【電柱】なぜ日本では「電線の地中化」が進んでいないのか? ややこしい日本の電柱事情★3

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1ばーど ★2017/11/27(月) 12:47:57.42ID:CAP_USER9
 街を歩きながらふと視線を上げたら、電線にとまって羽根を休める鳥たちの姿が――実はこういった光景は、日本ならではのもの。先進国では電柱のあいだに架空線(空中に張り渡した電線)を通すのではなく、地中に電線を埋める方法が主流となっています。

 諸外国と比較すると遅れているものの、日本にも「無電柱化」「電線地中化」を目指す動きはあります。例えば、東京都では数年後のオリンピック、パラリンピック大会を意識した整備計画があり、2017年6月には「無電柱化推進条例」が可決されました。

 しかし、電柱を無くすことに対し「実現が難しすぎる」などの否定的な声もあり、一筋縄ではいかない問題となっているようです。今回は、そんなややこしい日本の電柱事情を分かりやすく解説します。

■電柱の何が問題なのか

 そもそも電柱には、どんなデメリットがあるのでしょうか。

1.景観の悪化

 「電柱や電線があると、景観が悪くなる」という考え方があります。もしも遠くから歴史的な名所、名物を眺めようと思ったとき、周囲に電柱があると視界を遮ったり、風情がなくなったりしてしまうというわけです。

 ただし、これは被写体の性質や、個人の美醜の感覚にも関わる問題。例えば、風景写真などを撮る際に、あえて電柱を入れることで味わい深い1枚になることもあります。これに近い例としては、あるプロジェクトの実行委員会が2014年に公開したキービジュアルが挙げられます。

 富士山を題材にした葛飾北斎の「凱風快晴」に電線、電柱を描き加えた画像で、ネット上で「すごくかっこいい」「電柱ある方がステキ」と話題になりました。しかし、皮肉なことに同プロジェクトが目指していたのは、国内の無電柱化。「電柱があると、葛飾北斎の美しい風景画でさえ台無しになってしまう」というコンセプトでキービジュアルを作ったところ、真逆の反応が続出してしまったのです。

この「凱風快晴」に電柱、電線を追加すると……
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/25/qk_densen-5.jpg

「名画が台無し」とするか「見事なアレンジ」とするかは、人によって分かれそうです
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/25/qk_densen-4.jpg

2.災害時の倒壊リスク

 災害時には、電柱の倒壊がよく起こります。倒れること自体も危険ですが、さらに交通の妨げになることで二次被害が拡大します。

 阪神淡路大震災では、倒れた電柱や電線が道路をふさぎ、消防車や救急車の通行を妨げました。火事の鎮火や救護、物資の輸送が遅れてしまい、大きな問題になりました。

3.交通安全

 災害時でなくとも、電柱が交通の妨げになることがあります。

 歩道や路肩をふさぐように立っている電柱は、歩行者や自転車に乗った人にとって危険です。電柱を避けようとして自動車と接触したり、電柱と車体に挟まれたりする事故が起きています。

 自動車のドライバー側にとっても、狭い交差点などにある電柱は視界の妨げになります。また、車体をこすってしまうことも。

■海外・日本の状況

 このようなデメリットがあるにもかかわらず、なぜ無電柱化が進まないのでしょうか。

■海外ではどうなっている?

 海外の電柱事情はどうなっているのでしょうか。国土交通省が発表しているデータでは、欧州やシンガポールではほぼ100%無電柱化されていて、街中に電柱はありません。

【欧米やアジアの主要都市と日本の無電柱化の現状】 国土交通省Webサイトより
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/25/qk_densen-2.jpg

ヨーロッパの多くの大都市では、初めから地中に電線を敷設していました。また、ニューヨークでは、電線の被覆がなかった時代に感電事故が多発。地中化を進め、今では約80%無電柱化されています。もともと電柱による架空線を採用していたアジアなどの大都市でも近年、電線地中化が急速に進んでいます。

>>2以降に続く

ねとらぼ 2017年11月26日 11時00分
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/25/news006.html

★1が立った時間 2017/11/27(月) 08:48:26.61
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511746964/

2ばーど ★2017/11/27(月) 12:48:41.31ID:CAP_USER9
>>1

■日本の電柱の歴史

 日本でも電線地中化の流れが戦前からあり、東京都文京区などで整備が進められていました。また、満州の植民地に日本軍が建設した都市でも、電線地中化が行われていました。

 しかし、太平洋戦争時の米軍空襲により、都市は焼け野原に。戦争のショックから速やかに復興するために「一時的に」という名目で、電柱が立てられていきました。電線を地中に埋設すると、架空線をかけるよりも高い費用がかかり、「まずは電柱で電気を送り、余裕が出てきたら地中化しよう」ということになったのです。

 ところが、日本はその後、高度経済成長期に突入。電気や電話の需要がどんどん高まり、電柱を次々に立てて対応しなければなりませんでした。そうして、本来は「一時的」のはずだった電柱が、「当たり前」のものになっていったのです。

■無電柱化の課題

 いまだに電柱がなくならないということは、何かしらの問題があるということ。無電柱化を阻む障壁や、無電柱化のデメリットを検討しましょう。

■費用

 上の歴史で書いたように、電線を地中に敷設すると、電柱を使うよりも費用がかかります。すでに埋まっているガス管、水道管とのかねあいや、場所による方式の違いもあり一概にはいえませんが、3倍〜10倍高くなり、1キロあたり1〜5億円必要です。東京都の道路延長は2万キロを超え、無電柱化率は7%。仮に1キロあたり3億円とすると、単純計算で6兆円かかることになります。

 この費用を、国や地方自治体、事業者(電力会社など)が3分の1ずつ負担する方式が主流です。しかし、行政が多額の税金を使って地中化を補助することに対して反対する意見が出ています。なお、地中化が加速すれば大量発注、技術開発により、低コスト化が進むという見立てもあるようです。

■地中化工事の難しさ

 電柱に関する権利関係は非常に複雑です。工事前には関係者の同意を得なければなりませんが、電柱1本でもかけられている電線によっては電力会社、電話会社、ケーブルテレビなどの事業者が所有者になっています。また、電柱が立てられている道路には国道や都道府県道、市区町村道などがあり、それぞれに管理者が異なります。

 さらに周辺の商店や住民、経産省、国交省、総務省などの監督官庁も関わってくるため、とかく多くの人々、団体が足並みをそろえなければ工事が進められないのです。

■地中化すると災害に強いのか?

 阪神淡路大震災のデータでは、震度7地域で被害を受けた地中線は4.7%。一方、架空線はそのおよそ2倍にあたる10%が被害を受けました。地上にある電柱や電線は、周辺の建物の倒壊に巻き込まれてしまうリスクがあり、ダメージを受けやすいのです。

 これを見ると地中線の方が災害に強そうですが、復旧が早いのは架空線です。地上にある電線は、断線箇所がすぐに見つけられます。しかし、地中線はどこが断線しているのか分かりづらく、掘り返して作業をしないと復旧できません。

 また、阪神淡路大震災で起きた地中線被害の多くは、地盤の液状化によるものでした。河川の沿岸や埋め立て地、干拓地などでは、電柱を利用した方が被害を抑えられる可能性があります。災害対策を考えるのであれば、場所に応じて地中線、架空線を使い分ける必要があるといえます。

http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1711/25/qk_densen-3.jpg

電柱は無くすべきなのか、残すべきなのか。両者ともに長所、短所があり、簡単に答えが出せる問題ではありません。「とにかく電線地中化」「とにかく残せ」ではなく、しっかりとした議論に基づき、方向性を決定することが望まれます。


3名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:48:59.97ID:4oQ4m3AA0
お前らは水道管や下水管やガス管も地上の方がメンテナンスしやすいって何で言わないの?

4名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:49:20.34ID:353QEbAl0
電柱がないので、横の建物にマーキングする犬が増えた、実際地下化してるところに住んでる

5名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:50:24.14ID:j0qD2uYK0
もぐら獣人がAmazonに対抗して地中でチチューしつつ
トレマーズだからなんだよ

6名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:50:33.12ID:Zs6dp6BN0
>>4
オス犬のマーキング対策の設備として電柱が必要なんだね
なるほど

7名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:50:34.02ID:ZpI+Jqef0
今の電線そのまま置き換えたらスマートグリッドどうすんの?

8名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:50:37.35ID:opbYVOH+0
地中化はオーディオの音質に切れがなくなるからな〜
まろやかさがいい人には合うかも

9名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:50:38.89ID:Npc2e4ve0
>>1
ドカタの都合で電気代を上げるなよ

10名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:50:49.49ID:rBJgcv1I0
みんな好きなんだよ、いちいち文句いうな!!!

11名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:51:17.98ID:ITL8FkIw0
細い道は電柱があった方が車から避けられるんで安全だと思うけどなあ。
あいつら電柱が無いとぎりぎりまで寄ってくるし。

12名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:51:23.18ID:WBsbtr9n0
地盤が悪いからとか

13名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:51:37.89ID:YxfJNkjJ0
恩恵をうけるのは地域住民なので、地域の金でやるべき
金持ちの多いところから地中化すればいいよ

14名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:51:41.46ID:0B3mS9oS0
やるなら全国でやれ
一部地域だけとかすんな

15名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:51:53.89ID:povgEF2D0
>>3
足下にずーっとでかいパイプあったら邪魔だからだろ
電柱は邪魔じゃないし

16名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:51:57.82ID:AzM5SVUu0
景観的によいって北斎の絵本当に言ってんのかなw

17名無しさん@1周年(有限の箱庭)2017/11/27(月) 12:52:03.48ID:AKq9vawO0
>>3
メンテは確かにしやすくなるけど地上にパイプ丸ごと通したら邪魔じゃん
景観じゃなくて物理的に
電柱みたいに高いとこ通したら水道ならまだしも下水が空から降ってくるとか悪夢だし

18名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:52:03.98ID:wVRiv25+0
978 自分:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/11/27(月) 12:47:30.59 ID:wVRiv25+0 [34/35]
>>962
安易に復旧すると倒れた電気ストーブに通電して火事

998 返信:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/11/27(月) 12:49:33.26 ID:L+WGzmnK0
>>978
流石に頭悪すぎね?

阪神大震災での火事の原因だっての
ほんとアホだな

19名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:52:05.10ID:Ee+FWeAE0
まだやるのか

20名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:52:22.44ID:Npc2e4ve0
>>3
全部空中にすればいいよ。
実際に水道の復旧は最高に遅い。
都市ガスなんて災害発生器だしな
プロパンのほうが自分で制御できる

21名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:52:35.65ID:wXcfzSCK0
☆ 電柱のメリット
1)日本的景観
アニメの表現で日本の街に電柱と電線がなくなったら、表現が限られる
2)交通事故の防止
歩道が整備されていない日本では電柱のために安全地帯が確保されて
いる。
3)補修・復旧の容易さ
地下鉄のケーブルの発火・地下化した電線ケーブルの発火を見ても
メンテナンスと復旧が早いのは電柱・電線システム。

22名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:52:56.09ID:rM3h4a7m0
こういうのを実験できるといいんだけどね。

23名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:52:58.24ID:gBQNkYQM0
下水管とか地上にあったら
しょっちゅう事故で漏れてうんこだらけになってそうだな(´・ω・`)

24名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:53:02.13ID:ZpI+Jqef0
>>3
ものすごく太いから重い

25名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:53:04.35ID:Z/kFTmR/0
地中化にしても穴掘るから交通的には大変なんだよね、宅地だと道も狭いし

26名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:53:07.69ID:7unEX0SY0
税金の無駄。
費用負担は電気やネット代から!
わかってるか?
金の無駄

27名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:53:27.03ID:mCo/5o9c0
>>22
いかにもろいかは世田谷や埼玉で実証済み。
いまだに原因すらわからんのだぜ

28名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:53:31.85ID:Npc2e4ve0
>>23
漏れて液状化して陥没とかはなくなるじゃん

29名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:53:35.71ID:FpO3I+z30
まぁ地震大国日本
地震あるたびに配線切れた箇所調べて掘り起こさないとならなくなるからな
ライフラインを早急に復旧させるには地中化は無理
これがすべての答

30名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:53:41.74ID:YxfJNkjJ0
電柱が車よけになるってのは電柱の外側を通行できる場合だな
自転車の場合は邪魔でしかない

31名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:53:47.39ID:Ee+FWeAE0
>>25
作業の殆どが夜間になるしつらたん極まる

32名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:53:57.57ID:v4Uuxmul0
>>14
糞田舎は電柱のほうが良い

33名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:54:13.30ID:4N/S7MFK0
>>23
下水が空中に敷設されてたらうんこをお酒にする仕事が捗りそうだなw

34名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:54:21.69ID:FhqC7kgX0
てかな、簡単に地中とかいうけど、
地中ケーブルは、被覆が電線管に固着して抜けなくなるんだ。
よって管路更新がいるから莫大な堀方が出る。
それより橋とか道路とか新しくするとか、優先すべき需要が山ほどある。
水道管もそうだね。

35名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:54:35.09ID:ToiEUAwU0
まー電柱と電線ないと日本ってかんじしないからいいんじゃないの?

36名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:54:49.23ID:eQYiUzEI0
紫外線や風雪の影響を受けないが

完全防水な共同溝なんてカネかかりすぎるから殆どがそうではなく
雨水溜りまくりで水に浸かる事が前提の防水対策をしていて
地上と同じくらいのタイミングで電線交換

というのが、共同溝の電線

37名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:54:51.97ID:9bW0Fshd0
前スレ337
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511746964/337
337 :名無しさん@1周年 :2017/11/27(月) 11:42:21.87 ID:0A+k/zQT0
>>312
>景観にしてもアジアだから仕方ないで片づけるからな
>今のアジアは欧米と見まがうほど都市景観にしたって美しくなっている
>中国の都市
https://i.imgur.com/w2onnrV.jpg

これは美しい都市景観の例で出したのか???

38名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:55:44.78ID:pvKnzYgw0
無線にすればいいだろ

39名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:55:56.55ID:T0MGFOUI0
時代劇に電柱写っててワロタ

40名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:56:11.26ID:Ee+FWeAE0
>>34
電力会社各社と自治体がお勧めしまくってるからなぁ

仕事が出る自体は良いんだが
果たして必要なのかと思うと疑問符でるよな

41名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:56:18.16ID:FhqC7kgX0
地中だらけになると他の管路切っちゃいましたーって事故も増えるしなー。
見てくれだけの問題ならやらないほうがいいな

42名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:56:41.06ID:eQYiUzEI0
光ファイバーは知らんが

共同溝の電線は、地上と同じにように
吊って弛ませているという

43名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:56:47.50ID:rM3h4a7m0
パイプラインを一定区間で区分して、切断ポイントが分かるようにはならないの?
電柱みたいに。

44名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:56:53.26ID:JtzHCcsj0
ここは一つ、逆転の発想で電柱は地上に残し、人間が地底人化するのはどーか?

45名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:57:05.51ID:FhqC7kgX0
>>40
景気対策ならそれ以外もやってほしいんですよね

46名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:57:10.54ID:Ee+FWeAE0
>>41
共同溝付くアホは流石に少ないんじゃないかと

47名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:57:24.01ID:4N/S7MFK0
>>36
前スレの変な人か
劣化に関しては地中にしても変わらないんだね
自分的には湿気のほうがヤバいだろと思ってた
ありがとう

48ミミズやモグラが感電してまうがな、、、2017/11/27(月) 12:57:30.13ID:iq1Yrilp0
年末ジャンボ宝くじが10億円当たったら上げる人と金額は決めています。
母親へは25万円
父親へ23万円
兄貴12万円
妹へは8万円
婚約者 孝子へ14万円。
「スナック華」の真由美へ3万円。
友人3人へは 各6000円。
お寺への寄付   4000円。
     以上全部即金であげるともう決めていますから。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27646903.html

韓国様 http://i.imgur.com/dmbWdxL.jpg
中国様 http://i.imgur.com/zs0ZQ69.jpg
北朝鮮様 http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/src/20/41/76/src_20417622.jpg
日本様 http://i.imgur.com/87ezoJA.jpg

49名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:57:34.30ID:gut2JtYj0
電柱に関するアンケートで、電柱支持派は日本では94パーセントだと。
金かけて地下化はして欲しくない、は96パーセント。

ほぼ全員だなこりゃ。

50名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:57:44.94ID:eQYiUzEI0
>>44
小池「道路を2階建てに!!」

51名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:57:47.45ID:4oQ4m3AA0
>>24
復旧速度を気にするんならやるべきじゃないのか?
それとも電線だけはOK?

52名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:58:00.13ID:nWFAi2x70
ほんっとーに地中化大丈夫なのか?
仙台で都市ガスは日本全国からガス会社の社員呼びまくっても復旧に2ヶ月近く掛かったし水道も2週間以上掛かったんじゃないっけ?
地下鉄の復旧も2ヶ月近くだか掛かってなかったか?
それを鑑みると地中化まずいんじゃねーの?って思うんだけど
ほんっとーに大丈夫なのか?
ちなみにうちも東日本で市内の水道管破裂したけどその地区はそれの復旧には一週間以上掛かったよ
幸いうちは無事だったが
電気は三日くらいで復旧した

53名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:58:13.51ID:8IWPVadP0
地震と水害の多い日本には無理だろ

54名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:58:17.78ID:P+KiH2ye0
>>3
排水管なんて勾配つけなければいけないのに地上じゃ駄目だよ

55名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:58:17.95ID:ybDOWUYX0
>>3
水道管をメンテしやすくなるという事は朝鮮人が毒を混ぜる可能性が高くなるわな

56名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:58:26.99ID:Ee+FWeAE0
>>42
今は転がし配線じゃないのか
わざわざメッセン張ってハンガーで吊るしてるの?

57名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:58:47.06ID:7unEX0SY0
おいおい金の話をしようぜ、
原発の金がまだまだかかるんだよ。
電気代に上乗せだよ。

58名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:58:47.77ID:2rjRZuKT0
北国だと地面が凍結しちゃうしなー

59名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:59:11.01ID:Nu24N9Fg0
>>3
水と電気は違うような……。

60名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:59:18.39ID:P7tBIqgY0
街の仲間のエースが消えるのは、いかがなものか

61名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:59:19.19ID:eQYiUzEI0
推進派には
馬鹿しか居ない

というのが、阻害してる最大の問題かもね

62名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:59:37.40ID:10c17PcW0
メンテのこととか考えると地上にあった方がいいじゃん
景色にこだわる人間がメンテしてくれる?
しないでしょ

63名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:59:53.47ID:5IyMh5Sg0
>>36
完全に埋めるならともかく地下にはネズッチがいるからなぁ
完全に埋めても更新の費用は高くつきそうだし

64名無しさん@1周年2017/11/27(月) 12:59:55.38ID:Ee+FWeAE0
>>61
電気屋なんて馬鹿しか居ないからな
仲間の土建屋も推して知るべしだし

65名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:00:04.33ID:JtzHCcsj0
>>54
地上だって勾配ぐらい付けられるさ。ローマの水道橋とか見てみろ

66名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:00:25.41ID:mCo/5o9c0
問題は埋めちゃったら火事になった時どうするかってことだよね。
絶縁体の油はよく燃えるぞ

67名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:00:30.61ID:ZO2KMWI70
ガス管とか水道管とかの埋設物は更新が捗らんと嘆いているのに電線まで埋設したら今後どうなるか考えなくても先が見えてくるよな

68名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:00:31.66ID:nWFAi2x70
>>53
これなんだよな…
地震津波の事考えずにほいほい原発作ったらこの有様だ

69名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:00:33.86ID:QNeOwBCN0
地中化にしたら復旧に時間かかるだろ
てか、何度かあった地中での漏電火災なんか
直すのにどんだけ時間かかってたよと

70名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:00:41.95ID:WORA++TI0
福岡の道路陥没事故。

電線が地下を通ってたから、あそこだけじゃなく
あたり一帯が停電。

復旧に3日かかった。
方法は臨時に電柱を立てて、迂回電線をひいた。
結局、電柱。
もし最初から電柱だったら1日で済んでた。

たった2日の違いだが、電気が2日ないというのは
冷蔵庫、空調、ATMなどぜんぶダメなんだから影響は甚大。

道路1箇所でこれだから、もし大地震で各所で断線したら
どれだけかかるか

71名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:00:53.96ID:o25jOYPI0
>>65
よく考えたらすごい技術だよな。電動ポンプとかなかった時代なのに

72名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:00:58.53ID:uXc/Qovf0
安くてメンテのし易い架設が一番いいよ

73名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:01:17.85ID:Zs6dp6BN0
>>54
え?勾配つけるのは地上の方がやりやすいよ

74名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:01:21.07ID:nWFAi2x70
>>66
去年かおととしに電線火事になってたよな?
あれって原因なんだったっけ?
火事の鎮火にかなり時間かかってなかったか?

75名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:01:24.11ID:8HbwZkoH0
>>3
水は凍る
水は低いところに流れる
おまえバカかw

76名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:01:51.91ID:td0XbbMH0
国民誰も文句してないのに
政治家が乗り気。

77名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:01:55.20ID:Ee+FWeAE0
>>70
復旧するのに結局電柱立てなきゃならんのだから
わざわざ地面に埋めてもなぁって思うよな

78名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:02:04.60ID://yhKzBy0
いつまで国を食い潰していれば気がすむんだクソ土建屋
儲けた金は紙くずになるぞ
それとも海外資産に変換済みか?
売国奴め

79名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:02:21.49ID:mCo/5o9c0
>>74
結局原因不明のまま。
日本の技術力がただでさえやばくなってるのに
地中化なんて愚の骨頂、税金をお友達に流したいだけだ

80名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:02:36.59ID:IgOSIseM0
国際化、海外、外国だけじゃなくて、ちゃんとデメリットも記述しているな。
長所、短所を金額換算して定量化だ。

81名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:02:42.20ID:wXcfzSCK0
電車のパンタグラフは全部地下へ

82名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:02:54.50ID:4N/S7MFK0
>>76
こういうのは流れだからなあ
誰も困ってないのにガラパゴスケータイ言われて無くなっちゃったし

83名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:02:58.94ID:P+KiH2ye0
>>65
あれは上水道だろ

84名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:03:12.13ID:nWFAi2x70
やるとしても大都市の駅前だけで良いよ
全部やっちまったら災害時に大変だろ
タワマンなんて停電なったら悲惨どころじゃないだろ
水の汲み取りだって電気でやってんだから

85名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:03:13.18ID:5O04X2eZ0
地震じゃねえの

86名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:03:18.45ID:JtzHCcsj0
電柱屋と穴掘り系土建屋が言い争ってるわけか。おもろいやん。

87名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:03:36.63ID:XM3NGJpn0
地下ケーブルはコスト高だしねぇ
電柱はDQNを駆除するのに役立ってるし

88名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:03:40.24ID:0A+k/zQT0
ニホンジン は バカ だ から
これ に つきる

89名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:03:45.34ID:Ee+FWeAE0
>>81
人それを第三軌条と言う

90名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:03:53.29ID:I2CxPEvU0
人が地下に住めば問題解決じゃね?

91名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:04:06.39ID:nWFAi2x70
>>79
電線地中化なんてやるくらいなら、老朽化した道路やトンネル等の再整備した方がずっと良いよな
老朽化して危ない道路トンネルは全国各地にあるし東京だってヤバイって言われてんだから

92名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:04:17.18ID:xDcHEJgC0
反対します🐶

93名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:04:42.38ID:JtzHCcsj0
>>83
下水道高架化は、世界史上初かもしれん。文明の衝突だ!

