ルートとか倒産じゃんwww
大学生のバイトがいなくなるじゃんwww
短期労働者がいなくなるじゃんwww
あ!なるほど!「移民が必要です」ということを証明するためにやるのかwww そもそも、「勉強している日本人の大学生」がいないだろうがwww ばかやろう、そんなことしたら安くこき使える奴隷がいなくなって
商品値上がりしちゃうだろ!
あ、それが目的か。 東大の理系は4割が留学生でその大部分が中国人
大学院になるともっとだ
日本人なんかもう理系に行ってない >>1
20年おそすぎる
コイツラ馬鹿か?馬鹿なのか? 北京五輪の聖火リレーの時に暴れ回ってたよなw長野で。
金のネックレスしてサングラスかけたイカツイ留学生がどこにいるんだよw >>160
公務員なんてこんなもんだろ
長く続けるほどに怠惰に慣れて脳が劣化していく >金融機関の残高証明書
親戚から借りまくって一時的に預金を増やしてその預金通帳をコピーして
お金を引き出して親戚に返すというのは誰でもやってること 民主党の仕分けのせいにしてるけどさ
これってやるべきことをやってこなかった法務省の言い訳だろ >>163
ブローカーが貸してるケースもあるんじゃないかな? なんで役人のやることって周回遅れなんだ
ばかなの? >>165
俺が>>94で書いた通り、そもそも事業仕分け関係ないんだよ。 で、仕事にあぶれた留学生は、強盗の予備軍か。
中国のコンテナ組から何も学んでいないなw ミンスなんて誕生するずっと前から公然と日本語がっこは不法就労の隠れ蓑だったのに
仕分けで法務省が問題視するようになったならミンス仕分けの成果だね 犯罪組織にかかわらず
きちんと帰国してもらえば問題ない
のであった 日本語学校の教職員は、
クビになるのを恐れずに、
管轄官庁へ通報した方がいいよ。 やるの遅いよ
不法滞在してるやつもどんどん捕まえて送り返せよ 栃木農家「ベトナム人さ来てくんねえと オラのキャベツ畑 収穫できねえんだず」 地方のFラン大なんてバイトばっかりの留学生ばかり
相応の出席なければ即退学でいいと思うわ 働きたいならいいじゃん ジャップの糞生意気なガキとかが接客とかしてると
殴りたくなるわ >>163
そんなことしなくても銀行員に少しお金を払えばいくらでも発行してくれる
途上国なんてそんなもん 【中国BBS】日本で暮らす中国人留学生の多くが帰国したがらない理由は「天国から地獄に帰りたくない」[06/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371525789/
【中国】日本留学はコスパがすごい!「日本留学を人生の選択肢に」[07/02]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1498969398/
【ZAKZAK】留学生30万人計画=国民の血税で中国工作員を援助する矛盾、留学生の75%は中国・韓国出身、月額25万円支給される場合も[6/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1340955880/
【論説】 年間293億円! 手厚い外国人留学生への支援 日本の若者にもっと投資せよ・・・海外では3倍の授業料を払う留学生
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368417795/
フィフィ「貧乏で進学できない自国民がいる一方、中韓留学生への返還不要な援助金。日本人への逆差別」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366710172/
学費の捻出が困難で進学を諦める日本人も少なくないのに、
外国人留学生への返還不要な生活費の援助や給付型奨学金制度(うち八割が中韓の留学生)
中国人留学生の非課税制度はおかしい。ちなみに日本人学生には奨学金の返還義務がある。
日本人学生に対する逆差別?だいたい皆さんこの事を知ってました?
【東洋経済】落ちこぼれの中国人留学生やニセ留学生を血税で優遇し、日本人大学生を冷遇する矛盾[07/31]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375253353/
【売国】京都府知事の山田、外国人留学生に大学卒業時点で永住権認める構想…中国人が乗っ取り目的で殺到か
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1366652289/
【話題】 中韓留学生の超厚遇はおかしくないか? 京都府内の大学卒業時点で永住権構想
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1366617175/ >>7
人不足なら賃金上げるだけ
収入で賃金賄えないなら、値上げ
値上げして誰も買わないなら、そもそも成り立つ商売じゃなかったって事で閉店
閉店されたくないなら、値上げ受け入れろって事
客がな
どうせ、生保とかリタイア者が文句言ってるだけだが、奴隷によって成立してたに過ぎないサービスでしかないのを自覚するべきだ
今までが、身の程も知らない程の過剰サービス要求だったって事な
単にそれだけ
AI化しない限り未来はないが、AI化すると労組は壊滅するからな
つまり、パヨクやアカやZの票田が消えるって事な
さて、どうするよ?
