【富の再分配】「ベーシックインカム」いくらが適正？「月28万円」のスイスでは…高すぎて「働かなくなった国」も★5
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生活保護の窓口。ベーシックインカムが導入されると生活保護は「めったに発動はしなくなる」という
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20171124-00000003-withnews-000-view.jpg
衆議院選挙でも言及する党が現れた「ベーシックインカム」ですが、いまいち、関心は高まっていません。実験的に導入された国もあれば、国民投票で否決されたところも。過去には、支給額が高すぎて人々が働かなくなってしまった例まで……。いったい、いくらが適正なのか？ 国内の議論に足りないものとは？ 専門家に聞きました。
■「AIからBIへ」スローガンに欠けていたこと
話を聞いたのは、駒沢大学准教授の井上智洋（ともひろ）さんです。井上さんは、まず「ベーシックインカム」が日本では「全然、知られていない」と言います。
今回の衆院選で、一部、注目されましたが「注目のされ方が悪かった」と指摘します。
「希望の党の小池百合子代表が『AIからBIへ』というスローガンを訴えていました。しかし、選挙で言及するには、財源についてもう少し煮詰める必要があると感じました」
井上さんは、小池代表が発言したのにもかかわらず、全国的な広まりを見せなかった原因として「準備不足とリアリティーのなさ」を挙げます。
■誰が得して、誰が損する？
井上さんは「ベーシックインカム」について、財源を抜きに議論はできないと強調します。
「ベーシックインカムの財源は主に税金です。そして、財源についての問いの立て方が大事になってきます」と指摘します。
「必要な制度であれば、税金をとってやればいい。でも、税金を取られるのはみんな嫌がります。税金を払う『損』とベーシックインカムによる『得』の差し引きを考える必要があります」
井上さんの計算では、平均的な所得をもらっている人にとって、その「差し引き」はあまり変わらないそうです。一方、平均より低い所得の人は、得が大きくなります。
そして、平均より高い所得、つまり、お金持ちは損の方が大きくなります。
「ベーシックインカムは一つの社会保障制度なので、基本的な考えは、お金持ちから低所得層へ富の再分配です」
その上で、井上さんは、所得税率の設定や税金徴収の姿勢など、お金持ちでも納得できるような方策を考えていくべきだと訴えます。
■導入されたら生活保護は…
井上さんは、「ベーシックインカム」を導入する場合、失業手当や児童扶養手当などは廃止され「ベーシックインカム」に一本化されるべきだと考えます。
その結果、生活保護は「最後の守り」として「めったに発動はしない」存在になります。
生活保護の対象者は今よりも少なくなり、病気や障害などで「ベーシックインカム」の金額だけでは生活できない場合に限って支給されます。
■海外で高まる関心
海外では「ベーシックインカム」への注目が高まっています。
「ベーシックインカム」の世界大会「BIEN」（Basic Income Earth Network）は、2016年に韓国で開催され、2017年にはポルトガルで開かれました。
フィンランドでは、実験的に導入されるなど、特にヨーロッパで「ベーシックインカム」への注目が高いそうです。
そんな中、井上さんの目には「日本は弱者へ冷たい国」に映るそうです。
「勤勉さなどを美徳にしてきたからでしょうか。もともと聖書にあった『働かざる者食うべからず』という言葉が、日本で社会保障の話をする時に、よく出てきてしまいます」
>>2以降に続く
withnews 11/25(土) 7:00
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171124-00000003-withnews-bus_all&;p=1
★1が立った時間 2017/11/25(土) 14:59:32.79
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511657322/ >>1 、、
■スイスの国民投票「私でも反対」
一方、2016年にスイスで「ベーシックインカム」を巡る国民投票が行われ否決されました。
その理由について、井上さんは「月額28万円という支給額が高過ぎた」と指摘します。
「月額28万円では、財源が確保できず、財政が立ちゆかなくなります。ベーシックインカムを擁護する私でも反対しますよ。ここで失敗例を作ってしまったら、今後、ベーシックインカムが議論しにくくなりますから」
■国民が働くなったナウル
「ベーシックインカム」の支給額が高すぎると、財政以外にも深刻な影響ができます。人々が働かなくなるのです。
国として正式に「ベーシックインカム」を導入した例があります。人口約1万人の太平洋上にある小さな島国「ナウル共和国」です。
20世紀初期からリン鉱石が発掘され、1980年代には最盛期を迎えました。膨大な収入によって「ベーシックインカム」が導入され、世界で最も高い国民所得を誇りました。
その結果、何が起きたのか。
井上さんは「数十人の公務員以外、全国民が働かなくなったのです」と話します。
「ナウル国民の生活は『1日3食が外食で、高級外車がガス欠という理由で捨てられた』と言われるほどでした」
ところが、2000年代以降、ナウルのリン鉱石が枯渇すると、ナウルの経済は破綻（はたん）しました。現在、ナウルの「ベーシックインカム」が廃止されており、外国の支援を得ながらかろうじて維持している状態になっています。
■適切な額とは？
スイスとナウルの事例から、井上さんは「適切な額を決めるのが重要」と強調します。
それでは、日本だといくらが適切なのでしょう？
「現在、日本で主に提唱されているベーシックインカムの額は月7～8万円です。ベーシックインカムは、あくまでも最低限の生活を保障する制度です。7～8万円の給料で満足する人は少ないことから、働いている人の多くは仕事を続けると思われます」
.
■導入に必要なこと
井上さんは「ベーシックインカム」を導入するために必要な条件として、国民が制度について関心を持つことを挙げます。
フィンランドが実験的に導入できたのは、国民の「ベーシックインカム」への関心が高く、69％が賛成をしていたことが背景にありました。
井上さんは「政治家も制度をよく知っておいてほしい」と言います。
「政治家の発言によって、制度への注目が集まります。財源や支給額などを理解した上で、発信してほしいです」
今後は人工知能の進化などによって、働き方が今まで以上に大きく変わっていきます。
井上さんは「失業者が増えてしまった時のために、社会保障制度としてのベーシックインカムを真剣に考えていくべきです」と話していました.
終 企業従業員に金を出さないとなると
政府が企業が取り立てて国民にあらかじめ配るベーシックインカムも悪くないな
確実に内需向けに金が回る やっぱ生活保護の最低額くらいじゃないの？
だってそれが健康で文化的な最低限の生活できるレベルのはずでしょ ２０世紀の社会主義体制においては、ソ連をはじめとしていろんな国で共産主義へと向かう社会主義の
本来の目的である社会保障の整備が行われ、いまでもいくつかの国では継続しているが、
彼らが遠い将来に実現されるべきものとして掲げた理想は、能力に応じて働き必要なだけ受け取る、
ということだ。つまりその言葉通りに解釈すれば、生活に必要なものは国家が支給するのが主であって、
人々が労働の対価でもってみずから衣食住をまかなうという発想はなくなる。
しかしそれはあくまで将来実現されるべき共産主義の社会であって、現実の社会主義体制の社会保障
は働きに応じて受け取り、足りないところは国家の給付が補完するというものにとどまった。 朝は食パン１枚
昼は素うどん
夜は茶碗一杯のごはんと具はネギだけの味噌汁
これだけ保証してやればいい 年金の廃止もセットになるよな
公務員削減うたえないと意味なくね？ ナマポが高すぎなんだよな
ベーシックインカム拒否するのはナマポ者という矛盾 食い物は要らないから攻めてワンルームマンションぐらいは提供してくれや 囚人にかかる経費より少ないのはおかしいよな
犯罪者天国日本 国民皆保険廃止、民間保険導入
やっと保険料、医療費安くなるってよ この技術万能の時代に労働圧力がある事自体が異常なんだよ
AIが稼いで人間が仕事を干されるんじゃ本末転倒
富の再分配は不可避だゆとり >>8
公的年金は民営化して税金投入無くす方向だろうな
医療保険も民営化だと思う ベーシックインカム？ そんな予算がどこにあるんだ。
所得税を８割程度かけないとそんなアホなことはできない。 ttp://go2senkyo.com/articles/2017/10/14/32651.html
> 希望の党：賛成
> 格差が極大化するAI（人工知能）時代を念頭に、
> 基礎年金、生活保護、雇用保険等をBI（ベーシックインカム）に
> 置き換えることを検討します。
ＢＩの代わりに社会保障廃止だから、得するわけじゃないんよ。 むしろ高齢者で資産蓄積がない層が大量に生活保護頼りになるの間違いだろ。
年金だけじゃ生きていけない人間大量発生するのだから。 まあ諸々の問題を考えると絶対と言って良いくらい実現しないけど、まあ一人5万くらいじゃね。
そんなんじゃ暮らせないって人は結婚して子供作って一緒に暮らせば良い、
それならだいぶ違うよねって方向に持ってけばいい。
結婚出産のモチベにもなるし社会的にもメリットあるだろ。 >>17
これ、木内だったかな
あまりにアホらしくて
こんな馬鹿でも国会議員になれるんだから、この国は終わってるわ フィンランドの実験はたった2000人、しかも実際はBIですらなく、
失業者のみを選んだ事実上の失業給付の拡充実験でしかない。 いや、だから、働いた分ちゃんと企業が分配すれば良いだけ
戦後最高の労働分配率、75%程度
今の労働分配率、そろそろ60%を下回る
問題は制度でなく、財界 最低限の生活が社会保障費込みで7万なら生活保護費は高すぎるな
ベーシックインカムって金やるからそれで諸々なんとかしなさいなんだけど無計画に使って困ったらまた国に泣きつく奴いるだろ 所得税、住民税、年金、健康保険料、固定資産税、NHK受信料、を払ったらどれくらい残るの？ ベーシックインカムの事なにも知らない
誰か分かりやすく教えてくだしあ BIが始まると、税収は引き上げられ、社会保障は減額になり、労働意欲は削がれ、
日用品の価格は上昇し、貿易は大幅赤字に転落し、食料を輸入できなくなり、
日本で生活すること自体が困難になる。 マジレスだけど日本の生活保護は先進国の中でも優遇されすぎ
さらに生活保護は病気で就労できなくても作業所や就労支援に通うのが義務なのに、通わない怠け者の不正受給者が多い
なので中流以下の労働者から生活保護受給者は恨まれやすい
早く生活保護廃止させてベーシックインカム導入すべき >>21
社会保険、年金、所得税、住民税で月に19万円は給料から引かれているけど、
これがゼロになって月に5万円貰えるなら楽になるな。
その代わり健康保険ないから、病気怪我でもすれば、医療費実費で生活出来なくなるわ。 非正規が増えてる現状を踏まえると
怪我で休んで収入が０になって死に直面何てことがないから良いんじゃないかな。 すぐにでも実施して団塊が滅ぶころに新しい社会保障を考えるのがいい >>30
生活保護金額の見直しと不正受給対策を行うべきだろう。対応手段が完全に
アサッテの方角になってることくらい、自分で気づけよ >>33
それをした場合、「新しい社会保障」を考える時期には日本経済が縮小しきって
社会保障の財源はなくなっている 全ての仕事がAIに代替されそうなのに
未だに底辺がどうのって奴は危機感がなく呑気だな 制度が変わる時に在日は排除すればいい
今からナマポで在日排除は難しいだろうから一石二鳥 BIと引き換えに最低賃金の撤廃や医療保険の限度額が導入されるんだろ BIもらえるようになるまであとどんだけ待てばいいの？ >>34
マジレスだけど日本の福祉は先進国の中でも優遇されすぎ。
欧米の生活保護は受給できる期限あったり慈善活動強制で、
北欧でも日本と同等の生活保護保護費だが税金が日本よりかなり高額。
障害年金は診断書を重めに詐病し放題。
日本の生活保護、障害年金はかなり待遇よい。
もっと保護費減額して、ナマポの親類には所得に比例した扶養額強制化、作業所や就労支援通い強制化すべき。
障害年金は詐病対策と審査を厳格化すべき。 >>38
ホワイトカラー、特に事務職はヤバイな
銀行系はあれだけ儲けてるのにやる気満々だしな >>30
一部の悪党のために問題ない人たちまで巻き込むようなやり方は愚策。
不正受給は別に取り締まればよい。 ナウルが働くなったっていうの嘘
リン鉱山がみつかるまえは、みんな勤勉に労働して発展してたんですか？
今と変わらないよ。
ずっと怠けてて、たまたまお宝みっけて一時潤ってまた戻っただけ。 ・国主導で老人保護施設を作る
・その周辺は一般企業に安価で売り店を出させる
・一人暮らしでギリギリのアパート暮らしの年金者を一纏めに保護施設に集める
・生活保護者を保護施設に集める
・保護施設にいる健常者は農業関係の仕事などを率先してやらせる
→インカムでの保護費を安くして、仕事に応じて加給する
・日本国籍を持つ者以外は除外し、保護施設にいくような否日本国籍者は強制送還する
・地方での物価による比率を導入し、最低基本支給額から地域差により増額する
最低月５万程度渡しておけば働く人が減りにくくなるし、保護施設を併用すれば餓死する人も減る >>42
じゃあ福祉政策の見直しと不正対策の厳格化でいいじゃん。
BIの入り込む余地なし。 基本4万、プラス給料でよくね？
NHKと公務員と議員は時給1000円のみ。 そもそもBI論者は、財源に年金財源をスライドして使うと
言ってるけど、運用せずにただ配ったら運用益が無くなる
でしょ。
確実に財源が足りなくなると思うんだが。 >>48
日本の場合、収入に対する住居費が異様に高いから
その5万は独身でも家賃で消えるぞ ベーシックインカムで得をするのは金持ちだけだぞ。
遊んで暮らせるシステムと思ってる馬鹿な貧乏人はまだ少ない方だが、
生活費の足しになって生活が楽になるシステムと思ってる人は多いだろう？
だが国民全員に10万円をあげると、皆がお金を使うので物価もそれだけ高くなる。
現在と同じレベルの生活をするために、生活費がよけいにかかるようになるだけ。
マックのハンバーガーや缶ジュースが1つ180円になったり、ユニクロの服が1着6000円になったり。
ようするに、もらった分だけ物価が上がるので、国民の生活レベル自体は何も変わらない。
それどころかかえって苦しくなる。
なぜなら、収入や資産に対する支出の割合が高い人、つまり所得の少ない人ほど、インフレ政策はきつい政策だから。
インフレでの収入の増加率よりも物価の上昇率が高くなり、収入の多くが支出にまわることになり、
物価上昇の被害を直接うけるからだ。
一方、金持ちは、生活必需品を買うお金は資産や収入あたりでの割合が低い。
残りの資産は株などの、インフレでも減価しないところに移しておくことで、
インフレ被害は0（というか株はインフレで値上がりするのでプラス）になる。
つまり、インフレは金持ちほどおいしい政策なわけ。
もちろん寝て暮らすことなんてできないし、社会保障費なども削られ税金も上がるのでまえよりかえって苦しい生活になる。
これで儲かるのは、金持ちだけ。ベーシックインカムは、賛成より否定しているノーベル経済学賞受賞者のほうが多い。
ベーシックインカムってようは富の配分の是正の一つの形に過ぎない。
配ったら配ったで物価が上がり、消費税なども上がり、結局庶民はベーシックインカム前より苦しい生活になる。
そんなことなら累進課税の累進性を高めて、年収に応じて再分配したほうがいい。
年収300万以下の人には一定の作業（つまり公務員）をすれば、
かならず300万を上回るようになるとかで最低年収を保証したほうがいい。
ＢＩを一律8万なんてのは非効率的。
累進資産税もいいかもしれない。資産総額に応じて毎年課税。
マイナンバーで全員の資産も把握しやすくなっているから。
タックスヘイブンなどに隠す奴は出るが、やらないよりはやったほうがいいならやったほうがいい。
隠した奴には隠した額が判明したらすべて没収でいい。
相続税の増税を含む資産移動税もやったほうがいい。
ベーシックインカムは「お金上げるから国はお前らの面倒もうみない。あとは勝手にがんばれ。
それでのたれ死んでも病気や事故になっても自己責任。」っていう政策だべ。 ＢＩ実施するなら一か月５００円～３万円の間で頼むわ
昭和のベーシックインカム
https://www.youtube.com/watch?v=wpoWmflpDPw
１万円程度のベーシックインカムなら制度として２、３０年の長期スパンで可能とは思うけど
３万円以上のベーシックインカムだったらたぶん制度として１０年もたないと思う。
インフレが起こるのは確実だもんな。 ナマポより下ならいらんってのがコジキの総意なんじゃないの？ ベーシックインカムは、富裕層保護が目的。
提唱している人は全員富裕層だろう？
ベーシックインカムにすることで貧困層から格差を叫ばれにくくなるからね。
本来は累進課税で大きくとられるが、
ベーシックインカムなら貧困層に税金を使って配分するだけなので、自分たちの資産は減らないから。
それどころかベーシックインカムを行うと生活必儒品の価格が上がるので生活は物価がおくれて高くなるまでしか楽にならず、
貧困層はやがてもっと多くなり、格差はもっとひどくなる。
当たり前のことなのに。ちゃんと資産に対して累進課税をとることから目をそらす最低のやりかた。
ＡＩによる仕事消失をＢＩでやるなんてむちゃくちゃだ。累進的に課税して、公共サービスやクーポンなんかで所得に応じて配分しないと。 >>11
囚人は住んでるんじゃない、収監されてんだ。
刑務官も監視設備もいらんのかww BIの分だけ土地や家賃が上げられて結局そこらの一般市民の生活が楽になったりはしないという結果になりそう ベーシックインカムって根本は弱者切り捨てだよ。
お金渡した上に今まで通りの社会保障なんて出来っこないんだから。
渡すカネはまあ縁切り代わりのお金だよ。これやるからあとは自分でなんとかしてね、
政府は国防や防犯、インフラ維持だけやるからっていう。 >>46
一部のやつはそうだな。
ただし、国家全体の生産量は確実に減少する。そうなれば一部の人間以外は
より貧しくなる。
貧困生活を呼びこむためには良い制作かもな、BIは。 >>38
知能系ルーチンワークは真っ先にAIの影響が出ると言われてるな。
いくらが妥当だろうか、
まず一人10万ぐらいでスタートかな。 >>52
その代わり社会保障も無くなるよ。
医療費も3割負担から10割で実費。
老後に年金も貰えません。 ベーシックインカムではなく、ベーシックジョブってのを作ればいいと思う。
国がこれこれをすれば必ず一定額をはらいますよっていう仕事を。
ベーシックインカムは価値生産行為無しで資本を配布することになるので、
働いていないほど得になり、新たな不公平感が生まれるし、
労働力と言う価値生産能力が使われないままだと無駄になる恐れがある。
ベーシックジョブというものは、
国がいわば雇用主になり、この作業を完了させればこれだけの報酬を上げますってのをネットで発表し、
個人はそこに書かれている作業をして納品すれば必ずお金がもらえるようにする。
内職のようなものでもいいし、
どこか公共の市民センターなんかにいけば、組み立てキットみたいなものを配布してもらえるのでその場で組み立てたり。
サービス業とかは悪用されやすい評価が難しいので、
農業とか工業とか、何かを入力させるとか、どこかに運ぶとか、
そういう目に見えて成果を評価できるものに限るようにするといい。
派遣業者が中間搾取することを防ぎ、国が直接仕事を与えるので、ブラック的な社内格差も防げる。
これで働きたい人は必ずいつでも働けて、最低限のお金を稼げるから、
ある程度の失業不安は解消できる。
やりたいひとがやればいいので、やりたくなければやらなくてもよく、自由に休みを取れる。
働けないレベルの人に限り、生活保護資材を支給し、お金ではなるべく与えず、
審査も抜き打ちチェックをランダムに行うようにする。 ひきこもり、ニートが働けばいいんです。それだけです。 AIに仕事させてシステムソフトウェア芸術音楽など人間がやる こんな議論の前にやる事があるだろう
まずはパチンコ屋を全廃しようか BIの行き着く先て、生産性のないゴミは寝てろ、寝るだけの金はくれてやる
てことだよな >>64
>ベーシックジョブというものは、
>国がいわば雇用主になり、この作業を完了させればこれだけの報酬を上げますってのをネットで発表し、
それってソフォーズとかコルホーズの亜種でしょ。 年間の医療費だけで40兆円も使ってるんだから、
医療関係の保証を完全に無くすだけで国民全員に年間30万円以上配ってもお釣りがくるんじゃね >>64
自動化で
ベーシックインカム導入するなら同時にワークシェアリングも導入する必要性があるな。 老人やナマポの意識改革が無理だから、追いつめるのがいい
ジェネリック拒否すんのはたいていあいつら >>48
>・その周辺は一般企業に安価で売り店を出させる
どうやって？ 働いたら働いた分儲かって生活が楽になります、で良いんだよ
結局財界企業が人に払いたくない、で導入目指してる気がする
完全に日本は政商だからなあ、今現在 生活保護全体から見ると不正受給なんてほぼ無視できる(だからといって許して良いという訳ではない)、寧ろ本来払うべき量の半分も支給できてないのが現状
既に歪な状態にある既存の社会保障と新制度を比較してもあまり意味がないんじゃないかな >>70
×寝てろ
○消費しろ、金ならいくらでもくれてやる
な、いいだろ？ 給料はBIの支払い分低くなるのを忘れずに
財源は消費税がメインだと言っとるのにｗ
いくら支給かは、払う消費税のことも考えないと、
7万、8万で倍以上に増える消費税を払えるかどうか疑問
