【東京】残業未払い エステ会社会長「法律は俺」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
東京都内にあるエステティックサロンのエステティシャンら7人が、残業代が支払われないとして、サロンの経営会社を相手取り裁判を起こした。
裁判を起こしたのは「ベルフェム」が経営するエステティックサロンのエステティシャンら7人で、未払い残業代などあわせておよそ1600万円の支払いを求めている。
女性らは会見で、月に最長70時間にも及ぶ残業代が支払われていないと主張し、経営会社の会長に支払いを拒まれたとして、その音声を公表した。
ベルフェム・佐々木徹会長の声「誰が言っても(残業代を)出せないものは出せない。逮捕されても出せない。会社っていうのはね、会社の法律は俺だって思ってるから」
原告のエステティシャン「とにかくあ然という感じで、何も考えられなかった、悲しいようなショックなような気持ちになりました」
「ベルフェム」の代理人側は、会社側と今のところ連絡がついておらず、コメントがすぐに出せないなどとしている。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20171120-00000060-nnn-soci 労働基準法の存在すら知らないバカでも経営者
従業員はたまらん 逮捕されても残業代を払うのが憎いのがジャップらしい 日本人の人権意識の低さが恐ろしい
俺が法律って、コイツ小学校から勉強させ直す必要がある >>14
労働基準法は強行法規で、 強 制 的 に適用される法律
残業代はない、休憩は取らない方がいい、給料の全額を支払わない
これらはすべて労働基準法を満たさない契約になるので、そういった契約は無効になって
強制的に支払い義務や休憩を取らせる義務が発生する 俺がルールなやつは田舎によくいるが東京にもいるんだ そう言えばオレも在日南朝鮮ペクチョン奴隷民族たちだけ時給215円で働かせているけどなw
法律はオレw >会社っていうのはね、会社の法律は俺だって思ってるから
日本企業共通の認識だろ つかこの発言、日本国憲法に対する侮辱に感じる
日本から追放した方がいいレベル こういうのってなんで逮捕されない野?
10円チョコを万引きしても捕まるのに >>1
>会社っていうのはね、会社の法律は俺だって思ってるから
物凄く多方面に喧嘩を売る発言w
納税額も「会社の俺様」が決めるんですかー? >>31
最低賃金法を満たさない賃金の契約は当該部分が無効とされ、最低賃金の時給が強制的に適用される
最低賃金法
第四条 使用者は、最低賃金の適用を受ける労働者に対し、その最低賃金額以上の賃金を支払わなければならない。
2 最低賃金の適用を受ける労働者と使用者との間の労働契約で最低賃金額に達しない賃金を定めるものは、その部分
については無効とする。この場合において、無効となつた部分は、最低賃金と同様の定をしたものとみなす。
第四十条 第四条第一項の規定に違反した者(地域別最低賃金及び船員に適用される特定最低賃金に係るものに限る。)は、
五十万円以下の罰金に処する。 >>10
会社登記する場合、労基法のペーパーテストくらいやれよなって思うわ。
バカでも猿でも会社作れるからな 日本の個人経営者の本音なんだよ
政府が助成金や働きかた改革、後継者育成制度をやっても意味がない
会社経営は銭もうけの手段
社会に貢献するとか産業を支える気は全く無いから
結局、恵まれた待遇の正社員が集まる連合の意見や政党地方組織に係わる中小経営者の意見だけを組み上げた結果
個人の権利を大切にしない国家運営だから駄目なんだよ 代理人なのに会社と連絡取れないとか
ただのその場しのぎなんだろうけど訴状が届いてないより酷い言い訳だな 在日南朝鮮ペクチョン奴隷民族たちの全国共通最低賃金規定額が時給128円だから
オレは高く支払っているw 労働基準法は義務教育に盛り込むべきじゃないかね。
経営者も労働者も無知過ぎる。 うちは残業代未払いどころか給料未払いで会社に電話がつながらない状態だったから
労基に電話しまくってネットでも情報集めて出入り先の顧問弁護士まで出てきてくれて
けっこう大事になったけど結果的に払うもんは払ってもらった
声はあげないとだめだと思う。泣き寝入りとか絶対にだめ サビ残させるような会社は徹底的にやらないとな
本当なら被害者達が戦うんじゃなく政府がやらなきゃいけないんだけどね ほらね、日本人は労働を軽んじてて社会意識が低く頭が悪いでしょ
日本人が自由経営って言えばそれは古代ローマのラティフンディウムと同じだからね 会社の法律は俺だって思ってるから
↑
カッケーじゃん 絶対謝るなよw 未払い1,600万円やこの経営者の言動まったく尋常じゃないけど
このエステティシャンの残業代の基礎となる賃金は幾らぐらいなんだろう
少し気になるよな こういうことがあると、会社潰して
また作るんだろ?
労基を知らないというより踏み潰す気満々って感じがする・・・ >>53
経営者が金を払いたくないんだ、
高い訳がない。 >>49
性善説が前提で行政や司法が懲罰を与える事が無いからやりたい放題 何十年か前の中韓国じゃん
やっと追い付いた感じだね プラ持って反日パヨクデモに参加してる在日南朝鮮ペクチョン奴隷民族たちは時給も交通費も残業代も出ないw カネ貰っているのは特定の反日パヨクの在日南朝鮮ペクチョン奴隷民族だけw ジャズマンはジャズ界の法律では合法の暴行してたし、これもありだなw エステティシャンなんてゴミがどうなろうがどうでもいいよヴォケ! ブラック企業に激甘な日本でお勧めな金儲けはブラック企業の経営だよねー >>33
ユーキャン タッチ ディス
まあ、外れではないな
刑務所の中だと触れられないな 民事で訴えても踏み倒すって宣言してるようなもんだから
裁判するだけ無駄だろうな 祖国の韓国に帰って働く公的なお仕事を紹介します!
韓国兵務庁機関の在日南朝鮮人兵役訓練など残業代も時給される職業が盛り沢山有ります! >>67
労働者がろくに労基法知らないバカしかいないから、やりたい放題だよなぁ >>70
無駄ではないな、何かしらのアクションは取らないと >>29
ものすごく真面目な話、基本的な労働法と税法は義務教育で教えるべきだと思っている
まあ、愚民に賢くなられたら困るんだろうけどさ >>13
労務管理に精通する労務管理士です
他の方も書いてますが、労基法は民法の特別法であり、公法であり強行法規です
そして、強行法規たる労基法違反に基づく未払い賃金の請求問題は、このような姿勢の使用者の場合
逮捕ではなく、一般的には訴訟になるケースがほとんどです(労働審判から裁判というフェーズ)
しかもこのような使用者の場合、労基法114条に基づく付加金が追加され、請求額が倍にハネあがります
当然本事件も付加金を含んだ請求額でしょう。そして当然、それなりの労働時間の証拠があるならば使用者側の負けは
確実で、それでも尚このような姿勢を使用者が取り、和解にも応じないとなれば、最終的に裁判所は請求額の支払いを命じる
判決を下さざるを得ません。そして被告人が支払う素振りを見せない場合、相手方の財産を強制的に回収する裁判手続である
民事執行手続を経て、一般的に債権の差し押さえが図られることは“充分ありえます” >>77
無料の六法全書アプリはあるが、さすがに見ないだろうねぇ…
しかしアプリも使えなくなってるのが増えてきたw >>1
人権侵害ではないか?
動物の権利を付与すれば人間の権利がさらに強固になる。
畜産はすぐに廃止すべき。 ブラック企業に掛からないように情報公開すべきじゃね? 給料未払いの場合は屑会社がクソ顧問弁護士が入れ知恵して計画倒産したりで
回収不能になることがあるが労働者と認められれば国から8割は支払われるけど
残業代っていうのはどうなってるの? >>80
大学では教えてるけどね
放送大学でも一部労働関係の法律を教えてるよ、ラジオだけど
BS531 放送大学ラジオ
放送大学 授業科目案内 雇用社会と法('17)
http://www.ouj.ac.jp/hp/kamoku/H29/kyouyou/C/syakai/1639498.html >>48
給料未払いって倒産する寸前の状態なんじゃないの?
その会社大丈夫なの? アホだろ
こんなクソみたいな会社は潰れろ
このクソの家も取り上げても払うもん払えよ >>1
んじゃ、ためしに警官の前で強盗してみたら?
