【裁判】サイボウズ社長、夫婦別姓「選択できず不利益」 国を提訴へ★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
＜夫婦別姓＞サイボウズ社長「選択できず不利益」国を提訴へ
11/9(木) 11:05配信
日本人と外国人との結婚では同姓か別姓かを選べるのに、日本人同士の結婚だと選択できないのは
「法の下の平等」を定めた憲法に反するとして、東証１部上場のソフトウエア開発会社
「サイボウズ」（東京都中央区）の青野慶久社長（４６）ら２人が、国に計２２０万円の損害賠償を求め、
来春にも東京地裁に提訴する方針を固めた。代理人弁護士によると、法律婚した男性による夫婦別姓訴訟は初めて。
青野さんは、旧姓の「青野」で経営者としての信頼を築き、サイボウズは２０００年に東証マザーズ上場。
翌０１年の結婚時に妻の姓を選択してからも旧姓を通称として使ってきた。
しかし、所有していた株式の名義を戸籍上の姓に書き換えるのに約３００万円を要した。
「働き方が多様になった方が働きやすくなるのと同じで、姓も選択できる方が生きやすさにつながるはず」と訴える。
女性の社会進出によって選択的夫婦別姓を望む人は増えている。
原告代理人の作花知志弁護士は「姓は人権としての側面が出てきている。
戸籍法を改正して旧姓使用の選択を認めればいいだけなのに現状は憲法の精神に反する」と主張する。
神奈川県内の２０代女性も同時に提訴する予定。この女性は旧姓への愛着が強く、
「名前はアイデンティティーそのもの。紙１枚で別人になったことが悔しい」と話す。
民法７５０条は婚姻の際に「夫または妻の氏を称する」と規定している。
最高裁は１５年に「合憲」と判断したものの、判事１５人のうち女性３人全員を含む５人は
違憲と判断しており、世論の反発も強い。【坂根真理】
11/9(木) 11:05配信 毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171109-00000020-mai-soci
＜夫婦別姓訴訟＞「生き方選ばせてほしい」サイボウズ社長
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171109-00000035-mai-soci
★1がたった時間 2017/11/09(木) 11:12:41.39
前スレ http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510193561/ >>1
子供の不利益を考えられない馬鹿は死んでください なぜ妻の姓に？
わざわざ変えるまでもなく自分の姓でいいだろうに 同姓が嫌なら結婚せず同棲しとけよ
日本は法的結婚したら同姓なんだよ無能 >>1
自分のワガママを法律の方に合わせてもらおうって考えが反社会的じゃないか？
別姓とか勘違いするし子供の名前とかどうするんだよ。
子供と母親の名字が違ったら継母だと思うだろうが。
その違和感にいちいち対応させられる周りの迷惑も考えろ。
お前が社会に合わせて生きろよ。 別姓になったら公務員の仕事がめんどくさくなるのが嫌なんだろう >>働き方が多様になった方が働きやすくなる
それ経営側の理屈 昔、社内にwebカメラ設置して２４時間ネットで監視できる会社があったけど
どこだっけ？思い出せない なら資産0のごく普通な一般人でも免許証や通帳の名義変更が手間だから損害賠償だな。
費用はかからんが、手間と場合によっては交通費がかかるし。
そんな事にはならんだろ？ 夫婦別姓が良いなら内縁で良いじゃん。 【拡散希望】
最高裁の判決は、男女平等に反しないという判決。
別姓を選択したカップルと、同性を選択（結婚を選択）した夫婦との利害関係にまでは判決を出していない。
利害関係の例
税制的な差がある
>>1、所有していた株式の名義を戸籍上の姓に書き換える費用
加えて、同性による社会的（経済的）な不利益があることは最高裁も認めている。
最高裁は選択的夫婦別姓に理解を示している・憲法学者の木村草太氏が「同姓合憲」判決を解説
https://www.youtube.com/watch?v=KyvnhWMWaJ0 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) ＞法律婚した男性による夫婦別姓訴訟は初めて。
？？ゲイのカップルってこと >>15
別姓を選択したカップルと、同性を選択（結婚を選択）した夫婦との税制に差が生じることについては、どう説明する？ >>18
好きで別姓を選択するんだから我慢すれば？
不利が嫌なら同姓になるか、余所の国へどうぞさよなら。 >>11
継母ならば継子と同姓のほうが多いんじゃないの
母子で姓が違えば血縁関係がないと思うのも変
結婚した娘が母親と姓が違うケースなどは普通にあるが
その場合、娘の姓が変わったら親の愛情が一気に冷めた、なんてことはないでしょ
>>15
理屈上は交通費程度の損害額でも裁判を起こせるんだろうけど、現実的ではないね
300万円等ある程度まとまった金額でないと無理 >所有していた株式の名義を戸籍上の姓に書き換えるのに約３００万円を要した。
これは腹が立つかも。結婚して、株やってた女性って、みんなこんなに払ってきたんだろうか。 >>20
説明になっていない
別姓を選択したカップルと、同性を選択（結婚を選択）した夫婦との税制に差がある合理的な理由は？
国として法律をつくる以上、合理的な（適切な）理由は必要 >>23
最高裁判決を誤解しているよ>>16
以前は結婚していない夫婦との間に生まれた子供に相続権はなかったけど
最高裁の警告を無視しつづけた保守自民党に痺れを切らして、相続権を認めた例がある 自分は株やってなかったし、
銀行やカードの名義を変更するのに反吐が出るほど大変だったけど、
お金だけはかからなかったから（ただ、平日、会社は休んだ。今は郵送やネットで可）
どうでも良かったけど、株書き換えだけで３００万円ってふざけんなって思うだろう。 >>18
人間なにをしても差が出てくるものだよ。
それを差別と認識するか、自然なものか、感じる人によって違う。
男に生まれたから差別、女に生まれたから差別という理屈もある。
生まれた時から差があるのだよ。 株書き換えで３００万円
訴え起こすので何百万円
裁判に費やす時間
不利益だらけじゃん >>34
誰かが身銭を切って訴えないと日本は変わらないからな
>>15みたいな思考停止なやつがのさばるだけだし >>30
国として法律で同性を強要する以上、合理的な（適切な）理由は必要
同性による社会的（経済的）な不利益があることは最高裁も認めている>>16
以前は結婚していない夫婦との間に生まれた子供に相続権はなかったけど
最高裁の警告を無視しつづけた保守自民党に痺れを切らして、相続権を認めた例がある >>26
その理屈を突き詰めれば、「結婚制度は完全に自由。複数人婚でもなんでも法律上平等」にしなきゃダメだな。 >>41
そうだよ
以前は結婚していない夫婦との間に生まれた子供に相続権はなかったけど
最高裁の警告を無視しつづけた政府に痺れを切らして、相続権を認めた判決もでている
だから諸外国では結婚しないで子供つくるカップルも増えている
結婚制度を選択した夫婦と、内縁のカップルにあまり差がなくなってきている ＞戸籍法を改正して旧姓使用の選択を認めればいいだけなのに
実質両方使えることになると、防犯上の問題は有るなぁ… >>14
俺が以前いたところも事務室に監視カメラがあった。
勤務時間中に会社の悪口言ってると、携帯に電話が来る「そんな話やめろ」と。
社長とけんかしてやめた。 >>42
違法ではないが税制に差があるなら
国として法律で同性を強要する以上、合理的な（適切な）理由は必要かと 嫁の名字にするぐらい自分の名前に執着心がなさそうなのに、裁判をおこすぐらいこだわりをみせるとか、意味がわからん人やね これがもし通ったら
次は、子供が、親の夫婦別姓で損害を受けた、裁判だ裁判
となるんだぜ 名義変更で300万か
額面でいくら分持ってるんだろう >>50
それは世の中の多くの妻が夫の姓にしてるのは自分の名前に執着してないとでも？ >>44
今だって買え放題の通り名OKで防犯なんてあってないようなもんじゃん
細かいこと気にすんな！ 別姓婚はこれからも認められることはないよ。子供の姓をどうするのか別姓推進派がまともに答えられないから。 >>4
10年ぐらい前に初めて名前を聞いてまだあったことに驚愕した >>39
>国として法律で同性を強要する以上、合理的な（適切な）理由は必要
選択的別姓婚制度が認められたとしても、単に「同性または旧姓の継続使用が強制される」だけ。
「強制」がダメなら「婚姻後の姓に関しては、同姓、別姓、結合姓、新姓、交換姓、なんでもOK」としなければならない。
それとも、同性または旧姓の継続使用以外は認めない「合理的な理由」とやらがあるのか？ 株式の書き換えなんてカネ掛かんないだろ？手間は掛かるけど
どうすれば300万も掛かるんだよ？有名弁護士でも雇ったのか？ >>55
最高裁の判決を読むに（>>16）
保守自民党も無視し続けるわけにはいかないと思うよ
揉め事はどんな制度にだって起こる↓
以前は結婚していない夫婦との間に生まれた子供に相続権はなかったけど、最高裁の警告を無視しつづけた政府に痺れを切らして、相続権を認めた判決もでている >>43
>そうだよ
参りました。
とても拙者などの及ぶところではござらん。
これまでの無礼、ヒラにご容赦ください。 >>57
>>同姓、別姓、結合姓、新姓、交換姓、なんでもOK
社会的な要請が高まれば、それら性もOKにしないといけない
>>同性または旧姓の継続使用以外は認めない「合理的な理由」とやらがあるのか？
誰かが訴えて、政府が合理的な理由がなければ、同姓、別姓、結合姓、新姓、交換姓も社会的要請に合わせて認めていく必要はある
君のような理屈を保守はずっと唱えてさ、婚外子に相続権を頑なに認めなかった時代があったんだよ
結婚したかどうかが相続権を決定づけるものではないと時代が変化したんだ >>26
元々近現代の結婚というのは社会保障や身元保証を個人団体（=家族）に押し付けるための制度。
その上で家族というユニット単位で管理すればいちいち一人ひとり管理するよりはるかに行政コストが下がる。
その代わり幾ばくかの優遇をしましょうという考え。
なのにユニット名からしてバラバラだったら面倒で仕方ないし、今から制度変更して得られるメリットもほとんどない。
まあ老人の介護も、根幹たる乳幼児の保育さえもしなくなった現在は結婚制度自体消滅させて一切優遇しないのが本当の意味で平等だけどね。 >>47
横からだけど別姓選択して事実婚（内縁）夫婦の場合、配偶者控除は受けられない
ところが、同じく別姓でも、配偶者が外国人の場合は、配偶者控除が受けられる
（日本の役所に届け出をして日本人配偶者の戸籍の身分事項欄に配偶者として
外国人の氏名と生年月日が記されていればOK）
要は同じ法律婚で配偶者控除を受ける場合、日本人同士ならば同姓強制、
別姓選択は内縁（事実婚）のみで配偶者控除なし
国際結婚ならば別姓も配偶者控除もOK
これはおかしい、法律の不備ではないか、と言えるね 幼名と元服必要だよな
変な名前や姓で名付けられた子供可哀想 法の下の平等を根拠にするのはいささか無理があるな。
現代社会は未だ平等でないことがごまんとあるんだから。 >>47
名義変更にかかるコストも姓選択時に分かっていたことなんだから制度に不備はない 防犯上の問題も出てくるから、すべての行動に
マイナンバーの紐づけ義務化するならいいんじゃないの？
あとは子供の姓の問題が残るだろうけど >>61
夫か妻の姓をどちらかをつけるでいいだろ
家族全員兄弟全員同じ姓じゃないと違和感あるってのは、夫婦同姓が当たり前の現代だからそう思うだけであって
別姓の家族もいる時代が当たり前になったら違和感なんてなくなるよ 離婚して、旧姓に戻すのもまた一手間なんだわ
これは男性には理解しがたい問題だと思うよ >>61
前スレに書いたけど法務省案では結婚前に子供の姓を夫婦どっちかの姓に決めておき
婚姻届とともに提出
子供は未成年で改姓（もうひとりの親の姓）したい場合は両親の了解のもとに、
成人ならば本人の意思だけで家裁に改姓申請し、許可を得る
子供が二人以上の場合は子供の姓は原則として統一 日本から出ていけば?
チャイナとか朝鮮は別姓だからそちらにw
日本はこのままでいい >>68
自分でもわかってると思うけど、まともな答えじゃないね。 この先どうなるかは分からないけど、現時点では日本では認められてないんだから
そんなに夫婦別姓に拘るなら、それが可能な国に帰化すべき
提訴するってどう考えても自己中としか思えない
自分の意に沿わない法律なんぞどうでもいいと言ってるも同義 >>64
>>行政コスト
最高裁でも同性の不利益は認めている(>>16)以上、行政コストを理由に同性を強制するのは無理がある
別姓か同性を記載する行政コストが相当なものであるなら別だけど
>>制度変更して得られるメリット
国にメリットがあるかどうかじゃない
法律は個人にメリットがあるか、デメリットがあるかの問題
婚外子に相続権を認めるメリットは行政府にはない
そりゃ裁判費用だってかさむし
でも行政コストをかけてでも、婚外子に相続権を認めなければならない時代でもある 夫婦別姓に反対の書き込みしてるの日本会議のバカどもかなw
アナクロバカが喚こうとそう遠くないうちに夫婦別姓が可能になる >>1
わざわざ外国に帰化などしなくても、日本国籍のままで国際結婚すれば、別姓でも同姓でもOK、
という点が、同じ日本人なのに、憲法違反ではないか、ということでしょ 自分にとって都合が悪い法律は人権侵害とか
最近このてのバカが増えすぎw >>77
最高裁の判決(>>16)読めばわかるが、全く認めていないわけじゃない
同性は男女平等に反しないというだけの判決
婚外子の例があるし、選択的夫婦別姓は時間の問題かと >>77
バカ？w
現時点では認められてないんだからとか言ってたら今でも黒人は白人と別れてバスに乗ってただろうね 結婚しないという選択肢もあるぞ
わがままの通る国へ行けば >>65
ファミリーネームは日本の家族制度の根幹だからなぁ
そこを否定するのは法的にも難しいぞ >>84
池沼？
夫婦別姓が可能になるように活動するなら分かるが
提訴とか自己中以外の何物でないわ >>85
国として法律で同性を強要する以上、合理的な（適切な）理由は必要
同性による社会的（経済的）な不利益があることは最高裁も認めている>>16
以前は結婚していない夫婦との間に生まれた子供（婚外子）に相続権はなかったけど
最高裁の警告を無視しつづけた政府に痺れを切らして、相続権を認めた例がある >>68
>出生届に書いて提出する
「別姓婚の夫婦は子供の姓をどのようにして決めるのか」という質問に対して「出生届に書いて提出する」という天才ならではのご返答。
参りました。
ご門弟の一人に加えて頂けませんでしょうか。 >>72
>>74
そもそも別姓の時点でファミリーネームとしての姓の意味は失われてるんだから、別姓に拘る必要もなく無姓でも構わないだろ。イチローやベッキーのようにね。
大体、お前さん達が大事にしてる自分の姓だって現制度で親から継いだ姓だ。 >>86
家族制度なんかとっくに変わってきてるじゃん
近い将来、男の3人に1人が生涯未婚になる国でなに言ってんだよw >>89
結婚していない夫婦との間に生まれた子供の相続権についてはどう考える？
最高裁に訴えて今では婚外子にも相続権が認められている
もし訴えていなかったら今頃日本は、婚外子に相続権が認められない中世のままだったかもね、保守自民党は頑なに嫌がってたよ >>89
激バカ？www
訴訟を通じて世論喚起して夫婦別姓をかのうにしようとしてるんだろ たとえばＤＶとか受けて離婚したときに、その元の旦那の姓を名乗りたくないって
場合は、結婚する前の姓に戻せるようにするのは当然だけど
離婚して、株とか自分のものに書き換えるのに手間がかかるから〜とか
そんなしょうもないことで 自分に法律あわせろとかなめてんのか？ｗ そこまで名字にこだわるなら結婚するなよ。
サイボウズは反日企業だな。 >>100
おまえみたいなバカがギャーギャー騒ぐのも世論喚起だよwww >>100
以前は結婚していない夫婦との間に生まれた子供（婚外子）に相続権はなかったけど
最高裁の警告を無視しつづけた政府に痺れを切らして、相続権を認めた例がある >>103
ギャーギャー騒いでるのはおまえだよ、アホめ >>105
時代錯誤なこと言って喚いてるのおまえだけど？www >>86
家族制度っていうか家制度のなごりでしょ
別に夫婦別姓を強制しようとしてるわけじゃないんだけどなー >>104
どこをどう読んでも世論喚起とは関係ないね >>108
日本人じゃないから日本語よめないだろオマエ！w >>86
難しくないと思うよ
最高裁の判決(>>16)を読むに、時間の問題かと
それこそ婚外子の相続権なんて保守は頑なに認めなかった時代もあった >>106
ひたすら罵倒するで、喚いてるのはおまえだよ、池沼 >>1
＊通名の 「在日朝鮮人」 が日本人女性を騙して結婚したい
↓
＊日本人女性が夫の日本名（通名）の戸籍に入れない事から、通名の 「在日朝鮮人」 である事を隠し通す事が出来ない
↓
＊籍を入れて戸籍上の夫婦にならなければ、税制上の優遇も受ける事が出来ない
↓
★在日朝鮮人 「戸籍制度があるせいで、我々”在日朝鮮人”が不利益を被っている」
「戸籍を入れる必要の無い夫婦別姓を認めて、優遇税制を受けさせろ！」
↓
＊ 夫 婦 別 姓 を 認 め さ せ る 事 で 、 最 終 的 に 日 本 の 戸 籍 制 度 自 体 を 破 壊 す る 事 が 「 在 日 朝 鮮 人 」 の 目 的
■犯罪の温床、「在日朝鮮人の通名」は、我々が全く知らないうちに安倍政権が変更禁止にしてた ← ざまぁｗ
在日外国人の通名変更禁止を明確化 ケータイ転売事件がきっかけだった
http://www.j-cast.com/2013/12/10191363.html?p=all
>>112
バカをバカと言ってるだけなんだよ大バカwww >>110
おまえのようにひたすら罵倒するだけだと、世論喚起どころか嫌悪されるだけだよ、アホめ >>115
おまえの時代錯誤っぷりのほうがよっぽど嫌悪されてるぞネトウヨ！w なんで夫婦別姓になると批判的な人が湧くのかわからんなー
やりたい人だけやるんだからええやんけ 相手の姓を選択しておいて後からギャーギャー言うなよ
アイデンティティー云々なら強硬に自分の姓を通せばよかった
別姓でも夫婦どちらかの姓でも選べるようになる事には反対しないけど、
別姓にこだわり過ぎる人には近づきたくない
事実婚も似たような印象だわ あーあ、とうとうネトウヨとか言い出したよ
自らテョンだと認めて草 >>120
＞別姓にこだわり過ぎる人には近づきたくない
近づかなきゃいいじゃんw
おまえにそうしろとは言ってない >>121
アンカーもまともにつけられなくなったかチキン野郎w
日本会議のバカはこれだからwww >>120
>>相手の姓を選択しておいて後からギャーギャー言うなよ
妻が夫の姓を選んでも
夫が妻の姓を選んでも
同じ理屈が言えるなｗ
妻が夫の姓を選んだ場合、ギャーギャー言っちゃダメなの？ >>78
法律、と言うかあらゆる規則は個人じゃなく、共同体全体の利益のために個人の権利を制限するもの。
制限という原則の中で、例外を個別案件として柔軟に運用する。
婚外子は血縁関係がある、だとか外国人は相手国の法律との兼ね合いがある、だとかが当てはまる。
なお、繰り返すけど自分は優遇も制限も含めて現代に結婚制度はいらないと思ってるけどね。もはや意味がない。 あーあ、日本会議とかイミフなこと言い出したよ
さすが前頭葉に致命的な欠陥のあるミンジョクだわ 要するに３００万円損したから返してってことなん？
結構個人的な理由なのねんｗ で、子供の姓はどっちにするの？
一人目、祖父母も巻き込んでの大バトル。
一人目なんとか決めるも二人目を選ばなかった側の両親から催促されてまた悶着。
仮に婚姻届を出す際に子供の姓を統一するにしても綱引きは発生するし
選ばれなかった側の父親or母親だけが疎外感を感じることになる。
完全にトラブルの元じゃない？ ふざけんな
今の日本で恋愛や結婚するような連中は
正社員や公務員といった既得権者
つまり在やチョン
日本はオレたち日本民族の国なんだよ
在やチョンはいますぐ日本から出ていけ >>127
復古バカが日本会議って言われてバカにされてるってことも理解できないくらい低脳なんだなオマエwww >>125
そりゃあ自分が決めたんなら受け入れろと
嫌なら他の男と結婚するか自分の姓にしてもらうかすればよかったと思う 草野郎をからかうと嬉ションして際限なく絡んでくるよな >>126
婚外子は血縁関係は認めて相続権を認めるなら
もう選択的夫婦別姓は時間の問題な気もするけどね
最高裁の判決(>>16)は行政コストが理由ではなく、同姓強制は男女平等に反しないってだけだから
今回の裁判が行くとこまで行けば政府も無視できないかな
うまく最高裁でいけばだけど 5年間くらい強制的に妻の姓を名乗るようにして
その後で決めたらいいと思う
男の考え方も変わるんじゃねーの？ >>134
日本会議の復古バカは際限なくバカにし続けてやるよアンカーもつけられないクソムシww 罵倒レスしかしないからどんどん本質から離れていくんだよな
笑えるわ そりゃまあ親の立場からすれば性が変わるのは不便だし、特に仕事においては同じ姓を名乗り続ける方が合理的なのは分かる。
でも子供からすれば兄弟で名前が違ったり、兄は父と同じ姓だけど妹は母方の性だったりすれば、何かの機会にお互いに差別的な感情を持ったり、無用な対立を招きやすいのは自明だわな。
あくまでも子供ことを最優先に考えたら一家で同じ姓を名乗るのはとても都合がいい制度だと思うわ。 >>133
国として法律で同性を強要する以上、合理的な（適切な）理由は必要
同性による社会的（経済的）な不利益があることは最高裁も認めている>>16
「法律がそうなっているから受け入れろ」って理屈はただの全体主義 >>138
今どき夫婦別姓に反対するような池沼はオマエみたいな日本会議の復古バカだけってのが本質だからw >>126
横からだけど外国人との結婚で別姓同姓両方可能なのは、相手国の法律とのかねあいと
いうより、主に日本の法律内のことじゃないかな
なぜなら理由が「外国人は日本の戸籍に入ることができないから」であって
「外国では別姓が認められているから」ではない
戸籍に入ることができない（外国人配偶者は日本人の単独戸籍の身分事項欄に記されるだけで、
戸籍には入らない）ならば、別姓だろうか同姓だろうが構わないわけだから
だとすれば、上に書いたけど配偶者控除を受けるには日本人夫婦は同姓強制、
日本人と外国人の国際結婚ならば別姓だろうか同姓だろうが配偶者控除OK、
というのは、やはり日本の法律の問題だと思う
（同一戸籍内の人間は同姓でなくてはならないという法律）
（なお私は戸籍廃止主義ではなく、戸籍はそのまま存在して良しと思っている） >>50
最初からイチャモンつける為にワザワザ奥さんの苗字に変えたに決まってるじゃん。株の名義書き換えに300万って、10億ぐらい持ってるのかね >>145
そりゃオマエが日本会議の復古バカだってのは変わらないからな
日本会議の復古バカ！www >>139
>>何かの機会にお互いに差別的な感情を持ったり
あのさ…
それは家族関係の話じゃん
同姓に強制すれば差別的な感情がないから強制するのか？
国を宗教と勘違いしてる？
国は生き方の正しさを決める宗教組織じゃないよ 夫婦と子供の姓を全部選択性にすると恐らく一番有りそうなのが、妻の側が一人っ子もしくは姉妹で姓が途切れるので
第一子は旦那の姓でも第二子は妻側の姓を強制的に名乗らされること（仮に妻側が現行制度通り夫側の姓を名乗っていいと思っていたとしても）。
家制度は無くなったとはいえ、そこら辺の圧力が無くなったわけではない。 アンカー付けてないのにレスしてくるってことは
前頭葉に致命的な欠陥があるって自ら認めてるんだな
笑えるわ >>147
国は生き方の正しさを決める装置だ
反体制なこと言っていればカッコイイとでも思ってんじゃねえよ 犯罪者が結婚するたびに奥さんの苗字に選択したら、最強だな。
実際、ヤクザとかやってそうだな。
名前ロンダリング。 >>139
じゃ、こうしよう
山田家と伊藤家の結婚
子供は
山田伊藤 蓮
山田伊藤 凛
18歳になったらどちらか選択する >>150
アンカーもつけらないってことは日本会議の復古バカは臆病者なんだなwww >>129
孫と姓が違うために祖父母が疎外感をおぼえるというのならば、
現在でも､娘が結婚改姓して産まれた孫と姓が違う祖父母は、
「娘の産んだ孫と姓が違ってさびしいなあ」と疎外感を
おぼえている理屈だけど、そんな話は聞いたことが無い
（たまにはそういう祖父や祖母もいるだろうとは思うけど）
それに、そんなことで簡単にトラブるような家族ならば、最初から結婚も無理だろうと思うよ 別姓を認めろ寛容性が無いっていってる連中ほど人を罵倒するのな。 >>151
結婚していない夫婦との間に生まれた子供の相続権を国は認めなかった時代がつい最近あった
最高裁の警告を無視し続けた結果、痺れを切らして相続権を認める判決を出したとさ
国が正しさを決める組織なら、司法が婚外子の相続権を認める例についてどう考える？ >>155
現行制度だと「夫妻どちらかの姓」と規定されてるので悶着の起きようがない。
自由に選択の余地が出れば欲が出るだろうということ。 >>129
あのさ…
それは家族関係の話じゃん
同姓に強制すれば家族間で争いが起きないから強制するのか？
国を宗教と勘違いしてる？
国は生き方の正しさを決める宗教組織じゃないよ
結婚していない夫婦との間に生まれた子供の相続権を国は認めなかった時代がつい最近あった
最高裁の警告を無視し続けた結果、痺れを切らして相続権を認める判決を出したとさ
国が家族間の揉め事に価値判断を示す宗教組織とするなら、司法が婚外子の相続権を認める例についてどう考える？ おやおやアンカーもつけられない臆病者の日本会議復古バカは涙目で逃げ出しちゃったのかな？wwwwwwwww こういうのに「子供の姓はどうするの？」って聞くと「私の姓に決まってんだろ」か「その時話し合えばいい (譲る気はない)」って返ってきそう(偏見) >>162
それは家族関係の話じゃん
同姓に強制すれば家族間で争いが起きないから、国が特定の価値観を強制するのか？
国を宗教と勘違いしてる？
婚外子の相続権にしろ、再婚禁止期間にしろ、国は生き方の正しさを決める宗教組織じゃない >>139
学校職場サークル習い事ボランティア、世の中にはありとあらゆる社会的集団があるわけだけど、名前のない社会的集団なんて一つもない。
なのに家族だけは名前はいらないって人達がいる。それが別姓婚推進派。 >>160
『国家が『法』と言う強制力で個人の氏名に介入する合理的根拠は存在しません。』 と言いたいのかも知れないけど
これは民法から「氏」に関する規定を全廃する理由にはなっても、夫婦別姓選択制を導入する理由にはなりません。
戸籍廃止論とか、氏名自由制度とか、個人の希望や願望を語るのは自由なので好きにすればいいと思うんだけど
そこからは「夫婦別姓選択制のために民法を改正しなければならない」という結論は導けない。 >>163
どんな制度でも揉め事は起きる
でもそれは家族関係の話じゃん
同姓に強制すれば家族間で争いが起きないから、国が特定の価値観を強制するのか？
国を宗教と勘違いしてる？
婚外子の相続権にしろ、再婚禁止期間にしろ、国は生き方の正しさを決める宗教組織じゃない 制度上担保されている選択と、個人的事情を混同すると、法改正の議論はなんでもありになってしまう。 一旦外国に居住して結婚してから日本に帰国すればいいのにな。 ＞最高裁は１５年に「合憲」と判断したものの、判事１５人のうち女性３人全員を含む５人は
違憲と判断しており、世論の反発も強い。
こいつらね５人ね、最高裁裁判官の国民審査には×でよろしく
夫婦同姓を違憲と言った最高裁判官
桜井 龍子
岡部 喜代子
鬼丸 かおる
山浦 善樹
木内 道祥 >>107
基本的にはファミリーネーム（家族名）とギルドネーム（氏族名）の二択なんだよね
ギルドネームが根付いてない日本では夫婦別姓は世論のレベルで支持されないと思うよ
つまり、夫婦同姓を強要されるのが当然というのが日本の世論やね >>167
最高裁の判決(>>16)を読めばわかるが
婚外子の相続権、再婚禁止期間の例を考えると、民法を改正する理由には十分なりえる 姓は単に個人の呼称ではなく個人が属している家族集団を表示するという社会的機能があるので、共同生活を営む家族が姓と言う一つの記号を共有し
他人に自分達が責任を共有している事を知らせる、というのは、一定の合理性はあると思う。
家族であることと言うのは一つの社会的な客観的事実であって、個人が主観的な理由で正式な手順を踏まずに取り換えられるものではないわけで。 >>170
下宿人は家族ではなく宿を共にしている人だ。中には家族同然の人はいるが家族ではない。 >>1
夫婦別姓選ぶと、旦那さんが事故で死ぬと、その財産は旦那さんの戸籍に入ってる人で分けるので
入ってない奥さんは一文ももらえないけど、そっちのほうはいいのかな。
逆もありうる。奥さんが事故で死ぬと、奥さんの財産は戸籍にいる人たちで財産を分けるので旦那さんは一文ももらえない。 重婚禁止で不利益を受けた とか
18歳未満と自由にセックスできなくて不利益を受けた とかの理由で誰か提訴してみない？ >日本人と外国人との結婚では同姓か別姓かを選べるのに
これは知らんかったわ
まじで欠陥だな >>175
デメリットを考えて比較衡量すると厳しいと思いますけどね。
かくあるべき論が先行しすぎてる。 >>1
マジか！俺婿養子だから訴えればひゃくおくまんえん取れるな！
不都合なんて何も無いけどねｗ馬鹿らしいｗ もうすぐ、犬と結婚できなくて不利益を被ったとか裁判が起こるなｗｗ >>176
コンピューター上にデータ管理されてればよくない？
そこにデータ管理上同姓でないとどうしてもいけない理由はないと思うけど >>178
夫婦別姓を選んだところで、戸籍は別にならないと思うが？
別に、苗字の戸籍があって、そこに同じ苗字の人が入ってるわけではないぞ >>180
日本では結婚にはいくつも意味があるからな
そなうちの一つが戸籍
一つの戸籍には一つの名字
外国人と結婚しても同じ戸籍に入るわけじゃないから >>184
くだらん。
未来のマイナンバー制度でも夢想しててください。私たちは現実を生きてますので。 >>179
重婚禁止で不利益はいずれ誰か訴えるかもね
結婚した間柄に生まれた子供と、そうでない子供（婚外子）との間に税制的な不利益があれば そもそも婚姻制度は、婚姻関係にある両者を配偶者として縛り付けて、子供を産めばさらに養育義務、親権などの制度で縛り付ける制度。
何故各自縛り付けるのか、それはお互いの権利を守らせるため。敷いては子供の権利を守るため。
そこから「個人をもっと自由にさせろ」ってなら、答えは一つだよ「婚姻制度など無視しろ」。 >>177
別姓になったら家族じゃなくなるのかよ
嫁さんの両親は家族じゃないのか >>187
今現在戸籍がデータ管理されてるでしょ
むしろ
戸籍外の子供（婚外子）にも相続権を与える時代だぞ
保守自民党が頑なに嫌がって民法を変えず最高裁から文句言われた >>159
別姓を選択しておきながらいざとなってそんな欲を出すような
バカ夫婦やバカ祖父母を嘲笑すればよいだけの話で、
周囲の人々や、ましてや国が、バカの幸福のために便宜をはかりたくて、
「選択的別姓にすると、別姓を選んでおきながらいさかいをおこすバカ家族が多いだろうから
やはり同姓にしておこう」
などと考えることのほうがおかしい
いさかいをおこしたくないと考える夫婦は同姓にすればよいわけだし、
片方が「同姓」もう片方が「別姓」で双方譲らなければ、破談になるだけの話でしょ 最高裁で合憲判決出てるのに裁判するのはただの煽り、炎上商法みたいなもの
政治判断と最高裁は言ってるから民進党系の議員が騒ぎ出すかもしれないなｗｗｗ
こういうのできっかけを作りたいんだろ もう面倒だから結婚を禁止にしてしまえばいいじゃないか。 >>17
大概は女性による訴えだからな
弁護士など士業について結婚前からすでに自分の名前を冠したオフィスを持って営業してる人とか >>188
子供以前に本人に不利益あるでしょ
社会保険で扶養に入れないとか >>193
最高裁の判決(>>16)読んでみろ
煽りでもなんでもない
今回の争点は別
婚外子の相続権、再婚禁止期間しかり、選択的夫婦別姓は時間の問題かと そー言えば、選挙前まだ希望の党が絶頂だったころ
細野が夫婦別姓はやるべきだと言ってたなｗ >>1
韓国とか中国では、女性の地位が低くて、長年、女性は結婚しても旦那さんの戸籍には入れなかった。
男の子が生まれれば、男の子だけ入れた。旦那さんが死んでも奥さんは財産もらえないんです。
戸籍に入ってる人だけもらえる。そんな制度がうらやましいとはね。日本人も変わってきたね。 >>194
俺もそう思う
子供ができたら、介護するならって理由で補助すればよい
結婚制度はもういらん あと女の子供しか持ってない旧家の主みたいな層には結構昔から別姓待望論があったりする
保守政治家でも自分がそういう立場になって婿に入ってくれる人を見つけられなくて転向する奴とかがいる >>178
選択的別姓制度が導入されれば、同一戸籍（夫婦と未婚の子供）内は同一の姓という法律が改正され
同一戸籍内に二つの姓が共存するケースが出る理屈で、
別姓夫婦は別姓のままで同一戸籍に入るから、遺産相続は問題無し 勝手に結婚という公的制度を選んでおいて
不利益も糞もねーよ
嫌なら結婚しなけりゃいいだけだ >>200
しかし、結婚してないと子供のため育休を取ろうとする男に子供とのDNA鑑定の提出を求める国ニッポン >>1
わざと不利益になるようなことをしといてホラ見ろ別姓名乗れないからこうなったじゃん的なｗ
やってることが893だな サヨクガーって言われるけど
むしろ保守が、家を守るために選択的夫婦別姓制度を望んでいる こーゆー拗らせで世間をお騒がせする前に就職３年以内に結婚しとけ >>190
別姓拒絶派の男どもの、
「ぼくの実家の両親と外から嫁いできた嫁だけがぼくの家族！
嫁両親イラネ！」
という意思が伝わってくるよね
日本の女を嫁という奴隷制度から救うにはやっぱ夫婦別姓を普及させるしかないよ >>204
>>206
国として法律で同性を強要する以上、合理的な（適切な）理由は必要
同性による社会的（経済的）な不利益があることは最高裁も認めている>>16 >>209
日本の女を嫁という奴隷制度から救うには結婚しなければいいだけだよ
姓がどうだろうと奴隷は奴隷なんだから >>204
日本に寄生しながら日本を憎んでる奴らと同じ
奴らは憎悪をためながら日本で住んで日本で死んでいく
そしてなぜか日本から出ていかない
恐ろしいやつら >>190
結婚した戸籍を作った時点の家族は嫁さんだけだよ。実子や連れ子がいたらその子も家族になるけど。
心理的情緒的に家族同然の人は赤の他人でもあり得るけどな。 >>212
それを言ったら司法いらんやん
なんのための司法なのか 個人的には夫婦別姓には慎重な立場だけど
預貯金や資産の名義変更で事務手続きが煩雑ってのは
確かに一理あると思う
生き方選ばせて欲しいなんて主張してなければ
全面同意してたかもしれない >>210
同姓を強要されてるのは子供だけだよ
結婚しなきゃいけないなんて法律上の義務はない >>147
は？性って戸籍の話だぞ？国の制度の話だぞ？
制度が家族関係に与える影響についての話をしてるんだろ。
制度設計に思想があるのは当たり前だろ。馬鹿かよ。 子供のことがあるから同姓の方が楽。別姓とかめんどくさそう >>215
司法は第一義的には法律に違反した人の刑罰を決めるためにあるね
夫婦の姓を決めるためにあるわけじゃない >>175
確かあの時は選択的別姓と再婚禁止期間の最高裁判決がセットのようになっていて
再婚禁止期間のほうはどうみても違憲で男女差別だからおそらく○、
それとバランスをとって選択的別姓の方は×になるのではないかといわれていたね
選択的別姓のほうは原告の挙げる理由が「女性差別で違憲」だったけど、
男女どちらが改姓してもよいわけだからどうみても違憲とは出せないだろうと
あれは原告の理由が合理性に欠けていた 別に無理に株の名義を変えなきゃいいだけだろ
夫婦別姓とは関係ない話やん
何この社長 何で別姓がいけないのかが全くわからない
社会的に、はい今から別姓が普通ですよ！
ってすればいいだけの話だろ 田中さん同士で結婚した夫婦を知ってるが嫁さんが名前変わらないのは思いがけないメリットだったって言ってたな >>190
旦那の親を家族だと思ったことは一度もない >>222
お！
話のわかるやつがいた
そう
だから第2第3の訴訟はあると言われている
今回の手続き費用の問題は新しい争点
最高裁まで行ってくれるかどうかがポイント 単純に手続きめんどくさい、だと思う
すっごい面倒だろ まぁ俺は中国人と結婚して別姓なんだけどな
日本国籍しか持っていない子供のパスポートには
俺の姓の他に嫁の姓も記載されている
(記載してくれる)
面白いのは別姓が通常の中国では
こんな風に両親の姓を入れてくれないのに
日本はしてくれるという事だ
嫁曰く、日本はサービスがいいね
だとさ 役所の仕事増やして税金使って恩恵うける国民はかなり少ないと思うがな
通称や通名が日本では許されてるんだしね
株名義がどうのいってるのはそりゃおたくらのビジネスの都合なだけじゃないか
何言ってんだろコイツ >>225
国として法律で同性を強要する以上、合理的な（適切な）理由は必要
同性による社会的（経済的）な不利益があることは最高裁も認めている>>16
嫌なら結婚するなと言うなら税の差、手続きの差をなくしてから言わないと 日本人の離婚率は今相当高くてうちの周辺でもかなりの離婚率だけど、
旦那の浮気やDVといった旦那有責の場合が結構あるのに
名字変わったのを旧姓に戻して「あそこ離婚したんだ」と周りから注目されるのは女ばかりだもんなあ
嫌な注目されたり名字変えたり戻したりの面倒な手続きをやるのはほとんど女
妻側の名字名乗ってる男は滅多にいない
不公平感すごいわ 別にマイナンバーで個人ごとに紐付ければ苗字なんて関係なのに
なんだこいつ 日本を壊したいんだろう >>229
引越しと同じくらい面倒くさいよね
結婚して一緒に暮らすのもやめるべきだと思う >>232
婚外子に相続権を認めるメリットは行政府にはない
そりゃ裁判費用だってかさむし
でも行政コストをかけてでも、婚外子に相続権を認めなければならない時代
保守自民党は頑なに嫌がってたけど、最高裁に文句言われて民法変えた
少なくとも行政コストは理由にならない >>228
結婚すれば夫婦両方とも手続き費用がかかるのならば合理性もあるしわかるけど、
夫婦どっちかだけがかかるのがね
>>1のケースももちろん奥さんのほうは（株式を所有していれば）そんな費用はゼロなわけでしょ
女性差別ではないけど、改姓したほうだけがいろんな負担を負わなくてはいけないというのは
やはり国による差別だと思うけどな（何差別かはわからないけど） >>224
それは日本の文化や伝統、家族感を理解していないだけ。日本には日本のやり方がある。 >>235
別にどっちの苗字名乗ってもいいんだから旦那に嫁の苗字なのらせればいいだろ アメリカだと国が敗訴することはよくあるけど、日本の司法は行政のやることを否定することはまずないわ。 この場合外国人と結婚する時も夫婦同姓に義務付ければセーフ？ >>153
まぁそれでもいいと思うけど、18歳で必ず性が変わるというのもどうかと思うし、
変わらないという選択肢を用意するべきだと思うけどそうすれば際限なく長くなるし、
夫婦同性より優れた制度とは思えないなぁ。 >>239
一緒に暮らすために引越しした側は同じくらい負担があるよ
夫婦の同居を禁止しないのは差別だと思う >>4
他にいくらでもマシなグループウェアがあるのに
何で儲けてるんだろう？ 社長がこんな馬鹿な会社は衰退するだろ
空売りで儲ける大チャンスやんけ >>224
別に普段は旧姓で名乗ったりすればいいだけやん
結婚しても苗字そのままの社員なんていくらでもいるぞ？
何を怒っているのか全くわからない 事実婚で結婚と同じ権利を与えろよ
日本は遅れすぎ
海外じゃもう結婚の時代は古い >>240
あくまで「選択」なので
最高裁でも文化や伝統、家族感を理由に同姓を肯定しているわけじゃない 子供はどっちを名乗らせるん？
墓は二つ名前があるん？
ホモレズバイの変態が鬱陶しい所にこんなん混ぜて、本当にビチグソな国になりそうだなw ＞所有していた株式の名義を戸籍上の姓に書き換えるのに約３００万円を要した。
いやこれが嫌で別姓主張とか何か間違ってるだろ 名義書き換えの手続きに金かかるのが嫌なら手続きに金かからないように主張すればいいだろ
なんでそこで別姓主張なんだよ マイナンバー制度の欠陥は、覚えられない番号にあると思う。
生年月日+4桁番号を全国民に割り当てれば誰でも覚えられるから使い勝手が向上する。
組違いの下4桁の固有番号がバッティングする確率は数十分の一程度だから、
生年月日隠して固有番号だけ呼んでいても日常生活では十分。 >>26
同じ立場になれば誰でも同じ境遇になる。
不公平ではない。 >>166
社会制度の話だかんね。
夫婦とその子という家族単位を前提として各種税制や戸籍などを整備してあるんだから、
誰と誰が家族なのか分かりやすい夫婦（家族）同性には相当な合理性があるんだよな。
別姓が合理的なのは妻か夫のどちらか個人だけ。 >>250
結婚すること自体が”あくまで「選択」”だよ
どこをどう引っくり返しても結婚する義務はない >>256
婚外子の相続権
再婚禁止期間
もみんな同じで不平等ではないと言えるね
でも最高裁から警告されて民法変えたけど >>243
上に書いたけど外国人は日本の戸籍にははいれないから、同姓強制は不可能
同姓を強制したければ外国人が帰化して日本国籍を得るよう強制するしかないが、それも不可能
外国人を日本の戸籍に入れろと言っているのではない
日本の戸籍の同一戸籍内は同一姓というのを改姓すればOK >>249
海外ガーって言ってる連中はやっぱり死刑も反対なの
日本より治安が悪い制度の >翌０１年の結婚時に妻の姓を選択してからも旧姓を通称として使ってきた。
は？ >>238
じゃあ結婚すればいいじゃないの
日本の婚姻制度なんて超合理的で
二人の合意さえあればできるっていう世界でも稀有なシンプル婚よ？
神様に誓わなくてもいいし、紙切れ一枚で立会人なんて誰でもできるっていうね
世界中の役人が日本の戸籍制度についての勉強しにやってきてますよ 結婚しなきゃいいんじゃねえの？
こだわる理由が分からん >>260
子供の問題と違い、結婚と別姓選択は完全に自分の意思で決定できる。 >>259
別姓を選択したカップルと、同性を選択（結婚を選択）した夫婦との利害が異なるなら話は別
利害の例
税制的な差がある
>>1、所有していた株式の名義を戸籍上の姓に書き換える費用
国として法律で同性を強要する以上、合理的な（適切な）理由は必要
同性による社会的（経済的）な不利益があることは最高裁も認めている>>16 >>249
内縁を事実 婚と言い換えるパヨパヨは意識高い虚像を掲げて
日本人が減るのが良いんだろ >>267
別姓を選択したカップルと、同性を選択（結婚を選択）した夫婦との利害が異なるなら話は別
利害の例
税制的な差がある
>>1、所有していた株式の名義を戸籍上の姓に書き換える費用
国として法律で同性を強要する以上、合理的な（適切な）理由は必要
同性による社会的（経済的）な不利益があることは最高裁も認めている>>16 最高裁まで戦って、変態どもに引導渡して欲しいわ。
結婚しなきゃいいって選択も無いんかいw >>270
その利害は社会的な問題で、憲法上の問題ではない。
是正することは良いことだけどさ。 >>245
日本の法律は夫婦の同居や別居を禁止してはいないでしょ、夫婦の自由で選択できる
引っ越し費用がどっちかの負担になる場合は別居でOK
しかし姓は、国が同姓を強制しており選択の余地なし
ただしそれは日本人同士の夫婦の場合のみで、外国人と結婚した日本人には選択の余地がある
同じ日本人なのに、配偶者が日本人か外国人かで、姓に関して国の扱いが違うのは
違憲ではないかというのが>>1の主張 >>265
重婚できないじゃん
重婚認めてから、「結婚すればいいじゃん」って言ってくれ >>258
同姓であることが誰と誰が家族なのか分かりやすいなんてのは思い込みでしかないからな
市の手続きなんかでも、同姓だから家族ですね、はいオッケーなんて軽いノリはない
必ず住民票やら戸籍提出があるし
幼稚園保育園の迎えだって同姓だからご家族ですね、お引渡し致しますなんてことはあり得ない 鬼はコミュニケーション教育を受けたことが無いのか
敢えて議論を拒絶して感じ悪ーくして黙らせてるのか 日本から出て行って韓国で結婚すればいいのにね
嫌なら出て行けよ 国際結婚が増えて日本名が無くならないようにする為の措置じゃねーの
移民入れる気満々かなｗ >>70
そういうこと簡単に言うと
屁理屈という
あんたの屁理屈なら全てどんな法律でも法律であれば不備のないことになる
アホだろ >>268
特定の条件を飲むことで税制その他の優遇措置を受けられる制度は山ほどあるけど
なんで夫婦の姓に限って合理的な理由が必要に？ >>268
名前戻す手続きが面倒だから離婚を思いとどまる。
これは重要、欧米みたいに簡単に離婚しまくる国を真似る必要はない。 >>199
中国と朝鮮半島は父系の氏族名を名乗る文化だぞ >>284
今の日本は、事実婚で何の不都合もないからな
姓を変えるのが嫌なら、事実婚でええやんって話だわな >>249
事実婚が多いのはフランスみたいに離婚できない国でしょ
日本も法的に離婚禁止にしたら事実婚増えると思うよ そもそも株の名義変更に費用かかるの？
代理人頼んだ手数料じゃないの？ >>272
民法750条の問題だけどね
その社会的問題が法律（国の制度）に起因する以上、合理的な理由がなければいけない
婚外子の相続権、再婚禁止期間も最高裁に警告されて民法変えた >>275
いちいち関係性を考えるところから始まるなんて不便極まりないと思うけどなあ
名字同じなら取り敢えず家族なんだなってのはわかるじゃん
海外ではどうしてんだ？いきなり私たちは夫婦ですとか説明から入るの？
日本人にそれができるかなあ >>261
確かに平等な取扱にするにはそれが一番早道か >>266
子供を作るなら結婚していないと差別的な扱いになるからそういうわけにもいかんのだわ
まぁいい加減さすがに戸籍制度は時代にそぐわないことになってるからな >>291
その場合は費用がかかることを是正するのが筋で、制度を変えさせるのはお門違いだろ。 家族が同一の姓だと便利だ
だけど、別姓で不便かと言うとそういうわけでもない
だから選択させてあげればいいんじゃね？ >>278
一部のアレな人が騒ぐから目立ってるだけじゃない？
普通はこんなもんで騒がないし >>292
お前の頭の中の日本人はどんだけ柔軟性ないんだよ
いくらなんでも失礼だろ >>258
日本で同性なのは夫婦かどうかではなく
同じ家だという証の一つ
だから養子や婿養子という発想になる
夫婦とは全く関係ない
問題をすり替えるな >>282
姓に限らず、法としてルールをひく以上「特定の条件」は合理的な理由が必要になる
婚外子の相続権、再婚禁止期間も最高裁に警告されて民法変えた
もう1つ例をあげると
遺産を一括で受け取った場合と、分割で受け取った場合で税金が違うんだけど、司法の立場から是正された >>210
法的根拠の背景は日本の世論だと何回も言わせんな
お母さんだけ姓が違うってのは受け入れないのが世論なんだよ まあ元からのフルネームに愛着は分かるけどね
どうでもいいけど死んだら墓はどっちの姓家に入るつもりなのか >>299
自分は常識あると思ってる人を常識ある狂人と呼んでたな だれだっけ >>292
＞いきなり私たちは夫婦ですとか説明から入るの？
日本でも、普通関係性から紹介するだろ？〇〇の妻の××ですとか△△の母ですとか
苗字だけ名乗るってないでしょ >>240
いや、日本のやり方って何？
ダメな理由を知りたい
>>248
怒ってないけどな
普段名乗れるのに、何で別姓じゃダメなの？
その理由が知りたいのよ >>295
費用がかかることの原因が民法750条に由来する以上
民法を変えるように司法に訴えるのは問題ないよ
というかそのための司法なわけで 男性によるこの手の訴えははじめてだね
女性が名字が変わるのは嫌と悩んでるのはよく見るけど
わたしも男姓女姓名前でもとの姓をミドルネームみたいにして名乗れたら良いのにと思うわ >>292
どんな制度でも揉め事は起きる
でもそれは家族・親戚関係の話じゃん
同姓に強制すれば家族・親戚間で争いが起きないから、国が特定の価値観を強制するのか？
国を宗教と勘違いしてる？
婚外子の相続権にしろ、再婚禁止期間にしろ、国は生き方の正しさを決める宗教組織じゃない 合憲なのに適切なルールってw
アソコを変えたからここも、は全然合理的じゃないしね
共同親権の処理に合理的だっつの同性 >>303
だから合理的でない特定の条件はいっぱい残ってるってば
例えば固定資産税は200平米以下の住宅に限って減免されてるけど
田舎の古い家は土間とかあって普通に200平米超えてるとか
ところで
非嫡出子の相続は今でも不利なままだし
再婚禁止期間も短くなっただけで残ってるよね？ >>315
最高裁の判決(>>16)を勘違いしている 子供複数いて全員別姓な状態を想像するだけでもカオスだな。
離婚して再婚時に連れ子が来た日には、もう目も当てられないなw >>294
日本の少子化対策は結婚にこだわってるから進まない
本当に子供を増やしたいなら結婚してるしてないに関わらず同じ扱いしないとな >>314
重婚やロリ婚でも一言一句たがわずに当てはまるな >>316
合理的でない特定の条件はいっぱい残ってるから、他の合理的でない条件も受け入れろと？
すごい奴隷根性だな
君の考えだと司法が必要ない世界に生きているようだ >>310
選択の結果だし。
夫の姓を選択すれば費用はかからなかったのでは。
妻がたくさん株持ってれば妻の姓でいいし。
っていうか、手数料なんかかかるの？
どこにはらうん？ >>317
勘違いしてるのはお前だろ
同性＝女性が男性の性を名乗ることを強制しない
通名救済が存在する
字も読めないの？ >>318
そうなったらなったで下の名前で呼び合うようになるだけ
世の中変わるんだよ
心配無用 >>307
それ俺にあてつけてんのか？ｗ
じゃあほとんどの人は狂人でいいんじゃない？あんたのなかで >>320
重婚禁止で不利益はいずれ誰か訴えるかもね
結婚した間柄に生まれた子供と、そうでない子供（婚外子）との間に税制的な不利益があれば どうしても別姓がいいというのなら皆好きな姓を名乗れるようにすればいい。 >>319
婚外子が多いイギリスなんかも普通に少子化してるぞ
逆に世界最高クラスの出生率を誇るアフガニスタンはイスラム教だから婚外子なんて差別されまくりだ >>305
じゃあ国民投票してみようぜ
選択制の導入について どこかで聞いたことある名前かと思ったら前の会社で使ってたやつだった
思い出してきてイライラしてきた・・・ 49回も必死にレスしなきゃならんくらい、同姓が憎いなら結婚しなきゃいいのに。 名義書き換えに３００万円もとる信託銀行を相手に戦えよ >>321
君の考えだと司法は法律を変えさせるためだけにあるんだね
つまり最高裁以外は司法ではない、と 負けたらこいつから100000000円くらい取り上げてほしい >>326
だから子じゃなく本人に不利益あるでしょ
愛人は扶養に入れないんだから >>322
逆に夫の姓を選んだ場合
今度は妻が同じ立場になるね
同姓強制を「選んだ結果」と言っても
どちらかは不利益を被る側になるわけで
その理屈は成り立たないし
最高裁でもその理屈に基づいて判決を出しているわけじゃない >>294
んなアホな
結婚せずに子供を育ててる友達いるけど差別されてるとか聞いたことない
普通に団地の抽選当たってたし 何年か前に夫婦別姓が盛り上がった時もこの人でてたなｗ 何か使命感みたいなの
あるのかね、かみさんの姓になったくだりがすごく曖昧だったんだよね システム改修にかかる費用全部負担するんならいいんじゃないの >>324
ごめん、無理だわ。
再婚の時点で意見が合わないなら、その時点でお断り。
遺産を渡すのは同姓にしか渡さんよ。 この社長をキントーンしたほうが
会社は伸びるなww 量によるんだろうが、結婚したら株式の名義変更で300万も失うの？
ってことは、離婚したらまた300万？
こっちの方が問題なのでは？ >>341
そのおこだわりの強さにふふって笑ってしまったわ 第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、
これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第13条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
別姓にするなら、今日本にいる全ての夫婦を別姓にしないと
同性夫婦・別姓夫婦混在の社会では、公共サービスで混乱を招くわ
権利とか自由とかの濫用は止めてもらいたい >>344
家ってのを背負ってるからな。
まあ離婚する必要もないくらい仲は良いがね。 300マンって言ってるけど100億もってて300マンなら出しとけよ、って思うけどｗ >>345
別に個人の名前で管理出来るようにシステムを整えればいいだけじゃね？
そうすれば同姓夫婦は「ただ」姓が同じ夫婦って扱えるし >>345
>>混乱を招く
婚外子の相続権でも保守は言っていたよ >>316
再婚禁止期間は100日までだね、それ以上は違憲
婚外子（認知済み）の相続は確か嫡出子と同等になったんじゃなかったっけ
愛人の子も正妻の子も同じ父親の子ということで同等
事実婚（内縁）の子も、法律婚の子と同等になったはず あの時の300万をかぶにつぎ込んどけば今頃1000万になってた、とかかんがえたんだろｗ >>316
少なくとも君は同姓の合理的根拠を示せないのか
あくまでも
同姓強制を選択肢した結果
伝統
が理由なのかな
最高裁の判決(>>16)読めばわかるが、根拠は合理的でないといけない 事実婚でも不利益にならないようにする方が早いんじゃないか？ 戸籍上の名前、言ってみれば公的な名前ってのは
国が保険やら税やらを管理するためのものでそんなもん国の自由で良い
宗教的に名前が変わる変わらないとか個人の信条で変えないとかは自由に名乗ればいい。
ただし公的な管理方法をいちいち変える必要はない 株の名義変更に金がかかったって、大量だから行政書士に依頼したから
とかじゃないの？
譲渡でもないのになんで手数料がそんなにかかるの？ >>359
それは思った
名変になぜそんなに掛かったのかと 前の会社は合併前サイボウズ使ってた
合併してOffice365になったけど、365は超絶クソだったね
いまの会社はNIコラボでまあまあ使いやすい >>354
同姓のほうが社会的に便利だと思ってるし
夫婦別性を認める＝家族内で異なる姓の混在を許容するなら
姓自体がいらないと思ってるよ
同じ家族の証でなければ姓の存在意義が見出せないからね >>1
最高裁で合憲って出てんだろ
お前の都合は公益じゃねぇし
結婚したのも妻の姓を選択したのもお前じゃん >>356
法的に不利益にならないように入籍するんじゃないの？
なんで同棲だけの人にそこまでしなきゃならないの？ レス読んでても夫婦同姓に何の問題があるのかわよくわからん。
別姓が良ければ籍入れなきゃいいだけじゃないの？事実婚とか認められてたと思うんだけど >>354
異姓に合理性があるのかい？
心理的な物っつーたら腹抱えて笑うけど。 >>366
最高裁の判決(>>16)を誤解している すでに類似事案の最高裁の判決出てただろ。
夫婦別姓で問題ない。ただし、国の制度を夫婦別姓に変えるのも問題ないって。 夫婦別姓が日本の伝統を壊すとか言ってる連中は、
日本人の大半の苗字は維新後に付いたって事も知らんのかいな。 >>151
憲法や法律で改正の方法や憲法の優越が決まってるのに、それを問うなっていう方が反体制だろうが。 >>372
勘違い
実際江戸時代にはみんな苗字あったと言われてる
当時の戸籍簿に書かれなかっただけ >>1
金ある人間が３００万如きでうだうだいうなや。
それを言っていいのは俺みたいな貧乏人だけやで >>372
名字なかったのは東北とかの話だろ
西日本は農民でも名字持ってた >>375
そもそもそれも眉唾だが、戸籍に書かれてなきゃ法的に無いのも同じだろうって。 最近は少し有名になると 最もらしい事を言う人が多くなったな >>372
追加で書くと氏と姓と苗字の違いついてないだろ
日本法は氏でまとめてるので別姓なる概念自体がそもそもおかしい >>365
婚外子に相続権みとめない方が社会的には便利
裁判費用もかからないし
再婚禁止期間だって長い方が社会的には便利
どこの全体主義ですか？
社会>>個人ですか？
保守って怖いね
存在意義なんて個人がそれぞれ考えればいい
苗字もいずれ選択的に廃止できるようになるかもね まあ子供の苗字はどうするのか、片方の親と苗字が違うことを
子供はどう思うのかって問題はあるけどな
てか結婚にこだわる必要がないだろ
それなら別姓のままなんだし >>375
みんなではないと思う
財産や地位を相続する家には当然苗字もあったろうけど
完全な無産階級（借家住まいの小作農とか）が苗字を持つ合理性がない >>374
この社長が最高裁まで行ってケチョンケチョンにのされることを望むよ。
反体制的な事を言う奴を黙らせる為にね。 >>379
眉唾だがｗｗｗｗ
冗談もほどほどにしろよ
だいたい近代の概念持ち出して中世判断して「法的には」ってなんだよ
教科書で覚えたことを書いて突っ込まれて逆切れしてるだけじゃんおまえ >>383
別姓を選択したカップルと、同性を選択（結婚を選択）した夫婦との利害が異なるなら話は別
利害の例
税制的な差がある
>>1、所有していた株式の名義を戸籍上の姓に書き換える費用
国として法律で同性を強要する以上、合理的な（適切な）理由は必要
同性による社会的（経済的）な不利益があることは最高裁も認めている>>16 >>384
全国民一人残らずかは知らないが普通に苗字はあった
思うとか思わないとかじゃなくて事実 >>386
切れてるのはお前だわな。名字帯刀は当時の法だろ。 自分から嫁の姓を選んで入籍しておいて 名字がちがうから仕事で不利益こうむりました、国を訴えます、200万払えって
わざとか？
そうでないなら相当な馬鹿なんだけど こういうセンシティブな話題に
大して普及もしてない企業のトップが
しゃしゃりでて来るから
会社がキントーン寸前なんじゃねーの？
こんな合理的思考の出来ない
炎上マーケ社長が考えたグループウェアなんか使ったら
会社が混乱するぞ？ >>347
その守るべき「家」ってなんなの？
子供の幸せと比べて、それより大事なもの？ >>392
別姓を選択したカップルと、同性を選択（結婚を選択）した夫婦との利害が異なるなら話は別
利害の例
税制的な差がある
>>1、所有していた株式の名義を戸籍上の姓に書き換える費用
国として法律で同性を強要する以上、合理的な（適切な）理由は必要
同性による社会的（経済的）な不利益があることは最高裁も認めている>>16 >>382
婚外子に相続権みとめない社会は不便だよ
再婚期間が長すぎるのも明らかに不便
社会制度は社会が円滑に進むように設計されるもんであって
個人のために作るもんではない
個人＞＞社会と本気で信じてるなら犯罪を取り締まるなと主張しないといけなくなっちゃうよ
強盗を禁止する国は全体主義かい？ 苗字揃えないと支配欲を満たせないクソオスには
耳の痛い話だよな 結婚って新しく戸籍を作るんだから別姓より創姓のがいいだろけどな
別姓とか言ってる人は昔の家に入るイメージだろ >>398
家族の存在意義と言っちゃうバカ保守がいる>>365 >>382
社会の方が個人よりも上に来ないと人間社会は成り立たない
国家が作る法律自体否定することになるだろ
法律やそれを作る国家よりも個人の利益や自由の方が上なのであれば
法や国家の存在意義がないし
そもそも婚姻関係自体認めてもらう必要ないだろうに
個人の権利や自由を謳歌したいなら人間社会で生活するなよ >>372
苗字はあったけど、おおっぴらには名乗らなかっただろ？
しかも、禁令自体が幕末~明治の70年間ほどで…
でないと、過去帳とかは何なんだ？ 別姓で不利益って数%側の意見だよな
大多数は同姓で問題ないと考えてるのに少数側のために制度を変えるなんてあまり無茶言うなや >>1
サイボウズってこんなキモい思想で作られてたのか
早速別会社のに切り替えるわ サイボウズ、グループウエアの無料サービスやめたな
日本中の物凄い数の個人や団体に無くてはならないツールとして定着した段階で突然
「無料サービスやめっから続けたかったら有料に加入して月３万払え」とは アコギよのう >>401
ちょっと捏造しないでくれる？
それとも君にとっては家族＝姓なの？ で、別性による不利益は比較考量しないのかね
素晴らしい合理性だ
合憲判決の反対意見数そのものが
その数値化と言えよう >>395
大事だろ。
何言ってるの？
そもそも結婚する段階でどっちの姓を継ぐか決めたのに、今頃ゴチャゴチャ抜かすのかと。
選択の責任をとらずにガキみたいに喚くこの社長が信じられんわ。 >>396
姓を変えて社会的不利益こうむるのを予見できない時点で この社長はアホなんだが
てか、夫婦別姓にしないと社会的不利益を被る人ってどれだけいるの？
極少数の特別な人のために その他大勢が法律を変えてまで従わないといけない方が異常
内縁っていう選択肢もあるんやで？ ID:TkvDRCnq0
個人＞社会って思ってるこいつは単なる夫婦別姓反対じゃなくてただのアナーキスト 株の名義変更に金がかかって腹立っただけじゃん俗物が >>406
マイクロソフトがそれじゃん。
officeの値段がverupのたびに上がってるし
ついにパッケージ売り自体やめたじゃん。
ITでは当たり前の商売方法だな。 >>409
すごいなぁ
家のために子供に我慢させる事があり得るって事でしょ？
ちょっと理解できないわ >>404
×夫婦同姓で問題ない
〇夫婦同姓でも別姓でもどっちでもいい
夫婦別姓でないといけないってのは少ないけど、同姓じゃないと嫌ってのもごく少数だよ >>395
子供の幸せって？
両親の名字が違うと子供は幸せになるの？ >>91
お前みたいな馬鹿は、日本が圧倒的な歴史を持つ唯一の世界最古の国である事実を考えた方が良い
そこにある日本以外の国の歴史が何年か考えてみろ >>410
>>極少数の特別な人のために その他大勢が法律を変えてまで従わないといけない
選択なら
同姓がいい人は同姓にすればよいのでは？
少数の不利益がでる人は別姓にしてさ お前の判断で不利益なのに訴えるってさ、さすが成功してる人はマネーチャンス逃さないし面の皮も暑い。 じゃあ夫婦別性税を払えば？
全自治体で5000億くらいか？
頑張ってね >>420
別姓を選択したカップルと、同性を選択（結婚を選択）した夫婦との利害が異なるなら話は別
利害の例
税制的な差がある
>>1、所有していた株式の名義を戸籍上の姓に書き換える費用
国として法律で同性を強要する以上、合理的な（適切な）理由は必要
同性による社会的（経済的）な不利益があることは最高裁も認めている>>16 >>409
別姓を選択したカップルと、同性を選択（結婚を選択）した夫婦との利害が異なるなら話は別
利害の例
税制的な差がある
>>1、所有していた株式の名義を戸籍上の姓に書き換える費用
国として法律で同性を強要する以上、合理的な（適切な）理由は必要
同性による社会的（経済的）な不利益があることは最高裁も認めている>>16 >>417
子供が、姓を変えてくれないと結婚出来ないみたいな
相手と恋に落ちた時に折れることは出来ない
別れさせるとか
一例だけど >>426
それは家族、当事者関係の話じゃん
同姓に強制すれば家族間、当事者で争いが起きないから、国が特定の価値観を強制するのか？
国を宗教と勘違いしてる？
婚外子の相続権にしろ、再婚禁止期間にしろ、国は生き方の正しさを決める宗教組織じゃない >>385みたいな、こういう反体制と反社会性が、ごっちゃになってる奴どういう頭してるんだろ。
なんの為に政府を訴えられる司法制度があると思ってるんだ。
行政が強いのが現実ではあるけど。 >>429
別姓を選択したカップルと、同性を選択（結婚を選択）した夫婦との利害が異なるなら話は別
利害の例
税制的な差がある
>>1、所有していた株式の名義を戸籍上の姓に書き換える費用
国として法律で同性を強要する以上、合理的な（適切な）理由は必要
同性による社会的（経済的）な不利益があることは最高裁も認めている>>16 >>427
いや、だから
家と子供の幸せとどっちが大事なのか聞きたかっただけだから >>421
安定の定型ネタにツッコミ入れるのもあれなんだけど
帰化人っぽい苗字名前、顔ってよくいうけど
じゃぁ、逆に日本人っぽい苗字名前と顔ってなんだよってすごく気になる >>332
ほんとそうだね。この社長は手数料だけで300万信託銀行に取られるまで放置してたのかね。あり得るならこの社長はどうしようもないアホってことだ。 >>432
最高裁の判決(>>16)を読むに、どうだろうね
いずれにしても最高裁まで行ってほしいね 国の制度に関わる姓を選択させろって噛み付くんじゃなくて
株式を戸籍上の姓に変更するのに多額の金額がかかるということに噛み付いた方がいいんじゃないか？
「姓も選択できる方が生きやすさにつながるはず」とか訳わかんねえし >>1
>所有していた株式の名義を戸籍上の姓に書き換えるのに約３００万円を要した。
なんて俗物的な。 >>420
逆に
社会からの信用を急速に失った人でもあるな
１みたいなことで声を荒立てるのであれば
ここの企業と取引してる連中は
ここの会社は要注意にしてた方がいいだろうね
１みたいなことですら、声をあげてくるってことになるからな
その前例になったわけだ
一般的な人とは違うことになるからね
そりゃ、そう思われても仕方ないわけで >>437
「結局金の問題かよ！」と言われるのが嫌なんだろうw >>419
それだと 戸籍が複雑になってめちゃくちゃになるね
そちらの方が不利益こうむる人が多くなりそ
多くの人に迷惑をかけるくらいなら 妻も夫も夫婦別姓を叫んでる人は ムリに婚姻しなくてもいいんじゃない？ そもそも国家による結婚に対する利益の供与は
政策によるもので人権ではありません
行政裁量の範疇です
なので合理的な差別は合憲です
国が認めてることが婚姻の条件ではありません
だから事実婚という概念があります
わかりますか？憲法読みましょうね
リベラル、立憲な皆さん？ 民法が現代とあってないとか
そういう理由ならわかるけどな
１のことを言ったところで
それは君だけじゃないからね？？
君だけが不利益になったことではないんやで？？
世の中の全員が、そのルールに従い
やってることですから
改正を促すのならわかるが、そのルールの時点で
訴えて金とろうってなると、社会においては信用を落としたことになるで >>441
戸籍上でデータが別姓だと混乱が生じることは、国も主張していない
>>婚姻しなくてもいいんじゃない？
別姓を選択したカップルと、同性を選択（結婚を選択）した夫婦との利害が異なるなら話は別 >>444
婚外子の相続権も再婚禁止期間もみんな同じルールだけど
最高裁に警告されて民法変えたけどね 訴えて金を取ろうとは思ってないことすら分かってないアホがいて苦笑い 自分の姓にするか、妻の姓にするかの選択は自由だったんだろうに。
株式の名義変更に金がかかるから別姓希望、とか理解得られると思ってるのか？
システム会社の社長でありながら、
「戸籍法を改正して旧姓使用の選択を認めればいいだけなのに」
とか良く言えたな。
戸籍や世帯を元に作られたシステムや法律がどれだけあると思ってる？
旧姓併記で旧姓を使用できる範囲を拡大するだけで良い。
「名前はアイデンティティーそのもの。紙１枚で別人になったことが悔しい」
これは旦那とその親族に向かって堂々と主張しろ。
戸籍は福祉と徴税と証明の為にあるんであって、個人の思い入れを記録するものじゃない。
そもそも苗字にこだわりがあるなら、より苗字を大事に扱う今の戸籍制度に賛同してなきゃおかしいだろう。 >>296
結婚して同姓にすると言うのは、家族名を決めると言うことだろ。
別姓にしたら家族名が何かわからん。 例えば18歳以上は任意の時点で姓を変えられるようにすればいいんじゃないの
生まれ持った姓なんて親が適当に選択した程度のもんだし 姓を変えるのは大変なんだよ
変える側も大変だし周囲も少からず手間かかるわけだし
別姓でいいやん 自分の姓と配偶者の姓
それを同じ価値に扱う為に別姓を選択したい
婚姻で同姓にしなくてはならないのは
どちらかの姓の価値が落ちてしまう事だ
こういう意見に対する反論を聞いてみたい >>450
まあそうだね
家族内で異なる姓が混在することを認めるなら
結婚に関係なく好きなように姓を変えて困ることは何もない
もちろん姓がなくなっても変わらないだろう 夫婦別姓なんか認めたら日本社会は大混乱するよ
何も外国に合わせる必要はない >>448
まず最高裁の一部啓発(>>16)がある
今回の裁判でうまく行けば
>>旧姓併記で旧姓を使用できる範囲を拡大
んでいずれは選択的夫婦別姓になるかと
>>個人の思い入れ
個人の尊厳は大事よ
社会の都合だけなら再婚禁止期間も婚外子の相続権認める必要なんてないからね >>452
両姓併記はどうだろう？
田中=鈴木 太郎とか >>452
引っ越しただけでもほぼ同じだけの手間がかかるよ
必要になる届出関係はほぼ同じだからね
夫婦同居とかやめない？ 株式の名義変えるのに300万もかかるのか
それじゃ別姓の方がいいわな >>453
じゃあ銀行みたいに
繋げて一つの名字にしたら？
佐藤田中イチローです
みたいな >>449
でもそれって家族の構成員が日本人だけの場合にしか現状も通用してないよね？
時代にそくしてないんじゃないの？
夫婦別姓にする事がダメな理由がないなら
夫婦別姓、つまり家族名に捉われない個人に由来する生き方を認めてもいいのでは？ >>459
>>夫婦同居とかやめない？
事実婚との差は徐々になくなっているから
いずれやめると思う
結婚なんて国が価値観を示す宗教的制度だし
そんな制度に税に差が出る自体、近代国家にそぐわないからね 「子供の親権は出生時に届けた苗字で自動的に得る」って事にすれば良くね？
これで親権の裁判がなくなる。 >>461
問題は何で別姓を選んじゃいけないのかって所だよ
名字が連なる方が違和感あるでしょ？ >>445
別姓が増えたときの試算をしてないだけでしょ
あの山田さんは 佐藤さんの旦那さん、とか 佐藤◯◯ちゃんのパパは山田さんだって、山田◯◯くんのママは佐藤さんで 佐藤◯◯ちゃんのお兄ちゃんなんだって、佐藤◯◯ちゃんと山田◯◯くんは田中さんのお孫さんなんだって
知らなかったかもだけど、佐藤◯◯さんは 親戚で血が近いから結婚はやめなさいとか
こんなケースが増えたら社会生活が混乱するし、メンドくさくなるは！笑っ >>449
その「家族名」を法で強制することに合理的な理由があればいいけど
ないなら、選択的別姓も認めないと >>468
両姓併記はダメなの？
佐藤=斎藤 明子とか >>463
絶対駄目。
そもそも家族名は他者に対して認識・識別させる為のモノ。 TkvDRCnq0が的はずれな自己主張を垂れ流してるだけのスレになりつつある。
現実と同じだなｗ >>465
婚前契約が何時でも無効に出来る民法では無理だな
そもそも別姓論じる前に親権やらないとダメなんだよね そもそも、株式なんかの管理の基準はマイナンバーかそれの派生番号にすべきであって、未だに氏名で管理していることがナンセンスだと思うがな。 >>467
どんな制度でも揉め事は起きる
でもそれは民間同士の話じゃん
同姓に強制すれば民間同士で争いが起きないから、国が特定の価値観を強制するのか？
国を宗教と勘違いしてる？
面倒くさいから国が特定の価値観をしめしてほしい、とか自分で生き方と信念も決められない人なの？
婚外子の相続権にしろ、再婚禁止期間にしろ、国は生き方の正しさを決める宗教組織じゃない 戸籍別にしとけば済む話じゃん
なんでこの人の都合に法律を合わせないといけないんだ >>475
それだ
マイナンバーが普及すればする程戸籍の重要性が薄れていくわけで
夫婦別姓を選択するようにしやすくなるはず >>464
日本の結婚制度は子供の養育環境を経済的に安定させることを主眼とした制度だよ
子供の経済的安定が宗教的価値だと思い込んでるのは君だけだと思う >>476
自由と言うのは制限があって初めて成り立つ。
制限の無い自由は無法と同じ。 >>468
結合姓についても
社会的要請が高まれば認められるだろうね
もっと言えば姓自体、選択で廃止できるかもね
>>473
最高裁の判決(>>16)では、同姓の不利益は認めている >>466
>>472てこと
それに今でも姓は作れて無理やり一つにはできるということ 不倫が捗るよな。
同窓会で苗字が変わっていなかったら誘いやすい。
俺は45歳だから、同級生とセックスなんて無理だけどね。
ロリコンだから。 最終的には戸籍制度のあり方に議論が移るって事なんじゃねーの？この問題って >>481
答えになってないだろｗ
夫婦別姓がダメな理由を論理的に説明してくれよ まずは法改正の方向へ持っていくべきだと思うんだけど >>485
両姓併記が最良だと思うがな
例えば、片方に朝鮮人がいたとしても、
田中=金 さとし
とか
一目瞭然 このペースだとそのうち戸籍とかなくなりそうだな
ここで批判してるやつらもどうせ三代も遡ればもうわからないだろ >>480
そう
そして婚外子、養子との差も徐々になくなっている
子供の経済的安定が理由ならいずれ差はなくなるし、なくなっている
結婚しかだどうかではなく、子供がいるかどうかで差をつければいいからね ワロタ！名前なんて日替わりのように変えてる朝鮮人の俺、勝ち組ですやん 要するに株式の名義変更で300万もかからなければ問題はなかったということだよな
証券会社に手数料安くしろって言えよ >>1
じゃあ結婚しなくてもよくね？
結婚という契約になにを求めてるの？ >>482
不利益か否かは正直関係ない。
知らなかったのならいざしらず、知っていて裁判を起こしたので確信犯。
従ってその不利益は受忍すべきもの。 >>489
>>490
それはいいな
戸籍上は両親の姓を併記すればいいんだ
子供のアイデンティティも守られる >>485
戸籍自体いらないって話はもうあるよ
住民票だけあればいいじゃん
姓自体も、選択で廃止できるようになるかもね
家族の証明のための姓なんて今日いらないし 壊れなラジオみたいに同じ事しか喚かないのな、別姓派は。
ただの思い込みのソースにすがる始末だし。 >>472
親権は今の日本では婚姻中は共同親権だけど、
それに問題があるということ？ 苗字が違ったら扶養義務がなくなるとか、そう言うメリットがあれば賛成なんだけどね。
それなら事実婚でも良いわけで。
相手が病気になったら別れるとか自由な訳だし。 >>477
別に強制してないだろ
価値観に同意できるなら結婚してくださいねってだけじゃん >>490
代を経るごとに姓が増えていくのか
3代先には
佐藤田中鈴木高橋佐藤山田山田金 さとし
になると >>477
民間で揉めないように 元から定められた法律をわざわざ変える意味がないでしょ
国に強制されて〜…とか、一般庶民は誰も思ってないの。
今までの生活に現法はマッチしてるからね
夫婦別姓なんて扇動指揮してるのが 別姓当たり前の朝鮮リスペクトしてる政党だけだし、その党は 国民の大多数から信頼 支持されてないでしょ >>505
ワロタ
鈴木鈴木鈴木佐藤鈴木鈴木鈴木 一郎
とかな >>492
君に賛同するのは子供の養育費を払いたくないクソ親だけだろうね >>487
だから言ってるだろ。
姓とは家族名であり、他者に対して認識・識別させるモノだと。
従って姓とは自分のモノであって自分のモノでもない。 >>452
会社変えただけでも手間ヒマかかるよ
結婚は一生に一度 >>496
再婚禁止期間が180日と知っていて結婚したけど