所得税、住民税、国民年金、雇用保険、その他もろもろ
健康保険以外はすべて撤廃
いいんじゃないの
俺は贅沢したいから働く えーーーーいうるさいい！
チョッパリはお金払えﾆﾀﾞ！ >>73
日本の医療関係はめちゃくちゃだからな。
生命や生活の質に関わるって事実を人質にして
税金吸い上げまくってる様なもん。 ベーシックジョブって、要は単なる共産主義だろ…
それが上手く行くなら共産圏が崩壊したりしないです。 消費はそれほど変わらないのに労働力はかなり減るんだから
労働者確保のために必死に給与上げ合戦だろうなあ >>73
医療が破綻するな。
国民全員が毎月医者にかかる訳でもないし、病人は治療費を払えるだけのお金が無い。
病人は、手術一回で破産する。 家庭内のお小遣い制は機能するのに
国家レベルのお小遣い制はうまく行かないのは何でだろうな。 >>85
給与上げ合戦をしたくない経済界がベーシックインカムだけで暮らすのは不可能な社会を作り上げるだけじゃね 年金制度を問題のある賦課方式から積立方式にすら変更出来ないのに
年金やら生活保護やら廃止してBI導入なんて大刷新出来るはずがないだろｗ >>64
それが出来れば、福一の作業員の月収は三倍にw BI議論だといとも簡単に負担割合が変えられるかのような
話ばっかりになるんだが、何でそうなるのか
それができないから今の社会保障制度がこの有様なのに >>81
BI導入で健康保険が成立するのかね？
誰がどうやって負担するんだ？ >>86
働く富裕層は自前で民間の保険に入るからノープロブレム
アフラック辺りがお前のほう見てるよ >>66
そいつらがベーシックインカムを欲しがっている訳だがw 自営だが資産はあるから
国からカネがもらえるなら廃業して今後遊んで暮らすよ。 福祉関係０ならおさまるんかな？
道路関係は鉄道と平等に地べただけサポートで。
高速バスとか優位って自分で整備してないから
ローカル線も地べたの部分は公的にしたほうがいいな。 ベーシックインカム導入で失業が怖くなくなれば
サビ残、長時間労働、有休取得困難、パワハラ、セクハラ から
偽装表示、不正取引、データ改ざん、カルテル、脱税、 まで
ほとんどの日本中のクソ企業どもが告発されることになるな
おまけにバカ高い公務員の年金はパー、国内最大の祭りになるぜw BI導入に伴い廃止されたり変更される社会保障制度とのバランスにも依るし
財源の負担のあり方でも意見が違ってくるな
とりあえずまあとりあえず6万程度は保証されててもいいと思う >>64
安倍の支持者の全国の底辺工場派遣業者が大反対しそうだから無理 >>93
それってアメリカの現状を知ってて言ってるか？
保険会社の支払い拒否のケースが結構あって、それによる破産者がかなり多いんだが。 >>93
米国のように自分で負担する訳だね。
救急車も有料になり、保険未加入の人は、病院が治療を拒否し、医療行為さえ受けられなくなる人が大勢出てくるだろう。 前スレで湧きまくったBI賛成派の意見見てると、社会党の空理空論や
旧民主党の「埋蔵金」の二番煎じにしか見えないんだよね。 個人的にはBIよりも失業保険を手厚くして、
その代わり雇用側の解雇を容易にして、
正社員制度を事実上無くす社会構造にした方が
労働トラブルは改善しやすいと思うがな。 国民全員が年金もらえるようなウマい話なんだろ
怠け者の俺は賛成だな >>1
＞働かざる者食うべからず
日本人は聖書を読まないから、この部分だけを正しいとしてしまい、
弱者救済の思想はないからな
最初の者は最後に、最後の者は最初に感謝するでしょう ベーシックインカム導入したら、生活保護は「めったに発動しない」存在になる？？
とりあえず現在の生活保護受給者の最大支給額を、月7-8万円に下げて試してみればいいじゃん。
家賃補助も医療費補助も他の補助も一切無しで。
それができないんだったら、ベーシックインカムなんて無理でしょ。 >>23
ロクに知らないでやたらとフィンランドの例を引き合いにしている人が多かったんだよな
もう広めてしまった後だから、BIは社会保障制度改革の策という認識になってしまった
よく読むと公式発表は生活の保障でなく、「金額の保障」となっていて
それで生活できるかどうかは考慮にない >>38
ＡＩやら人口減少で社会の維持発展に必要な労働量の総量が減っていくことに対応することと
一緒に考えていかないととは思うね。
年金の財政問題解決への色目はいったん横に置いておくくらいで。 >>108
さすが竹中さん！
一億総ハケンですね！ 年金の財政すら無い日本でどうやって実現できるか解らんわ >>108
昔は失業保険て手厚かったのよ。
長引く不景と不正受給で今の有様になった。 >>100
健康保険も撤廃ってことかな？
お前のカキコ↓と矛盾してるな。
＞81 名無しさん＠１周年 2017/11/26(日) 15:02:13.92 ID:I3A2Q8dZ0
＞所得税、住民税、国民年金、雇用保険、その他もろもろ
健康保険以外はすべて撤廃 >>108
終身雇用制度は安定するところはいいけれど、どうしても雇用の条件が厳しくなるし
社畜化しやすいし、寄らば大樹の陰で能力発揮しにくいし、悪いところのほうが多い
かもね。 1人が７～８万 赤ん坊でもそれだけ出るなら、
4人家族で30万前後 これで贅沢は出来ないけど普通に暮らせる
結婚と出産が増えると思うんだ >>31
引かれる額が１９万＋αで増額になって
５万円もらえるようになるんだぞ。
じゃないと財源ないだろｗ 天然資源の発掘とかAIによる無人生産施設の普及があった時点で検討を始めたらいい
それまでは考える必要すらなし >>115
ケケ中は失業手当の事なんか一切考えてないだろ。
その仕組みだとその分を補填するのは当然企業だよ。 自称うつ(笑)のナマポの配分は半額に減らして介護や持病で非正規の生活ギリギリの層にやればいいじゃん
そっちの方が深刻だろ >>123
地熱発電があるのであり。アイスランドで実績もある。 >>125
生活保護は本来払われるべき量の半分も払われてないのよ
不正受給を差し引いても現状から減らすなんて論外 >>127
アイスランドって、日本の温泉街一つ分くらいの国だぞ 再生エネルギーはもうあと数年で欧米のどっかでイノベーション起きるでしょ
日本で導入できるかは怪しいけど もし負担割合が変えることができたり金を刷って投入できるのなら
現行の社会保障制度下で試してみるべきだろうな
そこすっ飛ばして、BIでないとそれができないかのような
話しぶりなやつの話は聞かない方がいい >>123
工場なんてもう直ぐに無人化するぞ
自動運転よりむしろ楽だし BI推進派は推進派同士で統一見解作れよ
というか推進派同士で議論してから世に問えよ マジレスすると、シェールガスレベルが大量に出てこなければ無理。
原油はもう高すぎる、サウジアラビアでさえ窮地だよ。 12万くらいあればいいなあ
4人家族のうちはそれだけで48万やん。ちょろっと仕事すりゃいいから楽 >>134
だから普及してから言ってね
ただ残念ながらお前らが言ってることは大概当たらないんだよな 再生エネルギーなんて現状では詐欺みたいなもんだよ。
ぱっと見クリーンに見えるだけ。 >>122
年金と社会保障制度を無くして、BIに全て統一するのだから消費税と法人税が財源だな。 >>130>>131
国策で危険な原発マンセーですｗ
すぐになくせという意味ではありませんが、リスク分散という発想はあって良いと思いますｗ
ついでにアイスランドも火山国ですｗ
つまり地質学的には応用できるのですｗ ＢＩは供給過多による歪さを解消するための特効薬でもあるけど、世界単位で見ればこれから需要側が指数的に膨れ上がっていく可能性があるんだよな
アフリカやインドの人間全員が今の先進国の人間並みの生活をしようと思ったら何もかも足りなくなる >>124
「正社員をなくしましょう！」は竹中先生の名台詞w
俺は竹中とは違うとか言われても違いがわからん。 維持するために消費税が30％以上になって結局ぶっ飛びます 月28万円もらえても、スイスの消費税は？
消費税以外の他の税金も高いんだろ？ 財源が税というかGDPから得られるモノで運営するんだから
失職しても暮らせるヤツが増えるなら破綻するだろ >>142
だから何？
BIの導入についての話なら、そうした生産性の部分が現実的に現状より飛躍的に改善されるまでは要らないということに変わりはないよ >>139
あと10年かからんぞ
もう議論開始してもえーやろ？ 自分が健康体の前提だから、B Iのほうが、
得かもしれないという気持ちになる。
歳とっても生きてる自分を想像してみ。
年金なし、医療保険なし、生活保護なし。
大金持ち以外は、全員死ぬしかない。 >>143
焼き払えば良いだろｗ
忖度無しで核爆弾を先進国共同でぶち込んで製作・著作 NHKｗ
奴隷貿易とかみみっちいことなしで鏖殺ｗ >>145
え？お前消費税あげたら増収とかまだ信じてんの？ がっかりするわな
支給額の試算するときに社会保険料収入分も当て込んでいるのに
保険料相当分は払わなくてもいいかのような話しぶりのやつの話はいつも現れる
負担割合を変える議論が簡単に行くかのような
話しぶりなところにものすごい不信を感じるよ >>135
色んなスタンスがあるのに纏める必要もないだろ。
聞きかじっただけでなんか国が金を配る制度らしいくらいしか考えてないのだって山ほどいるし、
そんなのと話がまとまるわけないだろ。 ＢＩで福祉費用大幅に削減しないと、福祉の維持は無理だろうな
ＢＩ賛成だよ >>127
アイスランドは人口30万人じゃ、ボケ。 >>154
マイケルムーアのシッコが日本で現実になるかもな。 人工少ない国との単純比較って騙されてるように感じるんだが。 >>156
はあ？推進派は実現させたいヤツなんだろ？
なんで野次馬がいるからって纏める必要が無いんだ？
というかただの野次馬しかいないだけって事か？
俺もそう思うけどｗ 雇用が激減するからBIの議論が必要
↑
↓
多すぎると働かなくなるからギリギリ生活できないくらいにするべき
財源もないし社会保障がなくなるからダメ
??? >>49
あと減額もな。
ちゃっなり減額化を抜いてごまかすなよてめー。
マジレスだけど日本の福祉は先進国の中でも優遇されすぎ。
欧米の生活保護は受給できる期限あったり慈善活動強制で、
北欧でも日本と同等の生活保護保護費だが税金が日本よりかなり高額。
障害年金は診断書を重めに詐病し放題。
日本の生活保護、障害年金はかなり待遇よい。
もっと保護費減額して、ナマポの親類には所得に比例した扶養額強制化、作業所や就労支援通い強制化すべき。
障害年金は詐病対策と審査を厳格化すべき。 BI議論する前に、まず生活保護の棚卸しをしろ。
不正受給込みで算定しても、予算が膨らむだけ。まずは、そこからだ。 >>119
健康保険も消費税で取っちゃばいいんじゃね
全員５割負担とかで
まだ考えがまとまっていない、スマソ >>150
だからさー、その10年後とやらに議論を開始したらいいじゃん
つーか10年てw
10年先の予測が出来るような先見性を持った人間が真面目にBIについて語るとか笑わせるなよw >>165【基礎知識】平成26年8月1日時点
平成24年11月時点の総計：約215万人
被保護人員数総計：187万人(H23)
被保護世帯数：149万世帯(H23)単身75.7%
保護費総額3兆 6,028 億円(H24年度)
<内訳>
高齢者世帯：63.6万世帯(H23)単身89.6%
障害傷病者世帯：48万世帯(H23)単身79.8%
母子世帯：11.3万世帯(H23)
その他の世帯：25.3万世帯(H23)単身66.8%
不正受給件数：約3.6万件(H23)←これが問題
平成23年度不正受給総額約173億円←これが問題
※1件当たりは減少
生活保護対象在留資格保有者数(全ての外国人が保護対象とされている訳ではない。H24年。減少傾向とされる)：135.6万人
韓国・朝鮮：46.7万人(34.4%)(H23)
中共・台湾：28.7万人(21.1%)(H23)
フィリピン：18.4万人(13.5%)(H23)
被保護外国人世帯数(H23)：約 4.3 万世帯
被保護外国人数：7.3万人(H23)
外国人保護率(外務省：35.1‰/総務省：53.4‰)
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/87245.html
http://www.soumu.go.jp/main_content/000305409.pdfより出典。
※これは上記被保護人員数総計に含まれる。外国人特別枠では無い。
ご参考に。 >>170労働生産性概念を学んだ事例。
▼非効率な雇用より生活保護を／山本一郎
競争力のない産業に対する助成金や補助金で国民を養ってきたコストより
生活保護や失業保険を払って家で寝ていてくれたほうが社会にとっては損失が圧倒的に少ない
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2011/03/200-9ec3.html
▼社会全体の富を食いつぶしている負の労働があるのではないか／堀江貴文
月20万の給料を貰って、実は社会全体は、
その労働を作り出すのに月30万のコストをかけている、というような。
だったら、ダイレクトに20万渡せば10万円セーブできるじゃないかと思う。
http://sekihi.net/stones/11840
▼生活保護と最低賃金／和田秀樹
工事労働者に年間200万円保障しようとすると、
道路建設費を2000万円使わないといけない。
実は公的支出としては生活保護が一番効率がいい。
http://ameblo.jp/wadahideki/day-20090629.html ベーシックインカムには反対だな
(A) 困ってる人だけで分ける
(B) 困ってる人にも困ってない人にも均等に分ける
どちらが困ってる人に、より多く配られるか自明だ
多少の不正があっても困ってない人にまで配るほどのロスにはならん BIの根本は、今の社会保障は公務員使うなりして膨大なコストかけて行われてるけど
それがとてつもなく非効率でしかも言うほど公平性が保たれてないって疑いが有るから、
だったらお金配って解決した方が効率的で公平なんじゃねってところだからな。
別に仕事辞めても安心ですよみたいな制度じゃねえし。 もしも若い時にBIあったらもっと早く夢叶えられてたんだろうなあ
周りと違って先ず労働しないといけない環境だったから
一番能力発揮できる時期に働いてた・・実際叶えた今は年齢がネック 現金で配る必要はないのでは？
仮装通貨で配って全額使い切らせる。
余ったら雑所得、最高税率にして回収。 ・月給１５万円の男
・貯金3億円の男(おれ)
金あるやつは最初は車や女で遊ぶけど、
最終的に行き着くのはネット
車、女は3年もやりまくったら飽きる
飽きるとどっちも乗る気しない
ソースはおれ >>6
炭水化物ばっかりだと栄養偏って医療費かかるからお野菜は食わせて
嗜好品類はNGでいいけど いまだに医療費全額負担とか言ってる馬鹿いるんだな、民間保険に入ればいいだけなのにwちなみに日本人の保険料は世界最高額な、さっさと民間保険入れろw
もちろん例外はあるが、
基本月額１２万円所得補填型斡旋労働条件付きベーシックインカム、
財源は個人年収５００万以上所得増税、年金～健保は改革で維持。
>>1
国民皆保険、介護保険、雇用保険、国民年金、生活保護、障碍者保護、
扶養者控除、児童手当、出産時給付金、寡婦控除…
…これらもろもろをすべて廃止して国民一人あたりに配られるお金は
たかだか8万円です。
断言しますけど、この手のはした金を貯金しても、ちょっと病気に係ればあっという間に破産ですね。
あるいは闇金に金借りて一生を奴隷で過ごすしかなくなる。
臓器売ったり、売春で人生を終える。
てかね、日本にもそういうすさまじく貧しくて混乱した時代があったからこそ、
現状の国民皆保険をはじめとする社会保障制度ができあがったのに、
それを自ら壊すと幸せになれると信じてる奴らは心底おめでてえと思うよ。
これ、すくなくとも高校程度の教育内容だからね？
進学校であれば中学校で納める学習内容。
知らないって人は公民をやり直すべきだわ。 >>151
それがBIの本質だよ。
現状、健康保険も年金も、法人(企業)が半分、個人が半分と負担してるのだが、
この法人負担が半端なくデカイ。
これを無くして企業に活力を与え、経済を活性化させるのがBIの主な目的のひとつ。
大金持ちは企業の株主だから賛成するだろうが、庶民は病気したとたんにに破綻する。 日本も人工知能化、ロボット化、AI化が進んで、人の雇用が奪われたら、AIが24時かn365日働いて稼いだ額を、国民で分け合うようになるだろう。
ロボットは電気さえあれば、文句も言わず、過労死も、休憩時間もなく動くし。
人は働きたくても、AIに職を奪われて働き口はなく、収入もないから納税もできない未来。
だからAIの稼いだ収入を全国民に分配する。
そのためには人口は少ないほうが良い。
一人当たりの分け前が増える。
なのに経団連と組んで、移民を大量に受けれようとするアベってバカなの？
将来我々のベーシックインカムの分け前が減るだけじゃん。
国民1人当たり月7-8万円支給で、年間100兆円からの予算が必要じゃん。
それだけで現在の日本の国家予算総額と同等とかｗ
公共事業とか防衛とかどうするつもり？？？ あ、そういえばスイスの例で物を外国で買う人が多いって
前の前のスレで言ってた人いるけど、地理的に日本は好都合じゃね？
韓国までわざわざ飛行機で買いに行くの？って話
生活必需品は日本国内で買うだろうから、
やはり消費税を30～50%くらいまで引き上げればいける >>146
スイスのマックのセットは1,800円らしい。
スパゲティは2,500円らしいw 既存の社会保障をいじしたままB Iだったら、
北欧以上のスーパー重税国家
既存の社会保障なくしてのB Iだったら、
究極の小さな政府。効率運営で、働けなくなったら、金持ち以外は乞食並。
同じB Iでも、この２つは天と地ほども違う。
その中間的政策となれば、民進党の給付付税額控除。
これをB Iというのは、疑問だが。 >>176
・社会保障費の現金分が約80兆円
・公務員の人件費が約30兆円
社会保障に携わってる公務員がそれほど多いとは思えないし、近代の行政ではベーシックインカムの再分配経費の削減効果は薄いだろな
特にマイナンバーを導入した今となっては >>176
BIとやらをやったら、現状からさらにそれを付け加える事になってさらなる無駄と利権を生み出す
何故それが分からないんだろうなぁ 働かないからBIなんだろw
働かないで困るのはただのナマポ >>167
アフラック等の民間保険に個人で入れとお前言ってなかったか？
＞93 名無しさん＠１周年 2017/11/26(日) 15:07:22.49 ID:I3A2Q8dZ0
>>86
＞働く富裕層は自前で民間の保険に入るからノープロブレム
＞アフラック辺りがお前のほう見てるよ >>187
> 現状、健康保険も年金も、法人(企業)が半分、個人が半分と負担してるのだが、
> この法人負担が半端なくデカイ。
それを全くのノーリスクで切り離せるんだからそりゃ喜ぶよね
でもここに全く注目しない人が多いのもこういうスレの特徴だよね >>1
「金持ちが損する」とか言うけど、実際は金が多すぎて、使い切れなくて、
ケイマン諸島とかに持っていってるわけでしょ？
だったら、それをばらまきなよ。
昔、東京タワーからばらまいた人もいたけどさ >>181
やり甲斐のある仕事に就かないとそうだろな >>151
おおっと、
介護保険廃止
後期高齢者医療廃止
も忘れちゃこまるぜ！
とくに施設介護該当者に係る月々の介護サービス費は、
全額自費だと、ざっくり1月30万
まー、一般の方々だとまず無理だわな。
特にここに疾病が加わると死ぬ。 >>192
マジレスだけど日本の福祉は先進国の中でも優遇されすぎ。
欧米の生活保護は受給できる期限あったり慈善活動強制で、
北欧でも日本と同等の生活保護保護費だが税金が日本よりかなり高額。
障害年金は診断書を重めに詐病し放題。
日本の生活保護、障害年金はかなり待遇よい。
もっと保護費減額して、ナマポの親類には所得に比例した扶養額強制化、作業所や就労支援通い強制化すべき。
障害年金は詐病対策と審査を厳格化すべき。
>>45
それは机上の理論で不正は氷山の一角
生活保護減額化か、生活保護廃止させてベーシックインカムのどちらかしかない 医療費で意味不明な不安煽ってる医療関係者がボロ儲けできなくなるだけで、99%の国民が得する制度がベーシックインカム 日本で60歳以上の人が持つ金融資産が1000兆円とか言われてるんだっけ
結局、このお金がほとんど動かないのが
日本の経済停滞の大きな原因になってるんだよな
若者が働いても働いても、そこからお金は滴り落ちてこないｗ 史上空前の大阪ブームが来そう
家賃は東京の3分の1で、車が無くても生きられる程度には発展してる >>181
車は一生楽しめるよ。
ただ高い車を転がすだけなら飽きるだろうけど、安全運転にしても奥は深いし、スポーツ走行（）なら一生かけても完成しないよ。 日本人が奇妙なのは自分の得になることは拒絶すること 仕事したくないからBIを導入するんでなくて
する仕事がないから仕方なくBIを導入するんだろ
するべき仕事が人数分あるんならBIなんて導入するかいな >>203支給額の真相
医療費：困窮する原因となるから当然。尚現物給付でもある。
公租公課&社会保険料：そもそも収入が無い/当該公共団体の最低生活費より低いから当然。
公共料金：公共団体による。尚NHKは全国共通。
生活扶助基準額：79230円(これが手取りの最大限。東京都23区に在住&単身&20歳～40歳、各種加算無しの場合)
住宅扶助基準額：53700円(最大限、東京都23区の場合。これより家賃が低い場合にはその金額に減額される)
合計生活保護費：132930円(最大限)
生活扶助基準額&住宅扶助基準額の金額は以下のサイトによって算出した。
http://fuse-law.jp/cgi-bin/welfare_money.cgi
たった1年3ヶ月で海外へ52兆5400億円
バラマキｗ
この安倍政権の詭弁は
断じて許し難いものである!!
