【市場】ビットコインは「バブル、手を出さず」 機関投資家の見解一致
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https://jp.reuters.com/article/bitcoin-summit-investors-idJPKBN1DK09B
［ロンドン １７日 ロイター］ - 仮想通貨ビットコインが年初から７００％も上昇したのはバブルであり、手を出す気にはなれない──。「ロイター・グローバル・インベストメント・２０１８・アウトルック・サミット」に参加した機関投資家は、こう口をそろえた。
ビットコインは投機的で適正価格を判断しにくく、他の資産クラスのようなファンダメンタルズ（基礎的諸条件）を欠いていることが、その主な理由。マネーロンダリング（資金洗浄）など犯罪に使われている点を指摘した出席者もいた。
ＩＣＩＣＩプルデンシャル・アセット・マネジメント・カンパニーのサンカラン・ナレン最高投資責任者（ＣＩＯ）は、１７世紀のオランダで起こったチューリップの球根バブルを引き合いに「ビットコインなしで生きていけるかって。それなら当時のオランダはチューリップの球根がなくても生きていけたのか。答えはイエスだ」と話した。
ゆうちょ銀行(7182.T)の佐護勝紀副社長は、ビットコインの適正価格が１００ドルとの見方を示し、同行が購入を検討するのはこの水準まで下落してからだと述べた。
ビットコインBTC=BTSPは現在、８０００ドル前後で推移している。
適正価格が分からないため、機関投資家は買いだけでなく、空売りも敬遠している。
アビバ・インベスターズのマルチアセット責任者、ピーター・フィッツジェラルド氏は「バブルというものは、最初に誰もが予想しないほど長期化し、予想を超えて膨らむことがあるため、空売りには慎重の上にも慎重を期す必要がある」と語った。
米ＣＭＥグループ(CME.O)は１２月にビットコイン先物を導入する予定だが、それでも大半の主要投資家は心を動かされていない。
ただ、英大手ヘッジファンド企業マン・グループ(EMG.L)は、ＣＭＥの先物が始動すれば投資対象にビットコインを加える方針を示した。
多くの投資家は、ビットコインその他の仮想通貨を支えるブロックチェーン技術への投資には関心を示した。
世界最大の資産運用会社、米ブラックロック(BLK.N)のラリー・フィンク最高経営責任者（ＣＥＯ）は「ビットコインには関心がない」としつつ、ブロックチェーンには将来性があると述べた。
パシフィック・インベストメント・マネジメント（ＰＩＭＣＯ）のマネジングディレクター、ヨアヒム・フェルス氏は「各地を飛び回って大勢の顧客と会うが、ビットコインについて聞かれることはまれだ」とした上で、ブロックチェーンの仕組みや、それが金融業界を一変させる可能性の研究には時間を費やしていると明かした。
多くの出席者によると、仮想通貨に現在関心を示しているのは、富裕な個人投資家や、富裕層の資産を預かる企業に限られる。しかしギャラクシー・インベストメント・パートナーズのマイク・ノボグラツＣＥＯは「機関投資家の参入は間もなくだ。かなり早くやってくる」と述べ、６─８カ月後にはビットコインに投資し始めると予想した。 まあ俺はチーズビットがあれば満足 100円で安定してるし 経済危機のたびに裏付けなく大量発行されてる政府通貨は信用できるのか疑問だわ
リーマンショックから総発行額何倍になってるのよ。その間に経済はどれだけ成長したのさ？ 機関投資家の資金が入るだけのキャパがない！＼(°∀°)／ 規格乱立で、投機の対象にこそなれ投資には手を出せない状態だもんな。 買う社内体制が整うまで上がらないようにしたいのですね。 >>3
誰も。
ニクソンショック以降、世界の貨幣は、誰も保証もない体制に移行した。
信心あるのみ。 要するに、紙切れを信仰しているに過ぎない状況。
ビットコインも同じ。
違いは、当局が貨幣供給量の調節して貨幣価値を安定させる
であろう事が期待できるかどうか、という点。 適正価格を計算できないから
とは投資家らしいな
投機家なら変動さえしてるば
すぐ手を出してるものを ビットコイン元年
今年はビットコイン元年です
ビットコインランドリー
ビットコインパーキング
ビットコインロッカー
まあ、本当にそうなると思う 機関投資屋が参入したら、いったいどんな値動きをするのか
想像もつかない。そういう話ではないのかな。
なんせ英国の為替相場を変えさせるくらいの力があるんだから。 投機よか、マネロンで買いが集中してる気がする。
じき、売りが集中する気がする。
仮想通貨でモノに買えたら足付くし。 >>19
シナ人のせいで需要は半永久的に担保されてると言って良いけどな
ビットコインの実態その物はネズミ講と何ら変わらん >>28
マネロン目的の市場に機関投資家が参入して、その市場が安定する。というのもどうだか。 >>30
ネズミ講。というか、マネロン目的にシフトしてる様な。
本来の新通貨システムのバグテスト。とか違う方向に向かってるような。 まあそれで儲けたことがある奴はいるだろうが、実は損もしているとか。
競馬や競艇の馬券、てなのが近い例かもしれないね。
いつかも言ったが、設立者のお友達は確実に儲けている。 ビットコインの空売りって何？ｗｗ
株と同じように借りて売るの？ｗｗ >>1
銀行はさっさと自分たちで電子マネーを作ればいいだけだなあ >>34
そこはいいと思うんだよな。
テクノロジーの開発者には。
むしろ47氏を逮捕しちゃうようなジャップ社会がヤバい。
この社会が生きづらいのは旧来の儒教型産業しかないから。 >>42
もう本体から分離してBCCとかBCGになってるからノープロブレム
むしろ支那人以外が押し付けられたBCCやBCGのBC化で噴いてる感じだな >>36
別に疑問を持っている人は
バブルの全盛期にもいるよ
日本のバブルも崩壊の数年前から疑問を呈してた奴は沢山いた 価値が10分の1になってもいいから、闇マネーを表にもっていきたいという需要があります。 >>1
／⌒ヽ
（ ＾ω＾）ったりめぇだ！ インターネット円天だぞ
∧(⌒⌒ヽ ／ 、つ
o/⌒( （ . ﾌﾟｩ! ゝ（_(__ ⌒)
と＿）__ 丶〜 '´ ∪ (ノ そら買う前から大人が、参入するよ〜とかアナウンスしちゃったら、
暴騰しちゃって逆に買いづらくなるだろうよｗ 今日のケネディクスの動きから、バブルがいよいよ始まると
確信した。
ビットコインバブルは日本のバブルの始まりを先取りしたのかもしれない。
今後、日本の景気は間違いなくよくなる。
日経は三万円を目指すだろう。 1000万円2000万円でハイリスクハイリターンを狙って億るのなら有りかもね
機関はそんなことしなくても巨額を使えるし儲かるからやらないだけ いっつも思うんだがチューリップバブルより南海バブルのほうが適切だろ。
訳の分からない糞コイン(fuck token, sex coin)が大量に出るところも似ているし
仮想通貨板はそれら糞コインで儲けてビットコインを増やそうってノリに成ってる。
インチキ会社で儲けた株で南海社の株を買うことがステータスになってた状態と同じ。 バブルっていうかこいつらの目標は既製の金融システムの乗っ取りなので
証券取引所→コイン取引所
株→コイン
こうならないって理解したらバブル崩壊する
過半数に信じさせたら既製システムの方が崩壊する >>1
と言いながら買いまくってるんですね
分かります まあ、自分らが買うときは買わないと言って、売りたいときは買うというのが機関投資家ｗ 20年の東京五輪に向けて、
世界から東京への集中投資が始まるかもね。
景気がよくなれば、もっとビットコインも上がる？
ビットコインの指標はなんだろうか？ バブルという名の盛大なマネロンを誤魔化すために大量の庶民を欲で釣る情報操作… そんな印象にしか感じない(;^ω^) >>10
機関投資家の最大の顧客は金融機関だってことだね 中国が関与しているから危なく感じるけど
大手ファンドが今はバブルだというともっと上がるなかな 誰がババ引くかっていうババ抜きの参加者を募るために、ババを隠して、スペードのエースだけ見せてる段階。 >>1
バークシャーハサウェイの一角と提携したIXTを全力買いしとけ
ビットコインは既に80万だがIXTは20円程度
300万も入れたら来年後半には億が見えてくる >>1
円天の如く
盛 り 上 が っ て 参 り ま し たwww 中国人の金持ちが、資産を海外の持ち出すために買ってるんだろ？
日本人の俺らはiDeCoやNISAで儲けられるんだからやる意味ない。 現物で寝かしている人たちは大もうけだろうがその中でビットコインFXでここが天井と決め付けショートしまくって
意地になって逆貼りしまくって丸焦げに焼かれて破産した人も多そうだなｗ ビットコインが３万こえたころバブルだってニュースになって、その後１０万こえたあとまたニュースになって
去年サイド１０万こえて、いま９０万か・・・
バブルかもしれないけど１０００万に行くかもしれんしのう 機関投資家は完全に乗り遅れてるし、ビットコインみたいなのを空売りして値崩れ起こそうとして
壮大に死ぬ可能性あるから手も足も出ない。もう今からじゃ見てるだけのほうがいいと思うね 近所の工員たちはパチンコをヤメてビットコインを始めてる
毎日ガヤガヤ >>77
証券会社の回し者乙
NISAとか草も生えない >>85
株や投信が一番手軽で簡単じゃん。
まあビットコイン買いたいなら思う存分買えば？
オレは買わないけど。 ただ気になるところはマイニングと言う概念が無ければいつでも大口が手仕舞えば大暴落はできるんだろうけど
マイニングが終わるのが2140年だったよなそう考えるとマイナーはどうしても価値を保ちたい訳なんだよな
あとはやがてFXみたいに破産者が沢山出て国が法律で縛ったら終わりかな 支払いに使って便利なら残る。
結局は何人が使うかで決まるんだろ？
中国のアリペイと比べてどうかな？
通貨が弱い国の国民とかは使うんじゃね？ 量子コンピューターでマイニングされたら終わりだよな。 1年前に7万超えたとか言ってた頃、キチガイｗｗｗって思ってたけどまさかここまでになるとは・・・ ビットコインは滅びぬ
破たんしても、分裂しそうになっても、何度でもよみがえってきた実績がある。
国家権力を介さない決済手段こそ、パソコンおたくと
犯罪者の夢だからだ！！ 中国人の金持ちが、資産を海外の持ち出すために買ってるんだろ >>15
いや俺も誤解してた。
これ合法化した地下銀行。
グローバルな地下銀行への出資と考えると人気が落ちない理由がわかった。
もう旨味がないから投資しないけど。 >>66
人民元の信用の無さ
あとは他に逃げ場所が出来たら下がりそう 面白そうだけど値動きに心臓が耐えられないからやらない >>79
だろうな。よくコピペされてるIXTだが、昨夜ホワイトペーパーが更新されるや一気に買いが入った。
コイン時価総額ランキング２７０位付近をウロウロしているレベルなんだが。
まあ、これを買えば確実というわけでもないと思うがチェックは確実に入っていることを思い知らされたな。
IXTとはiXledger社がつくる再保険・保険・消費者を繋ぐプラットフォーム内で使われる仮想通貨。再保険会社・保険会社間に居るブローカーを不要にする予定。
＞ビットコインは投機的で適正価格を判断しにくく
IXTは損害保険市場の市場規模(244兆円)という基準が有るし
＞マネーロンダリング（資金洗浄）など犯罪に使われている点
も心配はない。
＞「ビットコインには関心がない」としつつ、ブロックチェーンには将来性がある
まさにこのスタンス。 ビットコインは技術色が強いから最初に興味もって買ってたのは珍しい物好きの理系オタクとか
初期の波に乗れなかった既存の機関投資家は悔しいんだろう
＞ゆうちょ銀行(7182.T)の佐護勝紀副社長は、ビットコインの適正価格が１００ドルとの見方を示し、同行が購入を検討するのはこの水準まで下落してからだと述べた。
１００ドルが適性の根拠も無し
３万円の頃からいくらになってもバブルと言われ続けるビットコインｗ >>46
日本のバブル期にも疑念を持っていた人は当然いただろう
でも崩壊する時点では疑念を呈する人よりも、
バブルに浮かれている人々の方が遥かに多かったっていうことだよ >>100
バブル当時は子供だったから自分ではよく分からなかったけど、
ある程度経済の知識がある人間なら、これがバブルということは
少なからず分かってたはず、と思う
でもそこである種のモラルハザードが起きてたというか、
「バブルで何が悪いねん儲けたもん勝ちやがな、
弾けそうになったら真っ先に逃げればええんや、
これはバブル経済だから危ない？余計なこと言うなや！」
・・・みたいなことになってたんじゃないかと思う ETFが上場すれば
空売り勢が大挙して押し寄せるぞ
これは見物 つーか言ってる尻からイーサリアム突然停止で金持ち逃げされとるやんwww ハッキングされて偽物が出回るなんてことがない限りは終わらんよ ビットコインが市場の信用や通貨の価値の信用を失墜させた罪はデカイ 竹田恒泰は、マウントゴックスが破綻して
みんなが「やっぱりビットコインはやばい」となった時に買って、
15倍に上がったところで売った 30万くらいの頃大分騒がれてただろ、その時買えなかった奴は何やっても稼げない >>94
中国って、事後に成立した法律で裁かれる国だから怖いんだよな。
ビットコインチャイナリスクと共にあるので、いつ落ちてもおかしくない。
原資回収して続行だな。←※落ちるフラグ >>109
今の価格になったのもここ最近のこと。
分裂もあったからかなりのギャンブラーだよ
これからどうなるかわからんけど ビットコインは無限に上がり続けるように設計されたシステム
株のように割高という概念が存在しない
半永久的に自己を拡大し続けていく 数百ドルの頃から同じこと言ってる日本系の投資家。
中国マネーがなだれ込んでるから上がってるんだが、そういうのを善悪でなく読んで稼ぐのがプロフェッショナルじゃないのか、否定だけなら大多数の素人と同じだろ もう先のことは判らんな。
無くなっても大丈夫な額でやってるからまあいいけど。 そもそも700%も上昇するボラティリティが通貨として致命的 (-_-；)y-~
ビットコイン下がる、ビットコインキャッシュ上がる、
あれ？なんかおかしいな？なんか変だな？稲川淳二したら、
だいたい誰かが影響を及ぼすような仮想通貨否定論を言っているというパターン。
だいぶ慣れて来たぞ、グローバリズムの波間から飯代をカッパぐ方法。 一般人に認知される為には100万の大台は絶対に行くし通過点だと思ってる 今は90万台かよｗ
これは一度下げてから100万台は確実に行くな。 >>114
＞半永久的に自己を拡大し続けていく
麻薬といっしょで国が規制しないと自然に減るということはないのかな >>122
BCのビジネスモデルではマイニングによる発行数には理論上の上限が存在するので、価値が無限に拡大する可能性が有る反面、二匹目のドジョウを目論む仮想通貨もまた無数に存在するの需給が拮抗すればその時点でバブルも鎮静化する。 >>124
借金して買いまくってみろよ！
チキンのくせに！ まだまだ上がるよ、まだチャンスは残ってるから早く買うんだ 今からでも、新しい仮想通貨を作ればボロ儲けだな。
ただの数字をアホどもが高値で買い漁ってくれるんだから。 バブルがどうこうの問題じゃなくて犯罪組織やテロ組織の
資金洗浄の温床の何物でも無いでしょうよ？
北朝鮮だって間違いなく利用してるだろうし・・・
それを分かった上で利用してる奴らは悪魔に魂売ったのと
同じくらいの罪を犯してるよ！ 破綻したときの影響がねけっこう大きいんだよ
上がる下がるしてるうちはまだいいの
取引所が閉鎖されたときの経済や社会に影響がね
もっと堅固なシステムにならないと
火葬通貨はファンダメンタルズが存在していないの事実
値決めは需給しかないじょうたい 今のところ、経済規模としては微々たるものだから大して影響ないよ。
ビットコインは投機として貯め込まれてるだけで、大量に流通してるのは犯罪資金くらいでしょ。
影響受けるのは信者と犯罪者だけ。 ビットコインが出てきた時、脳内投資で100万円買ってる。今となってはリアルで持っておけばよかったと後悔している。自殺も考える ビットコインで買い物できますとかやってる店はビットコインが暴落したらどうなるのかね？
ビックカメラとか 詐欺でも球根でもなんでもいいし
この急激な値上がりはバブルかもしれんが
旧体制が発言せざるを得ない状況は
新技術のターンであるということだわな この機関投資家とやらの発言で、ビットコインの相場にどれたけ影響があったのかね？
買い場を作りたいんだなとしか思えなかったが >>128
まさか、ビットコイン以外に仮想通貨無いと思ってるの？
中途半端な知識だわ。 今年は、株と仮想通貨で儲かったって、景気のいい話をいっぱい聞いたわ。 買い煽りのレスはAIIBのバスに乗り遅れるなと同じ バブルなら空売りしたいな
つかできるのか仕組みがわからん 暗号通貨のインデックスも始まりETFも作られる
法も整えば普通の金融商品になる
そうすればバブルは終わる
けれどそこからが始まり
一気に投資資金はなだれ込むね
株、債券とは違う動きだから機関投資家には無視できない 日本もインフレにするのは簡単です。
まず５万円札、１０万円札を発行して、
千円玉、五千円玉の硬貨を発行して千円札、五千円札は回収。
それが一段落したら、５０万円札、１００万円札を発行して、
１万円硬貨、５万円硬貨を発行して、１万円札は回収。
そうやって、毎年より高額の紙幣を発行し続け、旧来の硬貨や紙幣を
回収し続けると、民心が動揺して、お金の価値を疑って、手持ちのお金を
物体などの現物に替えようという動きが起きて、物価も上がるし、
実態経済が動くようになるでしょうな。 ここまでビットコインを高騰させるとか心臓強い奴多すぎだろ 新宿古着屋は品揃えだけがバブル時代のブカブカファションですが ビットコインは累進課税になるから社会人ならやめとけ ビットコインって電子マネーとしても使える株みたいなもんなん？
普通に電子マネーとしてだけ使いたいのなら手を出さない方が懸命なんかね？ 価値がわからないから空売りもできないのにバブルとかいってることが三歳児レベル >>150
電子マネーが使いたいなら電子マネーを買え
なんで余計なことを考えるんだ？欲張りめ バブルに憧れてた人は経験してみるといいかもね
1割くらいの人は本当に金持ちになれるよ
あとの9割の人が貧乏になるその金を吸ってね
当然ながらお前は9割の確率でその貧乏人側になる 絶対に儲かるとは断言できないが、宝くじよりビットコインの方が
１００万倍期待値が高いことは確実に言える 価値の後ろ盾がないからな
いつはじけてもおかしくない ビットコインの発行元が預金とか資本を担保してないし、引き当てもなしじゃなあ。
発行元自体が正体不明なのに、なにを信用しろと？ >>154
ビットコインよりは新興仮想通貨のほうが面白い 勿論詐欺会社が絡んで無い限りだが 単純に中国を信用するかどうかだろ
あんな国、100年経っても信用できんわ 始め、中国やアメリカがやってるからっていう理由で
これは新しい世界が始まる日本も乗り遅れる訳にはいかんと追うように始めた矢先
突如その言い出しっぺがICOを禁止したり手のひら返しw
で、現在、ビットコインプレーヤーの4割が強欲な日本人で占められるという謎
日本から新しい金融が始まるのか嵌められるのか一体どっちですかね？
でも、疑ってる間に1btc数千万円とかなるかもしれないしダメになるかもしれないし完全に自己責任だね ジャップしか買ってないらしいよ
シナ人が作ったインチキ通貨ｗ
買い煽りしている奴って最低だよねｗ 元々のビットコインの方を、マイナーが避けるようになってきてるそうだぞ。
それでビットコインキャッシュの方に、マイニングが流れて行ってる。
そっちの方が報酬が多いからだって。
しかしビットコインキャッシュの方は、使えるところが殆どなくて、本当に飾りの通貨みたいなもの。
以上のような状況によって、本当にビットコインは価値の大半を失うかも。という予測が出てるよ。
それから海外送金についても、少額の場合は、銀行の送金手数料の方が安いという逆転状況となっている。 >>122
> >>114
> ＞半永久的に自己を拡大し続けていく
> 麻薬といっしょで国が規制しないと自然に減るということはないのかな
崩壊は無い
但し政府が潰すなら別って事ですか
当面はバブルが続いて国の出方次第か >>161
ビットコインキャッシュは中国共産党が作った仮想通貨でしょ
その時点で絶対に手を出しちゃ駄目だよ >>160
日本アメリカ中国のほかに、
韓国も買ってるはず
韓国は個人が大量に買ってる説もあるが まっとうな意見だけど、そんなの改めて言う話ではないw >>129
まぁまぁまぁ
神様が助けてくれないし
悪魔にすがるのも >>163 マイナーが元のビットコインから撤退して、
ビットコインキャッシュを選ぶようになった場合、元の出自がどうとかよりも、
ほぼ両者が立ち行かなくなるという、妙な展開になる。そこがリスクではないかという話。
主婦が買いだしたら相場は終わりって昔から言われている >>129
現金が1番ブラックマネーに使われてるから
まず現金やめろ
裏社会以外でも脱税にもつかわれてる
まあだから日本人は現金すきなんだろうけど >>167
元祖ビットコインも中国人のロンダリング需要で人気出たようなもんだったしな〜
共産主義者は相変わらず無茶苦茶やりよる >>171 マイニングは、中国がまだ７割くらいを占めている。
内モンゴルなどがマイニングに適してるので盛んだったのだが、
現在はひっそりとやってて、以前は掲げてたマイニング工場の看板を取り外している。
マイニングについても、中国当局が規制してくるのではないかと怖れている状況。
中国内取引所は強制閉鎖。
それで日本で取引所やれないかと、中国人が来日して動き始めている。
金融庁にも、当然直接出向いている。
元のビットコインの方は、マイニング処理されない分が積み重なっていってる状況であって、
その傾向が更に激化すると、本当に危機的事態になっておかしくない。 日本にはモナーコインがありますね。
今年の12月第2週までにCMEによるビットコイン先物取引が開始されます。
例えましょう。小さなバケツにナイアガラの滝の流れが入り込むようなものです。
奇妙な話に思わないでください。私はビットコインは2019年までに1000万を優に超えると見ています。
これは、少なく見積もった金額です。ビットコインの市場規模は現在10兆円ですが、もしニューヨーク証券市場の十分の一にでも成長したらどうなるでしょうか？
それ以上に、私は日本のモナーコインに興味があります。 以前友人に何かのお返しでもらった3ビットコインがある。
どこまで上がるか面白そうだから、そのまま持っている。 １０００万(失笑)１０倍(失笑)
新興コインならＣＥＯが短期目標で今の時価総額の１００倍掲げてるところあるぜ。 >>17
それだよね。
まあ、資金力のある機関投資家に翻弄されたりHFに超高速取引とかで荒らされないって言うなら幸いだわな。 こいつら30万のときにも同じこといってただろ
俺はフツーに30万の時に買ったけど そういや、マネックス証券が、本気で仮想通貨に取り組み始めるそうだね。
仮想通貨も含めたブロックチェーン技術での金融システム構築という、広範なものであって、
ビットコインと限定しているわけではないようだけどね。
ビットコインは発行量に上限があるからインフレの心配は無いと聞くけど理屈がわからん >>179
そのレスからして本質を理解してないのがわかる 大事なことだから再度いうが
はよ詐欺でシステム発案した奴とらえろ
まともに取引してる機関はまともじゃない なにいってんだよｗ バブルを利用して儲けてるやつが多いってのにｗ 30万円の時にもバブルって言われてたけど
30万円で買って100万円で売ればいいだけだったのに なんでビットコインよりいい仮想通貨たくさんあるのに手を出さんの？
こんなアホな値段になって初期に投資したやつをこれ以上億万長者にするのはイヤだわｗｗｗ 発行量上限があるといいつつ分裂しまくりで事実上無制限では >>188
仮想なのは形のあるコインじゃないってだけで
上限を設けてそれを徹底できれば価値が保てる
無限に作れたらここまで価値が上がらなかったよな ゆうちょ銀行(7182.T)の佐護勝紀副社長は、ビットコインの適正価格が１００ドルとの見方を示し、同行が購入を検討するのはこの水準まで下落してからだと述べた。
↑
日本の大企業がみんな中韓に負ける理由がそこにある
起業社長じゃなく、所詮は雇われのサラリーマン社長だから
冒険せずに数年しのげればもう60近くで数億の退職金をゲットして逃げ切り
会社は10年後に潰れていようと知ったことじゃない >>188
そんなの嘘に決まってるじゃん
そう言っとかないと鴨が食いつかないから >>190
おまえセキニンとれんのかよ？ が口癖の日本企業だしなｗｗ >>191
いやそこが脆弱だったらすぐ見抜かれて一瞬で無価値になるよ まぁ100万あれば株でもそこそこ買えるようになるから
1日何十万も乱高下するリスクがあるBTCじゃなくてもよくなるけどね 銀行を経ての送金手数料よりも、ビットコインの送金手数料が高くなるという逆転現象が見られるようになってきている。
したがって「実用」でも強いと言われてたメリットは、ビットコインから失われつつある。
だからこそ、ここらで岐路となるかもしれないと、ビットコイン押しだった技術者たちも、それら懸念を言い始めてるね。 あれは人民元が不安な人と、中国人詐欺グループの牙城でしょ。なるべく欧米人が利用しているニュース流すけど。 ビットコインだろうが株だろうがいつかは暴落局面が来るわ
何円まで上がると予想して買う、もう反転すると読んでショートする、それが投資だろう？ >>188
上限があってもいくらでも小数点以下の桁数を増やして分割できるからね
発行量上限なんて意味がない 「IXT」
iXledger CEO: Ingemar Svensson♪ >>200
定義論になるが
それは投機と表現する人が大多数だよ おまえら、理解してないだろ。
「ビットコイン（ＴＭ）」と、それを支える技術「ブロックチェーン」と、「なぜ買っているのか？」を全く理解してなさそうだ。
なぜ買うのか？だが、中国人はマネーロンダリング、キャピタルフライト。
ようは中国で掴んだマネーを海外へ逃がしたい。
日本人などは、あくまで「投機」。ギャンブルでやってるのが大半だよ。
ボラ（アップダウン）が激しいから、ＦＸや株より値幅があり、しかも今は右肩上がりの相場。
買ってほっとけば儲かる確率が、ＦＸや株より高い。
しかし、ゼロになる可能性もある。
だから投機のつもりでやる。
だれも「ビットコイン（ＴＭ）」の可能性を信じて「投資」してる訳ではない。
あくまでギャンブルのつもりでやってる。 ババ抜きで最初に抜ければいいだけ
入り損ねた人はケチをつけるしかできない >>205
ほんとかよ
そうは見えないが
世界が変わるぞー見たいな感じじゃん 仮想通貨の先物はまだ申請中
空売りができるようになるのは、もうちょっと先かな >>37
ビットコインＦＸってのが
あってな
あとはググレ情弱 ビットコインは成海璃子がＣＭをやっているから安心確実 「ブロックチェーン」は、「ビットコイン（ＴＭ）」とは人や組織として全く別物。
ブロックチェーンとは、あくまで技術の名前で、会社名でもグループ名でもない。
たとえるなら「インターネット」とか「ホームページ」とかだ。
2ちゃん的にかんたんに言えば、誰でも自由に仮想通貨を作る技術がブロックチェーン。
それを使って作ったのがビットコインで、それを「発掘」するために電気が必要なので、電気代の安い中国で盛んに行われた。
中国政府はビットコイン（ＴＭ）自体は敵視してるので、いつ禁止になるかわらない。
それが大暴落の要因。 >>212 中国はもう禁止してるよ。
もしかしてマイニングのこと？
それも確かに、いつ規制が入るか、中国の業者はビクビクものではあるそうだけど。
中国がまだ７割を占めているといわれてる、中国内マイニングが突如禁止され廃止になった場合は、
混乱が起こりそうではあるよね。
投機なので実需も実用も関係ないと言っても、その投機熱を支える基礎的認識が壊れた場合は、
バブル崩壊に至りやすいというのも、歴史上で何度も再現された現象ではある。
>>207
それは「ブロックチェーン」技術。
ブロックチェーンとは、昔はやったウィニーみたいなＰ2Ｐ（だっけ？）みたいにデータを共有して偽造や間違いを防ぐ技術（ちょっと違うけど）。
それを使えば、銀行も要らなくなるし、応用すれば、取引するようなものはすべてコレでやれると思う。
「分散台帳」とか言ってる。
カネ以外でもデーター化できるものは多分すべてネット上で間違いなく管理できる。
そうなると銀行も役所も、そういう感じの仕事は全部なくなってコストもかからなくなるかも。
だから夢の技術といってる。
ビットコイン（ＴＭ）とは別。
でも現時点で一番広がってるのが「ビットコイン（ＴＭ）」 まぁ今さら手出さないほうが良いのかもしれんが
ビットコインが出だして、こんな物がまともに流通するわけないと言われた頃
100万円分でも買って今も持ってたら、とんでもない財産になってたけどな >>214 ビットコインの実用的利点として言われてた、
海外送金などで、銀行よりも手数料がずっと安いというのは、ビットコインの高騰によって、逆転し始めている。
勝ちの綻びはそういうところからも発生しやすいので、余り良い傾向ではないかもね。
アルトコインが今日もすげえ値上がりして
1日だけで200万儲けさせて頂きました。
ほんと暗号通貨を勉強しない奴は損してるな >>213
そそ、マイニング。
規制されそうだから、外国へ逃げてるとか聞いたよ。
日本に来て売買してるとか言う噂もあるね。 中国が先頭に立ってやろうというもののほとんどは、とてもうさんくさい
ビットコインしかり、EVしかり 今年のビットコインは価格形成がインチキ。
テザー疑惑なんてニュー速民は知らんだろうが。
ビットコイン開発元グループがドルペッグの暗号通貨テザーも無限発行して
マッチポンプで相場を吊り上げた。 日本人が投機目的で買いまくるからビットコインが不安定だと思われる
ビットコインの利便さを希薄化させる日本人はマジでゴミ >>220
金融商品の価格形成はすべてインチキだと思って問題ないよ >>220
そういう金融投資は、発行元以外は全てカモネギや。
周りに金を如何に出させて吸い上げを巧くやるかという事しか頭に無い。
本来の企業投資の株だけが信用たるもの。
応援したい企業を支える株の購入以外、博打で株をやるものではない >>220
USDTなんて、その仕組み聞いた瞬間から
暴落で梯子が外れそうな恐ろしいシステムで笑ったわ >>223 ビットコインの分裂が、異常に多数発生しそうだということで
１０種類くらいのネーミングも挙げながら報じられてたね。
あれらは結局、発行元利益を得たいがために、そういった分裂を画策してるとしか思えないね。
思想だの理念はきっと、完全に後付けだろう。
>>225
分裂前に予めマイニングしとく、打ち出の小槌システムっすから。
それで儲かる以上、分裂し続けるのは止められないでしょ。 通貨の価値が上がると経済が回らなくなるのは日銀が既に証明したのに。 換金したいときに換金できないんじゃ上がっても意味ないよね >>130
理論自体は堅牢だよ
取引業者がクソだったが国内に限っては是正された >>234
課題は多いよ。
フォークを利用して、ディフィカルティの操作をすればマイナーが大移動して、
瞬間でエコシステムに深刻なダメージを与えうると、先日判明してしまったからね。
もちろん今後そうならないように多くのアプローチが始まってるけど。 >>156
それは発行体では無く取引業者の仕事
株式発行に準えれば理解出来るであろう >>158
もう中国は関係無いよ
本国は分裂後規制が入って消滅状態だし、先日ホンコン資本も分裂した 電子マネーは足が付きたくない電子的な買い物には便利だな。
特殊な性的志向の映像データの売買には便利。 ビットコインを生み出す「原資」である電気料金
ここがいつコスト的に折り合えるか、または限界に達するか
その時の状況を見て投資判断を決めるんでしょうね 決済判定に24時間､１ヶ月、1年と段々遅くなるのですね！
量子コンピューターの出現で、突然暗号が解かれ、何兆単位の手持ちの財産が突然ゼロになるリスクもあるのですね！ >>238 マイニングの過半数が、まだ中国だよ。
それらも中国当局から規制が入るのではとも言われているようだけどね。
中国のマイナー業者が、突如ストライキ的にマイニングを取りやめた場合、かなり混乱する可能性が出てくるだろう。
実需で価格上昇している訳ではないと言っても、その実用性の保証がシステム的毀損を起こしてると周知された場合は、
バブル的高値は壊れることが多いね。
仮に中国当局が何でもできるとしたら、中国内のマイニングを突如全禁止とし、
それで一時的に下落する相場での利益を得るために、前もって空売りをしておく。
でも市場的には、まだ余り規模がないので、そこまではやらないか。
北朝鮮ならやりそうだが、北朝鮮のマイニングは多くないので、突如やめても相場への影響力はないだろう。 >>224
ドルにペッグした通貨を持つ途上国とか中進国が
通貨価値を維持するのにどれくらい苦労してるのか知ったら
ドルとかの法定通貨にペッグした仮想通貨が上手く行くのは困難極まりないのがすぐわかる
おまけに中央銀行や政府と違って通貨価値を維持するために徴税や金融政策を使えないわけだから尚更困難 >>213
その程度でビットコインが終わるならビットコインキャッシュの価格を釣り上げるために
一斉に中華マイナーがビットコインのマイニングやめた今月半ばにビットコインは終わってるって >>244 結局再開されただろう。
完全に長期的に目途が立たないとしなくては駄目だよ。
そして再開されたが、マイニング処理の渋滞が起き始めているので、
それについての懸念は本当にされるようになってきている。
ずっと仮想通貨の普及を唱えてた識者でも、それを口にするようになってるからね。
そしてビットコインの実装的メリットであった送金手数料が、銀行手数料より高くなるというケースも出現。
すべて投機熱で通せるというわけでもないんだよ。 ビットコインバブルを終わらせなければならない！
ビットコインキャッシュバブルにすれば仮想通貨は未来永劫繁栄する！ あんまりデカイ口数持てないし
すぐにリカクするからなかなか機関投資は難しい。
見解一致も判断おせえし大丈夫か バブルじゃなくて、犯罪者が足がつかないように取引できるから需要が高いんじゃないの？
この特性がある限り今後も上がるよ キリがいいところまでは上がるもんよ
1万ドルやろうな ドーンと6割落ちから3上げ半値
2500かな ポン円9年選手よりヒントな 批判的な発言があっても相場は影響を受けなくなった
いいことなのかどうかは知らないし、どうでもいい
ブロックチェーンには銀行を消滅させるほどの潜在性があり
市中銀行の一部は店舗の整理にかかり始めている
ゆうちょ銀行の重役さんは、御自分の心配はなさらないのだろうか >>57
でもまぁ、株や為替市場など本来、投機資金で成り立っているようなもんだけどな。
その投機資金が悪さすると決めつけ、既存の市場から排除する方向で政府や社会が動いたら、投機先そのものから作ってしまおうという流れが生まれるのは当然のように思えるけどね。
結局、投機資金の流入が制限され既存の市場は安定そのもの(その代わり政府が自分で買い支える必要が生まれたけど)、仮想通貨市場は投機市場として自由奔放にふるまえてWinWinなわけだ。 >>255
ビットコインってスケールが小さすぎて機関がPFに組み込める時価では無いんですよ
機関が本気で資金を投下したら流動性が無くなるから >>256
だから絶賛拡大中なわけだ。既に機関投資家が参入するに足りる規模にはなっているわけだけど。
今の流動性なら全力ではやらんだろうけど、加減しながら参入するだけだな。 >>257
無い無い、東証レベルとまでは言わないが出来高が小さすぎる >>257
円建て計算だと時価総額で21兆円、これじゃあ小さすぎるんだけどね >>258
>>259
だから加減しながら参入だろw トヨタの時価総額と大体同じと考えれば、流動性は参入しない理由にはならないね。トヨタ株は流動性が低いからやらないとか言う機関投資家がいるのかよw >>261
だからさ？流動性が無くなると言ってるのに
今は東証は日の売買代金だけで約3兆円
そもそも市場の大きさの話を教授して上げてるのに >>255
>>261
もうね、知らないから自分で前提覆すし >>262
だから流動性を食いつぶさない程度に加減しながら、参入するだけだろと言っている。もちろん一部の機関投資家だけだろうが、このスレのスレタイは「見解一致」だからね。一致なんてしてないよ、ということ。 >>264
あのは、トヨタを持ち出した時点で何を指摘されてるのかを全く理解してないよね
持ち出すのなら東証500兆と日の売買代金だってのに >>265
トヨタを持ち出したのは、現在の仮想通貨の時価総額とトヨタのそれが、近かったから、ただそれだけだ。発行株式における流動株、または流動コインの正確な比率などは比較が難しくなるから持ち出さなかっただけだ。
つーか、既に手を上げている機関投資家や、検討していると言っている海外大手金融機関がいくつもある中で何言ってるんだってのは>>1にこそ言えることでね。
>>266
小口の機関投資家なり、ポジションを小さく取る程度の知恵のある大手なら板も寄るよ。 >>267
まだ理解して無いのね、こちらが教授してあげるまで知らなかった総額規模をトヨタに当てはめてる時点で
本当に何を指摘されてるのかを全く理解してないじゃん >>268
総額規模なんて既に報道されているし、ビットコインなら概算は自分で計算できるんだから、あんたに言われる前からとっくに知っとるわ。 >>269
それを知らなかったから指摘してあげたのに、トヨタと比較した時点で規模を全く理解出来てないよね
本当に
>>255
>>257
>>261
こちらがあやすように教授してあげたのに バイオ銘柄の暴落を経験してると空材料で上がるものには手を出せないよ
10分の1は当たり前の世界だし >>261
全世界での取引総額がトヨタの時価総額と同価値って
債権や株式や先物やデリバティブの100万分の1でしかなくね >>274
仮想通貨の時価総額とトヨタの時価総額がほぼ同等なんであって、普通に考えて仮想通貨の取引高はもっと多いはずだけどな。 >>275
おまえは無知蒙昧なのに、まだやってるの？
知りませんでした、教えてくれてありがとうは？ >>275
仮想通貨の日の出来高や売買代金すらマジで知らないよね
トヨタの時価総額の数倍？
東証を例に出してちゃんと教えたのに、マジで全く理解出来てないよね ビットコインの総時価で21兆(JPY)これが全て市場取引されてると思い込んでるから
馬鹿って本当に質が悪い >>1
バークシャーハサウェイの一角と提携したIXTを全力買いしとけ
ビットコインは既に80万だがIXTは20円程度
300万も入れたら来年後半には億が見えてくる > 上昇したのはバブルであり、手を出す気にはなれない
けど買ってるんだろ？ >>274
その通りだが
2009年ごろの仮想通貨の取り引き量はほぼゼロだからなw
成長性を日本の銀行とかは脳に異常あってみれないんだろうなw >>281
なんで日銀？アホですかね
米ドル、ユーロ、日本円、ポンドを発行してる各中銀がささえるわきゃ無いんだが、買い煽りにしてもアホ過ぎる >>283
もうあるけど
おじいちゃんの想像力と調査力は貧弱極まるな
もう役立たずレベル >283
本当にラビットコインって言い得た表現だわ。
発行元不明、何に使えるのか分からない、不正されそうで怖いとか。
通貨が偽造されたりするどこかの国じゃないと普及しないでしょ。 馬鹿がビットコインに群がってくれたおかげで
温室効果ガス排出量取引詐欺が鳴りを潜めてくれたのは良かった あれ復活してるなｗ
値動きが速過ぎてデイトレするのも難しい。 株で１００万円を１億円にするには運と才能が必要だが、
ビットコインで１００万円を１億円にするのに運も才能も必要ない
必要なのはビットコインを買うという最初の決断だけ ビットコインの派生種がどんどん生まれている。
誰かもわからない第三者によって
つまり突然消え失せても不思議ではないってこと。 先物が始まったから消えることは無いだろうけど、機械的に売られたりして、個人は損し始めるだろうな。
ＦＸのようになるな。 >>255
SBI辺りの証券口座を持ってたらこんな馬鹿なこと言わないが、最低限の前提を把握してないと鴨られるよ >>300
ビットコイン言うくらいやから、さすがにバイトコインは無いやろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