94名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:04:42.54ID:m6XjKzIj0
ご家庭のコンセント用に地下室が必要だな

95名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:04:49.10ID:avvAKjV40
アベノミクスは終わってる。これ以上の増税は無理だろ。
日本人はもうそんな余裕ないよ。

96名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:04:51.20ID:MEMMA5Gr0
観光名所とか、各都市の繁華街とか、その辺はもう地中化されてるじゃん
いま地中化されてない街路はもうやらなくていいよ

97名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:05:05.68ID:wXcfzSCK0
>>89
第三軌条で地上の電車が全部動くかな?
電線の害を言うのならまず鉄道沿線からだろ。

98名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:05:21.56ID:eQYiUzEI0
実現したい人が
自費で行う

なら、ご自由にどうぞという事で
かなり話が進むのだが

 オレは出さない
 オレ以外が出せ

というのが推進派なので、なかなかに進まない

99名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:05:49.19ID:V7SRJWsk0
いちいち白人様と比べるジャップ

100名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:06:13.21ID:FB3ioxaB0
ロンドンを見よ!!
地中化ファシズムのおかげで人間味あふれる魅力的だったロンドンの風景が殺風景な寒々
とした風景に一変した!!
偉大な大英帝国は消滅し、その代わりに、無機的な、からっぽな、ニュートラルな、中
間色の、富裕な、抜目がない、或る経済的大国がヨーロッパの一角に残ってしまった!!

http://kougu-up.com/wordpress/wp-content/uploads/2015/08/041c8e89b678b46731ac2144bc87c2e7.png

101名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:06:16.44ID:T6iiCp/W0
>>3
太さ違うだろ

102名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:06:17.69ID:nWFAi2x70
>>96
それよりトンネルどうにかしてほしいよな
笹子トンネルみたいな危ないのが全国各地にあるんだろ?

103名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:06:37.46ID:LRKcrjg10
しかし、あのゴチャゴチャした、貧乏くさい電線や電柱の風景って、いかにも昭和らしくて
懐かしさがあるんだよね。
なんでもかんでも合理的なのがいいってもんでもない

104名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:06:42.38ID:5FYSpT190
>>95
公共事業以上に乗数効果が高い事業はないのが現実

105名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:07:09.92ID:F8euYeDv0
電柱のある風景好きなんだけどなぁ 日本独特の美しさだよ

106名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:07:14.89ID:JtzHCcsj0
>>97
飛び込み自殺が減るかもしれん。考慮の余地があるなw

107名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:07:52.17ID:gut2JtYj0

108名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:08:07.87ID:JtzHCcsj0
>>105
このヘンタイめ、フロイト派の精神分析医に分析してもらえw

109名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:08:23.22ID:Am4RYOZi0
要は美的な感性の問題だと思う。国民も政治家も本気で地中化を望めば技術的なことや
金銭的な問題はどうにかなるでしょ? 日本の経済力と技術力があって出来ないって、、、
世界に冠たる土建国家ニッポン‼ 無駄なダムやつまらない道路工事、護岸の埋め立てに
使ってるお金を電柱の地中化に回せば金銭問題はイッパツでクリアー。

110名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:08:35.09ID:wKMPbWGG0
景観なんか都市部に求めんな
デメリットデカいんだから自然の多い場所でやれ

111名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:08:46.17ID:I/KPZY6n0
伝統建築が集積している地区に関してだけは電線地中化にして欲しい

112名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:08:51.10ID:7XsyokDh0
システム管理の仕事してるが海外拠点だと間違えて土方が地中光ケーブル切った回線断がよくある

113名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:08:52.13ID:btSr8fAL0
観光名所は地中化。それ以外は架線でいいだろ
災害多い国なんだからチンタラ復旧とかやってられるか

114名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:09:13.98ID:bL6stLdh0
電柱の足音がする・・・

115名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:09:19.74ID:avvAKjV40
防衛費は倍増したいし、月に着陸もしたいし、大学も無償化したいし、
ODAも配りまくりたいし、公務員の給料もあげたいし、基礎科学も充実させたいし原発も処理したい。

いくら増税すればいいんだよ? もう搾り取るには無理でしょ

116名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:09:20.62ID:1y5KIXDP0
50cmとか浅めの埋設じゃダメなのか

117名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:09:25.28ID:RxJoYsbY0
道路が狭いから。道路を一定の広さ以上にする標準化作業からはいらないと
小池さんが電柱はヤダってダダをこねても、変わらないよ

118名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:09:30.53ID:IgOSIseM0
次は車両右側、歩行者左側通行化だ!
国際化ってことで

119名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:09:38.87ID:povgEF2D0
>>36
それ工事するとき危なくねえか

120名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:09:45.22ID:4N/S7MFK0
>>44
地中だと、温度が一定だとか言うから自分が住む分にはありだと思う
除湿と換気が問題だが

121名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:10:39.31ID:jMWn9Id20
地震大国の日本としては、復旧の速さというメリットは捨てがたいな。
仮復旧用に電柱だけ残しておくというのは難しいか。
家屋の密集地の区画整理と道路幅の拡大をしつつ、
電柱があっても邪魔にならないようにできればいいんだろうが。
それでも邪魔なら、緊急時だけ地上にせりあがる電柱機構にするか。

122名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:11:16.19ID:wLmTFgeI0
日本人は忠臣蔵が好きだからな。

123名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:11:21.75ID:LRKcrjg10
京都や奈良のような景観を売りにしている町を、とりあえずやったらどう?
以前奈良を旅行したとき、天平時代の寺院と電線は、ちとバランス悪いと感じたからね。
近代的な都市部は、電柱の何とも言えない日本的な風情を感じている人もおおいわけだし、急ぐことはないよ

124名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:11:33.30ID:eQYiUzEI0
>>119
バキュームカーで完全に水を抜き終えてから、作業開始

125名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:11:46.61ID:4oQ4m3AA0
>>72
メンテ頻度高いよ

126名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:12:27.45ID:MEMMA5Gr0
>>102
トンネル含め、経年劣化した街路インフラの再整備が先だわな
人口ピーク時代のインフラを人口減の時代が支えなくちゃならん訳だし
これ以上負荷を増やしてどうすんの?っていう

127名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:12:35.80ID:povgEF2D0
>>52
電柱は電柱で震災で倒れたりすると救急車両が入れなくなって
火災があれば延焼が止められないとかあるんだけどね

東京都なんかは震災時は下町は全焼させる方向かで考えるほど
再開発では全部公園にするとかビデオ作ってるくらいだからね

128名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:12:38.93ID:JtzHCcsj0
>>123
奈良とかは、電気禁止でいいだろ。燈明の煤が増えて墨も増産できる。

129名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:12:45.56ID:HSC64biR0
ガス管、水道管、古くなったインフラ整備が問題になっているのに、正気とは思えない議論だな

130名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:12:48.34ID:o25jOYPI0
>>122
すまん。5秒ぐらい考えてしまった

131名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:12:52.49ID:Cz/ugqJx0
日本は穴掘ったらすぐ水とか遺跡が出ちゃうし

132名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:12:56.17ID:5IyMh5Sg0
>>97
全部ディーゼルにすれば電柱はなくせると
運行本数は半分ぐらいになりそうだな

133名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:13:21.72ID:kFH61KWQ0
DQNを始末してくれる頼もしい存在

134名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:13:22.13ID:T6iiCp/W0
確かに景観やジャマというのはよくわかるが
地中化にそれほどメリットがあるかというとロジックとしてしっくりこない

135名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:13:55.47ID:LzCs/3du0
>>93
うんこ降ってくるのヤダー!

136名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:13:56.30ID:mCo/5o9c0
>>127
電柱なんてカッターで切ってほんの数分でどけられるよw

137名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:14:04.43ID:JtzHCcsj0
>>131
温泉が湧くかもしれん

138名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:14:20.67ID:YwZKJ1DB0
利権がらみなんだろ

139名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:14:26.49ID:rW4b3NTO0
工事会社が軒並み廃業したり後継者いなくなってんのになにぬかしてんの?

140名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:14:52.61ID:mCo/5o9c0
>>138
そだよ。
国民の税金をじゃぶじゃぶお友達に流す方便

141名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:15:16.55ID:JtzHCcsj0
>>135
カラスの糞だと思えば、どーってことないさ、たぶん

142名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:16:01.68ID:JtzHCcsj0
>>140
で、自分の方に流れてこなくなりそうな電柱屋さんが大騒ぎ

143名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:16:09.76ID:UXAxFmcI0
歩道を増やした方が

144名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:16:21.63ID:QNeOwBCN0
地震で大きな被害が出てる中で
地中内でも漏電火災発生したら
もう手に負えないと思うんだがね
非常時でこういう火災になった時、絶対にパニくるよ

145名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:16:32.84ID:CUmj4AIG0
景観という考え方では絶対要らない
あんなものが良いという奴は
一部の声のデカい老害だけだろ

146名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:16:48.36ID:mCo/5o9c0
>>142
国民としては、どっちが得かだね。
電柱屋さんに流れるのと、お友達のゼネコンに流れるのと。
国民は得な方を選べばいい

147名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:17:00.19ID:q+oWSBFl0
都会じゃ大通りしか無理だろ

ちょっと横道入ると、上水道下水道ガス管で地面の下一杯なんだから

148名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:17:27.83ID:KIm2PA0j0
>>3
他の奴も言ってるが必要な体積が違うので安易に地上には出せない
しかも下水道は基本的に重力にしたがって排水を処理場まで流す仕組みであり
その高低差を確保できないと流せない
そして何より雨水排水はどう考えても地中に設備を作らないと
いざというとき簡単に冠水してしまって用途を満たせない

149名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:18:28.80ID:q+oWSBFl0
>>3
つか、上水道下水道って電柱につけられないだろ

150名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:18:29.00ID:s/3etNmj0
一番美観を損ねてるのはハングルや中国語の案内だよバカチョン

151名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:18:48.50ID:LzCs/3du0

152名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:19:04.31ID:eQYiUzEI0
>>147
小池を筆頭に

今の推進派が推奨している方式は
直接埋設

153名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:19:31.74ID:JtzHCcsj0
>>159
どーかなー。安倍の馬鹿面のポスターとかも相当なもんだしー

154名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:19:52.43ID:H8AE0xNx0
景観の問題なら看板や広告を規制するのが先

155名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:19:54.96ID:T6iiCp/W0
>満州の植民地に日本軍が建設した都市でも、
>電線地中化が行われていました。

> しかし、太平洋戦争時の米軍空襲により、都市は焼け野原に。
>戦争のショックから速やかに復興するために「一時的に」という名目で、
>電柱が立てられていきました。


アメリカ人に「なんで日本は電線ばっかりなの?」
って言われるのは滑稽ってことかw

156名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:20:00.54ID:btSr8fAL0
>>123
伊勢神宮が目の前にあるのに観光客からスルーされ続けてた町を
地中化して町並みを江戸に戻したら客が10倍に増えたらしい

157名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:20:09.20ID:mCo/5o9c0
地方に住んでる人はわからんかもしれんけど、
東京住んでるとほんと道路工事ってじゃまなんだよね。
あれが一気に何十倍に増えると思うと日本経済に確実に悪影響を及ぼす

158名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:20:09.78ID:o25jOYPI0
>>152
全部一緒に埋める共同溝方式だとべらぼうに金かかるからな

159名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:20:23.47ID:fIs4rpsd0
電柱無くしたら電柱屋さんが困るやろがい

160名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:20:26.06ID:l/BsN/T40
土建屋は儲かるけど、地中のケーブル、水道管、ガス管埋まってるから事故起こるんだよね。
ドリルで掘ったら地中のケーブル切りかけてしまい絶縁テープで補強ですまして放置してるよ
会社にも報告してねーし。何回やったか覚えてねーや。
全て地中に収納してもメンテの時間考えれば非効率だぞ

161名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:20:57.65ID:DGTRSM0x0
まず見渡しが悪いところからやったらいいんじゃない?
景観重視のところと交通に影響するところと人が集まるところはやるべき。あとは知らん。

162名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:21:00.05ID:WjbBY/0w0
地中化したら今以上に道路工事が増えそう

163名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:21:06.63ID:JtzHCcsj0
>>151
帆船のよーだな。

164名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:21:16.56ID:LzCs/3du0

165名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:21:32.38ID:SRBW54No0
地震地帯だから
終了

以下、好きな天ぷらのネタ3つ

俺は

キス
ししとう
カボチャ

166名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:21:40.22ID:mCo/5o9c0
>>161
おいおい、交通渋滞をさらにひどくしてどうするw

167名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:22:05.25ID:lhx7mbBB0
バス路線の道路を横断している電線や歩道橋は地下化して二階建バスを導入すれば輸送力は倍になるんだけどな。

バス利用者としては是非お願いしたい。

168名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:22:16.65ID:ZpI+Jqef0
>>88
すげー語彙力
頭良さそう

169名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:22:19.39ID:hKLgyc7C0
それこそ落ちそうな橋を何とかする方に金を回すべき

170名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:22:33.68ID:1bquHkV30
自然災害をいいわけってのが苦しいよな
他の国より多いのなんて地震だけだろ…w

171名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:22:40.59ID:Y08D+Ak20
電線地中化した方が被害が少ないのは、阪神淡路大震災や東日本大震災とかで証明済み。
基本的には地中化の方がよいことが多い。懸念は地中化の工事費用。

172名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:23:00.91ID:Ee+FWeAE0
>>169
ほんこれ

173名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:23:02.17ID:ZpI+Jqef0
>>51
中通るもんも重いんだよ

174名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:23:18.25ID:LzCs/3du0

175名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:23:29.40ID:mCo/5o9c0
>>171
初耳だ。
どう証明されたのかソース教えてくれ。
ちなみに世田谷ケーブル火災や埼玉配電所火災って聞いたことある?

176名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:23:30.90ID:Z3FE7nnnO
>>152
あほくさ
直接埋めたら液状化だけでぶちぶち切れるじゃねーか
インフラをなんだと思ってるんだ

177名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:23:38.47ID:ZpI+Jqef0
>>169
ついでに橋だけ地中化工事
よくやってるよな

178名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:24:28.83ID:JtzHCcsj0
>>171
そんなこと言うと世田谷・埼玉厨が出るぞ、と言おうとしたらもう出てたw

179名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:24:45.18ID:YQYrHYgw0
アメリカが悪い

180名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:24:51.92ID:1bquHkV30
トンキンいったら、電柱だらけでワロタw
昭和のテーマパークかよ…w

181名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:24:59.38ID:mCo/5o9c0
>>178
絶対に認めたくないよなw

182名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:25:17.63ID:hP6F4JpM0
電柱の方が公平だから。一括で開発するなら地中化でいいけど、権利の入り交じった住宅街とか各々電気屋に任せるしかない。

183名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:25:19.98ID:4N/S7MFK0
>>179
チョンみたいなこと言うな

184名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:25:59.48ID:BNTQsFIh0
別に地上にあってもそんなに害ないだろ

185名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:26:04.86ID:OXL/mYvM0
確かに邪魔なんだが、電柱さんが受け止めてくれることが多いんだよな
あれがなかったら民家に突撃されてる
最近はバスを受け止めていたな
電柱強すぎ

186名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:26:06.73ID:eQYiUzEI0
一応

引き合いの出されている外国の事例の殆どは
直接埋設

187名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:26:43.40ID:JtzHCcsj0
>>181
お前の馬鹿の一つ覚えぶりには感服するが、地中化がそんなに危険なら
世界で進んでいるはずがない。日本だけは、物理法則が違いでもするのかい?

188名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:26:46.08ID:Z3FE7nnnO
>>161
そういうとこはもうやってる
銀座とか

189名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:26:47.99ID:MyEoeOin0
大地震の時に電気の復旧最長10日、ガス水道は最長3か月、
地下のガス管が破断するから、地下に電線通すと電気の復旧はガスの後になるわけで、リカバリーが本当に大変。

日本には向いてない

190名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:26:53.44ID:DfN7OkCM0
catvとかのケーブルの工事も地下にいちいち潜ってやってもらうようになるん?
そうなると工事費上がりそう

191名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:27:35.78ID:mCo/5o9c0
>>187
そら日本は地震国だからねえw
フランスみたいに有史以来一度も地震が起きてないような国と
一緒になんかできないことは理解できる?

192名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:27:48.34ID:LzCs/3du0
>>189
ガスは本当に遅かったなあ
電気の復旧はマジで早かった

193名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:27:53.29ID:ZpI+Jqef0
>>187
地震は多いな
水害も多い

194名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:27:58.23ID:T6iiCp/W0
>>187
日本ほど地震もないだろ

195名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:28:13.70ID:qaUuT1CQ0
https://i.imgur.com/TjXhM71.jpg
日本は何もかも後進国だな

196名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:28:15.17ID:JtzHCcsj0
スカイツリーみたいな超高層電柱を立てて、そこから各戸に円錐状に電線を引くのはどーか?

197名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:28:17.13ID:eQYiUzEI0
直接埋設

って4つの漢字が書かれると
消えて居なくなる推進派が多数

というのが、毎度毎度でお約束

198名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:28:31.22ID:Z3FE7nnnO
>>187
他の主要先進国はプレート三枚が重なった上に乗ってたりしない

199名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:28:50.99ID:MeLPNamK0
俺たちが好こうが嫌おうが、経済的重要性の高い道路から順番に地中化は進んでいる
千代田区なんかは地中化されてない道路のほうが少ない

200名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:29:02.79ID:1bquHkV30
むしろ地震が多いのにあんな危ないものを建ててるとかバカとしか
地震が多いから地下へうめろよ

201名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:29:17.32ID:JtzHCcsj0
>>194
お前、日本以外は地震はないと思ってんの?

202名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:29:23.80ID:/ph3ssyZ0
道路の脇にある溝程度の深さにすれば管理も楽なんじゃないか

203名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:29:51.43ID:T6iiCp/W0
>>201
「ほど」って日本語わかる?

204名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:29:52.88ID:qaUuT1CQ0
そんなに電線が嫌ならこれでも使え
http://www.mk2010.net/HOMEnuclearelectricitygeneration.jpg

205名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:30:07.57ID:ZpI+Jqef0
>>200
縦に埋めるのと横に埋めるの
だいぶ違うと思うんですが

206名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:30:08.29ID:mCo/5o9c0
>>200
実際に地震があった時、地下のガスより地上の電気のほうが
復旧が早いんだよw
こんなことも知らんのかいなw

207名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:30:10.42ID:BvsR6A1h0
小池が打たせた記事

208名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:30:14.18ID:lpdZuxGQ0
復旧のレスポンスが一番大事
チンク・チョンテロリストが大量に居ることを忘れたらダメ

209名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:30:17.51ID:7dAWN5Qw0
>>1
震災時持ち出すならば、津波等による水没の問題、
断層等による電気坑の崩壊が有るだろ。

210名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:30:21.85ID:oOYd1L4p0
底辺家庭でマクドナルド食って育った奴がマックうめぇうめぇ言うのと同じ。
土人国家で電線見て育った奴が電線カッケーカッケー言ってるだけ。

211名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:30:22.75ID:U/plIuXY0
あたしはどっちでもいい

212名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:30:30.05ID:JtzHCcsj0
アメリカの西海岸なんかは、日本に負けない地震多発地帯。
そーゆーとこではもちろん電柱ですよね>電柱厨

213名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:30:34.35ID:yDSdF20Z0
地中化の場合、従来の17倍だか金がかかるそうだが
利権になるねw

214名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:31:00.25ID:1eDRRUfn0
確かに、車が突っ込んで電柱が倒れたりクレーンが架線引っ掛けたりしての停電はなくなるな
道路陥没したら地中配管は不利なのでは?と考えたが、電柱でも巻き込まれて倒れれば結局停電だ

215名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:31:40.35ID:9a9bYHB00
>>195
高度な配線技術だな
ここまでくると逆に

216名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:31:45.23ID:LzKcL2ML0
>>189
これが答えだよな。

217名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:31:47.80ID:1bquHkV30
>>206
地下の電気はガスよりも復旧が遅くなるとか勝手な思い込みはやめろよ

218名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:31:48.13ID:ZpI+Jqef0
>>214
道路陥没の原因が地中配管だったりするんですがまあ

219名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:32:02.44ID:mCo/5o9c0
>>214
物理的にそこにあるからすぐに直せるんだよ。
地下ケーブルは世田谷でも埼玉でもたいへんな時間がかかったろ?
あれ、空中にあったら数時間だろうよ

220名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:32:04.40ID:0PUcktiO0
一気にオフグリット化だろう?
街灯はDC24V
どっかから命令出てるのか?
ユダヤとか。
北朝鮮経由でやれええええ!
とか?

221名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:32:25.35ID:FaxtD8EXO
>>1
電柱なくすなら代わりに街路樹にスズメ用巣箱を設置してくれ

222名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:32:29.97ID:6u2FOH++0
狭い歩道にあるとまっすぐ歩けなくてジャマ。

223名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:32:40.60ID:7dAWN5Qw0
>>202
逆に大変なダケだろ。
年中中腰や屈んで作業させるって鬼畜だろw

224名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:32:42.27ID:mCo/5o9c0
>>217
世田谷ケーブル火災や埼玉変電所火災で調べてみて

225名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:32:48.56ID:dxvFAHhY0
電柱無くしたらDQNの生存率が上がって治安悪化するぞ

226名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:32:59.26ID:HLsSkVjB0
特ア人「デカい公共事業で儲けるニダw」

227名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:33:25.65ID:kB0yeoJR0
>>202
今の下水溝をもっと掘って2階建てにしましょう

トランスは下水溝の幅に抑えて、
更に1メートル以上掘り下げてその下に埋めましょう

というアイデアもあるらしいよ
知らんけど

228名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:33:28.79ID:/ph3ssyZ0
>>206
構造が違うから比較できないだろ

229名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:33:44.56ID:A3CTDJrn0
>>187
ほんそれ
そういうメリットデメリットを比較した上で地中化の予算が付いてるんだよ
なんとなくや感覚論で予算なんかつかないから
おかしいという自信があるなら訴訟すればいい 
税金を無駄遣いしてるって

230名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:34:04.88ID:JtzHCcsj0
>>195
電線の被覆が黒一色だからいまいちなんだよ。七色の電線にすれば幸せの国

231名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:34:06.44ID:0PUcktiO0
電柱無くしたらCHOONの立ちション率が下がって治安良くなるするぞ

232名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:34:08.70ID:1bquHkV30
だったらガスを電柱に設置すれば復旧がはやくなるだろうな

233名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:34:41.13ID:mCo/5o9c0
>>228
なんで比較できないんだ?
構造が違うから比較できるんだろ?
世田谷や埼玉は地中にあったからとんでもなく大変だった。
青森の山ん中で自衛隊機が突っ込んで電線切った時、
復旧にどれだけかかった?山ん中だぞ

234名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:34:49.07ID:XG8jtw7T0
むしろガスは廃止した方がいい

235名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:34:58.58ID:WJFTFisi0
ソウル(通称名:東京)を地下化しても意味無し

236名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:35:08.67ID:MeLPNamK0
>>209
ケーブル自体は浸水に強いが、地上機器は水をかぶるとまずい
だから、洪水や高潮が予想される川沿いでは地中化と地上機器のかさ上げがセットで行われる

237名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:35:08.76ID:1bquHkV30
電柱にしたおかげで、雷でどれだけの電線がきれてるとおもってるんだよ

238名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:35:24.92ID:4Z5wrQ+m0
俺が見たドイツの郊外の戸建と森が半々な地区は普通に電柱あった
アパート連立の街にはなかっただけ

239名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:35:25.84ID:J7FNBFrS0
地中化結構してるけどな
太くて電柱にぶら下げられない電線はな

240名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:35:38.11ID:mCo/5o9c0
>>237
どれだけ切れてるんだ?

241名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:35:38.60ID:OGfGMNsM0
これから加速的に人口が減っていくのに
設備投資するのは自殺行為
老朽化で金をかけるところは高速道路とか橋が優先

242名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:35:49.99ID:/ph3ssyZ0
>>223
蓋開けたらすぐ出来るから穴掘る作業するよりましだろ

243名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:35:51.49ID:JtzHCcsj0
>>233
山の中の電線がすぐに繋げられるんなら、福島原発事故も起こってねーよ

244名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:36:02.31ID:yDSdF20Z0
地下化は地震が多い日本じゃ復興の阻害しかない

245名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:36:10.38ID:0PUcktiO0
近所で勝手にDC24V網作っちゃえばいいんじゃね?
人殺ししても…?
👮「あー北朝鮮逃げちゃったー怠けてる訳じゃないニダよー」
止めたら?

246名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:36:11.60ID:LzKcL2ML0
>>224
これはテレビで見ただけだけど怖かったな。

247名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:36:26.62ID:mCo/5o9c0
>>243
いや、実際にあったことだしw
君さ、実際にあったことを「そんなことはない」って言うのは無理よw
頭悪すぎる

248名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:36:26.84ID:1bquHkV30
今年も落雷で3回ぐらい停電したわ。…

249名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:37:03.56ID:ZO2KMWI70
>237
地中化して埋設したら落雷による被害がないとか池沼だろ

250名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:37:04.90ID:kB0yeoJR0
>>232
途絶えて
直ちに復旧しないと
大変困る

となれば、そうなるでしょうね
そうはならないと思うけど

251名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:37:17.93ID:0PUcktiO0
DC24Vなら勝手に電線引いていいんだよな?
土地あれば

252名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:37:26.11ID:gpSKtUe50
言い訳がましく恥ずかしい日本の電柱汚染

仮にも先進国なら一本残らず引っこ抜いてみせろや

253名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:37:28.44ID:PEYdIN2W0
海外にも普通に電柱あるのに
海外では地中に埋めるのが主流って
どこの国のこと言ってるのか

254名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:37:36.23ID:HejNVJAP0
>>240
今年も台風で停電しまくったな

255名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:37:38.69ID:1bquHkV30
落雷や台風や交通事故や竜巻で頻繁に停電してくれないと、メンテ業者がくっていけなくなるからだって
アメリカの論文でいっていたわ…

256名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:37:46.02ID:JtzHCcsj0
>>248
そーかー。雷の多い日本では、電柱はやっぱり駄目だなw

257名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:38:01.94ID:J7FNBFrS0
すでに地中に結構配線されてるのは工場やビルの技術屋とかメンテナンスの人間しかほぼ知らんからな

258名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:38:03.67ID:ZpI+Jqef0
>>242
一般人もすぐ開けられるな

259名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:38:16.99ID:/ph3ssyZ0
>>233
ガス管と電線と通す管を同じ構造にして同じ検査基準使うなら愚かとしか思えない

260名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:38:17.48ID:mCo/5o9c0
>>254
家どこ?沖縄?
東京都港区在住だが、最後に台風で停電したのは昭和46年くらいだったなw

261名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:38:17.62ID:KIm2PA0j0
極端な話人間が地下に住めば別に電線が地上にいくら出ていても問題ない

262名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:38:36.42ID:gOqfCpd/0
>「一時的に」という名目で、電柱が立てられていきました。

それならそれで予め地中にスペースを作っておけよ。

263名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:38:55.68ID:/ph3ssyZ0
>>258
電柱もすぐ上れるな

264名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:38:57.40ID:dxvFAHhY0
>>245
バカは黙ってろよ

265名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:39:02.52ID:MEMMA5Gr0
>>199
正解

いま地中化施行されていない箇所はさほど重要でないか、
地権者・地元組織の合意が得られていないかのどっちか
これを無理矢理地中化しようと言うのはババアのヒステリーでしかない

266名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:39:04.08ID:YISjYSmw0
電線は醜い。酷い景観・デザインは常に損をし続けているようなもの。地中化一択で。

267名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:39:06.37ID:jsZ90rlx0
どこで止まってるか知らんが金がねーんだよこの国は
インフラにすら金を回す余裕ないのがこの国の現実なんだよ

268名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:39:10.42ID:4Z5wrQ+m0
見かけにこだわるなら建物の色、看板、高さ等全部景観的観点から規制しろよ
その中の一つが地中化

269名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:39:11.03ID:ZpI+Jqef0
>>254
どこで?

270名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:39:35.22ID:JtzHCcsj0
>>253
都市の中心部とか、新たに造成される新興住宅地とかのことだね。

271名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:39:53.98ID:LzKcL2ML0
>>255
埋設してもメンテ代かかるだろ。
埋設すれば施工業者も儲かるしな。

272名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:39:55.20ID:MeLPNamK0
災害時の緊急輸送道路に指定されるような都心の大通りはとっくの昔に地中化が済んでる
景観やら費用やらの問題は残っているが、災害に強いかどうかという点では結論はすでに出てる

273名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:40:00.81ID:kB0yeoJR0
>>241
バキュームカーで溜まった水を完全に抜いてからでないと、電気屋は作業できない

共同溝の電線張替え作業だと、前日どころか前々日からバキュームカーでの水抜き作業をやってる

274名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:40:05.94ID:lkzfyi1C0
景観とかどうでも良い。
金の掛からない方を選ぶべき。

275名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:40:06.24ID:4Z5wrQ+m0
きたねえ雑居ビルや戸建て群に地中化しても意味がない

276名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:40:48.03ID:JtzHCcsj0
>>266
多色化+チベット仏教風小旗ぶら下げではダメか?

277名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:40:57.94ID:/ph3ssyZ0
災害考えるなら都心の狭い道を電柱がふさいでるデメリットもあるし
電線が垂れ下がって火災が発生する危険性もある
要は地中化で管理コストを抑える方法を考えればいいだけ

278名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:41:00.59ID:cH8R/Fme0
電線があると不快だから隠せ
そんな話なのこれ

279名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:42:34.10ID:HejNVJAP0
>>269
神戸市北区の国道で倒木 1キロ通行止め、周辺1580軒で停電 台風の影響か
http://www.sankei.com/west/news/171030/wst1710300036-n1.html

東海3県、台風で約4万5千戸停電 復旧の見通したたず
http://www.asahi.com/articles/ASK9L0D9TK9KOIPE015.html

280名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:42:35.62ID:klGoOQoK0
電柱利権の地域の土木屋や架線屋や申請屋である建設コンサルを食わせるためだろ、天下りOBがたくさんいるからね

281名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:42:49.63ID:1bquHkV30
すなおに上物がこわせないからトンキンは電柱にし続けるしかないって認めないから

282名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:42:51.17ID:Z3FE7nnnO
>>199
千代田区なんて最優先で復旧されるだろう場所が
地下化されようがされなかろうがどうでもいい

283名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:43:14.46ID:uSqeHuyx0
電柱を製造販売している会社の経営者の家が港区のもの凄い一戸建てで夫婦二人で年がら年中海外に行ってて
まだフィリピン人お手伝いさんが珍しい頃その家を守ってるって記事を何十年前かに読んで
ああこんなに電柱の既得権凄いのなら日本の景観の美化は無理やわと思った

284名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:44:26.95ID:RxJoYsbY0
ミャンマーも右側通行に変更して、近代化をはかってんのに、いまだに右側なのは
日本とイギリスと北朝鮮の3か国のみだぞ。仲良しだな

285名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:44:36.48ID:povgEF2D0
>>136
震災時のこと考えるなら
東京の下町に数万本の電柱があって数千本倒れてるくらい事想定しないと

286名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:44:53.92ID:mCo/5o9c0
>>283
それ嘘だわw
電柱だけでそんなに儲からんw
小学校の時の友だちのIさんが電柱工事の会社経営の家だったけど、
家の左の壁と右の壁、両手ついたわw

287名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:45:04.77ID:JtzHCcsj0
>>279
よっ、世田谷・埼玉には、神戸・東海で応酬と来たもんだ!

288名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:45:10.98ID:kB0yeoJR0
地面に




って意味不明なイタズラ書きしてるのかと思ったら
下水だった

289名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:45:13.16ID:hVfm68u50
自動車やドローンの値段に反映させるべきだろうね
景観なんてウソ

290名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:45:16.64ID:+3tZ/qM00
災害大国の日本
大規模災害が起きた時
電柱の電気は2週間で復旧。
地下のガス管は半年・一年単位での復旧。
電気が止まったまま半年・一年耐えられるかな?

291名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:45:19.56ID:ZpI+Jqef0
>>263
通報されるわ

292名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:45:52.86ID://yhKzBy0
ものすごい金取れるからな
でも国のことは考えない
いや考える頭がない
小学生からやり直せ

293名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:45:56.45ID:ZpI+Jqef0
>>279
そんだけ?

294名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:46:20.34ID:JtzHCcsj0
>>283
電柱に電線配線する業者の奴だったら話聞いたことがあるが、美味しい仕事だそーだよ。

295名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:46:42.78ID:YBlmgM1X0
>>271
電線に限らずすでに埋設されてるものなんて色々あるがそれ全部地上に出すか?
時代遅れも甚だしいわ

296名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:47:21.62ID:mCo/5o9c0
>>279
またすぐばれる嘘をw
1年で3回停電って君んちは神戸から東海地方までまたがってるんかw
随分でかいんだなw

297名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:47:33.93ID:F4jRZbaU0
電柱なくなると、犬が人の家におしっこしまくりだろうな。(笑)

298名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:47:56.88ID:QRrKhrUI0
日本の送電網が優秀なのは、メンテナンスのやり易さも関係あるよね
地中化に否定的な訳じゃないけど、ちゃんとデメリットも考えないと
停電がなん十分も続いたら嫌だし

車運転してて電柱邪魔だって思うことは多い

299名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:48:46.73ID:1eDRRUfn0
>>218
陥没を引き起こすのは上下水道管の水漏れだろ?
鉄パイプ埋めれば即陥没兵器になるわけじゃない

300名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:49:07.46ID:SL1oufKi0
神戸の震災で地中化はデメリット多いって認知されたんじゃなかった?

301名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:49:16.45ID:povgEF2D0
>>297
上の方で実際そうなったって書いてるヤツがいるぞ

302名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:49:34.99ID:TkIphyHu0
ガス、水道と地下にあるのに電気もできないはずはない。縦割り行政の怠慢だよ。

303名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:49:45.19ID:1bquHkV30
もう下水道も禁止でバキュームカーも普及させないと

304名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:49:45.24ID:A3CTDJrn0
馬鹿は馬鹿だから知らないだろうけど
台風の時はもちろん
架線はしょっちゅう停電してる

http://teideninfo.tepco.co.jp/day/day035-j.html

305名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:49:55.86ID:HejNVJAP0
>>293
アホか、例として出したんだよ
こんなもん調べたらいくらでも出てくるわ

306名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:49:57.05ID:Z3FE7nnnO
>>229
お前の頭の中じゃ地震の時に復旧が遅れるのはメリットなのか

307名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:50:20.38ID:mCo/5o9c0
>>302
こういう知識のない人が「できないはずはない」って騙されるんだなあ。
日本の愚民化教育大成功だね、安倍ちゃんw

308名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:50:24.52ID:JtzHCcsj0
>>300
電柱屋はそう触れ回り、埋設屋は逆の話を触れ回っているよーだよ

309名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:50:33.72ID:BNlY9tB/0
保守がめんどくさいから

以上、解散

310名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:50:58.56ID:f0jAhVvU0
災害には強いだろうな。
考えてみれば、ガス・水道より、電線・光ファイバーの地中化のほうがより壊れにくいだろ。
電線・光ファイバーだったら、地震で多少シナっても平気だから空中なのかもしれないが。
空中のほうが災害に強いんだったらガス・水道もそうしてるだろ。

311名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:51:14.84ID:1bquHkV30
文末にWがつきだしたから、本人はやや劣勢感に焦りだしてきてるな…

312名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:51:32.41ID:mCo/5o9c0
>>310
世田谷ケーブル火災や埼玉変電所火災で調べてみて。
そんなことないのわかるからw

313名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:51:34.76ID:3Y2k6f0B0
街の仲間たちが減るとDQNが増えて困りそう。

314名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:51:54.20ID:uRawvzXn0
推進派「そこまで急いで復旧する意味なんて、あるのだろうか!?

いや、無い!!」

315名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:52:13.37ID:HejNVJAP0
>>287
何で世田谷埼玉限定なんだよw

316名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:52:23.83ID:A3CTDJrn0
>>306
それはちょっと頭が悪すぎて恥ずかしすぎるぞ
どの案もメリットデメリットあるんだよ

317名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:52:26.15ID:mCo/5o9c0
>>308
じゃあその人いう世田谷ケーブル火災と埼玉変電所火災知ってますかって言ってみw
きっとすごすご帰るよw

318名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:52:30.28ID:b93cijyw0
>>1
これ、張り忘れてるよ


https://i.imgur.com/yb4Ql23.jpg


あ、こっちだ

https://i.imgur.com/7xk9TFu.jpg

319名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:52:43.95ID:SL1oufKi0
>>308
あ、そうなの?でも断線のたびに掘り起こすのは厳しい気はするけどね。
どっちにしても儲けを減らしたくない方と新規開拓したい方の争いだし便利な方を選ぶべきだとは思うけど

320名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:52:57.90ID:/ph3ssyZ0
空中にあるだけで台風の雨風にさらされて劣化も違うだろうし
本当にこのメンテナンスの算出方法が正しいのか疑問

321名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:53:04.42ID:Z3FE7nnnO
>>310
だから断層って言ってるのに
揺れに強いって馬鹿じゃねーのか
なぜ地面が揺れるのかくらい理解してから話に入れよ

322名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:53:10.91ID:HejNVJAP0
>>296
台風で倒木や暴風で電柱の倒壊や断線が起きてるのは事実だけど
何が嘘なのかw

323名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:53:15.82ID:JtzHCcsj0
>>315
埋設反対厨が出せる地下化反対の事故例がそれだけしかねーよーだからw

324名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:53:46.40ID:ZpI+Jqef0
>>309
これな
景観が―とか言ってるやつは少し考えたほうがいい
まあ別に長い目で見ればいつか地中化してもいいと思うけど

325名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:54:05.36ID:mCo/5o9c0
>>322
年間3回って言ってるのが嘘じゃんw
神戸と東海までまたがる家なんかないw

それに断線なら空中にあればすぐつなげるよな?
ちなみに台風で停電して復旧までどのくらいかかった?

326名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:54:30.34ID:sYHkAqcL0
カラスだらけよ!!
早く地中化すべき!!

327名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:54:44.49ID:mCo/5o9c0
>>322
実際にあったことだからねw
しかも原因はいまだに不明。
これがテロだったらどうするのさw
大規模テロの予行演習だったら?

328名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:54:57.66ID:Z3FE7nnnO
小学校の理科からやり直さなきゃいけない人がたくさんいるインターネッツ
政府も

329名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:55:04.86ID:YWeLevAf0
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×100話なので気軽に読めます

法窓夜話私家版 (なか見検索できます)
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/

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https://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/

330名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:55:15.08ID:9bW0Fshd0
>>199
東京駅前も八重洲通りは綺麗に無電柱化されてるが
直行する細い道路はしっかり電柱が立っていて電線が張り巡らせてる
別に醜いとは思わんが、なくなりゃ今より歩くやすくはなるな

331名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:55:21.80ID:L7drzf5i0
電線に鳥がとまってんの見るの好きだから
地中化反対!

332名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:55:34.38ID:wvKKkNJ60
バカの一つ覚えで地震ガー復旧ガーと喚いてる奴等は
人口の密集してる大都市の方が地中化が進んでる事にはダンマリ

333名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:55:42.01ID:SL1oufKi0
しかしまあ電線無い方が空見上げる時は良いけどそれだけだしな

334名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:55:43.08ID:r1+xUDlt0
電柱さんがなくなったら、スマホ歩きしてるバカ女に頭突きを食らわせたり暴走DQNをぶっ殺す役割の人がいなくなるだろ

335名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:55:55.71ID:JtzHCcsj0
>>326
電線を地下化したらカラスがいなくなるのか? カラスは電気を喰うのか?

336名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:56:02.02ID:A3CTDJrn0
馬鹿は馬鹿がから知らないだろうけど
台風はもちろんそれ以外も架線はしょっちゅう停電してる

http://teideninfo.tepco.co.jp/day/day035-j.html

337名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:56:12.83ID:mCo/5o9c0
>>332
それについて君、怒らないの?

埼玉の変電所火災なんてあれいまだに原因不明だぞ。
あれが大規模テロの予行演習だったら、と怖くないの?

338名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:56:22.47ID:YB6XbC9X0
先進国で日本だけ発展途上国みたいな風景だよな
いつまでも昭和のままで進歩が無い時代遅れの国

339名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:56:36.64ID:uSqeHuyx0
>>286
施工会社じゃなくて電柱を作ってる会社ね
インフラって言っていいのかわかんないけどさ

340名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:56:39.94ID:L7drzf5i0
電柱おじさんも電柱のおかげで助かったのに

341名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:57:04.18ID:mCo/5o9c0
>>336
で、君んちは復旧にどのくらいかかったんだ?
ちなみに東京都港区住みだかが最後に台風で停電したのは昭和46年ごろだなw
1時間くらいだったか

342名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:57:52.31ID:myApMf1x0
>>338
20年も経済成長しないままの世界でも稀有な国だからな
国が金を出さないんだからずっとこのままだ

343名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:58:11.81ID:hVfm68u50
電柱なくなっても街路灯は残る

344名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:58:20.59ID:SL1oufKi0
外部に線あるほうが断線した時の復旧スピードは早いだろうね。
埋設の場合は美観は良くなるかもしれんけど復旧のスピードは?

345名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:58:32.40ID:T6iiCp/W0
>>326
留まりやすいところに居るだけで
電柱が無くなればいなくなるって訳ではないだろう
カラスが時々屋根を歩き回ってる音がするが
非常にウザい

346名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:58:37.92ID:1bquHkV30
電車は地中にうめる技術はあるのに、電線は地中に埋めるぎじゅつがないジャップ

347名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:58:47.57ID:MgZPZqa80
災害対策についてついでに言っておくと、別に地下化したからと言って仮電柱が建てられなくなるわけではない
つまり地下化は災害時に地下化、電柱双方のメリットが得られる上位互換に対し、電柱はそうではないってこと

348名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:59:20.25ID:S4xH+GJi0
うちの敷地内に電柱立ってて年に1500円か使用量が振り込まれてくる

349名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:59:35.66ID:a5qPCU7U0
bigな共同溝作って穴掘らずに工事できるようにすれば良い。
東京以外なら可能だ

350名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:59:35.93ID:pRKAJ98HO
こんなどーでもいいスレが★3とかw
5ちゃんになってから情報操作ばっかだな
東京都で取り組むからだろ?

351名無しさん@1周年2017/11/27(月) 13:59:52.76ID:SLz8PMAR0
あった方が日本ぽくて面白い。
日本人が否定する事ってだいたい外人にはうける。
ほんで外国の真似してだっさい事になって台無しにする
(一部日本人はオシャッレでいけてると思ってる)

352名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:00:00.01ID:1esNjQtI0
>>10
好きかあ?

353名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:00:06.01ID:6qI5SQCp0
身を挺して珍走団処分してくれる
電柱さんにたいする敬意が足りない

354名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:00:14.04ID:6oEeTxtx0
つまりジャップの技術力はシンガポール以下ということか
情けなw

355名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:00:37.82ID:M4a/01Yy0
バブル時にやっとけば良かったんだよ

356名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:00:46.88ID:Pd8Kaj/F0
都市部、観光地、高級住宅街は要地中化
で、そこらあたりは金持ってる
つまり共同溝なんかを施工して、盤石な地中化を出来る

庶民住宅街はあとあと
直接埋設するとあれなら、起債して計画的にやってくだけの話や

357名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:00:51.76ID:SL1oufKi0
シンガポールバカにすんなよアホか

358名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:00:56.20ID:S4xH+GJi0
既に地下には色んな設備が埋まってて掘り返すのさえ簡単に行かないもんな

359名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:00:56.40ID:YnySR9/m0
阪神大震災の経験者だけど、確かに電柱は倒れやすいし邪魔にもなるが、
すぐに立て直して電気を通せるメリットもある。

地下式だと、どこかで断絶すると復旧に時間が掛かる事もある。

360名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:01:02.25ID:6JjHVY4d0
電柱大好きな奴はさすがにあほだな

361名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:01:11.23ID:YB6XbC9X0
>>351
外人に受けるって何を根拠で言ってんだ?
アンケートでも取ったのかよ

362名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:01:21.72ID:vkX8Yj6K0
>>1
災害時の東海リスクもあるが、一番簡単に復旧させられるのも架空線なんだが

363名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:01:26.46ID:1esNjQtI0
>>346
震度四で倒壊しまくる街に住んでても気にしない奴にはわかんねーだろうよw

364名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:01:29.18ID:Pd8Kaj/F0
>>347
仮電柱
あんちゃんよう分かってはるわ

365名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:01:57.78ID:WScO5kTx0
どうせ金の問題だろ
変な所に金を使わずにしろよ

366名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:02:04.40ID:SL1oufKi0
埋めるのが利点なの美観だけなのでは?
今の所このスレ見てる限りそうとしか思えないが。

367名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:02:08.72ID:RjtQ82dY0
>>148
それでもたぶん地上に設置した方が安い

368名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:02:09.70ID:o8hWN6vP0
人口が密集した日本の都市では、
電柱が倒れて、救急車両が通れず人命を救えないし火も消せない
復旧が早いからとバカな言い訳は止めろ

369名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:02:31.55ID:MgZPZqa80
>>351
むしろ観光地のくせに町並みが汚いって何度も言われたことがあるが

370名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:02:39.97ID:6InzKD500
まさか野鳥に忖度して電線地中化しないわけ?優しいね〜

371名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:02:59.28ID:Pd8Kaj/F0
>>366
バカは黙れ

372名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:03:17.64ID:JtzHCcsj0
自治体ごとに「××村は電柱絶対死守!」とか「電柱ゼロを目指す○○町!」とか
「電柱をとりもろせ!」とか競い合えばいーじゃん

373名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:03:22.27ID:SL1oufKi0
人口密集してるの東京だけだし東京だけ埋設したらいいんじゃ?

374名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:03:33.59ID:1bquHkV30
田舎の都市部は続々地下化していて、電柱なのはド田舎とトンキン市街地だけだっつーのに

375名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:03:39.43ID:gO3JT1000
欧米と比べて日本は文化水準に関しては原始人並みだから仕方ない。

376名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:03:47.23ID:SL1oufKi0
>>371
バカにわかるように説明できてない時点で君も同類

377名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:04:03.78ID:mCo/5o9c0
>>368
だからそんなことは起きないって言ってるのw
家屋や建造物が倒れず、電柱だけが倒れるわけないだろw

逆はあったとしてもね。

それよりさあ、世田谷や埼玉のケーブル火災はどう思う?
地震でもないのに、原因すら不明なんだぜ。

首都を狙った大規模テロの予行演習だったらどうするつもり?

378名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:04:09.62ID:myApMf1x0
埋設の方がいいのはわかるがコスパ悪すぎだろ
それよかリニアはよ大阪まで通せ

379名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:04:22.84ID:Pd8Kaj/F0
>>376
バカに説明して賢くしてやる必要ない
バカは根っからバカやからキリないわ
分かったけ?バカ

380名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:04:26.24ID:RjtQ82dY0
>>366
お前は日ごろ電柱がどれほど邪魔なのかも分からないアホか?
災害になったらどうなるかもわからんのか?

381名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:05:07.28ID:o8hWN6vP0

382名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:05:15.69ID:SL1oufKi0
>>379
君がバカなのは良くわかった。
>>380
邪魔とは思ったことないけどそれでアホならアホなんだろうねえ

383名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:05:19.06ID:uRawvzXn0
メリットデメリットなんて当然ある話だし
得手不得手なんてのも当たり前で
選択による原因結果ってだけの話ななだが

どういうわけか、推進派は

 自分の支出はしたくない
 自分以外が払え

なので、余計に話が進まないという

384名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:05:37.12ID:mCo/5o9c0
>>380
世田谷や埼玉のケーブル火災は?
あれが首都を狙った大規模テロの予行演習だったらどうするつもり?

385名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:06:25.63ID:T6iiCp/W0
田舎なんか地中化する前に少子化で誰もいなくなるんじゃないの

386名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:06:28.83ID:pRKAJ98HO
日本は災害大国なんだから、景観どーのではない
震災時に早急に断線箇所を補修できるのはメリットなんだよ

地中に埋設させたら、断線はおおよその範囲でしか見当をつける事が
出来ず道路のアスファルトを大量にはがす事になる

電気も大切なライフラインだが、
狭い日本では道路も非常に貴重なライフラインだ
わざわざ震災時にはがしてる場合じゃないんだよ

387名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:06:39.72ID:Z3FE7nnnO
>>349
共同溝が潰れたり断絶した時のことを少しは考えたらどうか
地方じゃ地下化のメリットもたいしてないし
本当に土建屋向けの施策なんだろうな
情けない

388名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:06:54.29ID:c59VZQmW0
>>384
テロなら電線電柱ぶった切る方が簡単だろ

389名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:06:54.91ID:MgZPZqa80
先に東京がやると大阪がコンプ持っちゃうから、先に大阪にやらせるべき
そうすると、大阪は地下化XX%だけど東京ショボいよね、みたいになって捗る

390名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:07:06.88ID:ly5F+J5L0
>>377
電柱が倒れるわけがない!(キリッ


アホすぎて笑えない・・・

391名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:07:32.83ID:JGpOhBVV0
たとえば

孫正義が6兆円を出します
って言えば、100%なんて事は言わないけどドンドン進むわけで

392名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:07:40.33ID:6InzKD500
金持ち喧嘩せず
ワハハハハ

393名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:07:49.36ID:Vu/ZQFhX0
電柱は電柱自体の倒壊があったり壊れやすく、更に漏電が起きた時に地上なので被害が出やすい
地中なら電柱より壊れにくいし、地中なので何かあってもそのままアースされてるような状態になって地に電気も散る
でも復旧が手間

394名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:07:53.68ID:Z3FE7nnnO
>>371
利点を説明したら?

395名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:08:21.07ID:S4xH+GJi0
>>387
共同溝は地方の方こそコストに全然見合わないだろうな

396名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:08:50.92ID:mCo/5o9c0
>>388
地上の線をぶった切られたらすぐにつながるよな?
世田谷や埼玉で何が起きた?
地上みたいにぶった切られたらつなげばいい、ですまなかったよね?

397名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:08:55.00ID:Z3FE7nnnO
>>379
つまり地中化によるメリットはないんだな

398名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:09:02.06ID:+N7DZSNO0
架線じゃなくて管路だとFTTHやCATVの新規加入のユーザー工事が超大変になる
マンホール開けるとほぼ水没してるからまずはポンプで水抜きから始めんといかんし

399名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:09:15.51ID:/9DZ3PZF0
本気で地中下進めたら今より色々値上がりすると思うよ
そうしたらまた騒ぐ奴らが出てくるだろうな

400名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:09:18.19ID:wwjqcn7x0
今まで何十年とやってこれたんだから金掛けてまでやる必用がない。

401名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:09:37.86ID:Vu/ZQFhX0
>>389
それならむしろ東京が先にやれば大阪は対抗心燃やしてムキになってやるんじゃね?
どうしても金は東京のほうが持ってるんだし、東京のほうが先のほうが良いんじゃね?

402名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:10:08.39ID:CYdcMQ6L0
マンホール使えばいいだろ

403名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:10:09.78ID:uQ6E/5bB0
景観に関しては建物がかっこよくないので無意味と思う

404名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:10:16.91ID:9zJbny7/0
電線の地中化なんて生涯公共事業に金つぎこむための方便だろ

405名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:10:28.78ID:avvAKjV40
なるほどメンテとか大変らしいな。カネもない。
それなら千代田区とか中央区とか渋谷区だけやっとこうぜ
うち渋谷区だからお願いします

406名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:10:44.15ID:JtzHCcsj0
地下化反対厨が出せる例がいつまでたっても世田谷・埼玉だけだってのを見ると、
地下化で起こる事故の可能性はあまり高いもんじゃなさそーだなw

407名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:10:46.34ID:Z3FE7nnnO
>>384
千代田区のインフラが地下化されてるのは
テロを起こしにくくするためだと思うよ
千代田区に関してはメリットとデメリットが釣り合ってる

408名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:11:05.12ID:tG9q5Wek0
下水使えばいいな

409名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:11:14.74ID:/ph3ssyZ0
>>381
危なすぎるな
今ある電柱はかなり昔のものだから劣化してるの多そう

410名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:11:20.15ID:pRKAJ98HO
>>377
地元民だけど言わせてもらうよ
埼玉のケーブル火災は、住所こそ埼玉県新座市だったが
実は埼玉県朝霞市の朝霞駐屯地のすぐ近くだったんだよ
(マスゴミは頑なにそれに触れず、広域地図も出さなかった)

間違いなくテロの予行演習だろ
朝霞駐屯地にはPAC3が配備されてる

411名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:11:20.82ID:myApMf1x0
1キロあたり3億だぞ
景観上安全上ともに埋設がいいのはわかるが
こんなのに金使うくらいだったらミサイル迎撃システムを万全のものにしろ

電線埋設ごときに1キロ3億も使う価値あるかい
金持ちの東京だけやっとれ

412名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:11:25.11ID:/1DHw6J60
DQNを始末するためじゃねえの?

413名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:11:29.27ID:mCo/5o9c0
>>405
なんかあったら全部止まるから大変だぞw
うちは港区だが、一応マンションで公称3日は自家発電でいけるという話だが、
それもどうなることやらw

414名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:11:39.42ID:irWubvMk0
側溝工事のついでにやってくれ

415名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:11:50.48ID:nXvUH2NU0
津波とか地震とか
復旧するときは、地中より電柱の方が
問題点把握するの簡単そうだけどね

津波で電柱につかまって助かった人いたし

416名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:11:51.79ID:tG9q5Wek0
>>396
世田谷カッターまだいるのかよw

417名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:12:00.95ID:rLGrF6dL0
海外もまだまだ電柱残ってるけど
日本みたいにぐちゃぐちゃになってないよね
日本の電源太いし、黄色いカバーかかってたり
ひどいところは一本の電柱から十数本繋がってる
だから街が重苦しい

418名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:12:05.06ID:WWAJEaDM0
>>401
大阪は東京なんかどうでもいいけど、東京は首都なのに煽られ耐性ないからなあ

419名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:12:21.49ID:JGpOhBVV0
やりたい人間が
自費でやる

それで殆どの問題が
解決するのにね

420名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:12:25.31ID:o8hWN6vP0
電柱倒壊により緊急車両が通れず、人が死ぬ
だが、復旧の遅れから人が死ぬことはない

地中化はコストのせいにするのは分かるが、
復旧が早いからと言うだけのバカは、どうしたものか

421名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:12:44.43ID:Pd8Kaj/F0
>>382
馬鹿が電柱大事、思ってる感覚で、なんかほざいてるわw

>>397
勝手に思ってれば
あんちゃんが自分の馬鹿さで後々ほぞ噛むだけの話や
あての知ったこっちゃないわ

422名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:12:44.77ID:S4xH+GJi0
>>399
だね、色んなコストに跳ね返って来るだろうけど
そういうとこは想定してないだろうね
日常のメンテだって広範囲を目視で済む架空線と比べたら
時間と人件費が跳ね上がるのは容易に想像できる

423名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:12:50.16ID:WWAJEaDM0
>>419
私有地の話じゃねえだろ

424名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:12:51.64ID:mCo/5o9c0
>>416
いるに決まってんじゃん、こんな大事なことw
世田谷カッターやら埼玉カッターやら、大規模テロの予行演習だったら
どうすんだよw
怖くないの?

425名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:13:07.52ID:LXR13eof0
ビル倒壊の真下に埋設された電線が破断すると地中を掘り進まないと辿り着けない

426名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:13:17.65ID:nXvUH2NU0
民家や人の生活のつながりが
電柱と電線によって可視化されているという安心感もあるかも

昔山道で道に迷ったとき、電柱をみかけたときに異様に安心した。
そしてコンビニを見つけた時の安堵感。。。

427名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:13:21.86ID:KOK7+gIX0



日本の都市整備の悪さ。
中国どころか東南アジアにも負けて始めてるレベル。


日本の整備を阻止したいスパイ、現実逃避したい一部の人間が、腫瘍を形勢し「電柱写真」とか言って、

進化を諦め、とどまる事に病的に執心した退廃的な写真を必要以上に社会にばら撒いて、

より良い答えを探究し邁進しようとしてる日本の足を掴もうする、日本社会の癌細胞ども。



428名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:13:26.35ID:1bquHkV30
電柱もうめられないようなところによく電車で大量の人を運ぼうと思ったよな

429名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:13:38.71ID:+qysO+rm0
電気の無線化まで電柱でいいよ

430名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:14:08.07ID:MgZPZqa80
>>401
素直に食らいついてきたらいいんだけれも、災害が~とか日本独自の景観で~みたいに酸っぱい葡萄になっちゃう可能性

431名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:14:16.10ID:nXvUH2NU0
ふつうに観光地限定とか
道の幅とか鑑みて、条件にあった場所のみ地中化にするとかにするだけで
いい話なんじゃないの?

432名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:14:43.30ID:61qQMs0m0
同じ地震国の台湾でさえ95%地下化したのに

433名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:14:44.94ID:sS+1U9gs0
>>427
電柱問題ぐらいでおおげさな。大気汚染のほうが深刻だ

434名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:14:49.17ID:JtzHCcsj0
港区在住って飽きるほど繰り返す奴は、世田谷・埼玉厨と同じぐらい粘着質w

435名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:15:02.21ID:Pd8Kaj/F0
>>430
はっきり言って東京の事なんて、向こうから噛み付いてこん限り意識せえへんで

436名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:15:03.10ID:JGpOhBVV0
私有地じゃ無いから

オレはカネ出さん

というロジックなのね
なるほどねぇ

437名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:15:29.47ID:nXvUH2NU0
テロで狙われやすいとかいうけど、逆でしょ
すぐにテロリストの犯行が察知できる
地中に埋めたやつを狙われたら、発覚しづらくて
被害がどんどん広がっていく

438名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:15:34.50ID:myApMf1x0
>>431
まったくもってその通り
コストに見合った利益のあるところだけやればいい

439名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:15:48.27ID:mCo/5o9c0
>>434
本当のことを言ってるだけさw
いまだに原因不明で東京が大停電できるんだぜ。
あれが首都を狙った大規模テロの予行演習だったらと思ったら
怖いだろw
怖くないってのはちょっと平和ボケすぎるな

440名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:16:02.28ID:avvAKjV40
確かにもう増税は無理だし、少子化だし田舎の地下化は後回しでいい。
50年後にチャンスがあればやってもいいけど。
都心だけ先にやっとけ。

441名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:16:07.32ID:Z3FE7nnnO
>>346
地下鉄は停まっても客は地上を移動できる
地下で電線が断絶したら電気は?

442名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:16:26.31ID:+3tZ/qM00
>>354
シンガポールは地震国か?
シンガポールが台風で深刻な被害を受けたことは?
シンガポールが津波で海水にどっぷり浸かったことは?

443名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:16:26.58ID:MgZPZqa80
だいたい歩行者の邪魔だし死角にもなって、交通から言っても電柱は危険なんだよな

444名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:16:39.51ID:rLGrF6dL0
東京で1キロ3億なら地方ならもっと安く済むだろ

445名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:17:15.29ID:jnivxPPQ0
東京(小池都知事or希望の党)が地中化を進めるため新たな電柱の建造を禁止する
→新たな電柱と老朽化した電柱の建て替えが出来ない
→地中化には金がかかる
→東電おこ
→税金の使い道が一部無電柱化に使われる事が確定し税金をあてにしている他業種その他おこ
→無電柱化廃止を求める提灯記事を書かせる←イマココ

446名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:17:24.93ID:JGpOhBVV0
とりあえず
推進派は

頑なに自費を拒否
自分以外にカネを出させる

というのが確定したようで

447名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:17:27.15ID:/ph3ssyZ0
知らない人多いと思うけど
確か震災による電柱倒壊でおこる財産への被害は賠償責任ないんだぞ
自腹で家を修復
電柱の劣化が進んでたとしたらかなりの被害者が出ると思うね

448名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:17:30.21ID:a6nVb0Rt0
電柱なくしても、変圧器が通行の邪魔になる

449名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:17:36.14ID:Z3FE7nnnO
>>423
自力で道路引いたらいいんじゃない?

450名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:17:58.28ID:U/NxMiMW0
どうせ地震でダメになるって分かってるから

451名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:19:10.09ID:o8hWN6vP0
災害を考えたら、地中化の方が安全だろ
倒壊や電線の垂れ下がりなど
電柱を推してるやつの考えがサッパリ分からん

452名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:19:12.00ID:JGpOhBVV0
>>448
深く掘れば、埋まるらしいよ

推進派曰くだと

453名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:19:14.17ID:cZoaY9jK0
下水管の中を通せば簡単に地中化できる
耐うんこCVTとか耐うんこ開閉器とかをメーカーに作らせて経産省が施工基準の枠組みを作るだけ。

454名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:19:53.14ID:f0jAhVvU0
埼玉の電気ケーブル火災を言ってるのがいるが。
地中化すれば事故が起こらないわけでなく、空中よりかは安全だとおもうが。
地中にあった事が事故に本質的に関与してるのか?

455名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:19:53.17ID:nXvUH2NU0
まぁ巨大な利権になるんだろうから、ゴリ押し必死だよな。。

でもちゃんと議論してからやらないと、点字ブロックみたいなことになりかねない。
今更、改善しようにもできない。年寄りが増えれば、ますますあれに
蹴躓いて大怪我、寝たきりコース。

456名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:20:02.29ID:WWAJEaDM0
>>436
ばか、税金が入るんだよ

457名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:20:07.27ID:mCo/5o9c0
>>451
世田谷と埼玉のケーブル火災は知ってる?
あれ、いまだに原因わからんのだぞ。
首都圏を狙った大規模テロの予行演習かもしれんよ

458名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:20:21.37ID:Z3FE7nnnO
>>421
あなたさっきから日本語通じないけど
雇われ工作員かなにかなの?
電線の地下化を正当化するマニュアルくらいないの?

459名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:20:29.76ID:uQ6E/5bB0
金掛けてまでやることないって感じだな

460名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:20:35.85ID:/ph3ssyZ0
電柱立ててるとお金がそこの家の地主に定期的に入るから
その収入が無くなるのが嫌で反対してる人が多いんじゃない

461名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:20:41.04ID:28GHAy/D0
つまり無電柱化は巨大な利権ということですね

462名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:20:43.08ID:3gGc07xs0
東京電力 停電履歴情報
http://teideninfo.tepco.co.jp/day/index-j.html
ほぼ毎日、どこかで停電してるよね・・・
11/11なんて、各地で多発。
『風雨の影響』や『弊社設備への樹木等の接触』って理由で停電しちゃうんだから、電柱地域ってかなり脆弱。
電柱地域はメンテナンスに人手食い過ぎるのがこれからの時代、難ありでしょ。

463名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:21:13.92ID:JGpOhBVV0
税金を投入させたい推進派

その理屈がエクストリームで
必死

みたいな

464名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:21:23.40ID:pRKAJ98HO
>>439
埼玉のケーブル切断すると、東京都の大停電と
PAC3を配備する朝霞駐屯地の攻撃、同時に仕掛けられる可能性がある

基地周辺は在日が非常に多く、
地元小中学校の韓国人の多さは目に余る物があるよ
アッチ系住民に一斉蜂起されたらヤバイとは感じている

465名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:21:31.02ID:avvAKjV40
50個も海岸に原発建てまくった国がいまさら地震の心配するの?

466名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:21:48.20ID:o8hWN6vP0
>>457
いつも訳の分からない話でそらすな、このバカ

467名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:21:51.76ID:WWAJEaDM0
>>449
おぼっちゃまくんならそうするかもな
でも自費でやるなら余計にわざわざ埋めるメリットないよなあ
趣味の世界だ

468名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:21:55.94ID:BL+JdROe0
>>319
地中に管とマンホールを埋めて、その中に線を通して、マンホールで管理する

>>343
ドローンで照らすようになるよ
ビデオ録画もセットでついて

469名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:22:06.38ID:nXvUH2NU0
銀座みたいに街灯はつけるの?
夜道とか危なくない?
下町とか電柱に街灯がくっついてるイメージだけど?

470名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:22:19.97ID:wvKKkNJ60
日本より地中化が進んでる欧米やアジアの国々の中に
テロが怖いから電線の地中化を止めますって言う国が1つも無いのに
テロの予行演習ガーって喚いてて恥かしくないのかな?w
大体日本みたいな島国で宗教観も曖昧で
外国に高値で売れる天然資源が豊富な訳でもなく
武力によって外交を有利に進めてる訳でもない国で
テロを起こして何のメリットが有るんだよw

471名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:22:23.27ID:1bquHkV30
23区の電柱をなくす工事をしだしたら、デモ隊と機動隊が激突するぐらいの大騒ぎになるってことか

472名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:22:42.43ID:KOK7+gIX0
>>433
はい、次の癌細胞。
どっちも改善しなきゃならない問題だし、ここは電柱地中化スレ。

473名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:22:45.69ID:2iKWKlI60
>>1
中卒「iPhone]みたいにワイヤレスで送電すりゃいいじゃんw 架空線厨も地中線厨もホームラン級の馬鹿www」

474名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:23:08.97ID:S4xH+GJi0
>>450
電柱の倒壊が通行の邪魔になるのは目に見えてわかりやすいけど
元から移動が困難で電気の供給遮断が死に直結するような人は
普段目にしないから意識しづらい
痛し痒しで通行の自由が生死に関わる人と電気の遮断が命に関わる人
どっちもちゃんと想像しながら手当していかないと

475名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:23:17.82ID:nXvUH2NU0
電柱の街灯が切れてる場合どこに言ったら良いですか?

電柱に取付られている街灯のほとんどは、お住まいの市町村や自治会が所有
しているものなので、修理の依頼先は電力会社ではありません。
電力会社は電気を供給しているだけなのです。

476名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:23:18.86ID:61qQMs0m0
ちなみに
フィリピン マニラの電柱地下化率は40%

東京23区は8%

477名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:23:40.92ID:U/NxMiMW0
>>427
はい改行厨のチョン乙

478名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:23:43.03ID:B628BQYp0
電柱だけ抜きまくって街灯や信号の支柱が残ってたらほぼ意味ないだろ

479名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:23:43.70ID:JGpOhBVV0
>>469
気球で浮かすとか

それこそやる気があるならなんとでも
な話だけど、推進派はなぜかダンマリ

480名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:23:59.91ID:Z3FE7nnnO
>>440
東京の都心は地下化完了
山手は山あり谷あり
下町は川と河川敷
地下化なんて無理無理

481名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:24:05.53ID:f0jAhVvU0
ガス・水道よりかは、地中化に向いてることは間違いないとおもうぞ。
電気の速度って、真空では光速度なんだろ。
ガス・水道は一箇所やられれば、供給がたたれるところが出てくるだろうが。
電気だったら網の目状に、迂回経路を通れるはずだ。
空中よりかは確実に災害に強いとおもう。

482名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:24:31.84ID:Dd9w+Tp20
電柱が倒れたらまた立て直せばいい。

しかし地中に埋めてた後地震でそれが寸断されたら
復旧に数カ月はかかるぞ

483名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:24:52.22ID:BL+JdROe0
>>355
バブルの時には
USEN無許可で電柱を使用して、架線しまくってただろ?

484名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:24:59.67ID:1bquHkV30
トンキンはもともときたないから電柱ごときなくしても意味ないってわかってるんだろうな

485名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:25:06.84ID:Z3FE7nnnO
>>476
地上に出てたら電線盗まれるんじゃないかな

486名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:25:09.35ID:VORaRWEb0
地中に埋めたら配線ネズミにやられるやん。
今は、電柱もステンポールだからね。

487名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:25:23.03ID:JGpOhBVV0
自費でやります!!

なら、間違いなくこんな話になって無いわけで

488名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:25:26.12ID:itHM0jt20
ヨーロッパの美しい街並みとか電柱を地下化しても、とても敵わない。あれを
追い求めるのは無理。日本は日本なりの美しさがあり、それでいい。狭い山がち
の国土に一億以上の人が犇めいている。しかもそこで便利さを求めて出来たのが
今の景観だ。日常の住み良さが一番だよ。

489名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:25:31.85ID:nXvUH2NU0
太陽光パネル推進してた人たちと同じ匂いがすんだけど、、、、
孫正義とか。。。

あのパネルって長期的に見たら、これから大変なことになるよね?
今しか考えてない、利益あげたらトンズラ、企業名も変えてしまう東電みたいな感じで
モヤモヤ、これは地中化推進派もなにかあるんだろうなぁ、直感でやばいって感じる

490名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:25:44.08ID:YuyMamkx0
忠臣蔵のせいだな

491名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:25:52.86ID:ulC0kwPc0
>>386
地中化した電線はもし地震で断線すると復旧が厄介なのはわかるが逆に地中にあることで断線する確率が小さくなるのでは? ならば地中にあるほうが地震に強いことになる。

492名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:26:12.48ID:pNoioLGv0
オリンピック関連施設に面する道路は電柱地下化の工事してるね

493名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:26:15.96ID:rh5gM3ph0
>>419
私有地は自費で地中化してるよ。

494名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:26:17.39ID:mCo/5o9c0
>>466
え?これがわからんの?
君どこまでアホなんだよ。
埼玉の変電所の地下火災で東京が停電したのは知ってるよな?
あれ、いまだに原因不明なんだぞ。

あれが首都を狙った大規模テロの予行演習で地下ケーブルに
放火されたらどうするつもり?

495名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:26:25.64ID:Z3FE7nnnO
>>465
お前はもう計画停電を忘れたのか

496名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:26:27.41ID:kBD50Apk0
>>488
同感だね
電柱地中化してもあの石畳はないし
あでもパチンコ屋は撤去すべき

497名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:26:31.65ID:Xe/6maR90
>>443
それ街路樹も同じじゃないか

498名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:26:35.07ID:WWAJEaDM0
>>463
税金使わずにやってくれるんなら、やってくれりゃいいよ
あんたが出してくれるのかい?

499名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:26:39.45ID:79p+NKic0
景観に関しては日本の建物のデザイン色使いが変わらなければ電柱無くしてもムダ

500名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:26:45.98ID:JGpOhBVV0
>>482
自費で設置したなら

リスクオウンで、済む話だし

501名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:27:10.97ID:Xe/6maR90
>>358
推進って言ってトンネル掘るんだよ

502名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:27:11.15ID:9p8Ovxac0
>>480
そうなん?
小池が電線埋設に熱心なんでほっといたらこれに金使いまくりそうとだと思ってたぞ
てか小池はもっとやりたがってるだろ

503名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:27:12.87ID:o8hWN6vP0

504名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:27:32.08ID:MeLPNamK0
>>494
埼玉ケーブル火災のケーブルは高い鉄塔で送るような幹線の事故であって、電柱で吊架するようなシロモノじゃない
発熱やらなにやら、通常の電線とはまったく別モノと思ったほうがいい

505名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:27:38.74ID:kBD50Apk0
パチンコとか風俗とか朝鮮人が作ったふようなものは
撤去するか川崎に集めろ

506名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:27:47.18ID:uDdP27EN0
徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる

猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。

https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの?二枚舌さんww」

「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる!
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ!沖縄タイムズ絶対に許せない!卑怯過ぎる!醜すぎる!689+7

507名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:28:03.91ID:avvAKjV40
原発の真下で大地震があったら数十キロ四方が人が住めなくなるリスクを
とって原発建てまくってるんだから、東京中心部の真下で地震が
起きて地下電線が壊れて困るリスクなんてたかが知れてるだろ?
急にどうしたんだよ?

今では次の大地震がどこで起きるかの計算はできないんだぜ

508名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:28:10.11ID:uQ6E/5bB0
>>497
街路樹ほどじゃないよ
あれは車から視界を奪うためにあるとしか思えん

509名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:28:09.97ID:uDdP27EN0
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる

http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う

安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・++79+7

510名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:28:10.54ID:VORaRWEb0
地中はダメ。
埋め立て地は液状化の懸念あり。
山岳部は基本、埋立ては危険。

地中化の方がメンテに時間掛かる

511名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:28:20.18ID:8VAfeUyE0
>>367
下水は無理

512名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:28:23.10ID:Z3FE7nnnO
>>481
次の地震でずれたのが糸静構造線だったら?
迂回路?
それなに?

513名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:28:27.74ID:dRbFItjP0
電柱があったほうが景観がいいなんてキチガイ話は初めて聞くわ。

514名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:28:35.36ID:JGpOhBVV0
自費ではやりたくない
是が非でも税金でやらせたい
地中化はやるべき

こんなクソみたいな理屈
って塩梅

515名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:29:07.88ID:ZpI+Jqef0
ちなみに中途半端に地中化が進むと変圧器置くためのコンクリプレートだけ作られるから
つまずかないように注意な
プランターにパンジー植えて置くのが一般的だが

516名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:29:10.89ID:kBD50Apk0
>>513
景観を壊しているものは在日

517名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:29:12.23ID:o8hWN6vP0
>>494
バカはおまえだろ
テロだとか関係のない話で論点をずらすなこのバカ

518名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:29:16.58ID:/Cigbj3Y0
>>477
論点そらしは敗北宣言だぞwwチョン
スパイへの指摘ににビックリして、チョンが捨て身のチョン連呼乙

519名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:29:34.31ID:pRKAJ98HO
>>489
こんな話題で★3だぜ、オカシイだろw
他のデカい有名掲示板を見て来たら
全く同じ記事で186レスくらいしかついてなかった

そっちは「災害時に修繕しにくい上に、道路を大量にはがさないといけないから却下」
で即みんな納得、議論終了〜となってたぞ

520名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:29:42.56ID:WWAJEaDM0
>>514
馬鹿だなあ

521名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:29:44.64ID:5U0yBNWs0
増税してやればいいよ
なんでも増税してバラマキ
増税して公務員給与5年連続増
増税して教育無償化
増税して無電柱化
二ホン人が大好きな増税と補助金のバラマキだよ

522名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:29:54.30ID:0J+pYuFm0
道路上にあるのは邪魔だからどうにかしてほしいけど 
それ以外は別に 

523名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:30:02.56ID:Yvb3E7QB0
>>481
有線だと移動距離は隣接の電子までだから光の速度越えるぞ

524名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:30:11.15ID:1bquHkV30
やっぱり、電柱にそこまでこだわるのはそっち方面の人でしたか…
なんとなく感づいてた…

525名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:30:18.01ID:kBD50Apk0
>>519
本質を無視して景観とかいうからおかしいんだよ

526名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:30:24.78ID:nXvUH2NU0
鳥瞰で撮った都市映像みると、日本の都市が圧倒的に面白いし楽しいし美しいのにねw

ロンドンとかまるで墓地だよ。。。人も見えないし、みんな同じ素材で
同じ屋根、色だから、道も碁盤の目のように整然として綺麗にみえるけど
よく見ると不自然で、蓮コラみたいな気持ち悪さ、そして石の建物だから
まったく変化がなく退屈、、、おそらく墓地のような風景の内装は
個性豊かなリフォームがなされていて、綺麗なんだろうけど
外側はまったく無表情な街並みで、寂しい。

日本の建物は、みんな表情がある、個性がある、そして、外に開けている。
生垣程度の敷居で周囲とつながっている。どんどん空き地に家が建ち、
またそれぞれの家が独自にリフォームする、つねに建物がうごめいて
進化したり退化したりを繰り返している。道もごちゃごちゃだけど
ちゃんとそこに人の流れがあり、どんな場所にも個人商店がある。
ずーっと鳥瞰で眺めていても見飽きない街、東京。

527名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:30:27.13ID:Z3FE7nnnO
>>484
オリンピック特需で膨れ上がるであろう土建屋の
雇用を守ろうとしてるんじゃないかな
共同溝と違って直接埋設なら技術いらんし

528名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:30:46.44ID:JGpOhBVV0
あったまの悪い反対派が参戦してきて

あったまの悪い馬鹿問答で
むしろシメシメ

みたいな

529名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:30:51.21ID:9p8Ovxac0
>>498
こういうのに使うと使うべきところを削減しそうで嫌だな

530名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:30:52.87ID:pRKAJ98HO
>>504
>埼玉ケーブル火災のケーブルは高い鉄塔で送るような幹線の事故であって

ウソつくなよ
地下の変電火災だぞ

531名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:31:03.99ID:WWAJEaDM0
>>523
有線でも光速は超えませんw

532名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:31:11.67ID:o8hWN6vP0
>>519
バカは>>1 のソースぐらい読めよ

災害時の倒壊リスク
災害時には、電柱の倒壊がよく起こります。倒れること自体も危険ですが、さらに交通の妨げになることで二次被害が拡大します。
阪神淡路大震災では、倒れた電柱や電線が道路をふさぎ、消防車や救急車の通行を妨げました。
火事の鎮火や救護、物資の輸送が遅れてしまい、大きな問題になりました。

533名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:31:19.57ID:kBD50Apk0
>>527
五輪以降はほんとやばくなるからね。さすが土建ジタミ

534名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:31:29.99ID:pNoioLGv0
地中化を飛びこして無線化の技術を待つほうがええ

535名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:31:57.41ID:b0DvmlQF0
>>403
20年、30年前のは古くさいけど
百年以上経ったら格好いい、って感性の日本人の美意識では無理

536名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:32:09.69ID:kBD50Apk0
>>534
それがいい
無駄な土建工事はやめよう

537名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:32:15.22ID:nXvUH2NU0
海外だと単に銅線とかマンホールでさえ盗まれちゃうから
隠すしかなかったんだよね

538名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:32:26.99ID:NktoT81h0
>>531
馬鹿だなあ

539名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:32:34.00ID:pRKAJ98HO
>>532
だからそれで終了でいいだろうがw
なぜ終わらない?
なぜ粘るんだよ?

540名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:32:34.99ID:WWAJEaDM0
>>529
そうだよなあ
観光客向けのとこだけでいいだろ
あとは人口密度が高すぎる日本ではデメリットが大きい

541名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:32:35.10ID:SL1oufKi0
ほんと反対意見あるとアホだのバカだのの罵倒で黙らせればいいと思ってるやついて日本人の知能もここまで落ちたんだなあって思うわ。

542名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:32:42.77ID:JGpOhBVV0
>>534
むしろ、その方が日本チックで
新しいビジネスモデルだったり

543名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:32:54.94ID:avvAKjV40
人口密集地の都心では道路を広く使えるようになるんだから
メリットは大きい。
せっかく自転車用の線が引いてあっても1本電柱があれば台無しだからな

544名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:33:10.20ID:YcFxqnEd0
>>534
それはなかなかハードル高いだろw

水道とかも埋まってるんだから俺は埋めて大丈夫だとおもうけどな

545名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:33:17.13ID:kBD50Apk0
>>541
喧々諤々でいいんだよ
土建屋のいうことは全部反対でw

546名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:33:38.72ID:G+FX7Vqy0
尾行できなくなる

547名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:33:42.09ID:MyEoeOin0
>>503
というか真ん中から折れるって一対何があったんだ?

548名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:34:00.95ID:MeLPNamK0
>>530
変電所の近くだったが、燃えたのは地下ケーブルだ
被覆が劣化してケーブルの発熱に耐えられなかった
電柱の地下化とはあまり関係のない話

549名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:34:05.68ID:QEBKZq8r0
地中化が最上って前提の話で馬鹿すぎるw

一番の利点の災害の復旧だけど日本で色々災害あったが電気の復旧は早いよ
あんな億単位の莫大な金をその為にっていうのは費用対効果として微妙過ぎる

その金を他に回した方がもっと効果的でしょ

550名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:34:05.75ID:VORaRWEb0
電柱無くせば利権なくなるからね。

551名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:34:10.04ID:1bquHkV30
維持費をぬかした工事費だけでも金がかかるから今更やりたくないって言えばいいのに
災害がーとかテロガーとか景観ガーとかいいだすから

552名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:34:30.99ID:WXpDQyYc0
景観うんぬん言うけど
外国人は東京の電線まみれ看板まみれの風景が「エキゾチックだ」って言うんだぞw

553名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:34:33.90ID:JtzHCcsj0
>>541
匿名掲示板を見て「日本人の知能」を語るアホw

554名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:34:42.30ID:JGpOhBVV0
得手不得手
得意不得意

なんて、当たり前のある話なのにね
それをどう選択するかに誰がそのコストを負担しましか

ってだけの話で

555名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:34:43.98ID:kBD50Apk0
>>550
新しい利権も発生するけどね

556名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:34:46.08ID:MgZPZqa80
>>534
ニコラ・テスラの夢だったな
世界システムw

557名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:34:47.81ID:B1w13jbh0
>>545
それを言うなら
政治家のいうことは全部反対でw
だよ

558名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:34:48.22ID:S4xH+GJi0
>>501
簡単に言うけどどの深さにどの設備が埋まってるかも本当のとこは不明だからな
業者それぞれが自分のとこの地中線の管理しててそれをまた役所に報告して管理してるけど
(だから役所の発注で掘り返す時に業者にそのデータが渡る)
現場→本社の地下線路管理部→役所の地下線路管理と渡ってくる内に実際と齟齬が
出てくるのは現場を知ってるなら容易に想像できる
各業者が掘り返す時に法令や協定で決められた深さに埋設しようとしても既に他の業者の
埋設物のおかげで変更を余儀なくされて設計時のデータがそのまま渡ってくるとか

559名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:35:02.41ID:WWAJEaDM0
>>538
ねえ。びっくりしたw

560名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:35:25.20ID:FtW3SOpS0
>>403
ワロタ

561名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:35:28.44ID:kBD50Apk0
>>557
朝鮮政治家だよな
李朝末裔アベチョン李晋三世

562名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:35:38.02ID:JtzHCcsj0
>>552
香港の犯罪の巣窟ビルとか、南イタリアの大貧民窟とか同じ扱いされて、嬉しい?

563名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:35:47.25ID:ZpI+Jqef0
>>550
無くならねぇよw

564名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:36:05.73ID:kBD50Apk0
>>562
アメ横とかの朝鮮人街もエキゾチックだ

565名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:36:06.85ID:B628BQYp0
>>526
景観なんて言えば聞こえはいいが
200年前に作った石の瓦礫に住んでるようなもんでしょし

566名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:36:10.46ID:nXvUH2NU0
駅前のパチンコ屋とかなくなれば、景観はよくなるに決まってるし
日本は十分綺麗だよ
海外のように道にゴミが落ちてない。清掃員がいなくても
市民が自発的に綺麗にしようって意識がある。こんなのお金をどんなに積んだって
得られるものじゃない。
どんなに白黒思考で街を綺麗にしようとしたって、
日々の生活はそんな白黒で割り切れるものじゃない。
物事の本質、問題の本質から逃げるかのような白黒、極端な政策は不毛すぎる。

条件にあわせて、柔軟に対応していけばいいじゃん。
それだけの話。
銀座とか電柱なくなってよかったじゃん。

567名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:36:13.32ID:LnV0Ayet0
あってもなくても意識してないからどうでもいい

568名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:36:23.98ID:LE6BesjC0
自販機ですら置けない外国では銅線盗まれちゃうからだろ
今あるものを壊してまでやる余裕もないしな

569名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:36:46.00ID:pNoioLGv0
犬「・・・・・・・・・・」

570名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:36:52.93ID:nqh+CmEU0
>>556
無線電線(あれ?w)って

アイデアは、ほんとにスゴイよね

571名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:37:00.90ID:61qQMs0m0
台風と地震が多い台湾(銅線盗みなども殆ど無い)でさえ95%の電線地下化率。

東京23区は8%
大阪は6%

572名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:37:01.71ID:kBD50Apk0
>>566
駅前のパチンコ屋は不法占拠だから済州島に返すべきだね

573名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:37:06.04ID:/uFxBzrO0
電柱あると毎年1.6万円ぐらいもらえるし、無くなってはこまる

574名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:37:10.41ID:B628BQYp0
利権が無くなるどころか毎年数兆円の穴掘り利権が誕生するわけだが

575名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:37:11.86ID:WWAJEaDM0
>>565
そんなもんか
珍しいからよく見えるだけなのかもな

576名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:37:31.98ID:mCo/5o9c0
>>517
テロが関係ない??
君それお花畑すぎだろ。
東京に住んでる限りテロへの警戒は必要だよ

577名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:37:37.28ID:0mSCDrmQ0
電柱がないとなんか落ち着かない

578名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:37:50.60ID:kBD50Apk0
>>574
朝鮮ジタミが狙っている。チョンしかいない政党だあ部落もいるかw

579名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:38:01.65ID:wvKKkNJ60
>>539
お前がこのスレに来なきゃ良いだけじゃんw
スレが伸びると都合の悪い事でも有るのか?

580名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:38:14.80ID:kBD50Apk0
>>576
チョン総連にチョン民団
ほんとテロ組織多すぎ

581名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:38:15.95ID:yOc8vK6F0
結論

現状維持で

下手に田んぼの多い地方の隅々にまで地下工事する必要性はない。

582名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:38:24.11ID:egLqmbg30
>>558
国道の埋設物管理を問い合わせると
埋設の許可を出すのに書類を出させるが
うちの管轄 (国関係) については、自分のところに埋めるから、管理も記録も取ってない
掘ってて切ったら責任持って直せ
民間、地方自治体のは位置、深さは書類で確認できる

って、素敵な回答いただいた事あるわ


国道のどのラインに信号線通っているかとか、管理してないとか……猿かよ

583名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:38:41.94ID:YcFxqnEd0
>>577
すぐなれると思うよ
景色的にはかなりよくなるとおもうがな

584名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:38:50.21ID:mCo/5o9c0
>>580
でもお花畑はテロ怖くないんだってさw
平和ボケだよなあw

585名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:38:57.12ID:kBD50Apk0
>>581
土建屋ジタミは田舎からやるんだよ
土建で飯食っている政治家だらけだし

586名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:39:00.75ID:cvoAVDzw0
>>581
自費でなら、
お好きにどうぞ

という話でもあったりと

587名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:39:01.29ID:ZpI+Jqef0
>>577
ポチ散歩の時間よ

588名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:39:02.46ID:avvAKjV40
道路が狭くて地価が高い都心で道路が広く使えるっていうのは
すごいメリット。

589名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:39:04.11ID:ZLu82zZY0
丁度いい機会だから、遷都に向けてあらたな首都の移転先の選定から始めれば
一挙両得だよ

地政学的な都市機能の使い方を前提に進めればいいと思うよ

590名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:39:22.92ID:pRKAJ98HO
>>548
俺んち近所だぞ
当時の写真なんか大量に撮影してるし詳しいよw

地下のケーブルを直接攻撃した場合、広域で甚大な被害が出る事が
確認された上に、修繕も当初見当さえつかず長時間に渡り
「誰もどうにも出来ない」という事実が顕わになってたな

591名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:39:30.59ID:MyEoeOin0
テロテロって騒いでいるのは流石に病気だと思うww

592名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:39:31.46ID:kBD50Apk0
>>584
チョンを全員帰還させればテロの脅威は少なくなる

593名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:39:31.84ID:c59VZQmW0
東京都区部の幹線道路は郊外の足立や葛飾でも既に地中化されてる
が、そこにヤマダ、ニトリ、カーディーラーが建ってても
全然美しい都市景観とは思えんよ

594名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:40:09.59ID:kBD50Apk0
>>593
朝鮮玉入れよりはまし

595名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:40:11.80ID:GI285WWq0
景観の悪化→今更
災害→今更
交通安全→今更

全部今更やないか。
それが当たり前になってるのに今更やるってそれほど仕事ないんか?
東京都議会がやってるみたいやが、あいつら既存の問題のオリンピックとかちゃんと議論してんの?

596名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:40:23.93ID:AomiG99H0
>>550
単純に
利権 対 利権
の争いでしかないんだよ

金掛からない方でいいわ、取り合えず

597名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:40:33.70ID:mCo/5o9c0
>>594
あほだなw
こんだけ世界中でイスラムテロもオウム真理教のサリンテロもあるのに。
君みたいのを平和ボケのお花畑っていうんだよw

598名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:40:43.61ID:WWAJEaDM0
>>586
私有地の話じゃないから、巻き添え食うんだよ
一度こういう流れができると、なかなか止まらんからなあ

599名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:40:51.31ID:cvoAVDzw0
自費
直接埋設

これは完全にNGワードという
不思議なスレ

600名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:40:52.42ID:avvAKjV40
真下で大地震が起きる心配なんてするなよ
原発には大地震は来ないから50も建てたんだから都心にも来ないよ

601名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:40:54.49ID:Tag262ltO
電柱さんいないと車馬鹿を殺せないだろw

602名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:41:07.11ID:kBD50Apk0
電線地中化は不要
朝鮮人をどうするかの議論を活発化させよ

603名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:41:12.04ID:pNoioLGv0
年度末に目に見える修理、工事ならまだしも、よく分からん所ほじくり返して工事してるとイラっとするw

604名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:41:22.71ID:pRKAJ98HO
>>579
工作員ばっかだな、この提灯記事
あからさますぎてw

605名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:41:33.98ID:o8hWN6vP0
>>576
日本では地震での電柱倒壊が実際にあり現実問題なのに、
今までに起こってもいないテロがと話をそらしすぎて、おまえはバカすぎる

606名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:41:41.89ID:kBD50Apk0
>>597
チョンが一番危険世界の常識

607名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:42:28.64ID:nXvUH2NU0
利権を求める気持ちはわかるけど
もっと利権もコンパクトにできんもんかね
忖度にしても
もっとコンパクトに、有限であるといいのにね
aiに期待

608名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:42:37.39ID:mCo/5o9c0
>>606
もはや宗教だなw
イスラムテロとかオウムとか怖くないんだw

609名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:42:44.57ID:/ph3ssyZ0
>>605
最近テロといえばなんでも通ると思ってる奴多いよな

610名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:42:58.47ID:5U0yBNWs0
>>1
真面目な話
電線の地中化は麻生総理が言っていたからだいぶ古いはなしで
都知事選になったら小池が建設会社の票が欲しいからか突然
電線の地中化を引っ張り出してきたけど
麻生さんは建設会社を持ってるからね
石原都知事は鹿島と組んでいろいろ開発してたけど
東京都がおかねだしてやったらいいとおもう
すでに小池都知事は220億ぐらいばら撒いてるから
あとはいくらばら撒いても都民は驚かない

611名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:43:09.12ID:kBD50Apk0
観光地だけ推進しろや
政治家の土建利益だけはだめだ

612名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:43:38.90ID:mCo/5o9c0
>>605
地震で電柱倒壊して一人でも人が死んだか?
現実的になれよ。
で、埼玉の件はどう思うの?
大規模テロの予行演習なんかじゃないっていうのが君の意見?

613名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:43:55.39ID:kBD50Apk0
>>608
朝鮮人が井戸に毒をまくだろ
そうすれば電線地中化なんてどうでもいい話になる

614名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:44:07.88ID:Z3FE7nnnO
>>588
都心って言葉の意味わかってる?
千代田区中央区文京区のことだよ
今さら電線や電柱が問題になるような環境ではない

615名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:44:25.24ID:cvoAVDzw0
>>603
田舎だと

部分部分の掘り返しで
ベコベコにボコボコのアスファルトがずっとそのままなのに

都会だと、年明けに年度明けには
綺麗に真っ平らになっていたりとか

いいのか
悪いのか

616名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:44:40.46ID:kBD50Apk0
日本の脅威

電線倒壊<<<<<<<<朝鮮人のキムチテロ

617名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:44:50.71ID:VORaRWEb0
消費税13%にして増税分をインフラ整備(電柱地中化)にあてたら大丈夫。

618名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:44:52.72ID:MeLPNamK0
>>590
地下化された高圧送電線には特有のリスクがあるしテロのリスクも大問題だが、一般の電柱地下化とは問題点がズレていて参考にならん

619名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:44:55.81ID:MyEoeOin0
>>596
利権とは違うけど、電線を地下埋設して景観よくすればマンション売る時に高く売れる、みたいな話はあるらしい

死ぬまでここで暮らすつもりの人には関係ないよなーとか戸建て組が言ってたよ

620名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:45:03.81ID:/ph3ssyZ0
テロがどうのといってるのはたぶん本気だろうな
たしかそういうの精神病であるだろ

621名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:45:03.89ID:mCo/5o9c0
なんかいい感じに電線埋没派のキチガイっぷりがあぶりだされてきたなw
目論見通り

622名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:45:38.71ID:wvKKkNJ60
さすがに賛成派だって外国人どころか
日本人ですらほとんど来ない田舎まで地中化しろとは思ってないだろ

>>597
地中化してる諸外国の中でテロが怖いので地中化を止めますと言って
実際に止めた国が有ったら教えてみろよ

623名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:45:39.97ID:c59VZQmW0
公的機関が重要であると定めた路線については既に地中化済(ここまでが第一段階)
あとは自費でどうぞ、というのが現行制度(第二段階)だからね
つまり現行制度に移行してから地中化の動きが途絶えたのを
ヒステリックなおばさんが騒いでいる訳だ

624名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:45:46.34ID:yOc8vK6F0
一戸建てと同じ広さで一戸建ての3割程度の価格ならマンションは飛ぶように売れる。
コンパクトにしてこなかったのは明らかに行政責任でしょう。

625名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:45:59.04ID:9W7ZvupZ0
>>1
外人の求める東京の風景は
AKIRや攻殻機動隊やブレードランナーのような
雑然とした世界でしょ。

歴史や風情を大事にしない国なんだから
徹底的あのサイバーな世界を目指せよ。

626名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:46:03.08ID:RjtQ82dY0
>>621
お前のレス数を見ただけでキチガイだとわかるが

627名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:46:57.61ID:kBD50Apk0
>>625
朝鮮エタが廃仏毀釈で破壊した結果

628名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:47:00.43ID:pRKAJ98HO
>>610
実はあれから、あちこちで地中化してるよ
東京都の一部や京都の一部
でもそこからメリットが伝え聞こえて来る事はなく
「これはいいぞ〜!」と転がる様に地中化が進む事もなかった

つまり、メリットよりもデメリット(今のところ金)が上回ってんだよ

629名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:47:05.30ID:f0jAhVvU0
埋立地で液状化するなら、電柱でもダメだろうけどな。
しかし、それでも地下のほうがタワミや切断は少なくなるとおもうけどな。
その辺は土壌との兼ね合いでどっちか考えれてやればいいとおもうが。

630名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:47:15.01ID:mCo/5o9c0
>>618
おいおい、埼玉も世田谷も「一般」のケーブルだぞw
どこの家にもつながってるやつだw

631名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:47:20.41ID:r09cBEUK0
>>621
それなら何で海外は電線埋めてるの?
お前の部屋も敗戦剥き出しか?

632名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:47:32.44ID:r09cBEUK0
>>631
配線

633名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:47:39.51ID:o8hWN6vP0
>>612
今まで実際に大地震の場合に、電柱倒壊が問題になってるだろ
地中化したらテロがあるから反対だと、バカすぎるぞおまえ
そんなテロが一度でもあったのか

634名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:48:03.00ID:kBD50Apk0
>>629
それでいいけど、ジタミは土建屋メリットを考えていっている
田舎から大規模工事だ

635名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:48:32.38ID:pRKAJ98HO
>>631
>お前の部屋も敗戦剥き出しか?

ホロン部かよw

636名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:48:37.12ID:61qQMs0m0
阪神大震災で電柱の9割が倒れた
http://lite.blogos.com/article/218527/

637名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:48:38.07ID:MeLPNamK0
>>623
ところが白山通りの地中化がまだ終了していなかったりして、そんなに単純じゃない
歩道拡張とか街路樹伐採とか他のことも一気にやろうとして話が進んでないところもある

638名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:49:06.19ID:mCo/5o9c0
>>631
日本みたいな地震国じゃないからさ。
フランスみたいに有史以来地震が起きてないような国とは
一緒にできないだろ?

ちなみにカリフォルニアでも大停電とかあったけどなw

639名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:49:20.00ID:dRbFItjP0
電柱があった方が景観が良いなんていうキチガイ説は初めて聞く。

640名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:49:38.10ID:c59VZQmW0
あとついでに言っとくが現行制度で地中化工事を始めても
今からじゃオリンピックには間に合わないよ
少なくとも5年以上は見とかないと

641名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:49:43.46ID:mCo/5o9c0
>>633
問題なってるソースを頼むよw
ちゃんと文章であるんだよね?