自分が法なら何やっても他人の法には捌かれないよね。 >>1 絵に描いたようなブラック企業だな。潰れればいいんじゃね。 安倍はこういうクズを見せしめにしろ
それができないから嘘つき下痢便とか言われるんだよ >>102
潰れるだけじゃダメだ
こいつに後悔をさせないと
全財産毟り取って死んだ方がマシな
苦痛を与え続けないとダメ エラには選挙権がない=立法にノータッチ
だから、こんなことをナチュラルに吐けるわけ おまえら大企業が搾取とか言ったり、
中小をブラックとか言ったり文句ばっかりだな
やっぱり大企業の方が正義って事だろ 会長に死亡保険金をかけて 死んでもらってその保険金で残業代を払えば解決 大企業を早期リタイヤして暇になったから
知人の創業したベンチャーを手伝った事があるんだけど
彼らは本当に関連法規知らなくて驚いた
もちろん全部の法規真に受けてたら起業のハードルが一層増すことも判るんだが
常識で判る違法行為も俺様ルールで済ませてる
景気の悪い地方なので労基も銀行も見て見ぬふり
ルール違反で潰すより雇用してくれるほうが有難いんだろう
ブラックは確信犯でなく無知から生まれると思った >>93
その後計画倒産したよ
何食わぬ顔して営業部長だか常務だかしらんやつが代表になってしれっと会社立ち上げて
今もやってるらしいけどね。でも名前変えても取引先には情報まわってるしな でも数年前まではこれが普通だったんだだよなぁ
最近は少しずつ声上げる奴がでてきたけど以前は声をあげると同僚から非難されたり足引っ張られるのがオチだった
で最後は左遷でジエンドまさに24時間奴隷できますかの厳しい社会 公務員だと割と日常でサビ残とかあるけど民間は扱い丁寧だな 残業代も払ってないんじゃ、丁寧な仕事なんかしてくれねーなーと思われて、客が来なくなるぞ。 >>6
なんか別の意味に聞こえる。
いや聞こえないか。 >会社の法律は俺だって思ってるから
頭の悪いアイドルとかが言いそう >>112
無知な上に法律より昭和の労働規範の方が強いんだよな
気合い、根性、忍耐、奉仕…
もうバカかと 今の職場は残業とか早出すると怒られる。年に二回監査が入るからすげえうるさい 【東京】残業未払い 韓国エステ会社会長「法律は俺」
韓国では残業代を支払う風習はないからな 負けたところで、本来払わなきゃいけなかった分を払えばいいけだからな
それなら最初から払わないって選択をとるゴミがでてもおかしくはない
懲罰賠償をさっさと導入しとけ >>1
代理人ならお前の言うことやることが会社として正規の行動になる
いちいちお伺い立てる必要などない 資本主義は資本家や経営者が野放しだから自壊するんだ >>123
本来払わなきゃいけなかった分を払う+罰金 >>1
すげぇ馬鹿だ
ワシントン条約とかもシカトしそう 便利な時代になったなあ
音声は簡単に録音できるし
なんなら永遠にネットに公開される
こんな会社潰れてしまえ
HPでは34年の歴史とうたってるけど
なんなら34年間奴隷労働で商売してきたんだろ
最低だな 残業代を払ったら事業を続けられないような無能経営者に限って高圧的だよな
もうちょっと申し訳なさそうな態度取れんのか すごいな。
北斗の拳に出てきそうな社長だ。
「俺が法律だ!」 >>1
客(俺ら)から貰った金はレジに入れず
直接オマエラ従業員の財布に入れていいぞ!
なんせ客の俺らが法律だから!
会長より客の法律の方が上です! ここまで酷くても、従業員が告訴しないと誰も動かないのかよ。
ひでーな >>112
無知なだけじゃなくカネに汚いからこそ、だとは思う
知り合いがらできて10年そこそこの零細に勤めてるけど
有給はうちにはない
代休は忙しいからとらないでくれ
通勤途中に怪我したら、治療代は出すから労災にしないでくれ
持病で倒れた人がいたんだけど健康保険の傷病手当金の申請拒否
(もちろん有給も使わせない)
こんな感じ
しかも、有給や健康保険使わせてくれと言った従業員を常識がないと罵倒するレベル
これって無知ですむ話かなあ?と疑問 >>144
そんな会社でよく働いてるな
バカじゃないの つまりこの社長は日本政府に対してクーデターを起こしたわけか? >>128
裁判で勝てば、本来払うべき金額の2倍まではとれるらしいけど
(付加金)
悪質なとこは10倍くらいとれるようにするべき
時効がたった2年なのもおかしい まあ俺が法律という経営者がいると同時に
それが当たり前という労働者がいるのも事実だ。
もっと法律や遵法精神を啓蒙しないと。 チート外人がFPSで「I am rule」って連呼しながら虐殺していた事を何故か思い出した 「法律は俺」などと言ってるヤツは最後はまともな死に方出来ない こういうのは放置したらあかん
見せしめで徹底的に〆ないと >>逮捕されても出せない。
じゃあ、どうぞ逮捕 倒産してください >会社っていうのはね、会社の法律は俺だって思ってるから
こう考える企業経営者が多い中、対抗策としての労働法制なのだが
政府や厚生労働省に腑抜けでザルで、労働法規制の罰則も甘い。
一時期ではないにせよ、ブラック企業が未だに横行するのもなるほど納得だわな。 田舎だと会社自体が少ないから
転職するのが難しい…というのにつけこんでるのもいると思う こういうのはムカつくから示し合わせてストライキでも起こせばいい
どうせ差し押さえもしないし、払いもしないだろうから無駄 大体一代成り上がりの閉鎖的会社によくあるパターン。 【東京】残業未払い 韓国エステ会社会長「法律は俺」
従業員たちが会社内に労働慰安婦像を建てて残業代10億円を請求する訴訟w >>1
法律はオレとか言って
射殺されたらウケるわ >>159
逮捕されても出せないと言われたら、労働者側としては
最低でも逮捕されてくださいって思うよな >>163
裁判で勝てば差し押さえはできる
会社潰されたら取りはぐれなのかな?
会長個人と会社を相手どって裁判、とかなら大丈夫なのかな >「ベルフェム」の代理人側は、会社側と今のところ連絡がついておらず
逃げてんじゃねーかw そもそも、差し押さえくるから次の会社おこせねーよ。 法律は俺
俺はガンダムだ
∴ガンダムは法律だ
が成立する >>173
ここまで悪どいことやってるなら
溜め込んでそう
財産も家族名義とかにして分散させてそう じゃあ労働者も労働者目線の法を行使するまでなんだけど 「誰が言っても出せないものは出せない。逮捕されても出せない。
これはね、裁判になると思う。
でもほとんどの人はね、弁護士に相談しても、おれの言うことが間違ってるって言う。
裁判やっても勝てないって言うけど、俺は勝てる勝てないの問題じゃないと思う。
会社っていうのはね、会社の法律は俺だと思ってるから」
清々しいまでのクズだなwwww
開き直ってなお、駒のお前らに権利はないと宣言してるw >>83
被告は法人格、個人の財産までは押さえられないでしょう? なんちゃって、課長です
もちろん残業代は出ない
この違法行為どうにかしてほしい >>1
会社は株主の私物、と言う下らん持論展開した馬鹿が居て
それを広めた、更に馬鹿の上にアホが居る
大概労務士なんだけどな
で、結局、こう言うオーナー社長、会長みたいなのが
法律糞くらえで増長した
どう責任取るんだ?労務士ども 別に法律は「俺」でも良いよ
ただ日本には労基法が有るから他所でやれ 国はいい加減働き方改革でサビ残の取り締まり強化しろ 未払いに関してはウチは本当に金ないから全額はとても出せないが一部で勘弁してくれなどと泣きを入れるとこはあるなあ
災害で営業できなくなったなどやむを得ない事情ならあまり強気に要求するのはどうかと思ったりはある >>180
残業にならないようにすればいい。
嫌なら起業しろ! >>184
労基も過去3か月分で許すしな
でも、民事係争になれば過去2年分は請求可能 俺が法律とかこんな奴が会社の会長してるとかジャップ終わってるな
ジャップランドの雇用環境や金払いはヨーロッパ諸国以下どころか東南アジア以下 >>1コイツらさぁ〜訴訟で負けてやりながら残業代を支払っても
まだ残業代の責任問題は終わってないと繰り返して
何回も同じ期間の残業代を要求するから払いたくないよ >>188
もちろんイチ時間以上は残業せず帰らせてもらってます(`・ω・´)ゞ アパレルはほとんど残業代出たことなかったよ
販売じゃなくて企画のほうね
まともに残業代出たのは商社の子会社ぐらい
従業員も法律なんてものに無頓着だったから
朝の9時から夜の8時が定時みたいなもん
一世を風靡したけどファンドに売られたとこな 普通の未払い残業代請求だと時効は2年なんだけど
悪質だと不法行為として裁判を起こす、その場合は時効は3年と聞いたことがあるな
こういう会社はとことん追い込まれてほしいな 若い時外資金融で残業代でないけど24歳で年収900万超えた時はひいたわ…ボーナスが六割でとんでもなかっか 会社と連絡が取れない代理人て、それ代理人を名乗る資格ないんじゃ? >>185
労働者からの申告待ちです
その肝心の労働者が何もアクションを起こさないばかりか、
サビ残しない他の労働者を叩きます ジャッジ・ドレッドは1977年に英国で出版されたコミックシリーズで2度映画化されているが
ドレッドの決めゼリフである”I am the law !"はとくに珍しい表現ではなく
古くは1922年に「I am the law !」というタイトルの映画が製作されている。
http://www.imdb.com/title/tt0013259/ >>173
エラは七色の名前を使い分けるから全然大丈夫
ほーりつ?何それ美味しいの?法律は俺だ >>179
横だけど
大企業はともかく、中小零細だと社長や会長が保証人みたいなとこが多いらしいよ
その場合はどうなんだろうね なんで無法者と気付いてるのに取引(労働)を続けるの? 大なり小なり グレーな働き方を強いる企業は掃いて捨てるほどにあるが。
おまえみたいに金銭未払いという大事も
それを押し込める不当パワハラという中事も
休憩なく働く 有休が勝手に消化される 程度の小事も、
不当労働がだいたい一式揃った会社はそう多くないw >>43
何でいちいち日本つけるの?この経営者が
日本人って保証は無いし、そんな会社他の
国だって腐るほどありますが?中国とか
韓国とか? >>203
事業資金の借入なんてできねーよ今は、貸さないから、銀行 >>180
「名ばかり管理職」といって裁判もあったじゃん
マクドナルドだったか
やる気があるなら
あっせん、労働審判、簡易裁判、少額訴訟、民事訴訟
やる気がないなら泣き寝入りか転職 国会議員「庶民は大変だねーーー私たちは優雅に仕事してるし関係ないかぁ」 求人に明らかな嘘があった場合は詐欺でも訴えられるようにすればいいのに >>179
会社の資産差し押さえたら余裕で回収出来るだろ >>210
「ほっともっと」店長は「名ばかり管理職」…元従業員への残業代支払い命じる
https://www.oricon.co.jp/article/119737/
これ?
丁度みつけたんだが。 裁判所は1億円ぐらいの罰金をかけてみろよ
日本の裁判所はクズだからな 会社の法律は俺だって思ってるからwwwwwwwwwwwwwwwwww >>1
税務署「よく聞こえなかった もう一度言ってみて?」 代理人
コイツら請求期間分の残業代を支払っても
まだ残業代問題は解決していないとか言って
何回も同じ期間分の残業代を要求してくるかイヤなの!! これで逮捕されないんだから
日本は法治国家じゃないよ エステみたいなとこできちきち残業代なんか払えんわな。
これは裁判勝っても意味ないみたいな結果になるな。 むしろ、法律が俺とか言うよりも
こう言う株主兼、役員みたいなのは
会社は俺の私物だから法は及ばない、と勘違いしてんだよ
自分が法だ、は間違いで、俺の私物に法は及ばない、が正解
これ広めたのは労務士な 労基署は仕事しろよ。
労基署は労働基準法の番人で、違法労働を取り締まり、逮捕する権限が与えられてる。
労基署が取り締まりをしないから、違法なブラック企業が増えるし
被害者が増える。
労基署は仕事しろ! 安倍晋三・日本国総理の声「誰が言っても(国民が生活する最低限度の金を)出せないものは
出せない。国家っていうのはね、国家の法律は俺だって思ってるから」 まともに企業に巨額罰金をかけたことがない日本の裁判所
企業側はやりたい放題 >>199
労働者がアクション起こすと社内で犯人捜しが始まって
見つかれば徹底的な嫌がらせから退職
もちろんその労働者が守られることはない ベルフェムって名前自体がなんか悪魔の名前みたいだし
そういう会社なんでしょ >>77
あと統計学と数列も、と言うか期待値とか利息の計算方 >>214
だね
マックは「名ばかり店長」だったかな? >>206
国籍関係ない。
人ってカネを手に入れると変わるからな。
日本人でも「おまえのものは俺のもの」みたいな
ジャイアンに変わる。 >>225
あそこはな、警察なんだ
で、警察は、民事には介入し難い
特に、言った言わないとか、そうなると手が付けられん
でね、それを知ってる悪徳労務士はな
録音音声で労働契約内容を聞かせれば、それで通用すると嘘を教えてる
つまり、雇用契約書でなく、口頭で言い聞かせて
本人からOK貰えば民事としての雇用契約は有効になると言ってる
ただこれは、弱者側配慮から出た判決例であって(口頭契約)
企業側が本当にこれをやったら民事でボロカスに負ける
でも、平気でそう教えてる、今の労務士 >>233
丁度214のURL先の記事の最後のほうに
>飲食店店長の管理監督者性が争われた裁判では、マクドナルド直営店の店長について、管理監督者性を否定した有名な判決がある(2008年)。
って一文があった。
たぶんそれのことか。 ベルフェムってフランス語で美女とかそういう意味でしょ
なんかかっこつけの嫌な感じ 残業代うかせてまで稼いだお金をどうしたのかな
まさか脱税なんてしてないよねー あと労基も場所によってなのか対応が全く違ってたな
俺が実際にかかわっていた支社のある市の労基は縄張りを侵したくないのか
まあその話は聞いてますけどおーこっちとしては何もできないっすねー(鼻ホジ
みたいな塩対応だったけど、本社のある市の労基はこちらに何件か同様の問い合わせをいただいてまして
さっそく担当者を決めてこれからすぐ本社に直接行ってみますから
そちらからもお電話くださいとかすごく積極的だったよ こういうブラック企業の社長は
どうせ社名ロンダリングするんだから
ちゃんとデータベース化しないとな 7人で1600万って少ないな。
うちの会社は60名で過去2年分の残業代は1億8千万だったぞ。 エステシャン、業務委託契約で歩合だと、雑用やらされて残業しても出ないよ
だいたいこういうのは物販とか回数券とか物凄い暴利で法律すれすれでスタッフも客に高額払わせようと躍起になってるし >>222
社長「払えんかわりに俺がエステしてやる」 裁判の証人尋問で同じ事いえるかね?
裁判官の心証最悪だろうな。 未払いを請求しようとしたら親や身内からみっともないからやめろと言われたり
経営者や会社側から営業妨害で訴えてやるなどと脅かされる場合もあるからね
実際自己都合で退職する際全ての未払い賃金を放棄しろと迫ってくるとこはあるし
懲戒解雇なら支払う義務はないというとこもある >>247
脱税しなくともウハウハですよ
人件費は粗利から、つまり経費扱い
で、実際の儲け、純利から、経営陣(役員)、株主に報酬、配当するんだから
こう言う経営方法が本当に増えてる
だからお前らの給料は上がらない、絶対に >>256
仮に解雇や退職で、会社に損害出たなら、ちゃんと損害額を算定した明細出さないとな
できんだろ?
公序良俗にも反する >>253
ただ業務委託契約でもタイムカードなり日報なり実働時間がわかれば労働者として認めらることもあるが
まあそもそも歩合なら残業という概念がまずおかしいので時給制なんだろうなおそらく 韓国エラエステの会社会長だから「法律は俺」でいいだろ?
何か文句でもあんの? >>244
フェム?ファムじゃない?ベルファムだったら美女だけどね
フェムって何だろ?
フランス語じゃないんじゃないの? みんなで結束して全員欠勤したらこんなカス
アッと言う間に終わるでw いい会社じゃないか
https://woman.type.jp/job-offer/314893/?archive
企画・広報スタッフ★残業ほとんどナシ★勤務時間応相談★月給30万円〜
事業の要である女性スタッフの働く環境に配慮しています。
スタッフが常に最高のパフォーマンスを発揮できるよう、働く環境の整備には特に気を配っており、
長期休暇の取得はもちろんのこと、月間では10日間の休日を確保。残業もほとんどなく、ワーク・
ライフバランスのとれた無理のない働き方ができる職場です。 >>249
場所によって対応が違うのは同意。
ウチの実家のある地方でだけど、ある女性がサビ残の強要と上司のセクハラを労基に訴えたら、
そこの労基所長と女性の会社の社長がゴルフ仲間で、全てなかったことにされた上に社長に筒抜け。
結局精神を病みかけて退職したよ。 「おれが法律」じゃなくて「法律がおれ」
う〜む、なんていうか、よくわからんwww >>259
金銭が絡んだ懲戒解雇ならその限りではないよ
またいくら支払ってくれないからといって集団で押しかけたり恐喝まがいの行為をしたら営業妨害が成立する可能性はある 民事で負けて満額その金払う奴なんているのかね
2ちゃんの創設者も全然払ってないんだろ あっ、エステシャンはこっちか
エステティシャン*年休126日以上*月給23万円〜*未経験OK*ノルマなし
https://woman.type.jp/job-offer/344362/
企画・広報スタッフの募集と違って、こっちは残業のこと書いてないな 民事の請求なんてシカトこいてれば済んじゃうんだろ?
刑事罰も電通ですら50万だし、俺が経営者でも残業代なんて払うの馬鹿らしいと思うわ とりあえず司法警察権あるんだから逮捕したら?
遠慮はいらんガツガツいけ >>92
差し押さえる場所が無いから
どこに財産置いてあるか分からん >>271
故意、繰り返し、でもなければ、会社側は損害請求できんぞ
例えば車の事故で、お前は社の車を壊したので
毎月天引きで給与から差っ引く、とか、懲戒として減給にするとか無理
何故か?車は保険で直すから事実上会社には損害が無いから
昔からもあるんだろうが、これ、訴えられたら確実に負ける悪手 こういう社長はゆっくり時間をかけて殴り殺すといいと思う、こんな奴がでかい顔する世界はいらんだろw >>271
うちもそうやって脅されたけど一線はギリ超えないラインで戦ったからあっちも訴えられなかったらしい
取引先の社長たちがかなり力になってくれたのにはマジで泣けた 9割の社長はこれだよね
今の経営者って基本的に賃金安く、人をコスト扱い
ろくに育てもしないで俺様的考え
昔の経営者と次元が違い過ぎる
経営者の資格すらないわな >>264
支払い命令と同時に資産全額を裁判長命令で差し押さえた方が良さそう。
正直、こう言う奴は契約詐称→詐欺罪で刑事立件すべき。 この件で電話したら「知らない、関係無い」の一点張り。
本当にクソだわエステーは。 もうすぐ安倍ちゃんの残業無償化法案で合法化されるよ
頑張れ安倍ちゃん >>263
え
美女じゃないのか
サムスン?え?サムソンじゃないの?
…と昔店頭で疑問に思ったのを思い出すなあ 見せしめに嬲り殺して死体を吊るして晒し者にしておくしか使い道が無いな、そうしないとブラック経営側は永遠に学習しないわw http://www.e-sakura.co.jp/daikanyama/
「脳内エステ」 ←よく分からんがこれ見ただけでフイタwww
「究極の手」 ←エロを想像した >>291
企業に社会的責任なんてありません、会社はあなた、オーナー社長の私物です
その方法を伝授するのが、労務士のワレワレです、と10年くらいやってるからな
そらそうなる >>1
赤点先生、梨本小鉄に出て来る白バイ教師、桜田紋次郎かよ! >>282
天引きはともかく懲戒は問題ないと思うぞ。保険で直すといっても保険使えば確実に保険料上がるしな >>272
うちの会社は払っているね。約40万。
余りに状況が杜撰過ぎて、調停時に担当弁護士が上役達に裁判官の目の前でその場で説教したらしいよwww このくらい馬鹿相手だと訴訟し易くていいなあ〜www >>303
損害額の明細出さないとダメだぞ?そこ判ってて言ってるか?
事実上の罰金はマジで役人の怒りを買うよ
彼らの専売特許だから 7人で1600万ってことは過去2年分の70h/月として
およそ時給額は1人1360円か払えない額じゃないな 国家資格で労基法理解してないと役員になれなとか作れよ
3年に1回更新試験ありで https://woman.type.jp/job-offer/344362/
★月11日休み(毎月1日有給消化含)
社労士に計画的付与を知恵つけられて、拡大解釈しているなww こういう録音する音声を公開するのって
会社側がこれは別人だって主張したらそれまでなんじゃ? >>299
こま?
昔N●Kでやってたドラマ「カンパニー」で
経営者の責任とは
従業員の雇用を守ること
株主の利益を守ること
公共の福祉に反しないこと
…と言っていたと思うけどなあ
うろ覚えだが >>311
どうかな
現在は雲隠れしてるそうだから
自らホンモノと認めたようなものだがw >>279
だよね
悪質かどうかなんてどこで区切るんだか
疑問 >>312
そりゃドラマで人件費を安く
人をこき使うのが社長の役目です。
とか言えんだろ。 >>316
むしろ雇用契約じたいがな民事(民法)だから介入し難いのさ
人が刺されても身内同士なら警察すら介入を嫌がる
ほんと最近だよ、逮捕まで至るのは 犯罪を犯す気まんまんのヤツが
会社経営なんてしちゃダメだろ なんで、経営者が蔑ろにしたがる法律って、労基法だけなんだろ。
税法やら商法やら独禁法についても「律儀に守ってたら利益が出ない。俺が法律だ」と
無視してみろよ。 払えないなら会社の資産を差し押さえ。
労働債権は優先度高いから、資産があれば回収できる可能性が高い。 刑を重くするのも世論、ネット次第なんだよ。
国民が死刑を支持してるから制度がある。 >>309
理解しても払わないからなー
やってることが合法かどうか不定期で監査に入って
違法行為があったら公的に回収と罰金と追徴して
従業員にきちんと支払うとか
できないのかねー 最低限の民法と労働基準法は義務教育でやったほうがいいと思う >>330
むしろ中卒の社長程ちゃんとやってるイメージだな
社長と言うか、事業主な
人を育てるという事を知ってるから
育てばバンバン給与も払う じゃあ逮捕されて司法の場でも同じこと言ってみなよー(´・ω・`) いくら犯罪したって過労自殺に追い込んでも、罰金数十万で終わり
労働関連法で経営陣刑務所にぶち込めない現状
こんなやつの同類から献金受けて労基法罰則強化しない、自民党他国政政党全てが悪いわ。 >>307
懲戒だろ?損害賠償ならともかく懲戒に損害額の明細必要ないだろ。 これからは残業代請求が過払いビジネスに取って代わるだろうな
さーまた法律の勉強でも再開するか〜〜 >>331
従業員におかしな態度とる経営者が、他のステークホルダーにはまともに対応する事例は見たことないぞw >>92
表向き財産ゼロにしてるからな
ちょっとでも金があると分かれば実際に即座に差し押さえてる >>341
俺はある意味殺人だと思う
例えば、だが、俺の子がそう言う目に遭ったら
確実にその経営者は屠る >>336
経団連の犬の政府自民党が、わざわざ奴隷に知恵をつけさせるような教育をするわけないじゃん >>329
労基法は基本は労働者を守るための法だし
労働者側が訴えないとよほどの事じゃない限り監督署は動かないし
労働者が訴えたところで、そんなに痛手を被らないからだろ。
罰金1億とかないし。 俺が若いころはこういう社長がふつうだった
一回くらい死ぬほど働いてみろよ
人生変わるぜ? > 7人で、未払い残業代などあわせておよそ1600万円
なんでこんな膨れ上がるまで黙認してたんだろう・・・
ふつう適切でない明細発行されてきたらすぐ気づくし、
雇用側のケアレスミスかと思って「なにこれ?ま、修正来るでしょ」と悠長に構えるタイプの従業員でも
ふた月にわたりそれが行われた時点で問題提起するのが当たり前、常識
常識がなく頭も悪い従業員ばっかだから、きっと業績悪いサロンなんだろうな うちも毎月40時間程度の残業代0だけど
休日出勤も手当0 >>343
いいや、どれだけ損害が出たのか、根拠を示してと言われたら無理だね
辞める覚悟で言われたら出さなきゃね?
それが懲戒の根拠だからね?
そもそも中小は決算も社内開示しなくて良いと言うのがおかしんだから >>329
労基法無視する経営者は普通に税法、商法、独禁法も無視してるよ。 ベルフェム・佐々木徹会長(笑)
馬鹿は死ななきゃ直らないっていうから
一度逝っとけクズ >>352
人生変わるぜ、じゃなくて、人生終わるぜ、だろ 債務名義を得られた分は払うってことだから完全に合法
やっぱ頭いいな 日本はみなし残業だの36協定だのと労働者を奴隷として使う脱法が多すぎるからな
なんでこんなに、労働者が物を言えない国なんだろうな >>336
義務教育でやったところで知識として身に付くとは思えないが。 >>355
あきらめたり泣き寝入りしないで
ドライに証拠さえビシッと出せれば
圧倒的に強いけどな >>263
恐らくfemmeの事だと思う
カタカナ日本語読みでフェムって読んでるんだろうね >>360
俺の見た例だと、税法関連はマトモで
労基法違反に税理士法人の係長が職権逸脱して絡んでたことある。
まあ弁護士法違反にあたるんだが… >>365
良くも悪くも歴史だねえ
封建社会の頃の殿と家来と言う風潮だねえ
そんなのは士業だけでいいのに >>8
逮捕とは別だし、
逮捕されても50万以下の罰金で終了。
残業代申請は、被害者が民事で数年間戦い抜かなきゃ踏み倒しで問題ない。 >>367
そういうものが存在するということすら知らないことが普通にあるからな
おぼろげでいいから労働法のことを知っていれば、これっておかしくね?と気づく可能性が高くなる 人件費を払わないで済むんだったら誰でも大儲け出来るよ。 >>353
初めは退職者2名が組合に入り団交し、労基署から是正勧告が出たが社長が放置。
そのうち店舗従業員全員が組合に入って戦っているらしい。 このバカ会長様、強制執行というものをご存じないようで(笑) >>369
ジャップランド
私法は守らなくともどうということはない。最後は金で解決することが目的だから 100%敗訴確定
これで勝てる弁護士は
橋下ぐらいか? >>319
最近のドラマ陸王だと、サビ残するかリストラされるかどっちか選べ
と悩むシーン入れてたらしいな
原作では
残業代払って開発を早めコスト高になるか、残業させないで開発し時間かけるかで悩んでいたはずなのにw 残業代出す会社は会社で仕事量減らさずに残業時間超えんなと無茶ぶりして
従業員がキレるというオチ >>23
>労働基準法は強行法規で、 強 制 的 に適用される法律
現実はブラック野放し状態だろ。賃金不払いで相談に行ったら「そんな会社辞めて他に行けばいいじゃん」と言われて
「だったら労基署なんかいらねえだろこのヤロ厚労省にメールしてやる」と言ったんだが全く意に介さず菓子をボリボリ食ってたっけ。
小さい案件だとスルーしろとかマニュアルがあんのかな。
去年、外回り中に転倒して膝を怪我したんだがその時なんか「一人で怪我したのは勤務中だった証拠が無いから認められない」という驚きの結果だった。
労基署なんかアテにならねえわ >>356
損害がないから懲戒もないということにはならない。なので、明細も出ない。懲戒の根拠は就業規則。勤務中酒飲むなと就業規則に記載があって、酒飲んだら懲戒だろ。損害なんか出てなくてもルールを破ったら懲戒処分。 エステ未払い残業多いね〜
美を売る商売だからイメージ大事だろうに >>388
本当に、日本は消費者としては最高の国だけど、労働者としては悲惨な国だよな なんだコイツwww頭悪すぎるwwwww
会社は法の元に存在してるんだよwwwww >>381
それを合法と書いてる法律貼ってみ。
ジャップランド中の図書館を10年かけて探していいからw ほんと日本にはブラック企業しかないよね
日本で必ず社長と上司が使う言葉に
「ダメな奴は何をやってもダメ」ってのがあるけど
「日本企業は何をやってもダメ」だね 日本人は米国の懲罰的賠償を個人が莫大な金を手に入れるといって妬んで叩くけど
一罰百戒で痛い目に遭わせないとこういうのは無くならないんだよね
セクハラパワハラ労基違反を放置してると会社が傾く位の賠償金を取られるっていう状況が無い限り
行政なんてなにもしないんだからそれしか手はないんよね 口に出すかどうかの違いで中小サビ残企業社長はみんなこう思ってるよ >>367
小学校の社会で
週の5〜6日は働き、残りの1〜2日は休み
これは「労働力の再生産」、とかはやってるね
長時間労働休日出勤、代休とれない、有給とれない
…の状況で抗議もせず黙って従って過労死とか鬱ジサツしちゃうのがいるのは
なんだろ
生命力というかサバイバル能力が低い人なんだろうか 「俺が法律」なのではなくて「法律は俺」な点を評価したい >>391
当たり前の事をドヤ顔で言われてもな
本人の素行、つまり、就業中に飲酒とか、そう言う話では無いだろ
起こしたくして起きた事故でもないのに
損害の程度も知らされずに懲戒とか、
本人が納得できるレベルでやってねえのがブラックなんだよ
俺が知る例では、車を保険で直すのに
修理工場の見積もりをそのまま本人の給与におっ被せた例とかな
まあ、知ってると思うが、予め遅刻欠勤等に、懲戒として罰金設ける事も禁止な 他人の財布から金を取ったら捕まるが、他人をタダで働かせても捕まらない
これからの少子高齢化を生き抜く犯罪者の知恵だな
ブラック企業の作り方、っていうムック本出したら売れそう >>398
>>388がいいことを書いてある
図書館で完結する優しい世界になるといいね 時間泥棒は重罪だよな
犯罪の自覚なしか
財布から金盗むのとなんや変わらん >>408
お前は、違法なことをしても問題ないじゃなくて、合法だと言ったんだけど? と日の当たらない場所から在日南朝鮮ペクチョン奴隷民族たちが
胸を張らずに掲示板でレスしておりますw >>387
それ、ジタハラとかいって
最近流行ってるらしいね
「早く帰れ」と口で言うだけなら幼稚園児でもできるよね >>388
場所や人によるのかね
自分が頼んだところの労基はすごく親身で他の従業員にもよびかけてくれたよ 労基署動かしたいならユニオン使え、どうせまともな組合なんてないだろ?
せっせと働いてくれるぜ。 >>410
だから商法違反?
エステ業は商行為じゃないってか >>404
3歳〜5歳ぐらいに、妙な万能感もった独裁者みたいな子供っているよな
おもちゃ売り場のおもちゃは全部自分の物!みたいなことを平気で言える
大人になるにつれて普通の人間はそう言うのは消えて行くが、ごく稀に精神年齢が変わらないまま大人になるケースが存在する 労基署の人員や予算が少ないって事情は解るけど
コツコツとでもブラック企業を摘発してニュースで流すしか無いと思う。
ハローワークは、提示した労働条件と、実際に就職した従業員の雇用契約に乖離がないか
アンケートやヒヤリングして確認くらいしたらいいのにと思う。
内定した後に、労働条件が違うってのはデフォと聞く。
全てを摘発するのは無理にしても、交通違反取り締まりの様に
コツコツと摘発すればいいのにと思う。 >>345
起業時は妙なカリスマ性発揮して、人を引き付ける。
そのまま会社が大きくなると、ブラック一筋に。 タイムカードが無い会社は残業したって証拠無いからな。
自分が前働いてた会社は社員もパートも皆、毎日数時間サービス残業してたわ。上司に残業代の事聞いたらその会社は固定給契約だから残業代は出せないって言われたわ。 >>416
どこから商法がでてくるの?全ての法律に合法という意味だろ?
>債務名義を得られた分は払うってことだから完全に合法 でもこいつ商才あるぞ
お前らがもしラーメン屋オープンさせたらバイトに時給1000円ぐらい払うだろ
情が出てそうなるよ
で、一年後に潰れると。
こういう従業員を人間とも思わない冷酷な奴がビジネスで利益を出す。 >>407
借金を返さなくても捕まらないのがいいな
給料債権だと雇用者(債務者)と被雇用者(債権者)という関係だから >>417
稀と言う程珍しい物じゃない、
自己愛性パーソナリティ障害は結構な割合で存在する。
日本では人口の1%となっているが、
もっときちんと調べたアメリカじゃ10%を超えるそうだ。
多分日本もそれくらいはいるだろう、なんせ…日本は国民全員検査なんてしないからな。 >>424
だから世の中の経営者は概ねサイコパスと言われる
他人の痛みを感じ取れない、俺にはカンケーネー >>418
だよね
一度摘発されたらその場で罰金3万円
摘発したスタッフは数が多ければ出世してく
みたいな
ブラック企業を毎月回ればものすごい額集められそうだ まぁとっくにこの経営者は詰んでるけど
公表したってことは見せしめの意味合いが強いと思う >>418
あのねぇ、ハロワに求人出すと担当者から「こんな条件じゃなかなか来ないからもうちょっと良く書いて下さい」と言われるそうな。マジだよ。 日本は正社員の権利が強すぎするわな。
これじゃ正規雇用しにくい。 >>415
ユニオン、いい動きしてるね。
この件も、既にユニオンが動いてレポまで上がってるし
労基署から行政指導も入ってるwww
http://esthe-union.sblo.jp/article/179151639.html >>433
ちなみにサイコパスとは別物だ。
精神障害の一種だな。
煙草吸う奴には特に多い。 >>435
かといって、嘘を書いたら私文書偽造だろ 中小とかの小規模の会社、自営はほとんどが中卒、高卒の低学歴だからな
飲食やエステの経営者に大卒なんていないだろ >>437
会社に組合を作らせないから、
ユニオンに頼るしかないんだ。
共産系なのがアレだが、いい仕事をしてくれる。
俺も残業代やらで世話になった、
今も加入している。 >>442
費用は組合費だけでいいの?
誰でも払えるくらいの額? >>414 自分も一回労基に相談した事有るがそこも全く動いてくれなかった。違法性が確認出来ないとこちらでは何も出来ない。会社と相談してうまくやってくださいって感じで。
会社辞めた後で知ったが親戚が労基に勤めてたから親戚に相談すれば良かったわ。 >>435
ハローワークもグルなのかwww
そういう所も含め、募集で示した労働条件と、実態が合っているのか
監視するのも、労基署の重要な役目だと思う。 一定規模以下の会社のトップを社長言うの辞めない?
地元では大きな程度の会社に勤めてる30過ぎたばかりの俺みたいな若造に対して普段土下座しそうな勢いでペコペコしてんのに飲食店では店員さんにクッソ横柄な態度で怒鳴りつけてさ
こっちに気づいて挨拶しに来た所に同類だと思われたくないから話しかけないでって言ったら固まるしw しかしこの国じゃ、金持ちに迎合する守銭奴議員しかいないから、労働者寄りの法改正が行われることは恐らくかなり難しいだろう
こういう事件に関しては労働者自身が法律を勉強して、逐一残業代請求訴訟を起こす社会を形成して行く事でしか変化は起こり得ないと思う
権利の上に眠るものは、保護するに値せず
の精神だしな、法律も 続かないだろう
それを考えられないのが一番無能なんだよ >>53
23万+手当で募集してて
実際は休憩無しで12時間で有休も公休日に勝手に消化だそう
風邪をひいたら欠勤で罰金3万とかだってさ〜 >>443
二千〜三千円だよ、収入によって変わる。
地元に必ずある筈だ。 >>12
そんなの、まさか残業代払わ無いなんて、最初から分かる訳無いだろ… >>1
お前の法律とやらで逃げ切ってみろやw
恥ずかしいヤツ。豚箱入ってろ。 (俺が法律)にすると色んな俺が何人もでてきて余計面倒くさくなるだけだぞ
俺に番号つける羽目になるからデータ作る人がクソ面倒 >>1これは会社つぶしてもかまわんから強制的に残業代払わせて社長は実刑きらわすしかないな
あとへたすりゃ脱税くらいやってそうだから国税は査察に入れよ >>466
知的障害はともかく、精神障害は必ずある。
発達障害は分からん。 >>406
お前が言ってるのは損害の例だろ。さっきから損害と懲戒をごちゃ混ぜにしてるぞ。最近は就業規則に損害賠償の条文載っけてるのが多くなってきたと思うけど、損害賠償の条文適用させるなら損害額明示するのは当然だろ。通常は損害の範囲内で弁償させるはずだからな。 >>450
残業時間規制とか有期雇用の無期転換とか育休期間の延長とかストレスチェック制度導入とか
どんどん法改正が労働者よりになって経済界が反発してるの知らないの?
最近はメンタルヘルス不調でも労災認定されるから以前よりパワハラ・セクハラの基準が厳しくなってるしな >>388
俺も同じ事言われた。残業代が出ないって労基署に相談しに行ったら「そんな会社はいくらでもあるんで」って取り合ってくれなかった
労基署は何のためにあるのかと >>460
最初からはわからんが、1時間でも残業代払わん時点で辞めるわ俺は
長くいればいるほどドツボなのはわかるはずだし >>466
お金の計算はできるけど
他人の気持ちはわからない
面倒くさいから知りたいとも思わない 賃金労働者は自衛のためにレコーダーは常時持っていた方がいいと思うけどな
不当な暴言とかはかれた時の武器になるし 日記付ける習慣もな >>470
>最近は就業規則に損害賠償の条文載っけてるのが多くなってきたと思うけど
労働基準法第16条読んでこい間抜け >>467
すぐに辞めた履歴書が汚れるじゃん
転職するにも実務経験●年とかないと後が困るし
田舎だと転職先もなかなかみつからなかったりする
実家住まいならいいけど1人住まいで親戚もいないような人は死活問題 逮捕されても残業代は出せないとか言ってる時点で
俺が逮捕されるわけじないじゃん と舐めかかってるよな また経営者の振りをした犯罪者か
厳罰を科すように法を変えないと駄目だわ >>473
タイムカードと給与明細と雇用契約書とか
違法行為の証拠になるようなもの持って行った?
長時間労働くらいだと何もしてくれない、は聞いたことがある >>473
相談じゃなくて
名前塗り消していいから
タイムカードと給料明細のコピー持ってって
是正指導してくれって言うだけでいいよ >>479
逮捕されてほしいね
そしてそれをニュースで流してほしい
全国のブラック経営者がビビるように >>472
戦うのは良いが、
そこの職場に仲間作らないと
下手すりゃ辞める羽目になるぜ?
それだけは言っておく。
まあ俺は辞めていないがね。
なんせスーパーマンだからな…
そろそろ転職するかね。 >>478
こういう謎の固定観念がある人は苦労しそうだね
クソみたいな会社だからすぐ辞めたって言えば転職にはプラスだし、採用しぶるならブラックってことだよ >>482>>484
タイムカードなんてなかったよ…
給与も固定だし
マジもんの鬱になって辞めていまは安定した大手に勤めて幸せだよ…
正社員じゃないけど 日本共産党で働いている『専従』という名前の大勢の職員達は
法定最低賃金も貰えず、サビ残エンドレスで永遠に働き続け
法定最低賃金を下回る僅かな賃金も、遅延や欠損が相次ぐ。
その一方で、トップの不破哲三元議長は、宮殿のような家に住んで
多くの党派遣の召使いや料理人に囲まれた『赤い貴族』の生活を楽しんでいる。
◇日本共産党の不破元議長が住む、宮殿のような大豪邸
http://livedoor.blogimg.jp/honmo_takeshi/imgs/c/7/c7e626e8.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/hamusoku/imgs/b/7/b78a2e26.jpg >「ベルフェム」の代理人側は、会社側と今のところ連絡がついておらず、コメントがすぐに出せないなどとしている。
誰か、この一文の意味を解説してくれ 労働基準法?そんなの知らねーって言いそうだな
ヤンキーが勢いで社長やりました的な >>492
社長が電話ブッチしてて、
弁護士が困っている。 >>487
おお、すごいね
労組つくるか
ストライキでもするかと、冗談では言う人何人もいるんだけどね
リアルで戦うのは大変だろうな
自分も、ユニオン入るか転職するか迷ってるところ >>490
そっか監督署は決め手がないとなかなか腰が重いのは事実
我慢ならない末期な方を先に処理するから
今がよければいいよな >>489
固定観念かあ
でも実際、田舎だと大変だよ
会社自体が少ないもん
>>1は東京の話だけど >>495
転職を迷うくらいなら、ユニオンを使わない手はない。
一度相談してみるといい、
うちはそれでサビ残が無くなった。 キャバクラ行ったって延長料金払うんだ
時間が延びてもその対価を支払わなくてよいものなど、世の中に何もないよ 千と千尋の神隠しでは
お金払わずに勝手にご飯食べた両親は豚になっちゃったね 借金過払い弁護士たちが大挙して労働問題弁護士になりそう >>503
今はそういうCMも増えたよね
不払い残業代請求は証拠さえ揃えば負けない裁判だもん
美味しいといえるのかも ホント働きたくないやつばっか 160時間しか働かなくていいよもう
その代わり16万しか出さんから
手取り14万で好きに暮らせ >>508
最初の契約の時点でそう言えば無問題
有給ありとか残業少ないとか
アットホームな会社ですとか言っちゃうからNG どう考えても録音されてるシチュエーションで堂々たるものだなw >>494
うーん、なかなか新しくて斬新ながらコメントだな
「訴状が届いてないので」とかテンプレ回答するような連中には見習ってほしい でもこれ事実なんだよね
搾取されるのが嫌ならとっとと会社辞めて自分で会社立ち上げればいい
社員をどう扱おうが経営者の自由
そして誰にでも経営者になる自由がある ブラック社長の1日は
面接面接また面接www
面接ばっかやってる社長は無能を晒してるクズwww >>514
自分で会社なんてアホのやることだわwww
大企業に入れなかったゴミ同士で社長社員ゴッコしてるだけ これは裁判でないとあかんのん?
労基に言っても取り立ててくれないん? 終わらない「訴状の確認」
帰ってこない「担当者」
これらは問題を起こす会社の常套だが、まさか会社と連絡がつかないときたもんだ 「法律は俺」ねえw
会社規模が多くなると失うものも多くなるはずだけど。 >>508
日本の労働生産性を上げるには極力残業を減らして
今までの仕事をこなすしかない
TPPやRCEPがちらついてるのに
お花畑ですね >>514
法律の範囲内で自由なだけで
何しようが自由な訳ではないですよ
罪を犯せば刑務所に入れられる
それが法治国家
そして罪はインターネット、PC社会では隠しきれない
すべてのPCは盗聴盗撮器
時代が変わったのですよ >>508
好きなだけサビ残させてろバカ社長www でも刑務所ぶちこまれる経営者なんてそうそういないから現状な訳で >>83
たいそうな名前が付いてる労務管理士だけど、認定団体複数あって基準がバラバラなので「社内資格」と同じである
社労士取って出直しといで >>514
×社員をどう扱おうが経営者の自由
◯法律の範囲内で雇用する
このスレでさんざん
労働法、労働契約法、労働基準法と言ってるのに
無視すんなよ >>法律は俺
こんなこと堂々と言っちゃう奴が
パワハラやセクハラしてないわけがないと思ってしまう 免許みたいに
こういうアホは一生会社作れんようにできんかな ほとんどの「会社」はこんなもの。
個人商店だよ。
グローバルを喧伝しながら中身はお百姓そのもの。
公務員の給料が好例だろ。グローバル、グローバルと
言いながら、欧米の3倍近くだからなw でも30年以上前は
ほとんどの経営者がこの考えだったからなぁ
「俺が法律」 >>532
ただまぁ30年前は「従業員は家族」なのも一定数いたわけで 労基署、税務署、警察官に逆らったら
自衛隊が来るの? 日本の公務員給与は、ドイツ・フランス並みで十分
今の半分でいいんだよ。
公務員だけが突出して高すぎる。こんなの民主主義国家じゃない。
江戸時代と同じ公務員による古典的搾取が、日本だけ続いている
● PRESIDENT 06年12月号 111ページ 全公開!日本人の給料
職業 平均年収 人数
■ 地方公務員 728万円 314万人
■ 国家公務員 628万円 110万人
上場企業サラリーマン 576万円 426万人
サラリーマン平均 439万円 4453万人
プログラマー 412万円 13万人
百貨店店員 390万円 10万人
大工 365万円 5万人
■【官民格差】 一人当たり公務員平均給与(主要先進国)
1 日本 64,661 (2.15)
2 カナダ 29,807 (1.48)
3 アメリカ 44,688 (1.40)
4 イギリス 32,082 (1.36)
5 イタリア 27,229 (1.35)
6 フランス 24,895 (1.03)
7 ドイツ 24,348 (0.95)
単位:ドル 2005年
* ( )内は一人当たり国民所得に対する割合 まじかよエステー化学最低だなって一瞬思ってしまった >>522
>日本の労働生産性を上げるには極力残業を減らして
>今までの仕事をこなすしかない
客へのサービス時間を減らしたら、客はサービス減退と思うに決まってるじゃん。
どうやって残業減らして、同等のサービスをするんだ???????
空想話は、チラシの裏にでも書いておけ 3俺
・法律は俺
・代打、俺
・俺はまだ本気出してないだけ 新宿ソフトで募集している従業員とは
社員ではなく個人事業主として奉仕する奴隷 こういう人材が日本に必要だよ
結局は上に立てないと搾取されるだけだよ
人も国も同じ 週刊誌はこいつ追っかけてみたら?
色々出てくるかもしれんぞw
でも会社もこいつも無名だから旨味ないか・・・ >>514
あんたの言ってるのは無法なんだよ
自由ってのはルールを守ってなんぼだ
ルールがあるからその範囲内で自由が認められてると言うのを理解した方がいい
無法と自由を履き違えてるバカが経営者になると
エステ会社の会長みたいなアホな事になる 基本ブラックの会社なんてトップがこんな考えのやつばっかなんじゃないの >>549
中国なんて、日本と物価がほとんど変わらないのに
フルで働いている労働者の月給は3000元(48000円)ぐらいだからな。
インドネシアは12000円ぐらい。バングラは5000円ぐらい。
そりゃ『労働者の天国』の日本目指して、大量に不法就労に来るさ。 アホだなこの経営者。
会社もつぶれるだろ。
何故ならアホだから。 >>550
一代で会社起すような人間は、20年間休みナシとかで働いているからな。
先日、食品添加物の会社を経営する金持ちの老夫婦と話をしたが、
奥さんが「主人は会社を興してから、15年間正月しか家に帰ってこなかった。
毎朝、私が着替えを工場に持って行って、泊まりの社員の分と朝食を作った。
夜は会社の仮眠室で社員と一緒に仮眠するだけだった」と言っていた。
一緒に苦労した社員達はみんな役員になって、株公開した時に億万長者になって
ベンツを買った、と嬉しそうに話していた。 >>424
人情に溢れるから、ブラックになる。
機械はきちんとメンテしないと壊れるし
無理な使い方してもこわれるし、
高性能な機械は高いし エステ()()
いかにも虚業で成りあがったよーな糞社長の糞会社だろーな >>10
なら、そのバカ経営者のとこに入社したやつはもっとバカてことな >>23 ← 現実でどうなるかでなく、法論でしか語れないバカ この7人でこいつ監禁して、生爪1枚ずつ剥がしてけば
「払わせてください」てなるかもしれんぞ
とりあえず訴訟より先に試してみ >>563 ← バカ発見
どんな時も守られるかとは完全別問題なんだが
ココアホ多いなw >>542
あそこで1ヶ月最初の給金日まで居れたら
以後、日本のどこに行っても「これでブラック??ホワイトだろw」となるぞw で、こういうやつらて100%想定してなくて、驚いて怒ってるの?w
プロのブラックとか詐欺師て、あえて醸し出してるから
「ここはいくらごねてもくれるわけないから、弁護士費用で損するから諦めよう」て
なるんだがwww
想定外てこと自体がバカの証拠なw
東芝社員と家族の悲劇 住宅ローン審査に落ち、子は塾をやめる
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171105-00000003-moneypost-bus_all こういう会社は倒産させて今までの残業代払って終わりにすればいい
社長はもちろん塀の中 >>542
残業時間大層な風に書いてあるけど、実際4時間残業程度じゃホワイトだと思ったw
終電には帰れるじゃん どうだ、わかっただろう…
会社の絶対者はただ一人、この社長たる私なのだ。
従業員はその値の一滴までオレのものだ。
会社はわが意思のままにある…
私が会社の法だ、会社の秩序なのだ!
よって当然、残業代は支払わない。
ワハハハハハハハハハハハハハハハハハ 会社の決まりは社則。
法律は国や自治体の決まりで社則より上。
勝手に俺が法律と思い込んで、勝手に逮捕されとけ。 川崎国に通じるものがあるな
DQNってなんとなく思考回路似てるよね
何故だ こういう馬鹿を厳罰に処せるよう法改正しなきゃいつまでもワープアは続く
労働者は生かさず殺さずが基本なのに日本は殺したがる経営者ばっか >>43
俺は個人経営者だけど考えがまったく逆だな
個人所得だけ高めたいたら独りか少数精鋭でやるほうがいい
ある程度の年齢になって自分も子を持ち、すこしでも社会貢献したくて会社やってる(納税とか雇用とか諸々)
43がいう側の方は悪いところで目立つから取り上げられるけど結構零細の社長は俺みたいな考えの人多いと思うし悲しいよなあ >>546
もっと録音があるのなら
ニュースバリューはあると思う >>581
でもまあ実際にこの程度(と言ったら悪いが)の労争なんて腐るほどあるし、もっとブラックな会社も腐るほどあってそれをすべて取り締まったら何十万という事業所が潰れるよ
今回は左翼団体みたいなのが肩入れして面白がってるだけと思う >>557
経営者や役員ならそれでいいんだよ
経営者や役員はその労働を時間や最低賃金で縛れない
そのかわり、会社がうまくいけば莫大な報酬を得られる
同じことを賃金を払って雇ってる「従業員」に求めてはいけない >>573
一見、すごいこと言ってる風で
その実、じつにセコイ奴だな >>577
動物に似ていくんじゃないかな
本能(個人的利益とか欲望とか)に正直になるわけで >>585
零細の経営者が莫大な儲けを出せる確率なんて宝くじレベルだと思うけど
だとしたら、今度会社がすごい儲かってても法規に則った雇用契約を結んでいる労働者はそれこそ一生低い天井じゃない?
もちろん大手とかじゃなくて中小零細の話ね >>588
莫大ってどれくらいの額を想定してる?
ちなみに自分の知り合いの勤め先は全従業員と社長を入れて10人ほどの零細だけど
社長は年1000万はとってるらしいよ
会社の純利益は約2000万
従業員は給与固定で残業代貰ってないので労働時間でわったら時給850円くらい
全従業員がきっちり残業代貰ったとしたら
人件費は300くらい増えるかな、というところ 美容室みたいにフランチャイズにすればいい。むしろ世の中広く個人事業にすればいい。
一定期間働いたら店舗をゆずってやる、しかし上納金を払いつづけろ
→ 店長は個人事業主なので、労働法関係なし。社会保険も必要なし。申告は勝手に。 >>1まるで、維新、足立康史だな
【政治】維新議員、秘書残業代不払い宣言 「労基法は現実に合わない」★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427372437/
★1
維新の党の 足立康史 衆院議員
(比例近畿)は25日の厚生労働委員会で質問に立ち、
元私設秘書から未払いの残業代700万円を請求されたことを明かし「払うことはできない。私たち政治家の事務所は、
残業代をきっちりと労働基準法に沿って払えるような態勢かと問題提起したい」と述べ、未払いを正当化した。
(略)
【政治】残業代不払い発言で謝罪 維新足立氏「誤解招いた」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427403183/ >>589で言いたいのは…
というか、うまく言えないけど
残業代きちんと出してない状態でも、最低賃金は上回ってるからそれでいいじゃん
という見方もあるかもしれないけど
それならそれで、雇入れの時にきちんとそう説明するべきで
有給とれません、休出はあるけど代休はとれません
給与も定額だけど繁忙期は150時間くらい残業あります
それでもいいって人がだけきてね
…ときちんと明示するべき
>>1は残業はそんなにないとか嘘ばっかりだったんでしょ
じゃあ告訴されてもしょうがない >>22
だよなあ
国籍剥奪してアフリカに無国籍人として放り込むべき
意外とまた仕事がうまく行くかもな
同じような連中ばっかだから >>1
こういう典型的な日本国の生産性低下に寄与し
人間の生と幸福に反逆する企業を根絶やしにせよ >>589
細かい事情がわからないからなんとも言えないけど、まず零細とはいえ出資のリスクはあるからね。それは業種によってまちまちだけどさ。
いくら零細とはいえ、10人雇ってる社長が年収1000万円はないときついよ。簡潔に伝えられないけど社長やってるだけで金はかかるもん。
ただ、時給換算してて従業員が850円はまずいね。やっぱりどんな悲惨でも1200円以上はないとね(そうするとだいたい25万円くらいでしょ)
ただ社保は会社と折半だし、雇用労災はほぼ会社持ちだからそこを考えて時給換算してほしいところ。
ちなみに莫大というのは利益が億出せるような感覚だったんだけど。 >>590
フランチャイズ自体、システムが崩壊してるよ
そのシステムで請けちゃった美容師なんて不幸な人しか見たことない >>592
まあそうだね。
ただ、今回のことは知らないしおかしな会長だと思うけど、労働者サイドの約束は口約束でも通るのよ。それこそ労基に駆け込めば、労基はくだらない案件でも会社に干渉して軽くら。
でも会社側の約束は全部書面に残しておかないといけない。そうするとそれこそうるさがられでモチベーション下げられるから、なかなか言い出せない弱みもあるんだと思うんだよね。
タイムカードしかり、さ。残業代目当てで長引かせるやつとかごまんといるじゃん。でも監視カメラでみるわけにもいかないしね。
とどのつまり、どっちも歩み寄らないとダメと思う。 >>585
創業以来の苦労を共にした社員を役員にしてやったり、
株を持たせてやればいいのであって(持株制度はほとんどの上場企業にある)、
ガムシャラに頑張って成功すれば、会社が上場して
皆が報われる「ジャパンドリーム」を無くしてしまえば、
日本は、韓国中国にも抜かれる。 人手不足だってw
笑えない冗談はやめてくれよ。
消費税増税したバカは誰だ? >>567
俺が法律とか抜かすアホ経営者に泣かされないためには
そういう部分もキッチリ確認しとけって話だろ こいつゴミだな、経営者ではない
この国で経営するなら法令を遵守しれ
監督官でも警察でもいいから刑事手続きとれや、おまえらが舐められとるんや ワタミイズムと命名してやろう
清々しいまでのドクズ社長よ こんな会社でもなけりゃまともに正社員雇用してもらえねえ人間ばっかりなんだろ実際
俺なら騙し騙し付き合って資材を金に換えてwinwinを続けるな
ただの寄生先と割り切れよ 労働基準法もええけど
労働契約法のほうが新しいしわかりやすいし
社畜だけどちゃんともらいたい&泣き寝入り
したくない人は知っといたほうがいい >>414
俺が相談した時も、実態を把握したいからこれとこれとこの情報を集めてくれみたいな具体的なアドバイスくれた。 つか、労働基準局が全く仕事しないからな
税金泥棒が >逮捕されても出せない
こういうたくましい経営者じゃないと成功できません 道徳なんかより法律を教えるべき
法律は最低限の道徳と言われるものだからな >>1
法律なんてええ加減なもんよ
俺なんて神戸地裁の法廷でメクラ判押すのを強要された
民事法廷で車椅子に乗ってるチンバにメクラ判押させる。それが日本の司法なのよ
神戸地裁民事6部 >>1
自分の勤め先もまあこんな感じであります!
日本全体こんな感じじゃね? エステに限らず美容系ってこんなもんでしょ
美容師とかも残業代無しとか当たり前の世界 最低賃金なんかも労働者本人が同意してるから問題ないといった主張はあるし
それでもいいから雇ってください!という労働者が居るからという問題にすりかえもあったり きっと警察官には勝てないから税金は払っているけど
給料については社員や裁判所の命令を無視できるから
払わないんだろうな 品川に本社があるアスウィッツって会社はエステをやっている
マジでブラック企業
給与から振込手数料差し引いたり、残業代なんて出さない >>281
じゃあみんなひろゆきと同じように財産分からなくすれば民事で賠償されても痛くもかゆくもないってこと? 日本もアメリカ式の懲罰的賠償が必要だ。
電通の50万とか、タダ働きさせた儲けよりも安いんじゃ何の罰にもならない。 >>1
これが日本の典型的な経営者の考え方
だからいつまでもブラック企業がなくならない
こういう奴らを徹底的にのは刑事事件として扱い執行猶予無しの懲役刑にすればなくなる 最終的に逮捕懲役まで行かないとやったもん勝ちだよなぁ
泣き寝入りまで含めたら訴えた奴に金払うのなんて何でもないだろうし この手のスレには必ず
ロウキホーロウキホーと喚くやつが湧くが
何でも杓子定規で測れないんだよ
(さすがに残業代は払わなきゃならんが)
日本のぬるーい法律では
ある程度従業員が我慢して成り立つ
これだけ解雇のハードルが高い先進国なんて
日本ぐらいだぞ
いま過渡期だと思うわ
このまま従業員側は強く権利を主張し続け
バランスをとるために欧米のように自由解雇になるかと
まあその方が健全な実力社会だわ 電通と良い詐欺エステといい
やはり刑罰がぬるすぎる ホームページの会社概要を見たら代表者名が掲載されてない。
ありえない。
法的には問題ないの? エステ会社が存在する以上会社を差し押さえるだけだわ
ドアに封印されても仕事できるならいいけどなw 就業規則とか言うルールは決められても
法律じゃねえな こういう雑魚なのに偉いと勘違いしているゴミが増えたよな
ゴミはどんどん射殺しろ そもそも労使契約じゃなくて一人親方なんじゃねえの? たまに無茶苦茶な就業規則つくる社長いるけど
関連法に違反するものは無効って知らないのかな
何度も是正求められてきたろうに、全て無視してきたんだろ
今回みたいにガチで対応されると慌てふためいてそうw とんでもないエステ会社だな。きっちり裁判やって付加金まで取ったらいい。
日本の法律守れないなら日本で事業するな。外国でも行って商売しろ。 >>659
スレチですまなんだが、関連法規に抵触する社内規則について
社内で運用するシステム、プログラムの著作権は会社に帰属するってのもアウトかな?
なんかあったら作ったのはワイやでってドヤるつもりでほくそ笑んでるんだけど >>376
ろうき無視なんてこのご時世無理
臨検→書類送検で商売継続困難
融資・求人に支障きたす >>661
一般的にその程度のものなら
給与が対価で終わり 書類送検とか軽い罰金で終わった場合って
いわゆる「前科」になるのかなあ
何人もの人生狂わせて三階与えておいて逃げ得って
なんか許せないんだけど 社長も良くわかってないから「逮捕されても」と言ってるけど、
記事にあるのはあくまで民事訴訟だから、
今後は裁判所の会議室みたいなところで、話し合いして、金払ったり時間を減らしたりで、解決を探るパターン。 労働者の報酬を盗難してることなんだから刑事罰で檻に入れるべきだわな。 >>666
悪質だと刑事罰もありえると聞いたことあるけど
どれくらいからが「悪質」なのかなあ 従業員全員で辞めろよこんな会社
ワンマン経営ってあるけどこんな酷いのは初めてだ この社長もっと頑張れ
こういうのともっと争わないと労基法が腐ったまま変わらないんだよ
守らなかったからってたいした罰則がない
体裁上だけでブラック経営者有利のまま放置されている >ベルフェム・佐々木徹会長の声「誰が言っても(残業代を)出せないものは出せない。逮捕されても出せない。会社っていうのはね、会社の法律は俺だって思ってるから」
あっはっは
また、バカな音源取られたな。 出張先でいつもと違ってデリヘルじゃなくてアロマエステ呼んだんだわ
そしたら紙パンツはいた時点からサヨナラするまで
ずっと勃ちっぱなしで恥ずかしかった 「エステ・ユニオン」にご用心
やや日刊カルト新聞: ブラック企業対策NPO「POSSE」はブラックな左翼セクトだった
http://dailycult.blogspot.jp/2016/10/npoposse.html
" #POSSE からは抗議メールも来ないしプロバイダへの削除要求が来ているという連絡もありません。"
https://twitter.com/daily_cult/status/785629556744925184 もうちょっと待てば、ホワイトカラーエクゼンプションが法律になって無罪だったのに… こういうの何とか切り抜けられるって勘違いしてるか、見て見ないふりしてる経営者多いけど、絶対に負けるし、10年も経つ頃にはこういう問題にぶち当たる。切り抜けられる会社ほとんど無いからよく考えて経営しないと駄目だよ
日本は労働者がとても強い国だってこと忘れないように とにかく時間内に返す
時間内に売り上げを上げさせる
これしかない >>1
豊田真由子みたいに終わる
今時ワンマンしかも従業員に酷い扱いなんて誰も支持しない 生音声出されたら 逮捕だねぇ〜
奴隷制度なら倒産まで追い込むからねぇ ハナから法律守る気ないし、奴隷労働させて搾取したいだけとかww >>8
逮捕されると破産で猶予されなくなるのでは? >>473
零細IT系だけど自殺とサドンデスで2人死んだら労働基準監督署の立入来たよ。
残業代は個人の能力の問題だから払っていない、ってバカ社長が堂々とのたこいてめがっさ怒られてたw
他にも労災の相談に行った人が「ああ、お宅の会社は要注意として見てますので」って言われたとかw 労基自体が向こうの匙加減すぎてなに信じて良いのか分からんね エステ関連ってよく逮捕者出るが、
やはり在日が多いのか? >>680
適用されるほどの年収を得ている訳ないだろ
ろくに中身を知らない奴が反対していたんだろうなと
思わせるようなこと書き込んで
逆アピールかよ >>691
怒られたり要注意として見られるだけだから、実害は無いよ。 なぁそろそろ労働基準法は厳格に適用しようぜ
あらゆる企業で労働基準法違反が発生しているが経営者が逮捕起訴された後に
懲役◯年◯ヶ月の「実刑判決」が言い渡されましたって聞いたことないのは酷すぎる
実は日本で起こってる社会問題の原因を突き詰めれば全て労働基準法違反にたどり着くんじゃないか?って思うわ >>698
実刑判決は個人には効くが法人には効かない。
法人に効くのは罰金。
高額の罰金刑をバンバン出せば…リベートが貰えなくなるので、裁判官がクビになる。 よく言われるけど、労働基準法違反で逮捕はまず無いからね。
大手広告代理店みたいに、死者が大ニュースになった場合は、しょうがないから書類送検する程度。
それで民事だけになるんだけど、懲罰的な金を取れる仕組みは無いため、訴えた本人もそのまま働き続けるのが最高の仕返しという、国際的にみて変な状態になっている。 佐々木ってのが会長だろ
社長は何してるんだ?
兼任? 一昔前のブラックマヨネーズのハゲみたいな事言いやがって
何が俺だ俺だ俺だや こんなのかわいいもんだぜ、郵便の請負とか調べてみな。犯罪以外の何者でもねえぞw 裁判官:「裁判じゃ俺が法律ね。主文読むね。右の者、極刑に処す」 「逮捕されても払わない!!」と、言ってたね
今後、リアルに逮捕されても払わないのかな 児ポで人生破滅する漫画家よりも、
こいつの方が社会不安を煽り悪質なのに罰金で終わりじゃ理不尽だわ >>696
やっぱ年商と同額くらいの罰金は必要だな >>715
個人では難しいな
今回みたいに請求額がトータルで何百万とかなら弁護士も成功報酬だけでやってくれるかもしれんけど
数十万〜百万円くらいじゃあ弁護士と裁判費用で消える >>714
確か50万円以下の罰金。
これを恐れて100万円以上の残業代を払ったら、タダのバカ。 >>669
会社が大きくなっても同じやり方だと、ブラック化するけどな。 >>717
最高にアホ経営者思考だな
未払で罰金払った所でそれ以降会社運営出来ると思うか >>717
もう潰れるしかないという状況でもない限り、罰金も未払い賃金も払うよ。
無視し続けたら機材とか金になりそうなものを差し押さえられて
営業できなくなって倒産する。
養育費を支払わない元旦那みたいなことはできない。 >>722
いや、バッファローズなんて元から無い
バファローズはあるが こういう会社に必ずいるのが、率先して早出とか残業とか休憩時間も働くやつ。
そしてそれが良いことであるかのように周囲に押し付けてくるやつ。
やっぱり息のかかったイヌなのかねえ 10発くらいぶん殴ったら
なきながらやっぱ俺法律じゃない!とか言いそう 「俺が法律!!」なんていうのが普通にまかり通るのって
アメリカの開拓時代とか
中世とか暗黒大陸とか後進国とか…
でもそういうとこってより強い者が出てきて
「俺が法律!!」と言い出したら消されちゃうよね 企業の規模により金額変えていいから
懲罰的賠償はよ アパレルとかエステはこういうブラック社長がデフォw
こういうのじゃないと生き残れないw 2013年10月8日の読売は永久保存版だぞw
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381235548/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381214144/l50
新聞界のドンであるナベツネが書いてるんで有名な社説で
「放射能は、時間を経ると減り、1000年で99・95%が消滅する。」
なんて書いちゃってるからなwww
新聞の社説は一番重要だからちゃんと読めとか言われたことあるよな?w
その世界最大の発行部数が自慢な新聞の社説でこれだからな実態はw
読売を読んでる奴=バカwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています