【新潟】上越市が国宝の太刀「山鳥毛」購入断念へ 購入金額（3億2千万円）折り合わず 募金7千万円
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新潟県上越市は上杉謙信の愛刀で国宝の「太刀無銘一文字（号 山鳥毛）」の購入を断念する見通しとなった。村山秀幸市長は2017年11月18日、上越タウンジャーナルの取材に対し「所管する教育委員会から難しいという話を聞いている」とした上で、来月の市議会12月定例会に関連議案を提案する考えを明らかにした。
購入断念は、所有者との間で契約金額が折り合わなかったことによるもので、市は当初予算に計上していた購入費用を減額する補正予算案などを市議会12月定例会に提案する見通しだ。
太刀無銘一文字（号 山鳥毛）
https://www.joetsutj.com/storage/11,590d6a1990d7
太刀は岡山県在住の個人が所有しており、岡山県立博物館に寄託されている。上越市は本年度の専門家による評価額3億2000万円を購入費として予算計上し、所有者と交渉してきた。
また、上越市では太刀購入に向けて昨年10月から官民一体となった募金活動が実施されており、7000万円以上が集まっている。
村山市長によると、11月21日の定例記者会見で市教育委員会が詳細な経緯などを説明するという。
募金活動のボスター
https://www.joetsutj.com/storage/3,590fccddba58
配信2017年11月18日 (土) 16:30
上越タウンジャーナル
https://www.joetsutj.com/articles/25735592
関連ニュース
交渉難航は「想定外の事態」 国宝の太刀山鳥毛購入で上越市教委（2017年9月11日）
https://www.joetsutj.com/articles/80778459 >>1
岡山県在住の個人ってのが上越市の足元を見やがったってやつだな 個人所有の国宝もあるんだな
そういや犬山城も個人所有だったな 刀はよくわからないからなあ
あの、鹿島神宮の国宝の直刀、昔見に行ったんだけど
ああ、へえ、ふうん、としか思わなかったな。
東京国立博物館でも刀剣のところは刀剣男子っつーの？ のせいか
いつも繁盛しているけどこれもなあ、なんかようわからん。 3億2000万円の予算案あげてんだから、
その金プラス7000万でもダメだったって話かな
そんなもんに金使う位なら保育士の給料あげてやれや 彡 ⌒ ミ
( ・ω・） また髪の話してる
ﾉ" ) )
彡ノ,,,,ノ
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ﾚ,,/ 彡 ⌒ ミ 彡 ⌒ ミ
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( ´･ω･) .(･ω･` )ヾ ＜ なぁ、山鳥毛って
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(´･ω･`) (´･ω･`) また髪の話してる
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￣￣￣ ￣￣￣ >>12
４億以上要求されたってことか
こんなカネに汚いやつは相続税で丸裸にしてやりゃいいんだよな ＞岡山県在住の個人が所有しており、
＞岡山県立博物館に寄託されている。
地元にちゃんと預けて公開の義務果たしてるわけで
どうしても売る理由があるわけじゃ無いだろうしなー ３億二千万でうれても税金でがっぽり盗られるんでしょ >>20
別に今回1円も入ってこないんだし文句言われる筋合いはないけどな 上杉の博物館がある米沢なら分かるが上越に刀だけあっても >>20
金を積まれれば何でも売ってくれると思ってるのか
お前の方が金に汚いと思うぞ 岡山人は薄情だからな。値下げや分割払いの価格交渉も突っぱねたんだろうよ >>12
上越に待機児童居るのか分からんけど、施設できるような額だよな 予算計上とあるが寄付金頼みなんじゃないか？
値下げ交渉したんじゃないかと思う >>20
海外で競売かければ6億余裕で越えるレベルなんだけど？
国宝指定だから持ち出し不可だけどねw 本当に本物なの？
鑑定団に出したほうがいいんじゃないの？ >>3
むしろこっちが問題。一般会計にそのまま組み込むんじゃねーのw 個人所有だが博物館に寄託されており、きちんと管理され国民への公開もされているんだろう
上越市が刀ブームに乗っかってにわかに手に入れたいと思ったようにも見える 6000万くらい募金しました
僕の胃袋は覚えています >>33
それはどうやろ？上杉謙信なんて海外では知名度ゼロやろ。
三国志の英雄とは分わけが違う。 >>46
三国志って中華圏と日本以外で人気あんの？ >>47
そんなこといったら世界じゃ中国史も日本史も興味なんかもたれてねえよｗｗｗ 余った金はゴキブリ公務員・シロアリ会議所で山分けか？ 刀剣乱舞に出る予定あったら見に来る人いっぱいいるんじゃないの？ 岡山県が黙ってないだろ
非県民のそしりを受けて評価額そのままで売るとでも 刀なんか買ったって
どうせ飾っておくぐらいしかできないんだから
レプリカでも作れば、それで充分
はるかに安上がりだ 岡山県民はどうでも良いと思ってるだろうけど
新潟県民は恨むだろうね
地域的には接点は無いから、紛争は起きないだろうけど
新潟にいる岡山ナンバーは煽られるだろうね 博物館に寄託されてるんだから十分だろ
これも金寄こせってんならあれだが >>57
一品物だからなァ
それに謙信所有で鎌倉時代500年前に作られた品物だし 精巧なレプリカを作ればいいよ。
刀なんて保存に手間かかるし、錆びたら終わり。 日本は在日へのナマポを
毎年、１２００億円も出してるわけだが・・・
たった３億円を用意できず、国宝、日本国の宝を買えないって
なんでなんだよ？ >>65
国が買うならその予算でいいけど
この場合上越市のナマポ予算と比べるべきだろう
元々3億2千万じゃ買えなかったって話だけどね 断念すれば、所有者のほうから８０００万でどうかと打診がきたりしてな。
それでも買わないならじゃあ5000万で・・・とかｗ 新潟だから突拍子もなく慰安婦像を建てないとも言い切れません。 半額なかわりに所得税免除とかなら双方winな感じもするけど
所有者は他県民か >>29
横から舐めた評価額で売れと言ってくるほうこそ失礼の極み >>77
国宝に相続税か・・
そんなのかけられたら俺なら刀を折ってやるわ
文科省の前で >>74
尖閣の購入資金は結局個人に返金されませんでしたが、何か。 >>77
美術品が市場に出てくるのはだいたいが所有者が死んだ時 国宝は税金優遇されるが公開義務もある。
この所有者が岡山の美術館に委託してるのも公開しなきゃいけないから。 >>46
刀だけの価値で十分
上杉謙信のなど海外の収集家にとっては不必要 3億2千万+7000万で折り合わなかったってことか
専門家は3億2千万と評価してるけど所有者はそんなもんじゃ譲らん、と
5億や10億積めば手離すのか、なんぼ積まれても手離さないのか
まぁ前者っぽいけどほんとのとこどうなんだろな >>84
上越市がその刀を手に入れた時
どれだけ経済効果があるかだね・・
そういうところ暴露してしまわないと
人の心は動かんよ
金だけで済まそうとするからだよ >>33
それ、そっくりそのまんま上越市と評価額出した専門家に刀剣の目利きと評価が出来る僕からの言上だと言って教えてあげればいいよ
小烏丸天国でも5億なんぞ越えんけどねって言われて終了だけど っつーか、単に売り手と買い手で値段の折り合いがつかなかっただけだろ。
どこの会社でも普通にある話で、別段ニュースになることか？
強いて言えば、買える見込みもないのに先走って募金した上越市がアホなんだろう。 個人所有と言っても既に博物館に寄託と書いてあるな
流石に国宝を個人で管理するとかなりの費用がかかるよね
この個人は池田家に連なる者なの？ >>84
元々は所有者もその気だったということなので市が調子に乗って鑑定額の中でも最低の金額を提示したのでは
まあどちらにせよ単に折り合いがつかなかっただけで所有者側が非難される筋合いはないな。こういう時に発言機会が少なくてかわいそうだし 上越市は鑑定額をちゃんと考慮して予算を計上したはず。
どうせ所有者が釣り上げたんだろう。 一般人には3億の刀の良さが分からん
3億の刀1本より、1000万の刀20本と1億の刀1本の方がいいだろ >>80
公務員はグレーな預り金をどうやってネコババするかばかり考えてるからな >>95
春日山城所在地=府内長尾家本拠地としては観光目当てなんかの理由もあるだろうけど、物の良し悪しとは別にどうしても手元に置いておきたいだろう
これが米沢市だったら話は全然違ってくるけど >>42
確かにきちんと公共の施設で管理して一般公開しているものだからそういう気持ちはあるかもね こんなん所有してるのはそれなりの家だろうから、所有者は売る気満々だったとしても親族から大ブーイングとかもありそう。 先月市長選があって、現職が３選されたんだよね。断念する方針を隠してたと思われても仕方がないんじゃねえかな。 寄付と言えば尖閣諸島買うって寄付募ったあれなんで返して貰えないのか これ管理費を少額だとかで計上してなかったんだよね。 >>102
購入が難航しているってのは前から分かっていたから、隠すも何もないんじゃないかな。 購入じゃなくて借用にすればいいのに。所有者はその金額が不満か手放したく無いわけだから。実際公開してるわけだし。 >>33
それでも朝鮮人なら…
朝鮮人なら何とかしてくれる！ 要はただの鋼だろ？
どこに億の値が付く要素があるんだよ 個人の所有物なんだから仕方ないだろ
欲しいのならいい値で買う以外にないだろう
それでも金で売ってくれるだけマシというものだ >>57
佐野美術館での展示の際、山鳥毛の写しは見た
一般人にも刃文がわかりやすいから人気があるんだろうなと思った 別に所有者の自由だろ
県立博物館で展示されているのだから
単なる強欲って訳でもない >>59
いやむしろそんなもんに金使うなと思ってたから
折り合わなくてよかったと思ってる >>115
維持費を美術館持ちにできるし、美術館は目玉にできるしで
win win。刀の保管はめんどいわん。 これって値段決めるのは専門家なんでしょう？国が評価金額提示するんでしょ？
一度折り合いついたのに何があったんだ？ 購入する必要性が全く感じられないからなｗ
刀剣女子にとっちゃお目にかかれればそれでいい訳だし 予算計上
一財：0千円
特財：320000千円
内訳(寄付金320000千円)
あーおれもこんな予算書書いてみてえなあ 今の持ち主が死ぬまで待てばいいじゃん
そして評価額３億２千万に課税するだけでいい話 国によっては、個人が代々保有している家宝を勝手に国宝認定し、評価額をつけ、無理やり召し上げて国の博物館に収めてたりするからな
「これは国家人民の共有財産である。決して個人がほしいままにしてよいものではない」とか理屈をつけて >>57
作ろうと思えば作れるよ
でも手間暇かけて作っても「で？」でお終いだから誰も作らない こういう目標額に届かずに目的を達成できなかった募金って、その後の使い道選択が大変やなぁ >>110
古いってだけでプレ値付けたがるオタみたいなもん 譲らなきゃ金に汚いってどうなのよ。
欲しいから大枚はたいて手元に置く、譲りたくない
取引として正当なモノを経てるのであればなんら批判される謂れはないし
批判してる奴の頭がおかしいのではないかと。 ３億２０００万円あれば、ビームサーベル作れるんじゃないの？
そっちの方がいい。 浮いた金をそのまま出産・育児・教育の補助に回せばいい
地方自治体がどこも人口減で苦しむ中で、人口増加か少なくともキープできれば未来に希望が持てる
国宝より子宝だよ また公務員が甘い見込みで上から目線の交渉をしたんだろうな。 市役所全職員から五年かけて一人10万円集金すれば買えるだろ？ >>132
まさにそれ。
所有者叩く意味がわからん。 >>135
だって相続税バカにならんもん
モノはあっても金が無いって事で泣くなく手放すしかない家宝とかあるんだよ 上越市というと国道8号線と18号線の交差点近くに巨大なアダルトショップがあったな。 募金された金がなぜか消えるのはよくある話し
どこに消えるんでしょうねぇ 上越市に国宝を管理できる人や施設があるかどうかも問題だな。 所有者側が「上越市が望むなら、上杉家ゆかりの土地に戻したい」として市に譲渡する意向を示した。
市は昨年、購入の方針を公表。２０１７年度予算に購入資金約３億２千万円を計上した。
http://www.asahi.com/articles/ASK4S558SK4SPPZB00Z.html?ref=yahoo
購入しなくて正解。
ただの価格つり上げ害虫です。ありがとうございました。
ゆかりの地に返したいなんて言わずに現金化して利益確定したいって言えばいいのに。 >>149
ゆかりの地に返したいってのと現金化したい、両方の気持ちがあったんじゃねーの？
それがいかんのか？
で、交渉の結果、価格が折り合わずお流れなんてよくあることだろ。
なんでそんなに叩かれなきゃならんの？ 上越市、「謙信の愛刀」の購入断念
金額で所有者と折り合いつかず
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20171119358326.html
上越市が本年度中の取得を目指していた戦国武将上杉謙信の愛刀で、国宝の太刀「無銘一文字（山鳥毛（さんちょうもう））」の購入を断念する方針を決めたことが１８日、分かった。
所有者と金額などで折り合いが付かず交渉が決裂した。
市は本年度一般会計予算に盛り込んだ購入費など関連費３億３千万円を減額した補正予算案を、市議会１２月定例会に提案する見通し。
市民らから７千万円を超える募金・寄付金が寄せられており、寄付金の返還に向けた作業も開始する。
太刀は岡山県在住の個人が所有し、同県立博物館に寄託されている。
２０１５年に所有者から新潟県を通じて上越市に譲渡の打診があったという。
市は、謙信の古里でありながら上杉家の遺品がほとんど残っていないことや、市民に郷土への愛着を持ってもらいたいなどの理由から購入を決定。
専門家による評価額３億２千万円を上限に購入を目指すとして、本年度予算に計上した。 >>7
あの長刀、俺も同じこと思ったわ。
それに、国宝と言う割に展示の仕方がなぁ。
ﾁｬﾁっていうか、雑っていうか。 >>116
その通り。上越市の文化レベルじゃ国宝なんて保持しちゃダメだよな。新潟なら新潟市でなんとか…だろうが文化レベルが低い県だから微妙だな >>130
話にならんぐらい別物だね。
あくまでも本物と比べたらだけど 返金しなくて良いのなら無能公務員共が味をしめて今後この形態の詐欺が横行するな 持ち主を悪者にしたてようって感じでよくないな。
10億でも、未来永劫地域の観光資源に成るのだからかまわないだろ >>157
そうだな
もっと良いところに買ってもらえたらいいよな 10億の価値は言い過ぎだと思うが、誰でも自分の資産を少しでも高く売りたいと思うのはごく普通の事だろ。
それを叩いてるやつはアタマがおかしいのか？ おまいら例え10億で売ったとしても手数料と税金でどれだけ持ってかれるのか知ってるか？
少なくとも3,4億位では売れんわ 国宝だから年間限られた日数しか展示できないってところがなぁ… 言うて刃紋は地金か焼き入れかにムラがある言うことやろ
自慢することでもないわ >>133
丸って当時の意味だとうんことかそういう類だよな
なんか色々混ざりあってて笑う 3億で買ってもそれでまた客集めて永遠に商売するんだから安すぎ 募金なんてするヤツがバカw
オレオレ詐欺に気をつけろw 
ヒカキンは準暴力団と「グル」だった！！
ヒカキン本人が関東連合との関係を日記に綴っていた
https://ameblo.jp/hikakin/entry-10471008778.html
西麻布MUSE
2010-03-01 18:06:12
テーマ：日常
昨日は仕事終わりそのまま六本木へ。
初めて六本木ヒルズを見ました。デッカー
名付けて『ヒルズ THE ギロッポン』
美しかった。
で、西麻布のMUSEってクラブへ遊びに行きました。
今回は友達に誘われてお客さんとして行ったので、
いつもとは違って開放感に包まれていました。
クラブの内部はこんな感じ
見てのとおりかんなりおしゃれでした。
クラブというかバーというか。合コンに適した構造。
なんだか蟻の巣みたいな構造になっていて、迷いました。
キャパ1000人とだけあって半端なく広かった。
お客さんもパンパン。
僕はひたすら飲み、奢り、お財布が悲しい感じになっていました。
それにしても楽しい一夜でした。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