642名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:49:47.98ID:3gGc07xs0
テロ(笑)なんて、電柱の方が容易にテロられるじゃんw
アメドラのスパイものでは電柱があれば大抵作業員のフリして登り、対象の家や施設を監視したり
爆発物仕掛けて停電起こさせたり盗聴したり・・・電柱使ってやりたい放題してるよね。

そもそも日本でもテロとやらに狙われそうな主要な地域や主な幹線道路沿いは、既に電線地中化済でしょw

643名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:49:51.95ID:kBD50Apk0
>>639
景観については電柱よりもパチンコ屋の方が問題

644名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:49:55.68ID:WWAJEaDM0
>>633
テロはどこで起きてもおかしくないと思うけどそれはともかく災害時を考えるなら、復旧に時間のかかる埋設は全くメリットないだろ

645名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:50:10.43ID:CZ6gAwW60
電柱がなくなると雀が絶滅して、害虫がはびこり農作物が被害を受けるため、八百万の神々が許可しません。

646名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:50:59.46ID:kBD50Apk0
景観とか言っている奴は在日の玉入れをもっと問題にしろ

647名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:51:54.53ID:nXvUH2NU0
麻生氏といえば、セメントでしょw
若い頃のイメージは、セメントの麻生w

648名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:51:59.84ID:MyEoeOin0
>>636
東北の震災で倒壊した電柱は1%ぐらいじゃないっけ?
当時と基準とかも違うだろうし、津波もあったから対象範囲も違うだろうけど

649名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:52:05.67ID:8xbgW1Y+0
公共事業やる金ないもん
大学の研究費、補助費が削られてるのと同じ
海外勢に入札させるしかなくね?

650名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:52:31.74ID:3gGc07xs0
>>645
何にでも神が宿るといわれる日本でも、さすがに電柱の神は聞いたことが無いw

651名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:52:34.92ID:f0jAhVvU0
地震だと、地中より空中のほうが影響でるだろ。
津波も地中ならたぶん平気だろう。


東北地方太平洋沖地震発生時の新宿高層ビル群
https://www.youtube.com/watch?v=ACKMPD6MySs

652名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:52:37.60ID:kBD50Apk0
>>647
炭鉱だよねエッタの多い地域の炭鉱屋

653名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:53:05.77ID:o1hIUyfj0
https://twitcasting.tv/ginyami
不細工なのに勘違いしてる幸せな馬鹿 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f141ee6c8a765bcc8a4ce39517419091)

654名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:53:32.69ID:o8hWN6vP0

655名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:53:33.71ID:hZBHVCtj0
>>646 スレ違い

656名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:53:35.12ID:kBD50Apk0
金がここまでないのになんで朝鮮人のアベは海外にばらまいているんだ

657名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:53:45.02ID:ZhDQKUPn0
電柱もだけど、ネオンや看板も規制されてない

658名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:53:58.77ID:kBD50Apk0
>>655
重大な問題だよ朝鮮人

659名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:54:03.18ID:nJXcNALx0
>>3
ロシアではガス管と水道管は地上だ。凍結するのとメンテナンスのため。
下水は落とさなきゃいかんから地下になるが、浅いところに細めの管を埋めてる。だから詰まりやすい

660名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:54:06.27ID:c59VZQmW0
>>637
第一段階の時に沿道の地権者や町内会組織が反対した所はそりゃそうよ

白山通りは街路樹が老木化して都市景観的には見窄らしく
あんなに醜態になってまで生かされてる木が可哀想だと思うけどね

661名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:54:22.96ID:pRKAJ98HO
>>651
なんでその映像出してんの?
ダンパーが正しく機能して制震が効いてるのを見せる為?w

662名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:54:25.22ID:kBD50Apk0
>>657
それは朝鮮人のアベが悪い

663名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:54:35.45ID:MyEoeOin0
>>657
とりあえず、夜のお仕事の求人の看板だけは規制するべきだと思うわ

664名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:54:41.81ID:mCo/5o9c0
>>648
ポートアイランドもあれだけ液状化が言われたのに倒れてないね。
9割が倒れたってのは嘘だと思う

665名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:54:57.86ID:nXvUH2NU0
道の段差をなくすことの方が先でしょ
路肩のデコボコなければ、助かる人がたくさんいる。

優先順位の議論の方が先に

666名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:55:05.75ID:jgLw022+0
日本では?言い方がキモイんだよ
ここは日本だからいいんだよ

667名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:55:07.56ID:rs9lCpiI0
亀井静香って生きてんの?

668名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:55:21.27ID:kBD50Apk0
>>663
政治献金を出してくれる朝鮮企業なので規制は難しい

669名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:55:33.80ID:mCo/5o9c0
>>654
だからそれで人は死なないだろ?
電気が止まって死ぬ人はたくさんいたぞ

670名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:55:37.00ID:V0h/xfSg0
>>638
カリフォルニアの大停電は電力不足からで
電線の地中化とは関係ないけどな

671名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:55:40.01ID:MeLPNamK0
>>630
すみません、275kVのケーブルを家屋まで引いてる方の書き込みとは思わず失礼しました

672名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:55:45.45ID:kBD50Apk0
>>667
エタは死なない

673名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:56:45.43ID:o8hWN6vP0

674名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:56:46.31ID:kBD50Apk0
>>669
パチンコがなくても人は死なない
景観を破壊しているから撤去しよう

675名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:56:46.67ID:f0jAhVvU0
阪神淡路大震災時の神戸地区ケーブル被災状況
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/img/mokuteki_2_07.gif

情報化社会の進展とともに情報通信ネットワークが広がり、その重要性は高まる一方です。
無電柱化としての電線類の地中化は、地震などの災害時に情報通信回線の被害を軽減し、ネットワークの安全性・信頼性を向上させます。

阪神・淡路大震災
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/img/mokuteki_2_08_01.jpg
台風
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/img/mokuteki_2_08_02.jpg
東日本大震災
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/img/mokuteki_2_08_03.jpg
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/mokuteki_02.htm

676名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:56:56.40ID:4i7Vvw7P0
土地が狭くて住宅が密集する、メンテナンスコストがかさむ。電気代だの住民税だの今より余計に払うことになるからな

677名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:57:00.01ID:NW1Jf1OL0
エキゾチックジャパン

678名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:57:48.85ID:/ph3ssyZ0
>>669
どんな理由で死んだんだ?

679名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:58:09.77ID:kBD50Apk0
そんないいことだらけの地中化をなぜ推進してこなかったのか?
アベトモのゴミの問題にかまけていたから

680名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:58:14.30ID:wvKKkNJ60
Q.「何で海外は電線埋めてるの?」

A.キチガイ「日本みたいな地震国じゃないからさ。」

散々喚いてた大規模テロの予行演習の話は何処に行ったんだよw

681名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:59:10.20ID:S4xH+GJi0
オレも災害時には発電機とガソリンを入手する手段を考えなきゃなと思ってたけど
改めて調べてみると自治体は勿論マンション単位でも備えて発電機と燃料としての
重油やLPガスを備蓄してるとこあるんだね
そういうのが広域に整備されたなら地中埋設も良いかもしれない
もっとも初期投資や日常メンテのコストは跳ね上がるだろうけど

682名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:59:17.49ID:jLgdHvM90
こんなもんやらんでよろしい
やるべきは天然ガスパイプラインをインフラとして普及させることだ
プロパンガスを根絶やしにしろっての。

683名無しさん@1周年2017/11/27(月) 14:59:36.25ID:mCo/5o9c0
>>673
だから電柱倒壊のせいで救助が遅れて死んだ人は一人もいないだろ?
君の妄想の中しかさ。
しかし福島では郡山から先、原発事故で電気が止まったまま救援も来なくて
多くの高齢者が命を落としたぞ

684名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:00:04.59ID:kBD50Apk0
>>682
それも利権でなかなかすすまない
プロパン=うんこ肥料の流れのエタだし

685名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:00:23.71ID:mCo/5o9c0
>>678
寒さと脱水。
友人が福島で旅館を経営していて、近所の高齢者の避難を受け入れていたが、
亡くなっていったそうだよ

686名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:00:25.30ID:nXvUH2NU0
日本のいいところは、すぐにスマホだったらすべてスマホみたいにならないで
ガラケーも残るところでしょう
そしてスマホ一色にしてしまった国では、スマホの次のアイディアがでてこない中で
日本がスマホの次のアイディアが出せる国なのは、
つねに中間に古いものを全否定せずにそのまま遺したから。
それが次の次の進化の芽になることを知っているから。植林みたいなもんだ。

巨大な利権を狙う強欲な連中はすぐに、すべてをひっくり返そうとするけど
日本人はそれが浅はかな行為だということを無意識下に知ってる。

新しいものにすべてを変えてしまう行為は、その次の
新しいものを生み出す力を奪ってしまうということを知ってる。

無知な外国人は、日本人が古いものに縛られて、新しいものを嫌がり
陰湿に潰そうとしてるなんていう浅はかな分析をしてしまうが
そうではないのに。

687名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:00:40.32ID:cvoAVDzw0
今のところ

両立できる技術が
現実的なコストでは無いから

二率相反に
ドッチを選択するのかという話

で、そのコストを誰が払うのですか?
って塩梅

688名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:00:43.65ID:VJg8OXJg0
電話会社にいた者だけど、街中の電柱も年中支障移転って移し替え作業を繰り返してる
地中化してあるやつも道路工事でしょっちゅう断線させられてるぞ
メンテ性はどっちもどっち

689名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:00:53.11ID:5FVcLI0f0
景観に拘りすぎだよな
欧州に憧れるジジババに多いんだ

690名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:01:00.30ID:S89/c+T90
世田谷区の電柱は大型高級車を毎日のように血祭りにしてる賢い電柱
住宅街の電柱は名誉の負傷だらけだよ

691名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:01:19.29ID:BvZSTPZg0
電線地中化しても、その先の家庭や建物などへ給電はどうすんだ?

692名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:01:46.86ID:bZSf5Wbu0
細い道だと電線邪魔だな

693名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:01:47.55ID:/ph3ssyZ0
>>683
記事よめよ地中化のほうが断線率低いんだが
死ぬ理由が緊急によるものなら地下化したほうが命は助かる

694名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:01:52.39ID:cvoAVDzw0
自費でやれば

それで多くの問題は解決
というか問題にならない

695名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:02:01.16ID:uQ6E/5bB0
電柱は津波から人を救ってるんだぞ

696名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:02:02.83ID:kBD50Apk0
>>691
地下から引き込み線を出してくるのかな

697名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:02:12.35ID:A3CTDJrn0
今までは観光立国目指してなかったから
極端に言えば景観なんてどーでもよかった
でも、閣議決定されたからそうはいかない

698名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:02:50.27ID:kBD50Apk0
>>697
アベチョンが無駄使いさえしていなかったらいくらでも予算はあった
アベの責任

699名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:03:01.88ID:zU1KWaLv0
なんやかんやで安倍ちゃんもう結果出しちゃったからな

700名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:03:21.54ID:V0h/xfSg0
>>683
電柱で駄目だったて事を自分で言ってるw

701名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:03:24.62ID:MboC2RF30
>>2
>河川の沿岸や埋め立て地、干拓地などでは、電柱を利用した方が被害を抑えられる可能性があります。

つまり東京都区部だと埋立地だらけの中央区、港区、品川区、江東区、千代田区あたりの埋立地の電柱は温存すべき

霞が関や大手町や丸の内や日本橋や銀座や新橋や品川あたりは地中化を中止して逆に電柱化しないとダメだ

702名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:03:25.39ID:WWAJEaDM0
>>686
ほぼガラケーはなくなると言っていいと思うけど。
次に続くものもないし。
一旦こういう流れができると早いよね
災害時に困ることにならなきゃいいんだけどな

703名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:03:26.35ID:S4xH+GJi0
>>688
やっぱそんなもんか
自分も以前線路設計の仕事で関わってたけど
現場じゃ大変だろうなーと思ってた

704名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:03:27.87ID:kBD50Apk0
>>699
アベトモで賄賂かね

705名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:03:48.46ID:m2pzalM30
利権大国日本の都合ってだけだしょ
上級国民がその気になれば国家の地中下だってやり遂げるよ

706名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:03:56.55ID:Z3FE7nnnO
>>660
都は金がなくて街路樹オーナー制度とか糞ダサいことまでやってるのに
老木化したくらいで予算が下りてたまるか

707名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:03:58.74ID:BwAOiPPb0
>>696
ニョキニョキと
短い筒がいっぱい生えてるよ

地中化してるところでは

708名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:04:10.80ID:BERpQElO0
既存施設の地中化とか無駄な金使うなや

709名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:04:12.54ID:kBD50Apk0
>>702
災害時は道路封鎖するんだから電柱は支障にはならない

710名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:04:26.26ID:pRKAJ98HO
>>697
電線を地中化したらいっきに外国人観光客が増えるのか?
関係なくね?w
つーか、それで外国人が増えるなら全力で反対するわ

711名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:04:28.52ID:r/Od2YIT0
電線地中化 MacOS
既存の電柱 Windows

712名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:04:47.42ID:nXvUH2NU0
すべてのものは、清濁、善悪、混在していて、視点によっては様々に移り変わっていくのに
なるべく次の時代でも活用できるようなものは、遺しておけるような場所には
ぎりぎりまで遺しておけるような柔軟な対応が好ましい。
もちろんすぐに新しいものに変えていくべきところは、すぐに変えたらいい。

自転車道整備なんていう見切り発車的な政策が今行き詰まってるけど
車移動だけで、自転車で通勤してないような連中が
あれこれと妄想だけで思案してるのだから無理もない。
もっと当事者の本音の声くみとるシステムをまずつくればいいのに。

713名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:04:54.12ID:ub0iFc1B0
ドブ板ひっくり返すみたいに簡単に地下が現われてカナフレックスのパイプちょきちょき出来ればね。

714名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:05:06.05ID:kBD50Apk0
>>710
そんなことしなくても朝鮮人のアベがじゃんじゃん留学生いれているから
心配無用

715名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:05:35.34ID:o8hWN6vP0
>>683
>電気が止まって死ぬ人はたくさんいたぞ

おまえ嘘付くなよ
電気が来ないから死んだんではなくて、救助が来ないだけだろ
電気の復旧の遅れで人は死なないぞ

716名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:05:39.28ID:WWAJEaDM0
>>709
そうなると電柱のデメリット、全くないじゃん
なんで埋めちゃうんだよ

717名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:05:39.78ID:WD2/J7k60
地中化したらトランスも埋めるの?

718名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:06:04.99ID:sIXWetf70
江戸は世界一の人口と世界一の美しさを兼ね備えた都市だった
1000以上の大名庭園があった
薩長がすべてぶち壊した

719名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:06:06.62ID:J5aBi7480
電柱が邪魔というなら街路樹だってもっと邪魔。
カーブの内側になるバス停だとバスの接近が見にくくてイライラする。

720名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:06:22.40ID:BwAOiPPb0
>>717
推進派は

埋めると言ってる

721名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:06:28.56ID:gAnCozhN0
>>1
珍しく多面的に物事を捉えた丁寧な記事だな
糞化した大手新聞は見習うべきだな

722名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:06:50.00ID:WWAJEaDM0
>>718
幕府が無能だったからしゃーない。

723名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:06:53.33ID:mCo/5o9c0
>>693
御用学者のいうことを鵜呑みにするのは危険だよ。
実際にそれで起きたのが福島の悲劇だろ。
世田谷や埼玉の例を見ろ。
地震でもないのにあれだけの災害が起きてるんだぞ。
これが震災にかぶさったらどうなる?
地下は浸水したらおしまいだ。
火が回ってもおしまいだ。
絶縁体はよく燃えるぞ

724名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:07:16.93ID:RjtQ82dY0
>>683
本当にいないのか?

725名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:07:17.91ID:nXvUH2NU0
>>709
ガラケーが完全になくなるときは、
スマホの次の新しいものができあがる時
そうやって進化させていくのがいいんだよ

ガラケーが粘ったことによって見えてきた
スマホの欠点があったでしょう?
それがスマホの次を生み出す肥やしになる。

726名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:07:18.11ID:drSY9oJZ0
事故・災害時の復旧が大変だね
基本地中化にしても、災害が起きる度に地上に戻りそう

727名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:07:25.98ID:V0h/xfSg0
>>712
電車移動の連中の思案でしょあれは

728名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:07:35.44ID:Z3FE7nnnO
>>715
ずぶ濡れのまま凍死したんだから電気が来てれば助かってたな

729名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:07:44.93ID:kBD50Apk0
>>716
電柱埋めたら土建屋が儲かるだろ
で政治家にキックバックはいるだろ?どこを優先させるか政治家が決定すればウハウハ

730名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:08:03.53ID:yTCvHeMn0
刑事上は、「暴行によるものではない」という主張が成り立つ可能性はある。

一方、力士が他の力士を襲撃したという点では、軽傷でもまずいでしょ

731名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:08:33.71ID:GyeVmX6f0
別に地上にあっても良いんだけど道路の通行の邪魔だからって私有地に電柱建てさせろっていうのが最近の常識らしくてビックリしたわ

敷地内なんかに建てたら家により近くなって地震の時倒れかかってくるリスクが増えるし
鳥の糞害とか断線とかデメリットしかないだろ

それなのに敷地使用料が年間数千円らしい
鼻で笑って追い返したわ

建売の家とか見ると当たり前みたいに敷地内に電柱あるからビックリする

732名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:08:35.20ID:mCo/5o9c0
>>715
嘘ではなく本当の話だよ。
友人が福島で旅館を経営していて、体力がない老人から凍死してしまった

733名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:09:24.26ID:kBD50Apk0
電柱地中化は認めるからついでにパチンコ屋も土に埋めろ

734名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:09:27.36ID:R1k00u430
一度、雪で光ファイバーが切れて、NTT呼んだことがある。
家から何かの装置で切断位置を特定してた。切断部分で光が反射して
その反射時間を調べたと推測した。
電線でもパルスとおせば反射しないのかな?

735名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:10:11.24ID:6B5x4HvE0
地方だとあまり気にならないけど都内は道が細いところ多いから
電柱が歩道や路肩塞いでる道多いから運転してて気持ち悪いよな

736名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:10:20.75ID:gYn4ygBC0
地下だと感電しそうで怖いかな

737名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:10:31.82ID:WWAJEaDM0
>>729
民間に金回すことは必要だな
それは古代からやってるけど、電線地中化は命に関わるから違うことでやってほしい
観光地や豪雪地帯とかならありかもしれんと思うけどさ

738名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:10:42.44ID:Rx5fjrIo0
ヨーロッパの歴史地区なんかはもともと電柱がない街並みがそのまま維持されるために地中化されてるというのもあるが

> ニューヨークでは、電線の被覆がなかった時代に感電事故が多発。

こういう経緯があるから、単なる美観の話だけじゃなくて
電柱がある=危険、貧困地区みたいな刷り込みがあるわけよ
日本人には電柱があるのは普通であり、凧揚げでもしないかぎりは別段危険な物だとも思ってないからそこにギャップがある

739名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:10:48.99ID:S4xH+GJi0
順番としてはある程度のエリアを賄える発電機と燃料の備蓄の網羅が終わってから
電線の地中化は考えるべきだと思うわ

740名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:11:43.27ID:drSY9oJZ0
電線の地中化は、都市全体を未来型都市にしないと保守にコストがかかりすぎるのでは?

741名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:11:51.03ID:o8hWN6vP0
>>732
災害時は避難所に行けば助かるだろ
救助がくるかどうかの問題だ
電気の復旧が遅れて人が死ぬというのは、おまえの嘘だ

742名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:12:07.00ID:WWAJEaDM0
>>734
電線でもそれでわかるよ。
でも寸分違わずってわけにもいかんから埋めちゃうとあちこち掘ることになるだろうな

743名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:12:34.90ID:BwAOiPPb0
>>740
推進派の釈明が

なぜか無いという

744名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:12:37.67ID:mCo/5o9c0
>>741
その避難所話だよ。
友人が福島で老舗の旅館を経営しているが、避難所として開放していた

745名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:13:11.62ID:TIaGy5JU0
フクイチは鉄塔が倒壊して電源喪失して大爆発したんだっけ

746名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:14:31.79ID:SnqCUAmC0
>>693
断線率なんて普及率がまったく伴ってないんだからほとんど無意味だろ
そんなものより復旧時間の方が大事
一箇所でも復旧が遅れたらエリアへの配電はその間ストップしたままなんだから

747名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:14:43.65ID:RhndPtoW0
>>745
地下にあった非常用発電設備が津波による海水で水没した
地下はヤバイ

748名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:14:43.90ID:mCo/5o9c0
>>745
電力が水没してしまったんだよ。
それで制御不能になった。
御用学者の「ここまでは水は来ない」という無責任な意見でね。
安倍ちゃんはそういえば原発は安全だと言ってたな。
結局彼らは金儲けが第一で国民の命は二の次なのさ

749名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:15:18.95ID:o8hWN6vP0
>>744
だから、避難所へは物資を自衛隊のヘリで届ければ済むだろ
電気の復旧が遅れて死ぬというのは、おまえの嘘でありバカすぎる

750名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:15:28.23ID:5mP8eFp70
今のままでいいよ。
何も困ってない

751名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:15:45.63ID:3gGc07xs0
>>732
旅館だったら沢山布団があっただろうに、受け入れたという老人達に貸してあげなかったんだろうか?
凍死って・・・

752名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:15:59.12ID:nvP4Rrbf0
復旧時間なんかより、住民の安全の方がよっぽど大事。

753名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:16:02.43ID:yOc8vK6F0
日本の財政予算は厳しいので田舎地方への地方交付金は縮減します。首をしめるのは身の丈に合わない予算を使ってる地域でしょう。

754名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:16:07.45ID:gbr2RsSN0
大都市の繁華街・幹線道路なのに地中化されていない箇所は
貧民が多いか反対派が多いかのどちらかなので
それを一目で見分けるのに役立つ
つまり、このままでいい

755名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:16:12.26ID:/5HpcXt10
みなとみらい凄すぎる

756名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:16:15.52ID:Rq7XR8wT0
>>695
常総市の洪水で、電柱にしがみついてたおじさんは電柱無かったら
死んでたかもしれんな。

757名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:16:24.45ID:TUJrtXO/0
日本人の色彩センスの無さは、コンクリ電柱や蜘蛛の巣電線の汚い景色の中で育ったからなのか?

758名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:16:30.11ID:sYlo0Aop0
浦安市は住宅地の市道に電柱を敷設することを許さず
NTTが人の敷地に電柱敷設するのを無視している
他人の電線のために軽自動車が出入りできなくなっている
早く地中に電線を埋めて欲しい

759名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:16:43.25ID:/ph3ssyZ0
>>740
外にあれば雨風 紫外線 鳥 雷かなりの負荷がかかってるし
震災時の被害率が6%違うなら三倍の修復費用程度ならそれほどコストは変わらない
うまくやれば逆に地下のほうがコストが下がる可能性はあるんじゃない

760名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:17:07.01ID:R3/W+7Lw0
>>5
大切断!

761名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:18:47.91ID:S4xH+GJi0
>>741
ちょっと想像すれば災害直後は焚き火や毛布で暖を取るしかないとか思わないかな
それすら直後の混乱期だと難しいかもしれない
時間が経てば誰かが発電機と燃料やLPガスを調達して来るだろうが
それも避難者が大量ならとても行き渡らないだろう

762名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:19:25.74ID:DyoSAp4X0
いい加減にしなさい!
電柱作ってる会社が困るでしょうに!

763名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:19:40.41ID:bRV0VOgu0
地震国日本じゃ無理だろ

764名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:19:56.89ID:NmSeGnMI0
地震あって配線切れて四苦八苦しながら治して住民に批判されるのがオチ

日本という地盤を考えたら今のままで正解

765名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:21:19.37ID:rW4b3NTO0
>>761
東日本のときは雪が降ったからな。人によっては日本酒のワンカップで暖を取って一夜を過ごした人もいた。
あと誰かに期待するのは間違いだからな。みんな被災者だから何もせんぞ。

766名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:21:47.20ID:mCo/5o9c0
>>759
計算式を教えて。
どうやったら架線と地下ケーブルの修復費用が変わらないという数字が出るのか
計算式を知りたい

767名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:21:50.65ID:S4xH+GJi0
>>751
キャパを超えた避難者が来ればって想像力がないかな
年寄りでも子供が多数いればそっちに使えと辞退する人だって出ただろう

768名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:21:51.34ID:Z3FE7nnnO
>>735
都内で車移動するなよ

769名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:21:59.86ID:gbr2RsSN0
>>758
浦安旧市街・行徳・本八幡辺りは確かに遅れてるな
対岸の江戸川区や隣の船橋市域なんかは割と更新されてるのに

770名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:23:13.26ID:2e7xRQi70
昔は電柱のてっぺんはがらんどうだったから鳥が落ちて這い上がれずお陀仏に
保護団体が抗議して電柱に蓋つけた
その費用が全国で数十億って聞いた

771名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:23:17.05ID:rW4b3NTO0
>>767
緊急時は我先にだぞ

772名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:24:10.43ID:mCo/5o9c0
>>771
結局こういう考えなんだろうな。
国民の命なんてどうでもいい、自分が儲かればいいっていうことなんだろうな

773名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:24:22.93ID:P+KiH2ye0
>>604
お前13レスもしててその論理はおかしいだろ

774名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:24:46.19ID:rW4b3NTO0
>>772
スーパーの争奪戦なんて怒号が鳴り響くぞ

775名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:25:01.52ID:f0jAhVvU0
地中は危険なら、ガス・水道・地下鉄・地下室を地下に作るのがオカシイって話だ。

776名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:25:47.55ID:rW4b3NTO0
>>775
地下鉄なんて雨入ってるじゃん

777名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:25:49.82ID:cWmnjUvz0
とっととやっちまえよ邪魔なんだからよ

778名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:26:15.04ID:Z3FE7nnnO
>>748
ほぼ同じ条件だったにもかかわらず
東北電力は命綱の電源は最初から崖の上に上げてたんだよな
やっぱり地元民は危機感が違うわ

779名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:27:07.40ID:qLbv+umE0
地中化は止めとけ金掛かるぞ

780名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:28:03.36ID:Z3FE7nnnO
>>775
地下室も地下鉄も地震で使えなくなったら
地上に出るという選択肢がある
電気は?

781名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:28:29.35ID:S4xH+GJi0
>>774
その怒号も家族を思いやってのものだったと思いたいね
気後れしてたら手にはいらないのは確かだろうから

782名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:28:33.72ID:o8hWN6vP0
国土交通省が、地中化の方が安全だと公式に言っている

地中化電線の被災率は電柱に対し45パーセント。
道路:無電柱化の推進 - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/mokuteki_02.htm

783名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:29:15.27ID:drSY9oJZ0
>>759
地中の点検や復旧作業をどうするかとか
まだ問題が多いね
電線だけでなくて、都市のユーティリティの見直しも必要になりそう
最初に小都市をモデル都市に選定してやってみるのがいいかな

784名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:30:36.43ID:TeVFDItV0
日本が電線類地中化もろくにできない無能国家という現実から逃れたがる非国民達

785名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:31:17.05ID:rW4b3NTO0
>>781
復旧速度を知りたいな。津波を被った高圧ケーブルや地震後に交換しなかったケーブルが事故起こしたのは聞いてるからね。

786名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:31:28.80ID:7fEuHICj0
送電なんか必要ないのに

利権

利権

787名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:32:55.34ID:wvKKkNJ60
増税もそうだが日本人は決まるまではギャーギャー騒いでも
実際に決まってしまえば従う民族なんだから
東名阪だけでもさっさと政府主導でやればいい

788名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:34:00.60ID:TeVFDItV0
>>638
地震国は埋めない方がいいの?日本だけが地震国なの?あと低地の国でも地中化進めてるが

789名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:34:01.15ID:zJGpoS7W0
人口が減っていくわけだし、観光地だけでいいと思うよ

電柱より統一性のない建物のデザインとか
地域が守ってきた高さを無視したマンションが景観を悪くしてる

最近だと、100坪から200坪の邸宅とか屋敷を更地にして
ぎりぎりまで20坪とか25坪で3階建ての家を建てて販売する建売の業者が増えた
土地の半分くらいが庭だったのに、建売に庭はなくて駐車場
こういうのが景観を破壊してる

国立市で裁判になった高層マンションも海外ならマスコミが叩きまくって
マンション業者が譲歩したはずだけど、
日本の場合は業者が自治体と住人が裁判で負けた

790名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:34:30.36ID:mCo/5o9c0
>>788
そりゃそうだよ。
フランスみたいに有史以来地震が起きてない国と一緒にしちゃだめ

791名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:34:50.72ID:cUDjhMeg0
電柱の地中化に何兆円も税金使うなら介護に使えよ
介護職員低賃金で人手不足なんだろ

792名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:34:56.21ID:3gGc07xs0
>>767
いや災害時はともかく、うちの祖父宅は中部の山岳地帯の元老舗旅館で江戸時代の建物だから
ある意味いろいろ想像つきやすいんだけど、1月に行っても雨戸閉めれば暖房無しでそんなに
厚い布団じゃなくても、案外耐えられるんだよね。外気温が氷点下になっても。
とっくの昔に廃業してるけど、今でも百組くらいは布団あるし。

何で布団も無いのに、避難所として名乗りを挙げたんだろう?
多くの高齢者が命を落としたとか(>>683)書いてるけど・・・ハッキリ言ってしまえばウソだと思う。
ID:mCo/5o9c0抽出してみなよ。ちょっとおかしい人だと思わない?

793名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:34:59.72ID:RjtQ82dY0
>>789
馬鹿か
なんで自分の家の周りだけでも地中化してくれと言わんの?
地中化ってイヤイヤすることなのか?

794名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:35:12.82ID:drSY9oJZ0
>>785
日常の停電時の復旧も、今と同じ短時間でできないと
停電復旧が1週間もかかったら、停電が重大災害みたいになる

795名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:35:27.14ID:RjtQ82dY0
>>790
バカじゃねえの?

796名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:35:32.70ID:Z3FE7nnnO
>>787
どこも液状化確実じゃん

797名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:36:10.31ID:1+VcXWPr0
おれは大筋で電線埋設化に賛成なんだが、
(主要幹線道路沿いは共同溝、細道は旧来の電柱・電線方式)

現状で声を張り上げてる奴らの経緯が
「欧米デハー」
という底の浅い動機であり、
なおかつ「何でもかんでも埋設すればそれでよし」という
無思考低知識であるのをイヤというほど目撃してきたので反対してる。

なお、日本で一番電線の埋設化議論がふきあがったキッカケは、
「北朝鮮では電線が埋設化されてる」とかほざいてたアカによるもの。
拉致発覚前で社会党がまだまだ元気だった時代のお話。

798名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:36:20.53ID:S4xH+GJi0
実際ここに居るマンショ住まいの人でも共益費とか自治体会費とかで
発電機と燃料のメンテ代を払ってる人とか居ないのかな
東日本大震災以降はそういうとこ増えてそうだけど

799名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:36:26.54ID:mCo/5o9c0
>>792
家から出された人を旅館が「うちは無理なんで」とシャットアウトする?
君、人としてできる?

800名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:36:43.18ID:0yy28l7R0
電柱関係の利権とかあって難しいんじゃないかな
電柱、電線が無くなったら
市街地の空の明るさは30パーセント増しになるよね

801名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:36:53.34ID:MyEoeOin0
>>794
震災だと電気は一番遅いところで10日ぐらいかかるはず

802名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:37:03.41ID:33ExtXg80
安室の京都のマンションはぎりぎり地中化区域外w

803名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:37:10.20ID:mCo/5o9c0
>>795
うーん、フランスみたいに有史以来地震が起きてない国と日本が
一緒だって言う君のほうが馬鹿だと思うがなあ

804名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:37:26.80ID:o8hWN6vP0
>>790
また嘘付くか
国土交通省が、地震でも地中化の方が安全だと公式に言っている

地中化電線の被災率は電柱に対し45パーセント。
道路:無電柱化の推進 - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/mokuteki_02.htm
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/img/mokuteki_2_07.gif

805名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:37:30.00ID:SnqCUAmC0
>>782
道路占有の許認可はあっても電柱本体は今のところ民間インフラだからな
地中化すると全面的に国交省の支配下に置けるわけで役人は地中に甘い汁が埋まってると思ってるはず

806名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:37:42.85ID:o8hWN6vP0
>>803
>>790
また嘘付くか
国土交通省が、地震でも地中化の方が安全だと公式に言っている

地中化電線の被災率は電柱に対し45パーセント。
道路:無電柱化の推進 - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/mokuteki_02.htm
http://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/img/mokuteki_2_07.gif

807名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:38:12.27ID:Z3FE7nnnO
>>792
老人ホームがずぶ濡れになって凍死
病院内から医師も看護師もいなくなって凍死
たった6年前のことを忘れたのか

808名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:38:47.01ID:Z8qi0iSu0
電柱は趣があっていいわ
むしろ変な看板や張り紙とか花見でブルーシートとかのほうがはるかに景観を損ねてるだろ

809名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:38:49.61ID:xGB4Ujec0
電柱さんがバスを止めてくれたのに…

810名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:38:56.56ID:3gGc07xs0
>>799
多くの高齢者を凍死させるような方がどうかしてると思うけど?
具体的にその旅館で何百人位受け入れて、どれ位凍死したの?

811名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:39:27.17ID:1+VcXWPr0
電柱・電線埋設推進論者の嫌なところは、
それを埋めるための方法論であるとかメンテナンスのことを全く考えてないフシがあるところ。

とりあえずなんだかわからない不思議な力で
既存の電線が地中に移動できると思い込んでる部分があるんだよな。
話していて意思疎通ができない。

812名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:39:30.68ID:xddDjl+/0
利権ww

終了

813名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:39:36.55ID:TeVFDItV0
>>790
専門家がそう指摘してるの?

814名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:39:44.46ID:Z3FE7nnnO
>>798
千々岩ミゲルですー

815名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:40:08.11ID:f0jAhVvU0
日本は地震が多いから地下のほうがいいだろうな。
それがウソだというなら、ガス・水道は陸上・空中にしなければいけないだろ。

816名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:40:40.80ID:TeVFDItV0
>>812
電柱も利権
お金が動くところには必ずあるんだけど

817名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:41:07.07ID:mCo/5o9c0
>>806
そうやって政府の嘘を信じて起きたのが福島の悲劇だろ?
政府は間違っていないと妄信するのはやめたほうがいい

818名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:41:07.41ID:TeVFDItV0
>>811
メンテナンスできないのに地中化推進してるって本当なの?

819名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:41:13.07ID:6StSPq5H0
見た目が最悪すぎるから地中化賛成だわ

820名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:41:17.29ID:bq6o1qCP0
電線といえば、東北の人口100万人以上の地下鉄も新幹線もある政令指定都市だが
真冬に電線に氷がついて大規模停電になって2週間くらい復旧に時間がかかって
しばらく蝋燭でお風呂に入り、電池のラジオで生活情報を聞いて復旧を待ち望んでいた。

震災のときもガスが2ヶ月・水道は10日間・電気は1週間も復旧に時間がかかった。
ライフラインは脆弱。携帯は電波が届かないしすぐ切れて使い物にならず充電しに
区役所に言ったら凄い行列。地下鉄もバスも不通。

震災のあと道路を掘り返して地震に強い水道管やガス管に総入れ替えしていた。

821名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:41:27.84ID:0yy28l7R0
地震が起きた後の電線による共振が恐ろしい
最近はケーブルが太くなって重量が増してるから
共振で電柱が次々折れて危険だよ

822名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:41:29.77ID:EDB3vrEt0
景観とか何も考えてない発展途上国
トイレとかはキレイだがな

823名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:41:47.04ID:A3CTDJrn0
>>811
便益の詳細な検討がなされてないと地中化に予算なんてつかないよ?
不思議なこと言ってるのは電柱推進の方

824名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:42:06.01ID:RjtQ82dY0
ID:mCo/5o9c0
キチガイだな

825名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:42:18.86ID:Z3FE7nnnO
>>815
埋め立て地の工場地帯ではそうなってるよ

826名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:42:27.63ID:avvAKjV40
>>788
先進国では日本だけが異常な地震国だよ
でも50基も原発作ってるくらいだから気にすんな

827名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:42:31.80ID:SomTdatZ0
街の仲間たちの筆頭だぞ

828名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:42:49.33ID:mCo/5o9c0
>>813
君が言う専門家とは?
政府の御用学者かいw?
フランスと日本は同じでいいって言ってるその御用学者は誰?

829名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:42:51.34ID:TeVFDItV0
なんで地中化反対の人はデマ流すの?

830名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:43:05.53ID:Z3FE7nnnO
>>806
で、その45%の復旧に何年かかるんですかね?

831名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:43:36.48ID:gCF8Skpb0
元々、災害時の復旧速度重視ってのが回答だが
今の建築技術だとどうなんだろうな?

832名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:43:48.62ID:Pr1Nufhd0
日本人は誰も困っていないのに
建築業者と観光業者と政治家が癒着して
進めようとしているプロジェクト

833名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:43:49.99ID:BwAOiPPb0
自費でやればいい話

とりあえず、自費で一度やってみればいい

834名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:44:26.28ID:avvAKjV40
>>830
どうせ原発の真下に地震が起きるより低い確率だから気にすんな

835名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:44:54.15ID:mCo/5o9c0
>>829
デマではないよ。
埼玉や世田谷で起きたのは本当の話。
近い将来日本にはまた巨大地震が来るだろうよ。
その時に備えておかなきゃだめなんだよ、日本人は

836名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:45:00.48ID:S4xH+GJi0
>>792
その災害時には建物にも被害受けて密閉性も落ちてるだろうな
とか考えちゃう方だからね
3.11直後の支援が後回しになった避難所の惨状とか見てると
避難所によって程度にかなりバラツキがあったんだろうなと考える
人手が多かったり男手があると環境の整備にいち早く着手するもんだけど
前述の避難所とか1週間ほど経ったけど恐らく直後のままで
何か整備に動いたような様子のないとこもあった
避難者の構成によっては酷いとこも多数あったんだろう

837名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:45:08.20ID:wvKKkNJ60
>>808
>電柱は趣があっていいわ

そう思うのは昭和の人間と田園が広がる田舎に住んでる人だけだよ
今はマンションだけでなく戸建の家でさえも洋風建築だらけだから
電柱なんて何の風情も無い

838名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:45:09.95ID:BwAOiPPb0
試しに

クラウドファンディングを使ってみたら?

839名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:45:30.03ID:MGYJ3wRP0
観光地だけで良いよ

840名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:45:36.72ID:TeVFDItV0
>>828
君は専門家なの?

841名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:45:38.23ID:o8hWN6vP0
>>817
いくらソース示しても、おまえ何も読まないんだな
過去の阪神大震災のデータから、地中化の方が安全だと言っているだろ

電柱の断線、倒壊の危険性より、地中化の方が安全

842名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:45:45.54ID:FrYUohLf0
>>683
お前しれっと嘘言ってんなよ!
凍死の多くは灯油が尽きてだろが!

843名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:46:50.02ID:drVb5Nyt0
再開発の時とかについでにやればいい程度の事案。
カネないのにわざわざ地中化するためだけに穴掘ろうとするな。

844名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:46:51.80ID:RjtQ82dY0
>>839
え?俺は自宅周辺だけはしてほしいが、自分があまり行かないところは無電柱化してほしくて、自分の生活圏は要らないとするのは何で?

845名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:47:28.26ID:mCo/5o9c0
>>840
専門化ではないよ。
でも世田谷と埼玉で何が起きたか知ってる。
いまだに原因不明なこともね

846名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:47:35.46ID:SomTdatZ0
>>285
そうなると、電柱があろうがなかろうが道路は使えないぞ

847名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:47:37.70ID:0yy28l7R0
高層ビルや日本お得意の地下トンネルだって電線通ってるのに
市街地の地中化なんか朝飯前だよね
阻みたい圧力を納得させれば
あっと言うまだよ。

848名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:47:39.37ID:drVb5Nyt0
>>837
洋風ってw
オランダ村にでも住んでるのか?

849名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:47:50.81ID:Z3FE7nnnO
>>834
じゃあなんで断層が存在すると思ってるんだ?

850名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:48:01.71ID:Q5O0cjCvO
>>1
最初から地下=正、電柱=ダメから記事がスタートするのに反吐が出る
これ、裏に業界がいるだろう
景観が本当に大事なら街中の異様な看板群をまず規制かける
そもそも、これから日本中のインフラ老朽化が問題が出て来るのに、電柱を埋める無駄金をどこから生み出すんだ?

851名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:48:28.16ID:TeVFDItV0
>>843
金がないからやらないってのはおかしくない?

852名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:48:40.89ID:mCo/5o9c0
>>842
灯油が尽きても電気があったら助かったと思わないか?
なぜそう思わないのかわからんから教えて

853名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:49:18.06ID:Z3FE7nnnO
>>845
埼玉は被覆の劣化でしょ?
ショートして火を噴いた

854名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:49:34.16ID:UtJMLBW50
電線がなくなったらスズメやカラスはどこへ行くんだろう

855名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:49:34.70ID:lDOgSHxt0
千葉とか311で液状化現象起きまくったけどああいう現象あっても電柱地中化は大丈夫なの前提なのか?
はっきり言ってマジで真冬の停電って言うのは生死に関わるから復旧早い方法のが良いに決まっている

856名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:49:44.96ID:drVb5Nyt0
>>844
観光客来るわけでもないのに無電柱化する必要なくね?

857名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:49:51.64ID:BwAOiPPb0
自費に私財投じて

思う存分やってみればいいのにね

858名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:49:56.33ID:0yy28l7R0
>>850
電柱の存在も、インフラの老朽化

859名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:50:10.15ID:HLjcmi4U0
使用者の負担が発生すると言われた

860名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:50:32.44ID:gCF8Skpb0
まあ、今更いちいち埋め直すには手間も金もかかるし
水道管やらガス管やらと場所の取り合いの調整も面倒臭い

新興住宅地をそうするならともかく

861名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:50:58.13ID:lDOgSHxt0
>>801
沿岸部はもっと掛かってたはずだよ
でも内陸部とかは2〜3日で電気は大体復旧はしていた

862名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:51:15.48ID:mCo/5o9c0
>>853
結局正式に公表されてないよ。
そもそも被服の劣化が起きるということは、地下にあったからだよね。
大規模テロの予行演習かもしれない。
そもそも、そんな発火するまで劣化させるか?この技術大国日本でさ

863名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:51:24.59ID:Z8qi0iSu0
なんで地中化を求めてるやつらってこんな火が付いたように怒ってるようなやつらばっかなん?

864名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:51:43.74ID:drVb5Nyt0
>>851
金がなくても、借金してでもやらないといけないほどの重要事項じゃないと言ってるだけ。

865名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:51:48.47ID:BwAOiPPb0
でも

東京都では、そのコストを
都が全部負担する事になったんでしょ?

違うの?
最初と、話が変わったの?

866名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:52:01.03ID:G2VN5QFu0
だって地震で損壊した時、地中化の方が治すのに時間も手間もかかるし

867名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:52:10.36ID:TeVFDItV0
むしろ地中化ってビジネスチャンスだと思うけど

868名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:52:19.18ID:1+VcXWPr0
>>818
そうだよ。
メンテナンスやら埋設についての具体論がない人たちがいるの。
ただひたすら
「欧米デハー」
ほざいてるだけ。

自治体や国が幹線道路沿いに勧めてる埋設化とは一線を画するんだな。

869名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:52:33.03ID:0yy28l7R0
>>856
うち、木造だけど
重い変圧器乗せたコンクリの電柱は撤去してほしい
地震で倒れて家が潰れて家族に死者が出るのは嫌だ

870名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:53:02.88ID:l+ZQD+W/0
地中に水道下水ガスが埋まってるところにさらに電気電話埋めるなら共同溝にしないと無理
東京の区道なら区、水道局、下水道局、東京ガス、東京電力が絡んできて取り纏めるだけでも何年掛かることか
さらにケーブルテレビとかUSENとか絡んでくるとカオス

871名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:53:16.34ID:/ph3ssyZ0
>>855
夏なら分かるけど
冬は登山用の防寒具買えば余裕でしょ

872名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:53:27.39ID:Z3FE7nnnO
>>841
地震が起きたらインフラが破壊されるのは大前提なんだよ
どうリカバリするか、勝負はそっちにかかってる

873名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:53:46.76ID:BwAOiPPb0
とりあえず

都が全額負担する事が決まった東京都と
東京都以外では

話が違ってて噛み合わないのは、仕方ない話かも

874名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:54:19.07ID:RNpm4GH90
震災の時なんて電柱電線が倒れて救助や救急の車を邪魔するんだよね
だから一刻も早く電柱電線は地中化させなきゃいけないのに

ここでも利権?

875名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:54:43.97ID:Z3FE7nnnO
>>862
ただの経年劣化
昭和の電線だよ

876名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:55:13.13ID:drVb5Nyt0
>>871
もしかして、Amazonでぽちっとしたらその日のうちにクロネコヤマトが届けてくれる世界?

877名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:55:48.03ID:A3CTDJrn0
>>872
記録的な大地震じゃなければ地中は大丈夫だよ
電柱はすぐ倒れるけど

878名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:55:49.40ID:Z3FE7nnnO
>>874
全員被災してるのに消防や救急になにができるのさ

879名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:55:51.17ID:1+VcXWPr0
>>823
>便益の詳細な検討がなされてないと地中化に予算なんてつかない

ですよね。
俺も君と全く同じこと言ってるんだけどね。
埋設以降のための手段やら計画とか全く考えないで

ただひたすらに
「電線見苦しいからとりあえず埋めろ〜」「欧米デハー」
言ってる方々がいて、そいつらは迷惑でしかないという話なんだけどね。

880名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:56:03.26ID:RNpm4GH90
>>638
地震国のイタリアも電線電柱地中化は当然のこと


阪神大震災の時も倒れた電柱電線のせいで救助の車が駆けつけられずに亡くなった人が多かった
電柱電線がなければ救助に行けたのに

881名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:56:03.99ID:cZoaY9jK0
サンフランシスコ
https://goo.gl/o6JQJR
ロサンゼルス
https://goo.gl/YxhVQg
ヒューストン
https://goo.gl/iKUnwk
ニューヨーク
https://goo.gl/Y96w4w

882名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:56:09.22ID:2N0owQkn0
あたらしくつくるまちや建物は義務付ければいい

883名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:56:32.46ID:FrYUohLf0
>>852
嘘を指摘されてなに話すり替えてんだよw
いるよなーこういう奴

884名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:56:56.32ID:003n1K160
地下送電線ちょいちょい燃えたりしてるけど埋めたらメンテめんどくさいんでないの

885名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:57:04.44ID:7/nQyDXo0
>>841
断線する事を前提にして設置するんだよ
だから地中化は現実的じゃない

886名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:57:06.90ID:zqjAi8nZ0
地中化のメリットなんていうほどないやん

887名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:57:32.22ID:RNpm4GH90
>>878
は?
阪神大震災のときなんて倒れた電柱電線のせいで救助の車が入れなくて火事の延焼で亡くなった人が多かった
電柱電線が地中化されてたら助けられた命がたくさんあったのに

888名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:57:35.10ID:1+VcXWPr0
>>870
そうそうこういう話ならよくわかる。

何だか知らんけど、地面に埋めちまえば何とでもなるという単純思考のバカが多すぎる。
犬がウンコして土かけるのとは違うんだぞ?と。

889名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:57:35.27ID:mCo/5o9c0
>>875
ね?地下化の危険があるだろ?
経年劣化してしまうんだよ。埋めたら終わりじゃないの。
自分で今解答を言ってるじゃないか

890名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:57:42.85ID:lhx7mbBB0
>>175
地震等による電柱の倒壊状況

http://www.thr.mlit.go.jp/road/sesaku/denchu/htdocs/genjou/collapse-situation1.html

地下だからこれより大変とかあるか?

891名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:57:53.63ID:/ph3ssyZ0
>>876
ヒマラヤレベルはないだろうがある程度耐えられるもの買っとけよ
住宅が崩壊することだってあるのに

892名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:57:59.62ID:o8hWN6vP0
>>872
電柱倒壊で緊急車両が通れず人命が失われるのは無視か?
復旧が早いのを理由に電柱を正当化するのは、間違いだと言っているのだよ

893名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:59:09.59ID:RNpm4GH90
地震で倒れた電柱電線のせいで救急車や消防車や倒れた家を起こして助け出す重機なんかが入れなかった
電柱電線がなければ助けられた命が沢山あったのに

894名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:59:19.44ID:mCo/5o9c0
>>890
世田谷や埼玉のケーブル火災知らんの?
地下に火が入ったらどうするんだ?
絶縁体は油だからあっという間に燃え広がるぞ。
実際に地震でもないのに大規模に大災害になっただろ?

895名無しさん@1周年2017/11/27(月) 15:59:54.51ID:mCo/5o9c0
>>892
電気が通らなかったら助かる人も助けられんぞ

896名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:00:01.06ID:/ph3ssyZ0
ガス水道を復旧するときに電気もとなるからコスト自体は対して変わらないだろ
問題はスピードだろうけど
そもそも下水が使えないような状況でまともな生活が出来ると思えない

897名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:00:27.26ID:Z3FE7nnnO
>>871
津波で布団や畳までずぶ濡れになって凍死した話なんだが
登山用品なら濡れないとでも

898名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:00:31.88ID:mCo/5o9c0
>>893
それは嘘。
電柱が倒れただけなら携帯式のカッターでカンタンに切断できる。
通れなかったのは倒壊家屋のせいだね

899名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:00:49.98ID:RNpm4GH90
阪神大震災で亡くなった人の多くは焼死
倒れた家の中で助けを待っていた人が多かったのに倒れた電柱電線で重機や救急車や消防車が
入れずに火事が延焼してしまった

電線電柱が地中化されていたら助けられた命が沢山あったのに

900名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:01:35.08ID:lDOgSHxt0
>>842
えっ!?
311の時って普通に電気がないとつかない灯油ストーブばっかで震災後に電気がなくても使える灯油ストーブ売れたの知らないのか?

901名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:01:40.87ID:fKksf1g40
地震ですぐ壊れるのになんで必要なのか

902名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:01:42.20ID:BwAOiPPb0
とりあえず

東京都では
都が全額負担することで
実現

となっているわけで

903名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:01:49.21ID:RNpm4GH90
>>898
アタマワル過ぎw
電線1本2本の話じゃないのに

震災の画像とか見てみろよ

904名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:01:53.65ID:mCo/5o9c0
>>899
それは嘘。
電柱が倒れただけなら携帯式のカッターでカンタンに切断できる。
通れなかったのは倒壊家屋のせいだね。
阪神の時の死者の多くは屋内での家屋倒壊による圧死が一番多い。
これが直下型地震の恐ろしさだよ

905名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:02:12.95ID:H8pi6Dqj0
土人だから






終了

906名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:02:30.72ID:Z3FE7nnnO
>>887
焼け死んだのは建物が倒壊したからだろ
そいつら全員に行き渡るほど消防も救急もいない

907名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:02:46.39ID:BwAOiPPb0
東京都と
東京都以外

は、分けた方がいい話かと

908名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:03:23.14ID:o8hWN6vP0
>>895
だから何回も言ってるだろ、
復旧の遅れで電気が来ないのは不便だけで、死ぬことはないだろ
電柱倒壊は人が死ぬ

909名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:03:50.72ID:/ph3ssyZ0
>>897
ビニール袋に入れとけばいい、そもそも登山用品は水に強いけどね
最近の寝袋なんて裸でも寝れるレベルのものがある

910名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:03:58.28ID:Z3FE7nnnO
>>903
電柱と電線の違いもわからないのか

911名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:03:59.95ID:RNpm4GH90
阪神大震災のときは倒れた建物の中の人たちと話しができて救助を待っていたのに
火事が延焼してきてしまってその場を離れて避難せずにいられなかった無念の人がたくさんいた

電線電柱が地中化されていたら重機や消防や救急の車が入れて助け出すことができたのに

912名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:04:15.76ID:mCo/5o9c0
>>903
いや、実際に調査したのよ。
倒壊家屋の下敷きになった圧死者の数が一番多い。
これは公式に発表してるからネットで探したら出てくるよ

913名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:04:45.75ID:fN5oDoxh0
柱倒壊での被害と復旧速度のどっちとるかだよな
地上にある方が絶対復旧は速いもの
車両の通行も電柱倒れるレベルだと他のものが崩れてどうせ通れなくなるし

914名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:04:56.66ID:G2VN5QFu0
地震で電柱東倒壊したら救助の車が入れなくなる
という主張は確かにわかるんだが
その倒壊レベルだと道路寸断されたり、家屋倒壊してどのみち
道路走れないんじゃね?
3.11の時でも空からの救助多かったし
いや無意味とは言わんがね

915名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:05:03.44ID:o8hWN6vP0
>>904
おまえバカ丸出しなだな
カッター野郎w
電柱がカッターで簡単に切れるかよ、このキチガイ

916名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:05:03.47ID:B5iWWd5m0
阪神の時は家屋倒壊で即死が死者の6割って地元の新聞で読んだ

917名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:05:15.50ID:wonwIhww0
>>550
埋めたら埋めたで新しい利権が出来るんだよ

918名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:05:42.92ID:mCo/5o9c0
>>911
あり得ないことを言われてもねw
家屋が倒壊しているときに電柱がなければ助けられたってw

919名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:05:44.15ID:RNpm4GH90
>>904
阪神大震災を知らないやつが何語っても無駄

建物倒壊しても中で生きてた人がいっぱいいて救助を待っていた
家屋倒壊して道路に飛び出てもいたが救助の車を邪魔したのは倒れた電柱電線

電柱電線が地中化してたら助けられた命がいっぱいあった

美観だけじゃなくて震災の面から見ても電柱地中化は当然の話

920名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:05:52.02ID:G2VN5QFu0
>>912
>>916
クラッシュシンドロームって言葉も有名になったね
倒壊した家屋から助け出された人がその後死亡する症例

921名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:05:56.68ID:+zxWOFca0
外国からの観光客は、ガード下の雰囲気が大変お気に入りらしいぞ。
外の国と同じじゃつまらないから、日本といえば「電柱」みたな感じで行こうではありませんか?

922名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:06:22.90ID:mCo/5o9c0
>>919
だよなあ、実際に阪神を知らないやつが電柱さえなければ助かったとか、
無責任なことを言い過ぎ

923名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:06:26.86ID:FrYUohLf0
>>900
電気が無くても使える灯油ストーブは灯油無くちゃ使えないね

924名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:06:49.67ID:lhx7mbBB0
>>894
世田谷のは燃えやすい物が有るのに鉄パイプ溶接したからだろ?

人災だよ人災。

死者も出てないだろ。

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRy9UcTkgEck7Gzb0iBJbrV80tbeDK9s1kvBT-Lv2RcaNtTf0UWn7XGcppR

こうなったら人命救助に影響あるだろ。

925名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:06:58.97ID:AluUmTVV0
群馬県あたりをモデルにして実験してみればいいんじゃね?
四季があるし、
雪も積もるし、
からっ風は台風以上の強さだし、
夏は40度を超えるし、
日本で一番過酷な環境だ

もってこいだと思うわ

926名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:07:10.43ID:o8hWN6vP0

927名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:07:11.26ID:SomTdatZ0
>>874
田舎なら、停電を確認してトラックで引き倒すかブルドーザーでつぶせばいい
街中は、いくらでも迂回路があるから、なおのこと問題ない

いたるところで電柱が倒れるような事態なら、電柱があろうがなかろうが道路も病院等の施設も使えないから、議論自体無意味

928名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:07:17.59ID:RNpm4GH90
>>912
ウソばっか
圧死した人たちもいたが阪神大震災で多かったのは焼死

助けに行く消防も重機も倒れた電柱で道路に入れなかった

929名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:07:20.79ID:0yy28l7R0
>>906
その火事なんだけど
震災に会った人の話だと火が電線を伝って次々燃え広がるのを見たと言っていた。

930名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:07:32.74ID:Rq7XR8wT0
今無理に大規模な電線地中化はしないで小型ロボとかで地中の保守管理が
できるようになってからやればいいんじゃないかな。
それまでは観光地とか実験検証用の都市とかでやるくらいでいいと思う。

韓国とかトイレの下水の管が細くて紙が流せない問題あるじゃん。
ああいう負の遺産化しそう。

931名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:07:32.96ID:XGpCs+l50
過密な都市部だと、トランスを置くスペースの確保もネックなんだよな。

932名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:08:14.70ID:mCo/5o9c0
>>928
公式に発表されてるから見てみ。
一番多いのは家屋の倒壊による圧死だよ

933名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:09:08.71ID:RNpm4GH90
阪神大震災のとき
倒れた建物の中で声がしたり会話したりモノを叩いて救助を待っていた人たちが沢山いた
倒れた家は重機がなくては人の力で起こすことは無理だった
その重機が倒れた電柱に阻まれて道路を通行できなかった

消防や救急の車も同じ
電柱が地中化されていたら助けられた命が沢山あった

美観の面だけじゃなくて震災の面からも電柱地中化は当然のこと

934名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:09:24.57ID:vxDRmcZV0
子供の頃、まだ木の電柱あったわ。すごくボロかったけど。

935名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:09:26.68ID:ejs0CTz40
「なぜ日本では電線の地中化」

地震の多い日本だからなあ
地中で電線が切れたらそこを掘り起こして復旧するようになるから大変
どこが切れてるか確認しなければならんので掘り起こすのがメチャ大変になり復旧がスムーズにいかなくなる
また電線箇所が切れてるとこに建物の瓦礫などどかしてから掘るので大変

936名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:09:31.45ID:PmfN9ETZO
>>862
経産省が発表してるよ

施工時よりケーブルと絶縁紙界面に比較的大きな油隙(ゆげき)があり、使用中の熱による伸び出しでたわみ、
ケーブルが引き下げられ油隙が拡大
・ 油隙に電線の銅と絶縁紙からでた硫黄の化合物が蓄積(放電を起こしやすい状況になった)
・ 部分放電により絶縁紙の炭化が発生(更に放電を起こしやすい状況に)
・ さらに東日本大震災の地震動、オン・オフ操作による電気的ストレスなどで劣化が進展し、大電流が発生
・ 銅管破裂により着火・火災

937名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:09:46.87ID:lhx7mbBB0

938名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:09:57.15ID:5yNQy/tz0
電柱は必要。
ワンちゃんがオシッコ出来ない。
防犯カメラ付けれない。

地中化って騒ぐ人間はパヨク

939名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:09:58.11ID:IG/Ogluj0
ここにいる奴ら
大地震のときみんな電柱の下敷きになって死にそう

940名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:10:21.79ID:heppaw3z0
>>901
地震で倒壊して救護車の進路妨害にしかならないから地中化が必要なんだろ阿呆w

電線電信柱のない幕張新都心に住んでるけど311の時何も問題なくすぐ復旧したからな
まぁ金のない貧乏ニッポンが今から全国のインフラ作り変えるなんて到底不可能だからこのクソみたいなゴミ景観と付き合うしかないんだけどw

941名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:10:41.23ID:/ph3ssyZ0
>>925
そうか空中だと雪とか温度の影響も受けるんだな
やっぱり地下のほうがいいんじゃない

942名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:11:04.49ID:MyEoeOin0
日本の建築基準や安全基準の類は阪神の震災で大きく変わってるから、阪神の話されてもって気がするが・・・

943名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:11:12.10ID:B5iWWd5m0
実際に燃えてないとこの破壊のされ方を見てれば
焼死が一番多いとは思えない
うちの会社の人も文化住宅の倒壊で圧死

944名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:11:41.87ID:f0jAhVvU0
地下のほうがいいだろ。
回線が故障するにしても、電気速度は速いから、経路が多重化してあれば別ルートからでもいける。
空中の場合でも、多重化されてるようだ。地下ならより強くなるはず。



日本が停電に強いのはなぜ? 意外と知らない電力供給のカラクリ
トラブル発生! 電力インフラの対応は?
では、震災などの災害発生時に停電が起こるのはなぜか。
電力流通設備の開発を手掛ける東芝 エネルギーシステムソリューション社 電力流通システム事業部技監の中村正氏に解説を願った。

「日本の電力網は、立地環境的にどうしても発電所から需要家までに距離が空いてしまい、長距離の送電が求められます。
だからこそ、東日本大震災に代表される大地震はやはり脅威で、電源の大量脱落や電力流通設備の破損による電力系統の分断が起きると、復旧に時間を要することになります」

中村氏によれば、電力系統におけるトラブルの大半は、送電線の不具合に原因があり、震災以外にも落雷や氷雪、風雨、あるいは鳥や蛇のいたずらによって停電が引き起こされることもあるという。

「そこで電力会社では、設備ごとに設置された保護リレーと呼ばれる機器によって事故を素早く検知し、事故区間を電力系統から切り離す対策を行っています。
これは非常に高速に行われる処理で、数10ミリ秒レベルで実行されます。
ただ、たいていの系統事故はこれで対処されるものの、事故区間の切り離し後に2次的な事故が波及し、電気が不安定な状態に陥ることもあります。
この場合は結果として大停電につながりがちで、海外で報じられる大停電事例のほとんどがこのケースに相当しています」

では、大規模な停電の少ない日本では、こうしたリスクをどのように抑えているのだろうか。

「ひとつには、設備や系統の運用に余裕をもたせ、送電線1回線の事故が次のトラブルに波及しないよう努めていることが挙げられます。
また、めったに起こることではありませんが、たとえ2回線が同時に事故を起こした場合でも、日本では系統安定化システムを構築して運用しています。
これは停電を一部に抑え、大規模停電への進展を防止するもので、海外にはあまりない日本の優れた技術です」
http://www.toshiba-clip.com/detail/3734/2

945名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:11:55.61ID:lucuEehZ0
小池はどうやってこの莫大な費用を捻出するつもりだったんだか
費用だけじゃなく工期も長期化して下手すれば50年くらいかかるよ

946名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:12:08.63ID:ejs0CTz40
電柱が無くなると犬さんがおしっこするのに困るだろ

947名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:12:25.34ID:mCo/5o9c0
>>936
それが本当だとしたら地下ケーブルなんてとんでもなく危ないって言う証拠になるね

948名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:12:52.52ID:0k2WNe7C0
俺は、
なぜ電柱の地中か
を進めねばならないのか?
と思う。

電柱に違和感を抱くやつはいない。
電柱は日本の文化だ。

949名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:13:00.82ID:3ElmgrDP0
共同溝と核シェルターをセットで作ればいいんじゃね

950名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:13:05.76ID:RNpm4GH90
>>932
倒壊した家の前で家族が中にいて話をしてる人たちがいっぱいいたんだよ
救助を待ってたわけ
火が回ってきて避難せざるを得なくて倒壊した建物の中の人が早く逃げなさいって
泣く泣く避難した人たちがいっぱいいたの
その声が離れない
電柱が倒れて重機や救助の車が入れず助け出すことができなかった

951名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:13:18.65ID:Z3FE7nnnO
>>915
つまんない

952名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:13:32.71ID:heppaw3z0
>>948
はい老害

953名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:13:42.17ID:5yNQy/tz0
>>941
地中は地震来たら危険。
地下水により腐食もする。

954名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:13:43.93ID:0yy28l7R0
>>948
違和感ありあり

955名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:13:46.20ID:SnqCUAmC0
国交省の電柱倒壊情報は話半分で聞いといたほうがいいぞ
こいつら電柱が道路に倒れたことしか興味なくて地域全体で何本電柱があって内何%が倒壊したかさえ把握できてない
まして通信は総務省、電力は通産省だから復旧時間や地下管路の実体なんて全く把握していない
国交省は地下管路の監督官庁になり総務省通産省から伝送路利権を奪いたいだけだから

956名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:14:03.72ID:Z3FE7nnnO
>>950
電柱関係ない

957名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:14:26.26ID:gWv9/fgR0
この記事書いたやつはちょっと無知すぎる
海外が地中化してるのは安全性のため
海外(特にヨーロッパ)電圧が2〜3万ボルトで直接接地系がメインで
架空線は裸線なので電線に人が触れば即死するし樹木なんかが接触すれば火災の原因になる
日本は電圧を6600Vまで落として非接地方式をとり架空線は全部絶縁電線にした
このおかげで感電や火災のリスクが低減できたから今でも電柱を使ってる

こういう根本的な違いを無視して見た目だけであれこれ言っても何の意味も無い

958名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:14:45.09ID:mCo/5o9c0
>>950
だから家屋が倒壊してなくなった人が一番多かったの。
これはその時に調査していて正式に公表してるから見てみて。
電柱さえなければ倒壊から助け出せたというのはお花畑。
実際に阪神を知らない人が想像でいってるだけだな

959名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:15:03.80ID:KfiWGI300
>>957
安全性のためだけじゃないよ

960名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:15:16.51ID:Po0lIvdq0
埋めちゃうとタダ乗りしてたUSENとかが困るだろ!

961名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:15:33.05ID:BwAOiPPb0
思う存分

自費でやればいい

962名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:15:42.76ID://C5i+Es0
>>899
阪神大震災の時多かったのは圧死
https://mainichi.jp/articles/20170117/ddm/005/070/043000c
>阪神大震災の犠牲者の約8割が建物の倒壊による圧死や窒息死だった。

963名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:15:52.35ID:SomTdatZ0
>>945
完成したころには、最初に作った分は劣化が進み、作り直しのループが始まります

964名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:15:55.00ID:0UsiNWJl0
なるほど。電線地中化が未だ全く進まないのは、こういう電線儲が粘ってるからなんだなぁ。

965名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:16:02.31ID:mCSMYIUE0
停電起きたら、どこが原因か地下に潜ったり大変そうw
復旧に数時間で終わるのかしら?

966名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:16:16.73ID:wvKKkNJ60
>>948
クリスマスやハロウィンでバカ騒ぎする国で何言ってんの?
お前は年中和服で生活してろよ

967名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:16:19.49ID:B5iWWd5m0
電柱が邪魔したのは間違いないけど
避難しようとした車が幹線塞いだのか一番大きいんじゃないの
その辺は最近の災害でも改善されてない

968名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:16:55.41ID:mCo/5o9c0
>>964
当たり前。お金持ちの戯言の景観より日本人の命のほうが大事だからね

969名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:17:13.76ID:RNpm4GH90
阪神大震災の時なんか圧死で亡くなった人もいたけど
倒壊した建物の中で生きてた人も多かったわけ

倒れた家は重機がなきゃ人の手なんかじゃびくともしないし動かないよ
その重機も電柱が倒壊して道路に入れずに助けることができなかった

消防も救急も重機も倒壊した電柱のせいで救助できなかった

だから電柱は美観だけじゃなくて震災の面からも地中化が当然

970名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:17:24.66ID:PmfN9ETZO
>>947
東京圏の超高圧送電線の殆どが既に地中化されてるから
街中の電柱と比べるのは無意味だけどな

971名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:17:28.97ID:Po0lIvdq0
ロンドンもストリートビューで見ると電柱は残ってるのに

972名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:17:39.10ID:5yNQy/tz0
電柱は必要。
電柱が無いと隠れること出来ない

973名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:18:00.75ID:ejs0CTz40
■電線の地上化
メリット:地震や災害など発生した場合すぐ復旧しやすい
デメリット:狭くなる、狭い道路だと歩行者が通りにくく交通事故しやい


■電線の地中化
メリット:綺麗でサッパリした街並になる、狭い道路でも歩行者が通りやすい
デメリット:地震や災害など発生した場合復旧に時間がかかり夜ロウソクで過ごす時間が多くなる

974名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:18:03.68ID:WWAJEaDM0
>>961
おまえ、道路も個人的に作ってると思ってるのか?

975名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:18:32.79ID:mCo/5o9c0
>>969
だから家屋が倒壊したり避難車両で通れなかったんだよ。電柱だけなら
ものの数十分でカットして通れるようになるからね。
そのために電柱カッターというものがある

976名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:18:39.56ID:MyEoeOin0
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E3%83%BB%E6%B7%A1%E8%B7%AF%E5%A4%A7%E9%9C%87%E7%81%BD

NHKによる死体検案書の分析によると、地震当日に死亡した5036人の76%にあたる3842人は
地震から1時間以内に死亡しており、このうちの9割が圧迫死(圧死、窒息死など)だった[15]。

らしいよ?

977名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:18:43.04ID:heppaw3z0
>>967
車は人力でどかせる
電柱は重機がないと無理

バカ「地震での死因一位は火災圧死!」

それ消防車や救護車が倒壊電柱に進路妨害されて救助が遅れた結果だろうがガイジwwww

978名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:18:46.74ID:Z3FE7nnnO
>>877
記録的な大地震が起きるのは大前提だろ
関東大震災から100年経ってる
こんなに間が空いたことはかつてない

979名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:19:05.69ID:mCo/5o9c0
>>970
で、実際に世田谷や埼玉の大事故が起きたわけだ

980名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:19:33.03ID:WKjLRNHm0
台風来るから電信柱地中化してほすぃ
ゆーらゆら揺れてたまにボキっと折れてるから怖い

981名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:19:43.38ID:jsZ90rlx0
災害復旧って埋設のほうがはやいんじゃなかったっけ?
勘違いならすまんな

982名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:19:57.66ID:/ph3ssyZ0
今下水道が劣化して問題になってるらしいから
それの交換と合わせて地下化すればコストが抑えられるんじゃない

983名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:20:04.20ID:Rq7XR8wT0
>>933
そうすると、兵庫県ではやっぱり電線地中化進んでるの?

984名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:20:23.44ID:RNpm4GH90
>>962
阪神大震災のとき
倒壊した家屋の中と外で会話してる人たちが沢山いた
助けを待っていたが電柱が倒れて救助の車が入れず延焼してきてその場を離れて
倒壊した建物の中の人を見殺しにして避難しなければならなかった人たちも多かった

電柱さえなければ救助の車が入れたのに

985名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:20:30.40ID:Z3FE7nnnO
>>964
地下化したって電線は電線だぞ
つーか地下化した場合必ず裏道の地上に予備の電線通してるから
半地下化

986名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:20:36.60ID:ejs0CTz40
フランスやイギリスなどは地震が少ないので地下に埋めてあるんだよな
彼らは日本は仕方ないと言ってたね
地震多いから
理解してくれてる

987名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:20:39.54ID:jsZ90rlx0
ま、自治体の金があればやってるでしょ
どこも金がねーのが現実よ

988名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:20:51.43ID:MyEoeOin0
>>984
電柱に親殺されたの?w

989名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:20:54.74ID:heppaw3z0
>>979
博多駅前の大陥没なんて大事故が起きて地下鉄はもうダメだーー!ってなりましたか?ガイジw

990ばーど ★2017/11/27(月) 16:21:17.50ID:CAP_USER9
次スレ
【電柱】なぜ日本では「電線の地中化」が進んでいないのか? ややこしい日本の電柱事情★4
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511767247/

991名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:21:34.37ID:PmfN9ETZO
>>955
NTTは詳細なデータ出してるぞ
NTTは光ファイバーを20年以上地中に塩漬けして問題なかったから地中埋設推進派
光ファイバーを地上に引き出した途端に思いもよらないトラブルが多発した

992名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:21:41.68ID:qWEhpuXl0
空中カーでも普及しない限り、電柱でいいよ

993名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:21:50.46ID:ejs0CTz40
>>981
遅いよ
テレビで前にやってたな

994名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:22:16.75ID:hTXA2fhX0
電力線だけでなくNTTの光ケーブルも本当にみっともない
電力線よりずっと低い位置に何本もケーブルをまとめてて...
光ケーブルだけでも水道管やガス管の中や表面沿いに通せないのかね

995名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:22:26.91ID:f0jAhVvU0
地震が多いから地中化出来ないんだったら、水道もガスも出来てない、してないはずだ。

996名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:22:28.54ID:4YlTsUd70
街中は地中化したけりゃすればいいだろ
郊外は電柱立ってたって別に邪魔じゃないからそのままでよろし

997名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:22:35.12ID:Z3FE7nnnO
>>973
地上・メンテナンスコストだけ
地下・何十兆円もかかる

998名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:23:27.60ID:IQ197ucV0
そんなに地中化が嫌なのか

999名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:23:32.17ID:SomTdatZ0
>>995
莫迦発見

1000名無しさん@1周年2017/11/27(月) 16:23:44.45ID:sJaS/aPa0
>>1
金がかかるからだろ。

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