【富の再分配】「ベーシックインカム」いくらが適正？「月28万円」のスイスでは…高すぎて「働かなくなった国」も★4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
生活保護の窓口。ベーシックインカムが導入されると生活保護は「めったに発動はしなくなる」という
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171124-00000003-withnews-000-view.jpg
衆議院選挙でも言及する党が現れた「ベーシックインカム」ですが、いまいち、関心は高まっていません。実験的に導入された国もあれば、国民投票で否決されたところも。過去には、支給額が高すぎて人々が働かなくなってしまった例まで……。いったい、いくらが適正なのか？ 国内の議論に足りないものとは？ 専門家に聞きました。
■「AIからBIへ」スローガンに欠けていたこと
話を聞いたのは、駒沢大学准教授の井上智洋（ともひろ）さんです。井上さんは、まず「ベーシックインカム」が日本では「全然、知られていない」と言います。
今回の衆院選で、一部、注目されましたが「注目のされ方が悪かった」と指摘します。
「希望の党の小池百合子代表が『AIからBIへ』というスローガンを訴えていました。しかし、選挙で言及するには、財源についてもう少し煮詰める必要があると感じました」
井上さんは、小池代表が発言したのにもかかわらず、全国的な広まりを見せなかった原因として「準備不足とリアリティーのなさ」を挙げます。
■誰が得して、誰が損する？
井上さんは「ベーシックインカム」について、財源を抜きに議論はできないと強調します。
「ベーシックインカムの財源は主に税金です。そして、財源についての問いの立て方が大事になってきます」と指摘します。
「必要な制度であれば、税金をとってやればいい。でも、税金を取られるのはみんな嫌がります。税金を払う『損』とベーシックインカムによる『得』の差し引きを考える必要があります」
井上さんの計算では、平均的な所得をもらっている人にとって、その「差し引き」はあまり変わらないそうです。一方、平均より低い所得の人は、得が大きくなります。
そして、平均より高い所得、つまり、お金持ちは損の方が大きくなります。
「ベーシックインカムは一つの社会保障制度なので、基本的な考えは、お金持ちから低所得層へ富の再分配です」
その上で、井上さんは、所得税率の設定や税金徴収の姿勢など、お金持ちでも納得できるような方策を考えていくべきだと訴えます。
■導入されたら生活保護は…
井上さんは、「ベーシックインカム」を導入する場合、失業手当や児童扶養手当などは廃止され「ベーシックインカム」に一本化されるべきだと考えます。
その結果、生活保護は「最後の守り」として「めったに発動はしない」存在になります。
生活保護の対象者は今よりも少なくなり、病気や障害などで「ベーシックインカム」の金額だけでは生活できない場合に限って支給されます。
■海外で高まる関心
海外では「ベーシックインカム」への注目が高まっています。
「ベーシックインカム」の世界大会「BIEN」（Basic Income Earth Network）は、2016年に韓国で開催され、2017年にはポルトガルで開かれました。
フィンランドでは、実験的に導入されるなど、特にヨーロッパで「ベーシックインカム」への注目が高いそうです。
そんな中、井上さんの目には「日本は弱者へ冷たい国」に映るそうです。
「勤勉さなどを美徳にしてきたからでしょうか。もともと聖書にあった『働かざる者食うべからず』という言葉が、日本で社会保障の話をする時に、よく出てきてしまいます」
>>2以降に続く
withnews 11/25(土) 7:00
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171124-00000003-withnews-bus_all&;p=1
★1が立った時間 2017/11/25(土) 14:59:32.79
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511603343/ >>1 、
■スイスの国民投票「私でも反対」
一方、2016年にスイスで「ベーシックインカム」を巡る国民投票が行われ否決されました。
その理由について、井上さんは「月額28万円という支給額が高過ぎた」と指摘します。
「月額28万円では、財源が確保できず、財政が立ちゆかなくなります。ベーシックインカムを擁護する私でも反対しますよ。ここで失敗例を作ってしまったら、今後、ベーシックインカムが議論しにくくなりますから」
■国民が働くなったナウル
「ベーシックインカム」の支給額が高すぎると、財政以外にも深刻な影響ができます。人々が働かなくなるのです。
国として正式に「ベーシックインカム」を導入した例があります。人口約1万人の太平洋上にある小さな島国「ナウル共和国」です。
20世紀初期からリン鉱石が発掘され、1980年代には最盛期を迎えました。膨大な収入によって「ベーシックインカム」が導入され、世界で最も高い国民所得を誇りました。
その結果、何が起きたのか。
井上さんは「数十人の公務員以外、全国民が働かなくなったのです」と話します。
「ナウル国民の生活は『1日3食が外食で、高級外車がガス欠という理由で捨てられた』と言われるほどでした」
ところが、2000年代以降、ナウルのリン鉱石が枯渇すると、ナウルの経済は破綻（はたん）しました。現在、ナウルの「ベーシックインカム」が廃止されており、外国の支援を得ながらかろうじて維持している状態になっています。
■適切な額とは？
スイスとナウルの事例から、井上さんは「適切な額を決めるのが重要」と強調します。
それでは、日本だといくらが適切なのでしょう？
「現在、日本で主に提唱されているベーシックインカムの額は月7～8万円です。ベーシックインカムは、あくまでも最低限の生活を保障する制度です。7～8万円の給料で満足する人は少ないことから、働いている人の多くは仕事を続けると思われます」
.
■導入に必要なこと
井上さんは「ベーシックインカム」を導入するために必要な条件として、国民が制度について関心を持つことを挙げます。
フィンランドが実験的に導入できたのは、国民の「ベーシックインカム」への関心が高く、69％が賛成をしていたことが背景にありました。
井上さんは「政治家も制度をよく知っておいてほしい」と言います。
「政治家の発言によって、制度への注目が集まります。財源や支給額などを理解した上で、発信してほしいです」
今後は人工知能の進化などによって、働き方が今まで以上に大きく変わっていきます。
井上さんは「失業者が増えてしまった時のために、社会保障制度としてのベーシックインカムを真剣に考えていくべきです」と話していました.
終 家賃と光熱費と一汁三菜の分でええやろ
それ以上の生活したい奴は働けばいいし
それで満足な奴はBIだけで暮らせばいい 働けばいいんだよ
生活保護制度とかも馬鹿馬鹿しすぎる
何で、働かないの？
働かない奴はシネよ 親の資産を貰って年に500万の不労所得のある俺からすると。。。
趣味と遊びで楽しい人生っす、仕事？なにそれ？週一回ぐらい用事あるけど。
って感じです。 こんなもの導入されたら、資産全部日本から引き上げて
シンガポールにでも引っ越すよ。
何の因果でコジキに恵んでやらにゃあならんのだ。 住宅はボロい空家を市が借り上げて支給、
食い物といるい、生活雑貨は配給券配って完全に管理しろ >>4
一汁三菜とはかどこのセレブだよ
俺なんか無汁一菜 さすがにベーシックインカムだけで衣食住まかなえれて
さらに物欲も満たせる金額だとほとんどのやつは働かなくなるだろうな
そういうにはAIが人間を越えて人間がうんこ製造機になる時代まで禁止だ 公務員と医者にだけベーシックインカムあるのに一般国民には低賃金重税、ベーシックインカムは禁止は不公平だな、早急にやれ 自民小池アメリカは財政破綻させて社会保障を大幅に削減しようとしてるからな
自民党が歳入改革(増税)をほとんどやってこなかったのも、財政を破綻(銀行券の大量発行による高インフレ)させ社会保障を(事実上)潰し、さらに社会保障の根拠となる現憲法25条も、財政再建や老若間格差の是正、ベーシックインカムを名分に改正させて、
名実ともに社会保障を潰し、社会保障にかかっていたお金をすべて軍事費に転用させるため。
憲法25条 2項
＜現憲法＞国はすべての生活部面について、社会保障の向上及び増進に努めなければならない。
＜自民党草案＞国は国民生活のあらゆる側面において、社会保障の向上及び増進に努めなければならない。
国の保障を「すべての生活」から「生活の側面」へ変更。
国が生活の「側面」しか面倒を見なくなる(→「正面」は面倒見ないということ)。
これにより社会保障(医療、介護、年金、子育て)の費用は大幅に削減される。
社会保障を潰す前(ハイパーインフレ＆現憲法25条改正前)に消費増税すると、そのすべてを社会保障に使わざるを得ず軍事費に使用できない。社会保障を潰した後なら増税したすべての税収を軍事費に使用できる。
★ 現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
現に2016年に成立した年金法案は実質年金受取額崩壊法といった方がいい。
この法案の骨子は賃金スライドの徹底にあり、実質賃金低下の際に、年金額を実質賃金に徹底して連動させ減額させようとするものである。
実質賃金が低下するのはインフレか名目賃金が低下した場合しかありえず、ハイパーインフレが起こった場合、年金の給付額は著しく減少し、実質的に年金制度の崩壊となる。
将来、もしインフレなどで年金の実質給付額が著しく低下したら(急激な物価上昇なのに給付額が変わらない)、
それは法案に賛成した安倍自民党、公明党、維新、都民ファースト(小池も自民党を担ってきたんだから同罪)のせい。 今の日本の馬鹿政治家だと
日本人にはベーシックインカムで月6万
在日には生活保護で月12万
ってこんなオチだろうな 今月20万貰って医療費や年金掛け金なし、サービス受け放題のナマポ乞食が
差額要求してくるだろ
日本じゃ絶対働かなくなるから無理だと思いますわ >>3
家賃光熱費は考えてるか？
もう２万ぐらいは欲しい >>14
あそこは金持ちから転落したら速攻追い出されるから頑張ってね 究極は共産主義社会だろう。
働くだけ損と感じる人間がはびこり、努力した者が
報いられない社会。
必ず独裁者が登場し、怠惰なのに得をする連中の
熱烈支持を得て、働き者は海外に逃亡する。
最低限の社会保障で、努力する者は報いられるのが
一番公平だ。 消費税が上がることを考えたら、東京では16万円位は必要かも
地方は安くていいよな >>7
人類の歴史から見ても一定の割合で遊び人気質がいた
どれだけ駆除しようと出てくるんだから上手く使わなきゃな 社会保障にあててる32兆円の金を頭数で割れば良いんだろ
その後のケガ、病気は全て自腹って事で 働かなくても生きていけるなら、若いうちに家を買って
ローンを払い終えたら引退とかいいよな～ やっーと民間の安い健康保険に入れるようになるんだなw、国民皆保険で荒稼ぎ続けた病院廃業だなw >>26
歴史を見ても共産主義社会のほうが
鉄壁の格差、身分差があり
世襲だから生まれながらに固定されてるんだよなｗ
何が平等？ ひとり3万円で良いだろう、
1日千円の食費が有れば餓死は無い。
働け無い人には住居の提供も別に用意すれば良い。 働いてても現状低所得な人達が反対する気持ちもわかるけど
これくらいしないと
人口が自然増加するレベルまで
出生率は上向いてこないのかもね >>1
働かなくても今の俺の2ヶ月分の給料と同額を貰えるとか舐めてんのかよ
そうなったら確実に働かないわ
14万で生活して14万はパチンコして暮らす 年金がなくなると東京の富を地方に
配分することになるがセコで有名な都民が納得するのか >>5
三人家族だと3x8=24万円
子供に必要な費用や最低限の医療費と考えるとギリ行けそう。
>>14
貧乏な人には今までも結構な金額を配っている。
(生活保護、子ども手当、医療費、年金など)
そしてそれを配るのに結構な人数の公務員を雇っている
それを個人の状況を考えずに一律支給にするのがベーシックインカム
弱者への手厚い保護から、弱者への手切れ金というイメージで考えてみよう。
ただ、実際に実施されたら切り捨てられた人の大きな反発が予想されるから中途半端な実施になりかねない。そうするとグタグタになる。 月七万って年金か
生活できない上に公共サービスも低下するなんて受け入れられない AI進化して仕事が無くなる。知的労働の方が先にやられそう。
労働力としての人間の価値はどんどん下がる。
ＢＩ導入されたら、セックスの許可権を持ってる女の方が偉くなる。
高学歴大卒＜＜＜＜＜＜高卒ギャル
の時代がやってくる 過去五年間の納税データを税務署から取り寄せ、それで額を個別に決めれば良い。 ロボットに殺されるプロセス
自動化により失業者増加、製造はロボットに人間は兵士に 国民年金だけで月六万円弱だからなぁ
その人たちは最低限以下の生活と言うことになる BIにすれば公務員の数を減らせるんだよね
カットされた人件費が大きな財源になる
あと軌道に乗ったらゆくゆくは相続税１００%にする ・累進課税を強化する
・法人税を上げる
・消費税を凍結する
この3点が現実的、Ｂｉの為の１００兆円の財源なんて望めるわけもない・・バカかと思う ベーシックインカムあるから、これからは最低賃金でええやろ？ 月7万支給くらいなら、普通に社会保障を整備したほうがいいな。 相続税１００%にすれば年寄りがあまり貯金しなくなるだろうから
市場に金が出て経済がよく回るようになる 月に7万と引き換えに年金と健康保健がなくなって消費税が20%くらいになるんだろうな ４０歳からベーシックインカムで良いと思う
さすがに全国民は無理
財源は公務員の給与を他国水準に合わせて半分にすればいい
これで２０兆円の財源が出来る 月100万がいいと思う、消費が増えるぞ・・・
7万でも10万でも財源がないのだから、月１００万とか言ってみるべきｗｗ 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！+6+4 >>25
そりゃまあ２８万は正直出し過ぎだよな
俺でも仕事辞めるわ お父さんいいかげん働けよ！
男のくせに何サボってるんだよ！
働かざるもの食うべからず！
もうこういうのやめようぜ
５０も６０もなって仕事なんかあるかよ馬鹿
５０歳以上になったらもう無理に働かなくていいよ
もうそろそろ労働奴隷から解放されようぜ俺たち 月７万程度で満足して働かなくなる程度の人間は
そもそも生産能力が低い人間。
そんな人間は、働かない方が日本のためだよ
よって１０万円ぐらいまでだったらベーシックインカムはありだな >>24
財源から逆算した値だよ
BIするならそれが限度 7万でも100兆円は必要・・出来るわけがないｗｗ バカか？って話で終わる >>22
「生活保護」なんて制度なくなるんだからありえんよ ＢＩいらない。
その代わり医療費、介護費、教育費、家賃無料で。 >>63
せやなぁ
あとはシャアハウスとかで寄り集まるしかないか 金はわかりやすい評価だから
生きてるだけで金がもらえるって
生命つうか人間肯定感があってなんか明るくて好きだBI
今は生きてるんなら金を払えでしょ
生きてちゃなんか悪いのかよみたいな 俺はまだ３０歳だけど
５０歳以上は引退してもらっていい
もちろん健康のために働きたい仕事が生き甲斐だ
というなら働けばいい
そういう考えが半分ぐらいいれば予算は足りる
５０歳になったらもう仕事なんて無い
ハローワークに行って必死に仕事なんか探してもあるわけないだろボケ
そういうのはもう休ませてやろうや
あとニートも
そもそも労働なんて自然界には存在しない異常な行為なんだから
無いのが基本編んだよ >>64
7万ならできるよ
社会保障費がそのくらいだからな 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・50597957 >>56
物価や賃金の安い国の視点だね
大卒初任給40万円の国にしてみれば、28万円なんてのは人として最低限の額なんだよ 食って寝てネットするだけのベーシックな人生に必要な資金 これって働きたくない人が働く人に生活費をタカろうって制度かな
赤の他人を働かせ自身が怠け暮らす目的に見えるのだが >>71
年金・・ゼロ
国民皆保険・・廃止＆100％自費
介護・・廃止・１００％自費
この代わりに7万ね‥って言って納得する低能カスがいるとは思えない >>73
日本の相場だと平均２０万だから１４万もらえる計算やぞ
やっぱ仕事辞められる >>68
シェアハウスとかは増えるだろうね
今とは違う家族の形ができてくると思う 年金・・ゼロ だけど年金の支払いは継続
国民皆保険・・廃止＆100％自費 ・医療保険は廃止だけど医療保険料の支払いは継続
介護・・廃止・１００％自費・介護は廃止だけど介護保険料の支払いは継続
この代わりに7万ね‥って言って納得する低能カスがいるとは思えない 月８万円の支給ねぇ
そんなもの週末だけバイトすれば稼げる金だろ
金が欲しければ働けばいいだけ 国民皆保険を廃止すればいいだけ、これで所得税と消費税は撤廃できる >>1
適正額も何も マルポが基準や、生活保護相当を配らないと整合性が取れないだろ、
生活保護は生活費プラス住居費プラス医療費無料 学資とかもただ…で400万相当やて、手取400万以上稼いでいるやつは何人だよ
流行りの給与所得控除分を上乗せしないと…稼ぎの経費だからな…600万近くになるかな、中堅以下は全部 国民の八割以上は該当するんじゃね、
資産は持てないけど一生保証だから誰も働かなくなるよ 奴隷が居なくなるから高額所得者も稼ぎを維持できないだろ、
生活保護を下げると裁判で負けるで 憲法で保証されている最低限の文化的生活分だそうだからな、
エヌエチケーも生活保護世帯は払わなかてもいいから エヌエチケーも崩壊や、、ココは評価したい、 >>76
働きたくない奴を無理に働かせる時代は終わったんだよ
人類は進歩しないと
７０歳まで働けとか
毎日残業で仕事漬けとか
働くために生きてるとか
最低賃金で生活できないとか
こういう社会を異常だと拒絶しないと何も始まらない >>53
公務員の給料を他国に合わせるのはダメだろ…
アメリカなんて平均で1500万円くらいあるし、ヨーロッパも高いぞ。
今の3倍金が必要になるよ。 >>80
i
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼ ・・・・・・
('A`)
ノヽノヽ
く く >>86
そういう奴に与える仕事作るのもまた金が要るしな んで年収432万程度だといくら納税することになるんだよ
何で働かないクズの生活を支えてやる必要があんだよ 年金・医療・介護を廃止にすりゃ出来るって言うけど
廃止にしても。その保険料の支払いはそのまま継続しなきゃ財源がなくなる。
保険料支払いは変わらないのに、すべてなくなる。
その代わりに7万やるよって言われて、誰が納得するのさ？バカかよｗ 飢え死にしないギリギリでいいと思います
月3万が妥当 >>90
お前、今も働かないくずに恵んでやってんだぜ まるで江戸時代の生き方だな。
でかい病気になったら終わりじゃねぇか 差し引きゼロどころかマイナスだな
これ進める奴はニートかアカか >>76
こういう考えの人が多いんだろうな。
実現にはなかなか壁が高いよ 行き過ぎた搾取をするからBIなんて話が出てくる
非正規奴隷を増やして儲けたつもりが結局
それ以上の負担として跳ね返ってくる >>86
勝手に終わらせるなよｗ
自身と扶養家族の生活費を稼ぐなんてのは世界の常識
ベーシックインカムなんてのは働きたくない連中の生活費を
赤の他人を働かせて奪い取ろうとって意味でしかないんだよ >>99
いやだから
日本が世界の先頭グループに立つんだよ 頭数増えれば増えるほど有利だから、
出生率も上がるかもな >>50
死んだら家族が路頭に迷う世界がやって来るわな。 >>104
ナウルが破綻したのは資源が尽きたからって書いてあるだろ ロボットとＡｉによって、農業から工業・医療まですべてロボットがやって
ロボットを作る事もロボットがやって、家もロボットが作り、公務員もロボット、
人が本当に不要になるまでＢＩなんて不可能 財源が無いで思考停止するなよ作ろうと思えばあるわけよさっさとbiやろうや >>101
AI普及したら働く場がなくなりそうだからBIなんじゃないの
年収200万くらいの単純労働か一部の管理職以外はどんどん減るだろうし >>106
日本の資源は？
労働者だ
働かなくなったら破綻だとわかるだろ >>102
働く人にとって
働きたくない連中の食い扶持まで負担させられるってことは
その分だけ労働や納税環境を厳しくする必要があるって理解できるかな >「ナウル共和国」です。
>20世紀初期からリン鉱石が発掘され、1980年代には最盛期を迎えました。膨大な収入によって「ベーシックインカム」が導入され
あれ？
裕福な国がやるものなの？
なら日本なんか… >>39
案外、知的労働より肉体労働のが残りそう
AIの進歩に比してロボット技術の進歩は大分遅れてる
ドライバー、接客、士業の順になくなるだろう
一番最後まで残るのは風俗嬢だw >>114
今働いてない奴は喜んで働かないだろうな
つまり無駄飯ぐらいを固定化する
餓死させた方がまだ健全だな 年100円ですべての公的社会保障制度の完全廃止なら賛成だな >>111
月７万程度で働かなくなる奴の生産性など低いから
別に問題ない >>76
違うよ
集めた税金の分配方式を変えるだけ
税金で飯ウマしてる人が取り分が減る 医療も年金も廃止って気軽にいうけど
ガンで１０００万の治療費が予想されます？
7万しかないの？じゃ死ねば？ でいいの？？ｗｗ >>116
ナウルの例は、税金ゼロ福祉無料なオイルダラー国家に近い。
いわゆるベーシックインカムの例としては不適切ではある。 >>119
今働いてない奴が働かないなら今と変わらないな
働いていない奴が金を持って使うなら経済は活性化する 結局は「俺は働かずに貰うだけの側」か、それに近い立場でなければ賛成にはならないよな
普通に働いていれば何で働きたくない赤の他人の生活費を面倒見なきゃダメなのかって感想しか生まれない 国民年金が６～７万なんだから
この国ではそれが適正なんだろ(´・ω・`) お前ら、日本が欧米の物まね国家のままで悔しくないのか？
日本がベーシックインカムを本格導入すれば
世界の先頭に立てる。 >>127
やめてくれねえか
殺したくなるんだよその理屈
納税者が払ってんだよ、その金は >>90
違う
働かないで飯ウマしてる層の取り分を国民に配分する 10万が一番いいんじゃね？
これだけで暮らすには少し足りない
一人暮らしとか実家暮らしでも違ってくるけどね
実家暮らしなら10万で楽々暮らせるけど
一人暮らしなら5万プラスするとか何かしてほしい
そうすればアパートがガラガラとか悲惨な人たちも少なくなるんじゃね >>114
諦めやすくてやりくり上手な人がドロップアウトして次世代生産を止めると、
そうした性向が失われやすい傾向がある。
それは将来の「民度」に通じると言えば解りやすいのかな？
今の法律の制定でそうしたものが良い方向に残されるようにする事を考えると、
ベーシックインカムもナマポも廃止して、
納税者による指名救済制度を作るべきだと思うよ。
同時進行で略奪を完全に防がないと効果がないので、
日本でこうした協議をするのは
今の所はまだ無意味だとも思うけどね。 >>133
だが
先進大国で本格導入した国はまだない 先進国だから出来た事であって
今や日本は準先進国なので難しいんじゃないか？
20年以上も止まったままでは何も出来ない。 >>1
6、7万ならまあね
でも負担する世帯年収は5000万以上にして ＞ナウルの例は、税金ゼロ福祉無料なオイルダラー国家に近い。
ナウルこそが究極のＢｉの世界で最高の状態、
でもすぐに破綻した。夢の世界はあっという間に終わる
日本では100兆円の財源どうするのって所で破綻するだけ。 >>135
役立たずは皆殺しが健全なんだよ
だから生活保護もベーシックインカムも不要だ >>128
放っておいても売り手市場でウハウハ言ってるこれから社会人になる奴らなんかは
40歳頃には社会保障に所得半分くらいもっていかれる世の中になりそうだけどね おまえらは一人様だから10万だけだろうし反対なんだろうなw結婚すれば楽になるぞ >>142
戦国時代だな
殺しの上手い奴が生き残る 始まっても無いのに適正価格とか無いわ。
１万でいいからとにかく配れ。 怠け者にタダで金を配る制度なんて日本人が賛成するわけないな
強いて国民全員に週４０時間働けば月１０万円を貰えるl公的な仕事を与えるってならまだ理解もされそうだが
もちろん社会主義国じゃないのだから希望して申し込んだ国民限定って意味だが >>127
ニートとかは別にして
今働いていない人(生活保護など)はもらえる金額が減る。
そして働いた分生活保護の支給が減る制度が無くなるので働く人が増える。
(と良いな) 公務員は大幅に減って小さな政府になり
子どもいる家庭は恩恵大で少子化解消
無理して長時間労働する必要なし
余裕をもって職種も選べる
国民個々の将来も自己責任で片づけられる
なにより、今の絶望的なものから長期的な社会保障が展望できる
いいことばかりなんでないか
「働かざるもの～」とかいう日本人の精神論なんて時代遅れ（ガラパゴス）もいいところ >>129
それじゃ生活できないからお年寄りはほぼ追加でナマポだな BIだけでは生活できない程度の額が良いんじゃないかな
つまり月5万くらい
生活補助にはなるけど、それだけでは食ってけないから >>136
老後までに持ち家を確保できないと年金で家賃を払えない、のは問題だよね。
政府「普通にやってたら新卒就職して定年まで仕事あるんだから30年ローンで家買えるでしょ？
新卒就職失敗やリストラで家を買えず、老後貧困でも自己責任！」 まあ一人世帯なら月１０万くらいが妥当かな
それなら最低限の生活はできるだろうし
実際これくらいならなんとか実現可能だからな ベーシックインカム導入論者って脳内花畑だな
知的障害者と言っていい ベーシックインカム導入するなら給料以外に不動産や有価証券、遺産や贈与も計算しないと平等にはならん >>77
できるわけがない
じゃなくて7万じゃ生活できないと言う主張をすべきだな >>154
持ち家確保できても築30年40年だと
日本の家屋は改築の必要が出てくる >>44
> BIにすれば公務員の数を減らせるんだよね
減らせるのは福祉関係だけだよ、役場に行ってみな福祉なんてごく少数だから、
大半はインフラと徴税、、徴税は配る額が大きくなるから増やさないと集まらない、
インフラへの負担は増える…BI乞食が何もかも役場に投げて来る様になるよ、
治安も悪くなる…何をしても生活が保証されてるんだよ、何をしてもな、治安要員もBI生活と比べての仕事ぶりになるだろうな、増員やで、
BIを配る予算を別にしても 役場の予算は激増するよ、 怠け者の生活費を国が丸抱えするってのは
税金を負担する労働者にとってその分の負担を加算されるって意味なんだよな
まぁ一方的に受け取る側かそれに近い立場じゃなければほとんど賛同は無理だろうな >>156
障害者だから不労所得欲しがるんだろ
納税者なんか下僕にしか見てないんだよ >>149
社会保障費を配るんだよ
ＢＩは「金＝労働の対価」という思想概念ではないよ >>90
今と変わらんよ
その代わり7万BIで増えるから
民間の保険・年金に全部つっこめばいざという時も安心 少子化対策と東京一極集中是正に繋がって悪くないと思う
とりあえず日本でも実験してみたらいいのに >>158
キューバは平等に貧しい社会主義国家だったが
今やアメリカとの国交によって観光客が増え
観光客相手の商売すりゃ公務員の3倍は稼げるといって、自由な社会に国民は歓喜して
移動している。
平等な社会なんて世界にないし >>128
その層はいま生活保護受けてるはずですその方がもらえる金額高いからな この制度で誰よりも得をするのが健康なニートなんだよな
確かにその視点から見るとこんなにありがたい制度は他にないからなぁ 生産人口に現金給付とかイランわ。
18歳以下と65歳以上に月10万支給すればいい、老齢人口に関してはその代り年金は廃止。 滅多に発動しないってナマポの主な原因って鬱とか依存症とか主張したり溺れたもん勝ちの病気が大半だろ
病気でBIにプラスしてナマポありなら結局現状と何も変わらんね 賢い奴は8万あれば余裕で生活できる
よって賢い奴ほど働かなくなる >>175
あと合法的に貧乏人と病人を見殺しに出来る国が得をする。 >>175
世界中のニートが日本に集まるのか？ｗｗ
貧しい中国人・韓国人が大挙して日本に集まる予感ｗｗ
最悪 こういうのは、低負担・低福祉の自民こそ言うべきなんだが
高負担・高福祉の社会主義の野党が言ってること自体、おかしいんだよな ＢＩというのは行政の究極の簡素化が目的だから、ＡＩが前提でなければＢＩは
実現不可能だ。マイナンバー制度も実施され、ＡＩが視野に入ってきたから、
ＢＩも論議されるようなってきた。これと並行してＦＴも語られなければならない。
国が若者に小遣いをくれる制度だと勘違いしないように。弱者救済と人生１００
歳時代の若者の老後のための制度と考えたほうがいい。若者は弱者ではない。
ただ、これを実施するためには中央、地方の役人、特に組合からの徹底的な
抵抗、それと呼応したマスコミなどが例によってわっと騒ぎ出し、焦点ずらし
がはじまり、怪情報で国民を混乱させるから、政治がよっぽどしっかりしてい
ないと前へ進めないだろう。 >>173
それなら生活保護費を月８万円に引き下げればいいだろｗ
それで暮らせるのだろ >>180
外国人に配る理由がない
せいぜい帰りのチケット用意するだけだろ ７万でいいよ。７万で決定(´・ω・`)
これだけあれば働きたくなくても
究極の節約生活でいける >>178
そのうち金が欲しくなって働くよ
賢いほど凝った趣味で金かかるから 149が言っていることが正しい。
ベーシックインカムを導入するにあたっては、きちんと仕事に就いているということが前提にされていなければならない。
ベーシックインカムは、これからAIや超越的な技術が導入されることによって起こる、富裕層と貧困層の格差拡大の軽減や緩和手段として検討する必要がある一方で、何も労働してない人がただ乗りできる仕組みでは絶対あってはならない。
ベーシックインカムはその様な観点から、真剣かつ厳しく制度設計がされる必要がある。
これからどのように時代が変わろうと、タダ飯喰らいが許されることはない。 >>180
北朝鮮人なら核開発のために草食って節約して祖国に仕送りもできるだろうな >>119
逆と思う
働かないだのニートだのいう蔑視がなくなるから
気軽に働きやすくなると思う
フルタイムじゃなくてもパートとか
普段の生活自体はBIでなんとななるけど、
デカい買い物たとえば冷蔵庫が欲しいとか車が欲しいとか、
そういうときだけ買える金がたまるまでパートに出る
そういう働きかたが増えると思う
実際BI導入してるどっかの国では国民ほどんどがパートらしいじゃん >>168
いやいや
その７万は国民が今払ってる健保や年金の掛け金分も含めて７万だから
掛け金分無しにするなら、社会保障全廃でもＢＩ支給額は７万の半分になるよ
３．５万じゃ民間の保険代で終わりだよ。 君たちは馬鹿すぎる
政府に金をもらって生きるということは首輪をつけられているのと同じだぞ
>>1
金を配るな、税金を取るのをやめろ馬鹿者が >>185
生活保護を外国人に配ってる現実からみて
ＢＩだって絶対に外国人に配ると思うけどな BI導入となれば、それを補う各種保険も繁盛するだろうから
経済的にも悪くないと思うがな こんなもんやるもんじゃないとは思ってるが、もし１０万円が
毎月手元に来るとしたら、田舎でスローライフ >>189
働いてるならBI配る意味ないじゃねーか
セーフティネットとして配るんだから 働く者はみんな公務員になればいいわけだろ
もちろん薄給になるんだろうけどさ あ、途中で送られちゃった……
田舎でスローライフ送るやつ増えて、田舎の人口増えたりしないかな？ 社会保障をなくす代わりにベーシックインカムって前提を考えると最低失業手当分でないとまずくないか >>196
>BI導入となれば、それを補う各種保険も繁盛するだろうから
保険会社がウハウハになるだけ、
公的な医療と民間保険、どっちが高額になるか？民間に決まってる
保険料払えない奴は死ね・・アメリカ型になるだけ >>193
そうだよ
支出は変わらん
それにBIが7万増えるんだからそれを保険に突っ込んどけと言ってる 実務家からすれば、これはうまくいかないと感覚的に理解できてしまうわけだが、
こういうった幻想にとり付かれる人が現代になっても消えずに残っているのは何故だろうね。 BIのぶんだけ企業側も給料減らせるし、企業活性化にもいいと思うわ >>204
日本の雇用の流動性のなさと新卒処女信仰 ベーシックインカムは弱者切り捨てなイメージなんだけど、
当の本人たち分かってるのかな？
パートに毛の生えた仕事しかできない子沢山の
シングルマザーなんていろんな制度が何重にもなって
助けられてるのに、超やばいでしょ？
正直俺を含めた馬鹿な人間の遺伝子を継いだ子供が
残っていくより、金持ちで頭のいい奴の子供が
増えるような制度の方が国にはいいだろうけどさ。 例えばどうしても生活費すら稼げない連中のために
毎日８時間ほど街の掃除といった公的な労働に就くのを条件に
月８万円のベーシックインカムを与えるってならいいんじゃないの
まぁベーシックインカムと失業対策事業の中間のような制度なら検討の余地はあるかな >>190
社畜解放宣言するためには、内戦が必要だ。 >>192
そう社会全体の雇用環境は変わらないだろう
新卒以外は職なしニート扱い
即戦力でなきゃ非正規雇用にも値しないカス
バイトは若い素直なものだけ採用
怠け者なんか雇うか？
その空気に無理に金を流し込んでもその金を守るだけに終わるさ 真面目に額に汗して働くってことが馬鹿らしく感じる社会 何か変だぜ 北欧の社会福祉に便乗して昼間からの飲んだくれの惨状、悪夢がこの日本にも 働かざるもの食うべからず教の信者が多いうちは無理だな
信者共はさっさとＡＩロボに職を奪われて改宗してくれ ■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【三訂版改】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年
●財源（３８＋１５２＋１３＝２０３兆円 、平成２６年税額）
・申告所得税 所得金額約７６兆円×５０％＝約３８兆円
・源泉所得税 支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当２７兆円、給与２６２兆円）×５０％＝約１５２兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 資本金・出資金 資本金の額×50％＝約２７兆円×５０％＝約１３兆円
●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）・児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止
→ 行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。 所得税率を書き換えるだけでほぼ可能。 医療その他は国が面倒みつつも、古事記に施す金は必要最低限
嫌なら働けカス。と言える程度にブラック奴隷でない就労環境が整ってる
これが一番であろう
ブラック中抜き派遣みたいなの潰したうえで
害人や不正受給な生ぽを駆除し、フリーター並みの賃金を生活保護として与える
位が妥当だと思う。
そのための金？仕事しない屑公務員の賃金と議員報酬けずりゃ余裕だろ
馬鹿が小遣い増やしたいからって節操なく増税する。なんてなら
それこそゴミ生ぽみたいなのですら十分に代わりが務まるのだから どのみちそう遠くなく社会保障は破綻するから大変革しようぜ >>203
だからＢＩ支給額は７万にはならない。
仮に社会保障費の掛け分を違う名目で徴収するにしてもどうせ現状と一緒だから
天引きなら支給額自体が３．５万で天引きじゃなくても
マイナンバー使うから徴収逃れは出来なくなる。
保険に突っ込めるのは３．５万 BIになれば余裕も出るから、ブラックで働く人なんていなくなるだろ
働き方改革にも最適 >>212
人手不足のニュースしか聞かない時代に何を言ってんだよｗ
まぁ誰もが働かずに暮らせるAI 時代が来た時に検討すればいいんだよ これ医療費とかどうなるんだっけ
歯医者とか超高額になったらやだな >>175
このニート制度を導入したがる奴ばかりなのが
如何にここがニートの巣窟なのかを物語る
働いてる奴なんかほぼいないんだろうな 6万かな
アパートの家賃と光熱費くらい
というか、そんなことせずに住宅政策を充実させたら？ >>213
真面目に読んで損したｗｗ
税金のすべてをＢＩに集中して、医療・教育・消防・警察・自衛隊・・・全て廃止って話じゃねーかよｗｗ
公務員も廃止ｗｗｗ 結婚して子ども2人の家庭だと、経済的に今とは雲泥の差になるな
一番手っ取り早い少子化対策だと思うわ お役所仕事を極力スリム化するのは大賛成だからBIは賛成だな。
金額はどうでもいい。 >>219
年金と医療費は除外する奴多いけど
それを除いたらまともな財源なくて微々たる額になるのにな 性産業が全ての産業の頂点にたつ時代がくるんだぜ？
ワクワクが止まらんな >>222
共産主義の究極形態は無政府状態だからね。 BIになれぱ学校から帰るとお母さんが毎日自宅にいるようになるし
子供の教育にも良いことになる また朝鮮人が必死だけど、BIって”破綻財政”だからね。
BIなんかやったら社会機能はお終いですよ。緊急時の一時的なものだったらわかるけどね。
亡国財政でフィンランドは国家としては非常に脆弱になってしまった。
EUでノキアのような企業も潰されてしまってるので
もうEU抜きではやっていけない国になってしまったのです。 >>208
財源の解決にはならない
掃除程度では財源になるわけじゃないし
例えば人材不足が危機的な介護やって貰うとか
もちろん素人じゃダメなんで、一定期間職業訓練学校で学ばせて、その後働いてもらう
それなら兆円単位で社会保障費の削減にも繋がる可能性がある これって働いてる側から見れば
怠け者の生活費まで負担を増やされるって意味でしかないんだよな
まぁ働く側からの視点が少しでもあれば賛成は難しいよ >>218
こんな大きな社会保障の変革、議論から導入まで何年かかると思ってんだ
ＡＩ時代が来てから検討してたら餓死者掃除ロボが必要になるわ
まあどうでもいいけど >>219
社会保障は全て自己責任
究極の夜警国家と言われるゆえん
でも、いろんな保険が出るだろうから、それに入っとけばいいんじゃね どう考えても悪法なんだが。
BIの担保は何だ?