奴隷制度はもう廃止だからな >>15
アホ
既にAIだよ
AIの前には移民など負債そのもので不効率の極みだ
寧ろ、労組の方が移民推進だよ
自治労は特にな
得体の知れない移民が増えまくることで、元凶であるZ自体が目立たなくなるからな まさに稼ぐ力だわな、教養じゃ食えない、日本人も見習うべきだよ
何のために学ぶのか、稼ぐためだよ
金にならない学問なんか無意味だね 受け入れ審査じゃなくて、その後の追跡を
しっかりやれよ・・・ まさに稼ぐ力だわな、教養じゃ食えない、日本人も見習うべきだよ
何のために学ぶのか、稼ぐためだよ
金にならない学問なんか無意味だね
だったら日本の大学に来るんじゃない
多少なりとも補助金も出てるだろうし 受け入れてるのは経団連とJA、漁協だろ?法務省にもっと貢げと。 普通に労働力のダンピングだからな〜、これだけ人手不足なのに日本人の賃金アップが進まないのは労働力を輸入しちまってるからだし 日本語学校で教えてるけど、授業中寝ている学生に注意してはいけないという学校の暗黙の
了解があって、他の学生に迷惑をかけない限り、寝ててもスマホでゲームしててもOKという
ことになってる。勉強してる子なんてほんの一握り。 なんでも民主党政権の時に改悪されてんだな
事業仕分けでよくなったものなんかあんの? 出稼ぎ留学生の排除は人種差別
偽装留学生排除に賛成してるバカは日本が世界で初めて人種差別撤廃案を国際会議で提起した美しき歴史を知らないのかな とりあえず寝ててもなんでも、学校に来て出席さえしてれば
在留資格取り消しにならないからね。
いままでまともに勉強もしたことなくって、
テストとなればカンニングだらけだろうがなんだろうが、
経営者側は授業料さえ入ればいい。 特に保守政治家から女と金を取ったら何も残らない。
あいつ等自由だのミンスだの言葉がわからないで議員をやってる。 >>192
そんなこと言ってると、韓国みたいにノーベル賞ゼロになっちゃうぞw
アフリカを見ろよ、学が無いからこのままじゃ永久に貧国から這い上がれないだろ
世界を見てから物言うんだな >>199
立件民主党が、破廉恥なことして週刊誌に叩かれてたぞww こんなこと10年前から分かりきってるのにやっと対策始めるのかよ
どんだけ無能なのか法務省 >>159
全ての面で抜かされるわけだ。
決して侮ってはいけない相手。
もう知能でも日本人より遥か上をいく。 安倍ぴょん「二〇二〇年を目標に、外国人留学生の受入数を二倍以上の三十万人へと拡大してまいります。国立の八大学では、今後三年間で外国人教員を倍増します。」
https://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/statement2/20140124siseihousin.html
安倍ぴょん「昨年、日本で学ぶベトナム人技能実習生の数が約9万人となり、国別で第1位となりました。ベトナムからの留学生は6万人を超えました。」
http://www.kantei.go.jp/jp/97_abe/actions/201706/06vietnam.html
安倍ぴょん「日本は、アジアの若者にとって、夢を見る場所、夢を形にする場所でなくてはならない。わたしは、これから先の日本を、中国や、韓国、アジアのたくさんの人たちと一緒になって、夢を見ることができる、そういう国にしていきたいと思います。」
http://www.kantei.go.jp/jp/97_abe/statement/2015/0318speech.html >>205
安倍政権になってから民主政権時代より中国人留学生増えてるからな(´・ω・`) やっとかよ
何十年も一人当たり毎月20万円ばらまいていたからな 俺が以前いた会社も留学生という名目で夜勤帯にフルタイムで中国人大量に雇ってたわ。夜勤フルタイムしてどうやって学校にいくんだよwと突っ込みどころ満載だった >>186
値上げすんの?介護と同じで来ないと思うけど人 城西国際大学
城西大学
高円宮利権。高円宮アホ女王御用達大学。
毎年20人規模の留学生が失踪。放置。
未亡人久子と創立者が同郷四国、久子B。 一瞬「おっ!」と思ったがソースは産経かぁ……
朝日も同じニュースを言いだしたらそんとき読むんで十分だな
俺は人手不足解消の手段を自動化推進に振るというニュースを期待した
ちなみに俺の大学時代は91〜95年だが当時もこの手の「留学生」は居ました 現地のブローカーは、
一人でも多く日本に送り込めば、
現地換算で平均年収を超えるコミッションが入ってくるから、
どの地域の入管が緩いか常にチェック。
揃える書類もだんだんノウハウをためていき、
通りやすい書類を作って出してくる。 >>208
つい先日も四国のある大学の認可降りたが、、、。
結局、ベトナム人だらけになって、しかも学費無料。
オレらの消費税です。 多分他の制度で代替が効くんだろ
留学生がいなくてもなんとか研修生とか言うのはたくさん入れてるわけだし やたらと外国人コンビニバイトが増えてるのはこれが原因か 鶯谷日暮里あたりに住んでる韓国人女子大生なんて100%売春婦。 >>221
日本語学校が外国人技能実習生の受け入れもやりだしたと思う。 なんと
移民党に盾突くというのか
オリンピック間に合わないよ そろそろ移民省を作ってちゃんと移民政策を管理したほうがいいんじゃないの?
