【クレーム】土下座強要など…接客で迷惑行為経験７割超 従業員の１％が、その後精神疾患に
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デパートなどで顧客からのクレームに対応した際、土下座の強要や「殺す」と脅される、といった「迷惑行為」に遭遇したことがある従業員が７割以上にのぼることが、労働組合の調査でわかった。
これは、デパートやスーパーマーケットなどで働く約５万人を対象に、労働組合が調べたもので、７３．９％の人が、顧客からの「迷惑行為」に遭遇したことがあるという。
一番多いのが「暴言」で、商品の場所を案内した際に、遠回りさせられたと怒りだし、「ばか、死ね、辞めろ」と怒鳴られたり、突然、「ぶっ殺すぞ」と怒鳴られたりした従業員もいたという。
ほかの「迷惑行為」としては、土下座での謝罪を要求されたり、たたかれる、蹴られるなどの暴力行為もあり、「迷惑行為」を受けた従業員の１％が、その後、精神疾患になったと答えている。
調査を行った労働組合は、１６日、厚労省に実態調査と対策を求めた。
配信2017年11月16日 15:27
日テレニュース
http://www.news24.jp/articles/2017/11/16/07378105.html 東大王に出演した東大文科一類の鈴木光さんが可愛すぎると話題に
https://t.co/PtGOsETYOk
くれ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) ケーキ屋でバイトしてた時、試食で使ったつまようじ入れる容器
間違えたおっさんいたから「こちらに入れてください」
言ったら「何笑ってるんだ」って響き渡る
怒鳴り声で言われた
１０年以上前だけど未だに５人でトラウマ
顔も覚えてる
高校生くらいの娘連れてた 「殺す」ってかw
恐喝で訴えて、金取りゃ良いじゃん。 店と客は同格
「嫌なら、他に行け」 でいいんだよ
実際に困るのは不便を強いられる出禁になった客だから
多くの国ではそうやってる お客様は神様、とか、おもてなし、とか労働環境を荒ませる社会悪であり禁止すべき。 クレーム入れることに命懸けてるの？っていう人種はいる
しかもその手に限って何度も店に訪れる
マジで何なんだあいつら 今は怒鳴るのも傷害だか脅迫になるんじゃなかった？常連になられても迷惑だし警察呼んで終わり 人手不足とか言うけどさ
誰がやるんだよこんな仕事w 土下座しろってダメなのか、迷惑かけられたんだから当然と思ってたんだが そんな少ないわけないだろ。３日で辞めてＰＴＳＤになった俺が入ってないだろうし。 >>16
日本では土下座は屈服の所作であり首を差し出す所作だからな
つまり奴隷や死を意味するのよ
大企業のトップが軽々しくやってるから勘違いされてるが本来日本人最大の屈辱 日本社会は常に末端を使い捨ててきたからね。
リサイクルは進んでいるのに、人間だけは使い捨ての国。
守って来なかった。 日頃そんな虐げられた使われ方をされてるのが
客の立場になって発散してる連鎖でもあるんだろうな 酔っ払った阪神ファンは最悪だったな
鉄道警察に連れてかれて、その後は知らんが パチンコ店周辺なんて外から見てもヤバい客だらけだからな
あとはドンキホーテか
店員がフラフラなのは安めの飲食業と深夜のコンビニ店長 客に挨拶はしない態度がデカイ非常識なイオンの馬鹿な店員は半殺しが妥当 >>16
切腹しろって言ってるようなもんじゃん
店員がうつになったらどうすんの？ >>26
たかがアルバイトにサービス求めるのほんとにあほくさ しまむらの土下座強要が北海道の札幌
タクシーの大暴れ弁護士が北海道の札幌
北海道の土人レベルがよく分かる 全て三波春夫を忖度した経営者連中が悪い
守るべきは従業員であってクレイマーではない >>13
俺もクレームがトラウマで会社辞めたんだよ。
普通に考えれば脅迫になると思うだろ。でもそれは経営者の考え方次第なんだよ。
実際にクレームの当事者になった時会社がどう対応するか良く見てみるといいよ。
会社が従業員守るのか、金儲け優先で担当者にだけ処理を押し付けるのかね。
俺の場合は後者で最後はマジで会社行くのも生きていくのも嫌になったわ。
まあ個人経営で間に問屋とか店とか絡んでなければ最悪警察とか裁判とか言えば
大体は収まると思うんだけどね。マジ基地クレーマーはまともなクレーム対策して
いないような中小企業を狙い撃ちしてるような気がするわ。 おれはクレーマー追い出したことあるけど
後で店長に怒られたわ
それ以来クレームは店長に
即効投げることにした 労働者の敵だろクレーマーは
一番下っ端が損をする
クレーマーは労働者の敵 俺は客に殴られて本部が必死に止めてたけど被害届け出したわ 結局は示談で50万貰ったけど首になったわ お客様は神様ってのは別にそれでいいけどね
神様ならいい人だし
クレームとか言わんだろ神様 ぶっ殺すとまで言われてトラウマになって泣き寝入りなんて
人がよすぎますね。
スマホで録画録音してユーチューブで世界に流すべきです。 >>6
逆恨みも怖いし、金なんか払わんだろうなぁ。 >>34
おまえは正しい
俺が保証する
労働者の敵だよクレーマーは とにかく土下座しろってのはねえ
悪いと思ってんなら値引けなら分かるが 個人経営のウチにそれやってもカネとれねーぞ？
っつったら黙って帰って行ったな >>36
その通り！
労働者の敵を許してはならない
いじめと同じなんだよ、許してはならない しかし昨今、店員の接客態度が横柄になったのは事実
特にその店のカード持ってない時のクソ店員率は異常 >>27
非があるなら切腹も仕方ないだろこっちが鬱になったらどうするの？ 高校野球みたいに○分以上のクレームは遅延行為で退場させろ
恫喝は論外、即逮捕
あくまで客と店は対等
もしくクレームは文章のみ受付 事なかれ主義の経営者の店に限って責任者が逃げる
店員も守れない店で安心して働けないよ
その店員も制服ぬいで私生活では客ってわかってんのかな?
警察なんぞ呼んでもすぐ来ない
ケガでもしなけりゃ「言葉の受け方の違い云々」で大事にしやがってみたいな対応
だから自分で自衛するけど基地外には何しても無駄だから
丁寧に扱って、とっととカエレしてる >>34
状況次第では安全配慮義務違反で会社の違法も問いうるだろうな >>42
カードの有無で態度が変わるなんてことはない
態度悪くされたと感じるならそれはお前の態度が悪かったから >>43
つまり死を意味すること分かっていて土下座させるわけだな
脅迫罪成立ですなここは日本ですからｗ トラウマになるよね、これ
今考えたら余裕でお縄じゃね？ということ言われたなあ、昔 学生の時クラブ(酒場の方)でバイトしてたけど、
ああいう酒が入ってる場所はさらに荒れる。
酔うと必ず激高して怒鳴りまくる客が何人もいて大変だった。
けっこう高い店でもああだったから、安い居酒屋とか凄いんじゃないかな。 どうしたらあんな風になるんだろな
脳に障害あるんだろかと真面目に考えたことある 警察呼べ警察、俺は見掛けたら目の前で呼ぶ事にしている。
まあ一度殴りかかってきた気違いがいたが、
正当防衛っつー言葉すら知らんらしい。 >>42
今は中卒のクソでも接客したがるんだよ。
裏方とか製造、技能職は陰キャとか言って馬鹿にする、
学歴も実務能力もないやつがね。 自分は自営で客を選んでるから儲からない。
どっちが幸せかわからんね。 サポセン対応はすべてyoutubeで公開を義務づければいいんでないの。 >>47
いいや
俺は常時意識的に相手を見て対応変えないよう心掛けてる >>57
間違いなく朝鮮系
あそこは中国皇帝の使者を王自らが土下座で出迎えていた程の昔からの土下座好きやからなｗ >>53
発達障害、人格障害等だろうな
クレーマーのほうとんどが話通じなくて
事実を並べてくとブルブル震える奴がほとんどだった >>50
そのくらいの覚悟を持って謝れってことだ
お前だってカキフライにタルタルソース付け忘れられたら店に引き返して一時間は罵倒して公道で土下座させるだろ？ 障害でない場合、アル中一家と同じケースあると思う
誰かが思いっきり持ち上げてるの
我が身がかわいい為アルコールを飲ませまくる人が常に側にいる
操る為なんじゃないかなあ
ヤクザの隣には必ずおこぼれに預かる寄生女性がいる
自分の時そうだったわ 土下座は自ら行うものであって、強要するやつは外国人か、底辺やくざだろう 会社に食い物にされて
客に食い物にされて
精神科医に食い物にされて
駄目な奴は最後まで駄目な奴だな >>61
そら挨拶は日本特有の例だからだろｗ
お辞儀にこだわる国は先進中堅国レベルでは日本以外にない >>65
何だ釣りか。
ただの糖質気違いだと思ったわ。 確実に民度が下がってるわな。まあ態度の悪い店員も増えているかもしれない。
でも全部監視カメラに収まってるのが現代なのねｗ >>65
じゃあお前謝れ
いまそのレスが俺の怒りに触れた
土下座して謝れ お客様は神様っていうのは店側からの視点であって客自身が「客は神様や！（キリッ」お門違い 女連れだとオラつく男が若い女店員に愛想がないとかでクレームつけてて気分悪かった
でもその女店員もそのクレーマー徹底無視して彼女の方だけ見て真顔で淡々と対応しててシュールだった
クレーマーはスルーしろとかそういうマニュアルでもあるのかね 怒ってる人から電話がかかって来たから受話器置いて別の仕事してたらむっちゃキレてたなぁ
そんな怒ってどしたんですかwwwつったらもっと怒ってたからすげー面白かったw >>43
非があるなんて主観じゃん
クレーマーは迷惑なんだよ
店員にも、他の客にとってもな
なら多数決で、国民がいいって言えばいいようにしよう まぁとことん追い詰められたら店外に出た方がいいんじゃね？
店の中だと客VS店員って構図からぬけだせないし、店外ならキチガイクレーマーをスマホで撮影してくれるギャラリーも大勢居るだろう。今は中で済ませない方が楽なんじゃ。 >>64
でかい会社、というか外資色強いと即法務に回されるよ
だってガクブルなんてする玉じゃない クレーマーが正しいかどうか、国民審査をしよう
そうすればみんな納得する >>34
さらに不当解雇だと会社を訴えても、俺は応援するぞ 刀持ち歩いてるウェイターのアニメあったな
あれいいと思う 俺もレンタルビデオ店でバイトしてたとき、辞めさせるぞ！金寄越せ！って怒鳴られたことある
結局店長がなだめて帰らせたけど
その客に貸したDVDは帰ってこなかったな クレーマーは労働者の敵という事実を広めなければだめだ
労働者をいじめるクレーマーを許すな
俺は、自分をここまで追い込んだクレーマーを絶対に許さないし、憎悪している
クレーマーが憎い
俺を破滅に追い込んだクレーマーが憎くて憎くて仕方ないんだ 自分がいた店舗では規定を理由に断ってるのに
逆ギレして上司とフロア責任者に自宅に謝罪に来させた客がいたが
その客が名指しで非難したパートがPTA役員を務める小学校の教師だった。 >>60
どこで何が起きたか具体的に書いてくれないとw 実際苛つかせる店員がいるのも事実ではあるけど
早いとこカウンター業務の撤廃、電子決済オンリーで客が棚から商品を取ってくようにした方がいいよ 土下座なんて先輩に教習所に二日連続で車で送って貰ったけど二日とも休みだった時くらいしかしたこと無い 一言でも暴言吐いた時点で客じゃないよ。
従業員を守ろうともしない企業が多すぎる。 >>88
俺も接客業だから常時よ
常にどの業種もチェックしてる 気に入らないお客は出入り禁止していいんだがまだ定着化してないね >>92
だからどの店でどんなやりとりだったんだって聞いてんの ドンキで中国人店員がクレーマーに逆切れしてフルボッコにしたことあったけど
あれは痛快だったなｗ 新宿古着屋ワタナベなど自分でネカマしときながら勝手に精神疾患になって人生終了ですがダイバクショウ >>11
金目的のクレーマーではなく、説教マニアが存在するようだ
連日来ては掃除がなってないとかアレコレ理由をつけて長時間の説教をする
平身低頭で無抵抗の店員をネチネチいびることに生きがいを得てしまってるらしい
自分がエリアマネージャーにでもなったつもりでマウンティング欲求を満たす
軽度のうちは店にとって貴重なご意見なんだけど行き過ぎると営業妨害で出禁にされる
その店を出禁にされると次のターゲットになる店を探して繰り返す >>95
土下座接客は日本特有だからな
中国人はスマホいじりながらだし、アメリカでも客と店員が怒鳴り合ってる動画よく上がってる
特に中国人は面子を傷つけられると激昂するから簡単に手出してくるよ
レタス村の農家はよく襲われなかったな 俺様はお客様でございやすって横柄な態度取るやついるよな
店じゃなくても企業同士の取引でもクズはホント酷い >>94
常時カードを要求してくるとこ全般に言えることだ
要求してこないとこにでは感じない違和感がある 営業妨害という意味ではお手軽な電話攻撃もすごい
酷いと毎日数時間相手
丸くおさまってご機嫌になってもまたかけてくる
病気だろ >>101
これ系の対処が本当に難しいんだよな
こちらになんの落ち度も無いのに毎日のように脅してくる刺青者の輩がいて、高校生のバイトが皆ビビってしまって
結局最後は出禁にしたけど、それまでの間バイト退職しまくりで大変だった 些細な事で文句言ってくる客って、
ブラック企業に勤めてる雰囲気を醸し出してる。 うちもクレーマーいたよ。
某レンタル店。
そもそも客層がやばい。チンピラみたいなのばっかりだわ。
金髪刺青なんて当たり前。 どこの店員でも底辺が多いから話してても腹が立つだけ。
買う方も我慢も大切 威力業務妨害だよね
看護師に暴言、無理難題言う患者多過ぎ
医者の指示守れないなら入院するな
治療するな
日本は色々と甘すぎる 企業様、店員様から、お客様は神様じゃないと言われ、お客様と神様を解雇されたから
疫病神や貧乏神になってしまった
神様じゃないから、怒るしキレるし悪質なこともするお客様でもないから暴力もふるう コンビニでただレジ通してもらってるだけなのに
店員の手が恐怖か何かでプルプル震えてる人多いんだが
これって俺が何らかの迷惑行為をしてんの？
コンビニの店員てこんなの多過ぎだろ。 日本は客を神あつかいしすぎる
海外の観光客はすばらしいというが 小売店を通さずに直接商品を購入しないと、店員様は売ってはくれないので
それどころか出禁にされてしまうことまである お金が有っても店員に気に入られないと役にたたない紙切れだし
働く意味がない、お金があることよりも店員に気に入られないといけないとか
世も末 このまえタクシーで暴れた杉山もそうだが
接客業相手に傲慢になったり暴行に及ぶような奴は最低の屑だと思う
個人的には殺しちゃっていいよって思う 鳶職みたいなおっさんがホームセンターで特価品が売り切れてることに絡んでた。底辺はお客様は神様だと思い込んでる割合高いな 店員が愛想良すぎるのは逆に気持ち悪く感じる。香港みたいに無愛想でも何とも思わんよ。 大企業や大財閥の社員も店員様には敵わないしな
何か文句を言うとクレーマーというレッテル貼りされる
稼いだお金はまさしく紙切れ 接客業をクレーマーから守る法律は必要だと思う。
暴言を吐かれても泣き寝入りしてる事例は結構あるはず。
中傷罪はもっと重くて良い。 >>126
守る法律どころかプレミアムフライデーwって政府はさらにこき使おうとしてますが こういうクレーマーのメンタリティって、本来の日本人のものじゃないよな。
日本人なら、仮に出てきた飯が不味かったら、それを見抜けず選んだ自らの不明をこそ恥ずるべき。
長年に渡る左に被れた団塊共と怠け者養成教育のリンクの結果か。 >>1
お客様相談センターの存在とクレームになったら全て従業員の責任なのが問題
特に大手は客が聞いてないなどのクレームは絶対に対応した従業員の責任になる >>13
警察呼んだけど
事態納めるために土下座勧められたことあるよ
今思えばその警官にもっと怒るべきだったわ 性格の悪い店員にあたると過剰にサービスしてこれで文句はないだろと攻撃的だし
結局、1000キロくらい離れた個人店にでも行かないと買い物もできないし 俺はタクシー運転手で日々ムカつくクレーマーのイビリを受けてるが、スーパーやコンビニに買い物に行ってムカつく店員に遭遇したりもしている ？？？「もの言わぬ決して反撃してこぬ物体を相手に思う存分叩き殴り蹴り・・・壊す無抵抗をいいことにな」 弱者に対する嗅覚が鋭いのか、客虐めが趣味の店員がいるし 思考停止して舐め腐ったテレビ局とお笑い芸人をそのままにしてたキミらも大概やと思うけど。 やばそうな奴は音声まで録れる隠しカメラを設置している部屋まで誘導して
全部を記録しておかないといけないな。
無論、客も逆のパターンがあるから録画・録音は基本。 企業は強いよな、決して非を認めない、悪いのは絶対に客という論理
買い物ができない。そうした環境が悪いのは明白 いざとなれば企業は人を殺せるしな
違法な殺人ではなくて
出禁にするとか防犯目的だと嘘ついての虐めと差別という方法での殺人 バイトでも、診断書とって労災申請したらいいね。
労災おおくなったら、指導はいるだろ。
経営者も面倒なことふえたら、対策考えるだろ。 客も店員も自分がされたら嫌なことをしないだけで随分変わると思うけどな >>105
身分証明書とかすんなり見せてくれなかったりしそう 悪質な客が頻繁に警察に連行されるのが見られるスーパーマーケット。
全くイメージダウンじゃないなｗ >>146
スーパーはランダムに万引きの取締してるからな
信じられないほど万引き犯がいるんだよな それにしても土下座しろってのすごいね
言う方の立場に立ってみるとなんか赤面するｗ >>146
その人は店員の虐めから開放されてk札署で、ようやく食料を確保できただろうな
そういう人はくりかえし逮捕されて食べ物を確保するし、店員が悪すぎて税金がかかる 土下座しろって言われるのどんなパターンなんだろと検索してみたらすごいｗ
なんと家庭内がたくさん引っかかる
家で土下座しろって教えられてるんじゃ… >>34
首の原因なったから、追加請求していいんやで 何百円、何千円の買い物で
店員を奴隷にでもしたり神様でもなったと錯覚する阿呆客
み〜んな三波春夫が悪い だいたい怒鳴るバカは教養のないバカ老人だよな
マジで苦しんで死ねよ 韓国人はトランプ相手にすら慰安婦ガーをやるからな
韓国に修学旅行に行かされる学生は全員土下座させられて変なエビを食べさせられるんだろうな コンビニなんかは、本部社員自体クレーマーだから、土下座なんかは店側が悪いで終わり。
横領があっても８９〇様を使って騒げば店長が悪いで終わり。
尤も横領の件は社員も加担していたのと、その社員自体が89〇みたいな者と言っても差し支えない
場合があったりする。 >>160
コールセンターは脅迫はそんなないんじゃ？
いのちの電話、カウンセリング代わりが多いだろ 店を増やしすぎだし出店規制すればいいのに
大資本だから悪い店も無くならない もうドライブレコーダーどころじゃなく
人間自身にレコーダー仕込んで脅迫の証拠とか余すところなく記録しないといけない時代なのか そういえばコールセンターって最近「録音させていただいております☆」と流れるよね
職場でこれやる？って案が出たことある おかしな客やら車の煽りトラブルなど前からあった
前はSNSやらドライブレコーダーなどなかったからほとんどが泣き寝入り
風潮なども現在とは全く違うし 「私が見たものすべて録画・録音させていただいております」
なんて警告されたらどうするんかなそいつら コールセンター勤務だけどとんでもない客はいるよ タチ悪いのは大体が爺さん
こっちは住所から何から知ってるのによーやるわと思うわ
コルセンに基地外がいたらとか考えないのかね >>71
TVの影響は相当大きいだろうな
勝ち組負け組だの言い出して、人を見下すのがおかしくないみたいなのを
推奨しだしたのが全ての元凶だわ
小泉竹中は本当に日本をぶっ壊してくれた、国賊だと思うわ >>169
今の20代くらいも滅茶苦茶やるが、そいつらはテレビ見てないだろ
年長者は確かにテレビの影響があるかもしれんが、若い連中の滅茶苦茶ぶりも考えたらネットも同じくらいの悪影響力はあると思うぞ 土下座しろって簡単に言う奴は自分が言われたら絶対するのかね？
そもそも土下座したら気が収まるの？
それ観たらすぐ帰るの？
その後そんなの土下座じゃねーとか、商品安くしろと言うんだろw 「お・も・て・な・し」でサービス業従事者の人権を地に落とした滝川クリステルは万死に値する 低賃金で土日祝日や大型連休関係なし
おまけにクレーマー対応で人権を踏みにじられる
そりゃ人手不足にもなるわ ホームセンターの建材買いに来る土方は常に喧嘩腰だよね
バイトで日用品売り場担当なのに建材のあれこれ聞いてくるからわからない言ったら
店員のくせに知らねえのかよおいってさ パチンコ屋のほうがクレーム対応得意だよな
最初は冷静に丁寧に対応しつつ、ごねたり暴れたりしたら裏に連れてってぼこぼこにしばきたおすw >>11
田舎者だよ。都会にも田舎者いるけど。
今は経済や未婚化が凄まじいから
イライラしてんだよ。 >>120
アメリカに押さえつけられているからな。
もともとやる民族だよ。
戦前戦後とかヤバかったやん。
アメリカ、半島、ユダヤ人ビザ、京都議定書、
全部日本がちょっかい出してる。 0919 名無しさんの主張 2017/11/16 02:37:35
日本人のおかしい所
多くの人が幸せに生きられるような自由や公正公平が目の前にあるのに、わざわざ不自由と不平等を求め皆で苦しむことを美徳とする。自殺願望でもあるんだろうかねこの国は。
せっかくの命と人生を大切にしない、それこそ罰当たりのような生き方をする愚か者よ。キリスト教英語圏からしたら見ていて最悪の人間たちに思われても仕方ない。
2 ID:yUBcZMYj
0920 名無しさんの主張 2017/11/16 05:13:56
>>919
日本人の精神構造特殊だからね
わざわざ憲法で平等を謳っているのに、
「上級市民」だの、ありもしない身分制度を妄想世界に作り上げ、
妬むことで快感を得る
まともな精神構造の人間は、そんなことは不快なだけ
返信 ID:???(533/544)
0921 名無しさんの主張 2017/11/16 05:29:28
日本人の自殺願望は、
「◯◯が可愛すぎて死にたい」だの、
到底理解しがたいものが多い
心理学や精神医学の分析もお手上げだ >>7
そうだよね。接客してるとそう思うわ。私はお客様なのよー？常連なのよー？もっとサービスしなさいよ！
ってのがにじみ出てる成金ばばあがいる。成金でケチ。みんな同じです。てめーだけサービスなんてしねーから。 うちの母親が超クレーム体質でほんと世間の人に申し訳なくて小さい頃いっしょに店行ったりするのが嫌だった
マジで一定数なんか頭の疾患とか精神的な病っつうか脳の分泌おかしい人がなると思う
家庭環境とかの要素の他に 田舎のコンビニよ。
プライバシーを聞くのはやめろよ。
オバハン 毒をもって毒を制すなんて言葉もあるし、理不尽なクレーマーの言いなりになることはない。
「お客様、あなたの言動でうつ病が再発するおそれがありますから、お名前とご連絡先を教えていただけませんか？」
「精神的苦痛を受けて、勤務できなくなったということで、裁判を起こしますよ」
極論だかこのくらいは言いたい。
会社と正社員は保身にはしるから、パートアルバイトは見捨てる。
裁判を起こすならうちは関係ないから店を辞めてくれ。というのが落ち。 予約したゲーム買いに来た兄ちゃんたちに「発売延期になりました」って伝えたら
「この日に出るって言っただろ！？責任者出せよ！」ってなった
平謝りの店長を小突きまくるdqn二人
それに比べてゲーオタはみんな優しかった クレームは人的コストの要求だから
会社は損失を受けてるよ
サビ残のような風潮が無償で対応させてる
企業は逃げずに戦うべき http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/003/807/764/8094741807.jpg
「あんた！！！血液検査している？」って言いたときがあるよな！！！
つまり、従業員が、定期的に血液検査を受け取んのかって言う気持ちがあるよな！！！
もしかして！！！
血液検査で、異常の数値が、たくさん出ていて、それで、毎日、接客しているんか！！！っていう気持ちが、
日々感じる！！！ http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/003/807/764/8094741807.jpg
「あんた！！！血液検査している？」って言いたときがあるよな！！！
つまり、従業員が、定期的に血液検査を受け取んのかって言う気持ちがあるよな！！！
つまり、今月のこの従業員の血液検査表を
店の壁に、貼りつけて、その表を見てから、買い物をしたいわ！！！
わかるやろ！！！
その従業員の血液検査が、3年も5年も、ずっ〜と、数値が悪いのに、
接客していることが、時々、頭にきますっせ！！！
こっちは、常に、血液検査表を、守っている状態を何十年も続けているんやから！！！ 変な話だけど折れぬ引かぬ気質は日常生活でめちゃくちゃ支障あるけど商売とか投資に向いてる場合がある
うちの母親自分が正しいと絶対に折れないから、戸建3回売るのに成功してる
12年置きくらいに新築に買い換えてる
不動産屋がこういう理由で…とか値引こうとか交渉持ちかけた瞬間怒り頂点
自分の家は最高だと信じてる
投資信託もリーマンショック前にちょっとでも下がった時に全部売った。上がり続けるような事言ってたじゃない！って感じで激怒して銀行に文句
投資だから上下あるっつう理屈は通用しない ひどいクレームは、経営側が労働者を守らにゃいかんのに
事なかれ主義のあまり、労働者に負担押し付けて済まそうとするのがいかん
社会全体で、不当なクレームは許さんという雰囲気になって欲しい http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/003/807/764/8094741807.jpg
つまり、お互いが、自動車の免許を見せ合うように、
クレームがついた場合、
お互いの、今月の血液検査証を見せ合いしたらいいねん。
「お〜お互い、言い合いましたけど、お互い、健康に気を使って、
お互い、いい血になっていますね」
そいじゃあ、言い合いならんやろ。
人間、長生きするには、お互い、血液検査表を、どうどうと、お互い、見せ合うべきやと思う。
そりゃ、
相手の血液検査がの数値が、乱れていたら、そりゃ、本気で心配するし、
言い合いにもならん。お互い、血液の数値に、気をつけましょう！！！となるやろ。 >>120
ＡＶや風俗産業はダントツで世界ナンバーワンだしな。
そりゃ在日や半島の連中のビジネスとはいえ
世界ナンバーワンになるまでの需要を生んでるのは
幅広い日本人ユーザーなわけだから言い訳できない。 ただ、クレームでも、
中国人の大金持ちのクレームは、
どう処理すんねんというところがあるわ！！！
中国人の大金持ちって、日本列島の全体を、現金で買えるくらい、
お金を持っているからな！！！それも、中国人の大金持ちの息子のさらに同級生！！！
こりゃ、やばいわ！！！お前ら、一部上場の企業の50パーセントは、
中国の大企業のおぼっちゃんとか、娘さんとかが、就職しているからな！！！
クレームのクレームは、超ヤバイ！！！
正直言うわ。日本の一部上場の企業の会社員は、実際のところ、50パーセントで、中国人やぞ！！！ >>188
小突かれたら普通に警察に通報でいいと思う。
通報前に小突いてきた連中に平謝りしながら
なんとかお金を渡す流れ作って渡すのがポイントな。 >>120
話し合いで解決しよとするだけ
真面目なんだよ。
外国なら、
店員を殴る客、殴った客を投げ飛ばす店員
https://www.youtube.com/watch?v=al_OrWywKqo 脅迫罪で訴えて金取る商売に変更したらいいんじゃね？
脅されて金払ってもらうことが売り物ならいい商売になりそう
客を怒らせればいいんだから 正直に言う。
日本の一部上場の企業の従業員の5割は、
中国系や。
つまり、日本系の企業は、ほとんど、もうない。
一部上場の企業が、中国の電気装置を買う場合、誰が担当するねん。
日本人では無理やろ。中国系の人間が、窓口に立たな、商売が進まんやろ。
つまり、日本の一部上場の企業の半数の人間は、奥さんが、中国人やで。
つまり、クレームのクレームの発生の元の元！！！俺は、これ以上、語れん。 今の時代殴ったり蹴ったりするのは論外だけど、
客が気に入らなくて馬鹿野郎とか怒鳴るのは仕方ないだろ？
もちろん俺は学生時代にホテルの夜間のフロントのバイトやってたし
接客業の大変さが分かっているので絶対にやらないけど
当時も酒に酔って暴言吐いたり怒鳴ったりする客は普通にいたよ
その程度でメンタルやられるとか現代人のメンタルの弱さにも問題があると思う
昭和40年代にもいじめや暴行とかも普通にあったけど、そんなので
メンタルやられましたとか言う人はほとんどいなかったな
ま、戦争帰りのおじいちゃんもごろごろいたし、男同士が分かり合うのは
議論じゃなくて素手での殴り合いだって感じだったし
親も教師も上司も社会もそんな弱音を認めない時代ではあったけどな
例えるなら今よりもゴリゴリの筋肉質な社会だったな >>192
安倍晋三が中国人や韓国人の入国ビザを緩和したから
そしてそのまま不法滞在してたり偽装結婚して本土から家族を呼び寄せたりしてるからだよ 自分勝手な客には
おまえとおれ対等だけどって言いたくなる クレーマーといってもDQN、キチガイ、酔っ払い、いろいろあるからな。 お客様は神様、古今東西神話の神様は大体基地外…つまりはそういう事だ 店に限らず、弱い立場の相手と見るとどこまでも傲慢になるのは5chでもどこでもいるからな こういうのの犯人は、
朝鮮人、教員、公務員、弁護士のどれかが多い >>1
どんな無茶ぶりしても悪いのは対応した従業員だもんなー日本は
どっかの店の上司は無茶ぶりするモンスタークレーマーを入店禁止にして
部下を守ったらしいけど、そんなのは絶対にしないしなー >>206
仕方なくねえよ
何がメンタル弱いだよ
立場的に言い返せないような相手に
一方的に暴言吐くやつが悪い >>34
次は不当解雇訴訟行こうぜ
クビになる理由がないやん >>62
従業員を守らない企業は安全配慮義務違反にしてやればいいと思う
直属の上司から本部まで芋づる式に処罰対象にしないと 客だから偉い、年上だから偉い、役職があるから偉い・・・・実にくだらない
そろそろ歪んだ儒教マインドをリセットしませんか >>221
客が偉いってのは孔子先生関係ないわw
特に戦後日本の風潮だろう。 客側にも店側にも同じ比率でキチガイはいる
店側が立場強くなれば逆の現象が起きる
上下でしか物を考えられない民族性の宿命
下のものには何をやっても許される儒教的な思想 「お客様は神様です」
これは三波春夫さんの言った言葉だが
観客を神と言ったのではなく
私は神に捧げるために歌っていると言う意味だったらしいが
上の違う意味が一人歩きし
いろんな所で「俺は客だぞ神様だぞ」とか言う日本人が増えた
天皇陛下ですら人だと言う時代に
神を自称する馬鹿は非国民かよと思う >>216
せっかく警察立会いのもと入店禁止にしたクレーマーが本社のお客様センターに電話して
さらに上の事なかれ主義の上司がそいつの入店禁止解除した
それでクレーマーは今も店に来て我が物顔であれこれ口出ししてるわ
あげくに警察呼んだこと謝れとか言い出す始末
こんなバカな会社が実際にあるんだぜ お客様は神様ですという罪深い言葉を作ったやつは自害するべき ホントにキチガイのクレーマーは極一部
こっちが悪いのに相手をクレーマー扱いするゆとり屑店員が多すぎるほうが問題だな
マニュアル通りやっている、相手はクレーマーだから俺は悪くないってやつが増えすぎだ
ちゃんと話を聞いて適切に対応すればクレームの95%は防げる内容のはず >>5
それは言う側がそもそも精神病んでるんだよ
傍から見ればそう認識できても言われた当事者はスコーンと
心にそのまま来ちゃうんだよねぇ・・・ こういうの警察OBの渉外とか入れてないの？
輩行為は一旦舐められるととことんだよ >>227
いるいる
普通に店のミスなのに勝手に熱くなるアホ店員 >>206
怒鳴るのが仕方ないとは思わないね
例えば
モノを盗まれてメンタル壊すヤツがメンタル弱すぎるとしても
モノを盗むことが問題なくはないように
怒鳴られてメンタル壊すヤツが弱いのだとしても
怒鳴るのＯＫなんて思わない
それは別の問題なのである混ぜるな
で、つまらないことですぐブチ切れるヤツのメンタルは弱くないのかね？
昔はそうだから今でもＯＫ、なんて阿呆の思考だろ >>225
アホな会社だな
でも、うちも似たような話あるからな
タチの悪い客がいて警察に通報したらその従業員が上から怒られたとか
何度も何度もクレーム入れてしつこい客が「もう来ないわ」と言ったのを
わざわざ謝罪してまた来てくれと言ったとか
で、そのクレームの内容が普通に考えたらありえない、
一回ならともかく絶対にそんな何度も何度もあるわけがない
たぶん詐欺だと思う
しかも重役気取りで、各店回ってクレームつけるわけだ
内容は詳しく書けないが
アレに毅然とした対応もとれずに謝罪とか盗人に追い銭だよ
結局、そいつは破産ということになり（正式に破産手続きまではしなかったと思うが）
借金踏み倒してクレームは言ってこなくなった スーパーの試食コーナーで見た爺だが、担当者が調理始めると
前で陣取り、料理が出来上がると楊枝で取りまくり、お代わりまで
している。
担当者が、公平に皆さんに、と言うと「わしも客じゃ！」と怒鳴りまくる。
怖いので誰も近づかず、試食コーナーは終わってしまった。
そのじいさん７０歳位だけど、あちこちでやっているみたい。
団塊野郎ってこんなの多いと思う。 >>1 立場の弱いものだけにしかクレームしないんだから、より大きな力で抑えるしかないね。
この手のきちがいなんて大した数いないし、警察と連携して会社をあげて完全に潰すくらいじゃないと。
恫喝は放置すると被害者がどんどん増える最悪の犯罪だし、結局損をするのはほかの一般の客。
最初は、たまにめんどくせえのがいるなくらいでも、そのうち、客ってアホしかいねえwに変わるのは想像に難くない。 「客がキレてる時点でどんな理由だろうが店の対応が悪い」
とお利口ぶって店叩きするクズがいるからねえ
確かに、店の対応次第でどうにかなる部分は非常に大きいが
それでもやっぱり、
客側に非があるものは客の方が悪いという世論が必要だと思う
最初から店にケチつけて、
抵抗できない弱い立場の店員をサンドバッグにしようという
犯罪レベルの悪意を持った客もいるしな
そんなのまで店員の責任にされてもかなわんよ タバコの年齢確認したら頭おかしいんか殺すぞって何回も言われた >>87
どなたか 切れた客がどっちなのか教えてつかーさいw 俺もホールのバイトしてたけど『大変申し訳ありませんでしたが…その要求はもはや強要罪ですよ。他のお客様の迷惑にもなっていますので
警察呼ばせていただきます』と毅然とした態度で対応したら帰ったよ 204 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/11/16(木) 23:46:03.85 ID:dhlejMS70 [6/6]
正直に言う。
日本の一部上場の企業の従業員の5割は、
中国系や。
つまり、日本系の企業は、ほとんど、もうない。
一部上場の企業が、中国の電気装置を買う場合、誰が担当するねん。
日本人では無理やろ。中国系の人間が、窓口に立たな、商売が進まんやろ。
つまり、日本の一部上場の企業の半数の人間は、奥さんが、中国人やで。
つまり、クレームのクレームの発生の元の元！！！俺は、これ以上、語れん。 >>11
平成になって皇后や皇族からしてクレーマーだから
国民が悪しき影響を受けてるんだよな
社会的には善人面してれば裏で反抗できない弱者をいびり倒しても構わないという気風が蔓延してる 日本の一部上場の企業の従業員の5割は、
中国系や。
つまり、日本系の企業は、ほとんど、もうない。
一部上場の企業が、中国の電気装置を買う場合、誰が担当するねん。
日本人では無理やろ。中国系の人間が、窓口に立たな、商売が進まんやろ。
つまり、日本の一部上場の企業の半数の人間は、奥さんが、中国人やで。
つまり、クレームのクレームの発生の元の元！！！俺は、これ以上、語れん。
詳しく言うと、中国語の文字をペラペラと読める一部上場の日本の企業のトップの50パーセントは、
そうやねん。
おそろしいぞ、日本語の新聞より、中国語の新聞を、すら〜と読んでいる上司の姿を見てみ！！！
ふるえあがるぞ！！！クレームなんて、想像以上に恐ろしいわ！！！
さらに、その中国文字の新聞を、日本の新聞より速く読めて、さらにその嫁はんは、
さらに、中国文字の書かれた飲食物を、マーケットで素早く買う！！！
もう！！！恐ろしい世界ですわ。中国語を日常生活でしながら、仕事では、日本語を使い、クレームの雨あらし！！！
怖ろしいぞ！！！ >>215
教員も公務員だろ。
俺医者だけど、意外と生保にもクレーマー多いぞ。
あいつら無料だから無茶な要求してくる。 >>215
土木作業員
建設作業員
鳶職
塗装工
解体工
内装工
トラック運転手
ここの板でもこいつらの暴力犯罪のスレが常に複数立ってるのに、どうしてその暴力の矛先が接客業に向かないと思えるのか
幸せな人生歩んできたんだね
煽りじゃなく
DQNの暴力に晒されたことが無いのだから >>230
大企業は入れてる
のらりくらりと被害届を受け付けない警察も、お客様センターの警察OB連れてったら「そんなひどい対応されたのですかーひどいですね！」ってすっとぼけて笑うわ 店員たち「ギャハハ！それでさ〜」
客「おい！会計！」
店員たち「は？クレーム入ったんですけど(笑)ギャハハ！」
こういうパターンもあるだろうな
額面通りに受け取っちゃダメよ クレームを言いまくるのは、
中国系の人間が、日本語をしゃべっている可能性がある！！！
一部上場の上司の90パーセントぐらいは、全員！！！普通に中国語のテレビを
家に帰って、見ているぞ！！！無茶苦茶なクレームは、
中国系やぞ！！！
一部上場の企業のほとんどが、全員、中国系や！！！
すしを好んで食べている上司ほど、家では、中華料理を、食べているからな！！！
和食好きな上司ほど、実は、家では、中華料理を食べているからな！！！
クレームを言うのは、中国系の社員の一部上場の社員や！！！ 正直、俺の感覚では、
一部上場の社員のほとんどは、
すべて中国系に支配されているわ。
つまり、ひつこいクレームは、すべて、中国人だと、俺の体験では、思う。
日本語で、「すみません」と言えば、普通、許されるやろ！！！
「すみません」と言ったら、さらに追い打ちをかけてくるのは、
中国人系の日本に住んでいる日本語を使い、さらに、日本の新聞を読みながら、
車の中で、中国語の新聞をひらけて、中国語の新聞をササ！！！と読むことができる、
一部上場の企業の中国系の社員が、クレームのクレームをしているのは！！！
お前らも、ベトナム、フィリピン、タイの人間が、クレームのクレームとか言っている人間を
見たことがあるか！！！すべて、クレームを叫ぶ野郎は、中国から、日本に移民してきた人間や！！！ ぶっちゃけ言うぞ。
日本の総合商社の90パーセントが、中国系や！！！
そら、そうやろ、中国から輸入しな、日本は、経済が進まんからな！！！
俺は、驚いた、日本の企業の上の上ほど、中国系が蔓延しながら、上司として、
クレームばかり叫んでいる！！！
日本人が、日本人に対して、「すみません」と言ったら「いいよ」というのに、
中国系の総合商社の人間は、たたみかけて、クレームの細部を追求し、
さらに、中国系の総合商社の人間の群れを形成化している！！！ >>250
仮にそんな店があったとして、まともな接客を要求する方が無駄じゃないか？
最初からレベル低い店に行かなきゃいいんだよ。
高い金払うなら文句言ってもいいと思う。 >>132
1000ｋｍって、1000ｍの書き間違えだよね？
本当に1000ｋｍだっらあなたは中国人かと 本来会社側は顧客より従業員を守ることが第一優先のはずなんだがなー
客からのクレームって言うから扱いが難しくなる訳で、はなから客ではなくて迷惑行為者って扱いにすればいいんだよ クレームのどこまでが迷惑行為なの？
不良品の返品を申し込んだだけでクレーマーだの言うネットショップも存在するんだけど。 >>259
一般的にいえば、穏やかに筋道を立てて申し入れるなど常識的な範囲なら迷惑行為にはならない
しかし傍目から見て嫌がらせではないような内容でも
「自分の気に入らない指摘＝すべて理不尽なクレーム」とすり替えて被害者面して逆上して
逆恨みで相手への攻撃を図るバカ事業者ってのもいるからなあ
学校の教師と、共産党関係団体でそれぞれ見たことがある >>236
こういう要注意人物こそネット動画配信で各自注意共有すべきと思うんだがな 「お・も・て・な・し」で接客業の人権を地に落とした滝川クリステルは万死に値する クレーマーの連中って、顔が良くないよね。
これは単純に、イケメンとかブサイクという話をしているんじゃない。
イケメンでなくても、味のある良い顔をしている人は多くいる。
故人なら、俳優の渥美清とか、作家の松本清張とか、良い顔をしていたよね。
そこへ行くと、クレーマーの連中は、例外なく顔が良くない。
きっと内面の歪みが、顔にも表れるんだろうね。 今朝のNHKのニュースでキレやすい高齢者特集をやっていて店員が愛想悪いだけでキレるとかインタビューに答えていたジジイには殺意がわいた 公共色は強いけど、スーパーなんか民間企業の持ち物なんだから
悪質なクレーマーは追い出して出入り禁止にしろよ
それで売上げなんか落ちないよ。もっと強気に出ろ 日本人って相手が自分に逆らえないことを確認したときだけ
異様に居丈高に出るんだよな。
店員に対する執拗なクレームなんか、もう典型的だわ。 >>267
それって日本特有の現象なのか？
どこの国や民族でも起こってる事じゃないのか？ ほんとクレーマー日本人って朝鮮人の特長と全く一緒だね >>267
旧日本軍なんて典型
今だと教師、上司
>>268
どこの国や民族でも起こってる事だから仕方ない。なんてことは無いぞ >>268
そもそも海外では店員が客に逆らえないっていう謎ルールが無い つい最近も、ソニーストア言ったらいきってるジジイがいたわ
もうクレーマーなんて警察呼んじゃえばいいのにな 命を奪った、脅かしたなら土下座も仕方ないと思うが、肉まん売り切れで土下座とかじゃねキツイね クレーマーの店員がクレーマーの被害に遭ったらどうなるの？ ゴルフ用品が品切れと言われてキレてたオッサンいたな。 下克上の世界だからな
年金収入百万円が、底辺パート収入百二十万に文句言い、店長年収四百万を呼んで来いと怒鳴りつける混沌世界 前バイト先でクレーマーに待ち伏せされて返り討ちにしてやった事あるな
勿論逮捕されたけど、自営業だったから問題なかった
今でもたまに見かけるけど絶対目を合わせてこない。そいつの家や家族もリサーチ済なのあいつは知ってるからなw 基地外クレーマーのほとんどが団塊老害ってこともちゃんと報道しなきゃね 駅とかだと見るね。
悪質な人間を。
その駅員に食ってかかったからって事故処理の時間が短縮される訳でも無い。 >>279
在日なんて喚いてるやつは日本人の民度をどれだけ勘違いしてるんだ >>268
海外の店員は怒鳴り返すし場合によっては殴り倒したり煮えた鍋ぶっかけたり
日本みたいな土下座接客しないからね 労働組合役員に
どやされたことはあるな
労働組合は政治活動が中心やからな
組合費で風俗とか当たり前 外国の方がおかしな奴多そうだが。
相手にしないんだろうな。 >>284
今は労働組合の専従もブラックだったりするからな
労働基準法とかろくすっぽに教えられないまま、マニュアルのテキストだけ渡され「内容を覚えといて」と言われたって、労組の専従上がりの某国会議員のプロフィールのページに書いてあった ブラック企業をなくすと打ち出している労組専従・共産党専従・共産党関連団体専従が
ブラックという笑えない現状
北九州市では若手共産党市議が
「共産党の専従活動家や議員には私生活はない」みたいなことをいうアホ共産党官僚からいじめられて
次の選挙に出馬断念させられ、そのときはやむなく受け入れたものの、
4年後は共産党から離党して無所属立候補という事件があった >>289
そんなら使わなければいい客は店を選べるんだから スーパーでバイトしてる時何人かいたなあ
怒鳴り散らす893みたいな爺さんとかいちいち粘着質な婆とか
婆の方は大病患ったらしく来店しなくなって、社員の人が皆ざまあｗって言ってたな
>>266
そこの店長は強気な人だったから
ガタイのいい仕入れ係の男性社員引き連れて対応してた
大体は店長が出てくとすごすご帰って行ってたよｗ
ま、修羅の国だから出来た対応だったのかもな >>192
昔からこんなもんだよ。
バレやすくなっただけ。 暴言吐く奴らは録画して実名晒して投稿していいかな
警察じゃ生ぬるいわ 高知南署の警官がファミレス店員からの通報で現場に駆け付けたのに
迷惑行為をやめない客に味方して被害者の店員に土下座強要した事件て、その後どうなったの？
うやむやで終了か？ >>233
人間にはいろんな奴がいる
質の違いといってもよい
悪質な人間もサービス業の顧客ターゲットであり
その攻撃を未然に防ぐ術は誰にもない
防げないのであれば、防御側がそれに打ち勝つメンタル力を
身につけるしかないだろ？
もちろん攻撃者に対してお前は低レベルな人間だ。
うちの店は出禁だって対処が可能であればそうすればよい
また、啓蒙活動でそういった低レベルの人間を撲滅できるのなら
そうすればよい
でなければ、サービス業に従事することを避けるなり、
そういった低レベルの人間の攻撃力に打ち勝つメンタルを身につけるしか
対処方法はない
これは洋の東西、時代を問わず古今東西変わらない真理だ 日本人の縦意識の悪い面だな。
自分は上だから何を言っても良いみたいな勘違いしてる馬鹿がいる。 >>303
日本人だからは関係ない
どこの国も同じで立場の弱いやつをいびる奴はどこにでもいる
かつてはお客様は神様なんて言われて勘違いするバカが多かったのは事実だが
今は大半の日本人は客は店員より偉いなんて思ってる奴は少数だと思うよ
少数だからこそ、その基地外っぷりが目立ってる
ホントはそういった理屈では理解できない感情をモロにぶつけてくる奴って
動物と同じだから理屈で納得させるのではなく、殴って覚えさせるしかないんだよ
ライオンやクマを調教する人間がムチを使うようにね
ちなみに札幌のタクシーで暴れた弁護士兼公認会計士は知識はあるが
知恵はない。人間としては失格で単なる動物でしかない
他人を尊重して互いに生きやすくする術って人間の知恵なんだよ 沖縄県民はみんなの前で吠える恥知らずな輩はまずいない
渡来系弥生人の攻撃性は異常
沖縄でも吠えている奴は殆どそう イタリアンレストラン事件を起こし、
最近、モラハラ発言で元妻から提訴された乙武洋匡。
乙武洋匡を絶対許さない。 「お客様は神様」「クレームは宝の山」とか本気で信じて
ヤクザまがいのクレームすら馬鹿正直に受け止めるから問題なんだよ。 小銭使い（１０万未満）なくせに思い上がった客が増えたのはいつ頃からだろうか？
バブル以前には無かったような気がするがな なんつーか、連絡先とか従者も知ってる相手にイチャモンつけるんなら、死を覚悟してもらうべきだよなぁ >>292
トップが情けないからクレーマーがつけあがるんだよね。
どっかの外資系の社長が「お前なんか客じゃねえ、出てけ！」と言ってニュースになって賞賛されてたわ。 >>311
何かそれで実際に店員がクレーマーの家まで殺しに行った事件があったな。 トラブル起きるとすぐに下請けのせいにして追及し、
少しでも無償で奉仕させようとするエスアイヤーがいます。
逃れるには、相当時間をかけて無実を証明する必要があり
そのエスアイヤーと今後取引しないことを覚悟して物を言う必要がある。 >>5
文章でわかる
あんた自身がおかしいパターン >>313
松屋であったね。
まあ、上にもあったけど
わざわざ名前や住所を握られているのに
常識外れの要求をする神経がわからんし
調子こいてクレームつけるわりに自分のことは
脇が甘くて危機意識がないよね サービス業しかできないやつは知能か低いか精神疾患、少々殴ったり痛め付けるほどでいい
ホワイトカラーのストレスのはけ口として、社会の調節弁になるべき 両方経験したがホワイトカラーの方が全然楽
得体の知れない人間相手の仕事は地頭の良さが必要だからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