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/1d88a7344923ac244aa4d692ae91ccbc >>199
いや金持ちほどベーシックインカムで得をする
金持ちにとってベーシックインカムの利点は、税金が抑えられること
社会保障費の上限が一定金額で抑えられるから
貧乏人は自己責任の名のもとバタバタ死ぬけど >>199
ルーピー鳩山の資産、差し押さえなきゃねｗ 財源が無いからこんなもの絵に描いた餅だな
金は天から降ってこないし、地から湧いてもこない 金の成る木も無い ベーシックインカムなんかしたら、ヨーロッパの二の舞だわ。ってお前ら気付けよ～バカじゃないんだからさ >>208
損得勘定では無く妬みとか感情で行動するからｗ >>179
それだな
支給額は、年齢×1/3にする
若い時は働き老後をゆっくりと過ごす国作りが国家の使命 スイス行ってみ。
ヨーグルト以外の物価は日本の二倍はする。 >>168
無人化時代が到来してから議論しても遅いだろ >>1
ベーシックインカムについての一番の問題点は、「次の支給日までに金を使い果たして行き倒れた人をどうすべきか?」だと思う。
保証制度を全廃してベーシックインカムを導入するのだから、保護して食わせてやるのはその人だけ優遇されたことになる。
つまり、金をあるだけ使ってしまうお馬鹿さんを見捨てることが出来るかどうか、ってことだ。 >>215それは良いことだ。
物価と為替水準を考慮し平準化した一人あたりの年収
日本 vs アメリカ vs ドイツ(2000～2015年)
http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&;d=PPPPC&s=2000&e=2015&c1=JP&c2=US&c3=DE&c4=&c5=&c6=
日本 vs イギリス vs フランス(2000～2015年)
http://ecodb.net/exec/trans_country.php?type=WEO&;d=PPPPC&s=2000&e=2015&c1=JP&c2=GB&c3=FR&c4=&c5=&c6= >>209
それじゃただの生活保護だろ
国に有り余る金があって初めてBIという制度は機能する
だから金が無い状態では成立する余地のない欠陥政策なんだよ >>187
支給額の試算では社会保険料収入分もあてにしているのに
負担はないかのような話するヤツいるんだよな
負担の変更も簡単にできるのなら今の社会保障制度は問題になっていないはずなのにな
本当になんなんだろうなあれは >>213
月々たった七万円で年金やら失業保険やら生活保護が無くなったら、何かあったら死ぬぞ >>198
日本の社会制度を理解していない愚かな奴と、
理解力最高で大株主で大金持ち、
この両者がBIに賛成してるのだろうが、
実は会社経営者は、自分のところの従業員の生活が破綻したら困るので、ビジネスマンはBIには反対している。 >>209
無くなった方が効率が良い無駄な仕事でも失業率対策で残してるようなもんだからな
過当競争も多少改善するだろうし、浮いた労働力で新産業ってとこまで良ければ完璧なんだが 医療費なんかAI化で劇的にコストダウンできるから心配要らん >>133
BI賛成派＝言論弾圧派
ってことですね。 >>219
なんで遅いんだ？
法整備なんて予算さえあったら1年もかからず出来るだろうし、どんな形に収まるにしろ誰もが納得する仕組みなんかできっこねーんだから、その時に議論を初めても別に遅くはねーだろ
というか根拠となる将来の予算が希薄すぎて議論する意味なんか微塵もねーわ １０万あれば凄い楽になるな。
かといって働かないと食べてはいけない額 国民皆保険、介護保険、雇用保険、国民年金、生活保護、障碍者保護、
扶養者控除、児童手当、出産時給付金、寡婦控除…
これらをすべて廃止して、新生児の頃からもらえるお金はひと月たったの8万円
浪人抜きで大卒(22)で社会人デビューするまでに支給されるお金は
ザックリ2100万円
これは足りませんねどう考えても
足りるとかほざける奴は間違いなく子育てしたことがない
結婚できないのはしょうがないとしても学ぶことくらいしろよ。
会社の福利厚生の範囲内のお話だからこれ。
(なお、脳みその足りないやつのために補足しておいてやるが、この金を社会人になるまで貯蓄できると思うなよ？) 家計調査（注：サンプル少なめ）による、
６５歳以上無職世帯（二人以上）の年金生活の状況
家計調査月次3-14表より、2016.10～2017.09のひと月あたり平均値
おもな収入
公的年金給付 17万9437円
その他の経常収入 2万1848円 （勤め先収入など）
おもな支出
消費支出 23万4752円
うち食料 6万7562円
うち住居・光熱・水道 3万4556円
うち家具・家事用品・被服・履物 1万5649円
うち保健医療 1万4271円
うち交通通信 2万6907円
うち雑費 1万9863円 （諸雑費、理美容サービス）
うち贈与金 1万2684円
うち出版物 4015円
うち宿泊・パック旅行 5199円
うち食料（交際費） 7250円
収支計（赤字）
△5万5925円
うち貯蓄純減 △4万3757円 ベーシックインカムなんて無理に決まってるじゃん
短期的には成り立つかもだけど
それは今の国民の意識水準、向上心から生まれる余裕であって
長期的には向上心が右肩下がりになるのは必至なので絶対に破綻する >>227
具体的に無くなったほうがいい仕事って何？ >>223
AIロボットが人の生産性を超えたとしても？ 月々たった7-8万円支給で年間100兆円規模になるけど、どこからそんな金額湧いてくると思うの？？
頭湧いてる人間しか、ベーシックインカムなんて支持しないでしょ。 >>228
医療保険の破綻問題はAIによる効率化と高齢者の自然死で20年後には解決だからな
何の問題もないはず >>224
基本的な話だけど、BIはBIへの社会保障制度統一ですよね。
BIに社会保障を統一したのに、
生活保護が貰えるとか、介護保険、健康保険が使えるとか、年金が貰えると思う方が愚か。 >>188
仮にそうなったら儲かるのは資本家。
国でも国民でもない。
オイ、基礎知識だぞw >>226
BI導入後で生き延びられて笑って過ごせる世帯って、世帯年収入が2500万円以上。
これで初めて勝ち組。
だが、これだけの年収をもってしても持てる子供は無理して2人まで。
それ以上は生まれた瞬間にくびり殺すしかなくなる >>235
多重下請け、零細系、個人病院、薬局
統合されれば事務作業諸々効率化されて生産性上がるでしょ
どっちかっつうと減らした方が良いってトコか 富に参画してないヤツに分配は無い。
分配は働いてる連中の中でやるもの。 現状ではまともなBIなんて不可能に近いから。
財源確保考えたら社会保障から公共サービスから公務員から諸々バッサリ切るしかないけど、
そんな改革は革命でも起こして既存の制度全部ぶっ壊しでもしない限り出来っこないからな。 BIなんて議論するだけ時間の無駄w
それより税金の取り方をしっかり考えたほうがいい BI採用すると社会保障は無くなる。
生活保護者
日本人は１２万の受給で医療費ライフライン無料、犬HK無料
在日は１７万受給で医療費ライフライン無料、ソフトバンクかけ放題（無料）犬HK無料
日本人
医療費、税金、ライフライン、犬HK、携帯全部有料
だからBI採用になればやっと外国人と自国民（日本人）が同じ土俵に立てる。
公平な社会になる。日本人の為にはいい事だよね。
それに在日はもともと非課税収入＋非課税ナマポ。 >>237
月々7万円の支給で年間100兆円の財源が必要だもんな みずほ銀行をはじめ、メガバンクは業務のAI化で、大量のリストラをするとニュースになってた。
証券会社も、今はプログラムにより1秒間に何万回も細かい注文出すアルゴリズム取引で、もう人のトレーダーは解雇された。
ダメリカのウォール街はすっかり人の数が減った。
工場も大半はロボットが組み立てるようになる。
熟練工の手の動きを学習した人工知能のロボットで、もう人はいらない。
人に残される仕事は本当に少なくなっていく。
多くの人は無収入になる。
現在の社会の仕組み…「人は働いて、納税して、国はその税収で公共事業をする。」という伝統的なシステムが崩壊する。
人工知能の普及で、社会システムが変革する。
家賃やローンの心配さえなくなったら9万円もあれば余裕かな >>203
以前、チョンからも税金を取れるからという理由で
消費税増税に賛成してたアホがたくさんいたな。
おまえはそれと一緒。
一部の悪党を叩くために全員を不幸にするアホ。
殺虫剤で済むところにサリンを撒くようなもん。 ベーシックインカムなんて、パヨクマスゴミが持ち上げた、共産主義思想だろ。
国が国民みんなで守ってほしいのは電気・ガス・水道だけだわ。、 AIAIいってるアホは、最終的には人間なんてこの世にいらない。になる事に気がついていないの？ >>246
核武装はその文脈限定で肯定する。
パナマ、香港、シンガポール、バハマに落とせばそれ以降の租税回避行為を抑止できるので。 >>243
なんでベーシックインカムでそれらが無くなるんだ？ >>236
だからそうした状況が我々の生活様態を劇的に変えてから言えよ
AIが発展して社会全体の生産性が、国民の多くが働かなくても生活出来る水準に達してからじゃないと意味がない
仮定に仮定を重ねた前提を基にした議論がどっかで妥結を見るとでも思ってんの？ bI否定派ってのは要は
国の社会保障に規制して生きて生きたいダメな人間て事 >>253
AIを修復できるAIは無い。
DG細胞は無いのだからｗ ベーシックインカム
働いたら負けの世界か
自由経済 成り立たなくなるんじゃね >>246
税金の取り方とかもいつまで同じ議論してんだよ
それも結局のところ実現不可能ってことだろ >>258
なんでそういいきれるの？
なら人間様の方が立派ってことになるよ。 >>257
BIが各論あるんだからBI否定派つって纏められてもなぁ
統一見解はよ作れよ >>253
その前にAIはそう急に普及しないよ
AIやロボット関係の仕事してるけど、商談はよく派遣会社に負ける
AIやロボットより安物の人間がわらわらいる ちなみに財源が無い論はひろゆきがもう論破してるから無意味だよ 現金7万５千円と地元商店街でしか使えない食料スタンプ１万５千円分（家賃光熱費も含む） 働いてても生活保護水準に達しない人に補填すればいいんじゃないの？ まあ資源を堀当てるとか国営企業を造って儲けさせるとかすればいいんじゃね┐(-。ー;)┌ >>261
立派な人間様がAIを管理して労働から解放される、それだけ。 働かなくとも消費してくれるから問題無い
仕事が少なくなって人手余りになるから丁度いい BIは導入するかどうか決めるものではなくて
導入せざるを得なくなるもの
AIとロボットが人の生産性を超えたときがその時で
もし技術が進まなくて人を超えられなければ
BIなんて導入する必要はない >>271
それはベーシックインカムではない
何も考えずに均等に配るほどのがベーシックインカム
お前が言ってるのは負の所得税率 >>228
臨床医は職人だよ。
AIがもっとも苦手とする分野だが。 >>255
無くなるとは言ってないぞ
するべき仕事って部分を社会貢献しつつその貢献に見合った正当な対価を得られる仕事と解釈しただけだが >>256
変わってからじゃ遅いらしい
それにすでに工場やレジとかいろいろ変わるのは確定してるしw
おれが思うに雇用も激減するが何も対策はうたずに見殺しにするだけだろう
かなり高い確率でそうなるハズ >>267
これだったかな？
1: 名無し
医療費全員3割負担 16兆円
生活保護費カット 4兆円
相続税1.5倍 3兆円 1兆円増
厚生年金と国民年金の支給額をベーシックインカムと同額にする 20.1兆円
(↑BI月額8万円の場合は15.2兆円に減るため注意)
固定資産税5.6％ 25.5兆円
解雇規制を無くすことで法人税10.8兆円（2015年度）から倍に 10.8兆円増
たばこを1320円にすることで 6.45兆円 4.3兆円増
パチンコ税35％ 6.3兆円
現在の予算 88兆円 ＞少子化
周りの多産家は、在日朝鮮層化ばかり。
だから公明が教育無償化、幼児保育無償化、子供手当で左うちわで暮らせる社会
を口走ってるんだよ。
一匹いれば一万５千、5匹はかかえてるからもろもろで６，７万は濡れ手に粟。
子沢山長者。
ナマポ貰って子作りに励み、子供にたかって暮らす。
悪態ついてきたら熱湯ぶっかけてころす。バケツにコンクリ詰めにして放置。
時にはそのまま子供手当貰い続ける。 ２０１２年度社会保障費約１１０兆円
内訳：年金５３．８兆円、医療３５．１兆円。福祉その他２０．６兆円。
財源：保険料６０．６兆円、税金４０．３兆円、積立金の運用益等９兆円 >>188
資本家はリスク取ってるから。
ロボット導入して事業が成功すればいいが、失敗するリスクをとってるんだから当然だろ？
大量の不良在庫ロボットを抱えて借金を抱えるリスクを負ってる。
それが嫌なら個人でロボット買って、企業に貸し出して小銭を稼ぐしかないよ、国民側も。
しかし大金だしてロボット買っても、そのロボットを借りてくれる工場があればいいが、「あんたの持ってるロボットは性能低いからいらない。」と断られるリスクがある。
それだリスクを個人が負えれば、その分小遣い稼ぎできて人より設けられることもできよう。
資本家は大量のロボットを買うリスクをってるんだから、その分収入があってもいいだろ。当然だろ。
>>243
ベーシックインカムなんて実現不可能なアイデアまで持ち出して
牽制、脅してるのは
実は旧態依然で無駄が多いままの公務員のシステムなんだよ >>276
AIやロボットも作ってる産業機器メーカーに勤めてるが、その時代はかなり未来だとおもうぞ
ロボットより安物の派遣社員を派遣会社が売るので、うちのロボットが売れない
それに 今の最低賃金と生活保護と年金のバランスの悪さを見たら悪い所は相殺される >>242
年収2,500万円で４人家族が安心して暮らせるかと言えば、ギリギリだろう。
世帯主が病気で手術して1ヶ月仕事を休んだら、生活が困窮するよ。 >>281
税率倍にしたら税収も倍だ！
いや・・・シムシティーでもやって学べよｗ >>256
だからね、BIを導入すべきかやめるべきかの議論なんて意味がないんだよ
生産性的にAIが人を超えられるかどうかなんてまだわかんないんだから >>249
じゃー、なんで外国人労働者が増えてる？ ■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【三訂版改】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年
●財源（３８＋１５２＋１３＝２０３兆円 、平成２６年税額）
・申告所得税 所得金額約７６兆円×５０％＝約３８兆円
・源泉所得税 支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当２７兆円、給与２６２兆円）×５０％＝約１５２兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 資本金・出資金 資本金の額×50％＝約２７兆円×５０％＝約１３兆円
●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）・児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止
→ 行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。 所得税率を書き換えるだけで基本的に可能です。 日本人はせいぜい一人か二人の子供を大事に育てる。
というか育てられない。
重課税に人手不足。
ナマポじゃないから共働きして面倒見る人間がいない。 >>276
もうその日が来るまで黙ってろよ
何年後か何十年後かは知らねーけどw >>210>>251
いやマジレスだけど日本人の生活保護の不正も氷山の一角で、実際はもっと多い。
収入や資産を報告しなかったり、実際は症状が軽いのに医者が症状を重めに「就労不可」出したり。
あと生活保護は病気で就労できなくても作業所や就労支援に通うのが義務なのに、通わない怠け者の不正受給者が多い。
さらに日本の生活保護は先進国の中でも待遇よい。
生活保護を廃止してベーシックインカム導入するか、
保護費を減額して扶養強制化、作業所、就労支援強制化すべき。 >>279
じゃあベーシックインカムの効果ないじゃん みんな今の生活保護に問題あるからBIとか言ってるんでしょ
生活保護の支給額減らせばBI賛成も減るんじゃない? あ、アンカーミス。
>>284の投稿は、>>240へに対して。
188でなく、240への返信。 月7-8万だと病人は生きて行けないんじゃない？
派遣で普通に働いて保険と税金引かれると手取り15～20ぐらいだから15万＋保険料ぐらいないと >>290
だからね、最初からBI議論なんて無意味だって言ってるのは俺の方なんだよ
全部のレスでそう言ってるよ
頭おかしいんか？ >>296「日本人の生活保護の不正も氷山の一角で、実際はもっと多い。」
どこからその情報持ってくるの？ >>267
これ？ → >>281
アホ丸出しじゃん >>298
マジレスだけど生活保護の不正は氷山の一角で、実際はもっと多い。
収入や資産を報告しなかったり、実際は症状が軽いのに医者が症状を重めに「就労不可」出したり。
あと生活保護は病気で就労できなくても作業所や就労支援に通うのが義務なのに、通わない怠け者の不正受給者が多い。
さらに日本の生活保護は先進国の中でも待遇よい。
生活保護を廃止してベーシックインカム導入するか、
保護費を減額してナマポの親類に扶養強制化、ナマポに作業所通い、就労支援通い強制化すべき。 良いこと思いついた
国民全員を公務員にして、労働を義務化した上で、均等にBIを支給すればいい >>1の教授が掲げる奇っ怪なBI定義を是としてナウルがBIの例としてカウントできるんなら、
北朝鮮だってBIに該当するんだよなｗ
どー考えても失敗してるけどよ
ナウル以外にももっといろんな国をコジツケでBI国家にすることも可能だわな。
以下、思いつくままに該当国家を述べる。
これ以外に付け足せる国家が合ったらどんどん付け足してください。
↓
【ナウル共和国】
国土面積21キロ平米(北海道大学の1/100の大きさ)
人口一万人弱 (ちなみに東京は下北沢の人口が1万7千人、北海道大学1万8千人)
リン鉱石の産出に頼った国家的な資源輸出国
共和制をタテマエにしてるが実質的な血族独裁国家
資源輸出国としてものごっそい儲かりまくり国民全体にその配分を行っていたが、
その存亡はほぼ>>1の通り
【トルクメニスタン】
国土面積48万キロ平米(日本より一回り大きい。ただしほとんどが不毛の砂漠と峻険な山脈)、
人口520万人(千葉県くらい)
共和制をタテマエにしているが一党独裁による実質的な独裁国家
天然ガス(世界4位)と石油資源の産出にたよった国家的な資源輸出国
(食料生産や繊維もさかん)
上記ナウル共和国のように資源輸出で儲かりまくった利益を国民に配布
食料の値段は抑えられ、医療・教育などの国民福祉サービスは無料
経済は良好で上昇拡大中。「豊かな北朝鮮」と称されるほどの独裁だがテロや反乱は起こっていない。
【リビア(カダフィ政権下)】
国土面積170万キロ平米(日本5個分)、人口630万人(埼玉県くらい)
御存じカダフィ大佐が率いていた社会主義国家
豊富な石油資源を目当てに長らくイギリスの植民統治下にあり、
その石油利益はBPなどの石油メジャーに牛耳られ、国民は王族以外塗炭の苦しみにあえいでいたが
カダフィのおっさんがクーデター起こしてイギリスから独立してからは、
豊富な石油と少なめな人口のおかげで国民は裕福。
社会主義国家の特徴として医療や教育などの福祉サービスは無料だった。
(カダフィ大佐死亡後の政権下については不明)
サウジアラビア
…なんか面倒くさくなったので、
「御存じ石油で儲かって貧困を知らない有名な国」説明終わり
…長々と書かせてもらったが、
ナウル共和国をBIの実施国家とするのであれば、
トルクメニスタンやリビアやサウジアラビアなどは当然のようにBI実施国家として認定されなければならない。
あと、経済的に失敗してるが私有財産を否定して国家経済運営やってるキューバもBI実施国家だわな。
ナウルをBI実施の例とするのであれば。の話だけんどもさ >>295
来なかったら来なかったでBIは導入されないってだけだよ 簡単に言うと今だと病気になっただ子供が出来ただなんだって時に
申請したら色々補助しますよーってやってるのを、
もうそんなの手間だから月々いくら払っとくから後は全部自分でやってね、
ちゃんと取っとかなくて後で困ってもそれは自己責任ねって制度だぞ。 >>297
BIだけハイドンって導入したら効果も意味も無いだろうね
継続した社会を実現するための思考実験の内の一つの要素がBIだろうし >>307
ただの社会主義だぜ！
それなら枝野様についていくといい。 >>286>>301
途中で送信した
そうだとおもう
それにうちも派遣社員を使ってるけど、自民党支持者が多い
たぶん有権者の過半数がロボットに職を奪われても、ベーシックインカムは導入されない 在日老人は掛け金なしで３万３千円の福祉年金をゲット。
日本人老人は掛け金一か月でも足りなければ無し。
だから政策というより、不公平な世の中を是正するためにBIが必要なんだよね。
今は外人天国。補助金は外人に食われ放題。
日本人が納税して、外人が当然な顔してむさぼる。 贅沢には興味はないが誰にも非難されず働かずに怠け暮らしたい
健康体なのにニート生活をしたい連中からしてみれば確かに夢のような制度だよな >>311
それよく言われるけどBIって本当にそうなの？
病気したらそれ凄く困るじゃん 資本主義の護持のためにもベーシックインカムは必要。
「稼いだら使え、使わないならば稼ぐな」
「生存権と財産権とは相互保障である」
「強欲富裕層を撲滅せよ」 スイス連邦の初任給は月額で67万程
その半額では生きていくのは難しい。
ラーメンとビール二杯で一万円位か
かるんだから、無理 金額にもよるけど仮に「月28万円」もらえるんだったら今払って居る「年金保険料」は必要ない分国民に余裕が・・
しかし、働く人間は居なくなるね、特に外で働く、工事関係他きつい仕事は誰もつかない。
それで国家が成り立つけね？ ベーシックインカムを導入しても
移行にどんだけの期間がかかるんだよ？
くだらねー >>321
社会保障なくして、ベーシックインカムにしたら、ほとんどの人が金を使わなくなるよ
セーフティネットが無くなるんだから、不測の事態に備えて、貯蓄するか民間の保険に回す
これ理解できる？ 月に８万円なんて片手間でバイトすれば稼げる金額なんだから働けば解決するだろ
何で働かずにタダで貰おうって発想になるのかｗ つーか、もともとのベーシックインカムは国家的な社会保障制度ではありません。
国連のUNTACがアフリカの飢餓救済で行ってる様な貧困地域救済プログラムでしかなく、
ごく限られた面積と人口を念頭に置いたものでしかなかったんですね。
その実験規模はなんと1000人程度の小さな村だというｗ
以下に資料リンクを掲載しますので、ちゃんとBIを真面目に学びたい方は
まずは以下の資料に目を通すことをお勧めします。マジで。
http://seize-stone.com/economy/basic-income-namibia/
ナミビアの貧困村で行われたベーシック・インカム支給の実験について 太陽の王朝である国を滅ぼす無かれ・そこに安定と安泰が在る・とりあえず安心の世界が完成＾＾－＾＾－＾＾ >>253
プログラマや機械や電子の技術者しかいらないな。
もっとも人工知能が生産する商品を買うのは人なので、人はいるだろ。
人がいなくなったら、ロボットは工場で誰を相手に製品作ってんだよ？
人が製品買って、モノが売れて、そのお金でロボットやAIが動く電気代が賄えて、残りの利益分を国民の人口で分配して配るのがベーシックインカム制度。
人が存在して物を買ってくれないと、ロボットやAI自体も不要になる。
人に残された最後の仕事は絶滅しないように、交尾するだけ。
７～８万だと
持ち家で病気やケガがなければ生きていけるレベルかな >>319
そうだよ。
だから心配な人は民間の保険に加入するなり、
自分でシコシコと貯めるなり、そんな心配いらないくらいガッツリ稼ぐなりしてねって話になる。 剣を抜きビヨンドする剣の守りであり攻撃の剣であるぞ ナマポを廃止してベーシックインカムを日本国民だけに与えるのは賛成だな
ナマポも富裕層も12万円で >>280
それは違うな
現状のレベルではオートメーション化によって社会全体の生産性が向上していくのは確かだけど、それで生活水準が高まって労働の必要がなくなるというものではない
現に全体の求人は増えてるし、人手不足の業界も多い
予算と言ったら他の予算を切って用意するといった程度のお粗末さだしな
そうした現状でBIとか言ってもまともな議論を始められるという方がお花畑過ぎるわ >>319
まあ、健保はそのまま残す案もあるけど
当然、支給額は減るよ。
ちなみに健保含めて現状の社会保障費を全額そのままＢＩにすると
一人辺りの支給額は月７万くらい 悪の帝国は中国・韓国・アジアにも存在しているぞ・大戦列を得た >>6
栄養失調で医療費かさむわ
ゆで卵とシシャモと納豆と漬物を許可すべき >>292
社会保険や年金が無くなるんだから、今より稼がなきゃいけなくなるよw >>341
それ財源が180兆円必要になるが、どうするの？ 焚いての宇宙が如何に幸せかが証明された・この宇宙以外では不幸が訪れた >>330
>セーフティネットが無くなるんだから、不測の事態に備えて、貯蓄するか民間の保険に回す
これだよな。
銀行に預けっぱなしの金が増えるだけ。
資産運用なんて夢のまた夢。
…つーか、資産運用してるような年収1500万超え世帯も単純貯金に回るから、
日本の株価はダダ下がるだろうな。
各種個人向け金融商品の商いも6割程度下がると思われ 総務省の家計調査では2人以上の世帯で収入48万でやりくりしてるからね
一人なら20万
これが適正 >>339
結局情報弱者がまっさきにくたばるわけだな。
情報強者がやりたがらない仕事でも疑問を持たずにやってくれるはずの人を
くたばらせると困るんだけどな。
こうやってみると、BIやって一番苦しむのは今BIを推進しているお馬鹿さんたち
という結論になるけど、それでいい？ 高校生でもバイトで稼げる程度の金額なのに
何で自分で働いて何とかしようって発想にならないのか >>329
> ベーシックインカムを導入しても
> 移行にどんだけの期間がかかるんだよ？
> くだらねー
３年で可能。
１年目：財源のための税制改正、基礎所得保障法の制定。
２年目：国民全員に振り込むための口座登録
３年目：完全実施、国民年金法・雇用保険法の廃止、生活保護法の改正 無敵の剣を手に取れ！！心を鉄に鋼を胸にす、巨、強大だ・・・・神々しい黄金の神だ BIの話だと常に一般的な世帯収入はいくらだからそれだけ払えみたいな
とてつもなく頭の悪い書き込みが頻発するんだよなw ベーシックインカムが８万だったら、底辺労働者の給与水準が８万下がるんだろうなｗ
日本の経営者は奴隷買ってるイメージだから、奴隷が餓死しない程度に金払えばいいとしか思ってない。 >>352
保険は参加者が減ると効率が下がるもんな
公的保険のほうが多少のムダがあろうとお得なのは自明だわ 新しく名前をかえた共産主義や社会主義とどこが違うの？
それよりも、もういい加減生きるのに疲れたとか、これ以上
生きていても苦しいだけだというときに、救いの手を差し伸べる
安楽死の手順を決めた方がいいのと違うか。家庭裁判所で
OKと認定されたら、国の指定した施設に入って、炭酸ガスで
処分して、（衛生上のために）焼いて、灰をどこかに棄てる。
早めの安楽死に募った場合には、執行前に持てなしをしたり、
国の財政に貢献したということで、石碑盤に名前を刻んだりなども。 >>330
所得保障制度（年金・雇用保険・生活扶助）以外の社会保障制度（医療・福祉）は廃止されることはない。 ベーシックインカムの前に国民年金受給者を生活保護レベルまであげてやれよ >>352
追記。
定期預金や学資保険(内容によるが)も難しいわな。
現状の世帯年収が650マン以下の家庭は、うかつな積み立てすらできなくなる。 >>357
全国民の4％は銀行口座持ってない事になってるんだが・・・
ただ受け取るだけのマイナンバー配るだけでもあれだけ騒ぎになってるのになｗ
一年で口座登録なんかできるわけ無いだろｗ 週法定労働を30時間にすればその分残業代増えるんじゃね？ >>324
その年金保険料を払う必要がなくなるのかどうかは怪しくないか
支給額の試算ではこの分がしっかり当てこまれていることが多いんだよ
付け焼刃で「負担割合も当然変える」なんていうんだけど
現行の社会保障制度下でビンボー人は保険料タダ、っていうのよりハードル高い >>343
人手不足の業界ってオートメーション化進めてこなかった業界なんだけどね
介護は出て来たばかりの分野だからしゃあない部分もあるけど
小売はPOSレジ出てきて何年経ったよって話だし、流通関係もピッキングも運ぶのも人間なんよな スイス北欧っは別にして、ナミビアだのナウルだの韓国みたいな特殊な国、途上国を
引き合いに出しても比較にならない。
日本は
ナマポ外国人…医療費無料、病院掛かり放題
日本人（貧困若者、労働者）…暇がないのと経費削減で我慢して病院に行かないから重病化
結局老人とナマポばかりが長生きする。
税収が減るばかり。 需給する人それぞれ事情や意識が違う以上
適正な金額なんて考えてもしゃーないのでは
シンプルにやるかやたんか、やるならどう維持するのかだけだろ つか国会議員も半分はＡＩがいい。変なしがらみのない人が要る。 >>341
日本国民のみだぞ？
反対してるやつは国籍疑うわ。 報復せよ・滅ぼせ敵を吸い取れ・取得せよ・摂取せよ・見よ・聞け・考えろ・感じろ・悪魔が憑依した・創生された・創世された >>350
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【三訂版改】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年
●財源（３８＋１５２＋１３＝２０３兆円 、平成２６年税額）
・申告所得税 所得金額約７６兆円×５０％＝約３８兆円
・源泉所得税 支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当２７兆円、給与２６２兆円）×５０％＝約１５２兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 資本金・出資金 資本金の額×50％＝約２７兆円×５０％＝約１３兆円
●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）・児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止
→ 行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。 所得税率を書き換えるだけでおおむね可能。 ベーシックインカムなんて生活保護制度があるからいらんだろ 外人は納税しない。
納税したとしても還付を受けるから実質非課税。
貪るだけ。 月額７万円で、たの福祉的手当全て消滅だろう。
シンプルではあるが、よくないね。
公務員削減狙いという意味では、事務系などをもっと電子化してＲＰＡなどで代替し、人間を減らせばよい。
でも公務員クビにできる法律が先にいるけどね。
事実上公営ニートを国が保証することになるので
ニートを多様な生き方の一つと認める国民的合意がされるまで日本では無理だな >>366
誰がそれを言ってるの？
そいつを信じてるのか
所得保障予算は年間80兆円しかないぞ？
月々約5万円しか配れない
つかおまえは計算ができないウスラバカか？ 更なる射程外攻撃が誕生した・神の神かあなたも黄金と繁盛の神エタナエル ベーシックインカムって日本語に訳すとなんて言葉になるの？ >>388
だから税率倍にしたら税収も倍になる世界なんて存在しねーよ
バカじゃねえのか
後利子と配当の税率5割とか誰も金融なんかやらなくなるだけだ マブラヴウィルス完成・マブラヴを修復せよ・・繁栄の侍の統治だ・凄い凄い いとも簡単に負担の度合が変えられるかのように話すヤツ
の話は聞かなくていいだろう
それは現行下の制度でもできなければいけないはずのものだわ >>390
BIが最良とは全く思わんが、現行のセーフティネットも歪みだらけだから見直しするのは良いと思うよ
まぁ見直した結果方々からの綱引きの結果更に歪みましたってなりそうだけどｗｗｗ >>388
FROM TOでまとめられんのかね…
現状のどの財源を、BIに充てるんだ？ >>348
健康でいたきゃ働いて追加分いれろって話だ
なんで最初からそれだけで生きる前提なんだよアホ >>397
> ベーシックインカムって日本語に訳すとなんて言葉になるの？
基礎的所得 >>361
最低賃金は規定されているから給与水準下げた会社は処罰の対象になるので、それはない。 月4万くらいが妥当かな
終身雇用制が減って出生率が下がった
要は余裕がなくなったんだよね
かといえば中国人が日本の不動産買い漁ってたりするし
どう見てもおかしい
現代の世界的な金融システムに対向する手段としてBIは重要だよ 仕事にも就かないで社会状況の変化についていけない人は死んでください、社会保障とは働いている人や働いて定年を迎えた人のためにあるものです、ベーシックインカムも働いている人に補填する形なら賛成しますが、無職やニートに導入するなら反対です >>365
田舎に来てもらっても家賃が都会より安いだけでさほど変わらないよ？
田舎なめてんの？ >>383
過剰な医療といった福祉の無駄を切り落とし
その分をニートの生活費という新たな無駄な福祉に付け替えるのがベーシックインカム
既存の福祉に無駄があるならその分だけを切り落とせばいいだけ >>344
単純に金だけでこの問題を語る人も多いけど
その健保が無くなればそれに従事してる人も職を失うってことでもある
ニートや引きこもりは「公務員が減って良いことじゃねーか」とか言うけど
実は従事してる人は民間人が遥かに多いって事を知らない
中でも一システムに過ぎないレセプトだけでもちょっと仕組みを勉強すれば
中央の管理業務より末端の事務処理してる人の方が膨大な数いることに気付く
それらの人が職を失い労働市場に流れ込む影響を考えただけでも
単純に浮く金がどうのじゃ社会的に話は済まないことにも気付くはず >>319
怪我しても自分が加入している民間保険会社が提携している病院でないと、
救急車が行ってくれない。
そもそも救急車は遅かれ早かれ有料になるだろう。
民間保険会社が提携していない病院で手術入院となれば、数百万円の負担も有り得る。
BI導入ってのはそう言うことだよ。 >>408 すべてが最低賃金ではないので、余裕のある給与体系分を削ればいいではないか。
それでも相当な削減額に合計ではなるよ。 カニの生まれだったエタナエル・神の末梢神経である・神の一族だ・日本のヤマガカシの血を引く BIでもらう分税金も高くなるんだろ
朝三暮四もいいところ ナウルって調べたらとんでもねークソ国家だな
○○をする→見返りに援助金を貰う→○○を無かった事に
このパターンを数回やってる >>1
じゃあ社会保障ゼロにして殺せや
スイスがどうなろうと知ったこっちゃないわ ま、BI導入のメリットは無くもない
「馬鹿が社会保障の有難みをその身をもって知ることができる」
ということ。
むろん、
社会保障の有難みを体感する時 ＝ 病魔に蝕まれどうすることもできず絶望の涙を流しながら死ぬ時
なんだけどさ。 年金廃止したら厚生や確定拠出なんかもダメになるん？ >>398
ベーシックインカムは、消費性向の大きい階層に所得が移転されるため消費が増大する。
ゆえに生産も増加し、雇用を増やす効果も大きい。
少なくとも富裕層減税よりも景気刺激策にはなる。
金融業がそれで儲からなければ実業界にとっては寄生虫駆除になる。 >>405
そいつの言ってる事は単にそいつの妄想だから聞かんでいいよ
基本的には社会保障費（年金医療福祉）をまるごとBIにするというのが基本方針
それで100兆ちょっとあるからそれを均等にばらまく
医療保障は残すべきとか、支給額がーとかの話はこれベースの話 これやると日本人はええ加減になるで
ほとんどの会社が神戸製鋼みたいになるで >>430
財源コピペに突っ込まれたら
それは関係ない
景気が良くなるから良いのだ！って最初からそれいっとけよ
ほんまバカ >>1
ベーシックインカム？ 必要ない
所得税と住民税を減税すればいい
納税者に対しての措置を行うのが筋で
国民一律にやるより勤労納税者にまずはやるべきだ
これに反対するのは無職だけ まともに納税してる勤労者なら減税こそ必要
けど ここは無職か馬鹿ばっかだからなｗ >>13
というより、日本をはじめ未だに「労働が価値を生み出す」という「労働価値説」があるんだよ
それが結果的に未だに左翼を生きながらえさせてしまっているし、
経営が行き詰まる企業ばかりになる
でもって、若者は時代の流れを敏感に感じ取って「おかしい」とは気付いている
若者が年長者を「老害」呼ばわりするのもわかるね
労働価値説は根本的に間違っているから
しかも経済学者の中にもそちらに誘導しようとしている馬鹿がいる
労働が生み出すとされる価値は、現在の経済学では「資本が生み出す価値」の一部とみなされ、
利子の一種ということになっている
それ故、賃金も付加価値に含まれるわけで
それを法律や制度などを理由に「賃金はコストであって付加価値ではない」などと主張している馬鹿がいるわけだよ
それが日本の経済を崩壊に導いている >>1
え？稀にBIの上に生活保護が発動するの？
マジで？
ああ、障害者手当みたいな物が別に残るって事か。
中身を見たらそれなりにまともで肩透かしｗ
>>430
セーフティネットを無くしたら貧乏人ほど貯金したり民間保険に入って消費しなくなるぞ
貧乏人ほど病気一発で死ぬからな >>401
> やっぱ、ベッカム始まるとその分給料下がるのかね？
業界による。
労働集約産業は増えると思う。 最低限の金渡してそれから稼ぎたい奴は稼ぐが理想だな >>409
生活保護受けられずに餓死する奴が居て
その一方で不正受給して外車乗る奴居たり、すげえ稼いでるのに母親はナマポとかな
一部の例外かもしれんが、例外を拾えない時点で歪んでると思うぞ >>1
だから民間の倍の給料を税金から貰って一日中お茶飲んで昼寝してワイドショー見てるコネ採用のクソ地方公務員をクビにすればいいんだって。 >>437
> 所得税と住民税を減税すればいい
それはダメだね
消費税を廃止する必要がある ベーシックインカムなんて不要だし、公的社会保障も
全て廃止し、生きることも全て自己責任にすべき。 最後の戦いでどちらかが勝った・人類とデミヒューマンである戦いだ >>448
ベーシックインカムを導入するならという前提だが
勝手に解釈するアホｗ >>285
日本の公務員は世界で最も無駄が少ないんだけど。
無駄なのは君たち高卒だよ。
税金を１円も払わないどころか、人の払った税金で生活させてもらっているのに
それを理解していない。 >>431
100兆円だと月々7万円
こらぽっちで失業保険や生活保護が無くなると、ほとんどのサラリーマンは損だな >>441
それは間違い。
カツカツの生活をしている貧乏人は確実に消費は上がる。 公的サービスやそれに関わる人がいてそれで社会が成り立ってんだって言うなら
社会主義国家にすりゃいいだけじゃん。
それが上手くいかないから崩壊したんだろ。
別に公共サービスそのものは必要性あるんだから残るよ。
だからそこで従事すれば良いだけ。 >>307
高卒に平均以上の労働はできないぞ。
どうするんだ？ >>429
企業の負担をゼロにし、経済を活性化するのがBIの主目的のひとつ。
企業年金も払い済み分を個人に返還して終了。 >>455
公務員ってそもそも就業場所の確保という
側面があるから無駄が少ないってのは間違い。
無駄があるからこそ公務員なんだよ。 社会保障給付120兆円これをBIにうつすことを念頭におくなら
医療保険を残す場合BIの規模は三分の二になる
・年金55兆円、医療40兆円、福祉その他25兆円（うち生活保護費4兆円）
※社会保障給付120兆円、うち65兆円が保険料収入 >>457
損ではないだろｗ
サラリーマンにとって生活保護が無くなったら負担が減るだけだぞ。
失業保険は別に無くす必要は無い。 >>458
なんで？
貯金しないと病気一発で失業保険も生活保護も出ずに死ぬぞ
健康保険がきいて医療費控除されたところでそれは不測の追加出費が減るだけの意味しかない そりゃ月に28万もくれるなら働かん奴も出てくるだろ
ついでに言うとスイスは国民皆保険でもある
人口が少なくて第一次産業が完全に死滅し、第二次産業も
高級品しかやってないような国でしか、出来んことだと思うけどねぇ。 生活保護と同等の命を守るのに最低限に決まってるだろ
働かないのに生命が保証されて娯楽までできたら誰も働かない
ベーシックインカムは必要最小限でそれ以上の娯楽や好きなものを
食べたければ働く必要があるようにしなければいけないのは中学生
くらいが考えてもわかること >>469
保険の意味がわからないアホか
誰でも生活保護を受けなければならない境遇に陥るリスクはある
だから公的保険がある ベーシックインカムの利点は、1人に幾らって考え方
例えば8万として1人で8万じゃ生活できないけど、夫婦2人だと16万何とか生活できそう
夫婦と子供1人で24万、夫婦と子供2人で32万
これだとアルバイトで10万位稼げば充分生きていける
ただ、消費税が20％必要かな >>460
最終的にそう移行できればいいんだろうけどな。
50年は先だろう。早くて30年先。
俺らがそうなることは無い。
団塊ジュニアが死滅した頃に実現できるかもしれん。 かなりの遠大さを誇った帝国が感性・４００宇宙年王朝完成 >>392
公務員をクビにするというのは不正確。
非正規の公務員は簡単に首にできるぞ。
きみら高卒は正規が公務員で、非正規が民間とでも
思っているのかな？ おれのバイト代は没収で、国から定額支給？ベーシックインカムってばかだろ 日本の人口が多すぎるんだよ。
AIやロボット化時代では、人口半分の6000万人くらいでいい。
そのほうが、国民一人に分配されるベーシックインカムも増えるだろ。
>>443
それはないと思うよ
経済が資本集約的になっていく
逆にサービス業は衰退する 財源が固定化しないと制度の恒常性は担保できないのに
それが鉛筆なめなめで結局景気が良くなるから良いのだって
アホじゃ無いのか？
すぐに破綻しかねないものに皆賛成すると思ってるのか？ >>472
月28万円を日本でやると年420兆円の財源が要るもんな 健保に代わる民間保険加入が普通になると言う発想が何故か絶対に出てこない人いるよね。 >>412
配る相手の条件を付けてしまうとその為の経費が無駄になるんだよ
だから日本国籍の奴らに公平に一律に月3万現金で配ってしまおうというのがBIの考え方
人間は生活してる以上最低限の固定費はかかるわけだから、そこはある程度保障してあげようってことなんだよね 社会保険料分の埋め合わせを簡単にできる策があるのなら
現行の社会保障制度改革でもさっさとやるべき
BIみたいな高いハードルをわざわざ掲げて、それが導入されるまでは手を付けないつもりなのか >>458
最初はそうかもね
でも、家族の一人が厄介な病気にかかったり
周囲でそういう家族の話が伝わるようになると
一気に緊縮になると思うよ
単身者のカツカツ貧乏人だとどうにでもなれって心境に陥るかもしれないけど
家族でやって来たならなんとかしなくちゃになるだろう >>476
君はサラリーマンと言っただろｗ
その理屈なら一般人という単語を使うべきだったな。
それでも生活保護がほとんど発動されないBIは別に中堅サラリーマンにとって損ではないよ。 BI推進派、前スレと比較すると大幅減少してるね。
やっぱり少人数の活動なのか、議論が破綻しているから逃げ出したのか。 政府の支出を減らすために社会保障を限定するのがＢＩなのだと言っても
どうせおまいら聞かないし >>485
それはその通り
これは短期的な景気浮揚策とは異なる次元の話
ただし、デフレ脱却には向かう
BIは究極の恒常所得なので、必ず消費は増える
これが長期インフレ期待を高める >>467
就業の確保ってのは、民間を語る高卒の職場だろ。
移民を活用すれば人件費をほぼゼロ近くまで下げられるのに。
高卒をなんで税金で養う必要がある？ >>8
本来の趣旨だとそれがセットというか、そうしないと成り立たない。
社会保障については国は細目ごとに管理しないからBIで自己管理して下さいってことだな。
健康保険も年金もなんもかんもそこから出すことになる。 >>501
はあ？
法人税5割にしてデフレ脱却とかギャグかよ >>494
ベーシックインカムまでもなく、マイナンバー導入したんだから、社会保険関係の公務員をクビにすればいい
ソフトウェアでいい ベーシックインカムはやめたほうがいい
あと行政サービスの差をつけるのも間違い
給料上がったら沢山税金取られてサービス悪くなった
では働く人のモチベーションが下がって
とりあえずクビにならない程度でってのが増える >>405
■国民皆ベーシックインカム制度導入ベーシックインカムを導入した場合の財源の穴埋め■
●ＢＩ財源となる所得税の税収約１６兆円（平成２３年度） の穴埋め
・国民年金の国庫負担額 約１０兆円
・生活保護費（国負担分） ３．７兆円×７５％＝約２．７兆円
計約１２．７兆円は歳出削減できるので、補填するべき税収は約３．４兆円である。
・補填方法 →相続税（１．３兆円）の増税 課税価格約１０兆円×５０％＝約５兆円
（税率引き上げと控除額の引き下げを併用する）
●廃止される個人住民税の税収約１１．３兆円（平成２３年度） の穴埋め
・生活保護費 ３．７兆円×２５％＝約０．９２兆円
・児童扶養手当約０．５兆円×６６％＝約０．３３兆円
計約１．２兆円は地方の支出削減できるので、補填するべき税収は約１０．１兆円である。
・補填方法 →固定資産税（平成２３年度、約８．８７兆円）を１９兆円以上に増税する。
・土地 ： Ａ課税標準額１００～５０００万円未満の土地約１０５兆円×３％＝約３．１兆円
Ｂ課税標準額５０００万円以上の土地約１３７兆円×５％＝約６．８兆円
・家屋 ： Ｃ個人所有家屋の課税標準額約１７１兆円×１％＝約１．７兆円
Ｄ法人所有家屋の課税標準額約１１６兆円×５％＝約５．８兆円
・償却資産： Ｅ課税標準額１，０００万円以上１億円未満約１１．６兆円×２％＝約０．２兆円
Ｆ課税標準額１１億円以上約９６兆円×３％＝約２．８兆円
つまり、他の所得保障制度（年金など）の廃止と相続税・固定資産税の増税により穴埋めする。 >>471
目先の問題だよ。
カツカツならカツカツより少しは消費する。それは当たり前の事。
カツカツのまま全額に貯蓄に回すほどみんなが勤勉ならこんな世の中になるわけ無いだろ。 遠大な性功を得た・滅びを遠ざけた・敵を打ち滅ぼしたからだ＾＾ 日本でＢＩ導入される可能性は殆どない。
・世界各国でＢＩが先に導入された場合
・左翼議員数が８割となった場合
・解雇条件の容易化とセットにして経団連が後押しした場合
これらがあれば、もしかしての可能性はあるかも。
３番目のが、最も可能性ありそうか。 現状なら７万くらいが丁度じゃない
これでブラック企業が死滅するなら万々歳だ >>509
メルカリで転売するやつ出てくるまで予想できた だいたいだよー。
BIの性質上、BI収入で形成された個人所得も当然のように課税対象となるかんな？
「ならねーよｗ」とほざくやつは、むしろどうやって控除するつもりなのかを言ってみろ。
BIによって国にお金が民間に回って再投資されることで景気が拡大循環する系論者もいるが、
この控除問題に真正面から答えられた論者は一人足りとて存在しないから。
これで民間の保険会社やら個人年金やれってんだからどうかしてると思うよ？マジで。
金がどんどん張り付くだけなんだわ。 >>496
なんだ知恵遅れか
サラリーマンでも生活保護に陥るリスクがあるから、公的保険に入ってる
理解できますか？ 日本の社会保障保険料収入と、ひと月あたりでみた総人口均等割りの計算（２０１５年度）
○健康保険（共済除く）などの保険料収入
うち企業の健保組合 17兆3千億円
うち国民健康保険 3兆4千億円
うち後期高齢者医療制度 1兆円
うち介護保険 2兆1千億円
計 23兆9千億円（／1億2700万人*12ヶ月= 1万5700円）
○年金（共済除く）などの保険料収入
うち厚生年金と基金 28兆4千億円
うち国民年金と基金 1兆6千億円
計 30兆円（／1億2700万人*12ヶ月= 1万9700円）
○共済組合の保険料収入
うち私学共済 6千億円
うち公務員共済 7兆9千億円
計（農漁協団体職員共済も含む） 8兆6千億円（／1億2700万人*12ヶ月= 5600円）
○雇用保険・労災保険・子ども手当（うち事業主負担分）など
計 4兆2千億円（／1億2700万人*12ヶ月= 2800円）
国立社会保障・人口問題研究所 社会保障費用統計
集計表２ 2015年度社会保障給付費収支表より
http://www.ipss.go.jp/site-ad/index_Japanese/security.html >>504
いや、ごく自然だ
所得税、法人税は、投資、消費には掛からない
所得全体にかかるので、貯蓄を増やそうとしても税を払わせられる
その分をBIという形で個人の恒常所得にすれば、
限界消費性向はかなり高くなるはずだ
もちろん消費税は撤廃しなければ意味がないが >>487
滅ぶも何も、人工知能社会になると人間の雇用がロボットに奪われるんだから。
職が無くなれば、収入がなくなるんだよ。
ベーシックインカム化しないと、雇用を奪われた人はどうやって暮らすんだ？ 都会より田舎の方が安いのは賃金と家賃くらいなもんで
それ以外は都会の方が選択肢が多い分安く暮らせる 凍てついた・大地が・・・・一瞬で滅ぶ・・・儚い定めよ・・・・定め・・ >>508
その後に貧乏人からバタバタ死ぬ
そこまでして消費を増やしたいのか？
大量生産、大量消費なんて、古くて卑しい考えだわ >>481 高卒の公務員もいるのだが・・・・・
公務員数の削減をいう場合、その正規の数を含めての削減案を提示することになる。
根本的にもの知らずの人なのかな。
12万くらい？
でもそれで将来の年金、俺の場合は国民と厚生と個人で25万くらいにしかならないけど、それがなくなるのは痛いよ >>54
インフレ デフレでわざとらしく重要な部分は伏せて
持論を展開してるのでまったく意味のない妄想論ですね
もしくは思想誘導 >>520
だからギャグかよ？
制度の恒常性が担保できないのに
恒常個人所得ってイミフだぞｗ ベーシックインカム？なんで日本が共産主義っぽくせなかんの？ BIの良い所は恒常所得であること
恒常所得と変動所得の大きな違いは、
限界消費性向
恒常所得の方が貯蓄率を下げる働きがある
結果的にキャッすフローを増やして信用拡大からGDPを押し上げられる >>521
いやロボットより安物の人間はわらわらいる
ロボットメーカーに勤めていて、派遣会社に商談を取られるから身にしみてわかる >>521
BIできる財源があるならその金で雇用を作ればいい >>495
＞家族の一人が厄介な病気にかかったり
つまり治療費が掛る
治療費＝消費
他山の石を見てちゃんとやれる奴なんて世間にそんなに居ない。
そして>>1の話では厄介な病気には別に金が出る。 どっちかと言うとBIの本質は
社会保障も公的機関がやると結局効率悪いから
お金払い戻す代わりに民間でやってねって感じに近いぞ。
なんか社会主義共産主義と似た匂いを感じるのか左派の方が何故か持ち出して来るけど。 >>528
> 制度の恒常性が担保できないのに
意味不明
税が収入にならないとでも？ 高齢者限定BIがすでにありますね？年金です。高齢者働いてますか？イキイキしてますか？
死んだ目でパチンコ打って時間を浪費する毎日じゃないですか。 だから現在生活保護受給してる人達の給付上限を、月7-8万円支給に下げて試してみなよ。
もちろん家賃補助や医療費補助など、その他の保護一切無しで。
どれだけの人達が耐えられるか、実験できるじゃん。
生活保護関連費は、下がるって前提なんでしょ？？ >>531
ない
おまえ頭弱いなあ
理由はこれ >>441
できるなら具体的に反論してみなウスラバカ >>424
> BIでもらう分税金も高くなるんだろ
> 朝三暮四もいいところ
全体で見るとそういうこと。
ざっくり言えば、５００兆円のＧＤＰのうち約２００兆円分国民に均等に配り、残りの３００兆円は今まで通り分けてくださいということ。
機会の平等も結果の平等も残念ながら不可能なので、せめて最低生活保障分は強制的に徴収し分配させてもらいますというのが、ベーシックインカム。 >>537
っていうか、税を上げずに社会保障を維持するため
右派のみでなく、左派も重要になる
唯一社会保障も全く必要ないという夜警国家を標榜しているリヴァタリアンだけが、
反対していると言って良い >>524
いや、それなら現状でもバタバタ死ぬだろ。 >>547
GDPの意味がわかってない
政府税収でもないのにどうやって配るんだよアホウ ベーシックインカムなんか導入したら様々な制度を大幅に見直す必要が出てくるだろ
さらには見えないところで変なバランスが生まれてごく一部の人間が水面下で得をする未来しか見えない
負担が偏りすぎてる今の制度を見直してくれるだけでいいんだが とりあえずベーシックインカムの前に精神疾患はうそや努力不足でも通っちゃうから
生活保護じゃなくて矯正施設に閉じこめておくようにしろよ >>539
何税からどんだけ取るかによるだろ
お前の考えるお前のBIは語らないと分からんぞ
俺がダメ出ししてるのはあくまで財源コピペバカだしさ >>502
あなたの指す高卒の職場ってのが
公務員の職場だよ。
効率性なんて考えなくて居るだけでお金がもらえる職場。
公共事業の人版ね。 ベーシックインカム導入で、公務員をリストラ出来る政治家がいるかどうかだよ
無理に決まってるわ >>550
そんなことはない >>175
困ってない人にも配る分、ベーシックインカムのほうが社会保険としては効率が悪い 現時点でナマポ支給者はその対象外。
年金生活者や薄給労働者で、頑張ってるのに生活ギリギリで
未来への展望が暗いって層に毎月５万円の付与。
そうすれば、国民年金６万生活の人は１１万でナマポレベルになり、
フリーターや非正規で月収１５万の人は２０万になる。
対象は世帯年収３００万以下の国民のみ。 >>540
普通に地域の活動をしてますけど？＞高齢者 かといって終身雇用制崩壊後の人口減に現制度じゃあ対抗できてないんだよ
いくらここで働かざる者なんとかと喚いても
アメリカの株屋のいいなりになって郵便貯金すら狙われたんだぞ
だったらどうやって民衆に還元すんのかやっぱり考える奴らは考える
お前らはまずは負けたことを認めろ >>555 無知か頭のおかしい人みたいだから、相手にしない方がいいと思うよ。 10万円のベーシックインカムと、消費税20%セットでちょうどいいんじゃないの？ >>547
おいおい
ＧＤＰって国内総生産の事で
政府が持ってたり徴収できる金じゃないぞｗ >>537
そうそう
レッセフェールとか夜警国家の考えに近い。
あとは、東南アジア・インド・アフリカにありがちな社会保障制度を確立できない発展途上国系の国家デザイン。
これらの国々は国民の基礎サービスや社会インフラを
血族支配層系の財閥・軍閥・小領主がすべて独占というか寡占して運営してるのが特徴。
フィリピンのドゥテルテとかがわかりやすいな。 やるなら年金も健康保険も教育も税制も生活保護も全面見直しだよな つか人道支援を通り越した過剰な福祉は、社会の毒。
ヨーロッパが教えてくれたｗ >>505
やるならそんな感じのことだとは思うわな
なんで妙な大仕掛けがいるかのような話になってしまうんだろうな 多分民間の医療保険で毎月4万とか取られるようになる >>521
何この論理の逆立ち。
産業革命を筆頭にして、技術革新が職を奪ってきたのなんてよくある話。
別の職を探して働くだけのことだ。
産業構造を転換できなければ国の経済は縮小してBIの財源だってなくなる。
前世紀からこれまで対して進歩していないロボットがいきなりすごくなるわけも
ない。 >>557
まぁでも生活保護みたいな、支給に関する市町村での判断とか調査とか不要になるから、事務手続き側では効率化されるけど。 >>525
今の非正規身分の公務員を無くせば良いのでは? >>450
> ベーシックインカムなんて不要だし、公的社会保障も
> 全て廃止し、生きることも全て自己責任にすべき。
生存権を保障しないのならば、他人の権利も保障する必要が無くなる。
ホッブスの「万人の万人に対する闘争状態」（無政府状態）に戻るだけですよ。 >>557
いや・・・現状の重病人がどうやって治療している？
それは変わらんよ。 就労支援名目で施設作って収容、職業訓練義務化
衣食住与えて隔離でいいんじゃないのか？
むろんスマホもネット環境も無しで >>570
社保と年金で倍ぐらい取られてるから民間の保険でいいわ >>569
それをやられると困る人達が、矛先を逸らすためにB層を誤動作させてるのかもな >>539
国の経済が縮小すれば税収だって減るだろうに。
BIが現実になれば、国の経済は縮小するぞ。 >>571
最近はAIによって生み出される仕事は、AIが奪う仕事よりも多いなんてレポートもあるね
AIが仕事増やすならなんで使うんだよって疑問は置いといて >>572
マイナンバー導入したんだから、現行制度でもAIで効率化できる 28万なら働かないな
日本は物価安すぎだから
物価が高くなったら働くかな 子どもたちが将来は金持ちになりたいと言うんだぜ
こんな夢のない国になってしまったんだ
国会議員になって金持ちになるというのもいたよ >>563
消費税を廃止するのが先
消費税を上げるとベーシックインカムの意味が無くなる
恒常所得を増やす必要があるのに、
思いっきり消費を抑える逆進性の高い税を引き上げるのは、
無意味どころか自殺行為
おそらく財政も悪化する >>575
定性的に答えは自明だ
困ってる人だけに配る、困ってない人にも配る
どっちが困ってる人に手厚いか >>581
いや、生活保護なんて支給するかしないかは、何だかんだで係員の判断だから。一律決まり通りってわけじゃない。 今日競馬負けました
ぜひベーシックインカムを
導入して欲しいです >>584
均等に配るなら、そもそも徴税するなよって話だな
納得する つか雇用とか関係なく、公務員の半分はＡＩがいい。おれＡＩに管理された方が安定する >>580
> AIが仕事増やすならなんで使うんだよって疑問は置いといて
疑問はないな
歴史が語っている
資本の足りないところほど失業率は高く、
所得水準は低い
つまり、資本がない手作業ばかりだと、
貨幣経済自体が成長しなくなる
価値を生み出しているのが資本だという一つの根拠になっている
これが即ち「労働価値説は間違いであった」ということだ >>468
頭を社会保障１２０兆円からとりあえず離して、ＧＤＰ５００兆円から考えたほうがよい。
国内で作られる価値５００兆円をどのように分配するかの問題。
社会保障費１２０兆円を貧民・病人・老人で奪い合う話ではない。 やっぱり年がら年中おヒマなのねぇ
生活保護はだめよー
男子美容研究家フミィを見習ってねw
https://i.imgur.com/AxRmXUE.jpg >>570
健保がなくなって医療費全額自己負担になったら
民間保険の種類にもよるだろうけど、今の公的保険並みの保障を付けるなら
間違いなく月４万じゃ足りない >>572
だから現在生活保護受給してる人達で、社会実験してみればいいよね。
月々7-8万円支給する他は保護費一切カットして、どれだけの人達が生活できるか？ >>578
何か妙なんだよな
金刷るとか負担割合変えるとかだったら
現行下でもさっさとやらないといけないのに
BIでないとダメだ、みたいな話にもっていくヤツいるんだよね
「BIだから金刷るとか負担割合変える話はスムーズにいくんだ」みたいなこと言い出したら
もうその話は聞かなくてもいいんじゃないかね 今のまま月12あれば働かなくて多少消費もできるが
社会保障皆無になるから安楽死とセットでやって欲しいなあ >>580
より高度な物が増えるって事だよ。
電話交換手は無くなったが仕事は増えただろう。
機械化で窓口業務は減ったが仕事は増えただろう。 >>593
人を介さずAIで一律にルール通りにやるってこと？
それならありだな。 なまぽと同じ14万ぐらいで良いんじゃね？
それ以上の事を望むならその分だけ働けば良いだけだし BIの広報活動やってるつもりなんだろうけど、理論的に破綻していることを
暴露するだけの結果になってるね。 ベーシックインカムが可能になったら
物価はうなぎのぼりに上がり
公共料金まで上がりまくり
生活のしにくい時代になるぞ
ちょっと考えれば分かることだよ 企業に対する各種助成金やら税の減免廃止しか無いだろ
ベーシックインカムやったら人件費浮かせる為に既存の給料減らすの目に見えている オックスフォード大学が認定 あと10年で「消える職業」「なくなる仕事」
たとえば、『Google Car』に代表されるような無人で走る自動運転車は、
これから世界中に行き渡ります。そうなれば、タクシーやトラックの運転手は仕事を失うのです。
これはほんの一例で、機械によって代わられる人間の仕事は非常に多岐にわたります。私は、米国労働省のデータに基づいて、
702の職種が今後どれだけコンピューター技術によって自動化されるかを分析しました。
その結果、今後10～20年程度で、米国の総雇用者の約47%の仕事が自動化されるリスクが高いという結論に至ったのです」
AI化でなくなるでありう職業一覧
http://livedoor.blogimg.jp/si_er/imgs/4/e/4e027d03.jpg >>596
一番得するのは金持ちと民間保険企業かな
ホリエモンがベーシックインカムに賛成するのはわかる >>595
3人家族なら24万だし大して変わらん気がする。
それより生活保護世帯が色々と優遇されている医療やらその他諸々の方を変えないと実験にならないだろう。 >>515
ベーシックインカムに所得税は課税されないが消費すると消費税は課税されうる。 田舎ならベッカムあれば日がな一日野菜作って鶏でも飼えばいいな >>591
理論が破綻してると思ったら、再悪の共産主義持ち出してきやがった。 こんなん毎日のお米すら食べられない
ボンクラ底辺ネトウヨが得するだけやん
アホネトウヨは苦しんで死んで欲しいから
とりあえず反対しとくわ AIロボットにあらゆる職を奪われる未来を想定してるなら
BIの支給よりそれ以前からサラリーマンの税金を無税にしてしまえよ
所得税も消費税も各市町村の住民税も固定資産税も全部だ
NHKも無料な >>599
そう
所得や貯蓄はわかるんだし、あとは一律AIで判定 なお、ここで念押ししておきますが、
「AIで仕事がなくなるからBIを導入しなければならない」
言ってる奴はニワカの糞の嘘つきです。
BI議論そのものは2000年代前期から存在し、それが問題とする対象は貧富の格差の拡大と固定問題でした。
みんな忘れてるかもしれないけど
「ウオール街占拠運動」やら「1パーセントがすべての富を握る問題」
の方が主流なんですわな。
それが何を血迷ったのか、AI導入議論からBIが提唱されたかのようにほざくバカが増え始めたんです。
>>1のアホ教授のように。 将来も安泰な職業は公務員か軍人ぐらいかな？
Ｒ－タイプみたく脳みそだけにされてしまうかもしれんが 東京で優雅に独り暮らしとか
どこに出しても恥ずかしくないぐらいの贅沢だから
出来なくても最低限以下ということにはならない
屋根と壁がある部屋で寝られて飯が食える程度でいい 日本だと低所得から巻き上げて高所得に再分配するモデルになりそうだな
ってかなってるかｗ >>526
基礎年金部分（７～８万円）がベーシップインカムに置き換わる。 >>612
マイナンバーが無いとダメ＝外国人はダメ だからちょうどいいね。
ただ審査に通る為のハウツーが出来そうだけどｗ >>596,605
やってることはレントシーキングだからね。
「とりあえず公共サービスみんな民営化にしようぜー！」
言ってるアホと一緒。
ただ、これでまともに生活できるのってほんの一握りの富裕層。
ホリエモンはともかく、堀江とつるんでるひろゆきですら怪しい。 >>606
だから各種優遇されている生活保護を一時廃止して、月7-8万円のみ支給にする社会実験してみれば？って話。
だってベーシックインカム導入したら、生活保護は無くすそうだし。 ナウルは外国人労働者という奴隷に頼っていたから衰退した。
ローマやスペインもそうだぞ。
日本だとコンビニとかで低賃金労働者に働かせて機械技術が衰退した。
ロバート・E・リー - Wikipedia
リー本人としては白人の道徳心が乱れるとの理由で奴隷制には反対だった。
また開戦前には「南部にいる奴隷すべてを私の所有にできればいいのに。
そうすれば戦争を避けるために、彼らをすべて自由人として解放してやれるんだが」と述べている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BBE%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%BC
↓
書評：ローマ帝国の崩壊——文明が終わるということ ［著］ブライアン・ウォード＝パーキンズ - 水野和夫
考古学・歴史学者である著者は異を唱える。陶器、屋根瓦、貨幣など考古学的証拠から
「５世紀から６世紀にかけて、帝国西方の生活水準が驚くほど衰退した」と結論づけている。
例えば、鉛・銅・銀の精錬がローマ期の水準に戻ったのは、１６～１７世紀ごろになってからだと最近実証された。
ローマの「崩壊」は、まさに「ひとつの文明の終焉（しゅうえん）」だったのである。....
著者によれば、５００年にわたるパックス・ロマーナのもとでは、中間層や下層の人も豊かさを享受できた。
格差を抱えた「テロの２１世紀」と、高度な現代「文明」の隆盛は両立しないのである。
http://book.asahi.com/reviews/reviewer/2014081800008.html
オートレストラン - Wikipedia
自動販売機による食品の販売及び摂食できる設備を備えた施設のこと。多くの場合は無人で24時間営業で…
コンビニエンスストア、ファーストフード店が全国各地に増加。深夜でも自動販売機に頼らず、食事を調達することが可能になったことから、急速に店舗数を減少…
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3
■地上の楽園・ナウル共和国
生活費まで支給され、新婚には一軒家まで進呈され、
リン鉱石採掘などの労働すらもすべて外国人労働者に任せっきりとなり、
国民はまったく働かなくても生きていけるようになります。
■古代ローマの場合
古代ローマは、周辺諸民族を奴隷とし、その土地を奪い、その富を食い尽くしながら領土を広げていき、…
ローマ人は、そうして手に入れた属州（19世紀の植民地のようなもの）から
無尽蔵に入ってくる富を湯水のように使い、贅の限りを尽くしていきます。…
喉に指をツッコんで吐いては食らい、食らっては吐くを繰り返す有様。…
人間というものは、ひとたび不労所得や贅沢を覚えたが最後、「額に汗して働く、貧しくともつつましやかな生活」に二度と戻ることができなくなります。
つねに「怠けること」「遊ぶこと」「他者の富をかすめ取ること」しか頭にない人間に成り下がってしまうのです。
あれほど勤勉で勇敢だったローマ人たちは、たちまち怠惰で軟弱な民族と化し、…
20世紀に入っても、イタリア軍のヘタレっぷりは世界に勇名を馳せた（？）ほど。
そして現在、一説にイタリアはデフォルト（債務不履行）寸前とも言われます。…
■近世スペインの場合
近世に入ると、スペインが他国に先駆けて絶対主義を確立するや、アメリカ大陸を“発見”、そこにあった“富”を略奪し尽くしていきました。…
しかし、その富は、スペイン人が額に汗して生んだものではありません。インディアンの富を略奪したものです。…
100年と保たずに新大陸の富を食い尽くすや、スペインはたちまち没落、
二度と歴史の表舞台に出てくることはなくなり、現在、スペインもまたイタリア同様、やはりデフォルト寸前です。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/16/122700036/032000008/ ＡＩロボットに働かせて人間は遊んで暮らすという案もあるらしいね。 よーし、まず支障のない形で実験するか
月２５００円ずつ配れよ、財源はナマポ予算なｗ >>616
消費税をなくして、所得税の累進性をたかくしないとそうなるな
それ故、経済は衰退し、財政は悪化する >>607
うん。
BI収入は課税対象だね。
BIの仕組みから言ってそれ以外の評は存在しえない。
補足ありがとう。 >>621
え？マジで？
日本で就業する外国人にはマイナンバーが必要なのか・・・ >>624
アリストテレスの時代かある案っすね
労働は機械にさせて人間は文化的活動に集中する
この理想は今も昔も変わらんのちゃうかな >>529
> ベーシックインカム？なんで日本が共産主義っぽくせなかんの？
資本主義を守るために必要。
マイナス金利というのは、経済循環がうまくいっていない証拠。
富裕層のところで金が目詰まりして、循環を妨げているのです。
貧困層に金を流せば循環が回復するのです。
「稼いだら使え、使わないならば稼ぐな」 ナマポ以上にないとな20万ぐらいか
10万でも余裕で生活していけるわ
やっぱナマポは貰い過ぎ胸糞悪い >>607
そういうことだな
っていうか、消費税は法人にもかかっているので、
投資をするほど馬鹿を見る税になる
早い話が「日本に住むな」という税
BIを導入しても財政は改善しないどころか、
むしろ悪化するし、成長率は大幅に下がる >>602
> ベーシックインカムが可能になったら
> 物価はうなぎのぼりに上がり
> 公共料金まで上がりまくり
> 生活のしにくい時代になるぞ
> ちょっと考えれば分かることだよ
なぜ？ >>632
いや、そうなっている
アリストテレスが正しかった
古代の予測がそのまま当たった、数少ない事例
その究極の姿が産業革命だったわけで
あれで奴隷制は廃止に追い込まれた >>601
>BIの広報活動やってるつもりなんだろうけど、理論的に破綻していることを、暴露するだけの結果になってるね。
あれだ、実証無視で走り出したのは、 BI も bitcoin も同じ。 受け入れられるわけがないのにね（・－・）ｂ 古代エジプトの奴隷「二日酔いだから今日は欠勤するべ。」
ローマの奴隷「サラリーマン？俺たちと同じだな。」
江戸庶民「派遣労働者はかわいそう。ピンハネ率は３％くらいにしておくか。地方自治体の参政権も得てよかった。」
過去には、古代エジプトの労働は奴隷によって為されたと考えられました、しかし1990年に証拠が発見され嘘であると分かりました。
労働者の埋葬地が発見されたからです。出欠簿には、二日酔いによる欠勤理由が認められていました。
UNESCO World Heritage Centre - Document - NHK World Heritage 100 Series
In the past, the work was thought to have been carried out by slaves, but evidence discovered in 1990 indicates that this was not the case.
Burial grounds of laborers have been discovered. An attendance book was found which provided hints to the lives of ancient Egyptian workers.
This person was absent due to a hangover.
http://whc.unesco.org/en/documents/6415
【労働】東大名誉教授「古代ローマの奴隷は今でいうサラリーマンみたいな存在」
60 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 00:26:36.66 ID:GI6deyrk
エジプトの奴隷だって同じだろうが。
105 ：名刺は切らしておりまして：2015/10/15(木) 01:12:32.23 ID:PXeG2iZZ
>60
二日酔いが、欠勤理由に認められる厳しい制度ｗ
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1444830941/
江戸時代の職業事情④
派遣先（奉公先）から3～4％の斡旋料を受け取っていた。
http://www1.tcue.ac.jp/home1/takamatsu/105494/edonosyokugyoujijou4.html
江戸時代の村人たち 渡辺尚志 山川出版社
村人の投票で新しい代表を選ぶことが行われていました。....
小前側は、これまで大前が独占してきた村役人の被選挙権を小前にも解放せよと要求したのです。
最終的には５人の村役人のうちの１人が小前から選ばれるようになりました。
http://www.fben.jp/bookcolumn/2005/04/post_699.html 景気が良くなれば良いのだ論は
普通に政府が債務積みましてガンガン財政出動しちゃえば良いんじゃないのん？ >>613
時代が変わったんだよ、化石脳さん。
予想を上回る人工知能の猛烈な発展ぶりに、ベーシックインカム化はさっけられなくなったという認識。
組み合わせ数が膨大な碁の世界で、人工知能が人に勝てるのことは当分ない、というのが常識だったが、その常識が崩れた。
思ったより早くAI化が発展して、このままでは人の雇用がマジで奪われかねない…実際メガバンクはAI化でリストラを始めた。
3銀行大リストラ時代 3.2万人分業務削減へ ：日本経済新聞
www.nikkei.com/.../DGXMZO22847550Y7A021C1EA
2017年10月28日 - みずほフィナンシャルグループ（ＦＧ）など３メガバンクが大規模な構造改革に乗り出す。 デジタル技術による効率化などにより、単純合算で3.2万人分に上る業務量を減らす
【衝撃】みずほ銀行が大リストラ。従業員6万人⇒4万人へ
>>614
カレンデバイスとかドリスコルとか。
高級士官ですら例外では無い。 こんなこと言ってこの人も財源示してないやんw
ざっと計算して見たけど
一人月6万支給で年間予算100兆円
消費税30%増、所得税倍、年金、失業保険（年金は今まで支払った人には
利息つけて返還、すでに受給者にはインカムと相殺で差額支給で継続）、
生活保護制度終了（特別支援は創設）相続税増税（0.5億くらいまで非課税で
あと思い切り増税w)で大体賄える、と思う
色々問題のあるBIだがピンと来たのは
ブラック企業が通用しにくくなるのと、年金の不公平感が一切なくなり、
ある意味即全員支給になること、キャリアを積み直す時間的余裕が生まれることかな
それにしても小池の政策オンチには鳩ぽっぽくらいの衝撃を受けた 再分配じゃないんだよ社会保障の切り捨てなんだよ
トランプがオバマケアの代案で導入してもおかしくないヤツなんだよ >>601
まー、BI理論にいろんな穴があるのは事実だが、
>>1の 駒沢大学准教授の井上智洋が言ってる説明も最悪。
おれはBI議論に付き合ってずいぶん経つけど、こいつのような出鱈目な説明みたのは
ホリエモンとひろゆきのタッグ以来だな。
あいつらはネット炎上芸人だからまだいいけど、
ある程度メジャーな大学の准教授が身分と名前晒して吠えるにしてはあまりに貧相で出鱈目な内容だと思う。
とくに生活保護とBIが両立するという概念が意味不明。
ナウル共和国をBI事例として持ち出すあたりは噴飯もの。
なにも理解しないでテキトーほざいてる証拠。
コイツの知識はそこらのブロガー以下なのは確定 >>638西欧諸国が近代文明の祖となった理由の1つが「労働は神によって与えられた刑罰」と考えられたから。出典は「楽園追放」@ 創世記
∴「刑罰から逃れる」「刑罰を減刑する」「刑を楽にしたい」という発想はごく自然に出てくる。現時点でも西欧諸国で労働犯罪が摘発されやすい遠因でもある。
→「近代合理的思想byデカルト」が勃興した。典型的には「演繹法」「帰納法」。それは宗教的に「宗教改革」惹起し、やがて思想的には「啓蒙思想」「天賦人権論」にまで至る。そして産業面で「合理性」を追求すると「産業革命」が勃興した。「契約自由の原則」も制度上それを後押しした。フランス民法典では労働契約は完全に「自由契約」とされたことが典型。
→同時に、「社会問題」も惹起＆析出された。労働者の処遇や貧困対策、疾病対策、治安の安定、公害、選挙権(の制限)など現代にまで至る。「社会政策」として為政者の解決するべき問題となった。これに失敗すれば「革命」が勃発。為政者は斬首。
∴近代経済学他近代科学も勃興した。「労働生産性」「種痘法」など。
西欧諸国は、なるべくして先進国となった。偶然では無い。アジア圏が(一時的に)全て西欧諸国に支配された理由が根本的には「合理的思想」が無かったから。 いくらくらいって言っても、AI にどれだけ課税できるかで決めるべきだろ。 >>644
AIに負けるのが衝撃とか
ゲーム本当やらないヤツラしかいねーんじゃねーの？
格ゲーとか最強COMにボロ負けの日々だったんだが >>643
日本の人口が半分の6000万人になれば、単純に分配金は倍増する。
それでも生活費が足りなければ、個人的にロボットを買って、工場にレンタルして小遣い稼ぎすればいい。
健康保険も無くすなんて極論言うのはいつも反対してる人 ベーシックインカム論って社会主義と資本主義の代理戦争みたいなもの
廃れた社会主義で証明されているけど、努力している人と努力をしていない人の差は絶対つけるべき
だからあえて言えば、ベーシックインカムは現物支給でやればいい
生活用品一式を支給して普通の生活は保障してやって、好きなモノを選べる権利の現金は自分達の努力で稼ぐべき >>640統治能力
江戸幕府：270年
旧帝国：80年
現時点：70年
※江戸時代後半の識字率（江戸＆上方、読本を読める程度）：40～50%＠世界第一位by東北大学法学部名誉教授吉田正志(日本法制史)の研究より。
※代官の任務に「意図的に徴税しない」事が含まれる∵一揆等を惹起したら即時免職
※庶民文化がアジア圏で最も栄えた（ジャポニズム等）。
※いわゆる被差別階級に対しては「経済面では」手厚く保護していた（死刑執行担当は、数か月遊んで暮らせた）。
※都市圏の住人の平均労働時間は平均4時間。役所は10時開庁、14時閉庁。両者に付き昼寝あり。
※世界最初の近代的な外科手術用麻酔薬、アジア圏最初期の種痘所の設立、世界最初期の商品先物市場の開設、救貧対策は当時世界最高レベル他内政は概ね高レベルで推移した。
統治能力は、実は旧帝国で退化している。その後ある程度回復したが、ネオリベという悪魔がそれを破壊した。
明治政府：旧帝国政府は、実は江戸幕府の遺産にただ乗りしたあげく、それを食い潰し、最終的には崩壊した。 >>640
この辺りが文系の限界かな？
基本的には同じ構造
特異点があったのは、農業だけ
ここだけが人類にとって大きな特異点となっている
それが様々な利益と弊害をもたらしたという点でも
基本的に経済的な発展は、人間でも機械でも猿でもどうでもよく、
次のような要素に集約されている
・貨幣という媒体を通じて価値を統一化（これが市場原理）
・分業制による効率化（組織が大規模になり、サルの一種に過ぎないヒトがアリ、蜂のように振る舞える）
・狩猟採集という苦役からの解放により、資本（原始的な耕地、鍬の類を含む）が価値（人間が欲しがるものすべて）を生み出すようになる
>>641
> 景気が良くなれば良いのだ論は
> 普通に政府が債務積みましてガンガン財政出動しちゃえば良いんじゃないのん？
それだと、国債発行して日銀が購入し、富裕層に資金が回って、株式やタワーマンション（投資のためで住まない。）に投資。で終わってしまう。 >>655
それを金でやるのが資本主義自由主義なんだよ
現物支給こそ社会主義だ >>657
なら良いのだが
実際には働いている人がニートのグータラ生活費を肩代わりさせられる制度 >>176
まあ、そうだな。お金配ってと言っても、実際はスーパーコンピュータの中を
数字が行き交いするだけだが。国民の側からすれば、特定口座の残高が
増えてる。最も単純化すればそういう話だ。多分。 >>644
おまえさー、小学校の段階から国語の点数は最悪で、
先生から「人の話を聞いてない」と成績表に常に書かれるタイプだったろ？
おれはBI議論の経緯について述べてるの。
BI議論はAI導入によって予測される社会変動とは本来無関係だって話。
ここまで言って分からないんだったら、おれにつっかかるの止してくれ。
おれに突っかかる前に、
そこらの学習塾に言って「現代文」以前の「国語」から文章読解力やり直してきたほうがいいから。 アメリカが
「日本の皆保険は、アメリカの民間保険企業の参入を妨げる非関税障壁である、撤廃せよ」
つったら始まるかもよ >>647
> 再分配じゃないんだよ社会保障の切り捨てなんだよ
>
> トランプがオバマケアの代案で導入してもおかしくないヤツなんだよ
ベーシックインカムは所得の再分配です。
医療や福祉は別の問題ですよ。 >>660
全文引用とかちょっと引く・・・
でも直接投資しちゃうのと結局家計の貯蓄に吸収されちゃう所得移転政策って前者のが
GDPには即反映されちゃうからGDPを景気の指標としてるなら
一発で景気は「良くなった」事になるんじゃねーの？ ロボットやAIに税をかけるって、人間不要なまでになったロボットを日本に設置するメリットがなんかあって
成立するって根拠があるのかよw
俺なら税が安いか、寒暖差の少ない気候の国にロボット置くよ。 AIが主流になった世の中は、AIによって人間選別されることになる
働かない奴は、真っ先に始末されるだけだわ >>635
そりゃ外国に移住できる人間だけだ
日本人のほとんどはできない
やはりおまえは低学歴のバカだな >>525
高卒の公務員は今は非正規にもほとんどいないぜ。
自衛官にはいるかもしれんが。
２ちゃんで民間を自称するやつはほぼ高卒。 月28なら絶対働かんｗ
10くらいなら楽なバイトでもして小遣い稼ぎに行く 生活保護は無くせない
勘違いしている人がいるけど
生活保護というのは生存権を保障するもの
具体的には病気やケガ、障害などで働けない人で資産も無い人が受給するもの
つまり生活保護が無ければ、どうやっても生きていけない人が受給できる
普通に動ける人は生活保護は受給できないから >>652のつづき
しかしロボットを個人で買うのは、たぶん高価すぎて無理だろう。
そのときはJREATみたいに、ロボットを債権化・証券化して個人株主に販売。
そのロボットの稼いだ収入を分配金として、債権者に分配する。
>>555
なるほど。
高卒に補助するってのは効率悪いよね。
公務員の仕事って、ほとんどが高卒の下の世話。 つか財源無視で一派なこと言うなら、サルでも言えるｗ ニートや引きこもりがいくら期待しても日本じゃB.Iは無いよ、残念ながら
政治家・公務員・企業、三者誰も望まん >>679
病気や怪我や障害は傷病手当や労災や障害年金でいいんじゃないかな >>679
少なくとも生活保護の生活扶助の部分はBIに置き換わる 働いている人がニートのグータラ生活費を肩代わりする理由って何かあるの？ これで実体のある通貨（硬貨・紙幣）の廃止なんてやられたら
BI支給されてる層の寿命までコントロールできるな >>676
自衛官は曹に昇進できれば、将来安泰
士のまま昇進できないと、30歳手前でクビになる >>683
企業は望むだろね
移民奴隷労働者が増えない限りは 景気拡大になるのだって人も居るけど
いやいやそんな各種税制や法律変えなきゃいけない何年かかるか分からんBIを推すより
もうちょいサクッとできる事やったら良いんじゃねーの
迂遠すぎるよ ＢＩ支給額＜民間医療＆年金保険料
まあ、こうなるんだけどな >>669
ＧＤＰの数字が上がっても内容（国力の増強）が伴わないといけない。
今の日本にとってＧＤＰ６００兆円にすることよりも、
ＧＤＰが４００兆円になっても貧困層に分配して出生率２．１にするほうが重要です。 >>686
選挙だよ。
なんだかんだ言って高卒だらけの日本だからね。 逆だろ。ベーインは一部に収益が集まり過ぎる=他の仕事がなくなる、から再分配の形としてあるんだから、
ベーインが多すぎて働くなるんじゃなくて、十分に稼げるだけの仕事がなくなるからかベーインで補うだか賄うんだろ >>688
防大出ればだれでも幹部になれんだろ。
それがわかってて高卒になったのは自己責任。
■ ベーシックインカムなど、寝言・戯言 である
弱者のままだと生きて行けない環境こそ、健全な社会 だ
弱者が努力するのを怠れば、直ちに 「死」 が見えてくる 野生の世界 こそ、
人類が目指すべき 健全な社会構造 だ
ベーシックインカム など、アカの発想 だ
アカの発想 は、歴史を見ても 破綻した論理 であることは明らかだ
>>692
子供いる家庭に金払うとか出産祝い金いっぱい払うだけで解決しちゃうんじゃねそれ
迂遠すぎるBIで無いといけない理由が無い >>690
それはそれを推す人が推進すればいいことだ
どっちにしろその迂遠な社会保障の改革はやらなきゃいけないこと >>682
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【三訂版改】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年
●財源（３８＋１５２＋１３＝２０３兆円 、平成２６年税額）
・申告所得税 所得金額約７６兆円×５０％＝約３８兆円
・源泉所得税 支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当２７兆円、給与２６２兆円）×５０％＝約１５２兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 資本金・出資金 資本金の額×50％＝約２７兆円×５０％＝約１３兆円
●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）・児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止
→ 行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。 所得税率を書き換えるだけで、ほぼ可能だから。 >>683
高卒が望んでるよ。
まあ、共産主義が崩壊した今、実現は無理だな。 >>683
誰よりの望まないのが
赤の他人のニートが怠け暮らすための生活費を肩代わりさせられる労働者層
そんなものを負担させられるのを賛成する労働者はほとんどいないだろう ごたくはいいから、ベーインの財源を示せ。パヨクみたく逃げるなよ 前原誠司は、希望の党小池百合子が日本銀行のお金を日本国民に配ろうとした（ベーシックインカム）のを止める作戦に参加した。
前原が希望の党を絶望の党にするために工作した。（ベンジャミンフルフォード） >>691
> ＢＩ支給額＜民間医療＆年金保険料
>
> まあ、こうなるんだけどな
ならない。
医療保障は別物。 >>697
＞弱者のままだと生きて行けない環境こそ、健全な社会 だ
お前は日本から出るべきじゃね？
日本国憲法では、どんな弱者であっても
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
と規定してるんだからさ。 金が無いから働くじゃなくてクレと言うのが卑しいチョンの多いニュー速民 >>686
あるよ
国民の所得が上がり消費が増えれば企業の業績も上がる
働いてる人の給料も上がるだろ >>697
F・ｖ・リストの命題は伍長閣下も遵守したし、サッチャーすら破れなかったがｗ >>707
権利を有することと、それを保障することは別なんだよなぁ、本来は。 >>694
共産主義は生産手段の共有。
ベーシックインカムは基礎的所得の保障。生産手段のことは関係がない。 希望ももっとベーシックインカムを表に出せば議席増やしてただろうな BIが始まったら
賃貸相場とか、最低月12万～とかになりそうだな >>712
乞食根性というか奴隷根性だな
まぁ昔からだが 「あーあ、また月曜から一部の変なナマポのために働くのか・・・」が社会主義とかベーシックなんちゃら。
「お、明日の頑張りがそのまま俺の給料になるんか！」が民主主義。 別にスイスでも働くことが好きな人はがっつり働いてるぞ
ただ働くってのに誤解があるけど日本のリーマン的奴隷労働じゃなくてやりたい仕事っていう意味合いだけどな
なんかこういうミスリードが多いけどBIなんて日本じゃ無理だからそんな必死にならんでもｗ >>715
おそらく「財源は企業の内部留保」と小池が言った途端光速で圧力がかかってロクに言い出せなくなったんだろう 20万でも働かないな。
手取りよりはるかに高いからなｗ >>698
ベーシックインカムは迂遠ではない。きわめてシンプル。
赤ちゃんから寝たきり老人まで月額１２万円が給付される。
生活費を気にする人生ではなくて、自分の可能性をどのように広げ実現していくかが問われる制度です。 堂々と怠け暮らすニートが増えることを誰も問題視しないのが不思議なんだよなぁ あと数年で厚生年金貰える予定なのに
なんでBI導入して貧乏人に合せにゃならんのか？ >>703
> ごたくはいいから、ベーインの財源を示せ。パヨクみたく逃げるなよ
>>700 医師会は二億円を自民党に献金してるからなそりゃ10割じゃ病院殆ど潰れるて ベーシックインカムは、最低限の生活資金を誰にも与え、
もっとお金がほしい人はさらに働きなさいという事。
介護離職や、中高年で無職で生活保護も却下される人などにも、
最低保証の生活ができるように早急に導入すべき
反対しているのは自民党ネトウヨのアホども ベーシックインカムをせずに生活保護を月８万円に引き下げればいいんじゃないの >>721
つかベーシックなんちゃらって、そういう危険性がでてくるんだよ、だからスイスは苦悩しとる・・・ 高度の話ができないコジキ物乞いナマポだの生活保護だの最低レベルの話しかできない >>726
あの実現にくっそ時間がかかるから迂遠つってるんですが
まず統一見解をBI推進する人達で決めて
政治家を動かし当選させ国会で多数派にする必要がさ
国民はアンケート調査で分かる通り否定が多いし
それと迂遠の意味が分からんとか大丈夫か？ チョンは物乞いコジキばかり生活保護割合の低い中国人とか見習えゴミ >>719
働いてるけどなｗ
このまま消費が増えないと成長なんて出来ない
IBか移民政策しか道は無いんだよな
移民に金を使うか底辺の国民に金を使うかどっちがいい？ 生産性が現在の10倍くらいになればＢＩもいいかもな サラ金屋は繁盛するだろな
焦げ付きが無くなるからな AIやロボットを金融商品にして小口化して販売、多くの個人に売る。
そのAIやロボットが上げた収益金を、個人権利者に分配金として分け合う。
まずはこうなるだろう。
そのうち日本の企業の大半がAI化・ロボット化が完了し、いよいよニンゲンを雇用する場がなくなってくると。
国が日本全国のロボットや人工知能に課税し、その収益金で公共事業や福祉、国防をして残りをベーシックインカムで国民に分けるようになる。
人の職はAIに奪われ、ほとんどの国民が失業状態になるんだから。
国民の大半は収入はないし、だから国民は納税は出来ないんだし。
国は国民から税を徴収するという現在のシステムを放棄せざる負えなくなるんだよ。
逆に国が国民にベーシックインカムで、お金を与えないと経済が回らなくなる。
国というのは、お金を回すポンプの役割なんだから（それがこれまでの公共投資の役目）。
国民は、国からベーシックインカムを受け取り。
↓
そのお金で商品を買い。
↓
企業はその収益で、AIやロボットの電気を与えて働かせ。
↓
AIやロボットは電気で24時間365日休みなく生産活動を行い。
↓
国はAIやロボットの数に対して、企業に税金をかける。
↓
国はロボット税を財源に公共投資や福祉・国防費を賄い、残りを国民にベーシックインカムとして分配する。
今はこの未来のシステムを成り立たせるための最適な人口数に、日本人口を誘導しないといけない。
アベと経団連の進める”移民政策”・”世界最速の永住権”で、日本人口を増やすのは最悪の悪手。
ベーシックインカムは、個人の稼ぐ力を問うものではなく、個人の使う力を問う制度です。
「稼いだら使え、使わないならば稼ぐな。」
「稼がなくても使え、稼いだらなお使え。」 >>741
数%の人間が金を貯め込んでも世の中に金は回らんしな >>742
むしろ足りないのは生産ではなく消費なんだよ >>2
まずは日本人限定とはっきり明言する所からじゃない？ 同じ外国人でもアメリカ人や中国人は殆どナマポ受けてないのにチョンやピーナはコジキばかり >>721
おれも基本的に無理だと思ってる。
ただ、個別にバカをつぶしておかないと風評と妄想がどんどん拡大してくんだわ。
ちなみにBI議論が登場してからそのタテマエは
第一形態：発展途上国の貧困再生産スパイラルを是正するアクションとして
第二形態：所得格差の拡大と固定の是正のため
(ルーピーこと鳩山元総理大臣と田中元長野県知事が提唱した
「負の所得税」として一時期検討された)
第三形態：日本はOECD諸国の中で国家による再配分資産が最低レベルなので、
社会保障サービスの見直しとして
(これが民主党の事業仕分けアクションなどにつながる)
第四形態：「AIが仕事を奪うから、その最低賃金保障としてBIがひつようなんだよ～！」 ← 今ここ
…日本国内におけるBI議論が、いかに無責任な馬鹿どもの手によって無節操に行われてきたか？
の経緯が理解いただけただろうか？
そろそろBI馬鹿どもにとどめ刺さなければならない時期になったと思うわマジで。 >>753
それはあり得ないな。定住者には支払われるよ。
BI分物価が上昇しているのに、BIもらえないでは生活が成立しない。
ガチの差別国家へ仲間入りだ。 >>583
それは金に困ってる家庭が多いからじゃないの？
金の流れを良くすればもう少し変わると思うけど
変えないだろうね >>727
供給過剰なので問題ない。
生活費稼ぎのために職場に来る無能が減るので助かる。 >>1
8万円前後が妥当だろ
人間としてギリギリの極貧生活をするなら >>758
いや、BIは常に社会保障の一本化による手続き簡略化と格差是正が本論で、
それ以外は時勢にあったその時々のメリットを強調しているに過ぎないのでないか？ 日本みたいに高齢者人口が多い国は所得税100%にでもしないとベーシックインカムは無理だろ 日本はこの山がちの狭い国土に人口増やしすぎちゃってBI自体が無理なんだわ
アメちゃんの政略で一大消費地にされたっていういきさつがあったにしてももう手遅れなほど人増えちゃった
もはや低賃金でがっつり働いてどんどん消費するしかこの先生きのこる道はないのよ >>728
基礎年金部分がベーシックインカムに変わるだけ。 ＢＩ導入したら，在日にも出せとか言い出すんだろな。言い出す前に，役場の窓口でこっそり受給資格認定していたりするんだろうな。 >>741
人手不足の時代だｗ
金を使いたければ働いてから堂々と使えばいい
働かない連中が怠け暮らすための消費を増やしても
働く人にとって税金と労働量が増えるだけで何の得もないｗ
税金を上げて公共事業でも失対事業でも増やす方がマシだな 正直、BIになっても民間の医療保険会社にそのままその金額払うだけになりそうｗ >>757
だからなめんな、「働かざる者食うべからず」だわ >>742
職場の給料泥棒が減るので生産性は上がるでしょう。 >>608
いいこというなお前さん
そうよ田舎の過疎地対策にもなるのよ
富の一極集中の再分配と人口の一極集中の再分配は同じこと
これは直接に人口増にも繋がるし ハワイで「べーシック・インカム」の導入が本気で議論されている事情
観光車の自動運転や、スーパーなどで導入が進む自動支払いシステムなどで、
人が必要でなくなりつつあり、早急導入に動いている。http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52201?page=2 >>771
普通の家庭はそうなるだろ
従来の各種保険と組み合わせた保険商品が出回るだろうな ベーシックインカムは一定以上の収入を持つ世帯のみに限定すべき
底辺非正規層を甘やかすとろくなことにならんぞ >>768
出せっていうか、出して当然なんだが？在日はおろか就労ビザの人間にだって払われるわ。 厚生年金を清算して残額に合わせて分配して解散すればそこからBIに移行できる。
国民年金プラス公営住宅とフードクーポンなら最低限度は生きていける。
それ以上の生活がしたければ自己責任で。 政策で面白いなと久々に思ったのが希望のB Iだった
ほかに経済で興味ある政策ない >>758
生存権と強欲財産権との最終戦争ですな。 手取り20万行けば働かなくても生きていけるなー
地方なら10万でもイケると思ったが車必須でガソリン代がかかるからそうは行かないか >>1 やっても良いけど支払い済みの年金掛け金は全て返金しろよ？話はそれからだ！ 1人20万円支給で10人家族は月200万支給なら働かないで子作りしたほうが稼げて少子化対策になるだろ BIで所得が上昇するなら
物価もそれに応じて上がるだけなんだよなぁ
消費税50%とかになるだけ >>764
それがBIのテーマになった時期は確かにあるよ。
ネット上でものすごくヒートアップしたのもその時期。
（原田泰が書籍「日本人はなぜ貧しいのか」で、
社会保障による富の再配分がうまくいってないことを実証したあたりから）
でも、もともとは貧困地域救済プログラムなんだよ。
>>322でも挙げたけど。
なお、アフリカのナミビアのほかに、
ブラジルのスラム地域でも実施された(地名忘れたけど)
良好な成績を収めたのだが、外部からの恒久的な補助財源が必要だという結論は相変わらずで、
補助金が切れたら元の木阿弥。 国民1人当たり月々7-8万円支給 ⇒ 年間100兆円規模
昨年度の我が国の税収総額 ⇒ 約55兆円
財源どうするの？？ BI導入で働きたくなければ働かなくてもいいが、人件費が高騰し、物価が上昇するだろうな。
生産性は向上し富める者はより富めるものへとなるだろうが、その時の納税額が
物価高に追従するほどに伸びるだろうかねぇ。 >>772
> >>757
> だからなめんな、「働かざる者食うべからず」だわ
「稼いだら使え、使わないならば稼ぐな」
「生存権と財産権とは相互保障である」
「強欲富裕層は撲滅せよ」 BIってのは行政サービス打ち切るからその分の金回すわって事であっていくら渡すかの議論てのは本筋では無い気がする むかーしむかし、夜の仕事は機械にやらせていた時代があったそうじゃ。
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（ ´Д｀） i (・д・)∧∧::::::::: えっ！今じゃ低賃金労働者にやらせてるよ・・
／::: Ｙ i ,-C- 、（ y (゜Д゜ ) ::::::::
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|::::: " ゝ ヽ＿＿ノ (__（Д｀ ） ::
＼:::::＿＿ ）／／ ／／ っ⊂L∧ ∧
∧ ∧ ( ;;;;;;)
昭和時代の日本のことじゃよ。
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∧＿∧ . || ∧ ∧ :::::::::::
（ ´∀｀） i (・∀・)∧∧:::::::::: ああ、堕落する前の日本人か！
／::: Ｙ i ,-C- 、（ y (∀｀ ) ::::::::
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|::::: " ゝ ヽ＿＿ノ (__（∀｀ ） ::
＼:::::＿＿ ）／／ ／／ っ⊂L∧ ∧
∧ ∧ ( ;;;;;;)
オートレストラン - Wikipedia
自動販売機による食品の販売及び摂食できる設備を備えた施設のこと。多くの場合は無人で24時間営業で…
コンビニエンスストア、ファーストフード店が全国各地に増加。深夜でも自動販売機に頼らず、食事を調達することが可能になったことから、急速に店舗数を減少…
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3
昔懐かしオートレストランに新規店？群馬・伊勢崎にオープンした『自販機食堂』 | おたくま経済新聞
コンビニが乱設されるこの時代にレトロな自販機の食堂をオープンするとは驚きです。
http://otakei.otakuma.net/archives/2015040905.html
相原農園さん 練馬区の野菜直販が好き！
無人販売所の写真を撮ってきました。…
野菜の種類が充実していて、ここで大抵の食材に事足ります。
きゅうり、いんげん、ねぎ、ブロッコリー、にがうり、たまご（うこっけいの卵もあり）、
大根、なす、きゃべつ、枝豆、にんじん、とうもろこし、にんにく、トマト、すいか、などなど。
http://yaplog.jp/chokuhan/archive/10
大泉町4丁目の大泉学園小下交差点近くの野菜直売自動販売機 | 練馬の無人販売所マップでは、東京都練馬区の無人野菜販売所、野菜直売所の場所をご案内します。
http://yasai.nerima-web.com/mujin/ooizumimati_4_gakuensyo/
【昭和回顧録】野菜自販機 ( 食べ物 ) - Chaos's Void Space ActⅣ - Yahoo!ブログ
https://blogs.yahoo.co.jp/carcass2012/9950531.html
着物、タオル、オムツの自販機 ★★ 山田屋 ★★
http://www3.famille.ne.jp/~nom/jihanki/byoinjihanki.html >>1
メッキが剥がれて下地の厚化粧と分厚い面の皮だけが残ったBBAの妄言とか
今さら誰が聞く耳持つと思ってんの？ 駒沢の教授にもなれない青二才が生いっとるな。まぬけ 結局は自身が働かずに暮らすために赤の他人に生活費を肩代わりさせたい
そういう連中が最も得をする制度なんだよ >>770
人手不足なのは一部の産業だけで
人口減ってAIで解決できる。騙されて移民増やしたいのか？
だから給料増えるって
税金上げて無駄な公共事業増やすほうが働く人にとって何の得もないのにｗ 手取り20万の人が10万になって7万貰える
でも各種保険年金は無しよ
ってのが主流なのかもしれない・・・ これ共産主義だろ
だれが働くんだよバカ
甘えんじゃないよ >>778
>ベーシックインカムは一定以上の収入を持つ世帯のみに限定すべき
一定以上の収入の世帯がやるかよ、自分の収入を没収されて定額生活だぞ。
ＢＩみたいな、社会主義政策はカンベンしろ ベーシック・インカムは、質の悪い労働力を労働市場から排除する事が出来る。
働かなければ収入は無いのは判るが、質の悪い労働者が繰り返し応募しても、
質は向上するわけでは無い。
労働の質が低下した人材は早期に引退させるのも一手。
問題はその場合のリスク管理。 >>791
社会保障の話してるのに一般会計の税収持ってきてもあまり意味はない
比較に出すなら社会保障費の120兆円だ >>785
働かなくなる奴が増える
ものが足りなくなる
物価が上がる
食パン一斤1000円になる
家賃相場が倍になる
仮にBI実施されたら、最低限の生活するには50万必要になるって風に変わる >>42
北欧は日本より税金が高額。
って、マジで思ってるの？
むこうは社会保障費も、税金扱いだよ。
日本は税金とはみなさないけどね。
保険料とか年金とかね。 >>788
ベーシックインカムは所得の再分配なので全体の所得は基本的に変わらない。 BIがないとヤバいと思う人がまだまだほんの少ししかいないなら
政策として推進するのは無理だろ
そこらが間に合わなくなるまでには俺ら死んでる
子供いない状態で死んでいけば未来はどうでもいいから
こちとらずっとBI反対でおｋなんだよな
推進派は反対派を理論で完全にぶち負かして（まずここからさっぱり進まない）
さらに感情的な反対論すら抑え込めなければどうにもならんのだからね 今の借金だって物価あげてなかったことにするんだろ？ >>789
行政の効率化の話とBIは分けるべきだと思うけどね
これに関しては原田の考えに近いな
所得格差の多くは、資産の局在化が齎すもの
つまり持てるものと持たざるものの格差があるから
これを言うと「相続税１００％」お花畑も出てきちゃうけど、
そういう問題とも違うんだよね
親は子供のために働いているという面もあるので
でもって、最終的には、政治的すなわち法制度的な公平性ではなく、
よりマクロ的（マクロ経済学ではないｗ）な視点で見た経済効率性の話に行く
全体としてインフラ維持や公共サービス、対外的な外交安全保障と治安維持、
国内の成長率の問題などを見ていけば、
私的な資本が増えたところで貧困が拡大すれば、
原始社会に逆戻りするのはわかりきっていることなので >>791
一般会計社会保障費32.4兆 特別会計社会保障給付費65.8兆 で現状でも100兆規模は出してるんだよなぁ
日本すげぇｗ >>791
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【三訂版改】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年
●財源（３８＋１５２＋１３＝２０３兆円 、平成２６年税額）
・申告所得税 所得金額約７６兆円×５０％＝約３８兆円
・源泉所得税 支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当２７兆円、給与２６２兆円）×５０％＝約１５２兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 資本金・出資金 資本金の額×50％＝約２７兆円×５０％＝約１３兆円
●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）・児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止
→ 行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。 所得税率を書き換えるだけで基本可能だから。 B Iの良い点の一つに少子化解消がある
子供を産めば月々十万とか決まった金額が国から出るとなればそりゃ産まれまくるわ
逆に言えばもうB Iくらいしか少子化解消の政策がない
少子化改善しないと腐れ底辺外人共が移民としてやってくる
B Iはよ
日本を救うのはまずB I >>591
おそらくその線では話は進まない
何でかは知らないけどこれまでフィンランドの例がやたらと押されていた
あれみたら社会保障制度改革の一手段にしか見えない
「ベーシックインカム」の語だけが広まるわけではないんだから。
その例で広がったんだから目的もそれに合わせないと全く話が合わなくなってしまった
もうやってしまった後の話だ今は DQNの子だくさんがでかい顔するのはミンスの子ども手当んときに懲りただろ
年少出を自慢するようなクズがガキをポンポン産んでBIで肥え太るような世界は嫌だわ
DQNを増産するくらいなら移民となんら変わらねぇってなる 未来の人間に残された唯一の仕事は、絶滅しないように交尾するだけ。
国家が維持でき、十分な収入額のベーシックインカム収入が得られる釣り合いの、最適な人口数を維持するだけの数。
交尾を許されるのは一部の優秀な者だけに許可される。
優れた芸術の才能者や、理系の技術者のみ。
人々に娯楽を与えられるアーティストの才能もった遺伝子、AIの保守や開発できる理系脳の才能の遺伝子。
人の能力の半分以上は遺伝なので天才の遺伝子を持つ者のみに交尾は許され、その他一般人の遺伝子はいらない。
ガラの悪い奴とか、育ちの悪いのは遺伝するから、そういうのはいらない。
まぁ、日曜の昼間に5chしてるようなお前らには、国から交尾活動は許可されないだろう。
平凡な才能しかないお前らが、うかつに子供を作ったら逮捕される未来社会…。
お前らには、AVやエロ本で自慰することだけが国から許可されることになる。
っても未来のAVは、AV嬢もエロ本のモデルもエロ専用AIが作り出したCGなんだけれども。
>>794
それな。そう考えるとＢＩは消費増税を阻止したいだけの、パヨクの分断商法に思えてきただろ。 >>814
それって、結局恒常所得の増加が齎す消費拡大の要因の一つだよね
「生涯賃金が確定していれば、それに合わせて長期的な計画が可能にあり、
自分が何人の子供を生み育てることが出来るのかわかる」
ライフサイクルコストと決まるからね >>815
廃止される社会保険料を所得税や所得税に組み入れるなり新たな税制作ることになるだろう
健康保険を維持して全体的な負担率を変えないでやるとなると大体5、6万円ってところ ■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【三訂版改】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民１人月額１２万円を支給する。
１億２千７百万人×１２ヶ月×１２万円＝約１８３兆円／年
●財源（３８＋１５２＋１３＝２０３兆円 、平成２６年税額）
・申告所得税 所得金額約７６兆円×５０％＝約３８兆円
・源泉所得税 支払金額２７４兆円（利子１６兆円、配当２７兆円、給与２６２兆円）×５０％＝約１５２兆円
・個人住民税（約１２兆円）は廃止
・法人（外形標準課税） 資本金・出資金 資本金の額×50％＝約２７兆円×５０％＝約１３兆円
●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金（約１０兆円）・生活保護（３．７兆円）・雇用保険（約０．１４兆円）・児童扶養手当（約０．５兆円）は廃止
→ 行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。 所得税率を書き換えるだけで基本可能だ。 >>813
月12万とかするから反対されんだよ
最初は月3～4万から導入して社会情勢ごと、地域ごとに差をつけるのが一番なんだよ
特に人口減に悩むとこはBIを多くしてやったりさー 手っ取り早く裕福になりたかったら
こどもを作りまくるのが手っ取り早くなるな。
10人子供つくって、国から100万貰って
30万で家政婦雇う生活が出来る >>819
日本人は外人を知らないからな
だから平気で日本の底辺と外人の底辺を比べるような真似出来るんだ
外人の底辺はマジで獣だよ
日本の底辺なんかまだ人類でかわいいもの 子供を産んだ方が豊かになれる制度自体は反対しないが、穀潰しを処分するなり
施設で集団生活を送らせて効率的に運用すればBIなんぞいらんな。 >>809
なんちゅー無責任な老人・・・こんなのが納税者かよ >>825
反対されんだよって
税率倍にしたら税収倍になる世界の人に突っ込んでもしゃあなくね
キチってるぞこいつ 厚生年金４０年払ってきて月２０万オーバーで貰える人が
無年金のキリギリスと同額７万になる
おまけに、国保もなくなって医療費負担爆増になる、と聞いて
そんな制度に賛成する訳がないからなｗ >>826
わざわざ子供を作る必要性がない
孤児を養子にしまくればいい >>800
う～ん、人手不足なのをご存知ないのかなぁ
AIで置き換えれるなら人手不足なんてありえないんだがなぁ
人手が不要になる時代が来たら始めればいいんじゃないか、来世紀なら可能かもなｗ 日本じゃ無理
人手不足で資源もないのにニートが増えたらどうなるよ 負担を変更するのが難しいからいろいろ話が挙がるのに
「変更すればいい」と言って済ませる話では賛同できないだろうよ
聞く意味があるのかこの話 この制度に問題があるとするなら、将来、アリとキリギリスみたいな
ことになることだ。シミュレーションをかさねないといけない。 >>825
少額からすると地域振興券となんら変わらない。所得を保障するのがベーシックインカム。補助ではない。
ベーシックなのだから差をつける必要はない。 >>814
その子供がたった1人でも高度医療を使う病気に罹患したら、一家全員で働いても破綻するのがBI。
治療で手術する病気怪我は絶対に罹患しない自信でもあるのか？ >>832
そういや、施設の子供も減るのかな
親がワケありでまたは死別で施設に行く子ばかりだと皆思ってると思うが
経済的事情で施設に行かざるを得ない子もいる
そういう子はB Iでひょっとしたら施設に行かず済むようになるのかもしれんね >>831
厚生年金の保険料（本人+会社）もちゃっかりベーシックインカムの財源に入れてるから笑えるよねｗ 最低20万はないと生きていけまへんわ
おえろーい金持ち役人しゃんしゃん！ >>831
ああ、年金の穴埋めに、老人はＢＩを推してるのか。ナットクｗ いかなる財産も全て借金のまんま としてしか作れない。
だから、何年で国の借金を国民に分配するかがベーシックインカム
（生活保護、年金、給料、年俸、報酬すべてがそうだった）の正体
であり、それで月額が決まる。 >>826
ベーシックインカム導入で、子作りは家計的には負担になることはなくなる。 (╭☞•́⍛•̀)╭☞ AI化が進み、ニンゲンの雇用が奪われテクト、ベーシックインカム化は避けられない。
ベーシックインカムの収入では足りない人は、残り少ない仕事の奪い合いになる。
そんな職業は3Kくらいしかなくなるだろう。
今まで見向きもされなかった3K職の奪い合い。
っても、３K職もロボット化が導入され今のような重労働もずいぶん減って楽になってる。
人のやることは、老人ホームで老人の漏らしたウンコの始末をするくらいだろう。
生活レベルを落とせばなんとかやってけるくらいのぎりぎりの値を突くのがポイントだろうね >>1
ベーシックインカム導入するなら当然ナマポ廃止も大前提じゃないのか？ >>814
その腐れ底辺移民が子供を作ることになるんだぞ
どうせベーシックインカムも外国人に支払うんだろ >>833
田舎の活性化にもなるんだよね
「B Iで暮らすような働かない怠け者なんかが田舎に来てどうする」という意見もあるが、そんなのは後回しだ
まずは地方の減る一方の人口を食い止めることが先決 >>829
脱税（節税）はしてないぐらいで及第点にしてくれや
これ以上何を求めるってんだよこのワープアおっさんに 問題は、1億2000万人に年に120万配るだけでも144兆円もカネが必要だってことだな
今の超赤字予算でも年100兆円だっていうのに 今後高齢化社会で年金と生活保護よりベーシックインカムの方が安くなってようやく始まるスケジュールだよ ナマポや年金に寄生してるゴミ外人やヤクザパチンコ利権一層できるならインカムもありかね
まあいたちごっこにしかならんやろうけど >>839
まずは少額から社会実験して導入だよ
金額は後からいくらでも変えられるし
俺はBIは固定費分の平均値くらいが妥当だと思ってるけどね
月4～5万/一人 >>852
ナマポも健保も健在ですって。せーぞんけんってヤツがあるからだってさ。
生存権って本質的には健康で文化的生活を脅かす外敵・無法者からは守りますよって
くらいのもんで、生活の保障を意味するもんではないと思うんだけどなぁ。
そもそも健康でない人間が存在している時点で保障しきれてない。
労働の義務からは目を背けるし、なんなんだろうね。 >>851
>富の再配分て結局社会主義ってことだろに
それな。 >>830
消費性向の大きいそうに再分配されるから需要は増加し生産も増えるので税収は増える。 いとも簡単に負担割合が変えられるかのように話されても
賛同できないんだよ
それができたら現行の社会保障制度はこんなことになっていない 7万くらいでいいだろ
働かない奴は糞田舎に都落ちすればよろしいｗ >>866
だから変えなきゃいけないって話をしてるわけで ちなみにBI導入して国民皆保険制度廃止するのであれば、
医師の応召義務も廃止しなければなりません。
また、それ故に一般市民が医療サービスにアクセスすることは事実上不可能となり、
町にあるようなクリニックから中規模病院も軒並み壊滅します。
疾病を早期予防・治療できないことによる死亡率と羅漢率は爆上げとなり、
巷には伝染病が蔓延し、皮膚病でただれた姿で歩き回る人が珍しくなくなります。
妊婦もろくなサポートを受けることができず、自宅での自力分娩が当たり前となり、
河原や下水に胎児の死骸が大量にあふれることになるでしょう。
あ、寄生虫をもってるひとも当たり前になるだろうな。
奇形児の出産割合も飛躍的に跳ね上がるだろう。
ライ病患者もふえるだろうな。
…いい加減で大げさなことを言って恐怖をあおるなって？ｗ
これは緊急医療制度基盤が十分に配備されていなかった1970年代以前、
あるいは戦前の日本の姿ですから。 何を勝手に再分配してるんだ
いつ儲けてる企業が利益を分け与えると言った
共産主義じゃないんだぞ
私有財産をなんで他人に分け与えるんだ
資本主義でいう再分配はあくまで企業内部および投資家の話 >>856
だな。だけど、このグダグダなおっさんが、しゃらくさいことを言ってるから批判した。
■ ベーシックインカム など、“無能”が求める アカの世界 だ
有能な人間の足を引っ張る のが、アカの発想 だ
有能な人間が、思う存分実力を発揮し、応分の報酬を得る社会こそ健全な社会だ
有能な人間から高額な税を取り、無能に分配するなど、有能な人間の足を引っ張る行為だ
>>834
賃金上がらないうちは本当の人手不足じゃないからな
給料上げないくせに人手不足だとかどの口が言ってるんだろねｗ >>831
基礎年金部分がベーシックインカムに置き換わる。 なお>>869
の内容を端的にまとめると
>>484氏のレスの内容となります。 子供ＢＩ（15歳まで）はいいかもしんない
まあ、子供手当てなんだけどな
■ 無能は、死ね
「有能な人間から、おこぼれ頂戴」 など、絶対に制度化してはならない
あ、そうだ。
ペットとかうかつに飼育するのは不可能になるし。
保健所の機能も不全になるから狂犬病復活するだろうな。
野犬にくわれて死ぬ子供とか赤ん坊とかも珍しくなくなる。
これがBI導入後の日本の世界。
手塚治虫がブラックジャックで書いていたような
一般人が医療サービス受けられずに野垂れ死んで行く日本の復活だわ。 来年からカリフォルニアで無人タクシー自動運転はじまるんだとさ
もう運ちゃん何万人いるか知らんが失職確定じゃん
５０－６０の運ちゃんの再就職先て何やるんだよ
ベーシックインカムやるしかねーよ 民進のクソどもがＢＩをやたら主張するのは共産主義にしたいからだろ
共産主義は貧富の差なんてもんじゃないぞ
ものの奪い合い
文句を言えば国家に殺され
二度と革命など起こせなくなる
資本主義以下の地獄だ >>880薄ら馬鹿からぶんどることは問題なかろｗ
,ｨZ三ミヽヾ､
.,r≡ミヾ彳圧匕ミ.ミ.ﾐヽｭ､
f彡三三尢彡川乂三ミミミﾐ､
/彡三小ミﾐ彳ﾐﾊﾐ"+-ミミ､ﾐハ､
{彡彡才 " .∨仄|爪､ ググレカスシリーズ
{l|l|l|ﾘﾂ" , ｰ-´-ｰ' V州ミ) 名称：トリモロス
ゞl||l|ﾐ|. __..，__ ,,､-=､ .ヾ州ﾘ 生年：1954年
.{|l|ミﾘ. ,,r'￣¨` .ｨ ~'`ヽ .Ｙ州 没年：不詳(健在説あり)
