【働き方改革】「残業するな」「いいから帰れ」 会社員の４割が“ジタハラ”に悩み 高橋書店の調査★２
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産経ニュース2017.11.23 09:56更新
http://www.sankei.com/life/news/171123/lif1711230010-n1.html
「約４割のビジネスパーソンが時短ハラスメント（ジタハラ）に悩まされている」−−高橋書店は１１月２２日、現役のビジネスパーソンを対象に行った「働き方改革」に関するアンケート調査の結果を発表した。「働き方改革」推進の影響で、“ジタハラ”に悩まされるケースがあるという。
全体の５３．４％が「会社で働き方改革が行われている」と回答。そのうち、４１．５％が「働ける時間が短くなったのに、業務量が以前のままのため、仕事が終わらない」という「時短ハラスメント」に関する悩みを抱えていた。
時短ハラスメントは、長時間労働を改善する具体策の提案がないまま、頭ごなしに「残業をするな」「定時に帰れ」などと命令されることを指すという。
働き方改革を行う人に、業務効率化・生産性の向上のために「紙の手帳が必要か」尋ねると、７４．６％が「必要」と回答。活用法で最も多かったのが、「毎朝紙の手帳でスケジュールやタスクを確認してから１日を始める」（５６．４％）だった。
そのうち、４２％が「Ｇｏｏｇｌｅカレンダー」などのデジタルツールと紙の手帳を併用していた。「持ち運びやリマインダーはデジタル」「紙は詳細なタスク管理や日記の役割」などの使い分けをしている。
調査対象は、紙の手帳を利用した経験のある２０〜６０代男女のビジネスパーソン７３０人。１１月にインターネット調査を実施した。
１がたった日時 2017/11/23(木) 11:09:47.44
前スレ 【働き方改革】「残業するな」「いいから帰れ」 会社員の４割が“ジタハラ”に悩み 高橋書店の調査
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511402987/ 時短で仕事が終わらないのは、そういう人員体制にした
会社の責任で、従業員は悪くない
問題があるなら人員を増やせばいいだけなので、気楽に
定時退社すればいいんじゃないか？ >時短ハラスメントは、長時間労働を改善する具体策の提案がないまま、
>頭ごなしに「残業をするな」「定時に帰れ」などと命令されることを指すという。
「帰れ」と命令されているのだから帰ればいいじゃん >時短ハラスメントは、長時間労働を改善する具体策の提案がないまま、頭ごなしに「残業をするな」「定時に帰れ」などと命令されることを指すという。
(´・ω・`)政府の仕事 サボっていたわけでなく決められた時間内に仕事が終わらないのなら
雇用側の人員調整の失敗が原因なので
さっさと帰ろう >>5
なお帰ると
翌朝なんでできてないんだと怒られる模様 残業無いのはいいけど13時上番22時下番とか勘弁して欲しい もう何やってもハラスメント
そのうち逆パワハラとか出てきそう 振られた時点で見積りその場でしてできなきゃ無理ですって戻す
それで文句言ってきたら退職余裕 定時になったら帰ればいい
中国人はみんなそうやってるぞ 前>>990
がむしゃらに働く奴は評価するべきだけど、会社がその働く奴を基準にしちゃうとな >>2
会社側が雇いたくても人手不足で確保できないんでしょ、賃金も安いし
で、人員確保されないまま時短の方針で帰らされ仕事が追い付かない
→→→帰らされた本人の評価が下がって給料も下がる、の図
これからは持ち帰りできる仕事は持って帰って自宅で徹夜、みたいになるんじゃない？
それで過労死してまた問題になるんだよ、きっと >>11
15時上番24時下番、かつ早番の尻拭いが終わらないと帰れないのに帰れと言われる
どうすればいいんだと
早番の奴は手抜き、サー残し放題で、自分は悪くないってやってるしさ うちも全く同じ
業務量を減らさないまま早く帰れ、朝は早くくるな
朝の会議も廃止でその代わりランチミーティングの名前でお昼休みを返上での会議
それに加え仕事のできる人間に業務が押し付けられてきた歴史があるときたもんだ。仕事を減らされてきたから早く帰れる人を横目に、仕事を増やされてる人が『早く帰れ、評価に影響するぞ。』なんなんですかねこれ
成果給じゃないから給料は変わらんし そもそも時短勤務の前に効率化を考えて実践しろよ
時間短くしたら熟せる仕事量減るだけなんだ
早く気付いて
定時過ぎてもキリのいいところまでやった方が効率良い子と多々あるし 風潮から変えないと駄目だわ、公共の土地収用で立会しましたって出席の確認で
住所は手書き、確認印は三文判でいいから判子でなきゃ駄目
確認印もサインでいいだろって言っても、前もそうだったからで通すし
お陰で立会の時に判子忘れた人の印は後からうかがわなきゃいけないし
こういうことばっか 社内にいる社長や会長までの人員がろくに働かないのに時短求めるのはキチガイだわな
そういうところに限ってチャレンジしないとどうにもならんと謎の方向性に持っていく
基本的にチャレンジというのは時短企業では実現できないんだぞ
仕事がない部署が仕事作るためにチャレンジするなら別だけど
仕事で手いっぱいの部署にチャレンジと言いながら時短も求めたらただの自殺 上が帰れと言うんだから帰ればいいんですよ
責任云々いう地位も報酬も与えられてないんだから 働き方改革なんて残業代を削減するための政策だからな
ホワイトカラーもライン工みたいな仕事が課せられるようになるだけ 俺は、残業しないかわりに、朝７時に出社して仕事してる。
そのほうが、人がいなくて集中できるからな。
残業代つかないから悲しいけど。 帰れって言ってるんだから
終わろうと終わるまいと
わかりましたと帰れば良いんだよ
後でなんか言われたら、帰れと言っただろといえば良い
それでグダグダ言って来たら
辞めちまえ、そんな会社
人不足なんだから、どちらが強いか分からせてやれ 提示帰社出来るかは仕事内容によるわなぁ
オペレータ―系なら繁忙期以外は帰れるだろうけど営業とか難しいだろ 解雇規制緩和と退職金税制その他の
「勤続期間が長いほど得をする」各種の優遇を
縮小廃止するしか根本解決はできないな。
今となってはこれらの制度は作った当時とは逆に
日本の非効率を促す作用をはたらかせている >>22
ハンコは署名の代わりであって
直筆の署名があるならハンコはいらない
むしろハンコの代わりに署名でいい 時間内に終わる業務までしかやらない
サラリーマンなんだから給料分の仕事まででいいんだよ
あとは時間内に終わらせる工夫しろと 仕事が終わらない人は、動作がトロいんだよな
エクセルの表を作るのも普通なら1分で出来る作業でも10分とか掛かるわけ
ATMで異常に操作の遅いおばさんとか居るけど、
そんな奴が職場にいたらどうしても残業が必要になるだろうね >>17
＞これからは持ち帰りできる仕事は持って帰って自宅で徹夜、みたいになるんじゃない？
これは既に持ち帰り禁止の職場が多勢になっているかと >>34
言う通りなんだけど、理由無しで前例がそうだからそうしてって言われるんだよ
役所だからよけさら頭固いところあるんだろうとしか 適正な労働力を雇って
適正な賃金を支払い
適正な労働時間を守ると立ち行かない
この時点で企業としては破綻してんだよな
労働者から搾取どころか
時間・賃金という資産を泥棒して回してただけ ＞働き方改革を行う人に、業務効率化・生産性の向上のために「紙の手帳が必要か」
＞尋ねると、７４．６％が「必要」と回答。活用法で最も多かったのが、「毎朝紙の
＞手帳でスケジュールやタスクを確認してから１日を始める」（５６．４％）だった。
スマホ使えよｗｗ 仕事にやりがいを感じなければいい
他人のプラモデルを組み立ててると思え 早く帰れ→あんまり会社に貢献してない→昇給なしでいいなのループ >>45
だとすると転職だな
やり甲斐ない上に拘束時間も長い、給料も高くない サラリーマンなんて社長の金儲けをお手伝いするだけの存在でしかないからな
よく仕事に生きがいを感じてる奴がいるけど、
あんなのは新興宗教の信者と変わらない
そんなに仕事が好きなら独立すればいいんだよね >>9
早く帰ったからに決まってんじゃんと、スルーできるくらいの力量がこれからは必要
そのくらいじゃどうせクビにはできねえし、一人がこういう態度すれば周りも同じ態度を取るからそのうち文句言えなくなる >>9
怒らしときゃいいんじゃね
そのうちあきらめる
あ、出世したい人は別よ あほだから無しか有りかの二択でしか物事を決められんのよな。
残業したい奴は残業できる、したくない奴は堂々と帰れる様にすればいい。
なんで常にどっちかしかないんだよ。 >>2
職務遂行能力が乏しいとは思わんのかｗ
人が足りないだけではなく、他の要因もある
例えばパソコンスキルの無い管理職が書類作成に時間がかかり夜遅くまで残業してるとか普通にある
それはスキルが足りないからだ ある程度のことは効率化で時短できる
でも個人の努力だけじゃ無理な部分もある
意味のない会議とか連絡ミスによるやり直しとか
会社全体が効率的に時短でやろうという努力がないとな 帰れいうよ。いった上司が責任持つんだし。反対に終わらない、なんとかしてくれって連絡は必要。
それがなかったりすんだよ。責められると思ってるのか、そういう会社が多いのか？責任を異常に怖がってる人間が多々。
特に大きな会社の経験者。 今は働くなの時代。
仕事終わらないのは会社が悪い。
給料上がらない時代に残業するのは、ホンモノの社畜だけ。 >>28
つれーわアピールしたいだけのアホ乙ｗｗｗｗｗ どうせ切羽詰ると帰るな言い出すんだから
仕事残ってようがなんだろうが帰れるうちに帰ればいいじゃん 初期の太閤立志伝みたく、出世したいのは遠国まで行って高く売買して信用度アップ。出世とか良いやてのは近場で無難に済まして、信用度微増とかなかなか難しいな 残業させても、ただ抱え込んで病んで、最終的に出来ないとか。ある。仕事持ち帰ってたりorz
問題は上げてほしい。マトモな上司なら上に出来ないからなんとかしてくれって言えたりすんだよ。
それで、会社が放置なら、お伺いは立てましたよって言える。
責任は自分が食らうからね。 >>66
東証一部上場
データ管理がなってない職場に限って、他のセキュリティがなってる会社を遅れてる扱いすると 今繁忙期だから通常の数倍仕事あるけど
利益率少ないから残業しないでねって言ってた
バカなのか？
何が働き方改革だよ
案の定あちこちから追いつかない間に合わないという声ばかり聞こえる
そのくせ上司が業務効率化大好きで資料作りやミーティングなどで頻繁に時間を取られてる
暇な事務の姉ちゃんが備品棚にテプラを貼って見やすくしました！みたいなのを全体会議でプレゼンしてお前らもなんかアイデア出せと圧力かけてくる
なんで閑散期にやろうっていう発想がないのか 資質がない奴を雇ったやつが悪い
遅い奴を煽って早くやらせると ミスを連発する
計画倒産したいのかと勘ぐってしまう 根本的な問題として、今の若い奴が世の中辞めてる奴が多いのが問題
例えば、俺の企業に入った高学歴の奴が、たかが平日：１０：３０〜11時までの
労働（まぁ大体残業12時間〜13時間）ぐらいで、「身体きついんで辞めます」って
3か月以内で辞めたよ。土日は休みにも関わらず
新人なんだから、会社に貢献してないわけで、できるようになるために努力するのは
当たり前なのに、根性ねーし、社会舐めてる奴が多いんだよ 今の奴は
俺らの時代はもっと働いてたってのに >>75
遅れてるって勘違いしてるのが恥ずかしくなったの？ >2
作業内容と費やした時間を含めた業務日報を毎日書いておけば完璧やね。 俺が前に勤めていた会社で
社長が従業員の残業が多いからちゃんと管理しろと指示
→ヒラの俺に上のラインの3人の上司それぞれからバラバラの
残業報告用Excelファイルが配られて報告するように指示される。
ってのがあったな。 >>2
ゆとりの考え方だよ
新人なら仕事終わらないなら早めにきたやるだとか、休日は家でやるとかやれよ
そうやって仕事は覚えていくんだよ、金を要求する前に努力しろ 「ここで帰ったら、ノルマ達成できないけど、いいっすか？」 >>5
これで納期が伸びればいいんだけど現実はなあ。 「仕事終わってなかったけど、帰れと言われたので帰りました」といったら、
「お前はロボットか」
と言われる なんで帰らんのや
サービス残業がしたいならそう言えば良いのに 今日は社長が出勤していない。休日だと思っているんじゃないか？ うちは正にこれだなw
早退したいんですがー
どうぞどうぞ今すぐでもいいよ >>4
TOSHIBA潰してんじゃねーよwwwおっさん。 >>74
世の中舐めすぎだな
努力してほしければ金を出せ待遇をよくしろ
今は就職氷河期ではなく売り手市場だ >>4
お前みたいな奴はもう頭が古い人間としてどんどん淘汰されていくんだよな >>79
能力ないから使い捨てにされるんだろ
俺のところにいた高学歴の新人もそうだが、今の若い奴って当たり前のことできない
一回で覚える 同じことは聞かない 勝手に判断しない 自分で考える 単なる伝達係でおわらない
学歴あるくせに、こういうこともできないやつが多い、そりゃあ注意されるの当たり前だろ？
パワハラでもなんでもない 残業するなからのサビ残はあるけど
いいから帰れはない >>95
べつに企業がいくら払いたいと思うか、労働者がいくらもらいたいと思うか、
は勝手なのだから、払えとか働けとかは全部意味ないんだよな。
で、現状みんながいる職場が「適正価格」ってことになる。 >>97
rpaで処理するなりすれば一人分いらなくなるじゃん >「働ける時間が短くなったのに、業務量が以前のままのため、仕事が終わらない」
日本人らしいな
時間が短くなったら仕事が終わらないのは当たり前、と割り切れない
その結果、粉飾、隠蔽に走る
「3日間で売り上げを倍にしろ」という東芝な要求にも、粉飾で応えてしまうんだよな >>95
経営者じゃないから分からないが、みなし残業でしっかり残業代は払ってるはずだ どうせ手打ちで資料作成をやってるんだろ
マクロを組めば10秒で終わる作業を数十分かけて行うから仕事が終わらないんだよな
納期なんかも無理な日程なら最初から断ればいいだけ >100
サビ残した人が訴訟を起こす世の中なので、 早く帰れ は割と広く普及してるぞ
ブラックは知らんが >>78
前の会社では一時期そんな感じのを義務付けられて
管理職が全体の業務フローの無駄とか見直すのかと思ったら
どうせ無駄な資料とか作ってるんじゃないの？ エクセルやパワポやアクセス使いこなしてないから時間かかってるんじゃない？ という総評しかなかった
そういう問題じゃないんだが
システム叩けば必要な正確なデータを全て取り出せる大企業ならそうかもしれないけど 奥さんに邪魔だから早く帰ってくるな言われるとか知らんわ
帰れや 帰れない仕事が残っている（上司は帰れという）
仕事が残っていようが上司命令なのでまず問題はない
翌日責任転嫁するような上司ならばレコーダー位今時スマホ標準装備なので
録音しておけば良い
これだけの事だが中学生レベルで対応能力がないよね 今の時代は出来ないの人達で仕事する前提でスケジュール立てるんだよ。
団塊やバブル世代は無能が多いから変化に対応できないんだろうな。 >>97
それは君の指導にも問題はあるよ
まず、新人には自分が何様かを教えてやる必要がある。新人のうちは、自分は邪魔な存在であるということを自覚させることだ。
勝手に判断するなと言いながら伝達係で終わるなと言うだけでは、新卒は混乱する。
最初は伝達係で良い。新人の考えや判断などゴミみたいなものだ。そのうちに、どういう判断が必要か問うたり、どういう影響が出るだろうか考えてみようか、と問うたりして覚えさせる。
俺はそういう上司に恵まれた。最初は邪魔な存在だと言われて少々ムッとしたけどさw なんで「お金はいりません残業させて下さい」と言えんのや >>103
俺はいい上司だよ、少なくとも売上はだしてる
ただ、今の新人が無能すぎて根性ないから、やめるんだよ
早く帰れと注意してるにも関わらず、昼返上したり、22時以降まで残業してるし、にも関わらず仕事が終わってない
だから効率的にやれと注意してるわけだが、結局辞めて逃亡だよ
こつちは昼奢ったりしてやったのに、そういう義理も人情もないのかよ 持って帰ってやれってことだよ
言わせんなはずかしい 前の会社、
リストラしたいから自分たちで仕事を減らせ。やり方も自分たちで考えろ
という無茶な指示あったなぁ ハラハラが問題
何でもかんでもハラスメントにするハラスメントでうぜー 定時に帰って終わってなくても、もうそれ会社の問題だろ。
個人で余計なこと考えるな。まぁ周りとの協調作業だと
難しいとこなんだけど。 >>97
無能上司だなー
・一回で覚える
・同じことは聞かない
・自分で考える
こういうことを言う奴に限って「教えてない」んだよなー >>30
一時間早く来てるなら、一時間早く上がってくださいね >>116
相手の能力を見極めずに無茶量の仕事をふる、まさに>>1の無能上司ですねｗ
昼奢る前に相手の能力把握しろよ馬鹿ｗ おれの知り合いがやってる会社では労働裁量制導入でわずかばかりのみなし残業代を払って
無限に残業させてるけどな。「仕事が終わらないのは無能だから残業代は払ってる！」ということで。
それよりはマシだろ贅沢言うな >>9
「俺はやれと言ったけど残業しろとは言ってない」と上司が労基に堂々と言ったら労基の担当者（おばちゃんだった）が
「だったら強要してないですね」と。俺が呆気にとられていると労基の担当者「帰ればいいのよ」だって。
まともな職歴の無いヤツが労基で窓口やってるんだからどうしようもない。監督官は一人しかいないから小さい案件は無視だそうで。 >>125
機械相手に仕事してれば良いよな
スペック通りの作業が出来なかったら返品とｗ
メンテナンスすら一切せずに「スペック通りに出来ない無能機械だ！」って発狂するんだろうな… だから何度も言わせんなよ
残業じゃないんだ「パワハラ」なんだよ問題は
仕事量なんか何も変わらないんだよ
業務時間内に遂行できず上司が激怒してくる
定時帰り推奨以降、パワハラは余計酷くなってる >>113
バブルだけどさ。ITで開発で使い物にならないのがスケジュール管理に回されるから当たってるよ。 俺のとこもそうなんだよ
人件費がかかるから残業はするな、定時で帰れってうるさいんだよ
でも定時で終われる仕事量じゃないので、休憩時間とか朝の始業前に仕事をすると
作業時間以外に仕事をするのはコンプライアンス違反だから絶対やるなとうるさいんだよ
結局、時間内に仕事を終わらせるには適当にやるしかないとなってしまうんだよな うちもすぐに帰れと言う上司がいる
その割に昼は仕事が遅いと嫌味ばかり
もう辞めようかな
でも何処行ってもそうなら社会って辛い世界だな >>1 高橋書店は、手帳で有名だよな、俺は結構好き。
ちっちゃな書店が、副業的に手帳を作ってるイメージを勝手に描いているが・・・
会社組織としては、結構大きいんだろか。 >>127
それって外回りだろ？
内勤とかで会社支給なんてないわ >>116
ぶっちゃけると、数字出すだけなら2、3年目でできる。そして、仕事は数字出すことだけではない。
新人教育は5年単位で考えて行うべきだ。そして、数字出すのが得意そうな奴、それを支援する奴、それぞれの役割に割り振って行くんだ。
みんな同じような社員にさせようとしたら、排除していくことになる。いろんな人間がいて、いろんな人間の使い方があるんだよ。
説教じみてるが、君の仕事の一助になれば。 帰れと言われたなら帰らなければならない
仕事が終わってないなら帰れと言った側に責任が発生する
遠慮なく帰れ >>126
高学歴なんだから、それぐらいできると判断してる そもそも会社からお金もらってるの誰だよ 誰かが辞める
⬇
雇用の募集かけるが、うちの給料で即戦力の人材なんか早々いない
⬇
結局新人育てる事に
⬇
戦力になるまで半年一年、残りのメンバーで穴埋め残業
こんな状況で残業すんな言われたら、また誰か辞めるわw >>134
今のご時世土方ですら人工知能とかで工程管理するのに いいから早く帰れなんていうセリフが飛び交う会社ってブラックだろう
この手の企業は大抵仕事せずに偉そうにしているハゲがいると思うよ 人余りから人足りなくなった時に起きる当然の結果。今までの意識だと潰れるよ。 こんな量、自分の能力じゃできませんって、言ってくれる方は少ない(´・ω・`)
出来ないって言いにくいのはわかる。てか、特に新人は悩むだろな。
自分は言ってくれるバカな上司雰囲気を作ってやっと言ってくれるようになった経験。
で、社長に、こんなんでけまへんでって言う。小っちゃい会社だったけど。 日本企業の業績が落ちてきたのはこれとマイナス金利が原因だと思う >>113
ん？段階はもう定年退職済みだからそれは当てはまらないよ
仕事できないのはバブル世代とゆとり世代ね
バブル世代は高卒でも銀行に入れた時代なので「俺様にこんな簡単な仕事をさせるのか」と怒るくせに
難易度高い仕事与えたら全然できなくて放棄する
ゆとり世代は誰の目から見ても過剰評価でチヤホヤしてやっても急に会社に来なくなったりする
新卒が出社拒否になると上長のハラスメントが疑われるから、もう若手は即昇進させたりチヤホヤの過剰が酷い状況 >>141
だろうね
メンテとかイレギュラー対応が管理職の仕事なのにな
数字とか個々人にふるなんて機械でも出来るわ >>139
今の新人が社会舐めてるの多いのは事実
始業時間ギリギリにきて上司より後に出社してくるとかな
これで説教して辞められたときには、呆れたよ 俺らの時代なんて新人は30分前出社当たり前なのにさ >>98
うちはそんなんじゃ絶対だめ
まじで早く帰れってさ これ会社と上司が処理能力把握できない無能って晒してるだけか 定時に仕事が終わるのが常識
毎日残業してるのは人員配分や仕事の内容などがお粗末で会社がダメなんだよ
従業員に負担を押し付けて疲弊させる
悪循環なんだよね馬鹿だよ >>152
そんなくだらん話じゃないよ。シンプルなもん。 四の五の言わずにやれよ
おまえらが自分の時間を大事にしたい！残業したくないって言ったんだろ
自分の時間を大事に出来て良かったな >>143
新人には学歴関係ないよ
テストの成績で仕事ができるようになると思うかい
君は新人の学歴を言い訳にして新人教育を放棄しているだけだ >>41
禁止は仕事内容によっては建前にしかなってないんじゃない？
だって終わらないと本人だけじゃなく会社が困るんだもの >>143
あー、低学歴なんですねｗ その高学歴コンプレックスはｗ
相手の能力を見極めずに無茶量の仕事をふる、まさに>>1の無能上司ですねｗ
昼奢る前に相手の能力把握しろよ馬鹿ｗ
数字出すだけなんて機械でも出来るんだよ働け無能上司ｗ 帰ればいいだろ、個人事業主じゃないんだから問題が起こったら会社のせいだｗ 問題の有無は本人の責任感による
既婚女性公務員は仕事残してでも
残業拒否してさっさと帰るよ
それでクビになるワケないしな 就業時間以外に会社のＰＣ立ち上げないでください。就業時間まであってもです。
チェックしてるので。 >>150
それじゃ新人は育たないよ
仕事と雑務は新人にふるべき、どんどん >>154
もう面倒だから釣りとかやめてほしいです
老害のふりとか楽しいですか >>154
やる気がない奴なんてとっとと辞めてもらったほうがいいだろ 国が残業減らせと言ってるんだからそれに会社が従ってるだけだろ。
文句言うなら国に言え。
つーか残業多けりゃブラックだの何だの文句言ってただろ。早く帰れと言っても文句言うとかなんなの？どんだけクズなんだこいつら？ 役職付きや上司はそのカバーをするためにこそ存在価値があるんだろ
部下より早く出てきて遅くに帰る
それが上司の仕事。仕事を舐めてる上司が多いんだよな 人余りから人不足へ。この理屈が分からない経営してんならどの道潰れる。 持ち帰り禁止とか真に受けて仕事終わらないとか言ってるのは無能
黙って持って帰って定時までに終わらせましたってヤツが出世するんだよ >>1
>>2
「やる気があれば、定時に終わるはず。それなのに、ダラダラとやってわざと仕事を長引かせて、残業代をせしめようとしている」
「そうだ！残業代をゼロにしよう。過労死は許さない。残業代をゼロにすれば、ただなんだから残業しないはず。仕事も効率的になるはず」
こんなバカな発想で残業代ゼロなんてするから
余計に働きにくくなるんだよ
だいたい、景気が冷え込んで会社は人を雇わなくなった
そればかりか人員削減で、今まで3人でやってきた部署が2人になって
残った2人が抜けた1人分の仕事を請け負うようになった
つまり、1.5倍働いているんだよ
ダラダラやって残業代を稼ぐ人も中にはいるだろうが
単純に人手不足で仕事が終わらない
だから、タダでも残業しないと仕事が終わらない
家帰っても仕事しないと仕事が終わらない
こんなんで過労死を防ぐ？わけがわからん
過労死を生んでいるのは日本政府なんだぜ？
だいたい、こんな発想したバカが大臣やってるからいけないんだよ
【社会】経産省が残業削減でテレワーク導入へ まず国会答弁作成「帰宅後に自宅でやって」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1478579619/
残業するな？するなら家帰ってやってくれ？
おまえ、 働 い た こ と な い だ ろ ！ >>45 ＞他人のプラモデルを・・・
スッゴくわかりやすいw 感動した！弟子にして下さい。 まあ、>>143みたいに、新人教育に向かない人材も確かに存在する。そういう奴は他の仕事で結果を出させれば良い。 >>171
ちょっと待て
そのスレ伸ばし
アフィかも >>173
定時に終わらない仕事量割り当てるなってだけよ やる気があれば短文でまとまるはず
そうだ！あぼーんしようw >>2
人が2人になれば作業量が1／2になるなんて都市伝説 帰れって業務命令だろ
逆らって働く方がどうかしてる そんなことするよりも前に、
「管理職が何か言えば必ずそれは達成できる、できないのは下っ端がサボってるからだ」
みたいな考え方を払拭する方がずっと先だと思うが 甘ったれのゆとりが騒いでるだけなんだろ
社会を知れよ なんかお前ら可哀想すぎるな
うちなんか俺が会社入った16年も前から月残業時間あっても2〜3時間
土日祝日休み、年末年始夏季の休みはいつも1週間程度(有給合わせて使って2週間くらい休むやつもいる)
有給もある分使い放題(前日申告でも何も文句言われず)
始業10分前出社、終業時間ピッタリに業務終了帰宅
中途入社38歳で年収700弱くらいか
これでも底辺工業高卒だ 残業で悩むのはサラリーマン特有の発想だろな
自営になったらそんなのどうでも良くなるわ 業務量は無限に降ってくる。これが問題なのに批判してる奴らは働いたことない無職。 >>181
今までは人余りだし、優秀な奴雇えば10人のとこを9人で回せんのよ。これが人不足になると9人で回すのを１１人で回さないと回らなくなってくる。それだけの話。 >>160
仕事は教えてるよ
ただ、能力足りないから昼返上して、残業しまくるはめになってるだけ
こっちは早く帰れと言ってるんだよ、一応、「まだ終わってないのか？」とは危機感煽るためには言ってる
また、「この作業に何分かかるのか、計って、その上で教えて」って時間管理もしっかりやってるよ
にも関わらず、新人が定着しない。これは今の若い奴が劣化した以外に理由なんてあるのか？ こういう奴が労働者の一番の敵だな
できないならできないで次は残業を認めるか人を増やすかで会社を動かして環境を改善するチャンスなのに
サビ残や持ち帰りで隠れて仕事をこなすと数字に出てこないから
なんだやれるじゃんって更に仕事が増えたり時間が削られたりして
自分の首を自分で絞めることになる >>154
時代変わってるのに
なんで説教したの？ 時代の変化についていけない老害なの？ 俺は会社では、できるだけいろんな人間がそれぞれに合った仕事に従事してほしい。
どんな馬鹿でも、低学歴でも、役に立てる場所はきっとあるんだよ。 労使間の契約・法に基づいて
労働者は労働というサービスを提供すればいい
昔ながらの労使間の信頼関係は崩壊したのだから
労働者は自分の身は自分で守らないと
サービス残業なぞする必要はない
その辺は管理職に任せればいい >>189
俺、どんだけ土地と時間があっても、セブンイレブンのオーナーにだけは絶対にならない… 今まで10時間かけてやっていた仕事を8時間で出来る物かどうか
出来たとしても質を維持できるかな >>189
当たり前だろ時間売りしてる労働者と経営者が同じ訳ない >>193
焦るな。新人のうちは遅いものだ。遅いのに量が多いから間に合わない。
だんだん早くなっていくから、そうしたら量を徐々に増やしていくのさ。 >>190
既婚女性公務員でも見習え
残業拒否、転勤拒否、災害出動も拒否が標準だよ 仕事はPCに覚えさせ、計算させ、自動でやらせる。（会社には内緒）
自分で仕事をやったふりして、昼休憩を2時間ほどとる。
残量はなく、定時ジャストに帰る。
今日は、祝日でお休みだ。 >>5
生活残業の残業代泥棒にとっては屈辱なんだろう >>96
日本人が寝食を忘れて働きまくったから経済大国日本が出来た。
これからどうすんだ？
ゆとり後世代が社会に出てきた時に泣くなよ。 使用人は見張ってないとすぐに手を抜いて「これが限界です！」とか弱音を吐く
限界です！言い出すのは大体限界能力の６５％くらい
あと４０％くらいは絞りだせる >>135
そそ
残業の規制ではなく「仕事量」の規制を進めないと何も解決しない
うちの会社は仕事量は変わらないが残業規制を徹底してしまっているため以下の問題が起きてる
・仕事を家に持ち帰る
・定時内に資料完成が間に合わないことが続き上司ブチ切れ
・専門外の業務を振るようになる（デザイナーにSEOやリスティング押し付けたり）
・新卒組は軟弱なので、難易度低く楽しい仕事（イベントPR等）を与えつつ賞を度々与える 時間内に仕事終わらせられないって人は
無計画もしくは無能のどちらか 残業代払いません。役所がうるさいので今すぐ帰ってください。
でも明日朝の納期には当然間に合わせてください >>205
まあ確かに無職40歳とかはもうどうしようもないが・・・コンビニバイトぐらおならできるやろ >>205
ただ簡単に切っても損するだけだよ。活かせないならどの道間違ってる。 お前ら社畜は決められたスケジュール通り正確に動けばいいのだよ 今までは、効率よく仕事こなして残業せずに帰る人が理不尽な仕打ちを受けてた
本来はダラダラ残業してる職務能力のない人間が圧力かけられるべきなのに
『時短ハラスメントは、長時間労働を改善する具体策の提案がないまま、頭ごなしに「残業をするな」「定時に帰れ」などと命令されることを指す』
同じ労働時間でみんな仕事を終わらせてるのに自分だけ終わらないから叱られるんだろ？
誰も終わらないなら職場が破綻するから部下を叱ってる場合じゃなくなるはず >>184,201
知らなかった
ドラッカー読むわ
通し番の上司が「俺がやれるんだからやれて当たり前、なにやってんだ無能」って言ってるけど
早番がゆるーく手を抜いてやってて、遅番の俺の方に早番の残した仕事とか変な仕事が回って来てるわ こんなのなんでもハラスメントになるじゃねーかwww
いずれハラスメントの濫用が問題になるわ。
ハラスメントハラスメントだな！ 仕事が残ってても帰れというなら帰ればいいじゃんか
本音は残業して給料増やしたいんじゃないのかな >>2
その通り、人雇えばいい この分雇用も増える >>201
実際さ、よっぽどよくできたチームで初めから段取りでもしなきゃ作業量は分割出来ないし、途中参加を教育するのは1／2じゃなくて1.5倍だよなぁ 夜勤明けの看護師だが人手不足極まり退職届け預かり者4名と詰んでいる
このままじゃ病棟閉鎖だろうな
医療に明確な終わりがないから残業∞同調圧力で死にそうだ
これで28才年収約600万給料だけなら高く見えるが人命掛かってる割には破格だぞ >>195
社会舐めてる以外にあるのか？
新人で始業時間ギリギリとか普通にあり得ないだろ
んで、「は？こっちは11時まで連日働かされてクタクタなんだよ、辞めてやるよこんなとこ」っていって退職届出されたよ
根本的に努力しないで会社のせいにするのが間違い >>213
コンビニバイトみたいな効率で何とかなる仕事内容じゃないからねぇ
人手不足で全く畑違いの仕事を振られると、勉強しながら遂行しながらミスして怒られてみたいな
こんな未知の領域の仕事だとスケジュールすら見えないわけよ
足し算引き算しかしてなかった人にいきなり微分積分を５分で解け！つっても無理でしょ？
こういうことが人手不足＋定時徹底の日本で今起きてるわけ >>220
簡単に辞めるなよ
今まで積み重ねてきたものが無駄になってのいいのか！ 帰れ帰れはそら言われるだろ
とにかく帰ってくれお願いってかんじｗ
電通みたいなことになったら終わるからね むしろうちの会社でやってくれ！残業代でないバカ上司が
まったく非協力的 >>210
もう肉体労働の時代じゃないからな
長時間働けば儲かるわけでもない >>181
それはただ単に社内調整がなってないだけの話じゃん。
それをジタハラとかわけわからん造語でくくるのは違うと思うよ。
今まで残業多い会社がブラックとか、単純に「何か自分が気に入らない=ブラック」って簡単にブラックブラック言ってたアホどもが今回文句言ってんじゃないの？
奴らに言わせりゃ残業ゼロの会社なんて超絶ホワイトだぜ？ 残業する奴は死刑だというのが、
働き方改革の残業禁止法案w >>230
看護師を増やせよｗ
看護婦は意外と給料いいのね 客先は残業禁止になったが仕事が回るわけねえだろとかで
始発で出社して仕事する、リモートで仕事する等、本末転倒状態。
まずタスクオーバーの根本をどうにかしろよと。 これが出来るのは３交代勤務の生産工場とかだけだろうな 結局全ての根本的な原因は会社で仕事せずに責任のなすりつけ合いをやってるだけだからこんなことになるんだと >>230
この業界人手不足の運命だよ。景気上がってるしこれから余計にな。他のとこ行きな。需要だけはあるから。 まあでも実際定時で終わるのに終わらない奴・わざと終わらせない奴がいるね
前者は無能で後者は残業代目当てとか残業してる奴は頑張ってる評価の上司がいるか >>224
業務始める前に早番の状態通し番に見せれば良いだろ
他人がちゃんとやってない報告を怠るお前が悪い >>212
>・定時内に資料完成が間に合わないことが続き上司ブチ切れ
>・専門外の業務を振るようになる（デザイナーにSEOやリスティング押し付けたり）
この２つはどう考えても上司の怠慢でしかないだろう >>242
頑張るなよ
アホと違うか
上に考えさせろや
ほんま奴隷やの 組織内の仕事量が部門によって全く違うからな
運だよねw 定時に仕事が終わるよう段取りを組むのは管理職の仕事
部下が残業しているのは管理職が無能だから
労働者は権利意識をしっかり持った方がいい
会社は労働者の将来なぞ考えていないのだから >>48
悲しいかな、それが日本人の本質なんだよな。
厳密に言うと侍とか武士道とかの名残りがそれ。
奉公先がないと浪人として落ちぶれる。昔からそういう気質の国民性だから仕方がない。 >>249
どの道そんなとこ成り立たなくなるだろ？他にあれば移りゃいい。 >>210
見返りがあったから働いたまでよ
生産効率悪い無能な働き方のツケが今きてるだけ >>246
そんなパラディソはないからね！
辞めたら後悔する >>247
医療従事者はアベノミクス以前にもあった
過労状態が慢性化してるし >>230
給料減らして人増やして作業量減らせばいいんじゃね？ >>213
時間内に終わらせられる仕事しかないって人は
公務員もしくは無能な倒産間近の会社員のどちらか ジタハラいいな。これから俺もジタハラするわ。
↓長い。時短しろ。はい、ジタハラ〜w 奴隷根性がすっかりと根付いてしまったよな〜
業務時間以内に仕事が終わらないのは、人手が足りないからだろ？
今の3倍の業務を振り与えられても、同じ事を言えるんか？ >>233
そりゃあんたが無能だからだろ
同じ仕事量で
俺であれば30分以内で終わる内容なのに
別の人は2時間かけてもまだ終わってない
そりゃ定時に仕事終わるわけない >>252
時間の問題かもしれんね
ガッポリ稼いでるよ
おれはそこまでは鬼になれない 建築業界も残業禁止してるの？
近所で新築してる家、朝6時半からがたがたやり始めて迷惑 >>261
マラソンなのに全力で走らせる基地外みたいな会社は最底辺だ
オマエらの能力は、
あきらかに劣っておる
われわれは、奴隷の兵隊は、
いらないのだ
「 耐え難きを耐え、 忍び難きを忍べ、 」
わかって、おるな。
>>230
辞める時は一気に辞めた方がいいよー
その方が経営者側もすっぱり閉鎖判断できるから
逃散するのは悪いことじゃない >>255
会社に雇ってもらってるんだから当たり前だろ、努力するのは
みなし残業50時間なら最低でも70時間ぐらいは働くべき、違う？ こっから医療のレベルは下がるとは思うが、薬の効能は良いからお前ら無駄に長生きするんだよな。健康に気を使うのもいいが、ほどほどにな。 人員減らされて定時に終わるのきつい
終わってたら喜んで定時で帰るさ
でもサビ残状態化してた三年前よりいい！
鬱もマシになった 残業しないと終わることができないということは、
適正な仕事の割り振りができないリーダーの問題。
またそんな無能な人間をリーダとしてしている経営側の
問題でもある。
ハラスメントだなんて怒鳴ってないで堂々と帰れ。 >>74
平日10:30〜23:00で残業12時間or13時間ってどういうことだ？
通常の労働ですら10:30始業なら、昼休憩ありとしても19:30が定時だぞ。
それ以降は割り増し賃金の3時間半だぞ。
割り増し分だけでも、70時間になるのに、それにプラスして12〜13時間の残業ってなれば、
月間82〜83時間の残業だぞ。過労死ライン超えてるじゃねぇか…… >>2
ワンオペでタイムカードも無いのでサビ残ばかりでお手上げ状態です >>230
なぜそれを破格と言えるのか、根拠を示せるだろうか。
人命がかかる仕事なんて星の数ほどあるのに。
自動車の整備士だって人命預かってるけど28歳400万だよ。
28歳600万てのは十分に見合った数字だよ。
どうしてもおかしいと思うなら転職してみればいい。
きっと素晴らしい世界が待っているｗｗｗ >>230
人手増やしたら？ 病院なんて腐るほど金を持っているのに末端が心配する必要はない なんか違うよな
ジタハラとか言って自分を慰めてるのか
そんなヒマあったら昔みたいに労働組合作って労働力不足を会社に訴えればええヤン
と言われても今の人達は出来ないんだよな
そんなところに人間力の低下が顕著に表れているという情けないニュースでした、終了 やらんでええねん
溜まった仕事をどうするのか
それを考えるのは
お前の上司や
定時になったら帰れ >>169
振って放置してんの？やらせるよね。やれる奴はやる。やれない奴がそれに合わせておかしくなるからね。
人が少ないこそ、自分の能力自覚させて教えていかんと。 >>268
キミノ同僚って猿か何か？
貴方様がどれだけ優秀でも、周りの社員が猿並みだったら
その会社は淘汰されるよ >>1
馬鹿じゃないの時間内で終わらなければ放置すればいいだろ
サラリーマンって馬鹿なのか？ >>249
上司、こっちがいる日はいねーもん
早番遅番でやってるから、上司はその日は休み
オマエら、日本ニッポンの正社員の能力は、
あきらかに劣っておるのだ
われわれは、奴隷の兵隊は、
いらないのだ
「 耐え難きを耐え、 忍び難きを忍べ、 」
わかって、おるな。
>>48
それ最近思うよ
仕事ったって雇われだろ？って
雇われで仕事人間て滑稽だわ >>287
お前みたいな猿雇ってたら
どんな会社も潰れるわな >>57
造船所とか銀行とかスマホ持ち込み禁止の所あるけど >>256
反論は具体的にどうぞ。
ちなみに俺は時間に対して業務量が多いというのは社内調整の問題だ、と書いている。
まさかこれがパワハラとか言わんよなぁ？
さて、どこがパワハラだと思った？具体的に指し示してくれ。 >>268
お前がその仕事得意なだけじゃね？
別の人はその仕事が得意じゃないだけで別の分野ではお前より早いんじゃね？
割り当てられる可能性があるすべての仕事で4倍遅いならそいつは無能だけど >>74
おまえが世の中を舐めているんじゃないの？
仕事だけが人生というなら、おまえはネジや歯車と同じで、人間を辞めているね >>289
居なきゃメールでもいいから報告しろよ
出来ることやらずにギャーギャー文句いうのは違うだろ 帰れって業務命令だろ？
逆らったら退社じゃないのか
残業指示だすなら残業代払え
当たり前 >>276
別に本人が納得しているなら
その考え方でいいと思うよ 終わらないなら適当にやっとけ。どうせ正しくやっても回らん。経営につけが回るだけだ。 無理に残業してるやつも居るよね
そんなに金欲しいんか >>230
病棟閉鎖になっても一看護師が責任を感じる必要なんてない。
経営側が規定の看護師確保はもちろん、助手でも何でもかき集めて
労働力を確保すべき問題。
あなたたちの本音は、転職による昼間限定や短時間バイトの求人なんて
無数にあるが、賃金ダウンを恐れて長く働きキャリアを積んだその職場を
去りたくないんだろうね >>292
それに気づいた人間は起業する
雇われのバカらしいことと言ったらない
守ってもらえるメリットはあるけどな >>301
別に
やれる分だけやって
早番に回しゃいいんだよ
悩むの末端の仕事じゃない
上に投げろや ほんとただの奴隷だよ
お昼時間も一時間なんて取ったことない
あーあ仕事なんてしたくない
ニートの人間が羨ましい ってかここ数年で「労働者が無能なんではなく経営者が無能なんだ」っていうのが流行り過ぎたせいで、
出てくるアドバイスが「転職したほうがいい」と「起業したほうがいい」の2択しかねぇんだよな。 残業→ブラックガー
早く帰れ→ジタハラー
どうすりゃいいんだｗ >>300
「お前はまだその次元に達してないからメール連絡もこっちの私生活を脅かすだけ」
「連絡はノートに書いておけ」
「さもなければ俺がいる時に口頭で」
でも、ノートで書いたら早番遅番の２人なんだから人間関係滅茶苦茶になる
で、こっちが空いてる時間に口頭で言いに行く
「お前がフォローすれば良いだけ」とこちらを叩く あと、残業多い奴の特徴って
期限ギリギリまで仕事を溜めるクセがあるよな
期限まで余裕があるからって理由で
その仕事に着手しない終わらせない奴 自宅に持ち帰る仕事が増えただけでした。チャンチャン。 仕事量が減らないのに時間だけ短縮したらどうなるか国会の馬鹿共だって分かるはずだがな。
人を増やしてはじめて時間が減らせるって法律デ決めろ。 >>310
だって
糞会社は潰れた方が社会のためであり
新しく会社が出来るのも社会のためだからな
バカ経営者は首をくくればいい >>276
長時間やるのを努力と思ってるのは日本だけだぞ >>299
お前が舐めてる
平日12時間は異常じゃない
土日休みならサラリーマンとしては普通の範囲内
趣味は土日にでもやればいいだろ 手際よくやって定時で帰るようにしてるけどそうすると仕事してないみたいに思われるんだよな
あいつは楽な仕事しかしてないんだろって
こっちから見たら本当は終わるのにわざと残ってんだろって感じだが
俺働いてますアピールできる上に金も貰えるしな >>319
そこに持って行きたいけど体力ある所か優秀な経営者じゃないと無理って話な。 >>310
本当に有能なら独立、起業するって
雇われ人な時点で察しなきゃダメだよな >>319
でも人を増やすとなると給料増やせなくてアベノミクスと逆行よね >>319
なんでやねん
帰ったらええやん
そのあと会社が困って
偉いさんが必死こけばええねん
定時で帰れ 通常の勤務体制にしたら仕事が終わらないってのは
経営側の無能さが露呈されたってことだろ？
社長替えろよ >>311
普通に一生懸命に働いて終わらんものは終わらんよ それでいいだろ別に >>276
違います。法律に乗っ取って粛々とやるべき >>310
ピケティ入門であったが、「経営側を批判するのは嫉妬によるもの」というのもある
たぶんネットの影響 >>74
典型的なバブル脳だな
高学歴の奴ならもっと待遇いい企業にいくらでも移れるんだよ、おっさん 雇われ人の癖に経営者をバカにしてる時点で無能晒してるのと同じ 働き方改革は悪くない。
でも、その改革以前にのし上がった頭の改革されてない奴が上にいるんだから絵に描いた餅に過ぎない。 >>331
求人かけて来なきゃ利益率削って雇うしかない。 ジタハラとか
帰ったらええだけや
帰れと言われたら
ちゃんと帰れ
残業せぇ言われたら
ちゃんと残業せぇ
そんだけやろ さっさと帰ってもいいけど、
宿題はちゃんと持ち帰ってね。
もちろん残業代は出ないよｗ 結果、業務用PCの持ち帰り作業などが増えて情報流出事故が増えるんだな。
よく教員が生徒のデータ入りUSB紛失してニュースになるだろ？ >>341
雇われびとの癖に経営者気取りの方がよっぽど無能だね 一生懸命働いて定時で帰るとみんなから白い目で見られる。
一人が頑張るとみんなが頑張らなければならなくなるだろと説教される >>307
そう起業考えている
うちは親も起業しているが遺伝かもな 給料は減るけど早く帰れるならそのほうがいい。
なるべく会社にはいたくない。 なんでもかんでもハラスメントハラスメントって
「ハラスメント」言いたいだけやろ
もはやハラスメント･ハラスメント、
略してハラハラだっつの >>323
まず、新人には「早く帰れ」といってるし、仕事も教えてる
ただ、新人が一回で覚えようとしないし、同じことを聞いたりスムーズにやらないから時間がかかってる
こっちは早めに帰れといってるわけで、まだ終わらないのかとも言ってるけど、勝手に昼休み返上して、勝手に残業して、パワハラだと妄想、身体きついんで辞めます
これが最近の若い奴の特徴、高学歴でも無能で努力しないのを他人のせいか 準備も結論も無いのにやたら会議する奴に１０時から５時までを取られるので
無能の昼間水薄めを撲滅して欲しい >>347
持ち帰るなよ
それを帰れといった上司に
渡して帰れ
無責任に抱え込むな
上司に返して帰れ >>349
もう組織として終わってるか、余裕あるかの二択だな。 俺も早く帰れと言われた事あるから「とても終わらない」と訴えたら
「それはお前の仕事が遅いから」と言われたわ
機械の生産能力が1時間5000個なのに1日の生産予定が50000個
休憩時間もあるのに8時〜17時の間に終わるとでも・・・? >>314
人間関係気にしてお前が犠牲なりたいだけだろ
次元とか関係ない上司がめんどくさがってるだけ
不満があれば言えば良い
うじうじしてても自分変えなきゃなんも何も変わらんぞ
文句言わないやつは一生そのまま
そんなに職場に不満があるならやめちまえ 50代の元上司
エクセルの表をリスト抽出➡画面見ながら紙にメモ➡電卓で合計を出す、に半日かけてた
計算式使えば早いですよ、とか手伝おうとしても頑なに聞かず、お前はヒマなのかと逆ギレする
手出しされたくないみたいだし、俺の分の仕事は終わったからサックリ帰ったら、やる気あんのかってさ
一体どうしろと >>353
時代が変わってるの分かっただろ？対応しないと人いなくなるぞ。 ハウスメーカーの友人は社用車にGPS付いてるから、何人かでもう一台買ってシェアして時間外はそっちで営業してる
本末転倒だと思う >>353
一回で覚えるとかいつの時代の人間だ。今は上司が作った作業手順書使うから覚える必要なんてないぞ。
もしかして作業手順書も作れないおバカさん？ >>353
まだ終わらないのかってめっちゃ圧力かけてるやん
そら居残りで返上しようってなるわ >>357
だから
こんだけ残ってますんで宜しく
次の日に
何も進んでないんですけど？何で俺に帰れって言ったんです
って聞き返せ
おまえ奴隷か >>350
１日１６時間働いて、土日なに休んでいるの？て言われて、１０年後生き残るのが１割の世界か >>353
ネタじゃなくてマジで言ってんの？
一回聞いただけでなんでも覚えられるなら医者や弁護士にも簡単になれるっつーのｗ
高学歴に嫉妬している人物演じるなよ >>338
アホか
平日12時間労働程度で３ヶ月でやめる奴が、他の会社で通用するかよ
同じ説教は再三したんだがな、やめる前に。にも関わらず、辞めたからね。酷いもんだよ >>349
生産性3倍に上げて仕事をしていたら
同僚から殺気を感じる日々
人手不足だから知恵を出して何とかしているんだけどな
労働者自体が別に生産性なんてどうでもいいと考えている傾向がある
会社が潰れず楽ができて自分の仕事が無くならず残業代を貰えればいいんだろう >>349
それは俺も言われた。そして孤立して裏口叩かれて最後はリストラされた。
だから、今の会社ではのんびりやっている。精神的苦痛も無くなったし楽になったわ 給料上がらないのに押し付けられる仕事はどんどん増えてって、それなら適当に切り上げて早く帰るしか逃げ道ないよ
それが嫌なら給料上げろや >>358
んー、俺が犠牲になりたくないじゃなくて、人事部に言われてるだけ
上司も早番も遅番の俺も特殊資格持ち
いないと店舗運営できない
だから誰も退職させるなって 新人に文句言ってる奴は、まだまだ自分に余力があるからだろうなぁ
新人育てるのは、新人や会社の為じゃなく、自分が楽になる為だからw >>374
いや、給料あげたとこで変わらんよ。ただ人が確保できるだけの事。 朝令暮改で残業するときもある。
犯罪、災害、事故、失敗、故障、応援みたいに不意の残業なんてザラ。
世の中、自分で調整出来ないことだらけだよ。 帰れといってきたら
帰れ
残れといってきたら
残れ
気になるなら
残った仕事を誰に振るのか確認しろ >>396
他の会社で働いた事が無いの？ 大抵通用するよ
逆に体を壊したら、どこでも通用しない 無駄仕事をやめる業務改善提案したら
多数反対で拒否られた。
みんな、水増ししたいんだね >>372
考えが「価値がある」「誰でもできる」の二択になっちゃってる感がある >>359
subtotalで最初のリストで終わってるがなｗ こんな残業代が出ない仕事なんてやってられるか！
俺は家に帰らせてもらう！！！ >>380
お気楽な生活してるんだなーお前ｗ
的外れなことを言って「俺は良い事言ってやった」って気分になって幸せ？ >>359
バカな上司って
本人も部下も不幸だよね 定時できっちり帰り、休みも豊富な上にたくさんお金を稼いでしまう中国の勝ち 帰れ言われてるのに残業したいって馬鹿なサラリーマン
時間内で終われば放置
納期に間に合わなかろうが業務命令で残業しなかったからといえば済む
人手不足だから意味不明な責任問われるなら転職したほうが儲かるぞ A「周囲より圧倒的に生産性があるのに厚遇されていない」
B「その会社はいずれ潰れます。転職しましょう」
C「経営の仕方が無能すぎる。俺のほうがうまくできる」
B「その会社はいずれ潰れます。起業しましょう。」
これ以外に特に言うことはない。 >>237
で、どうやってくうの？
ITも金融も後進国なのに >>367
厳しいらしいね傍から見てると余裕そうに見えたけど
楽を求めるなら雇われだね >>381
うーん、給料上げてくれりゃもうちょい仕事の質は上げようと思う
一生懸命やってた時期もあったが何も変わらんので手抜くことにしたんだ おまえら引き受けた仕事が約束した時間までに終わってませんとか平気で言うの？ >>397
できないって言っててもID:5XBqhDGT0みたいな無能がある程度の割合でいるからねー >>400
まあ雇われは気楽よ、失敗してもマイナスにならんし >>368
それだけじゃない
まず、仕事がマイペースなのが問題
伝達係だけで、それ以上の仕事もやらないし、勝手に判断する。おまけに自分で考えない