外国に売るような資源のない国だろう日本は。食料自給率だって低い。
であれば産業を活性化するしか生き残る道がない。
低所得者と高所得者のいずれも労働意欲をそがれる。中間所得者だってそう。 >>227
>共産主義の究極形態は無政府状態だからね。
中国に軍事侵攻されて日本があっといいう間に消滅して終わるｗｗ >>224
BIを口にしてる政党の政策は社会保障の充実も言ってるから現在の役所+BI配る部署になってもっと肥大化するけどな。 福祉関係の公務員は全員リストラで、公的年金と公的医療保険は任意加入の民間保険になるからな
生活保護もなくなるし、役立たずは死ぬ社会でもある
でも、これ以上福祉負担には耐えられないだろうし、BIしかないだろうな >>216
何言ってるんだ？
今の社会保障費（年金・医療・介護他）をまるごとBIに移行すれば7万なんだよ
だからそれに必要な掛け金もまるごとBI税に移行する
つまり必要な支出は変わらないが、BIで7万支給される
これは医療・介護等の将来支出を先払いされてるようなものだから、民間保険に突っ込んで将来の備えにすればいい
と言う話 これは、足し算と引き算しかできない経済学だからなぁ。ぐーたらな人が増えるし、
それを補うほど、高所得の人のモチベが上昇するとも思えん なんかココ見てると、怠けて働かない人ばっかり想定してて笑えない・・・ これから超少子化超高齢化で移民社会確定だってのに
BIなんて導入したら世界中の不貞外国人が日本国籍取りにやってくるぞ >>1
はじめは1万円から始めろよ
あとは国の財政状況を鑑みながら徐々に増やしていけばいい >>235
そもそもそういう事は考えない人達だからねｗ >>1、>>212
○「働きたくないものは、食べてはならない」
新約聖書「テサロニケの信徒への手紙二」3章10節
供給過剰の現代社会には合わない労働観。大量生産は過剰在庫や自然破壊の原因となる。
◎「金を使いたくないものは、稼いではいけない。」これが正しい。 >>233
出るであろう民間の保険を使うことになるのか
自身の健康には自信がある方だけど不安はあるな… AIとロボットの導入で保険レベルの医療費は超安くなるぞ >>206
新卒至上主義は洗脳しやすういっつう実利的な面が最初にあるからな
競争法も労働法もしっかり守ってる会社が日本にどれだけあるか・・・
両方守ってても税金ぶら下がってて、無駄なコストこそこそ計上してる寄生虫
他にも業界関連法守らずにコストダウンっつうコンプラ糞くらえみたいなトコは新卒取って洗脳しときたい >>240
少なくとも今の女性の半分は働かなくなると思うよ 月に7～8万円貰えたら、生活費を切り詰めてでも働かないですよ。
宗教の教えでプロテスタントの信者なら働くだろうけどね。 年収800万以上のやつらは大増税で貧乏人に分配してくれ 働かなくても生きていけるから食っちゃ寝の生活ができて天国
なんて考えるのは大体最初の１ヶ月くらい
暇過ぎな受給者やジジババでさえ近辺の自発的清掃とかしてるし
金払って雇うと面倒な事でも社会が分担して行うようになるかもしれない 多くが子作りに励むようになるだろうな産めよ増やせよや日本にまた日が昇るぜ お金がないからと重い要介護者を堂々と切り捨てることもできる >>250
なんかオーストラリアの最低賃金が凄いことになってるらしいので、そちらにどうぞ。 >>251
公的年金や公的医療保険は民営化されて任意加入になるから、毎月の保険料が10万ぐらいになると思う
加入しなきゃ年金も医療もなしかな 例えばの話、苦労した成功者が10億の家を建てて経済を賑わす所が
BI導入すると金持ちの負担が大きくなりすぎて1億円の家しか建てられなくなる
恩恵を得るのは努力しない貧乏人だけ
そんな国で頑張ろうって思える筈がないだろ
BI導入は確実に国を滅ぼすんだわ >>246
逆に日本人に自己責任を植え付けるという意味で
悪くない制度だと思うけどね。 BIの７万円配布とともに、「田舎に若者が住み着く」政策を充実させないといけない これが重要
職がなくて食えないから若者は都市に出て行ってしまうが、食えるなら田舎に居続けることができる
１人７万円なら子供も作ることができる どんどん田舎で結婚して子育てするシステムを作らないといけない
それによって東京への一極集中も避け、土地の値段も下げ、住宅費も下げ、交通ラッシュも緩和できる
子供がどんどん生まれる社会ならさらにBIのシステムが機能していくだろう >>240
ここはニートしかいないからな
他人の生産したものを消費だけしていたい
働かないでゲームだけしていたい無職の集まり >>238
何十年も先の老後や将来に備えて、年金や健康保険や介護保険を積み立てようなんて人はもうほとんどいないと思う
アメリカみたいに自己責任が痛いほど染み付いてる国ならともかく、あったら使っちゃう人が大半では
投資にも消極的というかやっちゃダメ絶対みたいに思い込んでる人も多いし
いざとなれば親方日の丸がなんとかしてくれるでしょって思ってる人も多いんじゃ >>233
BIで諸手を挙げて喜べるのは
企業が半分負担してる社会保障費が消えて無くなる経営者と
爆発的に市場が拡大する民間保険業界なのに
それに言及する奴がほとんどいないよな 昔世界まる見えでこれに似た制度（つーかこれ？）の国紹介してたが、これとか生活保護利用するのにわざとホームレスすれすれの生活やってるって人出てたわ どんなに余裕あろうが働こうとする生真面目体質の日本人には最適はシステムなんじゃね
逆にナマケモノ天国の外国じゃ無理だろうな 働いてるとか働いてないとか幼稚な発想ではなくて、BIというのは富の再分配と呼べる代物じゃないからね。
ただどうにもならない経済不況の中で国民に一時的にご機嫌を取ってるだけの最悪の政策でね。
そして、BIが過剰になれば、そりゃ働かなくなる人が増えるのも当たり前です。
BIが招く結果は財政破綻でしかない。現にフィンランドは既にかなり厳しい状況です。
EUは確実に破滅への道を歩んでいるのです。
お金持ちは損の方が大きくなるとか、そういう発想以前に”あり得ない乱暴な財政”ですね、BIは。
一部のなりすましたちが日本でも必死にBIと言って支持者を集めようとしてますけどね。 >>260
今の若い奴って責任感ないんだよ、自己責任って言葉で思い出したけど
一日12時間～13時間労働程度でブラック企業だと抜かして逃げるからな
雇ってやった会社への恩義もないし、ひどい連中しかいない
そもそも、言われたことしか出来ない上に、自分で考えない
今の若い奴は劣化がひどい 28万ぐらいが妥当やろ
1月28万じゃ暮らしていけないからほとんどの人は働きにいくだろうし >>231
ホリエモンでさえ怠け者は死なない程度に金与えて怠けさせといたほうが安上がりって言ってるのに… 働かなくても生きていけるが、働けば働かない奴より良い暮らしができる
普通に労働するインセンティブあるから怠け者だらけにはならんと思うけどな
つーか多重下請けもそうだし、無駄な書類仕事、天下り先作る為だけの尤もらしい規制
この辺の失業率下げる為だけの必要悪的な無駄な仕事とかを排除する圧力に利用も出来ると思うんだがなぁ >>263
いや喚いたところでどうにもならんのだから
最初から対策取っとけと言うだけだな
まぁ国保だけ残して月5万という話もあるが
流石にこれじゃあ生活できないからな >>271
無駄を省くためには、個人が努力して仕事を効率化していくしかないよ。
今の若い奴は効率化もまともに出来ず、長時間労働を言い訳にして辞めるだろ？
そもそも、新人は利益出してないんだから、労働時間なんか気にせず努力するのが
当たり前なわけだし、そういう社会人たる覚悟が足りない人間が増えているんだろう。
今の若者に。 医療を廃止したらアメリカのようになる
働いているときは保険料金を何とか払えるけど
退職したりすると途端に保険料をはらえなくなる、
高齢者になればなるほど病気になりがちだから、保険料も高額になるが払えない
結局、医療を受ける事を諦めてしぬ。 >>270
じゃあホリエモンが全員養えよ、
と言われたら何て言うだろうな
「それは国の責任だ」とか？ >>265
BIは無条件なんだからそんなことする必要ないぞ
勘違いしてるんじゃね？ >>223
人数が増えるってこと将来的なリスクの発生要因が増えるってことだから、
何かあった時のための貯蓄がその分多く必要になるんだから一長一短だろ。
ベーシックインカムは社会的保障制度をその分簡素化するんだから。 問題は外国人含めるかどうかだよね。
韓国からコジキの移住者大量に増えるぞw
あと家賃含めて7～8万円？
生活保護は家賃と別で7～8万円だからね。
結婚してる夫婦や子供いたらいくらにするか。 >>268
もう何スレの付き合いになるかわからんがお前はいいかげん黙っとけ BIってことは年金、健康保険、介護保健、失業保険その他諸々、社会保障の全てを自己責任で積立運用や委託先を選択していかないといけなくなる
そういう事を考えてる人がほとんどいないからな
働かなくてもお金貰え、さらに社会保障もタダ乗りできる生活保護みたいなもんって考えてる人が多いから、まだまだ導入無理なんじゃないかな 大会って何するんだ、うちはこんだけ出してるぜーって競うのか？ 28万とか論外やろ
生活保護と同等の支給に決まってる
医療が無料であとはご飯が食べれるくらい
あと、パートやバイトで月数万までは稼いでもいいみたいな
制度を整えるべきだと思う >>273
それをマネジメントするのがお前の仕事だと何度言ったら… >>222
■国民皆ベーシックインカム制度導入ベーシックインカムを導入した場合の財源の穴埋め■
●所得税の税収約１６兆円（平成２３年度）
・基礎年金の国庫負担額 約１０兆円
・生活保護費 ３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。
・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税 課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）
●個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度）
・生活保護費（地方負担分） ３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円
・児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。
・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。
・土地 ： Ａ課税標準額１００～５０００万円未満の土地約１０５兆円×３％＝約３．１兆円
Ｂ課税標準額５０００万円以上の土地約１３７兆円×５％＝約６．８兆円
・家屋 ： Ｃ個人所有家屋の課税標準額約１７１兆円×１％＝約１．７兆円
Ｄ法人所有家屋の課税標準額約１１６兆円×５％＝約５．８兆円
・償却資産： Ｅ課税標準額１，０００万円以上１億円未満約１１．６兆円×２％＝約０．２兆円
Ｆ課税標準額１１億円以上約９６兆円×３％＝約２．８兆円
帳尻は合ってるよ。 民間保険の参入で保険バク安になるな、年収2000万医者廃業ラッシュくるわw >>279
社会人として働いてれば、今の若者の劣化の酷さは普通に分かるんだが。
「能力ないのに権利だけは主張する」ことに、どこに正当性があるんだ？ 日本人の場合、BIにしても「働かざる者食うべからず」的な精神論と周囲の目で
働く人はそんな減らないだろ
社会保障費と公務員人件費削減及び、企業給与費削減に伴う恩恵のほうがはるかに大きい
絶望的な社会保障に光が見えるし、なにより、少子化に効果てき面 >>278
生活保護だろうとベーシックインカムだろうと外国人は絶対に認めてはいけない
あと、ベーシックインカムを受けるには日本国籍を取得して40年以上必要にしなとダメ
偽装結婚なんかで国籍だけ取得する悪い人もいるからね
これ大事、生活保護の法整備を政党に国民としてうったえなければいけない 保険レベルの医療費はAIでタダ同然になるから心配は要らん >>284
今までの社会保障丸残して新たにBIするとかキチガイだな >>39
AIセックスロボ作られてるから女もAIに超えられて需要無くなるぞw >>198
タダ飯喰らいが許される世の中になることは決してないのだ。
セーフティネットであっても、労働や各種の国民の義務を履行しているものだけが受給する資格を持つ。
これからどんなに発展し技術的に進化しても、甘えたような考えで暮らせる世界にはならないことを肝に銘じるべきだ。
ベーシックインカムはすべての解決につながる打出の小槌にはなり得ないことを誰もが認識する必要がある。
むしろ、今後、技術、AIと制度の進化や正しい運用によって、今までみたいな不当労働や搾取の横行が無くなり、
また、一方で不正受給やタダ乗りして生きていた人達が一切いなくなり、皆が権利と義務を正しく理解しながら、真面目な世界が構築されることに繋がる一手段と捉えるのが妥当だ。 税金をのうのうと蓄財してるクズ議員がいるんだから問題ない >>283
仕事は教えてるよ、しっかりとな。
オマケに、昼飯奢ったりもしてる。
にも関わらず、辞めていくわけだからな。
そもそも、「労働時間がきつい」というが、上司としては「早く帰れ」と忠告しているし
そもそも仕事が遅い新人に問題があるんじゃないのか？
俺はマネジメントの基礎として、「まだ終わってないの？」って忠告したりしてるよ。
決して放置してないし、しっかり監督してる。 >>270
怠け者が楽して暮らす姿を最底辺の労働者が見るだろ
そうするとそいつらが次々と楽して暮らす方に流れるのだよ
そうなると労働者側の負担が徐々に拡大していくよな
そうして増えた遊んで暮らす怠け者を見た新たに最底辺となった労働者が見て
次々と楽して暮らす方に流れる
後はそれの繰り返し、やがて怠け者ばかりになって誰も支える側がいなくなるだろう 日本で実験してみたら、変な調子にのった奴が（でもそれでもちょっと空気を読んで）
「ベーシックインカム？使っちゃいましたよ！経済を回す為にも使わなきゃねｱﾊﾊﾊﾊ」みたいに
インタビューに答えるのがテレビで放送されて
それがここやまとめサイトで記事になるところまでが想像できる >>227
> >>222
> 共産主義の究極形態は無政府状態だからね。
資本主義の護持のためにもベーシックインカムは必要。
「稼いだら使え、使わないならば稼ぐな」
「生存権と財産権とは相互保障である」
「強欲富裕層は撲滅せよ」 >>293
障害や病気で働けない場合をどうすんのさ
五体満足で怠けてるやつだけじゃないんだよ >>295
>「まだ終わってないの？」
辞める原因はそれでは >>297
その時は革命前夜みたいなものだ
アカが調子乗る前に全力で叩かないと
乞食が爆発的に増えるぞ とりあえず
在 日 外 国 人 に 対 す る
生 活 保 護 支 給 を や め ろ
話しはそれからにしてもらおう >>289
AIである必要性は感じないが、適切なOTC医薬品選択してくれるアプリとかは出て来て欲しいね
2類医薬品位ならコンビニで売るようになるのもセットで欲しい >>299
死ねば良い
生きるのは国民の義務じゃないぞ >>1
withnews ＝ 朝日新聞
朝日新聞って一見「朝日」とはわからない
「朝日」の名前を冠さないニュースサイトを幾つも運営してるわな 高福祉国が福祉維持できなくなって検討してるのがBIだからな
福祉予算の大幅削減が目標なんだよ
そういう意味で今の日本には必要な制度だろうな 子ども産めばそれだけ生活余裕が出てくる
今の若者は現実主義・合理主義だから、少子化解消するんじゃね >>288
まだベーシックインカム導入前の現時点で韓国人の生活保護受給者多いからベーシックインカム導入しても外国人排除できるか厳しそうだぞ。
朝鮮学校の授業料も無償になってて、日本人より手厚いからね… >>249
労働の価値が高まればバランスが取れる。
真に働くものが尊ばれる世界にすれば、勤勉を旨とする日本は世界で尊ばれる。 >>295
何度目かわからんけど、その機械的なコピペ回答どうにかならんわけ？ また売国奴がはびこる現状では
外国人に対する支給も「当たり前に」行うことは用意に想定できること >>301
ただで賃金払ってるわけじゃないのだから、当たり前だろ
違うのか？ >>253
働く意味を人間に問いかけるのが、ベーシックインカムの特徴。 >>296
そうかねぇ
ホリエモンだってあれだけかねあっても楽したいと思わず
次から次へと新しい事業にチャレンジしてるぞ
誰かに言われない、自分で作り出す仕事を楽しいと思う人種は少なからずいるんだよ なんで、低負担・低福祉の自民がこれを主張しないのか不思議だな AIが開発した薬は格安で売るよう強制する制度が必要だな 富裕層との偏差つけないで一律同額は消費税と一緒で貧乏人の方が
割を食うシステム
というシンプルな話なんだが >>263
年末調整をしてると
だんだんとみんな保険に入らなくなってるのがよくわかるよ。
入ってても月2000円ほどの共済ばかり。
12万満額控除される人がほとんどいない状態。 >>318
全然低負担ではないから 支給を必要としない富裕層が重点的に割り振られるべき
低所得層への社会保障費を奪うから高負担低福祉に着陸する
これくらいはすぐわかりそうなもんだが >>301
その程度で辞めるというのは、社会人としての自覚が足りないんじゃないのか >>321
俺は年に五十万ほどの個人年金積み立てを始めた
とっとと年金は破綻してぶっ潰れてほしいもんだよ
無駄な税金だ >>308
手元の金が増えるだけなんだから、バカの子供が増えるだけ。
頭のいい奴はリスク考えて子供作ることをますます怖がる。
結果、バカの遺伝子が 残っていくだけの愚策だよ。 >>318
検討しきれてないからだよ
税と社会保障合わせて100兆の予算組み替える話を、政権与党が軽々しく言えるわけがない
野党だから無責任に言えるわけで パブリックの活動に参加することに対する対価としてBIが支給されるようにしたらいいんじゃないかと思う。
選挙にいったらとかでもよいと思う。
企業の選択によるリスクが大きすぎることが人材が流動的になりにくい元凶のひとつだし。
一企業に貢献するよりもパブリックに貢献する方が良いことになってほしいし。
富の再分配は団体にするとその団体が大きくなるだけ。 >>323
あんま潰して回ってるとお前の査定にも響くぞ 外国人に生活保護だしてるような現状じゃやる意味はない 社会貢献や労働が美徳の日本人の場合、安心があった方がよく働く様になるだろうと予測
ブラック企業が淘汰されるんじゃないかと思うし
物価も上がるんじゃないか
どうせ日本じゃベーシックインカムの様な政策は
議論の時点で富裕層支配層に潰されるだろうけど >>291
親の財産で食べているボンクラ以外にはベーシックインカムはメリットが大きい制度ですよ。 >>326
野党にBIは無理だぞ
BIで福祉関係の公務員は全員失職するからな
公務員組合が潰しに来る 保育園も介護も何もかも 庶民から取り上げるための
福祉政策切り捨てベーシックインカムなのか？
あけすけに変化を説明したら 賛成する国民はいなくなるだろう >>317
有名人を基準にしてそういう人もいるとされてもなぁ
こういうのはごく普通の人を基準にして考えてねｗ スイスの初任給は日本の３倍だから日本円で９万ぐらいじゃないの >>333
BIあったら保育園行かなくても小っちゃい子の面倒を自分で見れるだろう >>322
中長期でみれば、今の社会保障制度継続とBI導入では、財政負担の差は歴然
高齢化で社会保障費は青天井だけど、BI支給額は一定だからな
たぶん、目先のバラマキ批判にすくんでるか、先に野党が提案したから認めないんだろうな >>334
ごく普通の人って社畜思考しかないのか？
言い換えれば定期収入で基盤ができることによって
ごく普通の人だって起業のチャンスが来るんだぞ >>308
一人月額１２万円のベーシックインカムならば、夫婦＋子ども一人世帯で月額３６万円ですからね。 BIだと、保育園どうするのかな
BIの主旨からすると、公的保育園は民営化して、公的補助もなくなる
でも、そうなれば、保育園に行ける子は経済的にいなくなるかもな ネトウヨって保守なのにこれに関しては賛成なんだよな、何で？
あっ・・・www 生保や失業手当より年金やめなきゃ財源は無理だろう。 問題は外国人をどうするかと
東京と地方で物価が違うから支給額どうするかだよね。
月8万円として地方なら生活できても東京なら1K家賃だけで無くなる。
かといって東京に住んでる人は月12万円、沖縄なら月8万円とかにすると反発あるし、住民票は東京にして実際は沖縄に住んでとか不正も起きる。不正を取り締まろうとすれば人件費かかるしBI導入する意味が無くなる。
だからBIの基本は一律支給だから、都心に合わせて一律12万円にすると財源厳しい。地方と都心のGAPをどう埋めるかだよね。 >>328
潰してないよ。普通に期待してたし、育てるつもりでやってる。
まず、根本的な話として
平日12～13時間労働程度を退職理由とするのは、社会人としての自覚が足りないと思わないのか。
俺らの時代はもっと働いてたいたよ。
ブラックという言葉が独り歩きして、それを言い訳にしているとしか思えない。
少なくとも、このぐらいで「キツイ」といって辞めるのは、社会人としてはあり得ない範疇だろ。 少子化対策にもなるし、何より最高の経済政策になるんじゃないかな
消費が増えるから国内の景気も良くなるし、金刷ってばらまけば円安になるから、
輸出企業も安心するだろうし
金融緩和で何百兆円も刷ったが、かえって円安で国内の景気は悪化しちゃっただろ 生活保護は特定の人だけに支給されるので不公平
BIは全員一律に同じ金額が支給されるので公平
よってBIが正解 タックスヘーブンとか使ってんのは、大企業とか資金管理団体だろ、
企業増税しろよ。 >>321
まあ、それは独身が増えたり、扶養しなきゃいけない家族の人数が
減ってきてるからもあるんじゃない？
昔は死亡時の高額な生命保険がトレンドだったけど、今は医療保険がメインだしね。 >>331
そんな話はしてないんだが
日本語通じないんか >>295
まだ終わってないの?
んな事言ってる時点でしっかりと仕事教えてる事になんねえよ スイスでベーシックインカムを貰って他国に住めばいい >>338
社畜思想ねぇｗもういいや
起業したければ自力で資金を貯めるか
優秀な計画を立てて他人に出資して貰えばいいんだよ
何で労働者が赤の他人の起業資金を負担する必要があるんだよｗ
起業するならその程度は自分で負担して当然 >>348
納税額による
納税者だけベーシックインカム分を納税したら
不公平だよな
記事でも「差し引きゼロ」としてる
八万プラスとプラマイゼロの格差が生じる >>231
逆だろ、BIに反対してるのは働かないナマポの連中だろ ＞ 「ナウル国民の生活は『1日3食が外食で、高級外車がガス欠という理由で捨てられた』と言われるほどでした」
じゃ誰が外食を作ってんだよ？？ｗｗ
嘘記事だろこれ 将軍様のおかげです
みたいな国になっちゃうのかな？ 企業の最大の悩みは増え続ける人件費（給料）
BIになれば給料減らせるし、そのぶんを設備投資に回せる
BI導入は、実は最大の経済政策でもある 日本が一億総中流と言われた時代はほとんどベーシックインカムをやっていた様なもんだろう
それで今は無理って事はないと思うけども
どうせ議論の時点で現状を維持したい富裕層支配層に潰されるだろうけど ベーシックインカムってますます貧富の差が拡大するだろうに 普通に働ける人は5万円程度でもいいんじゃないの
その代わり、働けない人にはその分手厚くしたほうが良い 働かなくても国が回るなら働かない人が居ても問題ない
働くことが生き甲斐の人は好きに働けば良い 旧ソ連の体制で良いんじゃね
今の日本ならそれで安定するよ
社畜で働いても儲かんない国で頑張る必要は全く無いからな >>366
不要だ
働かない奴には何の庇護も与えてはならない >>7
お前は突然の事故で腕が吹き飛んでも足が切断されても病気で身体中に激痛が走っても全身不随になっても痴呆になっても働けよ >>1
いまでも働いていない人は多いし
働きたくない人はそれでいいよ
お金がもっと欲しい人が働けばいい
以下BIの簡易仕様
１ヶ月、
大人１人１０万円
１８歳未満は１人５万円で両親に支給する
支給方法はマイナンバーカードでBI専用の銀行から各自引き出す
この銀行は預け入れは出来ず引き出し専用の口座残高一括引きだしのみ
※マイナンバーカードは外国籍の人も持つことが出来るが
BIの支給対象は日本国籍を持つ者に限る AIからBIってなかなかうまいな
人々の生活に必要なものをAIが作ってくれれば、人々はBIで消費するだけだもんな
早くやってくれ >>366
BIの趣旨を理解してないな
一定額をばらまくから事務の手間がなくなって効率化するのに
余計な条件つけ始めたら今と変わらない事になる
それならBIなんてする必要ないわ >>345
結果潰れてるようだから根性論ではなくてやり方を変えるしかないね ベーシックインカム辞退する代わりに税金納めなくていいとか各種優遇オプションを用意して欲しい >>357
だからベーシックインカムなんてせずに
ナマポの支給額を月８万円程度にするか
外国のようにボランティアや職業訓練参加を義務化すればいい 国家に甘えてる日本人に自己責任を植え付けるにはいい政策だと思うわ >>377
収めた税金が現金で帰ってきてると思えばいいだろ？ >>349
税が高いから移すという言い訳だから、移し先に送金できないようにするのが正しい
増税しても減税しても高い抜かして移すのは変わらない やった結果、物価が上がるだけ
結局働かざるを得ないんだよ >>381
税金納めてない奴はなんで丸儲けするんだ？
何の見返りなんだ もしこれが実現されたとして、社会がどうなるかって言うと
むしろかつての農村や原始共産制みたいな
濃密な、となり近所の共同体になるよね
生活保護や社会保障がなくなって、実は万が一お金が足りなかったら
野垂れ死にするしかない訳だから、普通の人はいっそう近所の顔色うかがって暮らすようになる
そして、困った時は助け合うしかないし、おかしな人を排除する圧力は一層強くなる
ヒキニートがBIになれば全て解決して働かなくて勝手に生きていけると思ったら
周囲は正反対の状況に改悪するのがオチだと思う
実は共同体回帰の思想 仕事するのが美徳っていう世界でも稀に見る国なんだから
こんなにベーシックインカムをやるのに向いてる国はないだろう
どうせ議論の時点で現状維持したい富裕層支配層に潰されるだろうけど >>354
だから今の税金ですでに赤の他人の面倒見てんだよあんたは
税金０にしろって訴えるべき 月28万円？？
貧乏国のジャップランドなら精々月3万円が限界だろｗｗｗネトウヨm9(^Д^) >>376
そいつは
勝手に判断するし
自分で考えないし
作業の効率化もしない
オマケにメッセンジャー以上の仕事をしない
なぜ、高学歴なのに当たり前のことができないのか疑問が残る。 所得税を50％固定にしてそこから10％をＢＩに回せばＯＫ 国家百年の大計だな >>380
そうBIこそ究極の自己責任政策
年金も国民保険もその他全ての社会保障を廃止しするから
難病を抱えている人は働かないと医療費が払えないと思う >>391
組み替えの過程でこういう社会に貢献しない人間を切り捨てられる様にもなるわな 金のない年金受給者よりも生活保護受給者の方が裕福なのは驚きです
生活保護者は自己管理ができていないので貰ったお金をパチンコ、酒で消費し、
早々に金がなくなります >>387
そのとおり
どんな状況でも日本人は働こうとするからな
逆に、怠け者でずる賢い外国ではマズ無理 28万って言ってもスイスって世界一物価が高いと言われてる国だぞ？
日本の2倍から3倍。 国が潤ってるならベーシックインカムも現実味を帯びるがな
資源を売ったり法人を誘致して税金取ったりな
あとは社会保障を削るしかないけどそれじゃ本末転倒だし 理屈から言うと今の生活保護と同額ってなるわな
最低限度の生活保障した憲法に基づいた額なんだろナマポって >>1
「ベーシックインカムは適切な金額設定をしないと悲惨なことになる」という理由は挙げてるけど、
そもそも「ベーシックインカムを導入すべき」という理由が書いてないじゃん
こういう論じるレベルにすらなってない自称専門家はなぜ淘汰されないのか >>395
健康であることが重要視される事こそ重要 >>393
年金・国保・生活保護・各種手当
全部撤廃するのがBIやで >>384
そもそも税金って国民の生活をよくするために徴収するもんだから
ナマポとか鹿見えてないと思うけど道路とかのインフラも全部税金からだから
嫌なら無税を訴えるしかない なんでいきなりベーシックインカム押しが強くなったんただろ 国による生活費の配給制度。事業で成功しても金を没収され、国の定める
生活レベルに矯正される。 >>392
いいかげんコピペやめて真面目に考えような >>404
儲かってて福利厚生、企業年金ある会社は損じゃん >>403
今の社会は健康な人が損をする社会
BIはこれを是正し国民を平等に扱う政策 >>402
経済なんて分かってないのにわかってるふりしとけば
経済アナリストだの証券会社の主任研究員だの名乗れる国で今更何言ってんの？ >>401
年金が生活保護より低いのはどういう理屈なんだかな
生活保護が高すぎるとしか言えないだろう 年金も保険も無くなる訳だがいいのか？
俺は構わんがその事を考えずに使いきる馬鹿が多過ぎて無年金無保険が続出するんじゃないの？ >>393
生活保護年金健康保険は一部特例を除き無くなるよ
全部現金でそれらを支払うんだから
若い世代はBIに賛成する高齢者はBIに反対だからBIが通ることはないだろうがな
これからも日本の若者は巨大利権ジジババの年金のために搾取され続け且つ自分達は年金貰えない自体に陥る >>397
年金+生活保護の人の多さを知らないのか >>299
もちろん深刻な病気や障害者に対する対応策や制度は、これとは別に検討しなければいけないだろう。
真に理由があって働くことができない人達が見捨てられることがあってはならない。
全ての人達の事情が正しく把握されたうえで、適正なベーシックインカムやセイフティーネットの適用がされるべきと考えている。
ただ、私が言いたいのは、ベーシックインカムが何にもしない者たちが受給できるようなものでは無いこと、どんなに時代が変わろうとも甘い考えが認められるようなことは無いということだ。 >>417
年金が低すぎるんだよ
感情論でアホな事を言うなよ >>365
> ベーシックインカムってますます貧富の差が拡大するだろうに
理由は？ >>414
ソースもなにも共通常識やで
もっと勉強しいや 働かなくなる事で何が問題？ 「金を渡すから消費してください」ってのがマクロの目的なのに。 >>417
国民年金がそれ自体で生活できることを保障していないからだよ
もともと自営業者とかで一定の収入やたくわえがあること前提で作られてた >>406
クローズアップ現代だと共産主義も無理
そして資本主義も限界にだと言ってた >>420
同じ労働をして給料減らされて、その分BIから補填されても
保険がなくなって年金も消えるのなら、結局、働いてる人間にしてみたら、損しかないやん。 >>10
あたりまえや
仕事とは金持ってない奴の罰ゲームなんやで 日本だと平均的な人でも取られる方が多くなるだろう
富は貴族へと流れる >>406
技術的パラダイムシフトが起きそうになってるのと
既に見えてる社会保障の限界をどうにか回避しなくてはというトコでしょ >>410
ナマポだけじゃなく全ての社会保障を止めるんだよｗ
お金をあげますから国民の皆さんご自身で頑張って生きて下さい
これがBIの精神
もちろん憲法も変えないと行けないがなｗ 俺はベーシックインカム賛成派だが
月28万はアホだろ
どんだけ物価高いんだよスイスは 高額所得者が富を国家に還元しないでパナマ文書やパラダイス文書みたいな税金逃れしてんのに再分配なんて成立すんのか >>417
年金が低いんだな
最低生活保護レベル支給なんて当たり前だろ？
政府は能無し そのうち嫌でもやらざるを得なくなる。 消費の原資を賃金としている状態は今後は続かない。 >>430
いいんだぞ？
ホームレス見つけたら○しに行っても
捕まるのはお前だけど 金利収入と土地貸しで最低月30万入ってくるようになって、仕事辞めたわ こんなのやるより
公務員の数減らせよ
銀行みたいにさ >>431
今の給料が20万だとしてbI支給が7万とすると、支払い給与は13万
7万削減できる ＞海外では「ベーシックインカム」への注目が高まっています。
実施しないのなんでだろね インカムって、単なるマイクだろ？
そんな物に28万とかかけて国民に配るとか馬鹿げているわ
第一、普通の生活でインカムをつける状況なんかあるわけが無い >>378
> なんで働かない人に金渡すの？
答え 消費してもらうためにです。消費すれば他の誰かの所得になります。 革命とか米騒動みたいな打ちこわしやって富裕層から奪うしかないよな BI賛成派ってさ、時間が来るといなくなるんだよね。
これどういうことだろう 相対的に労働の価値が上がって物価も給料も上がるんだから
働くのが損とかいう次元の低い争いはマスゴミ辺りが煽らなきゃ起きないよｗ 月8くらいやろうな
あとやるなら期限付きにしたほうがいい
残ったら当然消える >>447
何言ってんの？
企業が儲かれば給料上げるだろ？
儲かってる社員だけ得するよ >>447
馬鹿じゃねーのw13万で求人出して誰が飛びつくんだよ >>444
俺が○しはしないよ
社会的不要論、抹殺論を説くだけ これ要は貯金されてる金を市場に出したいんだよな
銀行が貸し渋りするから貯金してる金が死に金になってるし >>439
スイスの人口は837.2万 人(2016年)だよｗ 何かはしないといけないからな否定してる資本主義のバカは代替案だせや！ >>447
そもそも、月7万×12ヶ月×1.3億人だと110兆円の予算が必要なんだけど
それ、どーすんの？ 子供作ると税の優遇や、公共サービスを考えると、けっこういい額行くんだよね。
保育園も無償化するし、子供手当ても医療費も無料だし。
将来の教育費に積み立てられるだけだけど。
そういう意味では子育て世代はすでにベーシックインカム的ではあるわな。 地方の公共事業は無駄が多すぎる
民間に任せて庶民にバラまいたほうがいいな >>448
怠け者天国の外国では無理
逆に言うと、勤労崇拝してる日本ぐらいでしかBIは通用しない >>461
他人に攻撃的になるより税金０訴えたほうがいいよ >>454
公務員が必要ですか？
警察、消防、自衛隊
以外減らせるでしょ
なんで高い公務員がうんこ、ゴミの回収すんの？ >>459
トリクルダウンは無い
ここ数年で何を見てきたんだ？ 犯罪者や前科者や所得税払っていない奴はベーシックインカムは無しにしないといけない
そうすれば在日とかヤクザとかクズ無職は排除される
国益にならないのだから当たり前 これボーナス査定とかどうなんの？ボーナス自体が無くなる？ >>454
役所勤めしてたけど、薄給だったぞ
公務員天国とかメディアが作り出した
妄想だよ 天国ならオレ辞めてないし >>454
公務員人件費削減は自民党だって
前回選挙掲げてた
公務員なんて生活保護と一緒
既得権益 >>474
市役所も派遣が窓口にいるからな
マジで役所の公務員はいらないレベル
責任者だけいればいいんじゃねーかな >>384
> >>381
> 税金納めてない奴はなんで丸儲けするんだ？
> 何の見返りなんだ
答え、生存権の保障と他人の財産権を承認することへの見返りです。 >>438
年金と介護と医療保険 生活保護を無くしてそれに使ったった金を全国民で割るって事だからな
健康で働いてる奴ほど特をする制度 弱者優遇はなくるけど 弱者冷遇もない
本当に平等になる 医療が払えなければローン制度などを組めばいい
生活保護で遊んでる奴らや声だけでかい老害どもが身の程をしるだけ >>457
それするのはナマポだけにしとけ
年金健康保険などを含むBIを強制消費させたら仕事無くなった後や病気の時困る インフラみたいの整備する前に
まずは、ゴミの掃除しないと・・・ 年金を取り崩して生活するのが今の日本なんだから
いくらバラ撒いても貯蓄に回ってカネの流れが悪くなるなんてことも起きない
結局は給料と税金で回収される
何も問題ない あと、税金もらって仕事している奴もベーシックインカムは無しにしないといけないな
嫌ならやめろ無能ゴミクズ税金泥棒の官僚共 >>468
年間の社会保障費は300兆円弱だぞ
これ撤廃でお釣りがくるがな 人間ってやつは金を持つとそれを絶対に離さないから
これからは世界の富が集まる多くの国で経済の組み替えで対応しないといけなくなるわ
人間の欲望ってマジでキモい >>482
当たり前のこと
見返りに値しない
役立たずなど見捨てろ 世帯主なら14万円
家族なら8万円
四人家族で38万円か >>468
「母屋でおかゆをすすっているときに、離れですき焼きを食べている」
この国には離れですき焼きを食べている連中が居るんだよ >>492
それ大半は年金だろ
今更なくせるわけねーわな >>476
じゃあそれができなかった場合はベーシックインカム受け入れろよ >>486
逆だろ ベーシックインカムはその月もしくは年で使う ためたきゃ働けだ
医療で払えない時はローンを組めるこれで解決 >>478
年俸制で有期契約更新が定着するんじゃね >>468
だから過去スレぐらいちょっと読めよ
年金とか健康保険をやめて自己責任でやるのがBI
いままで払ってた税金が財源 >>492
BI導入＝年金、国保、生活保護、各種手当の全廃
これぐらい知っておいてね アメリカみたいに民間の歯科保険に加入しないと歯の治療だけでも高額請求になるのは本当に嫌だな 誰も働かなければハイパーインフレが起きて、
8万くらいじゃ今イメージできる生活すら出来なくなってナウルとかいう国みたいに働くしかなくなるだけだよな
労働価値の適正化、働かない人への福祉の適正化という実験としては面白いし
そこそこの規模の国でやってほしいな 在日の特別永住者に配布されてる福祉給付金は廃止になるのかね？
その辺詰めて貰わないと在日は特権階級化（今でもだが）で日本人は乞食化する奴が増えるんじゃないかね ベーカムは若い世代ほど有利だよ
若い世代で反対してるのはただの馬鹿 >>479
それで無駄な外注山ほどしてな
アホの国民はそれで公務員が減ったと喜ぶ
見える人数がわかるだけで何にも変わらないのに >>457
いや、セフティネットにするんだから生計「補助」レベルじゃダメよ。 「今の仕事をやめても生活できる」ぐらい出さないと。
そうすることで起業を賦活するの。
生活必需品、必需サービス寄りの現産業の労働は今後AI、ロボットに代わられるわけで、現状では形のない、金を稼げない新分野の発掘に人間を振り向けないといかんの。 >>501
病気になればローン組めば良いだろ
確実に一定金が入るんだから >>500
マンガアニメゲームみたいに簡単には変わらんよ
病気になりまくる退職したジジババが大反対する
選挙制度がある限り無理 お前らは、貧乏人なのにベーシックインカムに賛成なんて意外だなw >>385
> なんで儲けた金を取られなければいけないの？
答え、あなたが儲けることができた経済環境の維持経費です。 どんどんＩＴ化・ロボット化が進んで労働者需要が減り
消費がどんどん先細ってからのベーシックインカムは手遅れ
今のうちに始めないと国民総貧乏化してしまう
真面目な話 >>497
BI導入＝年金、国保、生活保護、各種手当の全廃
これぐらい知っておいてね >>494
そこで
租庸調の庸の復活でいいんじゃね？
ぶらぶらしてるやつにでも出来る公の雑事ぐらいいくらでもあるだろ 事実として国庫を圧迫してるのは増えすぎた公務員の人件費
民主主義国家にとって公務員は重要な位置を占めないわけでな
全て民間で賄える >>498
これは予測だが
年々増税する
社会保障は拡大し続ける
ベーシックインカムは採用しない
若者は減り続け税収は減る
だから増税する
これが延々と続く、日本が破綻するまでな
票が老人層主体なんだから当然だが、詰みだよ 平均年収の35%くらいが生活できるギリギリのラインだな ベーシックインカムをなんにでも使える期限付き商品券にしたらどう？
換金不可にすれば嫌でも使うでしょ >>508
まさかネットのデマに騙されて在日のほとんどがナマポだと思ってる人？ 1人当たりの受け取る金額を真っ先に決めるヤツの話は
少し話を進めるだけで破綻するからなあ
金刷ればいいとか社会保険料相当分の負担の話は自分以外の誰が負担することにしたりで。
それができるのなら現行の社会保障制度がこんなことになっていない お前らって病気しないんだな
精神病患者とか社会保険制度なかったら
薬代だけで月八万なんて軽く飛ぶわ やはりベーシックインカムと騒ぐのは
優秀な公務員を妬む無能ニートだけだな
公務員は頭が良くて能力が高くて国家を支えてるエリートだから高給で当然 >>511
公務員天国というのは、議員を指して
るんじゃないかな たしかにあいつらは
デタラメだった 議会の時しかたいした
仕事ないもんだから、昼間から愛人と
お出かけとか珍しくなかった >>447
そんな企業翌日には事務所空になってるよ >>1
井上がそう言っているなら月30万円で行ってみようか
税金は沢山盗ってるし国民からの国借金など1000兆超えてどんどん増加
海外ばら撒きしても増えて国が潰れる、なんて有り得ないがマスゴミ財務省が
逆宣伝するくらいだもんな、国民の借金ニダとか嘘言ってｗ
先進国中最低な民間給与も上りが鈍いが、企業内部留保は過去最高でどんど肥大
企業がケチって溜めこむなら内部留保課税で集めた金を国民に配ればいい
楽してぼろ儲け20兆円賭博パチンコ産業や宗教法人にも公平に課税して、巨額有効財源を造ろう。 自治体の仕事なんて税の再分配・社会保障に関する仕事がかなりの部分を占めるからな。
ＢＩ導入したら公務員は半分ぐらいで済む。 >>514
ベーシックインカムはなくすための代案
選挙云々は話をずらしてるぞ ベーシックインカムするなら私が言ったのは無くなるし
緩やかにデフレが起きる 財源は問題ない 医療費なんかはローンで対応できる
ただ今までぬるま湯に使ってる奴らが現実を知るというだけ
私らは絶対に困らん こうやって日本の生産力を奪う
まんまと中韓の工作活動に引っかかった
バカな政治家どもとお花畑な国民で日本は終わる そもそも働く必要がない
AIとロボットに任せりゃいいだろ >>527
金勘定に人手避けるかってメガバンリストラやるんだからそういうのはもう無理だと思う >>527
> ベーシックインカムをなんにでも使える期限付き商品券にしたらどう？
> 換金不可にすれば嫌でも使うでしょ
よし、富裕層の金融資産も期限付きにしよう。 まあ、既得権者が大反対するんだろうから、日本じゃ絶対に無理だわなｗ 予算どうすんだ？とか言ってるのが多すぎだな
今の社会保障全廃すれば余裕でBIなんか出来るっての
問題は支給額をどこまで増やすかってこと
ま、そんだけ周知されてないってことだがな ソーカに金も時間も搾取され貯金も無くビンボーは自業自得 ゴ ッ ド だ か ら ５ ｃ ｈ
この前、２ｃｈが５ｃｈになったでしょ、
西村ってのが２ｃｈで『に』でしょ。
で俺、ゴッドだから『ゴ』で５チャンネルにしたのね、
仕掛け人です。
だからゴッド・チャンネル、 僕が潰しちゃった、
ゴメンね２ｃｈの人、ゴメンね（笑）
ジム・ポプキンスという人がいて、
それが元々の２ｃｈを考えた人で。
で他のやつは西村グループが出したやつで、
後から出した奴は横、置いとけと。
本当に考えた人間と
新しくチャンネル組もうぜっていう、そういう企画です。
２ｃｈも、ものが言えない人、
ここで言ってくださいと、
と救いのあるチャンネルに作ったのに、
それがもう芸能人の誹謗中傷するとか、
ここで書かれたら人が潰れていく
みたいなチャンネルになっちゃった。
小室哲哉が逮捕されたときに、
小室哲哉のすごい品のない、言えないこといっぱい、
それを全部バァーってパクって、
小室哲哉の本として一冊の本にして出したわけ。
そしたら２ｃｈの人間、怒り狂って、
お前この文章ここまで全部、俺の文章じゃねーか、
みたいなことダァーっとやってきたんだけど、
『うるせー』と。（３６分４０秒頃～）
https://www.youtube.com/watch?v=2lpxUgbX8Fo >>533
そういう考えなのって朝鮮と日本くらいなんだよなｗ >>533
薄給だったぞ
公務員天国なんてのはメディアが
作り出した妄想
実際に役所やら受けて勤めてみる
と分かるよ 若い奴は体が丈夫だから病気なんかにならねーよ社会保険制度いらねーよって思うかもしれんが
それが通用するのはどんな超人でも60歳までだな 共産主義とどう違うんだよ。
だいたいそういうことができるのはカネになる資源がたやすく得られる国だけ。
教育と勤勉さでなんとかのし上がった日本がそれやったら滅亡へ向かうだけ。
ベーシックインカム導入だの、女性の社会進出（による出生の抑制）は反日工作の一環なんだよ。 >>532
ベーシックインカム＝所得保障
健康保険＝医療保障
全然別物。 みんな平等ってことは、働いてる人もいろいろ地域のこと要求されるし
働いて無い人は、もうこき使われるだろうね
自治会のジイさん達みたいなのが再びヤクザ化するね
日本全部がPTAの会合みたいになるww 客がほとんど来ない喫茶店とか店主の趣味丸出しの模型屋の経営でもいいんやで。 そういうのが増えてくれるのもBIの効果。
不思議なことに昭和の時代の方がそういうお店があった。その後は大規模経営のチェーン店なんかに人間を巻き取られすぎたね。結果全体シュリンク。 >>540
嫌でもAIロボットに仕事奪われて人間同士の仕事の取り合いになる未来しかないよな
結果BIを導入せざるを得ない >>524
もう選挙権は現役世代だけでいいだろう
18歳からになったし上も65歳までにすればいい
あと税金で食ってる連中も当然選挙権無し
こいつらが日本を食いつぶしてるから >>523
ベーシックインカムで生活 できなきゃ終わり >>553
なら予算がないで終わりだな
赤字国債幾ら発行してると思ってんだよ >>533
> やはりベーシックインカムと騒ぐのは
> 優秀な公務員を妬む無能ニートだけだな
> 公務員は頭が良くて能力が高くて国家を支えてるエリートだから高給で当然
真のエリートは、低コスト高パフォーマンスです。 ソーカに100万円単位以上財務すれば福運が授かると言われました >>548
薄給とか個人レベルの事情は関係ないよ
その薄給の集まりが人件費のくくりでは国庫圧迫し瀕死の危機を招いてる 一個人が儲けすぎだからな
少数が多数の富を吸い上げる構造はテロの温床にしかならない 兎に角
パナマ文書とかパラダイス文書とかに乗ってるやつらからはしっかり取れ >>534
役所も大概不合理だよ
ちょいちょい配置換えして生産性落とす
残業上限決まってて、してない奴も残業してる奴も同額のトコあったり
逆に青天井で残業させてロクに監査してなかったりね
成果が見えづらいのを、成果を出さなくても良いと勘違いしてる奴多過ぎ BIの是非はともかく、これって当然日本在住の日本国民のみ対象ですよね？
一番大事な事なんですが。 日本は法人税も金持ちの累進課税率も減らして分配するんだろ。
ど こ が 再 分 配 >>558
全くだ 昔みたいに一定の税を収めてる か 労働している者 65歳以下 18歳以上
このどれかに当てはまる奴以外は投票不可にしよう いったい今の仕事のどの程度が機械化されてるんだよ
人手不足なんだろ
完全自動生産なんて理論的に無理な上に
今のロボットやＡＩは道具の域を出ない
これでＢＩなんて札束刷って輸入品に頼るだけになる
日本は国力を完全に失う >>548
やっている仕事の量に対しての対価が高いって事だろ
おまえらが仕事してないのはみんな知ってるからな >>564
適当に思い付いた言葉を並べてんじゃないよ >>539
> こうやって日本の生産力を奪う
> まんまと中韓の工作活動に引っかかった
> バカな政治家どもとお花畑な国民で日本は終わる
ベーシックインカムは、労動力（生産力）の再生産を促すための制度です。 希望者には別途住むところ用意してやって、一人5万てとこ？
年金と各種控除、生活保護は廃止。
失業保険を含む各種保険は残す。
みたいな感じが個人的理想。 >>560無いという主張を公権力：政府はやってはいけない。
平成26年
1月 景気は、緩やかに回復している。
2月 景気は、緩やかに回復している。
3月 景気は、緩やかに回復している。また、消費税率上げに伴う駆け込み需要が強まっている。
4月 景気は、緩やかな回復基調が続いているが、消費税率引上げに伴う駆け込み需要の反動により、このところ弱い動きもみられる。
5月 景気は、緩やかな回復基調が続いているが、消費税率引上げに伴う駆け込み需要の反動により、このところ弱い動きもみられる。
6月 景気は、緩やかな回復基調が続いているが、消費税率引上げに伴う駆け込み需要の反動により、このところ弱い動きもみられる。
7月 景気は、緩やかな回復基調が続いており、消費税率引上げに伴う駆け込み需要の反動も和らぎつつある。
8月 景気は、緩やかな回復基調が続いており、消費税率引上げに伴う駆け込み需要の反動も和らぎつつある。
9月 景気は、このところ一部に弱さもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
10月 景気は、このところ弱さがみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
11月 景気は、個人消費などに弱さがみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
12月 景気は、個人消費などに弱さがみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
平成27年
1月 景気は、個人消費などに弱さがみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
2月 景気は、個人消費などに弱さがみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
3月 景気は、企業部門に改善がみられるなど、緩やかな回復基調が続いている。
4月 景気は、企業部門に改善がみられるなど、緩やかな回復基調が続いている。
5月 景気は、緩やかな回復基調が続いている。
6月 景気は、緩やかな回復基調が続いている。
7月 景気は、緩やかな回復基調が続いている。
8月 景気は、このところ改善テンポにばらつきもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
9月 景気は、このところ一部に鈍い動きもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
10月 景気は、このところ一部に弱さもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
11月 景気は、このところ一部に弱さもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
12月 景気は、個人消費などに弱さがみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
平成28年
1月 景気は、このところ一部に弱さもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
2月 景気は、このところ一部に弱さもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
3月 景気は、このところ弱さもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
4月 景気は、このところ弱さもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
5月 景気は、このところ弱さもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
6月 景気は、このところ弱さもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
7月 景気は、このところ弱さもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
8月 景気は、このところ弱さもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
9月 景気は、このところ弱さもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
10月 景気は、このところ弱さもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
11月 景気は、このところ弱さもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
12月 景気は、一部に改善の遅れもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
平成29年
1月 景気は、一部に改善の遅れもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
2月 景気は、一部に改善の遅れもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
3月 景気は、一部に改善の遅れもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
4月 景気は、一部に改善の遅れもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
5月 景気は、一部に改善の遅れもみられるが、緩やかな回復基調が続いている。
6月 景気は、緩やかな回復基調が続いている。
7月 景気は、緩やかな回復基調が続いている。
8月 景気は、緩やかな回復基調が続いている。
9月 景気は、緩やかな回復基調が続いている。
10月 景気は、緩やかな回復基調が続いている。
【予定】平成29年11月28日（火） 時間未定
http://www5.cao.go.jp/keizai3/getsurei/getsurei-index.html(日本政府：内閣府ソース) >>552
俺に聞いてどうすんの？あんたバカかね
まあ経営者も人使うより安上がりだってそのうち気づくさ 増え続ける社会保障予算（財政支出）と、半永久に一定額支給のBIと、どっちが国家存続で優れてるか
すぐわかるもんだけどな
まして、少子化や余裕ある働き方に恩恵大なんだから >>555
はぁ？
こんなもん貰えるなら普通にネパールにでも移住して畑でもやりながら暮らすわ
自営業とか何でそんな無駄なリスクを負わないといけねーんだよアホかお前 ソーカ幹部に上納金納めて幹部は豪邸我々はオンボロ賃貸アパート住まいです >>406
社会保障費の増大を支えきれなくなってるからだよ
モリカケーって10億20億の話をグダグダやってるが
社会保障費100兆をのうち10兆は税金を投入して支えてる
これを構造から変えていく必要があるという事 ＡＩで仕事奪われるのは事務職で
肉体労働は残るっていってたでこの先生
ＡＩはデスクワークはできても体使うのはまだダメだと >>559
ベーシックインカムだけでは足りない働けと言いつつ
老人はベーシックインカムだけで暮らせって矛盾してないか? >>563
オレは辞めた人間だし、どうでもいい
証券
↓
信託
↓
役所
↓
不労所得
落ちてるな
信託いたときは軽く1000越えるときもあった >>580
当たり前ですが日本在住の日本国籍の方が対象です ＢＩ導入したら地方は活性化すると思うよ
低賃金の地方暮らしを嫌がって都会に出ようしてる人たちも
プラス７万ならなんとかやっていけるだろうと思いとどまってくれるはず 結局のところ財源ともらえる月額が明示できないのが肯定派 働きたくないやつを家に押し込めてまともな奴は毎月ボーナスもらえるんだからいいじゃん
病気した時用に医療保険でも入ればいいんじゃね？
金がなくて自暴自棄になったやつの犯罪にも巻き込まれたくない >>582
10億円って大概やぞそれが自民党議員の天下り利権になってるんやから >>583
営業とかは無くなるけどね
まぁコンプラ糞くらえ系の営業は残る
そっちは法の捕捉率上げるしかない AIが労働奪うってのならAIにも税負担してもらえば？ >>582
構造を変える必要かあるかもしれんが
ベーシックインカムではダメ >>47
最低賃金は最低限生活出来る賃金だから、BIが実施されたら
最低賃金の概念が無くなるんだよね。
BIと最低賃金の概念が重複してしまうから、最低賃金制度は
無くさなければならない。
BIに賛成してる連中はこれが判っていない。 BIから外れてる外国人の方が給料の手取りは高くなるwww >>590
気を付ければ良い
この世は自己責任だし >>570
？「帰化するニダ」
？「籍入れるニダ」 >>589
財源はいままで払ってた税金社会保障費の一部
支給額は7万程度と何度も書きこまれてる
ちゃんと読んでね だいたい日銀が無限に金刷れるんだから財源それでいいじゃん
インフレが怖い？デフレとしたい寄りまし >>572
馬鹿には公務員の優秀さすら理解できないからな
底辺のニートが俺でもできるとネットで妬んでるが底辺には無理
公務員は優れたエリートの集まりだからな >>591
たった10億でそんなに騒ぐ必要ないとおもうけど >>593
財源がなきゃ重税になるだけ
7万給付がくるが10万ベーシックインカム税でとられるっていう笑える状況になるだろ >>584
言葉わからない奴ですねw 棺桶に片足突っ込んだ奴が若者の金を使ってダラダラ生きてるのが問題なんだよ
最低限の動く事が出来なくなった時点で人として終わりだって言ってんだよ >>570
> >>567
> もちろん日本国籍限定
国内在住で国内消費する人なら国籍不問でOK。
国内で稼いでパナマに蓄財する輩は、停止でOK。 >>605
今はな
昔はコネで馬鹿を押し込む場所だった だいたい薄給かどうかなんてここで書き込んでるのは主観で語る奴等だよ
年収金額を出せと
昔29歳の準公務員事務女の給与明細見たが支給額39万ついてたの見てたまげたw 財源が変わらずに総支給は公務員削減の分だけ増えると考えれば
これに反対する人は今の仕組みで＋になってる人間という事だよね。 海外例、特にフィンランドの例を引き合いにした話が多すぎたものだから
社会保障制度改革のためのものという認識が広まってしまったな
別の目的を掲げるなら大ネックだなあの手の紹介記事は とりあえず今のうちに金配るから将来は自己責任でな、という究極の夜警国家
嫌いではないわな
国家に甘えすぎてきた日本人の自発性を促す意味ではいいんでないか >>605
エリートじゃないよ
ポジションでそういう人もいるけど、
大半は雑魚 こういう改革の声が上がるのは良い けど
「やっぱ失敗しました てへっ☆」ってなるときが怖い >>603
通貨発行権あるんだから、無い袖なんてありえない。
まぁあえて言うならインフレの可能性はあるが、インフレしてきたら増税するなり金融緩和の出口戦略でどーとでもなるでしょ。 >>422
そのきめ細やかなサポートをするための人件費も惜しいくらい社会保障体制が逼迫してるんだよ
そもそも何もしない者に支給したところで、かろうじて生活できるレベルとしてるんだから
そんな甘い考えにはならんぞ
逆に遊ぶかね欲しさにバイト始めるかもしれない
それならそれでいいんだよ >>613
今は公務員いける奴は普通に良い企業入れるからな
むしろ金額区だけなら公務員の方が安い >>615
公務員の減給や削減で全国民にどうやって配れんだよ >>605
はいはい公務員の知り合いが何人もいるからぜんぶ知ってるよw まあ自民党政権の間は200%やらない政策だから期待するだけ無駄
意味のないスレ >>619
消費しないなら持たないね
消費しないと餓死するけど >>26
失敗しても最悪死なない生きてられる、無一文からでも再チャレンジできる社会が新たな成功を産むと思うのだが。 >>616
7万だと生活保護の代替にならないのは理解してるか？ >>530
君は都合の悪い事はデマにしたい在日かね？
福祉給付金と生活保護の違いも知らないのかね？
知らないのにデマと決めてるのは何故なんだね？ ベーシックインカムみたいなラディカルな政策は、財政破綻とか余程のことがないと実現しない。
要するに老人の医療費・年金を削って若者に配る政策だからな。
老人が票の過半数を握ってるのに。 もう一回書くけど、マクロ経済観点では消費を保全するために個人に渡すんよ、これ。 賃金と消費のリンクを切り離すの。 >>589
> 結局のところ財源ともらえる月額が明示できないのが肯定派
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【三訂版改】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年
●財源（３８＋１５２＋１３＝２０３兆円 、平成２６年税額）
・申告所得税 所得金額約７６兆円×５０％＝約３８兆円
・源泉所得税 支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当２７兆円、給与２６２兆円）×５０％＝約１５２兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 資本金・出資金 資本金の額×50％＝約２７兆円×５０％＝約１３兆円
●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）・児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止
→ 行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。 所得税率を書き換えるだけでほぼ可能だから。 ベーシックインカムは
高齢化した親を持った無職最後の希望だもんな
親死んだら相当な金持ち以外野垂れ死ぬしかないし
それなりに仕事してるやつなら年金も貯金も民間保険も払ってるだろうし >>613
よくご存知で
オレはそのタイプです
ほんと昔はどこも引き取りてがない人が行くところだったからね
公務員になりたいだなんて、時代は変わったよ 月28万が適正だろう
日本もそうすればいい、BIの素晴らしい、最大の特徴は
無条件という事、事務手続きがいらない
0歳からもらえる、単純な仕組み、だからBIは素晴らしい
4人家族なら100万超える、基礎所得がそれだけあるので
ブラックをやる必要もない、スイス国籍が宝石になる
アラブやアジアンが、スイスの男に、べったり もし税や保険料の負担割合が変えることができたり金を刷って投入できるのなら
現行の社会保障制度下で試してみるべきだろうな
BIでないとそれができないかのような
話しぶりなやつの話は聞かない方がいい >>618
だから何度も言ってるように
自治会 → 自警団 → 暴力団
のプロセスをもう一度やり直すだけだって >>628
そんなもん食えるやつに払うより、食えないやつに13万払う方が効率的だし、支出も安くすむから重税にしなくていいだろうが >>618
年金・国保・生活保護・各種手当等の社会保障費の全廃
年間約300兆円