l,ゞW' ` ,,rtﾅｨ.l 〈.ｨ弌ｧ､_ iY/`, 経歴：経済テロリスト。3代連続でテロリストを世襲できることを証明したとされる。
λ. .Y ー''´.ｿ `'' iﾘr / 尚、アナグラムを好み、「にくいしくつう」と著書でテロ実行を予告していた旨の研究成果がある。
ヾ | /. .)､ "|. ./. https://www.amazon.co.jp/dp/4166609033
り ヽ ,,/ `л" ､ }ｿ 犯行声明が現時点で国内販売されているという希有な人物でもある。
丶 ,ｨ _ｨ.-.vｰ''¨,ゝ､ ﾉ
..ｨ|ヽ､ ｀ "￣´ ／i
___,,／i!iﾄ へ ,／ /|＼.
_,,,､-'''´i!i!i!i!i!i!| .＼ ｀￣￣ ／ ./i!i!i!｀ヽ_
__,,,-ｰ'''"i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!| ＼ .／ ./i!i!i!i!i!i!i!i!i!`ii､__
/i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!| >--< li!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!`i!i!ｰ､_
/i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!| イ三三|＼ .|i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!`ヽ
祖父はA級戦犯被疑者
親父はリクルートから収賄（リクルート側の被告人に関する最高裁判決の事実認定より）
自身は経済テロリスト（自国通貨価値破壊政策&増税&海外ばらまき他）
http://www.s-abe.or.jp/wp-content/uploads/p2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/c/f/cfe7da8d.jpg
http://i.imgur.com/sZcpNiG.jpg
エコノミストより出典。
http://kwout.com/cutout/s/ep/cr/wdc_bor_sha.jpg まあもうちょっとAIが進歩してかつ労働が必要なくなるだけの技術革新が出来て
更にもっとぶっちゃけると、AIにより食料生産もエネルギー生産もインフラ整備も
全て自動化出来た後の話になるんじゃないのかなあと思ってるんだが
人間が5人に1人未満のプロフェッショナルしか働く場がないような時代になった後の話だな
でも、銀行の事務職の大量リストラなんてニュースもあったからなあ
しかし第一次産業、第二次産業では未だに酷い人手不足のままだ
この分野が95%くらい自動化されたらBIの可能性が出て来るかな？と 生活保護を廃止して、月10万円の
ベーシックインカムにしたら、
財政的にはどうなんだろう。
もちろん健保や年金制度は、
今のまま維持したとしてだが。 ベーシックインカムによって消費が活性化し、経済全体に好影響がをもたらすなら一考の余地があるけど
再分配方式としてはどうなんだろうな
もうちょっと労働の価値が落ちて、全く仕事のない労働者余りの状況が出来るまでは気が早いように思う >>860
> BIなんかやめろ
> 独身の馬鹿が怠けるだけだ
怠け者が職場に来るほうが迷惑です。彼らは不正しかしないからね。 なんか投資家目線だな 助け合う社会を目指す物なのに損得勘定やそんな物ばかり
もう少し目線を変えて考えられないのか? >>868
負担割合変えられないから今の社会保障制度がこんな感じなんでしょうよ
もし変えられる策があるとするならば現行下でやった方がはるかみ見通しが効く
BIだから、既存の社会保障制度とは別ものだから、と理由で負担割合の変更ができるとは思わないんだが ＞＞878
そこらの医師は職業にあふれるよ
バイトして生計たてなければなくなる
社会保障なくしてレッセフェールな自己負担100パーセントの医療を導入するということはそういうこと >>厚生年金４０年払ってきて月２０万オーバーで貰える人が
平均値だと15万くらいだよ そうかスイスがＢＩで悲鳴か。そうかそうか・・・
人のフリみて我が国直そうｗ >>887
BIは社会保障制度の統一だよ。
年金や健康保険を別に平行してやるなら、単なるバラマキ。
財政を圧迫して国が破綻する >>871
だからその理論が限界に来てて、人口減という問題になってるんだよ
BIは日本の風土にあった明解な政策だと思うぞ
日本は軍隊がないんだから、経済戦争には勝てないんだよ
だから終身雇用制も奪われたし >>205
それはお前の一族が貧乏なだけ。
確かに、俺もお前と同様に貧乏だが、出産とか子供の塾とか子供にかかる
カネは俺の両親や妻の親から潤沢な援助があったから、老人がカネをため込んで
使わないといわれてもピンとこないな。
託児所の役目までただでやってくれたし。 > 「ベーシックインカムの財源は主に税金です。そして、財源についての問いの立て方が大事になってきます」
なんで税金しか考えられんのか
こういったバカがすぐに消費増税に賛成！言うんだろうなあ ↓のようなヤクザ業の「標的」にされたら、働きたくとも働けないようにされるし、
かといって生保が受けられるわけでもない。
↓のようなヤクザ業の需要が増えるかもな。
430名無しさん＠１周年2017/08/29(火) 09:53:05.54ID:********
どうせこういう犯罪者たちは↓のようなヤクザ業は貼ってある地域にやってくるよ。
自分の犯罪を地域が別の赤の他人がやった事にしてくれるよ。
まあ↓のヤクザ業の恩恵にあやかっていた犯罪者の可能性は高いでしょう。
↓のようなヤクザ業が張っていて、↓の場合だと
足立区草加三郷松戸旧浦和戸田川口北区が一帯一路
539 名無しさん＠１周年 2017/05/04(木) 03:02:40.23 ID:*********
ヤクザによる事実無根の中傷流布業が無くならない理由。
身代りスケープゴートによってヤクザ業の副産物が発生する仕組み。
こういう容疑者はどうせまた↓のような地域でウワサのウの字も上がらないようにして、
暖かく迎えられ、ヤクザによる職や生保不正受給の世話をしてもらえるんだろうよ。
735 名無しさん＠１周年 2016/11/09(土) 03:20:47.15 ID:d*****q
ヤクザは減ってもヤクザ業をしている悪質悪意は増えている。
あの沖電気のＯＢがヤクザ業のパイプをしているくらい増えている。
こういう集団犯罪者たちが潜伏して犯罪生活を謳歌できる地域が
日本中にはある。その候補地の一つが さいたま市南区の根岸や辻などの周辺。
その理由は以下のように本物犯罪者たちにとって、都合の良い
スケープゴートの操作が業としてされている。
世の中には悪質な悪意を引き受けて実行する業がある。
ヤクザの副業の一つ。無論、ヤクザ以外でもこの業を
犯っている団体はある。
表向きは復讐報復業。恨み晴らし業。
実態は逆恨み業。嫌がらせ屋。つまり依頼主が被害者ではなく、
実は悪意に満ちた加害者。
その手法の一つが事実無根の誹謗中傷流布。
「マスダ」なる人物がこの業のヤクザのパイプ、斡旋等をしている。
この業のスケープゴート効果により、周辺で起きる性犯罪や窃盗など
の犯人が捕まることはない。近隣の戸田では「ササキ」「ワタナベ」
なる人物が悪質悪意のパイプ役斡旋役をしている。
警察まで知ってか知らずか、このヤクザの副業に参加している。
あの不倫の上、殺人をした警官が参加していた。
最近、犯人が判明した島根女子大生殺害事件のように、
地域やら自治会やら、会社員だから（無職ではないから）
普通だから、頭が良いから、知っていたのに黙っている友人
など、本物犯罪者たちを地域ぐるみで守る。
マンションも含めると浦和、戸田、川口、赤羽周辺に多くの犯罪加害御殿がある。
ヤクザの副業といっても、渋谷のアディダスやオレオレ詐欺の振り子など、
ヤクザだけではこの副業はできない。
だから「マスダ」のような警察や自治会等を騙して
悪意に参加させる層がいる地域には
本物の犯罪者（特に集団犯罪者や未解決未発覚事件の犯罪者たち）
が潜伏というより安心して人生謳歌している。
そういう地域には気を付けよう。 >>887
年間、ナマポが3兆でB Iが140兆の計算になるから比べようがないほど財源は必要になるわな
でもさっき言った少子化解消も確実に出来るし、やるしかないでしょ >>902
財源が恒常的に確保できる仕組みじゃ無けりゃ即破綻するだろ
逆になんで考えないのか不思議だわ 老若男女かまわず、１人に１０万円配るとして一月に約１２．５兆円ほどで年額１５０兆円
日本の防衛費の３０年分もの金を毎年どっから集めるかで．．．．．．
国家予算元手に高倍率のＦＸでもやる？ >>894
すごいなw
よく安倍ちゃん選挙で大勝出来るわw >>887
150兆まるごと税負担になるぞ
年金医療のかねを回してやっと7万なのに >>906
財源が恒常的に確保できる仕組み？
そんなの、あるわけないだろ
日本全土を大地震が襲ってインフラが壊滅したら恒常的に確保も糞もないわ >>881
アニメのヤング・ブラックジャックも面白かったぞ。
６０年安保とか、共産主義フルボッコだったｗ >>862
日本に社会実験などしている余裕はない。
量子コンピューターを使ってＡＩでシミュレーションすれば十分。 BI貰えるなら所得税100%消費税100%でいいよ >>911
恒常性と永久性はちゃうぞｗ
バカはやっぱりバカ 共産主義者に騙されるな
調べれば調べるほどあれが地獄だと言うことがわかってくる
自由主義は崩壊するがその時に首を吊るのは投資家だ
貧乏人はそのまんま貧乏人でなんとか食っていく
でも共産主義は党のエリート以外は餓死か殺されるかしかない
歴史的事実だ 資本主義のゴールに到達したから、いったんチャラにする。
すべての富を国が集めて、頭数で割って分配。
そこからもういちど資本主義を始める。
能力のあるヤツは何度でも頂点に立つから問題は無い。 >>915
財源は消費増税しか頭に無い結果
消費税はむしろ廃止にした方が消費税収を上回る税収が得られるのに 企業・金持ち優遇してた分が国民に回ってくるんだな
企業優遇しても少しも労働者の賃金は変わらないからな
これからは国が直接国民にお金渡すようになるんだな
当然だよね >>924
えっと君が何に？なんか分からんけど
バカは煽りも不得手なのかな？ >>866
だからこそ単なる現行制度の修正でダメなのです。
「稼いだら使え、使わないならば稼ぐな」
「生存権と財産権とは相互保障である」
「強欲富裕層は撲滅せよ」
的な、強いメッセージが必要なのです。
もはや、国家論ですよ。 「BI議論なんだからどこかの誰かに負担が行くことは仕方なし。おしまい」
とかになっちゃうのは何でなの
そここそが大問題なのに >>918
日本は資本主義のスタートラインに立ってるかすら怪しいぞ。
競争防止・下剋上防止ばっかやってる国だぞ。 ベーシックインカムの問題点は馬鹿が子どもを作りすぎること
AI、ロボット化で人間はいらなくなるわけだから子どもは１万円ぐらいでいいだろう 稼いだ金を皆奪われるのになんで日本で企業活動するんだよ
さっさと外国に逃げるに決まってる >>925
つか単にヨーロッパの限界だろ。
ああいう気の毒な国になりたくないな ああ、あらゆる所得を全額納税すれば社会保障を維持してＢＩが可能かもな >>1 生活保護の対象者は今よりも少なくなり、病気や障害などで「ベーシックインカム」の金額だけでは生活できない場合に限って支給されます
ベーシックインカムの対象は国民ってことになるんだろうね。
そしたら、在日外国人は国民じゃないから生活保護の対象になるんだろｗ >>930
意思決定には十分な判断材料と議論が必要なのです。 競争防止ではなく独占を野放しにしたから行き詰まったんだよ
独禁法とか反トラスト法とかもう有名無実じゃないか
新自由主義のせいで終わりが来たんだよ
独禁法とかは終わらないゲームにするのが目的だった 共産主義が嫌いでBIを否定してもこのままほっとけば共産主義国から来た
移民に支配されるだろなｗ >>935
むしろ海外からは共産主義が真の意味で成功した国が日本と言われてる。 >>930
パヨクマスゴミがＢＩ論を盛り上げた顛末だよ・・・
マスゴミの責任しかない >>406
働かないクズが栄養失調で医療費食うの止めるためだっつってんだろドアホ >>946
しかも共産党幹部だけが潤う中国型共産主義やな >>930
まぁそういう間違った議論をたびたび訂正してるけど間違った解釈のままだめだだめだする人が多くて流されちゃうなここだと 輸入しかしないで札束刷り続けたらどうなるかぐらい考えろ >>941
所得再分配制度である以上、所得税をベースにするのが適切。 >>952
国内産業死亡
円高がええ
とか言ってたやつは公務員だけ >>942
> 足りるか足りないか、ギリギリの金額がベスト
安心を与える金額でなければ消費に回らない。 >>929
それ、金がもらえて負担も少なそうな人すら反対しそうなんだよ
もしかしたら、得する人間なら賛同するだろうとか思っていないか
特に3番目「強欲富裕層は撲滅せよ」。これまずいだろう >>934
まさか今現在稼いだ金を奪われていないと思いで？ >>933
日本人の馬鹿が子供を作らなきゃ駄目なのよ
馬鹿というのはなんとか工とか水商売につく層のこと
この層が薄まると底辺外人を移民として補充されてしまう
フィリピン男数人が茨城で強姦殺人起こしたがあの犯人みたいなやつらね
国には馬鹿とか底辺も必要なんだよ >>943
だから独占の権益保護に勤しんで競争の防止をしてきたんだろう。
グローバル企業は嫌でも競争を強いられるから、その力を維持しているが、
権益だけで食ってきたのドメスティックな連中は海外じゃまるで通用しない。
国内の出る芽を叩いているだけだ。政治を使ってな。 所得税をベースにして、しかも当然他にも使わなければならないのなら
せいぜい減税程度のすずめの涙にしかならないぞ >>958
馬鹿は死なないと治らないので要らない。 >>913
シュミレーターは無理だよ
変数が多すぎて
最低日本国内ならばシミュレーションできても、国外的な要因が絡むから無理
国際的な金融資本に対抗する意図もあるし、それができなければ意味がないんだよね。
BIは日本国籍に一律配るというのはその意図もあるから。細分化の >>953
別に再分配でなくてもええよ
金刷って配るだけ
金を刷ることで貨幣価値が毀損して、金をたくさん持っている奴が損する形にする >>941
当たり前のこと言ってやんな、一部の国民がバカ過ぎて伝わらんもどかしい気持ちはわかるが。 >>913
社会実験をしてる余裕はないと言いつつ
まだ実現できてない技術を用いれば十分って
いつになったら実現できるんですかね？ やればいいじゃん、間違いなく餓死者、病死、暴行犯罪が多発するがこの世の終わりをこの目で見て見たいね >>964
財産のほとんどが現金の「金持ち」なんかおらんから、賃金格差のリセット程度にしかならんぞ。
それはそれでいいけど。 >>965
バカは何かと言うと増税しかない！と言うからなぁ
一番のバカは消費増税しろと言っているやつ
日本を滅ぼしたいと思っているとしか思えない ＢＩとかなに言ってんだ？働かざる者、食うべからずだろ >>956
そもそも市場経済の中で普通に生きて働いて生活できていれば、ベーシックインカムなど不要なのです。
市場メカニズムが失敗したから、ベーシックインカムが市場を補完するために必要なのです。 ナマポとか全消滅で導入すれば良いんじゃね
BIで生活できない人間は死ね 日本は働くことが美徳とされているわけだから日本に一番合ってる制度だろうな
支給されても働き続けるだろう >>970
働くにしても、いろいろあるよ
付加価値を生み出す仕事、付加価値を生み出さない仕事
日本で一番必要なのは付加価値を生み出す仕事だが、
それを消費税が阻害している >>969
>一番のバカは消費増税しろと言っているやつ
いろいろ間違ってるよ・・・ 穴掘って埋めるだけの仕事が仕事と言えるだろうか
しかし、それでもお金が貰えるのが公務員 >>960
富の集中が進むと市場に購買力が失われる
それが経済活動を停滞させる原因だ
独占が進むと競争はなくなり負けた企業は潰れるか縮小して独占企業が資本側の利益だけを蓄積させる
現在富の独占は世界的に起こっている
交際協調の元で独占禁止を再出発させなければならない 所得税、住民税を払ってない無職どもが歓迎 おっと底辺もそうか
まともに税金払ってれば、 まずは所得税住民税の減税だよ
なんで働いても居ない馬鹿と同じになるんだよ 選挙権とは違うんだよ
ベーシックインカムを推奨してるのは 貧乏人、脱税者、生活保護受給者 こいつらだろうに
まっとうに生活してる人はBIではなく減税を求めます >>961
>>700 のとおり、
所得税の課税標準は３５０兆円以上ある。 >>977
消費増税は一番の愚行なので間違ってないよ
消費税100％にしてみ
設備投資コストが2倍になるんだから、誰も日本国内に投資しようと思わなくなる >>977
言葉が足りないからね。
国内経済史上最大級の薄ら馬鹿、位はつけないと。 >>970
食費は変動費 そのことを言ってるんじゃない。固定費を補填しようということ 生活必需品に消費税かけてる分際で何を世迷言言ってんだろ
消費税の必需品への課税を廃止してから言えよな >>188
分け前の元はどこだよ
誰が消費するんだ
人が少なくなるとそれだけ市場が小さくなるだろ
人口減はそういう問題もあるんだよ ベーシックインカムと言う言葉が、本質を分かりにくくするものだから、
どこか胡散臭いものと捉えてしまう。
「基本収入」と言い直したらどうか。 >>982
逆だよ 輸出企業は戻し関税あるから 国内生産で輸出すること旨みがでかいんだよ まあ国内市場は放置だがな >>303
生活保護の不正は収入や資産報告しないのみならず、
病気で就労できなくても作業所や就労支援に通うのが義務なのに、通わない怠け者の不正受給者が多い。
さらに金銭的余裕のある三親等も、生活保護受給者に援助しない不正もある。
これはCWの調査や生活保護費の返還や三親等に受給者に援助求める民事裁判で発覚している。
生活保護を廃止してベーシックインカム導入するか、
保護費を減額して扶養強制化、作業所、就労支援強制化すべき。 特に最近の数年間、主流のメディアと政治が基本的な収入への注意、誤解と混乱が大きくなっている。例えば、あるバージョンでは、基本的所得は他の社会支出の完全な廃止を意味すると仮定している。
いくつかの支持と異議は、基本的な収入の唯一のモデルであるかのように、このバージョンに基づいて表明されています。
この基本的な収入のモデルを支持する人々やグループは、BIENに加わることができますが、BIENのメンバーとグループの大部分は、通常、他の社会福祉支出を完全に置き換えることなく、より寛大な基本所得を好みます。
機械翻訳だが意味は伝わるだろう
社会保障全廃が前提ではない 月収８００万のサラリーマンが家族１３人にそれぞれ毎月お小遣い１０万円上げてるようなもんだろ。
すぐに食費や光熱費すら出せなくなって家が滅亡やな。 >>987
わかりにくさは変わらないよ
BIである程度広まってるからちゃんと中身も伝えていけばいいだけかと ～在日韓国人の税金のからくり～
給料は天引きだから、一応納税するけど、
税務署に行って親族への仕送りの証拠、例えば銀行の控えなどを添付すると１ヶ月１５万円までなら全額還付される。
つまり、在日なら１年で１８０万の税金を納めたとしても全額還付される訳。
在日は全員やってるよ。一度税金を納めてから全額還付。
彼らが「俺たちだって税金を払ってる」と言うのは、この「一度納める」ことを言ってる訳。
１年で１８０万の税金を納める人って、かなりの高収入者だよな。それがﾅﾝﾄ無税。
もう少し詳しく。
在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、何と税金から控除するという特例もあるんだそうだ。
言っとくが所得から控除じゃないよ。例えば、保険料は、所得から控除して残ったものに税金がかかるだろ。
税金から控除は、その月に税金を２万円払ったとすると、２万円から（１５万円を限度として）控除を受けられるから、
その月の２万円は丸々還付されるんだ。
１５万円というのは「常識的な額」と決められているから税務署では１５万円と決めている。
だから一月最大１５万ずつ控除を受けると、年に最大１８０万円の控除が受けられる。
在日韓国人なら民団の指導でみんな知っている。
では、韓国に親戚の居ない在日はどうするか。
そういう場合は「親戚代行会社」なる物があるから、そこに仕送りして手数料を払って全額を送金し直してもらう。
その一方で日本の税務署に全額還付してもらうから、在日は無税なんだよ
結局払ってないと同じこと
いちいち確定申告しなくてもサラリーマンなら申告書に祖国の親族の名前ずらっと
書くだけで証明書もなんもなしで年末調整で所得税全額返ってくるし住民税もゼロ。 >>980
今の老人だらけの日本の解決策になってない。 沖縄・在日・左翼・韓国・北朝鮮にお金をあげるからこいつらは凶悪犯罪を繰り返す
開戦して人類と共存強制しない沖縄・在日・左翼・韓国・北朝鮮滅ぼしてこれからは逆に一般人だけにお金をあげればいい 月に7,8万収入が増えたからって保険の三割負担が廃止されたらたまらないです このスレッドは１０００を超えました。
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