メール出しても、返事がなければ次の日にでも電話するのが当たり前なのに、それすらやらない
こんなんで給料貰えるって発想がおかしいだろ、高学歴ならこれぐらいすぐこなせるようになれよ >>402
受ける前に
終わらんでコレ
どうすんの？
って聞くよ >>401
もうその時点で相当レベル下がってるからな。人生に楽なんてねーしな。給料なんか上がるわけないだろ？ >>358
お前がいる会社には行きたくないねぇ
日本って特殊で転職市場がめちゃくちゃ寒いのよ、若手新卒至上主義だから簡単に辞められないよ
特に大手企業でそこそこの給料・ポジションを得ている場合は辞めるのに非常に勇気がいる
自分は無茶苦茶な状況を改善しようと人事や上司に「こうすれば効率が良くなる、事例もある」と提案すると
上司が超オラオラだったので「俺のやり方にケチつけんのか！ここはここにやり方」と一蹴された上に
退職推奨＋給与大幅減給＋ボーナスカットを食らったよ
日本企業は退職しづらく、上司に意見もしづらい土壌があるんだよね
抜本的に改革しないと何も改善しないさ >>403
まあそういう無能が上ならさっさやめた方がいいね 労組が監視に来てる時は帰れといい、来てなくて仕事が押してると感じたら、
定時で帰れると思ってるのかと言い出す、計画的に仕事してない連中が上に
いると、コロコロ言う事が変わってく上にウザくて仕方ない。
自分の仕事は終わって予算も達成してても、気分で言われるからたまらない。 >>391
的外れなのはあんただろ
おまえにはもうレスしねーから一生うじうじしてろよウジ虫君 フランスでは週35時間以上働かせると会社が法律違反になるから従業員にとにかく結果を求める
集中力があって仕事ができる人には天国だが、スットロい人には地獄
時間内に仕事を終わらせられなければ評価を下げられ給与を減らされ降格されて、最後はクビ
クビになりたくない人は内緒で自宅に仕事を持ち帰るし、そういう人は少なくない
クビになれば給料の安い仕事に就くしかないので、仕事ができない人や
黒人・アラブ人などの移民がそれなりの生活をしようと思ったら仕事を掛け持ちせざるを得ない
（週35時間労働制はあくまで職場ごとの労働時間を制限するものなので、職場が違えば合計週100時間働こうが問題ない）
結果的に日本でも過労とされるレベルで働いているフランス人も存在する
もっとも、そこまで働かざるをえない人の大半は黒人やアラブ人などの移民がルーツの人々なので白人の間では話題にならないが >>317
現場やマシンルームエリアでは禁止だったから、撮影能力がある機器持ち込みルールに抵触してたと思う さすがジャップランド！
労働に関しては基地外しかいないｗ 自分だけ定時帰りしても威張れる話ばかりではない。
残業してる同僚に、留守番やクレーム電話受けさせて
結果として自分の仕事を押し付けてる場合も少なくないだろ >>369
他の会社で働いた事が無いの？ 大抵通用するよ
逆に体を壊したら、どこでも通用しない
369の人、m(_ _)m >>372
生産性に見合って給料が上がるわけでもないから仕方ないと思う
どんな仕事に配属されるかは完全に運だし
有能が全部自動化システムにして数人分の仕事が消滅してもいきなり即クビにできるわけじゃない
有給はできれば全部消化したいと思っている人もいるし逆に社畜根性で上司に媚びつつ残業代を稼ぎたい人もいる 自分が有能だと思ってる人ほど自分が無能なことに気が付いてない 結局パソコンもまともに打てないような
なんもしてない無能がいるとこはどうしようもないからな
はよやめさせるように動くか逃げろ >>406
お前が病院勤務したら面白いだろうなｗ
周りは医師筆頭の高学歴者だらけだｗ
なのに出来ないことあたふたすることだらけｗ >>399
もう一度肉体労働の国に戻ればいいんじゃない？
そしたら君たちの理想の、働けば働くだけ成果が出る社会がよみがえる >>163
俺は頭の中だけで7割位仕事終わるから持ち帰り放題。 >>407
それならまだ建設的だが書き込み見るとすっぽかして帰るみたいなやつがいっぱいいるだろ。
怖いわw 仕事できる人とできない人がいるからできない人はどんどん辞めさせたらいいんじゃないの >>410
むしろ上の無能が一匹だけなのに、どうしてこちらの人生設計をそんなウジムシのために潰さなきゃいけないんだ？ってなるわな
上を辞めさせる方が先だな >>422
うんだから今の会社、仕事のできる人からどんどん辞めていってるよ
誰でも知ってる大手企業ではあるけど無事傾き始めてます >>402
それを客に言うのは上司の仕事
その上司が帰れって言ってんだから帰るだろ
業務命令だし >>402
一方的に押し付けられるものは約束とは言わん 時間内に仕事を終らせられない無能どもは自身のスキル上げることを考えろ
とりあえずエクセルマクロの本買って勉強だ >>387
サビ残の会社なら残業禁止もいいんだが残業代がちゃんと出る会社だと生活残業してる輩がいるからタチ悪いんだよな
特に40代後半以降のバブル無能組 終わってないことを上司に報告の上
とっとと帰ればいい >>427
その無能なのを管理職につけてる時点で会社に経営能力がないんだから、
転職するしかないよ。
人事がちゃんと機能してて、ある管理職だけダメならそのうちいなくなる。 日本企業にありがちな目的と手段が入れ替わってるパターン
業務効率の改善率を定めればいいのに >>428
それなら頑張って働いてから辞めないと他所で通用せんよ。今ぬるま湯なんだし。 できる人は余ってないから不足して募集しても転職市場に存在しないからな >>416
同僚も帰ればいい
定時で帰れとのお達しなんだから >>426
昔は俺もそう思ってたんだか、中小に来る奴なんかほとんどアホ。
こいつらをどうこき使って給料上げろとか言い出す3年後に放り出して新しいアホを入れるかが勝負と分かった。 残業するな
いいから帰れ
って言われるから帰って良し
後で怒られるってのは1には書いてないじゃん
仕事を効率良くする意見でもだしてやれよ >>437
そう言う事だな。だから無能を2人増やさないと回らないよ。 >>432
バブル世代は50代半ばだよ
氷河期が40代
お前、根拠が適当で断言してしまっているあたり仕事できなさそう
某超大企業で残業代が出なくなった時の話を身内から聞いたけど
年齢関係なく満遍なくみんな残業代目当ての残業してたっつってたよ
みんなローン払えなくなると大変だったと >>436
頑張ってるうちに時間が過ぎるんだよ
転職できる年齢は限られてる
無駄だと思ったら翌日に辞めるぐらいの方がいい タバコも吸わず定時に帰ると楽な仕事と思われるよな。
スモーカーでも酷いのは1時間に10分以上喫煙室で談笑
してるから、そんなのと一緒にしちゃいかん。 >>418
同僚のみならず上司からも警戒される
頑張ってもろくなもんじゃない
でもウダウダやってる会社・人は淘汰されるだろうから
さらに実力がつくよう自分のために頑張るだけだな >>421
売上だしてるから有能だろ？
辞めるのは無能だがら、違うか？ 公務員のよに高年収で週３連休多 エアコンぽかぽか毎日５時帰りなら会社に採用されても良いよ >>367
おれの知り合いのおバカは
税金払いたくないでござる！とか言いながら売上除外して年商1000万以下、所得キッチリ99万で申告してるわ
住民税4800円、消費税の納付なし国保最低額、住宅ローンの月々の支払8万円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すっげーバカだろ
娘にＤＶしてる最低野郎だから、おれが税務署さんに告発してやることに決めたはｗｗｗ 残業？お前仕事できねーな。
朝出勤したら0秒でフルスロットル、休憩前1秒までフルスロットルだよ。
昼終わりももちろん全開でやれば就業1秒前にはおわるだろー
は？そんなのムリ？
頭悪いな、1時間早く起きて仕事のために体と脳をウォーミングアップは当然だし
昼は食った後眠くならないようにサラダとチキンな。仕事の間に補完食を少し
口にしながらガンガン攻めろよ。
毎日とかムリ？
おいおい週休2日に有休もちゃんとほしい時にだしてるじゃねーか
最近じゃプレミアムフライデーだって導入したしさ。
在宅ワークでもいいんだよ？仕事終わらないとか
行ってないで終わるように努力しろ！ うちの上司は
残業が発生するのは上司が無能だから
恒常的に残業があるのは経営者が無能だから
と常々言ってって残業は繁忙期に多少ある程度
休憩時間に働いても
給料つかないから働くな
と言ってた休ませる
いい上司なんだけどこれはジタハラなんだろうか・・・ >>406
自分で考えてやって怒られたことが何度もある
だからこそ確認するのに何度も聞くなとまた怒られる
上司は怒るのが仕事なの？
サンドバッグが欲しいだけだろ 社畜どもざまあwwww
俺は高学歴だけど就職しない道を選ぼう >>441
まあ経営者の考えることなんてこの程度なので労働者が気を使うだけ無駄なのです >>2
2で終わらすな。 正論スグル。
その中で、結果人事考課があったり、会社がプロジェクト人員再構築するべきもの。
そうでなければ、働き方改革なんて絵に描いた餅。 問われているのは、まず、日本の労働意識を変えよという事だ。 >>434
そのうちいなくなるのを待ってますｗ
やんわりとその上司の所業を人事部にお話しておいて、あとは待ち
まー、その上司がいた間にまったく進捗してなかったことをコツコツとまとめてる >>442
効率化しろって新人に言ってるんだけどな、んでも終わらないで残業して辞めまーすだから酷いもんだよ
努力しない典型 みんなそんなに「代わりのきく仕事」をしているの？
仕事の範囲が決まっていて、その範囲を任されている人が多いんじゃないかと思うけど
時間をかけて引き継ぎするならともかく、今すぐ誰かが代わりをできるわけじゃない
その中で、今日中に片づけなければならないとか、今週中にやらなければならない仕事と
いうものがって、終わらなければ迷惑する人がたくさんいるから、やらざるを得ない
社員と言うより、請け負い仕事のような感じになってるな できる人が上に行くからダメなんだよな
現場のエースは定年までフロントに残さないと
そうやってエースの厚みを増やせば筋肉質な事業体になるのにね
みんな管理に回っちゃうから >>449
売り上げ出すのは管理職でなくても出来るんだなー
人材育成が一切出来ないって時点で管理職として無能
人事が経費かけて雇った人材を無駄に浪費してる時点で有害
ヒラになったら？
なら有能扱いされるよ？ こんなご時世なのに無駄に仕事作ったり
無駄話がしたいから終業後でも無駄に残ったりって昭和がまかり通ってる
トップが無責任で見て見ぬふりってのも大きいかな
正直うちはサイコパスばっかｗｗｗ >>460
代わりがきかなきゃ経営は安定しないからな。 前の上司は「勤務時間内に仕事が終わらないのは無能だから」という考えの人で
勤続年数や繁忙期を考慮せず「深夜残業や休日出勤するのは恥ずかしいこと」と皆に言っていた。
今の上司は（過剰な）丁寧さやあっと驚くような出来栄えを求める人で
100点満点中120点の成果を出すためには「残業・休日出勤は普通。最善のために長時間働くのは当たり前」と言う人。
どちらも「残業する人は偉くない」という価値観で残業は評価しない系の上司だからしんどい。 >>459
あんた管理職ならなら早く仕事終わるやつを評価するぞって言うだけでよくないか？ >>461
要求される能力が違うからな。
名選手が名監督にはならないのと同じで。 >>2に反論してる奴が意外と多い事が日本の最大の問題だと思う
意識高いのもいいけど、社畜になってる奴多すぎだろ >>462
氷河期ごっそりいないからつけが回ってきただけ。 sumを知っててもsubtotal知らないやつ多いよな。 >>427
どうせ辞める気なら試しに上司排除に全力を注いでみるのもいいだろうね
うまくいけば留まり失敗したら辞めるだけ まあ、混乱するのはあたりまえ。
安倍の言う働き方改革の時間短縮なんて、
効率化や合理化や、
過労死防止が目的ではなく、
ただただ残業代を支払いたくない資本家側の意見を取り入れて、
残業させないようにしてるだけだもの。
仕事を終わらせたり効率化するための提案ではない。
給料を払いたくないからの残業禁止だ。 つか辞めるべきだね
仕事は待遇だけじゃなくて仕事量も加味して決めるべきなんだよそもそも 残業は禁止なでも明日までにこんだけ頼むぞ
俺は帰るから 良くも悪くも残業文化で日本社会がうまく成り立っていたのに
電通の某女性のせいで大混乱だな >>462
人材管理はしっかりしてると主張してる。仕事のやり方も教えてるし、早く帰れとまで言ってる
ただ、新人が仕事遅い上に効率化しようとしない。効率化しろとまで言ってるのに
同じこと聞き返したり、初めての作業なのを言い訳にしてスムーズにやれなかったりしてるんだよ
これで会社のせいにされたらたまったものではないな >>474
全力かけて仕事しなかったらただの無能だから、仕事をほどほどにしつつ、人材無駄遣いの上司の足引っ張るのが一番ｗ >>466
単に損得勘定出来ない奴なだけ。
合格点が70点なら、80点位取れば十分。
100点目指すと工数が指数的に増えるから、他の仕事した方が合理的。 >>481
そいつ1人にそんな力は無いが、金だけで動いてる社会じゃあるな。 >>460
良い会社は必ず代われる人がいるように人材を配置してると思うぞ。
自分が特別だと思っても会社はそれほど大事に思ってないし。 >>482
新人が言われた通りに出来るわけねーだろ >>482
売り上げ出すのは管理職でなくても出来る
そして人材育成は結果がすべて
管理？アホだろお前ｗ
育成せずに貯留してるだけかよｗ
人材育成が一切出来ないって時点で管理職として無能
人事が経費かけて雇った人材を無駄に浪費してる時点で有害
ヒラになったら？
なら有能扱いされるよ？ >>467
逃げるのは余計なハッパかけてるからだよなどう考えても >>401
> 給料上げてくれりゃもうちょい仕事の質は上げようと思う
時間内で仕事の質が上がるなら、残業いらねーだろ。効率が上がらないから残業するんだ。
んで、もっと給料よこせと言う。だったら基本給下げられて当然だろ。
残業代を織り込み済みでローンを組んだ連中とか、苦しいんだろうな。
１日２時間、月４０時間残業で、時間３０００円出れば１２万円。 >>481
成り立ってないからバブル崩壊して失われた20年になったんじゃないか >>423
だからそれしか脳のない国だとおもうだが
日本で他になんかできんの？ >>487
カッコつけて定期的に一人つけてくれるくせに育った頃に他に持っていくうちの会社
やる気あるのかな >>460
病気で３ヶ月とか入院しても
会社はふつうに回ってるよ
まともなとこなら 仕事が遅い人は集中力が不足してる
定時に仕事が終わらないのは、仕事の量の問題ではなく、
単純に業務遂行能力がない場合がほとんど 大企業の経営者まで上り詰めた俺の親父は、部下からの中元歳暮の類は
正当な査定に影響が無かったと疑われても否定できなくなるといって
すべて送り返し、残業は会社員として恥だ時間内に仕事が終わらせられなかった
ということだと、常日頃から言っていた厳格な人だった。 残業するな連呼で協力会社の社員が続々と辞めていった
なかなか次が来ないので残業するな連呼してた人が残業しまくってる >>496
やる気無いんだろ？なんとか周りがフォローするから。 >>484
その積み重ねが日本のものづくりの不正となって今噴出してきてるんだろうなあ 問題は度を超えた長時間の残業や休出とそれに手当てを払わない日本体質なんだけど
「やめろったらやめろ完全になくせ、あ、仕事量は今まで通りね」に一気に持っていくのも日本体質 >>491
まずさ、ブラック企業って言葉が一人歩きしてるのが問題
仕事をスムーズに出来てない新人に、「まだ終わってないのか？」というだけでパワハラなのか？
会社はボランティアで金だしてるからわけじゃないから、これくらい当たり前でしょ >>482
効率化のアイデアは提供してやってるか？
ヒントだけでもいい >>497
そんな人付き合いしにくい感じで出世ねぇ。 >>481
長時間働くばかりで何も産み出せてない現状を
うまく成り立っているとは言えない 安倍が働き方改革とか言い始めた時に既にこうなるって予想されてただろｗ
マネージャーが上から言われたことをそのまま部下にスルーパスしてるだけの
無能だってのがよく分かるわ。
日本の生産性が低いのはそういうこと。 うちの会社、
パソコンのシャットダウン時間、
ピッと社員証で退勤した時間、
自分で入力する勤怠時間、
全て総務でチェックされて少しでも
齟齬があると激しいつっこみ
めんどくせ >>475
前の上司は社内随一のものすごく仕事が速い人、今の上司は丁寧さで今のポジションに上がってきた人で
まあどちらも正しいんだけど、個々の能力や体力を考慮せず自分と同じような労働スタイルを求めるから
後輩（若手）がつぶれそうになってる。 日本全体でしっかりした労働法や労働者保護セルフマネージメント、自分を守る術を
全く教育してないからな
教育現場自体が一番前時代的で、根性論で動いてる異様な組織だ >>493
長時間労働こそ正義の国民性的には無理じゃないかねぇ 残業代出るグループと出ないグループで同じ仕事やらせたら後者の方が早く完了させるのは間違いないよな
結局残業代が欲しいだけって思われてもしょうがないね とりあえず自分が正しいと思ってるやつ多すぎww
いや、内面はそれでいいけどそれ表に出したらそりゃうまくいかねえだろw >>509
中元歳暮もらわない経営層はけっこういるよ。 >>506
早めにきて仕事するとかヒントは出してたよ >>460
本当は替えなんかいくらでもきくのに仕事抱え込み他人には教えず俺つれーわ発言して
替えがきかないよう見せかけるのが雇われのいう仕事だからな >>482
君は管理職には向いてないね
組織においては、自分が出来る人間、自分の代わりはいないというのは思い上がりだよ
君の代わりなんていくらでも用意できる
逆に、代わりがいない組織は大したことがない 時間給が良くないね。
割り当てられた仕事をこなしたらすぐ帰れる様にしたら良いのでは？
仕事の終わらない奴の分が仕事のできる奴に回されるので仕事のできる奴がアホらしくなって辞めちゃうのでは？ まあ世の中には
本当に何も考えていない労働者
と
社員として何かしらの貢献を考える労働者
がいるから。
前者は何をどうやっても期待される水準は超えない 社畜なんてもんは、お互い大変だけどだましだまし頑張ろうぜってのがふつーだよ。
ふつーってか頭いい人のやり方。 >>460
普段から自分だけ仕事を囲って他に振らないからそういうことになる 別に終わらなかったら終わらないでしょうがないじゃない
いいことだよこれは >>505
お前の指導力の欠如を新人の能力のせいにしてるからパワハラだな。 本当に仕事量が多くて終わらないのか、いつまで経っても仕事が早くならない従業員が無能なのか
こういうのは結構難しい問題だ >>460
大企業は仕事を共有化していて不在でも代わりの者が対応してくれてるが
中小零細は個人商店が基本だよ
今日は誰々さんが休みだから明日連絡してくれ、今は上司が会議中で誰も答えられないばかり
判断を仰ぐ時間の分納期遅れる
そしてそのぶんのしわ寄せは末端の現場の人間に圧力かけてる 旧 頭を使うな体を動かせ
↓
新 体を動かすな頭を使え
真逆ですからついてけない人多数 >>497
その手のアレって本丸ではかなり極悪なことをやってる
から表面的にはきれいごとで済ませてる感じ。少なくとも
上に上がるにつれて正論だけでこなせる状況は少なくなる。 >>523
前は自分で入力する勤怠だけで支払われてたけど、
36協定超えちゃうから管理職から言われて抑えてた
んで、労基署に入られて改善指導受けた結果だわ >>528
指導してるって
２ヶ月も働いて業務をスムーズにやれないほうが問題でしょ >>460
代わりがきくってB to Cに多いよな 出来る所見せつけたら辞めた2人分の仕事押し付けられて死にそう >>461
それには現場のエースもちゃんと評価して高い報酬払うような仕組みが必要だな。
俺の先輩も現場のエースから無理矢理管理職に上げられて年収とか上がったけど「自分のやりたい仕事が全く出来ず、適当な作文ばかりの会議資料作るのが苦痛でたまらん」と酒飲むたびに愚痴ってる。
現場のエースが、管理職より給料高くてもいいと思うんだけどな。現場が稼いでくるから管理職だって居られる訳だし。 そりゃ俺様がただしいんだ！！会社にとってこうしたほうがいい！
ってやってたら洗脳されてない部下ほど辞めるに決まってんだろwww
部下にとっての正しさを教えてやらんと辞めるに決まってる。会社に染まってなくてフラットなんだから部下様の思考は。 >>460,487
自分が明日急病で入院したらどうなるか、というのを考えた方が良いかも
俺は代わりはすぐ来るけど、来るのが自分の上司の上司、かつ上司の上司ゾーンの人間あと２人ぐらいと
人事部に迷惑を掛け捲るというのがわかってる
金銭面で考えると、自分が今抜けたら、自分の今の給料の５倍ぐらい新人がくる３ヶ月ぐらいの期間、会社の追加負担になる
それでも代わりは来る
あとはそれによって傷つく自分の経歴と会社への義理と会社の人間関係だな
とりあえず人間関係大事にと思うと多少は無理しちゃう どう考えてもジタハラの次第の被害者はきもめん素人童貞だろ
異論は認めん これ意味わからんけど？上司が帰れっていてるんだから何も思わず帰ればええやん？
仕事が残っている？知らんがな？帰宅指示されて残ってる従業員のほうがおかしいやろ
そんで翌日なんで昨日仕事が終わってないんだと言ってきたら労基に相談すればええ
最初は何も手を打ってくれないが、労基が対応する事案かどうか確認する手順まではアドバイスしてくれる
ブラック企業をブラックたらしめているのは低能な従業員のせいでもある >>513
わかるけど、そういう何かしらに突出した牽引者がいないと会社なんて成長しないからな。
後輩君もある日突然覚醒するかもしれんよ。まあ潰れるだろうけど。
それならそれで潰れてから配置変えればいいし。辞めるなら新しい人取るし。
そんなもんじゃん？ >>537
二ヶ月も指導してるのに新人が育たないなんて、
なんて無能な指導者なんだろう。 ジタハラって言葉考えた奴は限定正社員を考えた奴と同じ奴じゃねえのか >>460
自営業ならそれでええんやで 期限までに間に合わせるのは重要。
でも、サラリーマンで経営者でも無いのにそこまで考える必要がない。期限が短いのは計画をした人のミス。
それが通るなら、3倍速でやれって言われて、あなたは出来るの？ こういうスレが立つと必ず「ゆとりは〜」って言ってくる連中が出てくるけど、
70年代や８０年代に出版された新入社員批判の本見ても、ゆとりと全く同じようなこと言われてるよ
特に８０年代後半は当時の若手が「新人類」とか言われて批判されてたからそのての本がいっぱい出てくる
（例えば中野収の『会社に異星人がやってきた』とか）
しかも言われてることが「最近の若い奴は過保護に育てられたからちょっとでも叱るとすぐ辞める」とか「指示待ちで積極的に働こうとしない」とかゆとりと変わらん 社畜なんざみんながみんな代わりが効くんだよ。うぬぼれてんじゃねーっての。
だからこそ協力するんだろ。敵は同僚じゃなくて経営者だろ >>540
特別なスキルの話じゃなくて、残業はダメは広く認められてるってことじゃないのあ？
むしろ特殊スキルだったら「残業ダメはそいつの経営方針でしかないだろ」ってことになる。 >>536
そもそも、三六協定通りの仕事時間でいい仕事なんて出来るわけないだろ
だからこそ、普通の会社はみなし残業を50から60時間に設定しとくんだよ
むしろ、その程度の環境でついついけなくなるのは、会社ではなく労働者の問題だよ >>546
当然それでいいけど評価は下がるんでもちろん査定も下がるし給与も上がらない。
それでよければそれでいいんだろ。 >>537
二ヶ月って何時間ですか？
日８時間、週５で、週40時間で大体９週で360時間ですか
360時間付きっ切りで教えてたのですか？
360時間というとあなたが入社して２ヶ月で今のあなたみたいな行動が取れてましたか？
取れてたのでしたら、あなたは成長しない無能です
取れてなかったのでしたら、あなたは自分が出来ないことを他人に求める無能です >>532
割りと大手のほうだけど代わりなんていないよｗ
親が死んで一週間休んで戻ってきたら地獄だったよｗ
上司は仕事は心配せずに休めと言ったけど
つまり一週間の間いないと連絡してくれてただけでナニも進んでいなかったｗ >>559
いや、多分違う話してるわ。お歳暮の話だもの。 会社なんて上にいけばいくほど会社の理念に沿ったアホばっかりになるからな。そこに気づいてないアホ多い。
会社の理念なんてはたから見たらゴミ同然だからな >>561
別に良いんじゃね？ そんな会社は潰れた方がマシだからね >>416
いるいる好き好んでやってることなのに被害者面するやつ
早く帰れや能無し まお作成するべき社内書類は働き方改革とやらとは無縁に増加する一方
仕事が滞った原因は社員にあるからサービス残業で社内書類を作成しないとダメ
全ての責任は末端からとるのは日本の常識
末端はいかに上司に恥をかかせないで仕事をするかが最も大切 >>542
経営には参加しなくても、現場の責任者としての報酬は、作業員が目指せるくらいに高くあるべきだろうなと思う >>557
挟まれてる世代だけど
上は わがまま 自己中 言いたいことをいう
下は 理解してない
これのが解るかなぁ >>537
お前の指導が下手なだけ
一人前にできない時点でお前は無能だ、管理職に向いてない。一生平やってろ >>561
それではどうにもならないよ。
だって「労働時間を守れ」と「仕事は終わらせろ」という合法なことしか指示してないからな。
じつはこれって「残業しないとこなせない労働者はこれから淘汰されるのでは？」
という根本的な問題に繋がってるんだ。 >>560
いまだにそんな昭和脳がいるとはｗｗ
おじいちゃん早く隠居した方がいいよｗ 完全に老害だよｗ >>97
いくらなんでもその要求は
２次元の嫁が俺の理想！
と言っているのと同じだと気づこうよ。 >>377
新人を育てろと命じられて育成終了した翌年に
リストラされる世知辛さ。お前は用済と言わんばかりに閑職に追い込まれるよ。 >>564
それお前が自分勝手に仕事してるだけだろ
普段から自分が休んでも大丈夫なように資料や作業内容まとめておく癖つけとけ 口の悪い上司はどうにかならないのかね
大丈夫だから帰っていいよ、ではなく
いいから帰れって余計残りたくなるんですけど 工数で管理できない仕事は見える化して標準化するしかないんじゃない >>416
これが判断の微妙なところで、他人に業務を押し付けられる能力って凄いんだよ。
営業なんかでも工場に対してモノ言えるやつは納期調整できたり強い。 >>568
ああ、会社潰れると思ってるのか。
潰れないよ。代わりは居るしどうにでもなる。 >>570
そもそも上司がいらないんだよな。連絡ならIT使えばいいし、
権限設定なら社内規約を細かく作ればいい
プロジェクトがあるなら、プロジェクト毎にリーダーを決めればいい。 >>579
そんな仕事してるやつ居ないよｗ
普通は個人に依存してるもんだｗ
上司は代わりなんて居ないのをちゃんと理解して
安請け合いするなってことだよｗ 業務量の問題だけでなく、労働者がトロイとかそういうのもあるんだよな
うちの場合
・仕事早くて間違い少ない人数名
・仕事早いが間違い多し、一声もかけないで動いて後のフォローが大変なやつ
・仕事遅すぎて話にならない奴（あればあるだけ時間かけてるｗ）やつ
・そもそも無駄話ばかりして仕事にかかるのが遅いやつ
下3人はおかしいだろこれw >>543
いやいや、今の若い奴が義理と人情が足りないのが問題なんじゃないの
今話してる高学歴のやつも、「今は辛いけど、これで辞めたらどこも続かないよ」とか、「待たせるのは罪だよ」とか社会人としての姿勢は指導してたよ
んで、普通に従順そうに仕事してたけと、裏では辞める準備してたらしく、即日辞めやがったよ
雇ってやった会社に対する義理とかないのかって言いたいわ >>505
同情する。ウチの会社も入社3年目のアホ社員が居て苦労してる。
柔らかく注意はするけど「面目ない」とか失敗をギャグっぽく返して笑いにしようとする。
パワハラとか気にしてると、強い口調で注意する事もはばかられる。
でもお客さんは強い口調で平気で怒るからな。 >>564
上司が心配するなと言ったら勝算はあるんだろうよ 自分が上司か経営者気取りで勝手にやっているだけだろｗ どんなに労働者が一生懸命に働いたところで金持ちにはなれない
これが世の中の仕組み
一般的にエリートとされてる職業は医者や弁護士、銀行員などだが彼らが超金持ちというわけではない まあ開業医はかなり金持ってるが
年収3000万以上の金持ちのほとんどが経営者や金を働かせて不労所得を得る個人投資家達
上司にペコペコして真面目に働くなんて馬鹿らしくなりますよw
優秀な若者は起業でもするんじゃないかな 雇われでお店任されて一人で営業してるけどオーナーが休ませてくれない
13時間労働で休みは週1回、盆休みもなかったし正月も2〜3日取れるかどうかも怪しい
それで給料が税込で月15万円、雇用保険もないから辞めて失業保険も貰えない
最近やたら何もかもが面倒になり失踪したくて仕方がない
残業するなとか言ってくれる上司がうまやらしい 官僚、公務員が勤務時間で給料貰ってる間は、日本の雇用、賃金の形態は変わらない。
職務給、実績給の社会と日本の雇用環境は根本から別物、全体の生産性で競争力を高める必要が
あるのは分かるが、「働き方」という個人のところをいくらいじっても根本を変えることはできんよ。
本当に変えたいのなら、まず公務員の職制や賃金体系を政治力で変えてしまう方が早い。 これまでの日本の
残業ありきの就業状況そもそも異常だわ
就業時間中に仕事済ませて、さっさと帰るのが悪みたいに
思うほうがおかしい。 >>588
時間の切り売りなんだから即日辞めて問題ないだろｗｗ
アホだろお前ｗｗ >>590
いかに工程内に押し込んでいくかだからね。
周りに言われるがままではトラブルメーカーにしかなりえなかったり。 >>74
>１０：３０〜11時
無能さが滲み出ている書き込みw >>555
だから、元現場のエースが上に上がっちゃうって弊害についてのコメントにレスしてるのよ。 >>582
けっきょくは社員同士でリソースを食い合ってるだけで
声がでかい奴が仕事を進められるってことだ。
会社の中の競争を分かって上手くマネジメントしろってのが
働き方改革の一端だろうとおもうよｗ ジタハラ何て聞いたことねーよ
略しゃいいてもんじゃねーよ お前らって仕事に誇りみたいなの持ってて引くわまじで >>586
レベル低い会社だな
お前の部署だけかもしれんが >>431
うての会社は無駄に残業してるのが大半だけどマクロなんか目瞑ってもできるわクラスの奴が
何を指示しても魔法のように作ってくれると偉い人から重宝されて残業の嵐になってるw
まあそいつも残業多い俺カッケー思考だからウィンウィンてやつなのかも >>588
古典的な洗脳方法じゃないですか多分もう通用しませんね >>582
すごく有利な契約取れるならガンガン無理を通せばいいけど
結局しわ寄せは全部末端に行くんだよ >>587
データ捏造する後輩持った俺からすると、
下三名もフォローがきくレベル。 義理人情で働くほうがまだ自然だわ
社畜の分際で合理化？笑わせんなっての。みんなでまったりできる環境つくるほうがよっぽど優秀 >>9
相手にしなくていいよ
真面目すぎる
時給制になったと思えばいい
自分はその時間内にできることをしたら良いの
仕事が終わらない結果を見て人を増やす仕事のやり方を変えるの判断をするのは
管理職の仕事なんだからね
それが正しい姿 >>591
こんなふうに下っ端同士でお前が無能と言い合ってるからだめなんだろうなｗ
ほんっとジャップの兵隊って他人をこきおろして俺が有能と見せたがる連中が多い。
だからサビ残なんか横行するんだよｗ >>596
首切りしまくったり 会社教の洗脳しに来たらそりゃ抜けるわ そもそもジタハラってのは存在してなくて
実際に存在しているのは業務量据え置きハラスメント
通称ギョスハラだろ
ジタハラなんてあり得ない
早く帰れるよう促すことを悪者になって利するのは経営サイドでしかない 人は増やしたくないんだよね。サービス残業してくれる社員が一番いいよね、会社にとっては。 >>599
分かるけどそれが会社。最終的に元エースが出てくるケースさえある。 >>575
淘汰されるか、そもそも無理な量の仕事を会社が持ち込んでるかどっちかなんだからそうだろう
前者なら自分が無能なだけ、後者ならいずれ会社がつぶれるだけ >>588
サラリーマンは自分が社長なんだから、変な客の注文を断れるからな >>582
会計の時スーッとどっかいなくなる奴最強ってことかい >>610
嘘つく上司とか持った俺からしても下３人も余裕でフォローきくｗ
むしろ下３人が使えないなんて人材育成能力ないから管理職辞めた方が良いレベル >>588
残念ながら、仕事は仕事なんだから、義理や人情で続けるわけじゃないんだわ
その考えは、今や完全に老害だよ 定時退社日とかは定時に帰らないといけないのになんでそれやるの？とはよく言うね
優先順位つけられない、つけるのが下手な奴は多いな >>605
従順そうにしながら、裏ではそういう行動とるポーカーフェイスって、人としてどうなの？って話し
こっちは飯奢ったり、時間削って指導してやったりしたんだぞ >>604
組織の問題点を分析して対処できないマネージャがいればそんなもんよｗ
まあ君みたいに下っ端のくせにレベルが低いとか貶しておれすげぇえって
言いたがる連中が一番のガンだけどねｗ
結局精神論だぞそれｗ 無能の極みｗ >>616
だよなーｗ
俺は会社に対する義理はないけど、
人事部の個人に対して義理があるから辞めづらいのが困る所 >>516
儲かる仕事と儲からない仕事で部署による差がでるんだよね >>629
まずあなたも人としてどうなの？って感じはする >>589
「業務遂行能力が規定に満たない」ことによりクビでいいだろそんなもん
いつまで飼い殺してんだ >>634
会社なんてエース部署の利益で食ってるだけだから。 >>633
今のアラサー世代は おっさんが切られまくったの見てるから 冷笑的 >>589
本人が望まないようだから俺は諦めて見放した･･･。
まあ適当やっても何とかなるけど将来困るだろうなと思っているが
俺には関係ないことだしね。 >>636
くくくｗ もうすぐ管理職様はすげーなｗ いつでも他人に引き継げるような仕事のやり方もできないようじゃレベル低い言われても仕方ない >>516
日本の変なところは、残業＝偉いに成っているからな
前の会社にゴミを捨てるだけで30分残業を付けていた奴がいて褒められていたわ >>629
飯いらないから能力見て育成しろよｗｗ
お前、ただの子供だろ、ただの発達障害だろｗｗ
一生ヒラでいろ
人事部がせっかく勧誘して経費使って雇ってるのに、お前みたいな無能キチガイがいるから辞めていくんだよ 時短とハラスメント？でジタハラ？
こういう馬鹿センスな造語を嫌う人も多そう >>629
見返りを求めてる時点で人はついてこないぞ
なんだ「してやった」って >>572
ウチの会社（ニッチな機械メーカー）だと、最近はパソコン入ってるような機械が当たり前で、IOTとかWindows10の知識が必要なんだけど管理職のオッサンはワードエクセルも適当な時代に上に上がってて、今の新しい技術は全く勉強しない。
結局、ユーザーと商談する時なんかは現場の技術屋が連れてかれて説明して管理職は頷いているだけ。
少なくとも技術系の企業は管理職の方が仕事してないと思う。 どっちを優先するのか、
マネージャーに聞けば良い。
本来、マネジメントが考えるべき仕事。
俺は確認とって、帰りますわ。 >>635
伝達係レベルしかできない最近の新人のレベルを問題にはしないの？ >>520
属人的仕事ってやつね
業務の内容がオープンになってない
標準化されてない、又はできない仕事とか >>649
とりあえずお前はどう思う？って聞くけどね
何も考えずに仕事してる奴はダメ >>588
今時それは流行らんわ
派遣のときに3年我慢したら正規雇用したるからで頑張ってたらあっさり首切られたわ
悪びれも無く世の中騙される方が悪いんやいい社会勉強になったやろプギャーってされたわ
まぁ別のところで何とか正社員になれたしその腐れ会社は倒産したみたいだけど >>650
んで、二ヶ月って何時間ですか？
日８時間、週５で、週40時間で大体９週で360時間ですか
360時間付きっ切りで教えてたのですか？
360時間というとあなたが入社して２ヶ月で今のあなたみたいな行動が取れてましたか？
取れてたのでしたら、あなたは成長しない無能です
取れてなかったのでしたら、あなたは自分が出来ないことを他人に求める無能です ３０分残業つける為にちんたらしている人いるからね。
あと同じ仕事量なのに４０〜５０時間残業して休日出勤までする人。 >>629
釣りだと思って眺めてたけど、どうやらマジで言ってるっぽいなｗ 経営者は利益を最大化するのが仕事なんだから、
最低限の人員で仕事をさせるのは当然
文句があるなら転職するか、会社と交渉して仕事量を減らす努力をしろよ >>617
タイムカードもないんだけど手書きの記録でもおk？
つか、面倒くさいな >>618
早く帰れをハラスメントとするかどうかは別として
会社の狙いは残業費の抑制だからね
従業員の給料が伸びない原因の一つだよ >>482
俺はちょびっと応援してるぞ！
上司はバカにされがちだが、有能だと認められたから上司になってる。
新人を責めても良い結果が出なければやり方を変えるしかないのは事実だが
20台前半の仕事のできなさ、ヒラ社員の無能さも間違いない事実だ！！ こういう話題の時って、本来使われる側なのに経営者目線で語る人が必ず出て来て面白い。
奴隷制時代の黒人や、ナチ時代のユダヤ人にもそういうのはいた。
人間のある種の防衛心理なんだろうな。 >>585
それらにいちいち介入して気分でシステム変更したり決済方法を変更するのが上司の仕事です。
その日その日で全て変更するからその度に上司にお伺いたてて承認を得るのが常識
社内書類のフォーマットも多数の上司がその都度変更されるからやりなおしは常識
社会人たるもの偉い人の気分で物理法則すら変更されるくらい覚えておくべきだ
よって残業するなではなく、残業代を申請するなが正解w >>650
義理人情や人間性の話からなんで業務スキルの話に変わるのですか？ >>648
それ何年前の話だ？
いま管理職って40代だろ？
40代の連中ならもうとっくにPC使って仕事するのが当たり前の世代だぞ。
入社したばかりの頃はまだだったかもしれんが、プレイヤーでバリバリやってる頃に
IT化経験しててむしろ下っ端より意識は高いはず。
単なる役割分担だろ。 >>660
どうせお前やめたらなくなるんだろう？その店。好き勝手やれよ。 >>663
こういうこと言い出す奴が出るまでがテンプレ 肉体労働なら9時-5時の週休二日制でいいだろう
しかし頭脳労働やクリエイティブな仕事でこの勤務体系だと
まず仕事は終わらない片付かない
しかも競争に負けてa bone >>19
これは、ホント糞システム
厚切りジェイソンも言ってたけど
仕事しない人にとって天国
仕事できる人にとって地獄 >>660
手書きの記録でもいいんだけど、可能なら24時間録画出来る物で60倍速ぐらいに編集出来る動画が取れる機械で
一週間ぐらい記録つけた方がモアベター >>645
今まで辞めた奴でも、高学歴になればなるほどこういう行動とるんだよ
しっかり話し聞いてるふりして、いきなり辞める奴
高い学歴のやつほど、努力しないで逃げる傾向にあるんだろ？ >>582
ウチの会社の本社の人で出世した営業マンが言ってたけど「一人で行くから不安なんだよ。俺なんていつも詳しい奴捕まえて同行させてたぞw」って言ってたな。そういう能力も必要なのは分かるけど、連れてかれる方も正当な評価してやらんと可哀想だわな。 >>587
下三人は別に使える
おかしくない
あなたの見方が良くないし使い方が悪い >>588
義理や人情をもって接するのは美徳だが、他人にもとめれば悪徳になる。わかる、この差が？ >>662
> 20台前半の仕事のできなさ、ヒラ社員の無能さも間違いない事実だ！！
無能採った人事にでも、文句言えば良いんじゃね？ >>670
だから仕事せず帰れよ
なんでいっぱい評価されない仕事してんの？
バカなん？ >>663
その論法には意味ないよ。
労働者視点で語ろうが経営者視点で語ろうが、偏っていればその企業は潰れる。
純労働者視点で「とにかく快適なオフィス」なんて言ってもそんなのは実現しないし、
純経営者視点で「とにかく安価な奴隷」なんて言ってもそんなのは実現しない。 >>672
高学歴はやっぱり賢いなーｗ
お前みたいなキチガイ発達障害からは逃げた方が正解ってことだｗ
育成すら出来ない潰すしか出来ない発達障害ちゃんはヒラでいましょうねｗ
人事の経費もタダじゃないんですよｗ >>660
パソコンのそんなソフトあるんじゃね？しらんけどｗ >>672
努力か逃亡か天秤にかけて逃亡の方に利があると判断してるだけ >>587
だけど、自分は管理職じゃないし
ちなみに一番下は、悪気はないが認知がおかしいサイコパス >>673
連れてかれる奴に見返りがあるんだろ？それも個人の資質なんだよな。 >>684
おいおいｗｗ
・そもそも無駄話ばかりして仕事にかかるのが遅いやつ
仕事にさえかかればパーフェクトな仕事するのかと思ったら違うのかよｗｗ 本当に救わなきゃいけないの若者は極々少数
苦労を買いたきゃ、どっか去れや
売ってやらん 本当に優秀な人間はいつまでもサラリーマンなんてやらないからな
これは真理だから >>653
わかんねーから聞いてるのに「お前はどう思う？」ってさあ…
そうなったら部下は「お前の望むであろう答え」を推測して出すに決まってんだろ、立場的に >>676
俺は事実だと思ってるだけで、別に文句はないよ。
そういう社員がいるのはもう仕方ないことなのでそれを活かしていくしかないしね。 >>593
そもそも売り上げとか利益どんだけあってその給料なんだ？
利益出てない店舗なんじゃないの。 >>666
それがウチの会社は人員構成比で50代が4割くらい居るんだよw
40代30代合わせて4割、20代がおそらく2割居ないくらい。
だから俺みたいに40代で主任とかゴロゴロ居るw
上の世代は勤続20年くらいで無能でも課長の肩書ついてるんだけど。 >>683
給料出してるのは会社だ
それが「心がない」っていってんだよ 全ての元凶は『生産性』という概念をまったく育ててこなかった（故意に無視した）日本企業の体質
生産性の高いやり方で処理能力が人より優れ短時間で仕事を済ませる人の給料を上げればいい
それだけで社員は競って仕事を合理化するし職場の生産性高まって残業代も必要なくなって経営者にとってもwin-win
こんな簡単な理屈もわからず未だに体育会系根性論に囚われたアホ経営者は全員廃業しろ >>697
時間の切り売りなんだから、辞めて良いだろｗ
給料出してるのは会社なんだからｗ
お前がとやかく言うことじゃないぞ発達障害ｗ >>685
アホな契約取らないとかじゃね
詳しいやつを連れてくからじゃね 帰れって言って、定時で帰る奴はアホかゆとりだろ
空気読めないから仕事遅いんだよ >>673
たぶんそいつは、連れて行ったやつも後々大事にすると思う。
大事にしないと付いてきてくれないから。 何でもかんでもハラスメントって馬鹿じゃねーの？
若者の何々離れと発想の根っこが一緒
自分に都合の悪い事象を、自分を被害者側に置きながら社会問題化したい時の言い草だよ 管理職に時間内で終わるようにマニュアル作れって言えよ >>662
残念ながらその無能を教育して一端にするのが上司の仕事 >>574
いいね、典型的なダメ上司。
出来ない子ってのは、一生かかっても出来ないんだよ。それを１〜２ヶ月で気づいてあげあげられるのも、上司としての才能。
お前は絶対に出来るはず、と一点張りで押し付けるのは、むしろ人権侵害ですらある。 特に忙しくなければ、残業するなと言われたら自分なら大喜びだけどな。
生活にそう苦労していないし。 >>700
いや、そんなもんは副作用みたいなもんだろ？きっちり話できる奴連れて行くのが説得力あるしな。 >>685
営業と技術に詳しい人間の二人で攻勢するなら、
確かに二つの側面からアホな仕事は取らないことに
なるし、効率的で良いかもしれない。 ゴミ上司なんかよりAIとかに機械的に管理されてる方が楽 >>709
だからいつまでも愚痴言ってないで人事に言ってクビにさせないとダメでしょう >>693
いやいや、レベルが明らかに異なるなら
それはやはり人事のやり方に問題があるんだろう
きちんと報告して、改善させた方がいいんじゃまいかｗ？ クールビズ
↓
個人情報保護
↓
コンプライアンス
↓
女性参画
↓
ワークライフバランス
役所の都合で無理矢理流行りを作るんじゃねえよ >>698
体育会系根性論の人は底辺職近辺に多いよ
経理のオバハンとかさ >>717
大まかにまとめたな。その通りなんだが。 定時で終わらせられないなら、自主的に早朝出勤しろよ
従業員なら当たり前 ちょっときつけりゃ「死にたい」
ちょっと意志疎通ができなきゃ「糖失、アスペ」
あげくジタハラか
大袈裟なんだよ、誇張が過ぎる
なんなんだよこの弱者詐欺どもは >>673
俺もそれやってたら上司から「一人でやれ！」って叱られた
そんで色々上手くいかなくなった たいしてやることもないのに残業してるやつなんて
仕事できないやつか無趣味で帰ってもやることない童貞くらいなもんじゃないか？
そんな中早く帰ろうとするとあいつはダメなやつだとレッテル張られたりする
有給使うと文句言われるのもその類い >>708
それは無理。無能は無能。有能にはまずできない。
お前は部下の身長伸ばせるか？無理だろ。同じく持って生まれた頭や性格は変えられない。
でも、足の引っ張り具合を少なくすることはできる。会社としてはそれで十分。
662に書いてる通り、無能を責めても結果が出ないならやり方を変えるしかない。
俺はそうしてる。だってそうするしかないじゃんｗ
でも、新人やヒラ社員に一定数の無能がいるのは間違いない事実。 >>724
足し算しかできない無能上司にやられたな うちの会社は、５時００分ぐらいには帰宅してるよ。
遅くても６時ぐらいかな。
その後は皆趣味の時間でスポーツとかなんかやってるよ。
趣味とかあると話題にもなって発想も豊かになり会社が盛り上がるんだよね。
なんで皆がそんなに残業してるのか不思議でしょうがない。
ちなみに給料は平均ぐらいはもらってる。 仕事終わってもお喋りで残業代せしめたり、定時前はちんたら、定時近くになったら忙しそうにする奴っているよね。何故かそういうのは野放し。 >>716
無理だよ。人事の問題じゃない。君が人事やってみれば分かる。
大事なのはそういう無能な社員にちょっとでも頑張ってもらうことだね。
いびって追い出す手もあるが、個人的には好きじゃない。 >>588
雇ってやった！ってスタンスの会社で仕事したくないな。 >>724
同行させたやつに拒否られてんじゃんｗ
ちゃんと調整しとけよ。 >>699
だからさ、新人は無能なら出来るよう努力するのが筋なわけで、それをしないで辞めるのはおかしいんだよ、人として
俺があれだけ
「３ヶ月乗り切れば平気だ、ここで辞めたらどこも続かないよ」
「社会人なら相手を待たせちゃいけない」
「自分で考える」「同じことを聞かない」「伝達係で終わるな」「しっかりそのつどメモをとれ」「勝手に判断するな」
なと、社会人としての当たり前の指導を繰り返してやってたし、本人も親身に聞いてた
飯奢ったときも、互いに楽しく話してたりしてたわ、会社の色々教えてやったりさ
本人は昼返上したり、22時から23時まで頑張って働いてたの分かるからさ、仕事は遅いけど
にも関わらす、いきなり高圧的になって退職届だして即日ですぐ辞めやがった
高学歴の奴ほど、こういうことやる傾向あるから、信用できねーと悟ったよ >>723
弱者詐欺、その通りだわ
ツイッターのまとめ見てるといるわいるわ
基本的に仕掛けられて反撃もままならない自分ってスタンスで語ってるよ なんだかんだでお前らサービス残業やりたいんだろ無能w
俺は定時でも与えられた仕事はキッチリこなす！ 無駄な仕事しすぎ
終わらなくても特に問題ない仕事も多いからね 産経＝3K＝統一教会＝他社落ちて入社出来なかったｋｓの巣窟
穢多朝鮮の擁護する為のデマ・捏造記事で飯食ってるゴキブリの糞 >>704
サービス残業は当然、残業ってものは苦行なはずなのにマゾが多いね
残業せずに帰れるのは本来ラッキーな話 >>698
弊社は社長含む経営陣（全員男）が根性論に支配されていてね
そのため中間管理職（全員男）も社員を「がんばってるかどうか」で判断する
その「がんばってる」とは目に見えて長い時間会社にいるかどうか >>730
それ前の会社がそうだった。
その会社潰れたｗ >.729
単純に考えれば
残業が多い＝人増やせない＝儲かってない
そもそも経営戦略に問題がある >>653
お前はどう思う？って、どういう場面で聞くの？
「今日やらないと間に合わないが、ノー残業デー。
やるなら、命令してくれればやりますよ？」って聞くんだよ？
答えられないのは、マネジメントも責任も放棄してるマネージャ。
わかりやすくていいよ。
大勢のいる前で聞くことにしてる。w >>722
早くも来るな、休日出勤もするな
自宅でやるなんてもっての外、
って感じだよ今時は >>740
お前は社会人じゃないな
スレタイは自宅で仕事しろって意味だよ >>727
元上司が受けた研修の話をチラ聞きしたレベルの話だが、人間10人いると、大体2人は伸びる有能で６人が普通。後の2人がどうにもならんという構成になり、上司としてのリソースを有能を伸ばすか、無能の底上げに使うかのジレンマがあると。 >>743
自分の手の届かない契約の時点で負けてる場合がつらい >>737
それは環境がいいだけ。
与えられる仕事が一日で終わるとか、ルーチンしかないんじゃないか？w >>725
仕事してますアピールのために残ってんだよ
家庭では早く帰るお父さんなんて心配されるだけだしね >>735
3ヶ月乗り切れば平気だ←根拠は？
他の指導とやらも全部抽象的だな >>747
ようするにめちゃくちゃシビアなんだよな。
「そのタスクが時間内にこなせないなら来ないでください」っていう意思表示なわけで。
だから仕事量そのものを減らせってなるが、会社にその義務はない。
もちろん「不可能な仕事量」を押し付けていたら誰にもできないから会社はつぶれるが。 働き方改革とやらで仕事は増える一方
法律上問題ないように作成する社内書類が増えるけど勤務時間は短くなる
実作業時間を削るため、安全マージンをカットせざるえない 残業してると電気代とか結構かかるんだよね。
うちの会社は飲み会とかも年に１回だけだし上司の強制とかそういうのも一切なし。
効率を良くしてみんなの給料にまわしてるよ。 >>686
ふふ
残念ながら、何らかの脳機能に問題あるタイプだねwその人
そして、普通なら1で済む会話が必ず5くらいになって
グダグダに引っ掻き回すのさｗ
ある程度自分を守る術も身に付けたし、関わりたくないからもう何も言わないが >>735
優秀な人材を無能な人間は使いこなせない
大人しく高卒採用しときな
香ばしすぎるができるアドバイスはこれくらいだｗ 上の人間が仕事しないから全部シワ寄せ来てるわ
そのくせ早くかえれとかよふざけんなっての
その上の人間は自分より上の人間にはいい顔してるからな
こんなのばっかり >>742
なるべくして、って感じだな。
私がいる会社は潰れる気配がない。不真面目な奴のやりたい放題。 >>722
けっこう忘れられがちだが早出も本来残業 最近は会社に入るのも会社を作るのも間違いなように思えてきたな
人間関係こそ人生最悪のリスクであり、人の不幸の根源であり
仕事のストレスや妬みの感情を当てつけるように
突っかかってくる糞野郎に出くわす確率も上がる。
結局、人生で最高の働き方とは一人で完結できる仕事を手にすることなのだ >>752
それ自分の家庭に問題ありそう。
それで会社が迷惑かかってるんよ。
早く帰って家族と食べに行くとかすればいいのにね。 >>749
それには同意だが、適材適所ってあると思うんだよな。処理能力も勿論だけど、社交性とか性格考慮して仕事与えるだけでも底上げはできると思うんだよね。 >>749
両方同時にやればいいんだよ。
有能なら任せればいい。方針だけ共有して介入しない。それで勝手に育つ。楽ちん。
無能なら何しても無駄なので心から応援し、気持ちよく働かせる。それでお荷物度が少し下がる。 そういえば、明日も会社や組合が「休め休め、連休にしろ」ってうるさくて、
仕方無しに有休取ることにしたけど、なんだかなぁって気はする
ほんの数年前なら「何？有休だと、お前いい身分だな」って言ってた上司が
部下の有休消化が役職者の人事評価で重要視されるようになったら
「こういう連休の谷間にうまく休むのも大事だぞ」とかｗ >>84
いい加減にしろ
そんなもん終身雇用が保証されてる時代の話だ 効率化の問題はおいといて、残業しないと仕事が終わらないって会社は
明らかに人が足りない 指示されればやるけど、指示がなければやることが適切な判断だと
思っていてもやらないパターンってあるよな。客先指示無しに仕様
変更とか。そうあるべきだろうなと思ってても、要求がなければ
まず対応しないっていう。 >>735
その３ヶ月が試用期間中なら辞めても問題ないと思うよ >>727
だからある程度の期間で見切りをつけて人事に報告・解雇を促すのも上司の仕事で、
サンドバッグにして俺かっこいいと自慢するのは仕事ではない >>749
なんか、その講師も仕事したことあるか？と聞きたくなる。
上司の仕事は、人を伸ばすことだけではない。
その前に、仕事を終わらすという使命がある。
できないのには、単純作業をふり、
できる奴には伸び方により、任せる仕事を増やす。
そして、その評価をする。
一律に同じだけ伸ばすなんてことは、無意味だわ。 高橋まつりさんの事件はいたましかったが、彼女の死後、「残業はダメ、帰れ」となって持ち帰り仕事が恒久的になりつつあるそうな。
昼間外回りして帰社後事務、って人達はもう地獄だよな この話残業したら残業代が貰える前提で議論してるよね
そもそも残業代まともに貰えるならみんな多少は残業するだろうし
だから話噛み合ってないんだろ ブラック企業だとか、残業代出せとかいってるのって、努力してないだけだろ？ >>752
そのアピールは会社側からしたら
あいつは仕事ができないからいつまでも残業してるな
残業代かさんで仕方ないわ早く辞めてくれないかなぁって思われてるぞw 結局残業申請が減っただけで満足してるうちの会社はブラック
小松リフト >>755
コンプライアンスに関する社内規定の変更とか提出書類とかホントに増えたわ。段々息苦しくなってる。 >>752
それどんな家庭だよ
一家団欒のほうがいいに決まってるわ 最近では公務員になってみたら山ほど残業させられてる、話と違う！なんてのもあったり。
河原で医師拾って売れよ、もう 前の会社とか長く勤めてる上の人ほど仕事しないで喋ってるだけ
中途採用の人は仕事がんばってた >>774
え？？そんなことしてないけど・・・俺のレス、どう読んだらそう思えるの。 >>775
上司の上司への
フラグ建て行事だから
セミナーなんて役立たんよ >>771
でも利益率悪いから人増やせないし
来年も同じくらい忙しいかは分からない
繁忙期だけ増やして派遣とかにすぐに任せられるように定型化した仕事も少ない
あと人手不足だから有能な奴隷は来ない
つまり詰んでいるんだろうな今働いてる会社 >>779
いまどき残業するだけでアピールできる上司は無能だろ
きちんと数字で表せる成果で判断しないと 無駄に残業するやつがいたら残業自体無しにすればいい
残業禁止
残業は個人の時間扱い >>752
それ古い家庭でしょ。
今時そんな家庭少ないでしょ。 >>780
家の会社もそんな感じだわ
申請したら今は残業五月蝿いの解ってんの？みたいな事グチグチいうから面倒で1時間とかなら
誰も請求しなくなったっていう
んで社長は俺がサービス残業させてるんやないでお前らが自主的にやってるんやでワシは悪くないって言ってるわ
地方底辺零細は辛い･･･ >>725
たいした仕事ないのに残ってて平気とか、
そんな余裕有る会社、いまどきあるかな？
大手だって、少ないんじゃないの？ 人事部所属のやつが残業が嫌で会社を辞めたんだけど、
なんで残業してるかって、他人の残業記録をなかったこと
に改変する仕事で残業してるって聞いてわろた。 うちまんまこれ
仕事量は減らない人は増やさないのに残業したら文句言う
しまいには「残業したらダメだけど朝早く来てこなす分には問題ないから」
何を問題としての働き方改革なのか 前の会社で、毎日６時以降まで残業してるやつがいてトイレでゲーゲーばっかりしてた
ストレスなのか胃が悪いらしい ざっとスレみただけでも思った以上に老害が蔓延っててワロタ
この奴隷根性は死ぬまで直らんのだろうな >>788
たまに残業するほど偉い！ってバカ上司もいるけどな
さっさと仕事終わらせてすぐ帰るやつをバカにしてるけど
実際まともな会社ならそいつらがバカにされることにすら気付けない まぁ20年のオリンピック後にも今の待遇が保証されてるとは限らんのよな。
そりゃ大きな企業ほど手は欲しいが採用は慎重にもならざるを得ない。
急場を凌ぐ二本の手と足に価値を見出されてるんだし、口はいらないわな。3年後にはなおさら。 生活残業してるヤツ
朝遅刻or遅刻気味で来て午前中は1時間ほど席にいないヤツ
忙しいふりをしてるヤツ
早く帰れ
お前は残業禁止な？
↑
これでもハラスメント？ >>790
古い家でも遅くまでおっさんが残ってるのは嫁と不仲な家ぐらい >>793
小さい会社ほど給料安くて残業代で稼いでるような社員ではよくやってることじゃない？
定時からが仕事だー！みたいなバカがいたりする >>748
自宅じゃできないのでスタバに行く
ドトールは喫煙いやん
時間で仕事終わるように振るのは管理職の仕事だから、気にすることなくさっさと帰ってるわ 残業しないと成果をあげられない奴ってほんと邪魔だけどなぁ
無駄に人件費かけさすんじゃねーよ >>767>>775
リソースの割り振りの話で、どれかにガン振りとかいう話しちゃうで。 やることあれば何時間でも働くから、ない時期は遅出早退を自由にさせて欲しい。 >>725
仕事ってのは出来るヤツのところに押し付けられるもんだ >>800
ああ、そういうことか。納得したありがとう。 レベル高い大学でてるやつほど、待遇言い訳にして会社辞めるよね
学歴と人間性は比例しないわ
辞めたやつのこと思い出すとほんとにむかつくわ 自分のペースでじっくりやっていいからね、残業代も全部でますからね 納期もないからね
なんてビジネスじゃねーだろｗ
時間内にできるようにするか、家でやれだろ 高圧受電の法定点検や更新とかサーバやネットワークの更新は通常勤務時間外作業になるんだけど
経営者は通常勤務時間内に作業するように交渉しない現場代理人が悪いとむちゃくちゃ怒られる
特に鉄道のメンテは夜間なんだけど平日昼間にやるように交渉しない社員が悪いらしいw
働き方改革の犠牲者は末端の社員と作業員 電通以後ははこれになった
有給消化しろって言われてる >>810
それな
繁忙期は時間長くていいからそれ以外は仕事終わったら帰らせてほしいわw 仕事によっては出社させずに自宅で仕事させた方が効率的なんじゃね うちはメール容量削減ハラスメントがひどい
この週末のうちに12GBは減らさないかん
3D図面とかあるから常時500MB以下とか無理ゲーなんだけどやるしかない 早く帰れ！ってのは、いますぐタイムカード押して電気切れってことだけど
そこから何ができるか、社員としての思考能力が問われているんだよ 自分だけかどうか、見たほうがいいよ
自分だけが処理能力が著しく劣るのか、仕事量を押し付けられるのかさ
もしかして、やめてほしいのかもよｗ >>805
中小なら、余計に金なく、残業で稼がせたりしない。
たいして仕事ないのに残ってる会社とか、
昔ならあっただろうが、今は大企業で儲かってる会社以外ないと思うよ。 さらにドライブレコーダーまでつけられて
まあ本来の使い方ならいいんだが
なんでここで一時間停車してたとか、もううるさ過ぎる 日本人の労働生産性まじ低いからね。昔はダラダラ長く働くのが良いところだったのが、今の日本はダラダラ短くになってるね。 >>811
そんな会社遅かれ早かれ潰れてるか独立してるわw >>809
そうそう。結局はどちらにウェイトを置くか、優先順位の問題になるけど
どっちもたいして手がかからないので問題にならないって言いたかった。 >>819
情報漏えいの問題があるからなぁ…
今はわりとデリケートになったから持ち帰らせないみたいだし うちの会社は、皆スポーツやってるよ。
スキューバとかヨットとか自転車ロードとかヨガとか趣味でやってる人が多い。
皆の口癖は「ゴルフ遣り出したら終わりだ！」なんだ 営業職はそうも言ってられないからつらい
家に持ち越しで24時間勤務の模様 >>805
>定時からが仕事だー！みたいなバカがいたりする
定時内は客先訪問とか電話対応とかがあるから腰を据えて仕事できる時間が定時後しかない事情も分かってやってくれ。 >>828
無駄多すぎよね、20年ぐらいしたらちょっとはまともになるかな(´･ω･｀) 職種によって物理的に残業が必要な所とそうではない所があるからな
サービス業で残業なくせとか言ってくる馬鹿は人増やせ >>822
どの会社も同じだよw
取引先も社内書類増えて担当同士でお互いの押印した社内書類をPDFでやり取りしている
しかも承認に関しても多数の上司決裁が必要
公務員の決済より悪質かもw 戦後数十年かけて残業良いことだって洗脳してきたからな
残業手当ありきの給料を当てにしてるやつは大変だろう >>825
残業代稼ごうとしてるやつは無い仕事をあるように見せかけるのが仕事だからねw
なにか対策してるなら残業なんてさせないだろうけどしっかりした会社じゃなかったらそんなの気付けない >>50
出世したいうんぬんよりも遠方に飛ばされたり
リストラ要員リストにのりやすくなるってのが問題なんじゃ？ 今の会社やサラリーマン辞めたら
食うていけない人間に限って会社の文句ばかり言うよね。
会社もはやく辞めてくれて
思ってるよそんな人間は >>835
なら勤務時間を
12時〜21時とかにすればいいだけのきと。 >>725
無趣味とか関係無いんじゃないの？
むしろ３０４０過ぎたサラリーマンが趣味のために毎日イソイソ帰るとか何だよｗバブル期のＯＬみたいだな。 >>835
それはもはや残業じゃなくて残業ありきのスケジュールだよね
話が別だわ >>835
それで埋まるならタスク割り振りがうまくいってないんだろう この電子社会で紙切れ文書処理ほど無駄はないなと感じるな。裁判どうこういうなら、指紋認証でもつけて電子決裁しろとでも思うね。 >>834
技術もだよw
システム運用に待機系がなくなってシビアになっている
365日24時間即時対応を強要される
休暇は3分以内に出動できるように待機するのが社会の常識だってさ 日本でこういうことが起こるのって考え方を変えずに形だけ変えようとしちゃうからだと思うんだよ
なんでそうなるのか分かってないみたいな
本当にわかってたら意識を変えていけば自然と行動も変わってくと思うしそうならないのはやはり根本が変わらないのが原因
でもこの国で根本から変えるのはもう不可能だしキチガイみたいな老害思想がまかり通っているからそれに個人で気づいても集団主義の日本ではどうにもならない
結局どうにもならない 残業するなというのだから帰ればいい
そして、仕事が出来なくてもそれはその帰った人のせいじゃない
帰れと言われて帰りませんなんてのはおかしいし、そもそも出来ない量の仕事を
無理矢理やらせてる奴が悪い
出来ない量の仕事をやらせるのはパワハラだろ
もう、労働者に無茶はさせちゃいけないんだよ
その上で給料も上げないといけないのさ、いい加減経営者は理解しろ
労働者は神様なんだよ >>856
時間内に規定内の仕事こなせんやつは切られる
外国人入れますね 仕事量や納期が変わらないどころか正味負荷はかえって増えている。
就業時間は入退場時に自動で記録されているので、入退場の時間を
分単位でタイミング調整し、昼食時間も削り、教育受講などの虚偽
申請で、忙しい時には１日で最大３時間半の実質残業をゼロとしている。 いくら残業を無くしたところで、仕事量が減るわけじゃないからね
ダラダラ残業できなくなったぶん、就業時間内に仕事終わらせなきゃいけないから、余計きつくなるぞ >>850
対外的な仕事が中心じゃ残業なしのスケジュールを組みにくいだろ。
総務経理みたいに定型的な仕事で残業ありきのスケジュール組んでたらびっくりだが。 万事が万事これだよな
労組が弱くなったせいなんだろうね >>856
馬鹿か？日本では責任は末端からとると決まっているw
日本そのものを完全に潰して日本人そのものを絶滅させてから再設計再構築しないとトップから責任を取る体制を整えることはできない >>849
まぁ趣味とひとまとめにしたけど
たとえば嫁と一緒にいたくないとか早く帰ってもやることないとか
早く帰ると邪魔者扱いされるとかそういう意味合いな
早く子供に会いたいとかそれこそテレビ見たいとかゲームやりたいとか早く帰りたいやつにもそういった理由があるだろうし >>857
母国語じゃない奴にやらせた方が非効率的だろ…
しかもどうせ大体母国に帰っちゃうんだし
まぁたまに無茶苦茶優秀な人居るけどそういう人は尚更日本国内に留まってはくれないよw >>837
だから６０代の上司もゴルフをやっていない。
その人の趣味は写真と登山、自衛隊や米軍の飛行機マニアで
飛行機の写真やら自然やら取りにいく。
写真を皆に見せて会話に華をそえている。
皆が知らないような写真を持ってくるので楽しい。 >>857
切ればいいんだよ
切らないで文句延々たれてるよりもそっちのほうが合理的 考え方がおかしいよ
時間内に終わらない作業を振る行為がハラスメントであって残業を規制する方はハラスメントではない
奴隷根性染み付いたネーミングだ >>856
社会に出てまともに働いたこともないフリーターやニートが言いそうなことだ
世の中理屈や綺麗ごとじゃ回らねぇんだよ
いいかげん現実を見ろ！ >>842
あるように見せかけてが、通用するなら、
会社が余裕あるんだよ。
大部分の中小は、金ないから残業は極力させないか、
サービス残業をみてみないふりになるか。
たいした仕事してないのに残業目当てで残ってるって話は、
いまどきは、なかなかないと思うわ。 >>870
だったらもっと汚いことして楽して儲ければいいのに・・・ >>852
保存するための請求書の明細控えを印刷するときに思うわ
実際の明細は、お客さんとの取り決めで電子データでの明細で済んでいるのに
保存するために数百枚の紙を印刷して保存するってバカなことやってるから
７年間保存しないと違法になるっていうけど保存データだって
電子データでいいじゃんって思うんだがな >>867
いい趣味だな
俺もそんな余生を送りたいな
いやまだ現役の人だけどもw おれもまさにコレだわ
チーム６人体制で仕事回してたのにいきなり俺とベテランの2人で切り盛りしろと言われた。
月に5回は定時退社撤退。
回るわけがないので、上司から直で来る依頼とトラブル対応以外は全部先送りよ。 >>856
俺は労働者が一番偉いと思ってる経営者だけど
仕事量減らすと生産量減るから給料も減る。
人手を増やすと人件費上がるから商品価格が上がる。
仕事量を減らして生産量を上げるという矛盾を解決したら
経営者が神様になって労働者は価値を失う。（雇用が減少する）
どれがいいんだろうね？？できたらマジレスして欲しい。 >>870
じゃあ、人雇うなよ
一人で全てやれよ
何金も払えないのに人を使ってんの？
労働者に喧嘩売ってんのか 今のメンバーでは仕事量が多すぎます
人員補充お願いしますって言ったらハブられるの? 同一労働同一賃金が確立して雇用が流動化しないとねぇ
ただその場合は退職金全部清算しないと切り替え時に大損する層が出てくるんだよな >>865
公共工事の現場事務所なんてほぼ一律で不夜城状態だしな。 パヨクがさわいで残業規制なんて余計なことしてくれたおかげで、
残業ありでゆっくり仕事ができなくなり、苦しむ人がよけいに増えてしまった >>870
>現実を見ろ
現実を見る→ヨーロッパを観察→なんだみんな帰れてるじゃん しかも1カ月のバカンス付 給与は下げるし
残業代も認めない
社内書類は増える
安全管理に割く時間も全工程の25%くらい
コンプライアンス厳守用の書類作成も死ねる
飴と鞭どころか鞭と鞭しかない日本社会 >>856
それで評価が落ちないならそれもありだろうが
評価落とされてのちの自分が理不尽な扱い受けるのを恐れて
苦しんでるっていうのが今回の話
明らかに悪いのは、適切な人員を用意しない方なんだが
実際の責任は労働者がとらされるんだよ >>871
まぁそれはそういう会社だけを見てきたからそう思えるんじゃない？
仕事内容と個人の能力把握してたらあいつサボってるなとかすぐわかるし
そういう意味では金に余裕ある会社なのかもしれない >>884
そりゃ欧米では時間内に終わらないやつは無能で解雇されるから。 とにかく日本人は上がアホなんだよシリーズ
あれがダメって言われるからあれを止めようって短絡的な対策しかできず
その都度その都度、新しい問題が発生するってわけ
抜本的な解決策を考える事も出来るのにそんな時間は無いとやらない
ハラスメント大国はアメリカだけじゃないぜ >>883
結局日本人には奴隷労働が合ってたわけだなw 残業するな帰れとか天国だな
昔行ってた会社なんて、残業しないならもう来るな契約なんか知るかバスが無いなら誰かに土下座しろとか人権侵害やってる会社だったしな、シャープの事だよ！ >>883
ゆっくりとしたスケジュール組んで仕事取ってこないほうが悪いんだよ うちの会社は商品企画とか、皆が多趣味だからどんどんアイデアが出てくるよｗ
早く帰って遊ぶのも発想や知識を広くするために大事だと上司が言ってる。
夏休みも、うちの会社は２０日あるんだけれど海外旅行に行く人が多い。 >>865
？
公共事業を受注するとわかるけど
受注者は公務員法で作業を強要されて労基法無視されるw
でも公務員じゃないから公務員法も適用外
日本最高の無法地帯でありながらコンプライアンス厳守が重くのしかかるｗ
現場代理人直下は工期まで不夜城で地獄見る けっきょく残業の一番効果的な減らし方は「終わらないやつは解雇」なんだよ。 仕事量が多すぎて終わらないことを社員の責任にしちゃうのがおかしいんだよなあ 定時までで仕事終わらないやつは無能と判断、それなりの役割に配置。
できるやつは定時でこなしていく効率の良さがあるからどんどん出世。
会社が見極めてんだよね。 とりあえずなんでもハラスメントつければ社会にモノ申して政治家まで動かせそうって思ってんじゃねーよ 最近、何をするにしてもハラスメントをつけたがる風潮・・・ >>893
そういう考えの人が日本に増えるといいな
本来そうあるべきだと思うんだけど日本ではなかなか分かられない
仕事ばっかりしてるようでは視野が狭まるもんないろんなことを経験したほうがいい 一般労働者を職能給で雇うなんてキチガイじみた事してるからおきる問題なんだけど
そこを解ってるヤツがこのスレみてもほぼいないのが問題 >>894
役所関係はなあ
俺も、厚労省絡みの仕事したことあるけど
２３時ごろに問い合わせしたのに
翌朝まだ返事がないのかって、怒鳴られたときには
？？？？？？
ってなった
普通にとっくの昔に帰宅して寝てたよ
そんな深夜の問い合わせで翌朝に返答あるわけないだろうと思ったが
結構大きなトラブルに発展した クレーマー体質の社会
これが元凶だろ
自分はクレーマー体質のくせに、他人からのクレームには耐えられないゆとり
終わってるｗ 業務量を減らさず、帰れと言うだけの管理職なんて、クビにしてしまえ。 >>886
そんなん、責任取らされるのが早いか遅いかだけじゃん。
仕事の限度は言わないと、増えるだけだろ。
ある意味、言えない会社って、たいして残業多くないのと違うか？
体がヤバくなるくらいの残業量になると、
黙って死ぬか、言うしかねえからな。 仕事早く終わらせて残業二時間分くらい遊んでから帰ってた俺はそれができなくなって困ってるよ
せっかく遊んでるのに稼げてたのに うちの会社はタバコ吸ってる人は誰もいない。
お昼とか時に決まってるわけでもなく、おのおの自由。
カフェで仕事しようが特に問題ない。
よくある電話とりも存在しない。 >>894
法律を盾にすれば公務員は引き下がるを得ないんだよ
まぁ何も落ち度がなければの話だが >>897
それw
定時に終わらないつか夜間作業とか休日作業が基本のシステム切り替えや更新メンテのスケジュールを組むマネージャ社員が悪いと怒られるw
大動脈と言われるような幹線道の通行止め作業を平日昼間にしろってできると思うか？
そもそも平日にシステム止めたら消費者から殺されかねないのに会社の経営者は定時内作業を顧客と交渉しないマネージャに労基法違反の責任を負わせるw
全ての責任は末端から取るものだw 日本は規制が厳しくて簡単にクビに出来ないんだから評価気にしななら喜んで帰るべきだと思うんだが
変わった奴がいるなぁ >>916
欧米が簡単にクビきれるっていうのも嘘だけどな >>915
そういう糞のような世の中だ
まあ、自分たちで作り出してるんだけどなｗ うちは２代目社長が大企業出身で
業績良いだけに未だに｢24時間闘えますか｣
精神で働くもんで、社員二人は毎晩9時10時
まで働かされてるなあ。バイトの俺は
６時ぐらいでさっさと帰ってるが、
それでも月平均200時間ぐらい働いてるわ 大昔(４０年近く前)バイトしてた時、ダベってタイムカード押す時間を
長引かせようとしてるバイトに、遠まわしに「お〜い、？？君、もうあがって
くれてイイぞう〜」とか小声で言ってた販売支店長を思い出したわ。
エネルギッシュで直線的で憎めない人だったなああ．．． >>49
それを同僚がやって仕事グチャグチャになってクライアントから本人有給で居ない時(連休だね)苦情来た
今日は会社休みだから
明日、上司がしっかり怒ってやるとキレてたけど
キャパ超えた仕事与えておいて残業代出ないし残業不可とかで日々言ってりゃそうなるの当たり前なのにな
って思う
あんまり言うと他所からの引き抜き受けて退社してしまいそうでこっちが怖いわ
人減ればこっちまで負担くる >>913
法律なんて公務員の気分でいくらでも変更できるw
請負って請けて負けるって書くんだぜwww
法律とやら持ち出してもその場は勝利しても許認可で死ぬw
どれだけ過労死を出しても役所にだけは逆らわない方がいい 日本がどんどんやばい方向に向かっていることを改めて認識
独裁政治がなせるわざですな 残業時間と休日出勤の時間を区別して、両方とも月30時間にして合わせて60時間までOKにしてほしい >>900
前の会社とか残業ばかりして社員はいつも人の悪口ばかり言って陰険な雰囲気だった。
キャバクラの話とかどのどこの、お姉ちゃんが可愛いとかそんなんばっかり話かけてくる。
聞かされてる方は、何にも役にも立たないんだよね。
結局その会社潰れたｗ >>900
わかるわからないじゃなく、
それを実現できるほど、儲かることができるかどうかだよ。
そんな夢みたいな会社は、
下請けから搾り取って実現してるのが現実。
休みながくて、遊んでても儲かってと言う会社が増えたら、
泣いてる会社が何倍もあるってこと。 >>891
それだけだったら天国なんだが…。
うちの主任の様に、6割しか仕事しないと豪語した挙げ句
面倒な仕事は全て周りに押し付ける。
手伝いもせずにネットばかり観て
定時回ろうものなら『俺が帰れないじゃないか！お前、頭可笑しいんじゃない!?』だからね（実話）
おめぇの尻拭いしてんのは、こっちだっちゅーの！
だからバブル屑はイヤなんだよ!! 最近の会社はこうだよな
病んじゃう人とか居ると思う >>925
政治の責任ではあるけど
独裁じゃ無いのに独裁者の為政と変わらんかそれ並みに急激に一般庶民の社会環境悪化してるけど何なんだろね
自分ら一般庶民の責任なのかね
なんか違う気もするけど 中小っていうか小だけど、これで社長と大ゲンカして今度辞める
人足りない、残業させてもらえない、受注件数は前と変わらない
人増やしてください→基準に足る人物が応募してきてないから無理は
残業させてください→働きかた改革で無理
受注件数減らしてください→お前はうちの営業利益を下げてどうする気だ
業務効率化のための検討チームをつくらせてください
→そんな暇があるなら目の前の仕事をしろ
もうええねん
内容証明で退職届送りつけたんねん うちの会社定時１５分前にやることないからって帰るヤツがいる
そんで１分でも定時過ぎたら残業申請
こういうのをクビにしてほしい >>924
役所を勘違いしすぎ
法律っていうマニュアル主義なんだからそれを指摘すりゃいいだけなんだよ
許認可で割を食う？
縦割り行政で別セクションへの影響なんてないよ >>929
よく聞く話だがなんでそういう時上の職位の奴にチクらないの？
上がダメならその上
それでもダメなら体制腐ってるから今すぐ転職した方がいい >>894
明日、上司がブチ切れるのも公共工事も担当してた
薄利で面倒な公共工事に振り回され
時間なくなって重要な民間のクライアントが疎かになり怒らせることになったのが原因だと思う
やっぱ個々の仕事量を定時でできる分ベースにしなきゃダメなんだよ
残業ありきの仕事量振っておいて早く帰れはオカシイわ歪みくるよ >>933
純粋に一人当たりの仕事量を変えずに時間短縮を強要するなら
人を増やせばいいだけなのにそういったことをやらないまま
って話
下手に仕事を詰めようものなら確認がおろそかになって
ミスが出やすくなるみたいな弊害も出るしね 働き方改革とかワークライフバランスとか言い出したヤツ死なねーかな >>937
そういうヤツが正しいと思えない老人を排除しようとしてるのが働き方改革 >>937
やることないなら帰っても文句ないだろ
あるなら大問題だが 溢れた仕事や遅延に関わらず帰れってんだから
そもそもスケジュールや品質を守る必要はないんだろう
責任感があるからハラスメントに受け取るんだ
スケジュール守れない報告だけをしてさっさと帰るが吉 >>897
仕事の種類にもよるよ
上で他の人も書いてるけど
皆んなが働いたり活動してる時間には出来ない仕事もある
それなのにクジゴジで当てはめて無理やりやろうとするとかさ
まあそう所でしか働けないオノレの能力の低さが悪いんだけどさ 会社としては残業代が減って有難い
今までみたいにだらだら仕事ができなくなるし
一石二鳥 人数多い協調性を求める事業所ほど
結果的に遅い人に合わせる傾向にあるね
質のいい仕事を効率よくこなせる人材を育成すりゃいいのに
潰してしまってる
ノルマというよりチーム別に時間管理を含めた出来高で
評価した方がいいんでない
最終結果じゃなくて内容を重視すると結果は後からついてくる 前の会社は入社した社員に強制的に講習会みたいなの行かされたよ
しかしそんなのまったく役にたたなかった
今の会社はそんなのないし、上司がお手本見せてくれるのでためになる >>939
終業時間ギリギリに翌朝までに用意しろを連発されて
残業がひどかった時に上司の上司に訴えたことあったが
終業時間ギリギリに仕事を割り振られることがなくなりはしたね
ただ、今回は国からの命令なので上に言っても
対応しようがないとの返答だったな >>941
まあ即そうすると人間、ほら、改善しなくなるしさ…惰性で… そこで働かせろよって言うのがかっこいいと思ってるバカ。キチガイ。 教えて貰いたがりの人が多すぎで笑えたw
日本も衰退するわw >>937
アンタも気合入れて仕事仕上げればよくね 責任感感じ過ぎだよみんな。
スケジュールまもれまへんで帰りゃいいんだ。
自分が処理しきれないんだから他の人じゃ到底ムリだろうという自信があるせいもあるけども。 会社には色々な作業ルールあるだろうに一概に帰ればいいじゃんって気安く言えんだろ
タスクに締め切りズラーって並ぶタイプの流れならこれ地獄だと思うなー
他のタスクとの兼ね合いもあるし PJの予算を減らされ、納期前倒しにするけど早く帰れ
けど、納期は守れ。品質は担保は当たり前。マジ無理ゲー
最近思うが、糞客の意識改革の方が大切だと思えてきた
そんな客の仕事をするなっつったらそれまでだが 早く帰れよ
それでできなくても会社のせいでいいのに
時間かけてやっちまうから新しい人がはいんねーんだよ まぁ、効率と時短を考えたら、AIに置き換えられてリストラなんだけどな
GSのトレーダー600人中598人がリストラされた件とか本当もう顕著
超がつく花形高所得職業だったのにさ
時代って怖いわ本当 例えば定時に電車が来ないとニュースになる日本
この一例から見ても労働生産性の観点でいえばこれが日本の首を閉めてる要因 残業させりゃあさせたで、文句を言われ
じゃあ、残業しないで帰れといっても文句を言われ・・・
それまでの残業内容にもよるけど
いままで残業してまでしてこなしてきた仕事を定時までにというのは無理だ
常に頑張っている人ほど無理だ
遊びで残業代稼ぎは別として・・・
残業を含めて１２０の仕事をしていた人に、その120の仕事を定時に
終わらせろといっても無理
で、残業を含めた各人の仕事量があって、会社の利益が出ている
それを振り分けて給与が出る
人を増やして、その分1人頭の給与を減らしてとするしか方法が無い >>11
人を雇ったとしてもそのぶん給料下げざるを得ないかもしれない
ヘタしたら倒産だ もちろん会社が悪い部分はあるんだろうけど
かといって業績がカスな会社はただ会社を叩けば解決するわけでもない >>934
アベチョンが日本破壊して既に7年も経っているのに いまだに投票する国民に問題があるんだぞ ８時開始なのに８時前から朝礼やってるバカ会社だったのを正してやったのは俺だぞw
８時前から朝礼やりたけりゃ早出の手当てがいるからな >>960
新人はいつでもいるわ
コイツ育ったと思うと異動させられちまう
で、また全くの新人がやってくる >>966
野党だと破壊程度じゃ済まないってこったろ言わせんな恥ずかしい >>957
俺もそうだわ。
上司と言い合いになった時に言った。
できる人にやって貰ってくださいって。
結局、やる人いない。www
いくら善処したって、一日は24時間だし、
体も限界あるよねえ。 >>965
人一人雇って倒産したり、人一人辞めて倒産するなら、さっさと倒産した方が誰にとっても喜ぶ事だ
世の中のゴミだね 工程管理とか管理職の仕事だろ
現在人員で回せないと判断したら人事に人を入れるように相談
ソレすら出来んのか？ >>962
それそれｗ
実は誰もそんなの気にかけてないのにメディアがしつこく流すｗ 仕事が時間内に終わるようにするのは経営者の仕事なので被用者は考えんでよろしい >>934
逆に独裁の方が問答無用で変革できるんだぜ？
一回社会システム的に固まったものを崩すには
普通じゃありえないくらいの権力が必要なんだ。 権力があり高報酬かつ仕事なしの無能が残業しまくって
安月給の一般人が定時を超えてまでこき使われて残業認定は無しっと >>2
そいつの仕事が遅い可能性は考えないのか？
もちろん仕事振りすぎの可能性もある >>971
利益は出てるのに定員増やすと上司の評価が下がるから頑なに増やさないってのもある >>967
良いなあ
うちは朝礼は定時からだけど定例会議が
終業1時間後と2時間後だよ残業代出ない強制的にそれまで仕事しろ！ってことじゃん
更に忘年会新年会とかは土曜日の夜にやってその日は朝から夕方までタダ働き(休み不可)
フザケンナと言いたい >>974
経営者気取りの上級奴隷が多すぎで笑うｗ 残業有りきで回す前提の業務量と頭数の方も改善しないと解決しないよな。 >>977
権力がある管理職は、もともと残業代出ないと思うが 今の若者は労務管理厳しくて残業や休日出勤で稼ぐこと出来ないから大変だよね
これからは給料は安く副業認める方向になるんだろうな >>971
なんでひとりって決め付けてんのかわからんｗｗｗ >>987
なら、人を増やせばいい。おまえは経営者なんか？ >>1 で、結果だせだからね。まあ、できる人でやってくださいとしか言いようがないねw >>963
120働く人に80しか働けない奴の20を払えばいいさ
それが正しい査定だろ もうちょっとフランクな職場になればいいのにね、全体的に うちの会社は業務命令は直属の上司が担当し人事管理は別の人事管理職が担当するので
直属の上司は残業しろといい人事管理職は早く帰れと言う
直属の上司と人事管理職が言い合いすればいいのだがそうするとお互いの職務を全うでき
ないのでそれぞれが別々に社員に指導する
直属の上司は「仕事できていないだろ」と罵倒し人事管理職は「早く帰れと言っただろ」と罵
倒する始末 いいから帰れ言われて帰らない意味がわからん
指示でてるのに帰るとクビにでもなるんか？ サラリーマンは体が資本の自営業者。無理して体を壊したら倒産だ。 >>971
人一人雇うのにどれだけコストがかかるかわからないんだなあ
だから簡単に給料あげろとか言えるんだよな >>982
だから育てるの辞めちゃだめなのよ
育てるの軽く見過ぎなんだ >>972
例えば今までは５人でできていたものが
能力の低下により、５人でできなくなったとする
まあ、ヒト増やせばいいというが、そう簡単に増やせるもんでもない
給与を下げてもいいなら、簡単だけどな
会社の経営に余程余裕があるなら別だが、そういう会社ばかりでもないだろう
全体的な能力の低下と、労働者不足これが一番の問題
労働者が多い時期なら、優秀なのをえり好んで採用できたが・・・
なので、やる気、能力のある外国人労働者を入れたいわけだｗ
多分これが許されたら、能力もないくせに文句ばかり言ってる連中は
淘汰されるだろうなぁ このスレッドは１０００を超えました。
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