何回も言わせるな アホ
調べてから書き込め >>628
どっかに家賃無料の寮みたいなのは用意するべきではあるとは思う
最低限でそれ以上欲しければ借りろと >>625
頭が悪いな。
それも財源のひとつだろ。 >>635生活保護に関する総務省の公式資料。
【基礎知識】平成26年8月1日時点
平成24年11月時点の総計：約215万人
被保護人員数総計：187万人(H23)
被保護世帯数：149万世帯(H23)単身75.7%
保護費総額3兆 6,028 億円(H24年度)
<内訳>
高齢者世帯：63.6万世帯(H23)単身89.6%
障害傷病者世帯：48万世帯(H23)単身79.8%
母子世帯：11.3万世帯(H23)
その他の世帯：25.3万世帯(H23)単身66.8%
不正受給件数：約3.6万件(H23)←これが問題
平成23年度不正受給総額約173億円←これが問題
※1件当たりは減少
生活保護対象在留資格保有者数(全ての外国人が保護対象とされている訳ではない。H24年。減少傾向とされる)：135.6万人
韓国・朝鮮：46.7万人(34.4%)(H23)
中共・台湾：28.7万人(21.1%)(H23)
フィリピン：18.4万人(13.5%)(H23)
被保護外国人世帯数(H23)：約 4.3 万世帯
被保護外国人数：7.3万人(H23)
外国人保護率(外務省：35.1‰/総務省：53.4‰)
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/87245.html
http://www.soumu.go.jp/main_content/000305409.pdfより出典。
※これは上記被保護人員数総計に含まれる。外国人特別枠では無い。
支給額の真相
医療費：困窮する原因となるから当然。尚現物給付でもある。
公租公課&社会保険料：そもそも収入が無い/当該公共団体の最低生活費より低いから当然。
公共料金：公共団体による。尚NHKは全国共通。
生活扶助基準額：79230円(これが手取りの最大限。東京都23区に在住&単身&20歳～40歳、各種加算無しの場合)
住宅扶助基準額：53700円(最大限、東京都23区の場合。これより家賃が低い場合にはその金額に減額される)
合計生活保護費：132930円(最大限)
生活扶助基準額&住宅扶助基準額の金額は以下のサイトによって算出した。
http://fuse-law.jp/cgi-bin/welfare_money.cgi >>607
増税しないといけない状況(インフレ率が10%とか超える状況)になったら高所得者増税すりゃいいんじゃないかね。
そういう状況って景気の過熱感半端ないでしょ。 AL（Anal Love)からBL(Boys Love）へ >>621
年金・国保・生活保護・各種手当等の社会保障費の全廃
年間約300兆円
何回も言わせるな アホ
調べてから書き込め なるほどな
つまり東京辺りはNYになるわけか
ガンガン稼げる奴は都心
貧乏人や何らかの理由で働けない者は物件も物価も安い田舎か
東京って公務員と勝ち組ビジネスマンしか居なくなるんじゃね？ｗ >>406
NHKによるとAIで雇用が激減するかららしい
だとすると働かなくなるからダメだという考え自体が矛盾してるんだが・・ >>645
食えない奴が偉そうにしてるから問題起きてんだろ
大人しく慎ましく生きてりゃこんなこといわれねーんだよ
真に平等にみんな一定金額貰えば不平等とかはなくなる それがベーシックインカム >>583
ロボティクスの発達で単純肉体労働も結構置き換わりそうな気配だけどね
土方とか、建築は大掛かりなのでもうしばらく生き残りそうだけど… >>636
さらにいうと金持ち優遇策だよ
金持ちは10割負担でもへでもないさ
しかし金がないやつは歯医者にもいけなくなる >>657
1回転するが1極集中の弊害は無くなるかもね。 >>638
いや、子供二人はいないと所得税の方がでかくなるんですけど >>657
そこに公務員を入れる意味がわからん どんだけ公務員嫌い何ですか 無能 BI賛成派の知性がR4と似たりよったりだということがわかっただけでも収穫かな >>27
自力で生きられん奴は地方に移住すれば良いじゃん 正体隠した生保・在日乞食 「 日本にへーシックインカムなど不要！ 俺は収入もあってリッチだぜｗ。働かざる食うべからず。。だよな」
世間 「こいつ等 バッカジャネーノ 」 足引っ張ってんのは仕事もせずに、金だけ貰ってるやつらだよ。 今の制度は、老人とナマポに有利
ＢＩは若者世代とニートに有利
もしＢＩが実際に施行されるとしても、少なくとも１０年以上後だろうから、
今４０～５０代でちゃんと年金払ってきた層は、損しかないがなｗ >>658
まぁ今は労働者足りなくて移民がどーの外国人労働者がどーの言ってます。 高齢無職最後の希望がベーシックインカム
そもそもちゃんと働いてれば
年金もらえるし
色んな社会保険制度使えるから
めっちゃお得やん
ベーシックインカム論主張者は社会保険制度のお得さを知らないから
無職確定になる >>659
食えないやつに配らないなら食えるやつに金配る意味ねぇだろ
自立できてんだから ひとつ言っておく。
貧乏だから負け組になるんじゃなくて，
「努力しないから負け組」なんだよ。
俺は貧乏だったが，一生懸命勉強して
フランスに渡米しロースクールを卒業しハイスクールに進学し，
アメリカの国立大学を卒業したぞ！
そして現在，スイス語を勉強中。
努力しろよ！ 銀行が今後従業員大量にリストラするってニュースを見ても
ベーカムはいらないとか言ってる奴は先見性がゼロなのはたしか 日本の場合はベーシックインカム導入の代わりに様々な控除を廃止。
企業側も手当や補助を廃止。
結果、負担が従来より増える方向となります。 >>656
具体的に何をどうするかまだ明示できてないよ。
国債発行しまくって日銀が全額買い取るの？
政府が直接なんかやるの？ 経済の循環だよ地方では職がマジでないからな雇用保険の
代用 >>625
消費税増税によって支給額から間接的に回収されるだけw >>664
メディアがまいた公務員天国という妄想に踊らされてるんだとおもう >>671
今じゃなくて雇用が激減したときのことだから 最低限生活費保証されてもゲームとかやりたいし全然働くわ
つーか悟りを開いたような独身無趣味とかじゃない限り引きこもる奴とか皆無だろ >>674
一部を除いて運らしいよ。
生まれた環境にかなり依存するし。 >>681
なら出てけばいいよ
破綻した地方なんて滅ぶ
自己責任だろ >>676
社会保険制度無くすと子育てで
アホみたいに金飛ぶわ
赤ちゃんはよく体調崩すし
まぁベーシックインカム論主張者は
結婚なんか絶対しないんだろうが 小泉時代、「不況」というマクロの問題を自己責任論のようなミクロの問題に
すり替えて当時の政治屋どもは「楽ちん、楽ちん」だったかも知れないが
竹中平蔵のような現代の奴隷商人が政治を利用し中抜き搾取をやってきた。
しかし そのツケが水面下で増幅されているのが今。 10年後はAIの進化で3割が機械に雇用を奪われて20年後は5割まで進むからいつまでも雇用が保証されてると勘違いするアホが多い
そうなればベーシックインカムが当たり前の制度になる
財源はAI化による無駄な公務員の削減、法人税や消費税の増税、富裕層資産の大型課税で捻出できる >>690
自立できるやつに金を配る意味が一欠片も存在せんわ 不正受給のゴキブリ追い出すバルサンみたいなもんだろ 絶対社会保険制度の方がお得だろ
仕事してれば絶対分かるはず >>687
ネタにマジレスと知っていてレスしてるだろｗ >>673
無職のクズより働いてる奴の方が貰う金額も住んでるとこも上なのはおかしいだろ
なら一律同じ金額配るからその中で生活しろ 無理なら働けだ 無料な寮ぐらいは作るべきだがそれも東京とに作らんぞ >>597
8h雇わないで最低の暮らしもさせない最低賃金がなんだって ai革命ってもうあと数年ぐらいで本格かするレベルだからね
何十年も先の話と思ってルの多いけど
甘く見ないほうがいいよ やるとしたら10万くらいだろ
年金より多いのもおかしいと思うし >>679
金持ちというか健康なやつの金で受けてる
それで足りてないから赤字なのさ 俺も無職だが
相当体が丈夫とかじゃない限り
社会保険制度の方がいいと思うが >>691騙しの手口は知って損は無い。
702 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/05/23(月) 18:42:57.53 ID:OdwsT8qx0 [17/18]
>「努力」：名詞。使用者によって意味が変わるという日本語としては珍しい性質を持つ。
ヨーロッパ系言語のように性別その他では無く、当該単語を使う人間の経済力&政治権力によって意味が異なるという
世界的に見てもまれな特徴を持つ。
富裕層∨政治権力者が使用する場合：汚職、世襲、脱税、犯罪、不作為、無為無策等多義的になる。
上記以外が使用する場合：過労死するまで労働、搾取を甘受、社会的不公正に盲目(的)、となる。
737 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/09/19(月) 08:57:18.58 ID:CoJimjP80 [1/2]
>「努力」：同一階層内で競い合わせパフォーマンスを上げさせるための、又は同一階層内で団結させないためのキーワード。
主に目的を曖昧化させるために使われる。 >>370
お前、それただのやっかみに見えるぞ
障碍者とかで働けない人だって多いのに 負担割合を変える議論が簡単に行くかのような
話しぶりなヤツにはものすごい不信を感じるね
その議論がうまくいくのなら現行の社会保障制度はこんな有様になっていないはずなのに、
BI議論としてならうまくいくだろうというのは見通しとして甘すぎる。 >>671
資本主義やグローバリズムをさらに次の段階に進めるには非効率な人間の労働をAIにまかせる必要があるんだよ
それは必ず訪れるでしょう >>678
最低賃金制度も廃止ですね。
BIと意味が被るから。 >>678
定年はもともと手当とか貰ってないからな
子供手当てもマイホーム減税も関係ないしな
戦後日本はサラリーマン(大企業正社員)が優遇され過ぎてた
ベーシックインカムで公平になるんでは 共産主義も最初は惰性で経済は維持できる
しかし時間が経ち２代目、３代目と働かなくなって崩壊する そんなに楽して金欲しいならナマポ貰えばいいだろ
ケースワーカーがそんなに煩わしいのかよ >>705馬鹿に餌やる必要が無い。
ソビエト社会主義共和国連邦およびソビエト連邦共産党（前身はボリシェヴィキ、現在はロシア連邦共産党）の初代指導者ウラジーミル・レーニンは、
同党の機関紙「プラウダ」第17号（1919年1月12日発行）にて論文「競争をどう組織するか？」を寄稿し、
「働かざるものは食うべからず」は社会主義の実践的戒律であると述べた。
かつて、レーニンがこの言葉を使った際には「不労所得で荒稼ぎする資産家達を戒めるためのものであった。」←
その後憲法典では1936年制定のソビエト社会主義共和国連邦憲法（スターリン憲法）では第12条にこの表現がある（1991年ソ連崩壊でこの憲法は失効）。
近年の日本では、本来の意味から離れ、経営者にとって都合の良いプロパガンダに変わり、
「失業者は食わずに我慢しろ」「営業成績の悪い営業マンは給料を与えない」という意味で使われることがある。
日本は社会主義国のように労働の機会のすべてを握っていないので、すべての失業者に適当な職業を紹介できない。
よって、職業安定法などで失業対策をする義務を負っている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%83%8D%E3%81%8B%E3%81%96%E3%82%8B%E8%80%85%E9%A3%9F%E3%81%86%E3%81%B9%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%9A >>663
> >>638
> いや、子供二人はいないと所得税の方がでかくなるんですけど
そういう人も出てくるでしょう。 >>693
働かんクズに金渡す意味がかけらも存在せんわ
社会の足引っ張んなよ >>1、イ反にBE（ベーシック・インカムｗ）を導入するなら、適正イ直としては月4万円って戸斤ね( ＾ω＾)ｗ
もっとも、GDPの成長と言う目白勺からして、禾ムはBE導入に反文寸で在るイ牛(＾∀＾)プケラｗｗ
イ可故4万円かと言うと、これだけ在れば、とりあえずは才寺ち家が在れば生活が可能な水準のそれだ
牛勿ねえ⊂( ＾ω＾)⊃ブゥーンｗ
光熱・水道費1.5万円、通イ言費1万円、食費1万円、そのイ也女呉楽にイ共する費用5,000円、これで合
言十4万円に成るわｗｗ
BEを導入する場合、それを貰う為の義務として、月4回禾呈度の掃除やら土木作業を命じてはどうかし
らん(＾∀＾)ケラケラｗ
無論、日寺糸合換算で500円イ立で( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ >>592
景気回復と社会保障費の増大の関係性は？
全く無関係だよ >>652
緩やかな安楽死制度みたいなもので無職に与えても問題ない
BIではより稼ぐか節制できないと死ねるよ >>697
だからなんで金配る必要があんだよ
配ったって使わずためるだけだぞ
年金はなくなる、病院は10割負担。貯めるしかないじゃん
死に金になるだけだろ
しかも実際にはためられない
重税になるから支出だけ増える
なんのためにする政策なんだよ >>705
障害者も働いているぞ
そのなかで努力せず「働いてないだけ」 >>705
そいつらが身の程知って慎ましく暮らしてたら
こんな制度いわれないんだよ 偉そうにしてるから
じゃあ真に平等にしてやるってだけよ 年金すら需給時期、金額すら維持できないのにお花畑脳が夢物語いつまで見てるんだか 月八万くらいなら社会保険制度でいいわ
つーか万が一骨折とかインフルエンザとかしたら
月八万なんかすっからかんになるわ >>698
だからそれがさらに悪化するだけ。
企業にしてみれば、労働者の生活を保障しなくて済むからね。 フィンランドでもBIやったら、働くなるという
保守の一派が主張してたけど、BI実験やって、現実は数％が職を離れただけ
９８とか９５％は全く同じ仕事してる、デンマークの社会実験でも同じ
スイスは大規模調査はまだだけど、地方のパイロット調査は似たような結果
BIしても、労働意欲が無くなる事はない 働いても賃金の格差が公平でないから
格差是正に必要これで±ゼロぐらいでいい 一人暮らしでワンルームだけど、
家賃さえ払えないんだが >>596
その一案としてBI
他に有用なのがあるなら提案すればいい >>689
おまえ根本的に勘違いしてるけどベーシックインカムは大家族ほど有利でリッチになれる制度
年金制度はなくなるが健康保険は残せるよ
ベーシックインカムの制度を理解してから批判しろよ >>673
食えるやつと食えてないやつを区別する手間がムダ。 >>716
働かんくずって、お前もいずれ老人になんだぞ
お前の母ちゃんにも同じ台詞を伝える気? 金に対する執着心って意味でもそうだけど日本人は変に固執しすぎていて使うことに臆病すぎる
貨幣の価値など一定じゃないしガラガラポンするにも役立つだろ
どうせ終わるなら盛大に花火打ち上げて一旦終了の方が面白い >>705
障害者こそ社会保険制度なくなったら死ぬ
あいつらが月八万で暮らせるわけない
透析してる奴らは月40万円かかるし なんか仕事自体に興味なくなるよな
だりーなーみたいな >>726
そりゃ仕組みが宝くじと一緒だからでしょ
既存の社会保障や税制何も変えない前提で年100万程度貰えたって仕事辞めるわけないじゃん
あほなの？ >>712
ベーシックインカムは、
働いたら収入増えるから資本主義的だろ
生活保護や障害者認定や減免処置などの現行の福祉は
弱者でいたほうが得で、努力すると損する仕組み
悪い意味で共産主義的 >>726
実験だから、すぐ元に戻り支給がなくなるだろ
だから続けたんだろ
そういう考察は無視か >>720
重税にはならん 医療費と年金 介護 生活保護はそれだけ圧迫してる それを配り直すだけだから税は変わらん
金を使えば回るだろう経済は良くなる
足引っ張ってるクズを無くそうっていう制度 入院費って3割所得による上限じゃない金額を見るととんでもねーしな >>689
お前と嫁と赤んぼで７×３＝２１万の基礎収入
そこにさらに労働収入で賄えないこともなくないか？
国保を埋めたような民間保険も登場するだろうし >>724
一人頭は少なくても家族が多ければ
みたいな勘定する奴いるけど
それだけリスクも跳ね上がるって想像力がないんだよな 生活保護の代替にならないと意味がねぇから、月に10万～12万は必要だろ
10万として年120万
赤ちゃんから爺さんまで出す方針だと出生率も上がるだろうから1.2憶人
よって財源として必要なのは144兆円だ
こんな額の財源は消費税しかねぇので、消費税を70％くらいまで上げないと無理だろう
となると月10万じゃ生活できねぇだろうしなぁ・・・ >>685
だから、出稼ぎで生活できるやつが都会に行けば良い。
ベーシックインカムが為されれば自ずと田舎にも需要が生まれるし、死ぬわけじゃないんだから。
都会は優秀なやつが集まって田舎には無能なやつが集まるって事で良いじゃん。
逆に都会にいたらベーシックインカムの値段上がるのならせきだけ都会において田舎に買い出し行くわw だからBIなどいらんのだよ
それより60歳過ぎたら無条件で年金を与えることにしたまえ
払ってない人間にも支給するのだ
そう65000円だ 社会保険制度全廃したら
透析患者みんな死ぬなw
月40万円も払えねぇw 一般人にはとりあえず5万円ずつ、
テストケースとして、俺だけに1000万円くばるのがいいんじゃないかな？ >>674
努力しないことを社会的排除をする言い訳にはできない。
人間として生きていく権利は努力の有無とは無関係である。 >>736
それは今だろベーシックインカムが来れば自分の好きなことを好きな時間に好きなだけやってればいい
本来の人間の姿に戻るんだぞ >>740
働いても税金で持っていかれるだけだよ。
サラリーマンの捕捉率は100%だからね。 無職と高収入世帯には支給されなければよい。
まじめに働いてる人間に生活の余裕を与える制度でなきゃな。 人間って欲なりにしか生きれないからな
欲が強いと狩りに行くけど弱いと農耕に行く
攻めにいくか守りに行くかは欲(生命力)の大小で決まる >>629
同一の金額を支給することで
複雑な手続きをする必要がなくなり
事務コストを削減する。
BIの基本だろ。 どうせ返す気のない日本の借金が増えるんだから
50万ぐらいでやってみたらどうだ >>751
だらけた奴には何の権利の保障も無益だ
社会が守る意味がない、利益がない
税を使うのが無駄 >>739
てか何で食えない奴を助ける必要あんの？
バブル時代なら余裕あるから別にいいけど今そんな時代じゃないじゃん
若者が生活出来なくて困ってるのに人権だの言って老人や障害者助ける意味がわからん
優先順位間違ってんだよ働いて稼いだ分の余力を少しまわすだけのにそいつらのために健全者が
しなないかんのはおかしいだろ 社会保障費が増えて立ち行かなくなってんのに
なんで更に増やそうとするんだよ >>671
というわけでBIが導入されないならされないでそれは仕方ないし
導入されて社会保障が厳しくなり病気になったら実質的に死ぬというならそれは仕方ないんだろう
個人的には雇用を生み出すためにこれ以上自然が破壊されるのは耐えがたい >>740
底辺仕事など働いても月20万とかだろ？それくらいならやらずに実家引きこもってニートになるやつがゴロゴロ増える
底辺ほど働かなくなり奴隷も足りなくなり社会は回らなくなる >>726
数%職から離れたってことは、働き手を数百万人失い、寄生虫が数百万人増えたってことじゃん 合わせて一千万人は働き盛りの若者を老人したのと同じだぞ。
狂ってるだろ 社会保険制度全廃って軽く言うが
ガン治療一回でもしたら数百万の借金背負うわ
ガンは日本人の三割は必ずかかるし
他人事とはいえない >>1
BIに幻覚を抱いてる人間が居ますね
社会保障費削りたいからBI導入するんだぞ
BI入れば他の社会保障はカットだよ？
お前らちゃんと考えてんのか 負担割合を変えるのが難しいから今の社会保障制度がこんなことにっているのに
BI議論だとそれがすんなりいくかのような話しぶりのヤツはいつも現れる
どうしてBI議論だと負担割合を変える議論が簡単に行くのか
の説明が全くないから賛同者が少ないんだよ >>756
逆に各自の事情を考慮しなくなる訳だが。 まあ、現実的な予想で言うと、
ナマポの待遇悪化の方が実現性高いやろｗ
ＢＩ実現しようとしたら、独裁政権で独裁的な政治家の存在が必要だろ？
日本じゃ無理、無理ｗ ベーシックインカムなんかより単に医療費・年金を身の丈に合った水準にするだけでいい。
・年金支給開始年齢を68歳に引き上げ
・高齢者の医療費自己負担率30%、それ以外は50%にアップ
・高額療養費制度廃止で、大病にかかった貧乏人は放置
これで100年安心 >>756
その事務コストよりも配る金の方が国家財政レベルで多くなるわ >>751
今余力ねーもん 何で自分が死んで老人や障害者生かさないかんの？
人間として生きてけないんだよ今のままでは働いてる奴が
なのに障害者や老人は偉そうにしてるじゃん
養う必要どこにある？ >>718
景気が良くなれば国税収入は増えるだろｗ
徴収できていれば、だけどｗ >>765
それがＢＩだよ
公的保険が民営化されるはずだから、そっちに加入しろってことだな 後フィンランドの実験はこれだから
＞期間は2017年1月1日?2018年12月までの2年間
＞無作為に選出された2000人の失業者が対象
＞支給金額は月に560ユーロ（約6万8000円）
失業者対象なのに職を離れるってわけの分からんデマ飛ばすな >>699
あと数年っつう話ならAI抜きにしても相当変わるからね
2025年に大手食品小売系でレジ打ちが消滅する方向で進んでるし、そうなるとそれ以外の小売りも消滅か追随
自動運転も法改正と業務用レベルでなら専用の保険商品が出てくるだけで実現する
その2業界だけでどれだけの雇用が失われる事か >>771
こう言う奴は自分が絶対に癌にならないって思ってるんだろうな >>771
安心か、良い制度かは別にしてｗ
どう考えても、ソッチ方向に行くに決まってるｗ >>765
3割かかるのなら今の保険料では無理だぞ
数百万いるんだろうそれも全国民の3割が >>664
いや、好き嫌いに拠る嫌味でも何でもない単なる現実だよ
公務員給与は高く、尚且つ年功序列だが一般企業や個人事業主は違う
ただそれだけの話 スレタイのが日本人らしい
働かないということに対して恐怖感というか奴隷心理が凄すぎるよ日本人は
働かなくて遊んでる方が楽しいし、そのために技術の発展がるべき
フランス人とか北欧人がこの考え方に近い
技術が進歩すればするほど、実質的労働負荷が高くなる日本は変な国 BIを議論してて判ったことがある。
BI肯定者は、生命軽視の傾向がある。 >>763
どうしても労働者が集まらなければ底辺仕事だって給与を上げざるをえない >>773
放置すると国際社会から孤立するから弱者救済やってるだけ
日本の政治家なら余裕で止めそうだけど流石に出来ないだろうな >>774
社会保障に投入されてる10兆分も増えたんですか？
社会保障費の増大より早いペースで増えるんですか？ 税金やら保険料で全部持っていかれるじゃんww
最低10万はなきゃ、今より酷い暮らしが待っている >>737
結局それだな
>>763
僅かな金のために奴隷労働しなければならない
不幸な人々が減る
企業人がベーシックインカムに反対してる本当の理由だな 負担割合を簡単に変えられるかのような話は聞けないだろ
できるのならBIなんか待たないでも現行の社会保障制度下でさっさとやらないと >>773
金持ってないやつや、老人や、働けないやつは死ね、という政策なら
そもそも配る必要さえない
自分で稼いで自分で老後の資金貯めろ >>786
たくさんレスしたのにこの一言で説得力皆無になるのが本当に草生える
やっぱ低学歴なんすねー だから年金を無条件で与えれば解決する話だ
年金を与えないから生活保護に走られる、その方が結果的に国は損をする
60歳もしくは65歳を過ぎたら年金を国民に無条件で渡せばいい
1ヶ月、約65000円だ
払ってない人間にも惜しみ無く与える
これで生活保護の申請は今より確実に減る
以上 >>781
給料安いよ そして公務員になれる奴はそこそこ以上の会社はいれるよ そこと比べたら金は安いよ
残業は普通にあるよ サビ残は当たり前だよ
お前みたいな奴が邪魔するせいで工事とか余計に手間がかかってんだよ お前が邪魔しないだけで 金は減るんだよわかれ 底辺 >>785
分かってたらなんでBI議論が行われるんだよ
BIの可否議論以前の話だろ >>794
虚弱な老人か
健康に気を使うこともしないで何が社会人か >>788
アメリカみたいに審査がキツくなるぜ。
一つでも申告してない項目があったら支払われなくなる。 >>791
我々の豊かな生活は奴隷労働をしてくれる人が、
居る事で成り立ってる事を理解すべきだと思う。 実は生活保護は配った方が国は得する
生活保護は貯金できないから全部市場に流れる
ただ現場の公務員が知的障害者だから拒否するが(拒否は憲法違反) ＢＩで変わること
福祉関係公務員は全員リストラ、給料はＢＩ資金へ
公的年金、公的医療保険は民営化されて、税金投入はなくなる
これだけでＢＩの費用は賄えないだろうから、大増税する
ただし、民営化された年金や医療保険は任意になるので必要ない人は加入しなければ、かなり金は浮くな >>789
内閣府はそのように仰せですｗ
真偽は中の人に効けばｗ >>793
それができないんだから問題になってんだろうが
馬鹿なんはわかったからもう黙ってろ 働かなくていいだろ人間なんて私利私欲でしかないんだから >>803
公的年金・医療は民営化じゃなくそのままBI財源だよ >>783
そらそうだろう
人の命もだが、自分の命も軽いと思ってると思うよｗ
経済の専門家は別にして、
お先真っ暗で将来性ない奴が多いんだろうからな
革命が起きれば面白いｗ と思うタイプ >>803
福祉関係公務員は新設されるBI省に移管でしょ
減らない減らない >>765
それがＢＩだしな
社会保障全廃なら
民間の保険に入るしかなくなるけど、公的保険がなくなれば
民間保険の需要が増えまくるから、当然保険料は爆上げ。
俺はそんな社会嫌だけど >>809
そう言う軽いタイプは100%後悔するがな。 >>784
給料上げるにも限界がある。底辺仕事は基本的に利益が乗らない構造だから給料が低い
今の情況でさえ人手不足倒産が増えてる。田舎は壊滅するよ 公務員は警察消防自衛隊
国土保全インフラ設備関係
以外はマジでいらない
事務とか民間にやらせりゃいい
機密なんか民間の方がガチガチに守るわな
漏らすと訴訟されるから タバコスパスパ吸って
酒を浴びるように飲み
焦げだらけの焼き肉食って
さあがんになりました、俺を面倒見ろとか
勝手に死ね、国が面倒見るなよ >>813
国民の一部相手する福祉関係と
対象が全国民のBIの方が仕事が減って人いらなくなると考えている考えなしでしょ君 民間保険はアメリカとか見ると未払いしたりするから
メインには使えない
リスクデカすぎ >>783
そんなことはないでしょ
雇用が激減するから解決策を模索しないといけないってだけだから
まあ富を牛耳ってる数パーセントがAIでさらに富むんだろうから
そこからむしり取って社会保障にもあてるか、もしくはAI導入を阻止するしかないでしょw
現状を維持したいのならね >>817
経済成長による税収増が社会保障費の増大より大きいソースだぞ？ >>769
だから反対しているのは
今の制度で沢山貰えている社会的弱者って話なんでしょ。
>>772
いまの社会保障費＋削減された事務コストって話なんだが。 金額は5万円で良いと思う
働けない人は一人じゃ無理なので2人で寄り添って暮らすしかないけど
どっちにしろ国民皆保険継続が大前提
これが崩壊したら日本の存在価値は文化だけになって、それもすぐに壊する >>819
え？
一定額支給するのになんの人員がいるの？
本省に100人程度の席があればそれで終わりだろ？ BI導入で健康保険廃止、という宗教が流行ってるのか
BI導入で廃止されるのは年金制度と生活保護だろ
健康保険は別な話だぜ >>797
国が崩壊するまで職場が潰れない事考えたら保険と考えてもかなり得だと思うよ？ そもそも社会保障は国民保護の観点から産まれたもんだろ
歳取って働けない → 年金
なんか事情があって働けない → 生活保護
病気を治すお金がない → 健康保険
BIは…導入なんかしてどうすんだ？何の理由で誰の何が保護されるんだ？ >>819
BIを導入すると給料が増えなくなるだけだよ。
最低賃金制度による制限が無くなるからね。 >>827
普通に各自治体に専用窓口できるやろ
誰も何もミスしない前提の神システムかよｗ 今の社会保障制度をうまく設計運用できていないとするなら
なんで将来の社会保障制度を今の人がうまく設計できると考えるのか、かなり疑問なところだわ
そこにAIみたいな大きく不確定な話を絡めてくるからもうね >>825
最低でも
現状の生活保護と同額にはしないと
食い詰めた底辺が犯罪に走って
治安が崩壊するぞ >>815
農産物輸入の世の中だし買い物は巨大資本一択だしな
田舎は売るもんないよな >>828
健康保険も廃止だよ 赤字も赤字だから
民間のに入ってね >>823
自分が弱者に堕ちないと信じきってんの？ >>798
わかってるって言ってるのにバカが否定するから議論になるんだよ
まあ議論にもなってないけど >>835
そうなんだよね･･･
でも現実的にとても無理だし >>828
現行社会保障の大半が健康保険なんだけどなw ベーシックインカムを反対してるのは身分保証された公務員と高給を貰う大企業の社員
しかし、後者の半分はいずれAIに雇用を奪われお払い箱になる
有能で愚痴も言わない無給のAIに雇用がシフトすることも推測できないやつはバカだろう >>815
実際昔はその仕事で家族養えたんだからそんなことはないぞ
あと田舎は新しい業態を探してこなかったツケもあるから自業自得
地方自治も高齢者に甘くして若者に金を使わなかったからそういう職業が低賃金のままなんだし >>833
だから
なんの手続きが必要なんだよ
窓口なんか必要ないだろ >>839
弱者に落ちても這い上がればいいただそれだけ >>839
負ける博打打ちは自分だけは負けないと思って自滅する。
殺し屋と投資屋と博打打ちは臆病で無い香具師から退場。 少子高齢化で金ないから
日本でもＢＩだよ
年金や医療保険は民営化されるから、任意で加入続ければ問題ないよ ５万円で人口１億に減ったとして６０兆円かかる
老齢年金、健康保険（寝て切り老人の自己負担増）で１０兆円
生ぽ廃止（ただし障害年金は継続）、パチンコ課税で１０兆円
地方公務員の給料削減で１０兆円
累進課税強化で１０兆円（金持ちはＢＩ全部税として没収）
補助金などの行政簡素化で１０兆円
低所得者の消費拡大による消費拡大で１０兆円
出来るやないか？ ベーシックインカム分物価が底上げされるだけだと思うよ >>850
貰えるはずなのに支払われない
口座変更したら払われなくなった
こんな様々な相談窓口とその調査は誰がやるんだ？ >>842
で、いつになったら「経済成長による税収増が社会保障費の増大を超える」ソースが出るんだ？ >>839
何で突然そんな話？
俺はBIに反対する人は論理的に考えて社会的弱者だよね
としか言っていないんだが。
まああなたの質問にお答えするなら
少なくとも口を開けてれば餌が飛び込んで切ると思ってるような
弱者にはならないし、なれないからw >>849
昔の経済に戻すのか？日本を発展途上国にしたいのかよ
そもそも人口減ってるのに働かないやつは確実に今より増えるわけでどう考えても人は足りない
食えなくてもお笑い芸人やイラストレーターとかミュージシャンみたいなどうでもいい仕事に行くやつが増えるからね >>854
インフレを計算にいれてないのでやり直し。 年金制度がもたないからBIなんだろ
どれだけ適正か以前に財政がどこまで許容するのか アメリカとか中国とか広大な大地で人口を支えられる国がベーシックインカムを導入するならわかる。日本がこれをやるならどこかに植民地を作って搾取するしかない >>860
3年間景気が上昇しているということ以上の証明は不要だ。
現時点で捻出できている以上払えないという理屈も自己矛盾だ。
後は記号論理学の本読めｗ >>867
おいおい
仕事増えてるやん
反論になってないやんけｗｗｗ >>861
落ちたら這い上がる事を考えるよな普通は
弱者の利権にしがみついて生活とか韓国人じゃないんだし嫌だわ >>861
なら増税される側だねw
ドンドン搾り取られてねw >>870
意味わからんなw
景気が上昇してる以上に社会保障費増えてんのに
何が大丈夫なんだ 仮に5万円だとしても
4人で暮らせば生きていけるからな。
給与の話でもそうなんだけど日本人は贅沢になりすぎて
底辺のレベルが上がりすぎw
キッチンバス付の1Kアパートに単身で住んで
スマホでネットしながら貧困って何の冗談だよw >>862
だからそういう仕事の実態暴いて夢を見させなけりゃいいんだよ
専門学校の広告とかひどいだろ、夢搾取もいいとこじゃん >>868
(´・ω・`)どういう論理？
寧ろ人口の少ない国のほうが導入しやすいと思うけど… >>873
それが嫌だからベーシックインカムやろうぜって言ってんの？わかる
君みたいな奴を養いたくないの 慎ましく生きてるならいいけど利権だ人権だって騒ぐからじゃあ真に平等にしてやるわ がベーシックインカムだから
お前がまいた種だからな >>872「(ネオリベ的な)自己責任原則」は
F・v・リスト(19世紀ドイツ)によって論破済み。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%84%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
https://en.wikipedia.org/wiki/Franz_von_Liszt
「最高の刑事政策とは、最高の社会政策である」と(法制度的な文脈)。
クルーグマン＆スティグリッツはアヘノ～を否定(マクロ経済的な文脈)。
http://blogos.com/article/170269/スティグリッツ
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/178338クルーグマン
野垂れ死にするか、ヒャッハー！するか、刑事司法維持コストを浪費させるか、については当該自然人については選択肢があるが。
「最高の刑事政策とは、最高の社会政策である。」とはF・v・リスト(19ｃドイツ)が主張して、この命題は現時点でも否定されていない。
あの第三帝国さえ↑を否定しなかった。だから初期の第三帝国は社会政策を充実させ、国民の圧倒的な支持を得て「全権委任法」
を成立させた。 ベーシックインカムをやるやらより前に
学校で生活に必要な家計のやりくりの仕方とか
ちゃんと教えたり出来ないもんかね。
20年くらいかければ、ちょっとマシになるのでは。 (´・ω・`)せっかくマイナンバー制度が導入されてるんだし、やりやすいだろうに >>876
だからそういうどうでもいい仕事やってて失敗してもベーカムで食えるから１発狙ってやるんだよ
働かなくても食えるのに土方とか便所掃除なんて誰もやらんだよ >>875
1kアパートに三段ベッド二つで6人住みとかが貧困だと思う、、、たしかに ＡＩ全盛期になったら確実に導入しなければいけないシステム 一人モンなんで
とりあえず家賃の５万円貰えれば
適度に日雇いの仕事して楽に暮らせる >>873
> なら増税される側だねw
> ドンドン搾り取られてねw
という感じでBIに反対する人は
社会的弱者という事が論理的にも実体的にも
明らかになったわけです。 >>874
そのオタフクソースは？内閣府と矛盾するがｗ
菅官房長官「パナマ文書は調査しない。日本企業への影響も含め、軽はずみなコメントは控えたい」
http://www.sankei.com/smp/politics/news/160406/plt1604060015-s1.html
経団連、欧州案に反対＝課税逃れ対策で－パナマ文書
http://www.jiji.com/sp/article?k=2016041800710&;g=eco
パナマっていることを理由とするならありだけど、そうだとしたらそれは公権力：政府の怠慢ｗ >>881
(´・ω・`)軽く法とかも義務教育で教えたほうが良いと思う >>878
中国は兎も角アメリカは出来る。
資源が沢山あるからね。
ナウルがBI導入出来たのも地下資源があったからだし。 財源は？
月7,8万円支給なら、働いてる奴は、
税金が月10万増えるんじゃね？
月3万、支給作業の公務員に手数料を払うことになるだけ。
社保庁から無能が横流れしたみたいに、
定額支給ですらまともに扱えない無能公務員が
振り込み間違いしたり、死者に支給したり
不法滞在者や旅行者にまで支給して
大量にトラブルを起こすんだろ。 >>847
健康保険に国費を何兆入れているか知った上で書いてるのかい？ >>882
漏洩することは分かりきっているから本心は役所は全面的に使いたくないｗ >>884
全国民の口座調査を普段から税務職員がやってるとか
君の住んでる国はどこだよｗ
まあ考えなしは人を説得できんわ
諦めろ 石油みたいに勝手に幾らでも沸いてくる資源がある国はできるけど、資源がなく、働かないと外貨を稼げない日本では不可能 >>879
>それが嫌だからベーシックインカムやろうぜって言ってんの？わかる
バカだな君はw
税金は取りやすい所から取られるもんなんだぜ。 >>861
お前はアホか
せいぜい月数万のBIだけじゃ生きていけない上に雇用も激減して社会保障もなくなるのなら
どうやって口を開けてれば餌が飛び込んできて生きていける状況になるんだ？ >>883
だいたいにして田舎のヤンキーなんてみんな農家とかそっちの仕事してんぞ
食えないからじゃなくてそういうのに興味がないから >>893
国民健康保険は、正式には国民健康保険税と言う税なんだがなw >>898
だから お前なんかに税金使いたくないんだよ
君と違ってちゃんと税金払ってんのこっちはその払った先が君のご飯とかは絶対に嫌だっていってのわかれよ >>892
サラリーマンは得はしないだろな
失業保険や介護保険みたいなのに大金払うよりまし
>>868
中国は無理だろ。貧富の差がありすぎる
日本みたいに均一化されてるとこなら可能
中国からベーシックインカム目当ての移民が出てきたら破綻するけどな 月7、8万ももらえりゃ週2、3日のバイトで十分生活出来るなあ >>899
だから少しは自分の頭を使って餌をとるようになるだろ。
その為にBIを導入するのはありと思うって話だ。
現状社会的弱者はタダのウンコ製造装置になっている。
弱者であればあるほどお金が貰えるんだから当然の話だが。 >>903
だからそもそも君は税金払わなきゃいいんだよ
パナマでもどこでもいいから金を移して >>899
今まで口開けてたら餌もらってた奴らぐらいだよ反論するのはって言ってるんだよ
日本語読めないのかお前は >>903
君がどう思おうと関係無いのよ。
税は取りやすい所から毟られていく。 素直に考えれば高齢化社会になればなるほど福祉の需要が高まるので
最大多数の幸福を考えるのであれば高福祉高負担型社会に進むのが正しい選択
しかし高負担を実現するには負担に耐えられるだけの財政を支える
仕事、労働力をどこかから確保しなくてはならないが
移民政策に否定的な日本社会ではこれは不可能
最終的にはこのまま低福祉中負担、低福祉高負担の国になるでしょう 物価日本の倍だし、日本でいうと１４万くらい。
妥当だと思う >>907
なぜパナマ？ てか税金払ってる奴らが全員移住したら君どうやって暮らしてくのw >>909
そうだよ だから嫌だからベーシックインカムやろうねって言ってんの 理解できる？ >>586
手前勝手なこと言うなよ
日本国籍は当たり前だけど、日本在住かどうかなんてどうやって判定すんだ？
共産主義国家宜しくそうやって単純に全て自分の思い通りに物事が運ぶと考えて始めるバカどものせいで大体は失敗するんだよ
つまりBIなんて蓋を開けたら大失敗になるから最初から止めとけばいい >>910
民主主義の弊害だね。
目先のお金に惑わされる人間が
多数を占めるので破滅に向かっていても修正できない。 >>912
タックスヘイブンのことだよ
だからどこでもいいから税金逃れでもすればって話
それになんで他人への施しが絶対嫌ってやつに暮らすことの心配されないといかんのｗ
そっちのほうが謎だ >>916
そりゃやり方次第でしょ。
現状の社会保障費からスライドする形なら
増税しなくてもいいよね。 むかーしむかし、機械に２４時間営業の店をやらせていた時代があったそうじゃ。
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（ ´Д｀） i (・д・)∧∧::::::::: えっ！今じゃ低賃金労働者にやらせてるよ・・
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昭和時代の日本のことじゃよ。
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（ ´∀｀） i (・∀・)∧∧:::::::::: ああ、衰退する前の日本のことか！
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オートレストラン - Wikipedia
自動販売機による食品の販売及び摂食できる設備を備えた施設のこと。多くの場合は無人で24時間営業で…
コンビニエンスストア、ファーストフード店が全国各地に増加。深夜でも自動販売機に頼らず、食事を調達することが可能になったことから、急速に店舗数を減少…
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3
昔懐かしオートレストランに新規店？群馬・伊勢崎にオープンした『自販機食堂』 | おたくま経済新聞
コンビニが乱設されるこの時代にレトロな自販機の食堂をオープンするとは驚きです。
http://otakei.otakuma.net/archives/2015040905.html
相原農園さん 練馬区の野菜直販が好き！
無人販売所の写真を撮ってきました。…
野菜の種類が充実していて、ここで大抵の食材に事足ります。
きゅうり、いんげん、ねぎ、ブロッコリー、にがうり、たまご（うこっけいの卵もあり）、
大根、なす、きゃべつ、枝豆、にんじん、とうもろこし、にんにく、トマト、すいか、などなど。
http://yaplog.jp/chokuhan/archive/10
大泉町4丁目の大泉学園小下交差点近くの野菜直売自動販売機 | 練馬の無人販売所マップでは、東京都練馬区の無人野菜販売所、野菜直売所の場所をご案内します。
http://yasai.nerima-web.com/mujin/ooizumimati_4_gakuensyo/
【昭和回顧録】野菜自販機 ( 食べ物 ) - Chaos's Void Space ActⅣ - Yahoo!ブログ
https://blogs.yahoo.co.jp/carcass2012/9950531.html
着物、タオル、オムツの自販機 ★★ 山田屋 ★★
http://www3.famille.ne.jp/~nom/jihanki/byoinjihanki.html 年金は40年間程納めても、満額で月6万円ちょっとだぞ。企業の厚生年金は除く。
1億3000万人に月3万給付したとすると、国家税収をほぼ使い切る計算。月4万ではオーバーする。
現実的に可能なのは、1万円未満だ。それでも他の社会保障を削らないといけないが。
いまですら、借金は増え続けてる。 >>917
嫌じゃないよ 人の金で生活してんのに偉そうにほざくやつが嫌いなんだよ BI議論だといとも簡単に負担割合が変えられるかのような
話ばっかりになるんだが、何でなのさ
それができないから今の社会保障制度がこの有様なのに 日本のBI議論の本質は、無駄な生活保護費や各種補助の事務手続きをしてるだけで貴族暮らししてる糞公務員を削減出来るかどうかという所。
働かなくなるとか真面目な人が損するとかに議論をすり替えられてしまわないように要注意。 >>922
それなら寄付でもしたほうがいいんじゃない？
税金じゃ対象は選べないから >>914
海外に長期で行くなら海外転出届けが出るからな
これが出てないと普通に住民税とか国保料とか請求くるから >>760
Ｑ：てか何で食えない奴を助ける必要あんの？
Ａ：財産権秩序を守る必要があるからです。相手の生存権を認めることによって自分の財産権を認めてもらうのです。 >>922貧困対策の中央官署別プラン(基本；例外は多々ある)
解説すると
国交省プラン
公金→土建屋→(派遣屋)→労働者
経産省プラン
公金→営利企業(ゾンビ)→(派遣屋)→労働者
厚労省プラン
公金→生保
MOFプラン
切り捨て→刑事司法に移行
法務省プラン
刑事司法維持コストの獲得能力無し
中抜きが最も少ないのは…？
カネの流れ的には
公金→公務員()
公金→受給者
で、構造が似てくるのです。
そして、生保支給費≪公務員人件費、なのです。
公務員。しかも生保の3倍以上の支給額。尚「みなし公務員」は考慮していない。
その通りですな。 財源なんかAIで無限大になるんだよ無人タクシーとか無人コンビニでね
AIで儲けた企業からガッツリ税金取ればBIどころかユートピアが実現しちゃうんだから パヨクのＢＩ推しは、大阪やるから、好きにやれ
失敗したら、全員粛清な
大阪が経済成長したら、全国でやれば良いよ マイナス１０万ぐらいが妥当
そうでもしないと国が成り立つわけがない >>924
問い詰めたら福祉公務員の削減して
徴税吏の仕事増やすだけだったから
糞公務員なるものは全然減らないぞｗ >>919
スライドするだけだと思ってるなら経済のイロハが判ってない。
税負担をする人間が減れば減るほど既存納税者の負担は重くなる。
広く浅く取れなくなるんだから当然の成り行き。 もうAIに働いてもらって、人間は果実を収穫することに専念しようぜ ベーシックインカムなんてありえないから
税金に群がってる連中が諦めるわけ無いだろ ローマやスペインを見れば分かるように本当は奴隷を使い始めると劣化する。
日本も昭和時代は深夜の勤務はブラック労働扱いで機械にやらせていた。
オートレストラン - Wikipedia
自動販売機による食品の販売及び摂食できる設備を備えた施設のこと。多くの場合は無人で24時間営業で…
コンビニエンスストア、ファーストフード店が全国各地に増加。深夜でも自動販売機に頼らず、食事を調達することが可能になったことから、急速に店舗数を減少…
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3
ナウル、世界一の贅沢に溺れた国の結末：日経ビジネスオンライン
■地上の楽園・ナウル共和国
生活費まで支給され、新婚には一軒家まで進呈され、
リン鉱石採掘などの労働すらもすべて外国人労働者に任せっきりとなり、
国民はまったく働かなくても生きていけるようになります。
■古代ローマの場合
古代ローマは、周辺諸民族を奴隷とし、その土地を奪い、その富を食い尽くしながら領土を広げていき、…
ローマ人は、そうして手に入れた属州（19世紀の植民地のようなもの）から
無尽蔵に入ってくる富を湯水のように使い、贅の限りを尽くしていきます。…
喉に指をツッコんで吐いては食らい、食らっては吐くを繰り返す有様。…
人間というものは、ひとたび不労所得や贅沢を覚えたが最後、「額に汗して働く、貧しくともつつましやかな生活」に二度と戻ることができなくなります。
つねに「怠けること」「遊ぶこと」「他者の富をかすめ取ること」しか頭にない人間に成り下がってしまうのです。
あれほど勤勉で勇敢だったローマ人たちは、たちまち怠惰で軟弱な民族と化し、…
20世紀に入っても、イタリア軍のヘタレっぷりは世界に勇名を馳せた（？）ほど。
そして現在、一説にイタリアはデフォルト（債務不履行）寸前とも言われます。…
■近世スペインの場合
近世に入ると、スペインが他国に先駆けて絶対主義を確立するや、アメリカ大陸を“発見”、そこにあった“富”を略奪し尽くしていきました。…
しかし、その富は、スペイン人が額に汗して生んだものではありません。インディアンの富を略奪したものです。…
100年と保たずに新大陸の富を食い尽くすや、スペインはたちまち没落、
二度と歴史の表舞台に出てくることはなくなり、現在、スペインもまたイタリア同様、やはりデフォルト寸前です。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/16/122700036/032000008/ >>922
無駄な道路とか、無駄なことしてる公務員とかが減ると思えよ
地方では地元に僅かな金の分配するために巨大工事してる
ベーシックインカムで不要になる
地方民も、立派すぎる道路より、その工事費分を現金でもらった方が得だろよ >>933
おまえ、福祉関係の公務員って窓口にいるだけだと思ってるだろ >>923
その通りだよ
ていうか政治家や公務員やその周辺が従来の利権構造を維持する層と新たな利権構造を創り出す層と発生させて、再配分するべき予算を横取りしてくのがオチだろ
だから従来の制度を改善させるより、こういうバカみたいな政策でも議論の机上に乗せてくるわけだ
バカバカしくてお話しにもならねーよ >>808
> >>803
> 公的年金・医療は民営化じゃなくそのままBI財源だよ
所得保障と医療保障とは別物です。 >>935
お前がＡＩのメンテできるならそれでもいいけど、お前なんにもできないじゃん >>934
その話をするならそれこそ増税は定かではないよね。
BIによって消費意識が変わり好景気になれば
逆に減税される可能性だってあるわけだし。
増税は確実ってのは間違いだよ。 そりゃもちろん特典として能力的に社会で「働ける」人間だけが生き残るべきだ
おもに頭脳労働方面になるだろうがね
俺みたいな「働けない」人間は子孫を残しちゃいけないけど一世代限りはベーシックインカムの恩恵にあずかれる
それでいいじゃないか >>932
ならば潰れれば良い。公権力：政府の変遷は1500年続いている。
内乱、主要都市壊滅、300万人死亡いくらでもあるが。 公務員の仕事の7割程度は現状のAIレベルで対応できるまで進化している
公務員を養うために年間40兆円も税金消えている
この数字は、警察、消防、自衛隊を除いているから事は深刻
ベーシックインカムは公務員改革だから現状維持を死守したい公務員が徹底的に潰す案件 >>947
>ワイズ‐スペンディング（wise spending）
>「賢い支出」という意味の英語。経済学者のケインズの言葉。
不況対策として財政支出を行う際は、
将来的に利益・利便性を生み出すことが見込まれる事業・分野に対して
選択的に行うことが望ましい、という意味で用いられる。
土建屋の時代は製作・著作 NHKだ。 日本だと月10万くらいが適正でしょ
働かなくてもギリギリ生きていけるし、
週3,4程度で働けば不自由なく生活できてかつプライベートな時間も確保できる
今まで通りフルタイム、正社員で働けばこれまでより贅沢な生活ができるし、
月10万がちょうどいい塩梅 野生動物を見ていれば分かると思うが、苦難は捕食動物に襲われて死ぬときだけだ。
人間も先史時代はそうだった。みんな、長時間労働や苦役から無縁の生活だった >>938
先人の遺したインフラの恩恵を受けている状態では説得力に欠けますな。 分かりやすく言うと、BIってのはスマホゲームのログインボーナスのようなものです。
激しい競争を繰り広げるスマホゲームですが、参加者の少ないスマホゲームは過疎状態となり
まったく人気が無くなり、サービスは破綻してしまいます。今の日本社会によく似ていますね。
こういう事態を防ぐために、スマホゲームの運営者は積極的にログインボーナスというものを
すべてのユーザーに給付します。
これは毎日ログインするとゲーム内での通貨にあたるものを得られるというのものが多いです。
ベーシックインカムも同様で、「日本社会にログインしてもらう」つまり積極的な参加を促すことで
経済を活性化することに役立つわけです。
参加者のいない社会など誰も寄り付かないし、イノベーションも起きないのですから。
今の日本社会の凋落の原因はここにあるのです。 >>812
> >>765
> それがＢＩだしな
> 社会保障全廃なら
> 民間の保険に入るしかなくなるけど、公的保険がなくなれば
> 民間保険の需要が増えまくるから、当然保険料は爆上げ。
>
> 俺はそんな社会嫌だけど
所得保障制度と医療保障制度は別物です。
所得保障は税金が適切。
医療保障は保険料が適切。 スイスが月28万なら、日本は月30万は欲しいよな
それ以下は基本的人権が守られて無いよね >>952
でも俺は無駄だと思うから壊せよｗ
なんで拒むんだ？土建屋工作員か？ ＢＩは、一律に現金を給付する、というのもいいですが、わたしは２つにわけるべきだと考えています。
それは現金給付部分とインフラ利用給付です。給付額７万円が想定されているなら、４万円が現金給付、
残りの１万円ずつを交通機関（鉄道）一定利用料無料、通信費一定額無料、食費一定額割引です。
この３つのサービスを保障すればより積極的な社会参加を促せるでしょう。
鉄道利用料についてですが、これは各鉄道会社の乗車率を元に計算し、乗車率の低い鉄道ほど
無料に近くしていくのがいいでしょう。そうすれば地方の鉄道が活性化して地方経済が活性化します。
東急池上線が１０月９日だけ無料にしてみたら、人々が殺到して普段誰も買わないような
飲食店でも買い物行列ができたことからも効果は証明されています。
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1507521172/
また、鉄道はもともと空気を運んでもしょうがないので、地方の過疎鉄道をＢＩを通じて経営を
支えてあげることにもなります。
エキナカビジネスが全盛で乗客からさらなる利益を挙げている鉄道が多いですから、ＢＩ給付金の
うち１万円を割り当てずとも、５０００円分の補助金で２万円の補助金効果を鉄道会社に与えることも
できるのではないでしょうか。つまり税金支出の節約にもつながります。
ケータイ代金も、MVNOを中心に全額補助をすれば節約できます。のこりの飲食ですが、外食に
限っては一定額までは３割引サービスなどがいいでしょう。
とにかく街に飛び出す社会参加者に変えていく発想を織り込もうということです。
この３つを実質２万円の税金支出に抑えることができれば５万円のBI現金給付もできるわけです。 >>950
共産党と立憲民政党を潰さないと無理だろうな
ＢＩは、そいつらが妨害する 10万円でいいだろ
働いた収入+10万なら働くだろ 在日が本名と通名使って二重取りする未来が見える
この手使って子ども手当二重取りしてる在日の多いこと多いこと >>926
つまるところ趣味の自営業とか消費がどうとか言ってる奴は、生活の足しにすらならないことを分かってないんだよな
それがプラスになるなら租税負担したまま途上国で生活した方がいいって結論になるんだけど、そうはならない
彼らはギャンブルにハマる奴と同じような薔薇色思考回路してるわけだ >>959
俺アンチ土建屋利権なのよ。
グリーンピアとか私のしごと館とか見ているので。 >>939
じゃあ何人削減できていくら浮くんだよ？
フワフワした話ばっかじゃないかｗ >>858
> ベーシックインカム分物価が底上げされるだけだと思うよ
黒田バズーカよりインフレ対策になるということですね。 >>944
>BIによって消費意識が変わり好景気になれば
これは完全に未確定要素。
インフレによって、BIは支給額が間違いなく増えていく。
その結果穴埋めに増税は確実にある。 日本人だけに支払うならやればいいけど
外国籍に払うからな
これをどうにかしないと根本的に無理やろ 企業は厚生年金と雇用保険負担が無くなるから楽じゃね
あと不要な人材を切り易くなる >>969
私の論が未確定要素なら
あなたの増税確実も未確定要素ですよね。
インフレって社会保障費がそのままスライドするなら
インフレ要素なんて無いけど？ そりゃ高すぎるわｗ
国民年金満額レベルくらいでいい >>970
なんとか生活保護を廃止して、日本人だけに配布されるBIに移行できればいいのにね >>973
そもそもお前の言ってる前提があり得ないんだからお前の理論が成り立たないだろ 手取り10万程度で十分かな。
NHKの受信料とか自己選択規制できればね。 >>973
そのままスライドはしない。
支給額改定の手続きがあるのでタイムラグがある。 >>975
生活保護が日本国籍だけに止められないのに、どうしてBIなら出来ると思うのか
その辺りがただの戯言夢物語だと言われる所以だな 最低賃金から考えたらいいんじゃねえのか
それで1時間でも働いたら
その分補うだけの金が入って来るようにするとか 自己責任原則のないBI導入はただの妄想だよ
支給されたBIをその日のうちにパチで使い切って食えなくなった年寄りを
行政が救済せずに見殺しにする覚悟あんの？
ナマポはケースワーカーがついて金の管理まで面倒みるようになってるけど
BIはそのへんの行政コストを削ることで巨額の財源をひねり出す施策ってのが大前提だよな 「働かざる者食うべからず」のアメリカ人なんて退化したとか言ってるからな。
銅像を破壊されかけたリー将軍も奴隷は堕落させると言っている。
反対に健全な生活を送っているアーミッシュは進化していることが科学的に証明された。
■退化を実感するアメリカ人。
古代エイリアンは単なる堕天使。
https://www.youtube.com/watch?v=vzzCXr9e7-4#t=07m11s
ロバート・E・リー - Wikipedia
リー本人としては白人の道徳心が乱れるとの理由で奴隷制には反対だった。
また開戦前には「南部にいる奴隷すべてを私の所有にできればいいのに。
そうすれば戦争を避けるために、彼らをすべて自由人として解放してやれるんだが」と述べている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BBE%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%BC
↓
■健康的な生活を送り進化したアーミッシュ
【遺伝子】〈米中西部に暮らすキリスト教の一派〉アーミッシュに寿命10年延ばす遺伝子変異 東北大などのチームが発見
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1510807063/
First ever anti-ageing gene discovered in a secluded Amish family ScienceAlert MICHELLE STARR 16 NOV 2017
https://www.sciencealert.com/amish-community-rare-genetic-mutation-protects-against-ageing-serpine1
■ローマの信徒への手紙（Romans）０６：２０～０６：２２
あなたがたは、罪の奴隷であったときは、義に対しては自由の身でした。
では、そのころ、どんな実りがありましたか。あなたがたが今では恥ずかしいと思うものです。…
あなたがたは、今は罪から解放されて神の奴隷となり、聖なる生活の実を結んでいます。行き着くところは、永遠の命です。
When you were slaves to sin, you were free from the control of righteousness.
What benefit did you reap at that time from the things you are now ashamed of? …
But now that you have been set free from sin and have become slaves of God, the benefit you reap leads to holiness, and the result is eternal life. >>76
バカなの？
働かなくても消費税で税金払うんじゃんｗ >>976
BI自体がそんなに本格的に検討されたことが
あるわけでもないのに何言ってんの？
>>978
あなたの中でBIがどう導入されるつもり想定なのか
知らんけどそれを前提で勝手に増税だーって言われても
同意を得られないと思うよw >>979
仕事しなくても家賃払えるなら田舎に住むよ
都会に住むのは生活のためだしな >>982
最低賃金制度は廃止されるよ。
BIと意味が被るから。 >>963
マジで
そんなこと出きるのか 総連ふざけてんで 人類の歴史を振り返ればむしろ奴隷がダメ人間をつくる原因なんだよ。 生活保護とBIの両立かな
働けなくない奴もいるだろうし
生ポの方が対策必要だけど何か最低限のでも出来るものやって貰わないとな >>986
BIってのは、云わば固定費だからね。
増税の根拠にされやすいのよ。 >>986
何言ってんの？はお前だよw
本格的に検討って誰がすんの？お前か？
そもそも我が国ではあり得ないんだよ、BIなんて仕組みはさ
それともお前が政治家になるかそうした政策研究団体でも作って政府に提言でもすんの？
結局国家前のバカデモと同じでただの戯言夢物語なんだよ >>847
> >>828
> 現行社会保障の大半が健康保険なんだけどなw
２０１２年度社会保障費約１１０兆円
内訳：年金５３．８兆円、医療３５．１兆円。福祉その他２０．６兆円。 このスレッドは１０００を超えました。
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