だって自民党と経団連とそのバックのグローバル資本は日本を多民族国家にして
日本の文化と民族を骨抜きにして支配するのが長期戦略なんだし
実際移民とか留学生とか政策的にどんどん増やしてるんだから
そうである以上、もう法務省の手に負えない規模になってるので
早く移民省を作ってせめてまともに移民を管理したほうがいい >>1
実技研修生は野放しなんですか?
奴隷制度は辞められませんてか
日本も一度植民地にされればよかったのかもね >>1 難民申請させるなボケ
厳格化の書類 == 途上国は金銭売買の偽造書類は当たり前 池袋の駅前ソープの三十路中国人の馴染みの子は日本語学校でしっかり勉強してヘタなガイドより上手な日本語話すよ。帰国して空港の免税店で働くか日本人の金持ちと結婚するのが夢だとか超前向き。 >>220
それ完全に癒着だよな。大学増やしてポスト作ってもらう。
学校は奴隷輸入の手数呂商売。文科省が腐敗の温床だわほんと。 裏で認めてたんじゃないのかw
田舎の大学にもゴロゴロいるぞ >>231
まぁ、お金持ってるご家族とか、いろいろご事情があるんですよ。
私立学校の教職員さん、そうですよね? >>1
おせーよ。
戦後の日本は無能な政治家だらけ。 >>235
無能じゃないよ。ちゃんと自民党70余年の苦労が着実に実を結びつつある。 >平成22年の民主党政権(当時)の「事業仕分け」で仕組みが変わり、法務省が直接審査を担当することに。
うひょー >>238
その通りだ。
少子高齢化が間に合わず、これから国内は外国人まみれになる
しかもこれから来るのは優秀どころか本国で食いあぶれた連中か、ギャングみたいのばかりだろうな
優秀な若者は海外に流出するかもしれん
美しい日本?ジジババ外人まみれのそうだな実に美しい国だ
オマケに戦争のリスクも高まってどうすんだこれ?ただですら少ない若者に兵役もお任せするか?
それともこれから増えるだろう外人様に守っていただくってか?
世界に冠たる神国日本だよな?
あまりにも経済が素晴らしすぎて、ついに高度人材の外国人すら来なくなりましたとさw
ジジババ障碍者はおろかついにニートまで使わないと雇用追いつかないくせに
苦労なんてほざいてんじゃねえよw笑わせるわ そんなに苦労とやらを認めてほしいんなら役に立たないネトサポなんて見捨てちまえよ
口ばかりでなにも出来ないんだからよ
いい加減チョンだのブサヨだの何年同じこと言ってるんだよもう飽きたよ
もう政権基盤も安定してるんだろ?だったら、こんな糞の役にも立たない連中飼っておく必要もないさ
適当な口実見つけて追い出しちまえその方が支持率上がるぞ >「留学」の在留資格を得るための申請に必要な書類の提出を厳格化
途上国の場合,書類なんかどうにでもでっちあげることができる場合も多い。
資格外活動許可の制度を廃止して,留学生が働いているところを見つけたら即退去強制するようにしたほうがいい。 法務省って、本当に仕事しないよな。
入管は穴だらけだし、不明土地もほったらかし。
こいつらが熱心にやるのは、ヘイトスピーチとかいう定義も曖昧な戯言で日本人の人権を弾圧することだけ。 ボランティアのフリしてお人好しや子供から金巻き上げるネパールの募金詐欺もなんとかしろよ
あれシノギだろ >>232
財務省の方が諸悪の根源で腐ってると思うわ 同時に怪しい日本語学校とか定員割れしてるFラン大学も潰さないと
意味ないって。 >>250
日本語学校にビミョーな願書出して入り込んでくるんだよ . ゾロゾロ 「 ̄i ゾロゾロ ゾロゾロ
_∧∧_∧ ∧_∧「 ̄ ̄ ̄ ̄`!: : :! ̄ ̄ ̄ ̄|∧_∧ ∧_∧ _∧∧_∧ _∧ ∧_∧
`∀´> `∀´>丶`∀´| ^~^ | 丶`∀´>丶`∀´>∀´>丶`∀´>`∀´> `∀´> ニダ
∧_∧ ∧_∧ ヽ| ノ _,_ 土 |∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
<丶`∀´>< .∧_∧ | ヽ 米 し .|丶`∀´><丶`∀´><丶∧_∧<丶`∀´><丶`∀´> ニダ
⌒ .∧_∧<丶`∀´ | 十_゙ ナ 、 - .|>.∧_∧ ⌒ ∧_∧<丶`∀´>.∧_∧⌒ ∧_∧
> .<丶`∀´>∧_∧| l ‐ ょ ⌒) |<丶`∀´> <丶`∀´> ∧_∧<丶`∀´> <丶`∀´> ニダ