やっぱり180日は長いと訴えて100日になった例をどう考える
「知っていて」も何も制度が別姓を認めていない以上その理屈はなりたたない
選択的に別姓が認められていて、同姓を選択したらその理屈は成立するけど >>275
いや明らかに分かりやすいだろｗ
田中夫と田中妻と田中子供１と田中子供２が家族なら分かりやすいけど、
田中夫と長瀬妻と大野子供とハリルホジッチ子供が家族なんて推測できないわ。 >>467
＞知らなかったかもだけど、佐藤◯◯さんは 親戚で血が近いから結婚はやめなさいとか
これ同姓別姓まったく関係ないｗｗｗ 結局婚姻関係を
一つの組織と捉えるかただの共有関係と捉えるかの違いだけど
内側の権利関係はどちらもありえるし
基本的には一つの組織として捉えてるから合憲なんだよね
会社が合併して名前を繋げるのは
一つの人格に２つ名前は付けられないから 同じ事どころかコピペで70回もレスか。
反体制派もパヨクも変わらんな。 >>498
ほとんどの用事は住民登録で済むね
ただし戸籍は相続の時に必要で、これが厄介 >>508
小学生とか答案用紙に鈴木を一つ少なく書いたりしそうだな 夫婦別姓には反対だが、それに伴う費用は国が出すべき >>508
パラオがそんな感じだっけ？
鈴木山田みたいな。 別姓なら財産を共有したくないな。
例えば、「苗字を継いだ子供にだけ相続する」ってしておけば家が続くよな。 >>520
0点です！みたいなｗ
寿限無寿限無の苗字版とか出来そう なぜか発狂するネトウヨ
自由に名前すら名乗れない
今の状況の方が異常やろw >>513
何を言ってるんだ？
制度は別姓を認めていないのは周知の事実。
よって文句を言いたいのならば結婚する前言うべき。
結婚してから言うのは筋違い。 そういえばサイボウズLiveのサービス終わるんだってね・・・ >>1
>所有していた株式の名義を戸籍上の姓に書き換えるのに約３００万円を要した。
人権だ何だと言ってるけど結局金だろ
結婚して姓が変わるってのは家族の在りかたにも関わる問題なのに銭ゲバが口出ししてんじゃねえよ >>514
ちょっと何いってるのか？田中と長瀬の子供なら子供の苗字は田中か長瀬だろｗ 下痢便党が決めた不利益な仕組みを
頑なに守ろうとするよなネトウヨって >>526
自由に名前を名乗るのかよ。
戸籍名で「佐藤・リヴァイアサン・一郎」とか名乗れるのか？ 夫婦同姓の強制をちょびっと緩和するだけで済む話
戸籍法という法律をちょびっと改正すれば済む話
みんな大げさだよ >>515
あるよ
認識しきれない名字になる事のまさに弊害 >>510
別姓でも問題ないじゃん
どのたかし君か、わかればいいんだから
家族名でない「姓」でも構わない いっそのこと名字なんて過去の遺物使うのやめて
これからはマイナンバー名乗ればいいんじゃね >>1
数年前の最高裁判決は「改姓に伴う不利益は旧姓使用の一般化でカバーされる」
という見解だったけど、株式の名義書換は旧姓使用不可能だから
そこがどう判断されるかに関心がある
旅券は海外で実績があるなどの事情があれば旧姓併記可能になっているけど
そのほかの公的書類はまだまだ旧姓併記不可が多い
戸籍まで旧姓併記というのはさすがに無いと思うが
公的書類に旧姓併記が増えれば、事実上の選択的別姓になるとも言えよう >>530
夫婦別姓を認めるなら子の別姓を認めない理由はほぼないからな。先回りしただけｗ >>533
それいいな
実現したら新垣結衣を名乗ろう >>537
だから姓とは、他者に対して家族と認識・識別させるモノだと何回言ったら判るのかね？ 欧米の場合はファーストネームで呼び合う文化があるし、
中韓の場合は儒教のせいで女系排除だし、
何れにしろ日本とは文化が違う 220万なんて不利益有るはずがない
全く日本人でも頭のオカシイやつが目白押しかよ >>540
2代目が結婚するときはどうするんだ？
苗字を削るのか？ >>501
そこは問題ないけど
解消するときに問題が生じるよね
別姓の平等を主張するほど離婚は平等じゃない >>535
まったく関係ないよ。同姓だって、もう一方の姓はオミットされるんだから辿りづらい。
むしろ、別姓のままのほうがオミットされないからわかりやすいぞ
まぁ、気にするぐらい血が近いなんて同姓別姓関係なくすぐ気づくはずだが？ >>546
相手の苗字が同じならともかく、初対面でファーストネームで呼んだら失礼だぞ。 >>537
2人の子供がいて2人とも姓が違って、更に親まで違ったら説明受けても、なんの躊躇いもなく警察に電話するな。
人さらいかもしれないって。 彼らだけが出来ないという訳ではないし法の下の平等で訴えるのは無理あると思うんだけど >>548
三代前は書かなくてもいいんじゃないのか
つまり子どもと親の姓は自動的に異なる形にはなるが、ルーツはある程度表す姓となる >>534
いつかの選挙のときの「ちょっとお灸をすえるだけ」とか「一度 民主党にしてみるだけ」とかの選挙詐欺を思い出される笑 株の名義変更って事務的な費用だけじゃないの？
パーセンテージは小さくても額が大きいから３００万円って事？ ところで＞＞1は何で名義変更に３００万もかかったわけ？
自分でやればタダだろ？人にやらせたらカネが掛かるのは仕方ない。
人を働かせてカネを払ってる経営者なら身に沁みてるだろうに。 そんなことより、お前はバックアップの失敗でデータぶち消した顧客に、損害賠償したのか。
ああ？ >>552
身分証明書に、父と母の名前も必要になるな。
名乗る時も、「父〇〇、母〇〇の子」って言うんだ。 役所の事務処理が面倒なんだろうなｗ
理屈上は誰もがやればいいと思ってるけど事務処理が面倒な事この上ないｗｗ >>551
少し親しくなればよくあるよ
日本の場合は職場でも同姓以外で下の名前呼ぶのは聞いたことない 日本から出ていけば解決出来るのに何故日本に居続けるの？ >>527
今の司法の制度を知らないのね
あのね
今の司法は法律そのものの合理性（違憲性）は問えないの
何か実害が生じて訴えることができるの
だから結婚後被った不利益を元に訴えるの
これ常識
再婚禁止期間が180日と知っていて結婚したけど
結婚後やっぱり180日は長いと訴えて100日になった
みたいにね 結婚自体がオワコンなのに
みんなが結婚しなければこんな問題はなくなる ウチのソフトが売れなかったのは日本の習慣のせいニダ！賠償を要求するニダ！って事？ >>545
数年前、このようなスレで
「姓は家族を識別させるものであり家族を維持するためのものである」
というような論調の選択的別姓反対派の人に、
「でも日本では別姓を選択する夫婦はマイノリティであり少数派だろうから、その点で社会に
混乱を来すことはあまりないだろう」と書いたら、
「いや選択的別姓が導入されたら別姓夫婦が多数派になるから、社会が大混乱する」
という返事がかえってきた
それほど別姓希望者が多いならば、なおさら選択的別姓を導入するべきだと思うのだが、
どうも反対派の言うことは筋がとおらない >>480
子供の安定なら別姓でよくね？
うちは片親外国人だから別姓だけど安定してたよ。 >>274
だったら婚姻制度選ばずに複数男女で暮らせばいいだろ
国家推奨の生活形態の一つが現在の婚姻制度であって
己の思想信条を合わないなら選択しなきゃいいだけだわ
どんな制度にもメリットデメリットは抱えてるんだからさ
己らでそれらを比較検討して選択する自由が日本にはある >>570
婚外子の相続権
再婚禁止期間
もみんな同じで不平等ではないと言えるね
でも最高裁から警告されて民法変えたけど >>563
日本から出て行かなくても外国人と結婚すれば別姓選択できて
300万円も不要なのに、日本人と結婚するとダメだからでしょう 夫婦同姓制度に対して憲法14条違反で違憲判決を出すのは無理筋
列挙事由である性別でクリアできなかったのに、列挙されてない国籍でクリアできるわけがない
そもそも憲法は国籍による差別を認めている >>564
>何か実害が生じて訴えることができるの
その実害とやらも判ってた事だろ？
制度で決まってた事なんだからさ。
>>1は、そんなことも判らないような経営者だと言うことだわなw >>573
ただし国がルールをひく以上は合理的でないといけないし
利害（税）に差が生じるなら、選択した結果の自己責任論には限界がる
再婚禁止期間が180日と知っていて結婚したけど
結婚後やっぱり180日は長いと訴えて100日になった
みたいにね >>576
あっちは男性の姓しか使えない男尊女卑が理由の別姓だし
その理由だとしたら妻の姓名乗ったりせんやろ >>579
再婚禁止期間が180日とわかっていて結婚したけど
結婚後やっぱり180日は長いと訴えて100日になった
「制度でそうなっているから」とただ追認するだけなら司法の役割ってなんだ？ そもそも、なぜ妻の苗字にしたのか。
妻の方が「苗字を変えるなら結婚しない」とか言ったんだろ。
苗字と名前のバランスが悪くなるとか、笑える名前になるとか、そんなところかな。 この手の報道って婿養子に入る手段もあるのを完全にスルーしてるんだよなあ...
逆に婿養子差別なんだけど 法の下の平等？
男の姓にしろって決まりはないから平等じゃん
だいたい別姓論者は同姓論者とは違う形で「イエ」にこだわってるんだけど当の本人は気づいてないんだよなあ
まあ姓くらい各家庭に勝手に決めさせてやればいいとは思うが
夫婦別姓にしたら家族の和が保てなくなるとか言ってるネトウヨはこのバカ社長より頭がアレだ
なんにしても金持ちはいいなあこんなくだらない裁判やる金と時間があって
付き合わされる裁判官が本当にかわいそう >>583
非合理的なのは別姓派だと思うんですが？
そもそも別姓派は自己利益しか追求していない。 >>575
欧米系ですよ〜。アジア系の血筋は日本のみ。 >>578
最高裁の判決(>>16)は男女平等には反しないってだけで
別姓による利害にまでは判決を出していないのがポイント
婚外子の相続権しかり、時間の問題だと思うけどね ＞日本人と外国人との結婚では同姓か別姓かを選べるのに、日本人同士の結婚だと選択できないのは
＞「法の下の平等」を定めた憲法に反するとして、
JRのレールパスと高速道路の外国人優遇パスも「法の下の平等」を定めた憲法に違反してるから訴えろよ。 日本に居るなら日本の法律、司法に従え。
くたばれ左翼。 >>586
司法は法に基づいて判定するだけですよ？ >>590
子供の苗字が違ったら、「うちの子供ではありません」と言うメリットもあるしな。 >>491
戸籍もどんどん変わっていってるしね、そして歴史は以外と浅い
家単位から夫婦単位になったみたいに夫婦単位から個人単位になったりするのかな >>598
日本の戸籍制度も時代遅れだよ
結婚くり返すとわけわかんなくなるし
コンピューター化前提の制度に変えた方がいい >>591
個人の尊厳は大事よ
そんなこと言ったら
婚外子にも相続権を認めろと訴えた人は自己利益しか求めてないと言える
裁判費用がかかるかもしれない
争いごとが増えるかもしれない
でも婚外子の相続権は認められた >>578
日本人と外国人の比較ではなくて、
同じ日本人同士で、国による待遇が違うわけだから問題になるでしょ
同じ日本在住の日本人なのに、国際結婚した場合だけ選択的別姓が認められているという
わけだから（外国の法律は無関係、外国人は戸籍を持てないという日本の法律の話） 別に自由にそれぞれが別姓名乗ってもいいやん？
なんでネトウヨのアホは鼻息荒くして同性強制を押し付けようとするの？
頭沸いてるの？ >>600
そりゃ相続すれば遺産が手に入るもの、頑張りもするでしょうよw >>595
法律が
個人が法律に対して訴えることを認めているんですが… この会社売り上げ見ても全然伸びてないよな。株買う気にならん。
くだらんことやる前に新しい事業やれよ。 「子供を生んだらどっちかの姓に統一」って条件なら別姓でもいいと思うわ
親の姓が違うとか日本人の一般的な概念から外れてしまう マイナンバーで個人を識別する時代になったのだから、３０年もたてば国民の意識も変わり、
マイナンバーこそが本当の名前で、戸籍名はただの慣習、という扱いになる。
夫婦別姓とか同姓とかで論争があったことなど、ただの昔話になっていることだろう。 株式の名義を書き換えるのに300万もかかる事が問題だと思うんだが
一人の人間が所有したままなんだろ、無料かかかっても実費で十分だろ >>606
法務省の案はそうなっている（子供の姓はもうひとりの親の姓に改姓可能だが一度だけ） >>593
男女間では平等だけどカップル間では不平等だ、というのは人権でなく政策レベルの問題で立法の責任分野
司法がこのレベルの問題に違憲判決を出して、立法府に制度変更を求めるのは司法が立法行為を行う様なもので越権行為
であるから違憲判決は出ないだろう
夫婦別姓を希望するならば国会に対して働き続けるのが筋 >>581
圧倒的少数派ならば社会に与える影響も少ないから、導入しても問題無いと
いう結論になるし、どっちにしても反対派の意見は筋が通らない >>607
心配無用だ 文句付ける奴は 何にでも文句付ける 箸が転んでも不利益だと騒ぐさ >>610
それ言ったら
再婚禁止期間180日の違憲判決で民法変えた例はどう説明する？
むしろそれが司法の役割だよ 同性の婚姻、家族関係における公示力、事実上の公信力が失われるのも
不利益だけどな
いちいち証明書でも持ち歩くの？ >>613
>導入しても問題無いという結論になるし、
どんどん論旨がズレていってますよw
ルールが希薄化するので、特例は認めないに越したことはない。 >>607
30年は無理じゃね？さすがに。
せめて世代交代はしないと。
30年じゃ新卒->定年の一世代すら達成できていない。 >>607
アホか。マイナンバー制度の主旨は金融資産の一元管理が目的で、銀行証券口座は元から個人口座が基本だ。戸籍制度とは何の関係もなくミスリードはやめることだ。 >>615
再婚禁止期間は明白に男女間の不平等だった
つまり14条の列挙事由違反
今回は列挙されていない事由で争っている
つまりレベルを落としている >>616
>>家族関係における公示力、事実上の公信力
それは民間人同士の問題
公信力を発揮したい人は同姓にすればよい
そうでない人は別姓にすればい >>615
それは単に医療技術の進歩によるものだけどな。 再婚の場合夫婦別姓を認めてもいいと思うけどね
でないと親子で姓が違うことがありえる >>5
日本の苗字ゲット！！
青○っていう時点で察し >>601
夫婦同姓制度に問題が無いとは言っていない
男女間では平等であるとしつつ尚、憲法違反であると言える根拠に
今回の主張は届いていないと思われる >>620
最高裁の判決(>>16)は男女平等には反しないってだけで
別姓による利害にまでは判決を出していないのがポイント
今回がうまく最高裁まで行けば違憲判決の警告を出すかもね >>662
「単に」ではなく
医療技術が進歩したことにより180日は男女平等に反する違憲判決がでた
立派な憲法問題 >>628
>今回がうまく最高裁まで行けば違憲判決の警告を出すかもね
だんだん主張が弱くなってますねw >>621
最初に夫側の姓を名乗るか、妻側の姓を名乗るか選択肢はある。
そこを曲げられない程なら、大した関係じゃないから結婚はしなけりゃいい。
自分の我儘で法を変えるなんて言語道断。 >>627
最高裁の判決(>>16)は男女平等には反しないってだけで
別姓による利害にまでは判決を出していないのがポイント
どこまで行くのか
最高裁まで争ってくれないと、違憲判決までは行かないからねぇ
ただ、最高裁判官の何人かは違憲判決だしてる >>629
医療技術の進歩がなければ成り立たなかった訳だがw 両方名乗る二重姓という発想はないのか
田中鈴木太郎とか昔の武将みたいでかっこいいと思うが >>632
最高裁は合議制なので単独で"判決"は出せません。 >>628
どこの国の人？何歳？
幼少の頃の家庭環境はどんなだった？
君が代、歌える？
お前の主張がまったくわからないんだけど、できることなら理解したいんだ。もう少し伝わるように主張してみてくれないか？
小さい頃から『結婚したら姓が同じになること』知ってたよね？
なんで同姓になることが嫌なの？ もうマイナンバーが住民票についてるんだから
婚姻届も 実質13番と18番が結婚したみたいな処理されてると思われ
数字管理に移行した時点で 苗字なんて単なる記号に過ぎなくなったのに まだそこを愚痴愚痴言ってるのが解らんな >>631
別姓を選択したカップルと、同性を選択（結婚を選択）した夫婦との利害が異なるなら話は別
利害の例
税制的な差がある
>>1、所有していた株式の名義を戸籍上の姓に書き換える費用
国として法律で同性を強要する以上、合理的な（適切な）理由は必要
同性による社会的（経済的）な不利益があることは最高裁も認めている>>16
再婚禁止期間が180日と知っていて結婚したけど
結婚後やっぱり180日は長いと訴えて100日になった
「最初からそういう制度だと知っていたから自己責任」にも限界はあるのよ >>632
女性判事全員と男性判事2名だかが違憲だったね
男女比が半々か年齢が若い人たちだったらひっくり返ってた >>637
再婚禁止期間が180日と知っていて結婚したけど
結婚後やっぱり180日は長いと訴えて100日になった
という例もあるよ
「最初からそういう制度だと知っていたから自己責任」にも限界はあるのよ >>632
>ただ、最高裁判官の何人かは違憲判決だしてる
出してない。
ただし、最高裁女性判事が反対意見はだしたはず >>639
>「最初からそういう制度だと知っていたから自己責任」にも限界はあるのよ
それは医療と言う極めて専門性が高い分野だったからに過ぎません。 >>616
同姓でも、公示力、事実上の公信力なんてないだろ
様々な手続きに同姓だから家族である証明を省略するってあんまりないと思うが？
むしろ、同姓だから家族である証明をすっ飛ばすって危うすぎだろ
プライベートで同姓だからご家族ですねっていうのはあるだろうけど、
それは今現在強制同姓であるからであって、夫婦別姓の人間が増えればその価値観も変わってくるよ
そもそも、別姓だからこいつら家族じゃねー証明書見せろって疑うほうがアホじゃね？そいつらが家族って言うなら家族なんだろｗ >>637
そういうあなたは結婚してるの
結婚してるならどっちの苗字を選んだの 左翼は民主主義を尊重しないのが気に入らない
将来は分からんが現状夫婦別姓を実現するのは無理でしょ >>645
お前には何の損害もないだろ
だまって同姓にしとけ >>637
横だけど
同姓になるのが嫌なんじゃなくて
別姓でもいいじゃない
って所だと思うけど ウゼえな
もうサイボウズ使うのやめるわ
outlookにする >>638
じゃあお前は姓も名前も切り捨てて、いつでもどこでもマイナンバーの番号を名乗ってろや。 >>631
>>最初に夫側の姓を名乗るか、妻側の姓を名乗るか選択肢
ピントずれてる
今回は別姓を選択できないことによる不利益を訴えている
したがって「最初に夫側の姓を名乗るか、妻側の姓を名乗るか選択肢」は原告の主張を退ける論理にはならない
「最初に夫側の姓を名乗るか、妻側の姓を名乗るか選択肢」＝同姓強制を問題提起しているのだから なんなのこの気違い?
朝鮮か中国に移住して帰化すればいいだけなのに >>649
民主主義制度のもと法律が
個人が法律に対して訴えることを認めているんですが… 選択制に反対してるのって田舎の人なんじゃないのか？ >>654
>今回は別姓を選択できないことによる不利益を訴えている
事実婚であれば同姓にする不利益はありませんが？ まあ世界的にも珍しいよね
てかこんな戸籍制度やってんのが日本だけって時点で夫婦別姓になったら何の不利益があんの？って感じ >>628
別姓による利害については主文で述べている
名誉・信用・アイデンティティは損なう事はあるが憲法で保障する人格的利益は損なわないと
人格的利益の損害が認められないのに、格が落ちる経済的利益の損害で攻めるのは無理筋だろう >>637
君が代歌えるかって言われると、戸籍もしっかり日本人の俺も歌えない。
子供の頃に北海道に居たけど、教師が真っ赤で音楽の時間の国家を教える時に「こんな物は覚える必要も歌う必要も無いんです！」って二日間に渡って反日授業をやってたから。
勿論入学式卒業式でも流れないから耳にする事が無かった。
ネットが普及して異常な教育を受けていた事に気がついたよ。 もう法務省案のままでいいから、次の通常国会で民法改正法案通しちゃえよ
そのうち違憲判決出るぞ >>631
選択肢はある というが 男女の婚姻後の姓を見ると圧倒的に男側を名乗っている 9対1以上
本当に自由ならあんなに偏るわけない
無言の圧力ってのはあるよね >>654
現状の法で、【自分で】姓を選択したのだが？
自分の選択に責任を負えない奴の会社ってだめだろ >>658
別姓を選択したカップルと、同性を選択（結婚を選択）した夫婦との利害が異なるなら話は別
利害の例
税制的な差がある
>>1、所有していた株式の名義を戸籍上の姓に書き換える費用
国として法律で同性を強要する以上、合理的な（適切な）理由は必要
同性による社会的（経済的）な不利益があることは最高裁も認めている>>16 扱う金額が大きければ手数料とか高くなるからなあ
資産があるんだからそのぐらい払えよ >>667
だから〜
「現行民法のままでいいのか？」ってことを裁判所に審判してもらう権利は、みんなが持ってるるの！ >>667
現状の法で自分が再婚禁止期間が180日と知っていて結婚したけど
結婚後やっぱり180日は長いと訴えて100日になった 在日と結婚した生粋の日本人が
在日側の姓にしただけで
在日だ在日だと言われてしまうこんな世の中じゃ？ 法律に書いてある事変えるの？
民法変えるの議員だろ >>668
だから経済的不利益があるにも関わらず結婚したんだろ。
ならその不利益は受忍すべき。
結局のところ自己利益の追求でしかない。 >>671
我儘を通す事を是とする気にはならんな。 >>660
カネの問題を前面に出しているのは、経済的不利益を具体的に明確な数字で出さないと
この種の訴訟をおこすのが難しいからでしょ
主張の骨子は、カネ云々より、やはり>>1にあるとおり、日本在住の日本人でも
国際結婚をすれば選択的別姓が認められ、日本人との結婚だとダメという点だと思う
男女不平等ではないが、国際結婚した日本人と、日本人同士の結婚とで、
姓に関して扱いに差があるのはおかしい、ということでしょう
（再度言うけど外国で別姓が認められているからではなく、
同一戸籍は同姓限定という日本の法律の問題） >>642
自己責任とかそんなことを言ってるんじゃないんだよね。
子どもの頃から同姓になることが嫌だったの？違うなら何がきっかけ？
同姓になることの何が嫌なの？ 今はほとんどの国で別姓同姓を選択できる
できないのは日本と韓国くらいなもん >>672
それしか縋る術がないの？
他は？たった一つ？ >>672
>結婚後やっぱり180日は長いと訴えて100日になった
話を端折りすぎ。
短かい期間でも妊娠検査や遺伝子検査が出来るようになったから。 >>658
事実婚を選ぶと同姓の不利益はないが、事実婚故の不利益があるね
上の方に書いたけど､事実婚だと配偶者控除はなし
ところが国際結婚（法律婚、外国人は戸籍には入れないが、日本人の単独戸籍の
身分事項欄に外国人配偶者の氏名が記入される）だと、別姓も選べるし、配偶者控除も受けられる >>651
レス数からして『別姓でもいいじゃない？』ってレベルだとは思えなかったんだよね 石だらけの道を選んでおいて、自分でこけて。
石が悪いんだー、道が悪いんだー、って喚き散らす子供と一緒。 >>677
その経済的不利益がおかしいって訴え
再婚禁止期間が180日と知っていて結婚したけど
結婚後やっぱり180日は長いと訴えて100日になった
今の司法は法律そのものの合理性（違憲性）は問えないの
何か実害が生じて訴えることができるの
だから結婚後被った不利益を元に訴えるの
「知った上で選択したから」って理由ならどんな法律も司法に対して訴えられなくね？ 結婚という制度にこだわる最も古いタイプの人間なんだよな
もしくは守銭奴 >>679
国際結婚の場合は日本の法の埒外なわけだが？ >>690
その石が法律に由来することなら
石の撤去を司法に訴えるのもありでしょ
再婚禁止期間が180日と知っていて結婚したけど
結婚後やっぱり180日は長いと訴えて100日になった
みたいにね こうして左翼が伝統や文化をつぶしていく
反日左翼から日本を守れ >>681
あとジャマイカ？とインドのどこかの地域が日本同様に同姓強制、
ヴェトナムが別姓強制
中国は確か今は選択可能になったはず >>679
日本人と結婚した日本人と、外国人と結婚した日本人間の不平等は
違憲訴訟では、許容されうる合理的差別で一蹴されてしまう
何故なら14条に列挙されてない事由だから
本気で夫婦別姓を実現したいのなら司法頼みは最早限界
もっと合理的な主張理由が組めれば別だが… >>1
「法律がお前に合わせるんじゃない、お前が法律に合わせるんだ！」 >>687
経済的利益も社会的保証もどっちも欲しいと言うわがままな意見でしかありません。
どちらかを諦めれば良い話です。 >>1
これはダメじゃないの？
だって後で仕事で不便が生じると知りながら、自由意志で、それもわざわざ妻の姓を選んだわけでしょ？
保護すべき法益が見当たらない 国家資格系だと 通名は通らないし 女性裁判官が全員違憲と言ったのは解るような気がする
1/3が離婚する時代になると 苗字を変える事の方が損失が大きいと思うのだが >>694
気をつけて歩くか、違う道を歩けばいい。
なんでも気に入らなければ変えようとする子供かよ。 >>695
明治32年の民法までは別姓可
っていうか、別姓が基本だった まあIT上場企業で目立つのに出たがりの延長でこういうことしちゃうのは絶望的にセンスない。孫や三木谷や藤田やホリエモンにゃ絶対に追いつけないぞ。 >>693
日本人は国籍を変えない限り、日本の法律で保護される
その点は日本人同士の結婚も、日本人と外国人の結婚でも同じ
国際結婚の場合、外国人配偶者が日本の法律で保護されなくても、
日本人のほうは日本の法律の庇護下にある
それなのに、国際結婚の場合だけ、別姓選択できるのがおかしいという主張でしょ
要するにその根っこは何度も書いたけど「同一戸籍の人間は同一姓限定」
という日本の法律にある >>700
お前はあきらめればいい
他人に強制するな >>90
それって子供の権利であって愛人の権利じゃないんだよねぇ・・・・ >>25
少し違うパターンだけど、子どもにちょっぴり株を贈与したとき、血縁のある大人2人の署名が必要で >>4
俺も懐かしさから興味のないスレを開いたらお前 >>707
国際結婚は、戸籍法上の結婚はしていないのですよ。 >>712
1人親の私は、遠い親のとこまで行かなきゃいけなくて面倒だった。サインだけじゃなく親の住民票だかも必要で。 >>706
もはや新興の域を抜けて安定成長しなきゃいけない段階なのに
本質掴んでねえかも・・・って不安感が抱くわw 夫婦同姓を唱える人たちは
結婚したら新しい苗字にしなさい どちらかの旧姓は名乗ってはいけません
となっても 新しい苗字を作って同姓でいたいのだろうか >>1
＞翌０１年の結婚時に妻の姓を選択してからも旧姓を通称として使ってきた。
しかし、所有していた株式の名義を戸籍上の姓に書き換えるのに約３００万円を要した。
通常の手続き踏んでたらこんなことにはならない。
要するに通名で買い増したり売ったりしてたのがバレて修正させられたんだろ？ 夫婦別姓の人はまずは憲法を改正しないとね
現行憲法では駄目 家制度に意味を感じない人が居るのは別にいいけど
国民番号制度の促進と墓の世代型の維持が無くなって
死んで即に遺骨がゴミ箱送りになる覚悟はして言って欲しい
夫婦別性は家制度の否定に最後は成るから >>721
憲法には苗字の規定はないようなきがするけど
あるのは民法じゃないの 自分で選んだ道に責任をとることができない社長さんってこったろ？
会社もダメだろうから株式から手を引くべきでは？
俺はもってねーけどw もう、神奈川ってだけでアレルギーだわ。
昭和の時代はお洒落なイメージだったが。 >>86
明治以降だろ。
そんなに根幹というわけでもない。 >>722
これだけの少子化と離婚率の増加を目の当たりにして まだ家を考えてるのは 化石っーかなんというか
夫婦同姓は
同じ苗字で一体感を持ちたい→なら新しい苗字を名乗ってもいいはず
ってところで必ず頓挫するんで
別に夫婦の一体感じゃなくあなたみたいな古い家父長制の名残なだけなのよ
だから男側の苗字が殆ど選ばれて 女側を名乗ると養子疑惑を呼ぶの
もう好きにすれば良いじゃんと思うけどね 最近は籍入れなくても大したデメリットもないのも含めて >>721
民法の規定だから民法ですむ。
民法はちょいちょい改正してる。ちょうど債権法も大改正したし、改正しどき。 >>701
再婚禁止期間が180日と知っていて結婚したけど
結婚後やっぱり180日は長いと訴えて100日になった
今の司法は法律そのものの合理性（違憲性）は問えないの
何か実害が生じて訴えることができるの
だから結婚後被った不利益を元に訴えるの
「知った上で選択したから」って理由ならどんな法律も司法に対して訴えられなくね？ 女性や婿養子の場合、仕事遍歴のキャリアが分かりずらくなるから不利益だな >>734
お前はそれ以外の武器持ってないの？
聞き飽きたんだけど。 >>722
家を守りたい保守がむしろ望んでたりする
娘しかいない名家とか >>704
日本では法律婚でなければ子供が産まれないからな。
違う道を選ぶ人が増えたら、男が姓を変えさせられるのが普通になるか、結婚しない人が増えることにもなりかねん。
それは不利益だから、別姓も認めるのでいい。
もともと明治以降の新しい習慣でしかないんだから。 結婚指輪したくない人みたいな感じかな？
離婚バレたくないとかさ >>739
そもそも法律婚とは法律を守る者の為にある。 服部直史は 挙 動 不 審 だ！！バ イ で エ イ ズ だ！！路上でちんぽを出す
な！！
被害者の対応に見えない！！受け身の対応がかえって怪しいよ！時効まで逃げてる感
じに映る！！のらりくらりとやりくりしないで！！ 明日になって経営し続けるなって！！
信用できないのに営業するなって毒ガスまかないかって目で市民が見てるよ！！
グレーの身であることを釈明して誤解なら解くべきだ
池田市井口堂の近隣住民はザーメンをかけられないかと主婦が逃げ惑う！！
裁判による謝罪広告要求をしない以上服部直史の黒は明白！！
黙りこくり「チクショー」と叫ぶ服部直史は過去の団体の教祖に顔がそっくり！！
歯にチップを埋め込んだのは１００％間違いないのだから謝罪して自首しろ！！池田
市の恥さらし！！出ていけ！！０６６８４４６４８０にかけていいよな！疑惑がある
んだからさあ！ 電柱に小便するなーーーちんぽ見えてたぞーーー >>747
少数の意見を反映するための司法でもある >>732
いや、俺が言いたいのは、この手の主張をする奴に限って
家制度の象徴みたいな墓を立てたり、自分は墓に入りますが何か？
みたいなのばっかって事。集合墓地で永代供養で済ますか廃業処置申請で済ますなんて奴を見た事がない
別に別性に反対じゃ無いけど自分の言った事とやる事の整合性を主張するなら取ってくれって事
進歩的とか旧態依然とかの話じゃなく >>743
そりゃ
同姓しか選択できないからね
そのこと自体を訴えている >>749
お前らネトウヨの予備自衛官補非応募権の連呼と大差ないよなｗ >>750
それは行政の役割。
なぜなら法の運用面の話だから。
司法は裁定するのが仕事。 >>754
>>756
その法が少数者の意見をないがしろにした場合に是正するのも司法の役割でもある
婚外子の相続権、再婚禁止期間100日だって必要としている人は国民全体の少数
でも最高裁判官15人の決定が時に選挙で選ばれた国会議員の意見を覆す >>757
そうだよ
別姓が選択できないからね
だからおかしいと訴えている >>751
法律として選択が保障されるべきという話と
墓（文化）の話を一緒にするなって
別姓にして、墓を立てたっていいでしょ >>759
>その法が少数者の意見をないがしろにした場合に是正するのも司法の役割でもある
それは司法による越権行為であることは理解してる？
三権分立を犯す行為なのだよ。 自分は別姓を選ぶつもりは全くないけど他の人がそうする分にはなんの興味もない
夫婦別姓が強制されなければ問題ない >>763
まあ、与論調査なんか見ると、それが多数意見だね 同姓は合憲で別姓も合憲？
同姓で問題ないんだから現行憲法では別姓の必要性すらないんだから
別姓になるわけがないｗ
憲法に日本人は別姓にすると明記するくらいじゃないと駄目でしょ たった一回の失策を印籠の様に何度もレスするのって、拠り所がそれしか無いからなんだろうな。
他に言葉も持ってない、情けない奴。 >>762
越権かどうかは感覚の問題で
実際、再婚禁止期間も婚外子の相続権も認められたでしょ
最高裁の判決(>>16)を読むに
時間の問題と思うけどね
同姓による不利益が生じることは最高裁も認めている >>765
最高裁の判決(>>16)を調べてみろ
問題がないとは言っていない
あと民法750条の改正で済む問題 >>767
感覚の問題と思っている時点で、三権分立を理解していない。 不利益だ？
損だ徳だを一切受け入れる覚悟で結婚すんだろが。
メソついたこと言ってんじゃねえぞ色付き苗字が。 >翌０１年の結婚時に妻の姓を選択してからも旧姓を通称として使ってきた。
>しかし、所有していた株式の名義を戸籍上の姓に書き換えるのに約３００万円を要した。
>「働き方が多様になった方が働きやすくなるのと同じで、姓も選択できる方が生きやすさにつながるはず」と訴える。
姓を選択できるようにしたところで妻の姓を選択したら株式の名義の書き換えに約300万円かかるのは
同じだから訴えの利益ないじゃん
ってか、自分でやれば名義書き換えなんて無料でできるしたいした時間もかからないっての >>770
損が法律に起因するなら訴えるのもありでしょ 商業登記簿は旧姓併記になり法人の口座名義は旧姓継続可能になった
今夏、個人口座についても旧姓を認めるようお達しが出た
世の中は変わりつつある 16と100と75をNGに入れたらスッキリしそうだなw >>772
そもそも国は「株を持ち続けろ」とは言ってない。
つまり自己の選択の結果。 >>773
最高裁の判決(>>16)読むと、不利益は認めているからね
警告は出している
警告を無視し続けると、違憲判決でちゃうからね
んで徐々に同姓を強制する理由がなくなって、選択的夫婦別姓制度が導入されるか
同姓の夫婦（結婚した夫婦）と別姓のカップル（事実婚のカップル）との税差をなくすか >>777
憲法変えれば問題ないでしょ？
何で違憲判決をわざわざ
待つんだよｗ >>775
国は結婚を強制してはいない
だから再婚禁止期間180日の制度を知って結婚したら
離婚後180日結婚できないのは自己責任？ ＞神奈川県内の２０代女性も同時に提訴する予定。この女性は旧姓への愛着が強く、
「名前はアイデンティティーそのもの。紙１枚で別人になったことが悔しい」と話す。
日本の既婚女性ほぼ全部、国訴えると１００万近くのカネが入ってくるのか
コイツの基地外糞女アイデンティティーなら別人になった方がマシじゃねぇの？ >>778
民法750条の改正だけどね
立法が是正しない場合司法に訴えるのも手段の一つと言える 結婚したら必ず性交するのも辞めてほしい
性交が嫌いな人も居るんです >>1
夫婦別姓にすると、子供の名前をどうするかでまた裁判が激増する。もちろん離婚率も激増する。
一夫多妻とか一妻多夫とかも可能になる。浮気とかも普通にじゃんじゃん可能になる。
結婚しても苗字が変わらんから、離婚もしやすいし、妻や夫の家出とか行方不明も増えるよ。 知り合いが離婚して、前の名字に戻したんだけど
結婚当時の名字の口座生きててそれ使える
これってなんか便利に使えるのかな？ >>779
財産権や相続権が関わるから、法律上は少なくとも自己責任だよ。
戸籍法の本来の主旨は相続権の保証にある。
100日に判断が変わったのは、医療の進歩によるもの。 >>784
婚外子を相続権と認めると裁判が増える、行政コストもかかる
でも最高裁で認められた
>>一夫多妻とか一妻多夫とかも可能になる。浮気とかも普通にじゃんじゃん可能になる。
事実婚と法律婚の差は徐々になくなっているからいずれ事実上そうなるかもね
今回は同姓の夫婦（結婚した夫婦）と別姓のカップル（事実婚のカップル）との利害があることを訴えている
>>結婚しても苗字が変わらんから、離婚もしやすいし
苗字が変わることによる離婚の抑止なんて、余計なお世話じゃね？
家族を苗字の鎖でつなぎとめるなよ 自分の選択に対して責任とれないゆとりが増えすぎて、本当に頭痛くなるな。 >>787
>婚外子を相続権と認めると裁判が増える、行政コストもかかる
>でも最高裁で認められた
その裁判は特殊な事例だったろ。 >>784
何言ってるかわかんないですね
明治より昔の日本って、ひどかったんかね >>787
婚外子の差別は憲法14条の列挙事由違反
カップル間差別とはレベルが違う >>791
レベルが違うかどうかは今後の展開次第かな
最高裁の判決(>>16)読むと、不利益は認めているからね
やんわりと警告は出している >>792
最高裁云々はコピペなん？
レス番入れとけばいいんじゃね？ 元々ほとんどのJAPに苗字なんてなかった
なに苗字は日本の伝統みたいに思ってんだ >>792
その判決は憲法14条で保障する権利の不利益は認めていない
憲法上の問題でなく政策の問題であるという事 チョンが日本人の嫁ゲットして自分の通名：青野（笑）を捨てただけじゃんｗｗ >>786
戸籍法じゃなくて民法750条の問題だけどね
医療の進歩したことにより、180日は男女平等に反すると判決がでた
じゃあ同姓強制による不利益は？
って当然なってくる
データで管理するようになって、同姓であることが家族の証明になって相続が円滑に進むって理屈はもうそろそろ限界かな
最高裁の判決(>>16)読むと、不利益は認めているからね
やんわりと警告は出している
今後どうなるか楽しみ >>418
くだらない歴史に取り憑かれてるのはクソ民族のジャップだけｗ >>797
男女平等に反しないという判決であって
不利益を認めていないわけじゃない
だから今回の>>1の不利益を争点とした裁判には意味がある（かもね） >>4
i-modeのグループウェアで世話になったな 憲法だけは絶対にいじりたくない反日極左が必死だな
別姓の不利益を違憲だというなら同姓にして
利益を得ればいいだろうに 結婚したら同姓にせよという判決を望むよ。
国の文化を破壊する売国奴を許すべからず。 >>787
その理屈なら、そもそも結婚を優遇する理由がないんだけどな。
誰が父とか母とか決める必要もない。相続も親子関係とかで一律に決める必要もない。
子供、親族だからと言って当然のように相続の権利が発生する方がおかしい。
…ってことだよな？ わざわざそんをして違憲違憲言いたいだけのファッション反日極左にはうんざり
もっと実用的な議論をしようよ サイボウズに一日の居場所や行動計画を入れるのが、はなはだめんどくさかったです >>802
憲法で保障される権利、人格権は侵害してないと明言している
男女平等違反に留まっていない判断だ 不買運動ひろめようにも、こいつら何を売ってるんだ？ 裁判やっても意味ないだろ。
やるなら政治家にでもなれよ。 >>799
もうそれしか頼るものがないのかナ？
君は用語の使い方が杜撰。
言葉の定義を理解してない。
少々勉強が足りない。
そんな人間が、判決を正しく理解しているとは思えんねw >>4
俺の勤務先、数年前からサイボウズガルーン導入
一応、一部上場企業だが もう語彙が無いのか同じ言葉ばかり。
どこかのバイトなんかね。 >>806
究極そうなる
養子だろうが婚外子だろうが、義務教育は受けられるし、婚外子にも相続権はあるから、差がなくなってきている
事実婚で生まれる子供の割合も減っている
夫婦控除を廃止しようって議論も自民党であったろ
夫婦かどうかではなく、子供がいるか、介護しているかで判断するようになる
結婚制度自体徐々に形骸化していく
よく考えたら宗教的なおかしな法制度 夫婦別姓のサザエさん
磯野家
磯野波平
石田フネ
石田サザエ
フグ田マスオ
石田カツオ
石田ワカメ
石田タラオ
〜20年後〜
磯野家
石田サザエ
フグ田マスオ
石田カツオ
花沢花子
磯野長男（波平の切実な願いにより磯野家に養子）
花沢長女
石田次男
ご近所
中島家
石田ワカメ
石田弘（同姓選択。住居は中島家）
野沢家
フグ田タラオ（16歳で結婚20歳でフグ田姓選択）
石田リカ（16歳で結婚同姓選択）
あーわけわからん。表札何枚で誰がどの墓入るんだ？
宅配業者が発狂しそうだ。 >>816
共産主義も傍から見れば宗教だったけどなw >>810
夫の姓も妻の姓も選択できる以上男女平等には反しないって判決だから
今回の裁判はまた別の争点
受ける不利益が人権を侵害しないとまでは踏み込んでいない
蜘蛛の糸をのような確率だがワンチャンあるかと >>816
やっぱりそういうこと言うだろw
そのお陰で発生する社会的コストはどうすんの？とか考えてないんだろうな。
まあ、そこまでいうならもう一つだけ聞くけど、
そもそも、氏なんてものがあるから同氏だの別氏だのと揉めるんだろ？
だったら、別氏制度とかいう手間の増える制度ではなく、単に氏なんてものをなくせばいいんじゃないのか？
なぜ氏を存続させるのが当然になってるわけ？ >>819
今回の訴訟が蜘蛛の糸レベルというのは、私の見解と大きな差異はない
その通りだと思う 夫婦別姓なら、子供が複数いる場合それぞれの苗字が異なる可能性だってあるね。 >>817
それだと表札自体はＭＡＸで三枚だから今と変わらなさそう、現状でも
磯野カツオ
花沢花子(戸籍では磯野だが通称)
中島長女(花沢と前夫中島の間の子供)
石田長男(相続税対策のため石田家の養子、カツオと花沢の子供)
磯野次男
で表札四個になる可能性だってあるし >>823
そうはならないみたいで、夫か妻の氏を名乗るってのが法務省案だったはず。
で成人時にどっちにするかを子が選べるらしい。
ただ、選べるのは別氏選択した夫婦の子だけとかいう不平等な案らしいけどなw >>820
上にも書いたけど(>>63)
結合姓、ミドルネーム、姓の廃止も社会的要請が高まれば選択で選べるようになると考える
社会コスト（行政コスト）は理由にはならないかな
少なくとも国だってコストを理由に、民法750条の合憲性を訴えてはいない この手の訴え起こすやつ苗字にこだわりすぎだろ
そもそもその苗字だってあんたの両親がどっちかを選択したからなったものだろうと（世代的に母親が父親の方選択がほとんどだと思うが）
その辺についてはどう思うわけ？ 愛人でも出来たんじゃないのかこの社長？
男性側が困る事なんてなにもないよね >>825
それって二重国籍と似たような問題を孕むと思う。 株式の名義替えで300万ってどういうことよ
そんなことあんのか マイナンバーができたから、行政から見たら、行政に対する登録名なんてどうでもいい。
たぶん、この裁判が最高裁に行く前に安倍ちゃんが民法改正してる。 青野なんて名字どう考えてもチョン
うちの会社にも青松とかいう名字のチョンがいた こいつらの都合とわがままになぜ法律を変え多くの日本人が従わなければならないのか？
結婚しなければいいだけのことだ。 >>817
遺産相続はややこしそうだな。
土地価格が凄いから血で血を洗う争いがw >>826
ところがどっこい、制度としては全体で整合性が取れていなければならないわけ。
その結果、別の観点からは理不尽な部分が必ず出てくる。
それを見て見ぬ振りするからお前みたいなことが言えるわけね。
ま、名前すらなくしてもいいとか、言いたいように言えるけど、
そんな理屈では、現状の制度を否定して特定の別の制度に移行すべき
という論拠にならないって事さ。 妻は夫の名字にするって日本古来の伝統を破壊したいチョンの工作員だろ 1876年2月13日太政官指令
「婦女は結婚してもなお所生の氏（婚姻前の氏）を用いること」
その後変わるが、最初は夫婦別氏が原則とされた日本。 だから結合姓にすればいいんだよ
子供の姓をどっちにするかは決めないといけないけどそりゃ当たり前だし
鈴木太郎くんと伊藤花子さんが結婚して
鈴木を家族性にしたら
鈴木・伊藤・花子さん S・伊藤花子さんでもいいとか
伊藤を家族性にしたら
伊藤・鈴木・太郎くん I・鈴木太郎くんでもいいとか >>826
もっと言えば、個人の厳密な特定に名前なんてものは意味をなさなくなりつつあるから、
氏が変わることで発生している社会コストなんて問題にならないし、
本人の人としての尊厳には影響なんてない、とも言えるなw >>827
自分の生来の姓が父親からか母親からかは関係無いんじゃないの
母親が家付き娘で、母親の姓を生来継いでいる例もあるわけだし
要は生まれ持った姓が人生途中で変更されることの不便や不利益が問題点
とかくこの話はフェミニスト関係だと言われるが、それは本質的な問題ではなく、
現時点では日本では女性が改姓することが多いからフェミニスト絡みに見えるだけ >>836
将来姓の廃止が議論されるときには、その時で議論したらいいさ
いつだって理不尽なことはある
ただ理不尽なことが法律に起因する場合は、法律是正する必要がある >>839
で、全国的に猛反発食らって制度が変わったんだよな。
一緒に暮らす家族に呼称がないってのが不便だったらしい。 >>843
現実は
結婚したとわかるとオヤジ連中が手のひら返したようにチヤホヤしなくなるから
姓を変えたくないって女子社員が結構多いのよ・・・・ >>838
そんな伝統はない。
あったのは家業を代々続けていくという伝統で、明治維新でぶち壊された。 一回決まったら100年は変えられない様にしろよなー >>840
それ言ったら「婚外子に相続権認めたら裁判費用かさむので認めない」って保守の理屈が通ることになりません？ サイボウズは倒産へ導く
嫌なら下朝鮮へ本社移転するよう指導しよう なら法律上の結婚優遇制度も合わせて訴訟しろよ。
なんで結婚すると税や保険料が減るんだよ。独身不平等じゃねーか。
婚姻相手に対しての相続権も廃止しろ。
文句つけるなら、ちゃんと利点も合わせて捨てろよ。 なんで嫁方の性にした？
そうしないと不利益でもあったのか？ >>844
その別氏じゃないと理不尽、っての自体がそもそも理不尽だよな。
例えば、正確性や合理性に欠けている氏名という呼称に一貫性が求められるべきか？
って話なわけだ。もし一貫性が求められるなら、通称たのニックネームだのは禁止だなw サイボウズと聞くと一部上場企業だがファーストサーバ事件でデータが消えた会社って聞くと あぁ・・・ ってなる アホか
お前が勝手に女房の姓を選んだんだろ
死ねカス >>851
>>16のVIDEONEWS見ればわかるが
いずれそうなるかもね
同姓の問題と結婚優遇制度の問題は似ている
養子だろうが婚外子だろうが、義務教育は受けられるし相続権はあるから、差がなくなってきている
事実婚で生まれる子供の割合も減っている
夫婦控除を廃止しようって議論も自民党であったろ
夫婦かどうかではなく、子供がいるか、介護しているかで判断するようになる
結婚制度自体徐々に形骸化していく
よく考えたら宗教的なおかしな法制度 >>844
そもそも法律を変えたいなら国会議員に働きかければよい。
司法を利用して法律を変えさせようなんて姑息でしかない。 >>825
法務省案では、未成年でも親の了解のもとにもうひとりの親の姓に改姓は可能
成人後は本人の意思のみで改姓可能、ただし未成年も成人後も改姓は一回のみ
別姓夫婦の子供だけが改姓可能というのは不平等にみえるけど、
要は同姓夫婦は親子同姓を親が選んだからという理屈なんだろうと思う
個人的には、同姓夫婦でも、子供が、改姓しなかったほうの親の姓に改姓可能（養子縁組なしで）
としても良いだろうとは思うが、何か法律上の問題点があるんだろうと思う 安倍ちゃんが民法改正したときのネトウヨの反応が楽しみｗ
そのときは枝野が反対に回るかもｗ 本業で儲けが出せないから国から金を引き出そうってか？ >>859
そんなことしたら、将来的に問題が起きるな。
「父母の別々の姓が名乗れないなんて人格権の侵害だ！」
とかって裁判が必ずおきるぜ。 >>859
この立場からすれば、別氏であることの明確なデメリットだな。
選択的別氏を主張する連中の論法から言えば、子の選択に、両家の親類縁者が口を挟んで泥沼化だw
そもそも、親ですら墓守だの親との絆だのと言った理由で選べなかったくらいなのになw そんなことよりもサイボウズのメールの使いづらさを改善してくれ >>859
子供が両親と違う姓、片親の旧姓を選ぶことは可能なの？ >>846
くだらなすぎる
そういうバカ女の事情はどうでもいい >>870
両親と違う氏をわざわざ禁止する制度作るんだってよw >>866
どんな制度でも揉め事は起きる
でもそれは家族関係の話じゃん
同姓に強制すれば家族間で争いが起きないから、国が特定の価値観を強制するのか？
国を宗教と勘違いしてる？
婚外子の相続権にしろ、再婚禁止期間にしろ、国は生き方を決める宗教組織じゃない
国に姓を決めてもらわないと、当事者同士で解決もできない心の弱い教祖を頼る信者なのかな？ >>873
夫婦別氏が必要と言ってる連中がそういうの理由にしてるから仕方ないだろw >>859自己レス
同姓夫婦の子がもうひとりの親の姓に改姓できないのは考えれば当たり前
親の戸籍姓がひとつだから、それ以外の姓は選択できない
別姓夫婦の子供は親の戸籍姓がふたつあるので、親が選択した姓以外の
もうひとつの姓に改姓できる >>869
結合姓、ミドルネーム、姓の廃止も社会的要請が高まれば選択で選べるようになると考える >>873
そういうアナーキズムにはうんざり。
じゃ、人権尊重なんて価値観を国家が強制してはいかんよなw >>876
社会制度の一貫性も要求されるんで、そうは問屋が卸さない。 >>873
国と宗教組織を分けようとしてるけど、実際にはそれ程差は無いんだぜ。
イデオロギーを基礎としてるし行動は法によって縛られてる。
それに政治のことは「まつりごと」と言うしな。 >>866
強制的同姓ならば国民全体の問題で社会が混乱して大変だろうけど
日本では同姓選択の夫婦は少数派だし、
その少数派の中で、ろくに考えもせずに選択後にそんなバカな争いをおこして泥沼化する
連中はさらに少数派でしょ
そんな極小のバカな連中の幸福を多数派がおもんぱかって制度導入をひかえることこそ
どうかと思う
多数派の同姓派はザマミロと他人の泥沼を見ていればよいだけだろう どっちかの姓ならわかる
別姓のみってのもわからんでもない
両方使わせろってのはさっぱりわからん
混血の二重国籍やワガママホモどもの主張に似てる 別姓は無理だって分かってて結婚したんじゃないのか？ 子供の姓はどうなるの？
ミドルネームみたいに両方の姓入れるの？ >>568
外国人との結婚なら夫婦別姓でいいんだよ。つまり、この夫婦はどちらも日本人。 >>880
そういう論法で例外を認めるなら、選択的夫婦別氏だけ認めること自体がおかしいの。
法の下の平等を主張するなら、創氏や氏の廃止は認めない制度は作れないでしょw >>866訂正
×強制的同姓ならば国民全体の問題で社会が混乱して大変だろうけど
日本では同姓選択の夫婦は少数派だし、
○強制的別姓ならば国民全体の問題で社会が混乱して大変だろうけど
日本では別姓選択の夫婦は少数派だろうし、 法制上の○○が無い事による不利益って、こんなの通用するんだろうか。
軽減税率が無い事による不利益。
長期刑罰が無い事による不利益。
なんか色々言えそう、棄却かな？ >>890
外国人の場合、氏とかいう制度自体があるのか？ってところからスタートだしな。
そもそも外国人に戸籍はないので、戸籍の筆頭者の氏なるものが存在しない。
だから国際結婚の場合はそもそも別氏とは別物。 >.>838
そんな伝統はないし、本来お前のような平民にそもそも姓はない >>891
創氏制度創設や氏の廃止を希望する人がこの例のように訴訟を起こせば、
そういう制度も国によって検討され、是非を議論される日が来るでしょう
国民が何も国に要求していないのに、国の方から「創氏制度や氏の廃止もあるぞ、
どうだ？」と提示するわけにはいかない（少なくとも日本が民主主義国家であるかぎりは） >>190
>別姓になったら家族じゃなくなるのかよ
シナ人の考え方はそうだよ。 >>849
裁判費用なんざ問題にはしていない。
要求に国が屈したら、インフラ関係でいくらかかるんだ？って話。
そして、それを少数の我儘でどれだけドブに捨てればいいんだ？って話。 >>894
国際結婚の場合は、日本人は親の戸籍から出て自分だけの単独戸籍をつくるので、
戸籍筆頭者はその日本人になり、氏はその日本人の氏になる
（配偶者外国人の氏にしたい場合は家裁に申請すれば認められる
横文字の氏は戸籍では認められず、カタカナになるので、厳密には外国の氏と同じとは
言えないが）
外国人配偶者は戸籍にはいることはできず、地域の役所に届け出て、
戸籍筆頭者日本人の身分事項欄に氏名と生年月日が記されるが、
それによって法律婚である、と日本政府には認められる >>900
逆に同性強制でかかってるコストは不要になるな 俺の都合に法律を合わせろっ！！
って事ですかね？？ >>903
同姓関係でかかるコストはおいくら？
法改正でインフラ周りを変更した場合のお金はおいくら？
どちらが多数派で、かつ多大なコストか考えるまでも無いと思うが。 >>897
そういう論法をとるのは明確な少数者差別だ、と、多数派が批判され続けているのは知っておいたほうがいいよ。 >>906
結局の所、だだの駄々だからな。
名前を選んだ自由に対する責任を負う事を拒否とかありえん。 >>908
多数決が一番誰もが幸福になれるんだけどね。 >>909
左ハンドルを選んだ俺が右側通行じゃないのは不利益だっーー！！
って国訴えるよーなもの？ ネトウヨはなんでわざわざ不便な方を支持すんの？
多様な働き方が認められた方がいいじゃん 一旦、嫁側の言いなりになったわけだろ？w
後からグズるとかカッコ悪いぞw >>912
中韓と同じになる事がとてつもなく嫌で
思考停止してるから 何勘違いしてんだろうね。
「俺が国を変えた！」とかいいたいのかね。
自己満足もほとほどにしてほしい >>913
嫁「300万円もかかるなんて言ってなかったじゃない！！！」
旦那「(こいつクソ面倒クセェ…)国が悪い国が！訴えよう！」
こうかもしれない >>908
少数派が声をあげ、訴訟なりをおこさないと社会が変わらないのは事実
声をあげなくても「お上｝がそれこそ「忖度」して少数派に配慮してくれると期待してくれると
思うのでは、中世と同じでしょう
私は選択的別姓支持で、同性婚も支持、少数派差別反対、少数派の側だと思っている
「お上」なんてのは少数派が声をあげなければ多数派の味方であり権力者の味方
「お上」に期待しすぎるのは日本人の悪習慣 >>912
別姓夫婦が存在することが不便だからだろ >>912
っていうか、氏を残すほうが不便だと思うぜw
一緒にするだの別にするだのって話延々としなきゃいけないのも、氏を残してるからだろ？
なぜ氏を残す制度を作るんだって思わないか？ >>916
どっちにしても尻に敷かれてることは間違いねぇなw >>1
まず最高裁の判事の男女比を同じにしないとな 遺書に同姓で書いてあったら、変更された場合はどうなんだろうね。
かつ、同姓の時のみ遺産を渡すと書いておいた場合。
まだ遺書が必要な年齢ではないが、あれこれ考える必要ができてきそうだわ。 >>917
少数派のための例外規定なんて極力ないほうがいいに決まってる >>917
少数派の声なき声を拾い上げろと言ってた連中が、自分の主張が受け入れられた途端
手のひら返して「声を上げろ」と言い始めるのがいかにも日本人らしい悪習慣だよなw
それから、法の下の平等という主張をした以上、特定の習慣を優遇する制度を改めて作ること自体
法の下の平等という自らの論拠を否定してることになるんだよな。
つまり、サイボウズ社長の主張を取る限り、選択的別氏制度は認めるわけにはいかなくなる。 >>926
民間企業ならば、少数派のための例外規定などつくらず、少数派は無視無視でかまわないが、
こと国となると、たとえ少数派であろうが日本国民であれば、
もし少数派が不平等に扱われているとなったら、対応しなくてはならない
憲法を民間企業が遵守する義務はないが、国は憲法を遵守する義務があるわけで >>929
法律が氏名による登録を義務付けてるからあれこれ手間や金がかかるんで、
みんなマイナンバーで登録すりゃいいんだよな。
氏名なんてそもそも個人識別には不十分な仕組みだしな。 >>932
その論法をとる以上、選択的夫婦別氏だけ優遇するわけにいかないだろ。
物言わぬものに権利はない、という法の下の不平等を実践するなら話は別だが。 >>925
そんなバカげた遺言残す奴いねーだろ
そもそも、今でも子供は同姓でなくなる可能性高いのに なんで★2終盤にもなって戸籍上の姓が出てこない理由なんだぜ >>930
>それから、法の下の平等という主張をした以上、特定の習慣を優遇する制度を改めて作ること自体
> 法の下の平等という自らの論拠を否定してることになるんだよな
つまり>>1の言うように、国際結婚(特定の習慣といえるかは不明だが）をした日本人だけが、
別姓も同姓も選択できるという優遇制度を享受できて、
日本人と結婚した日本人は、同姓しかできない（内縁を選択すれば税制などで不遇）という
制度が国によってつくられているわけで、それは同じ日本人として、法の下の不平等に該当するね >>936
調べれば直ぐ出てくるから
そもそも社長なんだから住所氏名が公示されます >>934
現在日本には選択的別氏制度はないし、優遇されているも何もないと思いますが？
優遇されているというのならば、国際結婚した日本人だけが選択的別氏制度
（日本には法律的にはないが事実上）を適用されているという意味で、
国際結婚した日本人が優遇されている、ということしか言えないのでは？ >>937
そうそう。その論法を展開する限り、選択的別氏だけとりあえず実現しろという主張は
法の下の平等に反する人権蹂躙行為と自ら認定したことになるぞw
自ら要求取り下げるしかないってことだな。 何故名義の書き換えが必要だったのか
最初から書き換えずに済む方法は無かったのか
なんで300万もかかったのか >>939
別姓を選択したカップルと、同性を選択（結婚を選択）した夫婦との利害が異なる
利害の例
税制的な差がある
>>1、所有していた株式の名義を戸籍上の姓に書き換える費用
国として法律で同性を強要する以上、合理的な（適切な）理由は必要
同性による社会的（経済的）な不利益があることは最高裁も認めている>>16 >>760
いや、別姓は選択したことにならんだろ。わかってないな。 >>940
わかって言っているんだろうけど、別氏という観点でみれば国際結婚した日本人だけが優遇されているということで、
選択的別氏制度自体は優遇でも何でもない >>939
制度を変えるにあたり、選択的夫婦別氏だけを優遇する制度を作ってはならないってことだよ。
法の下の平等で主張する限り、創氏や氏の廃止、その他もろもろの世界各地に見られる制度が
あることを認知している以上、それらについてなかったことにできるわけないだろw 自分の会社がうまくいかないの、名前のせいにしてんの？ >>944
その論法をとる限り、解決策としての選択的夫婦別氏は否定されるってことだよ。
わかってるのかな？ >>946
うまくいかない理由が同姓を強制する法律に起因しているからじゃない？ >>949
同じ人と認知されないだの別人になっただのといってるけど、
これだけ騒いでたら「あの人」ってことで認知度大幅アップだよねえw >>948
前回は立法の問題とされたから今回も同じだろう
安倍ぴょん政権下では無理だろう >>951
女性判事は全員違憲と判断
次も合憲判決になるかは微妙だよ >>945
それには同意しますが、選択的別氏は訴訟も何件も過去にあり、政治家の中にも推進する人はおり、
すでに法務省案もできている（それは国民の声や要求がもとになっているというのが重要）
創氏や氏をなくす活動も、すでにしている人もいるかもしれないが、国が
「国民のお前ら、創氏や氏の廃止はどうだ、選択的別氏と同時にやってみたいけどどうか」
と国民に訴えかけるべき問題としては、まだ時期尚早
選択的別氏も、女性の多くが二十五歳程度で結婚して退職していた時代にはまったく声があがって
こなかった
私は、創氏や氏の廃止に反対はしないし、国民の中からそういう声があがるのは良しと思う
ただ現段階で国が国民にどうこう言うのは民主主義の観点から見て間違っているだろうということ 現行の夫婦同姓制度は憲法を誤解して居る訳では無いから最高裁まで行っても判決は精々
ウチじゃどうしようも無いから国会に陳情して国民投票に掛けて貰えば？(´・∀・`)
止まりだろ この人と野村信託の女社長は別姓問題では有名だわね
最近は株主総会招集通知でも旧姓併記の方が目立つ 自分はおんな兄弟の長女、見合いの相手が三男坊だったんだが
俺は三男だけど苗字変えないよ、だって嫌でしょ、そんなの
って言いやがった
こっちだって嫌なのに
嫁入りは覚悟決めて苗字変えるんだぞ
こういう男は苗字変えなくて当たり前、女は変えて当然、ってのは本当腹がたつ >>952
男性のが多いし、仮に再度大法廷まで回ってもそう簡単に態度は変えないぞ >>954
その論法は人種差別等の正当化に使われた論法だからダメだって言ってんの。 通名を朝鮮人にしか認めないのは憲法違反だと思うのでついでに訴えて下さい >>961
永住外国人は全部通名オッケーだ、バカｗ >>935
息子が他所の姓をなのるなら、全財産俺の墓につぎこむわい。
娘が相手の姓を名乗らないなら、縁切りして俺の姓を名乗る事を禁ずる。 法務省案は平成8年ぐらいにはできていたよね？
家族法の根本的改正は長らく議論の的 >>960
なるほど、それは理解できる
それならば、創氏や氏の廃止に賛成する運動の方々が
（くりかえすが、私は創氏や氏の廃止に反対はしない）
政府に積極的に働きかけるべきだと思う（もうやっているかもしれないが）
たとえば米国のアフリカ系奴隷廃止運動も、一政治家の鶴の一声で実施されたわけではない
その前に、多くの声なき声の積みかさねがあった（訴訟までいかなくとも）
一政治家の思いつきで何でも可能ならば、独裁国家と変わりはないと思うけどな >>964
できてるんだけど、子の氏の扱いをめぐっては議論が煮詰まっていない。
女ばかりが氏の変更を強いられるから選択的夫婦別氏がひつようだという論法が、
微妙に子の氏の扱いをややこしくしてるんだよね。 0円てことはないだろうが、300万の内訳は知りたいね。
人を雇って代行させた人件費とかは無しにして、本当に手続きにかかる費用てどんなもんなんだろ >>968
平成20何年かの中田教授の座談会コラムを見たっきりだ
夫婦財産制と意見判決が出た再婚禁止期間とかだった気がする
子の氏は現行と変わらないんじゃないか？
原則 家裁の許可
例外 父母の婚姻中は許可不要 >>967自己レス
「正義の独裁者の是非」ということを書いてからう〜んこれは本当に難しい問題だなと思った
大昔から多くの人々がぶちあたってきた難問
ちょっと考えたいのでもう落ちます >>967
そういう弱者への努力の強要が差別の温床だってことなんだよな。
その差別の温床を根絶するには、理解している者が自分の要求に甘んじることなく、
あくまで合理的理性的に制度を作らなくてはならなくなる。
そうなると、必然的に選択的夫婦別氏を実現しよう、という話にはならなくなる。
これはあくまで木に竹をつなぐような場当たり的な解決法だから。
氏名という呼称が法的な個人識別の方法である限り、合理的な解決はできないことは
論理的に自明だから、そういう呼称をつかっても不利益を被らない社会を実現するか
あるいはそういう呼称を公的には廃止するくらいしか解決する方法がない。
おそらく実際にできるとすれば、不利益を被らない社会を作るしかないよな。
たとえば氏名変更手続きが必要な制度について見直しを図るとかね。 >>945
「姓の廃止も含めて検討しないと非合理」って主張？
同姓による不利益を訴えているから場合によってはあるかもね
仮に最高裁に行っても大法廷がそこまで踏み込んで判断するとは思わないけど
少なくとも同姓が違憲だと判断した裁判官もいる
その解決方法まで司法は問わない
もし選択的夫婦別姓制度が導入され、姓の廃止が議論されないのが不平等だと言うなら
その時また司法に訴えればよい >>945
「姓の廃止も含めて検討しないと非合理」って主張は
原告の「同姓による不利益」を棄却する理由にはならない
解決方法まで司法は問わない
もし選択的夫婦別姓制度が導入され、姓の廃止が議論されないのが不平等だと言うなら
その時また司法に訴えればよい >>973
そういう論法で少数の者が虐げられてきた歴史を学ぶべきだね。 >>974
たとえば、「法の下の平等は氏を持つことを強要することが可能か？」ってことを問うてるわけよ。
これに「はい」と答えられるものだけが選択的別氏を推進できるんだと思うよ。 >>975
その少数の者が虐げられてきた歴史が今回の原告の主張を退ける理由にまではならないでしょ
それはどんな歴史でどんな出来事で、今回の出来事とどう関係があるのか >>681
こいつ何言ってるんだ？
中国と韓国は別姓だよアホ
同姓が嫌なら結婚せず同棲しとけよ
日本は法的結婚したら同姓なんだよ無能 >>976
頭の体操としては悪くないが、今回の原告の主張、つまり同姓の不利益を棄却する理由にはまではならないでしょ
あまりに抽象的すぎる
まず司法は解決方法にまで具体的な意見は出さない
その解決法が選択的夫婦別姓制度だろうが、姓の廃止だろうが構わない
もし選択的夫婦別姓制度が導入され、姓の廃止が議論されないのが不平等だと言うなら
その時また司法に訴えればよい >>977
「弱者」が「弱者」を主張して「弱者」を虐げる構造で自分の権利を確保するわけね。
そうである、と言ってくれればそれでいいわけ。
選択的別氏論者って決まって同氏か別氏かの二者択一であるかのように吹聴してるけど、
そういうこと自体が明確に自分たちより小さい声を圧殺する行為だし、
おそらく、立法時にこのことが大きく効いてきて、選択的別氏に対する抵抗が強くなるから。 >>828
商業登記簿で済む範囲では困らなく「なった」
戸籍謄本を要する場面では困る場合がある
旧姓は、役員とかが使うのと平や派遣が使うのでは障壁の度合いが違うのだよ >>984
やっぱり法的にきっちりした個人識別には国民総背番号制だよね。 >>982
>>「弱者」が「弱者」を主張して「弱者」を虐げる構造
抽象的すぎる
原告の主張とせめて関連性を見せてくれ
まず司法は解決方法にまで具体的な意見は出さない
その解決法が選択的夫婦別姓制度だろうが、姓の廃止だろうが構わない
もし選択的夫婦別姓制度が導入され、姓の廃止が議論されないのが不平等だと言うなら
その時また司法に訴えればよい
最高裁の判決(>>16)読めばわかるが、そこまで抽象的な平等の話はしていない 今の戸籍制度のおかげで、どんな平民でも少なくとも幕末〜明治くらいまでは系譜を遡れる
20世紀のある時期から日本人ぽいものになった人には糞面白くない、破壊したい制度だろうね >>982
横からだけどまあ物事には順番があるし
同時にいろんなことができないという実務的な問題であっさり片付くんじゃないの
選択的別姓訴訟と同時に、創氏訴訟や氏廃止訴訟が起こっていれば
「なんで創氏や氏廃止をさしおいて、別姓訴訟を優先する？」
という怒りももっともだけど、現実には創氏や氏廃止訴訟は起こってないでしょ
（わたし自身は前に書いた通り「正義に基づく独裁者が出たら国民はどう反応すべきか」
という古今東西おなじみの政治の問題に関心があるけど） >>3
何が不利益だ
お前のように能無しが親になる事が子供の不幸だ 確かに国際結婚なら別姓可なんだもんな。
日本人同士の場合だけダメってのはおかしいかも。 >>990
別姓なろうとそれだけで戸籍は変わらないぞ >>987
司法判断に影響はないよ。司法は現行制度の範囲でしか判断をしない。
氏の制度は現存し、その是非を問う請求をしていない原告に氏自体の妥当性に
踏み込んだ判断はしない。当たり前すぎるくらい当たり前。
しかし問題はこのあとさ。仮に違憲判断が下ったとしてその解決が立法に委ねられた時の話だよ。
さて、選択的別氏制度を導入することが「弱者」救済になるんだろうか、って話に当然波及するわけで。 >>991
寝た子を起こすな論法ですか。これまた差別の温床だな。 >>998
その違憲判決にもとづいて、その不利益の部分を是正する場合には選択的別氏制度で解決する このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8時間 30分 17秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