/⌒ ヽ<丶`∀´|. + i 、 |´> ヽ /⌒ ヽ<丶`∀´> ヽ /⌒ ヽ
/| | | |/⌒ .| ⊂ ` |ヽ | | /| | | |./⌒ ヽ. | | /| | | |
ノ \\ /|/| | | || { ) て`` .| |\./| | ノ \\ /|/| | | |\./| |ノ \\ /| |
.\\ ノ \\./| || || |\\ | | \\ ノ \\./| |\\ | | \\ | |
/⌒\し'/ .\\.| ||.__________|| | し'(ノ /⌒\ し'/ .\\| |ヽ し'(ノ/⌒\ し '(ノ
. >/ /⌒\し'(ノ > ) >/ /⌒\し'(ノ. > ) / >/ /⌒\し'(ノ > ) > ) 日本語能力試験一級とってやる事がコンビニバイト
Toeic九百点取って就職先がセブンイレブンしかないような国にお前らは行きたいと思うか? 学校側が来ていないことは把握して連絡しないわけだから問題は学校側にもあるよな。
偽装留学生が発覚した学校は営業停止にするぐらいにすべきだな。 もしくはその学校での
ビザ申請があっても出さない。 移民、留学生を受け入れる馬鹿政府
そこに票を入れる馬鹿 >>259
TOEIC900点でまともに英語を使えている奴を見たことがないんだがw
逆に英検の準一級や一級の方が間違いない。 会話も筆記もレベルが違う。 こんなもん20年前からだろうが!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
なんど省庁にメールして実態を報告したと思ってんだよ!!!!!!!!!!!! 日本語学校にITパスポート受けに行ったら
壁一面に「〜さん〜日迄に連絡がなかったら入管に通報しますよ」
って張り紙が大量に貼ってあって怖かった 留学生のバイトも禁止すべきだと思うんだよな。 カナダだと学生ビザでは働けないしな。 働く場合は
マイナンバーを必須にして、マイナンバーが無い人間を雇った会社に罰金なり刑罰を科す。 >>259
「どう考えても必要ないだろ?」な従業員数10人前後の、地方の零細がTOICE900点を条件につけるのは、事実上の空求人 >>266
外国人のコンビニバイトには、日本語能力試験一級が必要なんだろ? さらしあげ
在日工作員送還運動
在日ゲンダイ 朝鮮人社員隠しは辞めろ >>268-270
外国人労働者受け入れ枠拡大、永住権付与のスピード化、外国人旅行客のための民泊規制緩和といった
愛国宰相安倍閣下の政策に反対する反日工作員は日本から出て行け!! 心配しなくても、円安になれば、やがて来なくなる。
同じ時間拘束されて働くなら、価値の落ちた円よりドルを稼いだ方が得。
そのうち、来てくれ、と大募集しても来なくなるよ。5年もすれば、日本円
は紙くずになるからね。
その反面、円安でインバウンド消費や観光来日は増える。
外貨を持っている人には、円安の日本は消費の天国。
留学生も、その国の富裕層の子弟が遊学目的で来るようになる。親が金持ち
だから不法就労はしない。
羽振りの良さに目がくらみ、見初められて海外に嫁ぐ日本人女子も増える
ことだろう。 >>1
法務省が審査すると膨大で甘くなるって仕事放棄してるってこと? 駅近くのコンビニ2つあるけど
一つは日本人店員、もうひとつは、男性2名、女性1名の肌の黒い中近東?の店員。多分3名とも同じ国。
やっぱ、日本人店員がいるところが行きやすい、な。 >>272
>5年もすれば、日本円
は紙くずになるからね。
ウォンじゃあるまいし、それはないわw。 >>1
バックマージン受け取ってた官僚が死んだか?w
そんで後ガマの官僚が前任のしたこと潰して更地にしてるだけだろw 行方をくらます中国人犯罪者をなんとかしろよ
無能役人ども >>275
ネパール人じゃないかな?
GDPがあんまりにも低すぎて、
一体どうやって来日の費用や学費を工面できるのか
本当に不思議だよ。 バイトにもマイナンバー必要なんだろ?
なんで、労働時間把握できてないの?
>資格外活動の許可を取れば週28時間までのアルバイトが可能
普通に勉強する前提なら、長期休暇中以外じゃ、過剰労働だろ?
勉強していない学生を前提に作ったルールなん? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています