【社会】「ＰＣは人から借りられる」生活保護費の返還命じる判決 [朝日新聞]★5
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生活保護受給者のパソコン購入費は「自立更生の出費」と言えるのか――。自治体による生活保護費の返還請求をめぐる訴訟で、東京地裁は「パソコンは知人に借りることができる」として、自立更生の費用とは認めない判決を出した。
生活保護法は余分に受け取った保護費の返還を求めているが、国の通知で、「自立更生の出費」は免除できると定めている。
判決は９月２１日付。判決によると、原告は東京都東村山市で一人暮らしをしている女性で、２０１１年１１月に甲状腺の手術を受けた後、仕事のあてがなくなり１２年２月に生活保護の受給決定を受けた。同年５月～１３年５月まで、計１２２万円を受給した。
だが、女性が１２年３月から半年あまり派遣会社で働き、収入を得たことが判明。同市は約７３万円について返還を求めた。女性側はパソコンの購入費は「自立更生の出費」にあたると主張。「求職活動や収入申告に必要だった」として返還は不要と訴えた。
判決で林俊之裁判長は「パソコンは知人から借りられる」として女性の訴えを退け、同市が請求した全額を返還するよう結論づけた。同法は原則全額返還を定めている、とも述べた。
女性の代理人の木村康之弁護士は「パソコンを他人から日常的に借りるのは非常識。『原則全額返還』という考え方はおかしい」と訴えている。（後藤遼太）
朝日新聞社
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171127-00000083-asahi-soci
★1が立った時間 2017/11/28(火) 01:09:34.09
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511835138/ 会社は、業務の中で日常的に社員にパソコンを貸して仕事をさせてんだよ
仕事以外でも、図書館やハローワークやネットカフェや知り合いからでもパソコンは借りられるしな 東京しごとセンター
ハローワーク
パソコン借りられるってよ
持っては帰れないからね？ 中古パソコン価格一覧
ttp://kakaku.com/used/pc/ca=0010/s2=33/ >>1
＞「求職活動や収入申告に必要だった」として返還は不要と訴えた
用途がそれなら借りるのが合理的だな キャッシュを覗いて
やらしい画像を見たかもチェックできますがな >>4
アトムに2GBのメモリと32GBのストレージか・・・ ネット無しワードエクセルだけならナマポでも維持できるね >>1
「マンコは単なる穴なんだから貸せるよね」と言ってるに等しいな 在日のナマポ詐欺撲滅が先だろ。一体いくら損し続けるんだ馬鹿。 人から借りられるか否かが争点じゃなかろう
だから朝日は市民から嫌われる 市＜不正受給してたからな金返せ
被＜PC代は再就職に必要だった、返せん
裁＜その手続きなら役所のPCでも可能だった
お＜裁判官は異常！
裁判官可哀想。 ナマポで最新ゲーミング買って何が悪いんじゃボケ！？
>>4
アトムの時点で論外 これはPCではなくて鼻毛カッター付きのサーバーだから貸すわけにはいかない そもそも収入がなく、食うに困るから生活保護で助けてもらってるのに6万もよく出費する気になるよな
用途は職探し→ハローワークで見れる
収入申告→パソコンじゃなきゃ出来んの？
自活してる人でも欲しいもの我慢してるのに税金でポンポン買うなよ いまの時代、新品のパソコンを飼うなんてアホ
中古の1万程度のパソコンでも、ネット閲覧にOffice程度なら楽々こなす。
新品のパソコンンが必要なのは、よほどのゲーマーぐらい。 月1000円ほどの格安スマホやボロPCぐらいはＯＫでしょ。
パチンコに比べたら安価で
文化的な生活をおくれる。 この人障害者だろ？国は障害者年金も満足に出さなくて生活保護受けさせておいてPC持つなはひでーな この裁判にパソコンなんて関係ないからな
不正受給した女が逆切れしておこした裁判で
生活保護貰って働いたが福祉事務所に申告しようと思ったけどパソコンがなかったから出来なかった
不正受給するつもりでなく手続きミスだから70万返還する必要がないと主張してるだけ
その判決を捻じ曲がて報道してるいつもの朝日の手口
朝日死ね これってパソコン没収って話じゃなくて、余分に払ったぶんは返せよってだけの話じゃないの？
そんな伸びるような話題でも無いと思うが お気に入りリストも覗けるから
惨めやで、彼女に変なの見つかると まあ、確かに高校生の夏休みの宿題でPCでの入力が
必要なときは親のを借りてたな >>23
最新のゲーミングPCがほしいのなら働いて買え 貸してくれる友人がいないかもとか少しは考えないのかな 2月に受けて3月から派遣って
そもそもなんで生活保護受けたんだ？ >>34
PCを知人から借りれると言った事が問題だろ PCは贅沢品って事
IT後進国の日本じゃ当然の扱いだよ パソコンつっても色々あるわけで、求職活動や収入申告に使う程度なら3万くらいの格安で十分。
この原告、10万20万するやつ買ったんじゃないの？ (´・ω・｀)これって役所としては生活保護を不正受給していた
生活保護自体が無効だというスタンス
つまり公金の横領だから全額返還だってことだよね
それで女性側の言い分は生活保護制度の受給自体は間違ってなくて、収入の申告をおこたっていたからトラブルになってるだけっていうスタンス
だからパソコンは生活保護では認められた権利だからと主張して全額返還はおかしいといってる これが通るなら何でも「借りられる」で通っちゃうよな 働いていたことを隠して受給していたから信用されない いや、貸さないよ普通。
何されるかわかんねーもん。 収入が、あるのに申告しないで不正受給受けていたことが問題なのに
就活する為のパソコン利用なら図書館ハロワ等で借りられる
当たり前で当然の事を言葉を変えて事件の様に煽り
日本人同士を争わせる典型的な在日と成りすましマスゴミ
朝日新聞による情報操作 いい判決だ
ナマポなんて受けたら嗜好品は手に入らなくしろ ここで裁判官叩いてる奴の意見もわかるが
丸貸しは出来なくても
お前が見てる前で、ちょっと操作して申請書のダウンロードするくらいなら貸せるだろ、普通。 こういう印象操作の記事見てバカサヨはなんて思うんだろ？
不正受給のこと隠すような書き方で裁判所を非難したい意図みえみえだけど
実はバカサヨがバカサヨ化した理由って朝日などのそういう左翼系メディアの印象操作が原因って気付いたら人格崩壊するのかな？ 情報が抜けているんだけど、PCのスペックはどんな感じで、いくらの物だったの？
スマホを買えないからお古のPCだったのならまだ理解の余地はありそうなんだけど…。
ひょっとして、最新スペックの奴だったんじゃないの？ 予測変換で遊ぶとおもろいで
こいつ変態やな って思えんで パソコン貸してなんて言えない
頭おかしいと思われる
相手が貸してくれるくれないは別としても 収入申告していないから全額返金となったのに
「収入申告で必要」と主張するから
イラッとされて「借りろよ！」となったのかも この人の自立更生にPCの購入が必要だったかという争いで、その程度の目的なら知人等に使用させてもらえば出来るでしょって判決で。知人からがっつりPC借りて仕事するって話ではない。 生活保護通ってすぐに派遣の仕事に就けるような奴の申請が何で通るの？
一時的に困窮してただけなら仕事始めて軌道に乗ったら余計にもらった分はさっさと返せよ >>27
本当の貧乏人なら、食べることで精一杯で、車もスマホもパソコンも何も買えないしな
金がないのなら、いろんなことが制限されてしまうのが通常の出来事だしな また犯罪者養護してる、非国民新聞
朝日の捏造記事かw
ナマポ不正受給してるだから、さっさと豚箱にぶち込めよw 個人情報の塊のＰＣなんて、普通は貸さないし。
ＰＣやスマホやネットワーク網はライフラインだろ、ぜいたく品じゃなくて生活必需品。
つうかそもそも、役所が各種情報をＨＰで案内してますとか誘導してる時代に、
何を時代錯誤なとんちんかんな事を言ってんだ？。
返還求めるためのこじつけだろうけど、非常識ですね。 不正受給の話を
pc借りる借りないの話にすり替える朝日新聞 >>30
メモリ2GでWindows10の素敵仕様ですよ？！？
64ビット版なのに？！？！
( ･`ω･´) >>33
それを言うなら、俺らも問題にしてるのは別に「PCが借りられるか否か」じゃねぇよ
俺らに借りられる知人(法人含む)のツテなんてねぇわ！ってところだ
問題はここ 家賃やらなんやらで保護費を抜き取られている現状を鑑みると生活保護者を収容できる施設を作った方が良いのかも パソコン代に消えたから不正に働いた分は返せませーん
裁判官がおまえらだったらどうするよ ゲーミングPCレンタル月35000円より
https://www.e-tamaya.co.jp/html/goods/pc/daiv_ng5720s1_sh2.php
OS Windows 10 Pro(64bit)
画面サイズ 15.6インチ ワイド
解像度 1,920×1,080
CPU Core i7
チップセット インテル® HM175
クロック数 2.80GHz
メモリ 16GB
グラフィックス NVIDIA GeForce GTX 1060
ストレージ 1TB HDD ( 5400rpm )(ハードディスク) / SSD 256GB (M.2 SATA3)
光学ドライブ 無し
無線LAN 有り ネット回線はどうなるんだろうか。
ナマポが光回線使ってたら腹立つ。 このナマポ女も半ケツ出した裁判長も両者とも頭おかしいわ
というかナマポはスマホ持ってないんかよ >>39
社会から理不尽に疎外された氷河期世代
若い頃に幾ら就労意欲と若さに溢れてても拒絶されまくって今更手遅れ
受け入れを拒否して働くことを許さなかった社会が悪い
社会が働くな言ってるんだから寄生して好きに生きて何が悪い？ >>70
求職活動や収入申告だけなら買う必要あるかね？
娯楽には必要だが コンタクトレンズ借りろって言うのと同じ
貸すとログインデフォなのに
不正アクセス禁止法に抵触するだろう。 >>55
ガン見されてる前で履歴書や職務経歴書を入力するのハードル高いわ
知人には見られたくないもんの１つだわ 自民の竹下弟が、議員やめたら生保するしかなくなるから議員年金よこせとか言っていた
これは是非とも議員に生保の悲惨さを経験させるべきだ パソコンなんていらないじゃん
在日がゲームしてただけ PCをお貸しします、銀行やAmazonでもお買い物出来ますよｗ エアコン買う許可が下りなくて熱中症で死んだ親子いたよね～
パソコンなんてぜいたく品じゃん >>42
こんなの許す判例出したら、働く気もない生活保護受給者にパソコン配らなきゃならんやん
パソコン自体は禁止してないんだし必要なら保護費から払え
できないなら公共施設でも行って借りればいい ナマポ受けつつネット工作員で儲けるビジネススタイルが潰されるﾆﾀﾞ！か
生活保護受けて所得誤魔化してた時点で罪人ですし
PCならハロワか役所、商工会なんかのを貸してもらえます 予測変換だけで、前の人が入力した文書の復元が出来んねんで
スマホも同じやけどな PCって、今はサイフみたいなものだよね。
メールやプライベートな写真や画像、人によっては口座番号やクレジットカード番号やパスワードの控えを置いてたりする。
それを、ほいほい人に貸せるとおもってるのだろうかね？ 一つのパソコンでも、ゲストユーザーでログインできるって事？
世知辛いなぁ >>77
こんなの借りる余裕がある奴は分割でもっと良いPC買えるやんけｗ ところで、収入があっても最低限の生活が出来なきゃナマポ貰ってもいいのか？
最低限の生活の定義が良く分からんが。 >>91
個室だから着飾る必要なんて無いわw
葉っぱでチンコ隠せば、逮捕はされない >>83
そんなこと言ってるから就職できないんだよ
今はあべちゃんのおかげで恥を捨てれば就職は容易 障害者にPCを借りて来いとはお前ら裁判官も鬼畜だな >>105
現在の収入が最低限の生活を送るに満ちてなければ
足りない分だけをもらえる いや、ナマポにＰＣは贅沢って判決だろ。ボロ車でもナマポの車所有を制限するのと一緒だよ。 >>80
若い頃に若さが溢れてんのは当たり前。
直前になって飛び込み求職なんかする奴が悪い。 生活保護受けてる分際でパソコンなんて贅沢だろ。
裁判所は就活用でないことを見透かしてるんだよw 受給者パチンカスを全滅してからこういうことはほざこうよ >>88
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) お断りします
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J >>92
東村山にハロワはない、立川に行けということらしい まあネカフェでやれって話なんだけど裁判官がそう言わなかったから何だかおかしなことになってるんだよな こいつは働けるようになったのに、ナマポをもらい続けていたのが問題
買ったＰＣを自立更生の出費だったと不正発覚後に言っても通らないだろ
車買って自立更生の出費とか、家を買って自立更生の出費とか、きりがない >>109
他人への貸与が完全アウトなら
リースやレンタルの会社は潰れてしまうな >>81
職務経歴書とか履歴書作成するにも必要だしな。
不正受給だから返すのは当たり前として、判決理由がなんかずれてるなと思ってね。 12年2月に生活保護受給決定
12年5月から13年5月迄生活保護受給
普通は2月に決定なら3月から受給開始のはずだが
12年3月から半年働き73万以上の収入を得ていた
本来は生活保護費－毎月の収入=支給金額 貸さねーよ！
他人に貸すもんじゃねーよ！
ふざけんな！ スレタイが間違い
正しくは、
「ＰＣは人から借りられる」不正受給した生活保護費の返還命じる判決 >>91
新聞紙でも服は作れる
ttps://stat.ameba.jp/user_images/20170128/10/katsuron01/01/25/j/o0720096013855369515.jpg >>93
マスコミ的には貰えなくて死んだ日本人は有罪
在日不正受給者は冤罪だし >>95
まるで役所のミスで多めに支給されてたような書き方なんだが・・・ >>78
スマホ PC ネット回線
確かに就活では便利だけど
こいつら揃えるのはそこそこのお値段掛かるし
ナマポの連中に提供するのはまずいだろ
最強の娯楽ツールでもあるし Excelとネットだけならウチに落ちてる10年落ちのでもいけると思うから、やるわ 林俊之裁判長にパソコンのパソって何の略だと思ってるのか聞いてみたい」 >>20
非常識な裁判官という意味での争点はあるんだよ。 >>122
たぶん朝日が意図的に書いてない、本人の背景があると思う
普通はパソコン持ってるくらいで揉めたりしねーよ
まあ不正受給を返還しろ、でパソコン云々に噛みつく受給者だしなあ >>80
あんとき浪人すると就職難しかったからなあ
東アジア通貨危機対応で財政出動したんだけど
とても政府レベルで対応しきれなかった
安倍政権はやれるだけはやったんだけど
朝日新聞に言わせるとこの財政出動も
国債だから不当な借金扱いだ PC 駄目
エアコン おｋ
テレビ おｋ
基準が意味不明 puって入れたら、あら不思議
えらいとこに行きました >>113
いまどきPC無しにどんな仕事できるの？
どんな連絡だってメールなしには考えられないし、仕事によっては、プリンタが必要になる職種もある。
20年前ならともかく、今は、たとえ肉体労働だったとしても、PCやスマホは必須でしょう >>141
失礼、これハシモトか小渕かどっちかだわ 人から借りなくても行政の就業支援や図書館を利用すればいいだけなのにねww >>95
6万のか、ありがとう。
安いとは思うけれど、就職活動に使うのなら3万も出せば事足りるよな。
本当に就職活動だけなら、要らないという意見にもなる。
就職活動と銘打つから混乱するけれど、ナマポ上がりの奴を雇う企業って
そんなに高度なスキルを求める職場なのか？
立派な職場を探しているのなら、まずバイトでもして自活してからじゃないかと思う。
裁判官の話はそこを加味した上での話じゃないの？ パソコンくらい使わせてやれよ。現代社会では必須だろ？ >>125
バカサヨ工作員記者しか２ちゃんには残ってないからな >>105
着るものが1セット
飢え死にしない程度の食料
雨風をしのげる住居 >>143
問題は申請のために6万のPCが必要でしたってことだから >>135
あのう、氷河期世代の俺が普通に働いてんですけど（ただいま昼休み） 問題は派遣で働いていたのに、73万円不正受給してた、
言い訳が自立更生のためにパソコン買ったみたいな思い付きが見透かされただけ、
ただの不正受給案件 >>121
書面なしに貸与は禁止だろう。
PCってのは他人の財産なので
借りるとなると、不動産手続と同様なほど細かいルールを経ないとダメだぞ 働いて収入あったら返して、働かなきゃ返さなくていいとかおかしくないか？ 6万でパソコン購入なら、結構知識ある。初心者はいまだにパソコンは20万円ぐらいからと思っている。 人に貸せるわけねーだろ
セキュリティとかの考えないんかよ >>155
お前が恵まれてただけ
社会に受け入れられたなら感謝して納税してろ 悪の組織 創価学会は 集団ストーカーを
行なっている
鬼畜 東京都北区赤羽住民 創価集団ストーカーに
加担する
ド ト ール コー ヒー は 創価学会だ
fcghっbjっっbっっっっっっっh >>156
たぶんレシートか購入履歴が残ってて使えそうなのがPC購入ぐらいなんだろうなと。 >>1
スレタイが変なとこにだけフォーカスしてだろ。 万が一借りたPC壊したら誰が責任取るんだろう ナマポで修理すんのかな >>143
ナマポでPC買ってもいいしネット引いてもいいぞ
今回は不正受給してた分からPC代は除いて→ダメよって言われただけ 判決理由が微妙だな
PC借りるときに金が発生した場合どうなるんだよ てか何でPCの話ばっかしてんの？
コイツが不正受給してたのがそもそもの問題なのに パソコンを買うとズリネタがタダになるので
生活費の節約にもなる。 セキュリティー上貸すたんびにHddフォーマットしなくちゃいけないし
そんな面倒臭い事までして他人に貸すヤツいないぞ >>145
車だってあらかじめＣＷが必要だと判断すれば所有、運転可能ですよ？それと同じでは？
あと、貴方の論理でいえば就労していない受給者はＰＣ不可でＯＫ？ 不正受給した分を返せって話にいやいや不正じゃないよPCだよってのが女の言い分
判決は言い分を否定しただけの事だよ
そもそも自治体側が返還請求訴訟を起こした時点で覆らない証拠が揃っている
素直に応じれば裁判費用が乗らなかったのに馬鹿な女だな 借りもんのパソコンで何をせえっちゅーねんw
ナマポに借りろと薦めるのも最悪。カネでもモノでも借りパクするに決まってるだろうが。 >>168
裁判官の非常識さにフォーカスしてるんだろ？ >>167
スマホは認められてたはず、10万のスマホが認められるかは分からんが
この裁判でもPCそのものが駄目というより目的と値段じゃないかな >>41
収入が生活保護費以下なら差額分を受給することは可能
但し 持ち家 車 バイク 高価品を売却しないといけないけど >>184
それとこれとは別。
不正受給があるから、非常識な裁判官がいてもいいということにはならない。 生保者が
そもそも債務を有していいのか？と
その前提から裁判官は間違ってないか？？？？？？ まあ当たり前の判決だなナマポの分際でスマホやPCは贅沢品この際エアコンやストーブやこたつも贅沢品に認定した方がいいな >>135
俺もその2000年卒だけど、正直ぬるかったじゃん
年明けてから大学から渡されたハガキの束から数社選んで投函して
2～3回面接すりゃ良いだけだったんだから >>176
就労していない受給者が、就労したいと思ったとする。
そういうときに、情報得られないでしょう、PCがないと。
PCやスマホがないと、かならず情弱になるから、就労機会も減るし、結果として労働意欲も
社交性もへってしまうんだよ 公務員平均給与
オーストラリア 360万円
日本 724万円
最低賃金
オーストラリア 1517円
日本 798円 >>182
普通に考えるとこれだよね
ナマポは生きる為の最低限のお恵みなんだから、それ以上の金があったのなら返せって話だし
素直に役所に話を通しておけば面倒な事にはならずにすんだだろうに いや、ふつうに貸さないでしょ
友達でも貸してとも言えないよな お金ない人は家にいることしかできない
パソコンとネットとＴＶしか人と繋がることができない
それを禁止するとか頭おかしいｗ つーかお前ら
よく朝日のネタにここまで食いつけるなぁ
裁判の経過もロクに出ていない一方的な記事なのにな .
.
保護を不正に受け取ったのと
裁判官が基地外発言したのは
とりあえず別の話だから。 プライベート情報満載のPCを人に貸すとか、簡単にはできない 借りる友達もいなくなったんだろう
いかにも借りパク前提っぽいし >>199
半分どころか廃止でいいよ底辺に払うお金はない これってたった６万円のパソコンのために裁判を起こしたのか
どう考えても裁判の諸費用のほうが高いだろう
裏に左翼とかがついてるのかね？ 底辺ワープワ労働者よりナマパーの方が最新スマホ持ってる世の中なんだよなあ
>>193
こちとら地獄の2003年だぞ舐めんなよ
2000でも既に厳しかったからお前は成りすまし乙 >>202
作ったとしても
生保者は債務を有してはならない原則があるので
書面無効で貸し借り不能だよ
普通。裁判官がおかしい。 >>193
地域差もあるから簡単にそんなこと言うべきじゃないと思うけどな
0.5を切ってる地域はやっぱり地獄だったでしょ 近所のナマポが通信含むPCを貸してくれと言われたら
断れない判例が出来ました
みなさんこぞって貸しましょう 不正受給分を全額返金しろって話
不正受給期間に購入したPCの費用分も免除されなかっただけの話
そんなの当たり前だろ
曲解するような報道すんな >>201
読めよ
パソコン禁止してない
パソコン代は返納したくないとごねてるだけ >>200
うちはメインに使っているパソコンと、人に貸しても良いパソコン2台ある。
人に貸してもいいパソコンはOSしか入っていない。
こっちは貸してもいいよ pc人に貸すなんて都合が悪すぎるだろ、性癖ばれて舞うやろ personal 個人的な
他人から借りられるパソコンってなんだろうねｗ >>105
病気とかで安定して働けない人だと収入を得つつ足りないぶんをナマポとかいるよ
ちゃんと申請して、稼いだぶんを保護費から引いてもらえば問題ない >>145
急に終りの方でPCとスマホが同列になってておかしくね？ パソコンくらい大目に見たれよと思うけどスマホは持ってんのかね？
スマホもPCもあるってんなら贅沢に感じる パソコン買ってもいいけど税金じゃなくて自分の金で買えって事でしょ >>210
これで終わったわけじゃないから
もうすでに、控訴されているので、
高裁で争うことは決まっています パソコンに釣られてレスしてる人が多いけど
スレタイだけ見ないで記事を良く読んでみな ナマポの廃止は国民の民意だから安倍はさっさと憲法と法律改正しろ ハロワにあるじゃん
遊ぶために買っといてなにいってんの
それは懸命に働いた人の税金からでてんだよ ぶっちゃけ
消費者金融で１００万借りられると同じ
おかしいだろ。 >>199
そもそも現金支給は不要
県営団地に住まわせて食材を現物支給 月１０万程度の金で自立目指した人に
不正だのおかしいだろ
支給目的を十分に満たしている
うまく自立したんじゃないのか
立派な人である 就活で使ったPCぐらい経費として認めてやれ
誰でも利用できる公共レンタルサービスが常設されているならともかく >>194
だから知人に借りれば済む話でしょ。ハロワ、職業訓練所、図書館にもＰＣありますよ？ 自分がもしも痴人のパソコンを借りる機会があったら、まずすること。
メールを見る。
ドキュメントフォルダあたりを次々にみていく。
ゲームやソフト類をダウンロードできないか探す。
ネットでアダルトサイトを見まくる。
そして、｢ありがとう」といってPCを返す 働けるんだからパソコン位自分で買えよという事じゃないのか？ >>220
だって職探しと収入申告に使っただけだよ？
職探しならスマホでもできるやん
収入申告もPC使わなくてもできるやん >>191
それは無理
生活保護を切られて｢おにぎりが食べたい」と書き残して餓死した人のことがニュースになったように、こたつ、ストーブ無しで凍死者が出たら行政が叩かれる。
餓死者が出た北九州市は生活保護への厳しい対応で、市長が交代している。 東村山から立川まで片道440円だから
6万円はハロワまでの交通費68日分
こう書くと高いのか安いのかわからん
というか3年前に移転してるっぽいから440円じゃないな
受給者が使用可能なPCやプリンタがあったかどうかも不明 人権屋を皆が嫌うように誘導してしまう馬鹿な偏向報道機関
それがアカピ新聞 パソコン貸してくれる奴なんかいないだろ
アホかこの裁判長 >>229
まあ頭が悪かっただけで実際に必要だと思って買った可能性もあるから
遊びの為というのはどうかと思うが
働いた金で十二分にペイできる金額なんだから素直に払っとけよって話よね、強欲すぎますな 「①求職活動や②収入申告に必要だった」という理由だけど、返還を求められてるってことは収入のある時期に買ったってことで①の理由は筋が通らないし、収入申告してないんだから②もダメ
まあ自立更正が目的ではないよねって誰でも考えるわな 2012年2月に受給決定しているのに翌月から派遣で働いていたのが問題なんでしょ
騙し取ったお金で購入しているから全額返金しろで間違ってないと思う
PCを借りる問題にすり替えるとはさすが朝日の記者スゲーな だから障害者の人にPC持つなって酷いな
中国人以下の人権意識だな ひでーや
これ朝日の書き方のせいで
書き込んでる人の9割以上が趣旨を理解してないと思う ＞東京地裁は「パソコンは知人に借りることができる」
これは非常識だわ、代理人頑張って上訴して欲しい >>250
働いていても
不足分があれば
生保はそのまま継続とは思うが
そのあたりどうなんだろうな パソコンを借りられる知人なんていないだろ
個人情報満載なのに貸したくないわ
非常識判決 >>229
ハローワークだと求人探ししかできないだろ？
一般的な企業の情報とか、評価とか見られないんじゃない？ >>1
朝日新聞社編集局社会部 後藤遼太 ←アサヒってる 難しい問題だよな
出すか出さないかのゼロサムじゃなくて、ランクを定めてやればいいのに
本当に困ってる日本人に対してなら問題ないわけだし .
底辺労働者の怨嗟の声が心地良いのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 現代社会、職場に必須の情報機器に対して
そんなものは人から借りられる
ということの非常識さ >>203
73万円は女性の収入
パソコン代はその中の一部 >>252
その９割の半分ぐらいは解ってて引っ掻き回してるだけだと思う。 >>211
まじだって
リクルーターも来てたし
そんなにランク高い大学な訳でもねえよ 今の生活保護って一生受給するか、終身雇用の所に就職するかを前提としたような法律だからな。
生活保護受給するまで落ちぶれた人間がバイトや非正規はじめただけで、貯金もないまま受給打ち切るって時点で無茶苦茶すぎ。 この記事の書き方だと73万円のパソコンを買ったって勘違いするわ9割がほんと酷いな朝日は 自分も受給者だけど、この事例の受給者は許せぬ
保護制度の運用を根底で支えているのは、
受給者と役所の担当ケースワーカー(以下KW…いやCW)の信頼感系
現金収入を得たらCWに申告するのは当然の事
現金収入を申告しない事でCWとの信頼関係は崩壊したんだよ、
裁判官はそれを論点にして被告を諭すべきだと思うよ
自分はもちろん現金収入はCWに申告する
でも、もし、労働の対価が図書カードだったら…(まだ言ってる) 今回の判決は、「パソコンは必要ない」とは一言も言ってない
「借りられるから買う必要はない」と言ってる
そして、「生活保護費から買ってはいけない」とも言ってない
「生活保護費以外の収入分としては認めない」と言ってる
それと、生活保護費以外に収入があっても自立更生のために必要なら免除される
以上3点を分かってないレスが多過ぎ >>254
申請すればね。この人はそれをせずに全額貰ってたから返還を請求されてる。 >>266
良いとか悪いとかないよ
パソコン買う余裕あるならもう大丈夫だね！社会復帰おめでとう！
ってことだよ ていうか仕事の当てがなくてナマポ受けて次の月には仕事してたって
なんだかなあ
そもそもこいつにナマポ出す事自体が間違ってる感じ 民主党の置き土産、外国人への社会福祉問題
www.youtube.com/watch?v=DScjGw87gws
【社会】生活保護制度を悪用して裕福な生活を送る外国人が急増…年間１２００億円に達し、うち６割強が朝鮮半島出身者★４
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488016258/
【政治】 "国籍による差別だ。との批判でてたため" 生活保護の在日外国人、国民年金保険料が全額免除に…厚労省★９
http://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350918230/
【国内】永住外国人生活保護裁判：最高裁で逆転判決「外国人は法的保護の対象外」★41[07/18]
http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1406014881/
【在日特権】永住外国人への生活保護、現状は「支給」、難民にも…受給世帯年々増加、自治体の財政を圧迫［7/19］
http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1405762169/
【生活保護】外国人への生活保護、国の通知が有名無実化…大阪など６都府県が“無視”
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414748580/
【社会】なぜ外国人に生活保護を適用するのか→厚労省「人道上の観点から行っている」 外国人に生活保護 ★10
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485658153/
【統一日報】在日韓国人は1991年の韓日外相覚書で生活保護などだけでなく、子々孫々永住できる法的地位を得たのだ
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1434572278/ >>275
そういうことか
それなら裁判官が正しいな。
ここでの裁判官は間違いは
撤回する。 スマホだけじゃ限度があるぞ
流石に70万越すのは幾らゲーミングでもコンシューマじゃオーバースペック過ぎるがｗ
>>269
幾ら成りすましても当時の地獄を知ってる者は騙されないぞ .
.
パソコン市場メディエーター って店には
そこそこ使える中古パソコンが２万円で売ってるよ。 1年間で122万だろ。完全に依存してたとは思えん。 >>274
借りられるから必要ないなら
食費も住居費も被服費も医療費も必要ないぞ
生活保護の存在を否定している そもそも不正受給したのが問題だけど
裁判でＰＣ借りられるとか、裁判官って非常識なのが多いよな。 不正受給（＝税金泥棒）そのものが問題なのに
パソコン購入の是非へと話題を逸らそうとしてるだろ
これぞ朝日の歪曲報道 >>278
いや、そういうことはあるでしょう。
金も仕事もなくて途方に暮れていて、やむなくナマポに頼った。
けど、働きたい気持ちは常にあったので、求人などをみていたら、たまたま良いのが合った。
そういうことはわりとあると思う。
逆に言うと、労働意欲のある方向の人は、そういうケースが多いのでは？ スレタイが紛らわしい。要するにパソコンは関係ない。
生活保護を受けながら働いたのだから、その分の収入はちゃんと申告しようねという話。 >>20
確かに元々の争点ではないが
却下することそのものが目的で、しかし適当なネタがないから無理やり非常識な言いがかりをつけた
アホ裁判官晒しの意味のほうが強いわな >>274
「借りられる」という発想が非常識ということだね。 パソコンとかは使わなくなったのを全部フォーマットして知人にあげた事はあるけど、自分が使っているのを貸す事はしないなあ。
ネットオークションなら安くてまだ使えるのは結構あるけど、ハードウェアの知識がないと判断も出来ないだろうね。
ドンキのパソコンはせめてメモリくらい増設できるようにしとかないと使い物にならない。 >>280
いやいやおかしいだろ
この判決がいいなら生活保護の障害者はPC持てないことになる
北朝鮮の国民さえ持ってるのに障害者だから持たせないってのは鬼畜だろ >>287
いや、じゃあそれすぐ申請しろよ。税金ドロボーやってる乞食だっていう自覚が足りん >>291
フォーマット程度では、情報ダダ漏れじゃない？
回復アプリでもかなり復活する。 よく分からんが、２年間の支給が１２２万円で
半年働いただけで７２万円返還を請求するって、
月換算すると支給は約５万円、請求は１２万円
になるんだが。なんでなんだ？
派遣で仕事するにしても月２０万円を上回らないだろうし、
収入：122+20*6=242万円
だったとしても、トータルで見たら月10万円にしかなら
ず、家賃が5万円として残り5万円じゃ生活費をまかなえない。
ましてやパソコン一式(10万円？）＋ネット代や弁護士費用
も出しようがない。
７２万円の返還請求って、なかなかアコギだと思うぞ。
よっぽど実入りのいい風俗業やギャンブルに身をやつすか、
金持ちの旦那衆に寄生するかヒモになるか、もしくは何も
しないで酔生夢死の生活を送って自殺するか。。。
確かに、少なくとも自立支援にはなってない気がする。 派遣で働いていたならその給料を貯めてPC買うのは当然じゃねえ？
なぜ生活保護から出ると思うのかな？？？ >>200
俺は貸さねえけど別に裁判官が知人限定で命令出したわけでもあるまい
知人がダメなら他は当たればいいだろ
原告側が言われた事しかできない発達障害とかなら言い方考えろとは思うが 保護費はもっと下げてもいいと思うけど、「PCは他人から借りられる」という判決理由はないわ。
司法の無能をよく物語ってる。
こういう裁判にこそ裁判員制度が必要なんだよな。
裁判官は社会常識がないから。
PCなんて貸し借りしては危ないものの典型だろ。
借りられるからという理由で保護費がカットできるなら、茶碗だって、箸だって、服だって借りられる。
食べのもとか、トイレットペーパーみたいな消耗品の費用だけ保護費で支給すればいいということになる。
まー、それでもいいのかもしれないが、一貫性のある判決はだせないだろ。 >>57
ちゃんと管理されてるところから借りないと、
感染とかいつの間にかデータ盗まれて複製されたり怖い PCは簡単に貸し借りできるものではないよ
この裁判長、言い回しに世間知らずな部分が露出しすぎ >>262
なｗ
>>285
元々上級育ちで底辺の生活知らんのが多い
この不正受給ババアは擁護出来んが就労機会を奪われた俺みたいなのは別だろうが
借り物のPCでネットバンキング出来るかよｗ 生活保護に準じる借金制度のようなものがないのが悪い
支給制度という前提なのにあとで返還請求とか合理的じゃない >>293
北朝鮮に行きゃいいじゃんw
誰も引き留めやしねえよw >>293
そのタイトルでスレタイが上がったら
考えてやんよ。
まずはスレタイになるよう申請しろよな
一人で喋っとけ。 122万もらって73万返還
49万を生活保護としてもらった
PCを買った代金はもらってる49万の方に含まれている >>278
そこは別におかしくないだろ
病名が甲状腺なんだから
経過が悪けりゃ腕を持ち上げる力もなくなる
たまたま治療がうまくいっただけ ＞東京地裁
もう地裁いらないな。以前から言われていることだが。
非常識すぎる。原告の言い分をそのまま。 >>306
一応あるんだけどな。ハードルが低くはない。 近所に「生活保護の方もオーケー」って求人の貼り紙してあんだけど
すごいアウトっぽいし何をやるのかも不明で怖いです >>295
自分はこの人をかばう気はないんだけど、働いたらナマポ受給したらいかん、というルールをしめつけすぎると、
ナマポ受給者が自立したいという気持ちを閉ざしてしまう結果になるんじゃないかと思うんだね。
国から補助うけてるんだから、収入を得たらダメ。
そんなこと言われたら、みんな働いたら損だと思って、働かなくなっちゃうよ。
そうではなくて、ナマポもらっている人でも、自立したい気持ちのある人は、もっと応援する方向で改善してほしい PCは自立更正の出費に認められないって
今時最低限のPCスキル知識も無いようじゃいずれは職からあぶれるよ
知人から借りる物でも無いし
PC持ってて何時でも貸してくれる知人がいる前提って何だろうな 不正受給は、どんな理屈付けても不正受給だろうに。
生活必需品の万引きは見逃されるべきって話にならないのと同じで。 >>285
原告は求職活動や収入申告に必要だったと言っている。
求職活動や収入申告はパソコン無しでも出来ますね。パソコン購入は生活保護の範囲では無いですね。
パソコンは購入せずともレンタルも出来ますね。 >>300
貸さないだろ？この判決で知人にでも借りられると言ってるんだから
ネットカフェとか他の場所で借りてでなく「知人」と言ってるから伸びてるんだよ
後73万円のPCと勘違いして書き込んでるのもあるけどw >>293
マジでこのネット社会じゃネットバンク使ってたり買い物とかも出来んくなるから生活出来んよ >>281
そりゃあれだろ
身の丈に合わない会社ばかり受けてたんだろ？
大学受験では妥協したのと同じだけ
会社選びでも妥協しなきゃそうなるさ
03卒ってことは、大学受験の時点で
低ランク文系は小企業か現業ってのは確定していたのに 半年派遣で働いてその収入でパソコン買ったっから不味かったのか
ってか、半年間も働いていた事ケースワーカーとか民生委員に言ってなかったのか
この人達、たまに家に偵察に来るんじゃないのｗ >>298
単純に、７２万が派遣で得た金額ということだろ？ エリン［反核・反戦・全世界の原発に反対】
@kazumyagu
11月25日
その他
故後藤田正晴の言葉。「安倍晋三だけは首相にしてはならない。
あいつには岸（信介）の血が流れてる。みんなは岸の恐ろしさを知らない。」
岸の血って、血縁って言うだけじゃないんだよね。人としての情がない。恥を知らない。
岸信介と安倍晋三に共通しているのは、その恐ろしさなんだと思う。 >>300
ほらやっぱり貸さないんじゃん
だったら知人に借りられるって判決は間違ってるじゃん PC以前に保護貰ってるならちゃんと収入報告しろカス >>307
じゃあお前は中国人朝鮮人以下の土人じゃん生きてて恥ずかしくないの？ >>325
しかも新品の６万だからだろうか？
中古の安いのは嫌だったのかね >>327
それは個人的なスペックがものすごく低かったという告白？ PCに限らず貸し借りを前提とするのは国民の最後のセーフティーネットとしては問題があると思う >>315
本来の生活保護は働けないから支給する。
働けるのに支給することがおかしい。
働けるのに収入が得られないという人に対しては、別の支援策を講じるべきということだろうね。 >>254
現役受給者ですが、15000円ぐらいまでの収入なら、申告したらその分は丸儲けです
しかし、15000円を越えると、ガクッと引かれてしまいます
労働意欲を根絶されるぐらい引かれます
ちなみに、障害者向けの作業所(日給数百円)に週5で通ってまったり過ごしていれば、月収15000円弱になりますw
もうこれで完成した収入モデルなのが笑えます、
いや自分の現状に近いので笑えませんがw
ひとつの問題点は、15000円を越える収入の鬼のような控除率なんですよ
もうちょっと、3万円とか5万円とか柔軟に稼げて、
労働意欲を失わない程度に保護費を削減する制度なら、
保護費の社会負担も減らせるし、保護者の生活水準も改善して、
不正受給も起きにくい構造になると思いますがね 行政手続きを猥雑にしてる役所の過失だし所得判明までのタイムラグは役所が責任を負えよ
容易に不正受給になるシステムの欠陥を放置しといて返還しろって誰も怖くて自立しなくなるぞ >>244
遊びにきた友人にちょっとネットで調べモノさせてー言われたら立ち会いの元貸すけど？
貸す=持ち帰らせるではないからな？ >>329
「求職活動や収入申告」だけの為なら知人の借りれって事じゃねの
実際は２ちゃんとかいろいろやっていたんだろうけどｗ >>330
しかも収入申告にパソコンが必要とか、こいつの言い分はあんまりだろ >>325
この時系列だと生活保護を受けさせたのは病院じゃないかな
難病で仕事をクビになって
治療費取りっぱぐれそうな状況だったんでしょう こいつPC使って収入報告してないだろ
パソコン持つ意味がないんだよ >>327
その学歴で70万のPCとか言っちゃう読解力か…
採用担当の見る目は確かだったなw >>320
レンタルのはなしではないだろ？
裁判官は「パソコンは知人から借りられる」と言ってるんだぞ？
レンタルショップに知人がいる人は多くない。 >>322
それだけなら別に6万のPCは必要ないね
1万円以内のでも事足りるし
この女も最初から安いのを購入してりゃ裁判を起こしてまでPC代を払う払わないのダダをこねる必要も起こらなかった
要するに下手に高価なPCを購入したが為に、払う払わないが問題になっちゃってるんだよw そりゃMac買ったとかならあれだけど
普通のやつだったらいいだろ 元からナマポでパソコン代なんて出ないんだから
返還するしかないだろう
人からパソコン借りるとか変な事言うからややこしくなるｗ >>273
そういうことだね
収入申告は確実に行うこと
生活保護費を節約して低額なパソコンを買うなら問題ない
所有が許されている電化製品買い替えの為の貯金は奨励されているし
今回の問題は生活保護受給中の収入申告をしなかったから、その分の返還請求をされただけのこと。 >>339
日常的に頻繁に使うって話なら変わってくるでしょう。 >>337
気持ちは分かるが、前提が足りない分を支給っていう感じだからね。 >>340
求職活動はパソコンなしでも出来る
もちろん収入申告もパソコンなしで書ける
本来必要でないのに使いたいんだったら人から借りろってことか 収支報告はきちんとすべきだが
貸し借りを前提にするのは間違ってるだろ >>334
は？
マジで新卒枠絞りまくりで大手とか旧帝大の上位クラスが殺到して入り込む余地もなかったし
公務員も絞りまくりで倍率凄まじかった
派遣だらけだった
何も知らんのな >>333
単純に新しいのが欲しかったのか、できるだけ長く使いたいから新品を選んだのか
それとも中古が嫌だったのか pc貸し借りとか裁判官はセキュリティ意識低すぎるだろ
そんなレベルで仕事やってんのか 今稼げてるんだから揉めずにたとえ何年分割にしてでも少しずつ払った方が得策じゃないかね
ここで喧嘩したら次ナマポ請求したい事態になったとき審査降りないんじゃね >>356
なら裁判官は「PCは必須ではない」と判決文に書けばいいわけで、
「パソコンは知人から借りられる」というのは、極めて非常識だわ。 >>356
だろうね、買った理由がちょっと力不足かなｗ PCが論点じゃないでしょ
派遣で６ヶ月働いてた時にも生ポもらってたらから、
その分のお金は返却しろって判決だよ。 不正受給した分返還するのは当然のことだけど
この裁判長の頭の中ではPC内には保護すべき個人情報等が
無いという認識なのか？ >>364
生保じゃ分割なんてできないんじゃないの 弁護士 木村康之のブログ
http://kmrysyk.cocolog-nifty.com/
原告であるＡさんは，生活保護を受給していましたが，手違いにより，１年間で生活保護費が７０万円ほど多く払われていました。
Ａさんは，そのことに気づかず，７０万円のうち６万円でパソコンを買い，就職活動などに使っていました。
その後，Ａさんは役所から保護費７０万円を全額返せと言われたので，パソコンの購入費用６万円については
今後自立するために必要なやむを得ない支出なので
返還額から免除して欲しい，と裁判所に訴えました。
『原告は，本件パソコン等は，求職活動や，〇〇会社で就労していた際の派遣元である××会社では
給与明細をパソコン等で印刷しなければならず，原告が収入申告を行うためには，必要不可欠であった旨を主張する。
しかし，原告が主張する上記用途であれば，パソコン等を一時的に知人等から借りるなどして賄うことができ
本件パソコン等は自立更生のために不可欠とはいえず
その他自立更生のために不可欠といえる用途があることはうかがわれない。
したがって，本件パソコン等代金を自立更生免除の対象としなかった処分行政庁の判断が不合理とはいえない。』 >生活保護法は余分に受け取った保護費の返還を求めているが、国の通知で、「自立更生の出費」は免除できると定めている。
これって生活保護を無駄な贅沢に使ってるなら、その分返せって話じゃねの？
その上で、「自立更生の出費」は、それに当たらないと。
そもそも、不正受給は詐取であって、余分に受け取った分じゃねーだろうよ。 >>359
そうなると就職活動の為ではなくなるよね？自分が欲しいから買った パチンコ屋のインターネットコーナーなら印刷もできる >>370
その返還分からPC代を免除しろって話だと思うが 派遣で働いた分の生活保護費返せって話なのになんでパソコンが出てきたのかわからない >>373
国が返還しろって言ってるんでしょ
もちろん民間企業相手にローン組めないしクレカも持てないよ んじゃ、この裁判官が責任もって自由に使えるPCを無料で貸してくれる人を
紹介しないとなぁ。
幾らでもそういう人が周りにいるからそういう発言になるんだろうし。 >>373
分割払いはできる。
というか福祉事務所が分割払いにさせると思う >>346
安い低スペは直ぐキツくなるし更新で切らる
非ゲーミングでも今ならi7 8000以上 メモリ16G SSD500以上はないとツラいのだ 34800で普通のノート買えるんだからなぁ
ゲームPCみたいに30万もするのはだめだと思うけど パチンコ → OK
パソコン → ダメ、人から借りろ ようは未申告分の保護費を返せってだけやで
糞ナマポがあーだこーだ言い訳して返さんだけ
パソコンとかどーでもいい話 >>126
これは・・
服をビリビリ破いてコトに及ぶというプレイかと思ったが
中のお姉さんがギリギリアウトなので却下 >>375
民生委員に相談して、PCを使わせていただくって手段もある 林俊之裁判長
パソコンは人から借りられるから・・・何でこんなのが裁判長・・・ >>388
追加情報
乙
このスレタイの要である
重要な部分だな。 まあ他に色々方法あるしもっと安いパソコンあるが他人から借りられるとか判決文に書いてたらこの裁判官は常識ないな >>383
まず生活保護費を返せって話ではない。
返すけどその中で「自立更生の出費」は免除に該当するから
パソコンって話がでてきたわけで。 ＰＣじゃなくてさ、生保貰ってるのに働いてその収入を申告せず（ここが一番の問題点）
その収入で新しいＰＣを買って楽しくやっていたのが問題なわけだよね >>387
そんなにスペック必要ないな
特にSSDとメモリ
ゲームしなければそんなに消費しない パソコン控除出来るなら
リーマンも認めなきゃいけなくなるから
無理だよ
リーマンが一斉に控除やったら
兆単位の税収に響くよ 足が不自由で日々の買い物に困る生活保護受給者も
アマゾンやネットスーパーで買い物するときは
他人にパソコン借りに行きなさいという判決 >>361
不正受給分は全額返金するって言ってんだろ、この女は
だがPC代だけは生活や就職に必要なものだったから負けてねってことだよね
PCの金額はお互いの考え方の相違でやっぱ争点になると思うよ ここでいう収入申告って何を指してるんだ？
判決文読む限り、ケースワーカーへの申告のことじゃなさそうだぞ
＞ 〇〇会社で就労していた際の派遣元である××会社では，給与明細をパソコン等で印刷しなければならず，
＞原告が収入申告を行うためには，必要不可欠であった >>364
そんなことはない。
何十回不正受給を繰り返そうが、どんな凶悪犯だろうが、申請時に資産がなければ生保は下りるよ。 >>57
それリース契約じゃないのか？
業務用だと普通 >>337
マジでこれが最強
Bで緩いとこなら週5も行かんでいいし
>>402
気分に余裕が欲しい
PCだけは常にその時代のハイエンドをチョイスして来た この人は裁判に負けて返還することになるんだろうけど
そうすればバランスで所得申告が０円だった場合は生活保護をきちんとやらなくてはいけないがそれが狙いじゃない とりあえずバイトでも何でもいいから仕事して安いPC買えばいい
それから更に転職する
生活保護は医療は無料だから後は食事と風呂に入れて寝れればいい
それ以上の快適な生活がしたければ働けと言うだけのこと
あと、外国人の生活保護を即時打ち切り、制度上2度と受給できなくする必要がある
偽装結婚での国籍取得からの生活保護なんてのもあるから
まず、結婚しても20年以上日本に住んでないと受給できないなどの対策が必要
こんな法整備が未だにされてないとか異常すぎる >>349
日給500円の障害者向け事業所と書いてあるだろ B型事業所
その上に最低賃金のA型事業所 最近倒産のニュースが時々ある
更に上が障害者雇用の一般就労
何れも障害者手帳が必要
一般就労での雇用はまず無理だよ >>95
> 一時的に知人等から借りるなどして賄うことができ，
知人等と、ちゃんと「など」がはいっているよなあ。
図書館のPCでもハロワのPCでもネカフェのPCでもいいわけだ。
これに文句つけてる原告って、クズだろwww >>413
気分に余裕ってことは
不必要と認めたってことだよな？
ならPCは五万も有れば十分だな 別にパソコンくらいいいだろ…
テレビのほうがよっぱど生活に必要ないわ >>413
ハイエンドとかさw
自力で稼げるようになってから、そういう贅沢はしましょうねw >>8
仕事ならともかくプライベートで無償貸与は無いわーだな
まあ目的が職探しだけならハロワ行けでいいとは思うがｗ >>406
そんな理由で請求してないけどなｗ
求職活動や収入申告に必要だったなんて理由だからだよ、明らかに日常的に継続して使用する理由じゃないだろうに >>321
裁判の肝は不正受給でパソコン買ってゴネてんなよ金返せって話なのに、そんな所で伸びてるのか
別に生活保護にパソコンは認めないから没収て訳でもあるまいにくだらねえな >>411
そう思うとさ、優しい良い国だよね日本って
罪人でも、みんなの税金でご飯食べさせてもらえるんだから
エアコンですら睨まれるって聞いたことあるから、PCが対象外になるのは仕方ないけども
贅沢品だもの 求職活動も収入申告にもパソコンなくても出来ます
本人の言い分が通るわけない
それがパソコンは人から借りればいいなんていらんとこ言っちゃったから朝日が大喜びで記事にしたってだけだろ
くだらんわ 最近の若者はスマホがあればｐｃはもってないらしいよ >422
テレビかPCか選択制にすべきかもな
両方はナマポにゃアウトだがｗ パソコンやスマホは贅沢品だからな、ただ女性なら身だしなみは厳しいから費用はかかるだろう
これが高級化粧品とかならもっと問題になってたはず >>363
裁判官「元のハードディスクを引っこ抜いて、ハードディスクを別に用意してそっちを挿す。
リカバリディスクでクリーンインストールすりゃいいだろ！
何！？DtoDだぁ？じゃあ、TrueImageで複製して、リカバリセットアップしろ！！」 >>354
この不正需給女の使い道だとそれで事足りるから認められないんだろ トップページがHao123になりそうなので
とても人に貸す気にはならない 林俊之裁判長は知人にパソコンを日常的に貸すことができますか。 PCって人に貸していいんだっけ？
特にOSは今厳しいでしょ、そういうことに >>406
不正受給の返金額からＰＣ代を差し引けという話なので
全額返金はイヤだと裁判起こしてる話でしょ。 >>399
不正受給は返還するのは当たり前
その中で生業扶助として認めるかどうかの判断まではいい
パソコンが他人から借りられるかどうかというのは別問題 というかこの人病気になる前はPC必要じゃなかったのかな
実は買い替えしただけじゃないの？ ネカフェを使うとか市役所手続きするなら分かるけど、人から借りるｗ >>434
違うな。そこで判決の「PCは人から借りられる」
というとんでもな理由が出てきたわけだｗ
使い道がどうのなんて話にはなってない。 友達とはいえ個人情報満載のパソコンやスマホ貸す奴は居ないだろー >>409
ナマポは収入あったらそのたびに担当ケースワーカーに報告せにゃならんのや。
もちろん口頭や手書きの申告書だけじゃ申告書が正しいかわからんから給与明細のコピーを付けなきゃいかん。
ただ最近は紙書類の削減から給与明細を印刷して出さずに、ネットから確認しろって会社が多いんや。
で、この女は申告書に付ける給与明細を出力するにはパソコン（たぶんブリンターも）が必要だから買った言うとる。 どう考えてもナマポ貰ってんのに、半年間働いてそれなりの収入があったのに申告してなかったのは不味いでしょうｗ
ＰＣはおまけみたいな内容だよね 結局PCもスマホもなく仕事が見つからず生活保護期間が延びればそれだけ損するわけで。
裁判官の非常識のせいで国庫負担が増える。 非難している奴らがいったん転落したとき
這い上がってこられるのかね
どんなスーパー人材なのだろう >>374
＞パソコン等を一時的に知人等から借りるなどして賄うことができ
やっぱりこの裁判官が非常識。 >>439
判決の主文の中に借りられる云々の文言があるから大問題なの 情報収集のツールとしてはスマホで十分。
そもそも仕事以外の用途なら図書館やネカフェで使えばよろしい。 >>421
必要だしポリシーだ
>>423
40手前の職歴無い無職が今更自立可能な収入を得られる職に就けるとでも？ んー？悪意のない単なる申告漏れなら自立更生にかかる経費の返還しなくていいかもしれないけど、所得隠してましたって感じの悪質な不正受給ならそもそも、その余地ないんじゃない？法律違ったっけ？ >>406
どの程度必需なのかは人によって違うからな
一律にダメってもんでもない
ケースによって違うぞ もともと不正受給していた在日朝鮮人女
パソコン代は払いたくないと駄々を捏ねていただけ 人から借りてるんだろ。裁判官が。
そりゃしょうがない >>456
それぞれ法律はあるけど後者ではないって話なんでしょう。 じゃあ裁判官は自分のスマホを他人に貸せるんですかぁ >>211
1995年大学卒は氷河期というのだろうか
あ、今日は普通に休みなので念のため >>452
「求職活動や収入申告に必要だった」だけなら間違ってなくね？
それだけの為ならわざわざ買う必要性ないよね >>450
室蘭で行政が歩けない老人にiPad無料貸与してたな >>419
この書き込みでは、障害の状況がわからないが、意図的に１５０００円以内に抑えていることは読み取れる。
ちゃんと働けよ。 >>2
図書館やハロワのPCって毎日5～6時間占領しても問題ないの？俺の行ったことがあるハロワは結構人が待っててそんなこと出来なさそうだったけど。本気で職探ししてたらネット上にある求人をくまなく見るのに何時間も掛かるよね。
スマホだと効率悪いし。
あと、ネカフェに毎日何時間も行くくらいなら何時まで求人探し続くか分からないし中古のPC買った方が安くない？ >>451
病気でナマポはしゃーない思うけど不正受給はダメだわ >>443
甲状腺の異常でクビになったんなら肉体労働系なんじゃないかな >>453
あなたたちが大問題にしたいだけでしょｗ
一般的にはどうでもいい話 >>448
不正受給は、それで何を買おうが不正受給だもんな。 生活保護費内で、パソコンを買うのは何も問題ではない。
今回の件は、生活保護費とは別に、自立支援という名目でパソコン代を出せっていう裁判。
もし、これが認められるならば、
生活保護受給者が、『就職活動したい』って言ったら、もれなく新品パソコンを保護費とは別に支給しますってことになってしまう。
それは、おかしいだろ だから、判決は妥当と思う。
ちょっと裁判官の説明が足らないとは思うが・・・
不正受給の件は別。本来もらってはいけない生活保護をもらっていたのであれば、返すだけ。
これを、よくわからないように報道する朝日新聞がダメ新聞。 >>457
行政は個人の都合より裁判の判例をもとに動く >>465
貸してくれる知人がいるとでも？
あるいは一般的に貸し出している企業があるとでも？ パソコンはプライベートなツールであっても自立更生に必要なものではないということ
欲しければバイトでもして買え
どうしても必要な時はネカフェなどで借りれば良い パソコンという機材は借りられても中身のソフトOSには個人情報やらライセンスがあるから
貸し借りというのは悪用される前提があるからちょっと考えられないよね >>428
判決文では、「知人など」とネカフェや図書館やハロワのPCまで含んだ
広い範囲で借りられることを書いてある。
朝日が記事にする際に意図的に「など」を抜いて、知人限定にした。
法的にはこれでも間違ってはいないが。
朝日のやっていることは極めて悪質だよ。 いやこれは大きな問題だぞ。
エアコンやTVが生活必需品と見なされるかとか
こういう裁判繰り返して作ってきたわけだからな。
PCがターゲットになったターン。 2（5）ちゃんえるの、自称裕福ゆとり層
在日・生保受給者 激烈憤怒抗議 >>474
だな
これがナマポから安いＰＣ買ったのなら別に問題なかったわけでしょ？ >>445
人から借りられるからPCがいらないなら
財布だって人から借りられるんだから保護費はいらないだろうと
この裁判長は今のPCが財布やクレカやパスポートみたいなもんだってわかってない >>469
毎日5～6時間、PCを独占しなければならない行動って何なんだよw前提がおかしい 裁判長の頭が昭和だ
パソコンを人に貸したくないだろ 普通の感覚から言って >>473
下八割のカッスカスの一般人にはどうでもいい事なんだろう >>1
これはちょっと厳しい判決…とも思うけど
仕事で使うのでなければその都度ネカフェで借りれば
プロバイダ契約料とか考えたら安上がりだしな。 情弱が貧困から抜け出せない原因のひとつでもある
買わせたくないなら国が市が貸し出さないと > １２年２月に生活保護の受給決定を受けた
> １２年３月から半年あまり派遣会社で働き
こんなんアカンやろ 女性は半年で73万円月額12万円、生活保護費は11万円以下。
この半年間は生活保護費は必要ない違法な支出になる。
だから、返還しろっていうのはもっともな話。
パソコン云々は判断について考慮する必要はない。
関係ない話。
パソコンは不正によるダブルインカムで取得したもの。
不正受給中にパソコン買ったのなら完全アウト、不正受給以前に買ったのならセーフ、不正受給後に買ったのならアウト。 >>477
ネカフェでは1000円かからずにPCが借りられますけど、なにか？（笑）
無料なら図書館などにもありますよwww >>477
普通に貸し出す企業あるけど
月に数回レベル、就職活動も働きだしたら必要無いんだからそっちにしろって話になるのは当たり前だろ >>383
推測だけど、後で保護費の返還を求められた時に
パソコン購入費分は自立更生の出費に当たるから
その分だけ還さないって言ってるんではないかと。
要するに、パソコンが自立更生の出費として認められたという
判例を作りたかったのでは。 勘違いしとる奴多いのw
別にナマポがパソコン買うのが駄目言うとるんやないぞ？
受給費貯めて買うのは好きにすればええんや
本来収入があったら一定額の保護費返還が原則なのにパソコン購入したから見逃せ言うのがアカンと言う事や
しかもコイツは仕事でパソコン使うわけじゃなくて月に一回給与明細を印刷するのに使うだけだし >>488
裁判官はきっとニュー速報+見すぎて感化されたんだよ >>485
ショッピングサイトのID・パスワードが保存されていたら
それこそ限度額まで買い物し放題だからね >>475
なるほどなっとくしたわ
要するに朝日が一部を切り出して曲解させるような記事にしたのが悪いって事だな 収入があった期間に購入したのなら返還だろうが
無収入の期間に購入したのなら返還の必要はないだろ
禍根をのこすようなややこしい判決を出すんじゃないよ >>482
働きながら生保不正受給してエアコンやテレビ買ったとしても
エアコンやテレビの分は不正受給の返還を免除という話にはならんのでは？ 個人情報満載のパソコンを貸してくれる人間などいねーよ
馬鹿じゃないの(´・ω・｀) >>424
ハロワってハロワ以外の求人も見れるの？ ネカフェは短期ならいいが長期になったら
買ったほうが良いという話になるから微妙でしょう。 パソコンスマホの類はあまり個人間で貸し借りする物じゃ無いような気がするが
黒電話のレベルならまだしも
何だか色々説明不足な話だな >>477
話がループするけど、求職活動ならハローワークという強い味方があるよね
あと、担当のケースワーカに相談すれば申告問題も解決しないか PCなんか近所のPC屋で二束三文で貸してくれるが貸せないとか騒いでるやつら何なの？ >>493
ただの悪質不正受給というだけの話なんだけどな
朝日がどうも「生活保護もらってる人はPC買うなって言ってる！」という矛先に向けたいらしい >>495
ハロワ行ったことあるけど、ハロワで探すなら自分のPCは要らんかったな >>511
こいつが使用する目的は給与明細の印刷だけ。
月に1時間もかからないよ。 氷山の一角だな
東村山だからこそこんな争いになってるのだろう
まあ本来役所は1円でも細かくあるべきだが >>480
有料のレンタルは含んでないだろ。
無料で貸してくれるという意味での「知人」だろ。 >>508
今回は「自立更生の出費」がキーだからなあ。
それを「人から借りれるから」って言い分は
「自立更生」に必要として認められるけど人から借りれるから
認めないと言ってるとも取れるが。 >>447
てことはこの受給者は申告してたのかな？
なんか判明とか書いてあるし、このスレでも申告漏れみたいな話になってるけど >>2
ひとによってアクセス制限かけるだろ、フツウ
それにお持ち帰りできない構造やシステムになっているだろうに
アホスギ >>492
ケースワーカーも不注意だったかもしれんけど、1人にかかりきりになれないからね。
何十人と抱えてるケースワーカー多いよ >>496
ネットサーフィンやゲームやるのは就活や仕事になんら関係ないからな。
職探しや収支報告の入力程度なら2、3時間あれば充分だろ。
1000円弱
パソコン買って毎月のプロバイダ料考えたらアホほど安いよ。 どんな理由だろうが生活保護が
パソコンなど買うな
中韓の人は別
大学行くのも無料にします
お小遣いも上げます
日本人は大増税ね
やっぱりこの国おかしい >>475
朝日は意図的に捻じ曲げてるからな、悪質ですわ スマホ、パソコンは基本的に所持認められてるな。反例上。
なんで借りろとか言い出したんだろう 火病起こしてる日本人は日本伝統食のウンコ食って落ち着け >>445
朝日に騙されてんのかアホなのかどっちだ？
知人「等」だぞ？ >>523
含んでるよ、知人等だから
朝日の記事が意図的に「等」を抜いて誘導してんだよ 最低限の文化的生活でもパソコンくらいいるだろ
こんなとこケチるんじゃなくて老人の医療費削れや 貸すわけないだろ
バカかこの裁判官
ほんと世間知らずが多いな >>510
いやいや、仕事も無い、PCも無い、という体たらくなんだからハロワの仕事でまずは頑張れよ
ハロワの求人だけじゃ嫌だ、とかワガママにもほどがある >>456
うっかりミスであれ生活保護受給中の収入は申告して返還
悪質な場合は刑事罰 >>501
昔保護費を切り詰めて万が一のために貯金したら
支給額を減らされたという話があった気が 貸す貸さない以前に生活保護受給者に知人がいるのかな >>523
>>480
有料のレンタルも含んでるだろ。
無料でも有料でも借りられるという意味での「知人など」だろ。 >>499
まあレンタルはボロい奴をくそ高い値段で貸すのが殆どだから数ヶ月以上使うとかだったら中古買えよとはいうかもだがｗ
とはいえ今回のは一時的だし就職活動だけだからハロワでいいわなｗ >>523
生活保護受給者も、社会通念上当然とされる経費は、自らの生活保護費から
負担することが必要という判例は確定している。
だから借りるというのは、無料貸与だけを意味するわけではない。
ネカフェ代ぐらい払えと言われるだけｗ >>2
ハローワークとか図書館とか家に持って帰れるんだ！
知らんかった 生活保護貰わず頑張っている人もいる！PCも中古で一万位のやつだったし。 >>520
給与明細を印刷するのに人から借りたPCが正しいのかというと微妙と思うけどね。 >>542
あ、日本語分かりませんか？ごめんなさい外国の方とは露知らず(理解できるかな？)(^^; ナマポ貰っていたんだから働いて得た収入分は返しなさい！あんた、申告してないでしょ？
ＰＣは必要だったから、その分は金額から引いてよ～
って流れだよね >>550
ハロワって個人のデータ入れて印刷とかさせてくれるん？
よく知らんけど >>56
ブーメラン突き刺さってるぞバカウヨ
>>536
バカウヨ「サヨガー」
はいまたバカウヨブーメラン >>553
ヤクザでも雇うのか？
似たようなもんだけど >>497
その所持が公認されてんなら別にいいんじゃねえか
こういう判決が出た後じゃ、それも没取される可能性もあるがw
まあ、各自治体の裁量で決まるからなあ
この女もあっちが認められて、私だけが認められないなんて不公平じゃない
ってな感じでダダをこねてんだろうけどw >>475
お前アホなのか？
返還金の中に自立支援のパソコン代がありその分引いてくれ
てもいいだろって話だろ。 >>559
自分が応募したい会社があったらすぐ自分で印刷できんだよ >>558
だと思うけど、
受給審査合格した翌月から働いてるのに「パソコンが必要だった」という屁理屈は通らないな >>556
給与明細だけなら頼めば紙でくれるわな
会社からは出さない、自分でＰＣから出せ、絶対だなんて企業があるとは思えんよ >>510
求人検索するPCが置いてある
仮に最寄りのハロワではそういうのがなく使えないとしても
就職支援なら相談すりゃいい話だからな 渋谷
<パソコン貸して
ねえパソコン貸してよ>
<パソコン貸してってば
「本日渋谷でパソコンを借りようとする事案が発生 今の若者ってPC持たないんでしょ
不必要な物なんだよ >>499
月に数回？
派遣だと次の仕事を探すのにも月数回では済まないし、レンタルだとかえって高い。 仕事に必要だったからナマポで買うた。
こいつは詐欺師と同じ。
本来なら逮捕じゃ。 >>パソコンは知人から借りられる
俺は貸さんぞ？裁判長はテレビかなんかと勘違いしてねーか？ 朝日茂さん訴訟(朝日訴訟)
生活保護処分に関する裁決の取消しを求めて争われた行政訴訟。
共産系の人では有名らしい >>571
へーよく知ってるね。
でもそれ定形だけなんじゃないの？ ナマポの不正受給ってそもそも不可能に近いでしょ
役所行ってもほぼ100%門前払いされるだろう >>527
こういう順番やろ
クソ女 就職バレた
↓
クソ女 申告しました
↓
市役所 収入認定分は返せや
↓
クソ女 もうパソコン買ったわ。その分は返還免除しろ。申告もパソコンでやっとるんやで。
↓
市役所 知るかボケ。そもそも事前相談もなく収入未申告でそんなん認められるか
↓
市役所&クソ女 訴えてやる！ >>564
必要な時に寄れという話だろ
お前の脳みそどうなってんだ？
小卒か？ >>45
クリエイティブな仕事やIT土方、図面書きなんかじゃそんなんじゃぜんぜんたりねぇよ
3マソでできるのなんて年賀状はがき作成くらいだは >>573
頼んだら受けなきゃいけないって法律はないぞ。 >>545
貯金を50万円以上貯めたんだろ
10万以内なら万一の電化製品買い替え費用として報告義務なし
20万円以上になるなら事前に役所の人に相談するとよい >>525
>今回は「自立更生の出費」がキーだからなあ。
それ、生活保護費の範囲で認められるだけじゃねの？
不正に受給した金の使い道に正当性主張しても、
盗人猛々しいだけだと思うわ。 >>432
お使いのWindowsは正規品ではありません >>510
ああ、ハロワ以外ね
ハロワの情報は一般企業(派遣会社とか)に流してるケースもあるが逆はない
まあそこまで探したいならネカフェデイイノデハ… >>38
お前がネカフェ開業してくれ
ネカフェって最近スマホに押されて閉店が多いんだよ。 >>513
求人企業の評判や実績を調べるのは、ハロワでは無理。
ケースワーカーが本人に代わって申告してくれるわけでもないだろう。 さすがに自分のパソコンを快く貸してくれる人間なんぞいないと思うぞ
個人情報なんだと思ってんだ、クソ裁判官 パソコンは他人から借りられるって
他人に頼まれたら貸さなきゃいけないのか >>139
それはあるね。切り貼りして、印象操作してるもんね。
パソコン購入の時系列って、どうなってんだろ。 判例上、受給者が嗜好品等を購入することを認めうるには、生活保護費をやりくりして得た剰余金によるものでなければならない。
働いて得たお金は返還するべきものでなんら間違っていない。
11万円受給してて6万円収入があれば、6万円返還することによって受給額は5万円に減額される。
だから、判決理由中において、パソコンなどは受給額を超えて得た収入で買うべきではなく、どうしても必要なら借りろ、借りられないなら買うなって言うことになったのだろう。 パソコンは人から借りられるはちょっと間違えちゃたな。
とまれ多く貰ったぶんは返納しろ。 >>540
どうみても性犯罪放火、糞尿事件同様に通名複数の在チョンのお家芸です
敗戦三国人ｷﾑﾁｗ いや、そもそも派遣で働き始めたことを隠してたんだから、不正受給する気あったと思われて仕方ないよ >>591
そもそも言っておくが役所も裁判所も
不正受給として扱ってない。
生活保護法63条の適用なんでしょう。
簡単に言えばうっかりミスであると。 >>501
貯金があったら生活保護は認められない
保護を受けたあとに貯金しても同様 >>571
できること結構限られてるよ
印刷できるのは求人票とか会社指定の履歴書ぐらい
>>582
生存権の効力に踏み込んだ訴訟だから憲法を勉強してたら全員知ってる
高校の現社でも必修 生活保護の受給額から働いた分だけ返還すればいいだけなんじゃね？
自立に必要とか使用用途なんてどうでもいい >>585
申告もパソコンでやってるといっても、受給前に自分でPC買えたなら、
その分をそっちが負担しろというのはさすがに通らないだろう >>596
俺はトレーダーだしlastpassで一括パス管理だし、とても人にはかせんな。 絶対ナマポに自分のPC貸さない
痴呆裁判所いらなくね？ パソコンは公共の図書館等で使え！
俺の納めた税金でパソコン買ってオナニーするんじゃねー！ これはつまり行政がPCで利用可能なサービスを
展開する必要性は無いということだな、役所の予算を減らそう。 近くに親族が住んでいたパターンなのかもね
さすがに親族（親・兄弟レベル）ならPC貸し借りできるっしょ >>94
中古ゴミ与えればいいじゃん
いまどきDOSいじれるとか貴重な戦力だぞ
PSE以前のゴミの仕分けもできるし、なかなかいいんじゃね
なまぽに中古PC そもそも不正受給で返還しろってのを
パソコンは必要な物なのでその分返還しないでいいよねってごねてるだけ
こんなの通る訳無いだろ、必要ならその時に申請しとけって話で不正受給かましてから開き直りで言うような話じゃ無い 派遣で働いて収入があったのに申告しなかった
こりゃ、いい訳出来ないわ
パソコン買うなら、申告した後で相談すべきだったな >>586
ネカフェにプリンターまであるかどうか知らないが、１回1000円だとして、月に５回、１年で６万だぞ？ >>103
この時期に服なんて着ているようなら
全部突風でもっていかれちまうよ
＠グンマー この女はものすごい図々しいなｗ
不正受給しといてPCごときで裁判までいくとかｗ >>603
福祉事務所は普通78条扱いにしたくないはずだしな >>552
「トイレ借ります」と言って便器持って帰る感じだな。 >>583
一度ハロワに行って、職探しでもしてみれ
一杯求人がＰＣから閲覧できて応募したい会社があったら
そのＰＣから自分ですぐ印刷できんの
そんでその紙持って窓口行っていろいろ相談するって流れ >>574
それ検索しかできないただの端末じゃん
PCとは違う >>612
おまえの納めた税金なんて生まれてから税金使った額より少ねえよ。
俺みたいに一年に2000万譲渡益課税払ってからほざけ。 >>545
そりゃ五、六十万貯めた場合やな
保護費無しでも数ヶ月暮らせるような資産になってしまったら市役所も動かざるをえない
パソコンがいくらか知らんが、1人暮らしなら月の保護費が十万ちょいだから、その程度の貯金ならむしろケースワーカーも貯めといた方がいいと勧めるで。
クーラーとか冷蔵庫とか壊れても保護費の追加支給はできんし。 ありがとう、 ナマポで高級ﾏﾝｼｮﾝ ナマポで１億円ゲット
食物連鎖の一番下の人♪ のローン返済うめぇｗ しながらの豪遊生活うめぇｗ はいさようならー！ブロックー！ ！
|＼|＼/＼＿
＜ ＼ ／⌒⌒⌒⌒＼ 川川川川川川彡彡彡／ ／ ／川川川
／ ／￣￣ヽ ヽ ＿ﾊﾊｨ/L_ / ヽ 川川川川川彡彡彡 川川川
￣/ ＿ ノ ヽ ／ ＼ | /）ノ）人（ヾ（ヽ | 川川川┏━━━━┓ ┏━━━━┓川川
Ｖ＿ ＼ | / ﾉﾉ从从从ﾍ ヽ .| / ⌒ ⌒ ヽ| 川川━┫ ＜●＞ ┣━┫ ＜●＞ ┣川川
L･ノ ﾚヘ ノ ｜ｲ ― ― ヽ | ( | ･ ･ | ) 川川 ┗━━━━┛ ┗━━━━┛|||川
/ ∵∴ ｜ | 彡| ( ゜)/ ( ゜) |ミ .| ‥ | 彡彡川 || |
L_つ `ー イ Ｎ (6.| ｜ |6) | ┬┬┬ | 彡川 ／ ＿ ＿ ＼ | /
匸＞ ) ｜Ｎ Y| ヽノ |ｲ ヽ ￣￣ ノ ヽ ヽ / ヽ | /
/ ＿／Ｖ |ﾊ ヽ･皿 ノ ﾊ| ／二⊃ー イ └-| ﾄｪｪｪｪｪｪｪｪｲ |__/
＼＿／ＶＶ ＼ ＼ ￣￣ ／ | 二⊃__ノ ＼ 彡彡ヽ ヽｪｪｪｪｪｪｪ/ /ミ
/| / ヽ (Ｖ) _>ー-イ _(Ｖ) / ソ | | 彡彡ヽ /ミミミミ
｜|/ ｜| (⊂) |∧><∧| (つ) （__／ | | 彡ト、 イミミ
ブラックマヨネーズ 吉田 キングコング 梶原 次長課長 河本 オリエンタルラジオ 藤森 ナマポに家でパソコンやらせるなって判決だと考えれば妥当か・・・？
でもネットに接続しないんなら別にいいだろうと思わなくも・・・うーむ・・・ 古いの貸すならあげるが
と言うより返されても困る
捨てるのに数千円かかる時代だ >>626
それ以外の作業できなさそうじゃん。それ >>594
最近思うのだが、
Wi-Fiだけ設置されてるWi-Fiカフェってないのかな？
外出時にごろ寝しながらジュース飲んでスマホいじりたくなる時とかない？ >>549
電子機器レンタル料金などは生活保護費に含まれてはいなんだから、
無料前提だろ。 パソコンなどは受給額を超えて得た所得で買うのではなく、生活保護費の範囲内でやりくりして買いなさいということ。
生活保護費を超えて得た所得で買うのはダメ、どうしても必要なら借りなさいということ。借りられないなら、買うなということなんだよ。
何にも間違っていない。 >>603
受給者本人の無申告を、うっかりミス扱いは暖かい配慮だわな。
新聞代は生保で認められるべきか否かと裁判でやってた時代から
随分と変わったなと思うわ。 >>590
練馬区は１００万円まで貯められる。
生活保護費をしこたま貯めたい人は練馬区に住むべし .
.
とりあえずお前ら文句言う前に
俺にパソコンを貸して。
無利子無期限で。 これからは知人が無職になったらPC貸さないとならない
ホラー判決 >>594
むしろホームレス(&一方手前)が居着くようになって一般の人が避けるようになっただな
現在は実際居着いてるかどうかわからないが、そういうイメージが定着すると払拭されるまで客足は戻らないからね 使い方によっては節約になると思うんだがな
今時、個人情報の塊みたいなものを貸してくれる人なんて知人にだっていないだろう
有料貸出業者を使うくらいなら、自分で買って使ったほうがよっぽど安上がりだし 1万くらいの中古買ってLinux入れて動かせば良かったんじゃない >>635
できないし条件絞って検索もできなかったような気がする >>131
アクセス制限すりゃいいだけ
何の問題が？ ＿/ヽ／|／|
／ ＞
ﾉ /￣￣＼ ＼
ノ 弋 ∴＿ ヽ￣
| /∴ ＿Ｖ
ヽ /＼|.∴ヽ・」
| ｜ ∴∴∵ ＼
ＮΤ∴ー∴⊂_」 ありがとう、食物連鎖の一番下の人♪
Ｎ｜∴( ＜コ 頑張れよ、食物連鎖の一番下の人！
Ｖ＼∴∴∴ヽ
／ ＶＶ ＼＿／
/ ヽ |ヽ
|｜ ヽ|｜ >>643
２４時間営業にしたのがマズかったな
普通の店と同じぐらいに１０時開店、１０時閉業にしたらいいのに >>639
むしろ生活保護者にはバイトでもなんでも働いてもらったほうが
トータルでどう見ても保護費減少になるからそういう支援的な費用は削るなと思うけどね。
もちろん不正であれば厳しくやるべきだが。 パソコンなんて個人情報の塊だろうに。
貸せと言われても困る。 5ちゃねるに相当多い自称 悠々指摘裕福者層な
はぐれ者で孤立している在日・生保受給者 家でこっそりＮＨＫ様に受信料払わずにＴＶが観れ無くなる
おれのワタシの性友；ＡＶアイドル二次元消滅だわと、激烈憤怒 抗議かｗ >>645
Linuxて凄い不便だぞ
周辺機器含めて対応してないのが多すぎ >>1
【産経抄】本当に困っている人が門前払いされ、ヤクザや「声の大きい人」が大手を振って利用する…そんな生活保護の実態
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202707922/
【厚労省の研究会推計】生活保護の場合は６３４７万円支給だが、就労支援すれば税金＋社会保険料で５１１５万円納付 その効果約１億円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276950817/
【社会】 ５０歳女性 「病院で働いても手取り１２万円台。生活保護だと２６万円支給と役所で言われ…心揺らぐ」…最低賃金訴訟★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341365241/
【北海道】 生活保護受給者 ９０％に扶養義務親族 仕送りを受けてるのはその４％ 役所に調べる権限なし
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338591755/
【貧困ビジネス】「睡眠薬売れるねん」 生活保護受給者に無料で処方された薬（ハルシオン、ソラナックス）を買い取り、ネットで違法販売
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271714291/
【社会】携帯ゲームで課金２万円、月に数回メイド喫茶へ…生活保護費を娯楽・遊興費に回す若年受給者たちが増加中
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320142096/
【話題】 18人に1人生活保護受給の大阪市 支援団体職員 「生活保護支給日直後の居酒屋やパチンコ店はどこも繁盛していますよ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299287476/
【社会】 「生活保護もらう人、半数が車で来る」「ブランド物で着飾ってる」「高い肉や寿司を毎日食べてる人も」…医師やヘルパーら★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341365591/
【北海道】札幌市がベンツ修理代支給！ 生活保護受給の覚醒剤容疑者(53)に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342144350/
【社会】 覚醒剤男、ベンツなど車７台乗り回すほど裕福なのに、生活保護もらう→一度打ち切られるも、言い訳すると支給再開…札幌
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346383140/
【鳥取】「視力は最近回復した」 視覚障害1級装い生活保護費の障害者加算不正受給 車運転目撃され発覚 無職男（60）を逮捕 容疑否認
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317785959/
【生活保護費】 暴力団員らによる２億円介護タクシー不正 監査委員は発覚前に不自然さ指摘→滝川市は「見抜くのは難しかった」と釈明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202691350/
【秋田】 「長女と障害のある孫に不動産を残したい」 生活保護の女性「不動産担保の生活資金融資は差別で財産権侵害」→利用指示撤回
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1291699874/
【社会】 「他人の車に乗ったらパニックになるので」 車所有で生活保護を打ち切られた２９歳バイト女性、生活保護の復活認められる…福島
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298377050/
【社会】ポルシェで万引、生活保護、保険金１千万円超、韓国籍男の仰天非常識 都市伝説は本当だった、見過ごした行政の怠慢
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392174724/
【国内犯罪】年商数千万円で生活保護を不正受給、歌舞伎町の韓国人クラブ経営者を逮捕-同店は管理売春の疑いも[05/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368934309/
【大阪】ヘイトスピーチ反対の市民団体、「友だち守る団」（昨年5月に解散）の韓国籍の元代表を逮捕…生活保護費約112万円を不正受給★6
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397618393/
【社会】生活保護費詐取で再逮捕 中核派活動家の労組員 大阪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277204437/
【なまぽ】不正受給で逮捕の中核派の男、ハワイやヨーロッパなど海外旅行２９回、沖縄でスキューバ遊びもしていた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350361058/
【徳島】元共産党県議による生活保護詐取事件 衝撃の内容が明らかに「紹介料１人１万」「転居は自分の選挙区に」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362533396/
【社会】元共産県議を逮捕へ 詐欺容疑、保護費不正受給
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359147262/ >>595
寝たきりじゃないんだから自分で申告ぐらいしに行けるでしょう
実績なら四季報とかｗ
ってか、ナマポ受ける人がそんな大企業で働くかって 「人から借りる」を前提にした判断はさすがに無理がある。
テレビも洗濯機も靴も洋服も人から借りなさいってか
林俊之裁判長 この人他にも変な判決出していそうで怖いんだが 最近は端末を用意しているネットカフェじゃなくて自分のノートPCかタブレット持って来いってところが主流 >>636
WIFI使えるカフェやファストフードなんて沢山あるよ
コンビニのイートインスペースのレベルでもそこそこある >>652
最初から就職したことも給料もらったこともちゃんと申告したうえで相談してれば違う道があったかもしれんな。
コイツは全部後付けの言い訳だからアウト。 ちなみにトレード用マルチモニタにぶっさしてつかってるスティックPCはビックカメラで7000円だかの新品処分品だ。
買ったほうが安い。 そんなこと言ったら妻も人から借りれるし
借りられないものなんかないだろ >>664
でも役所も裁判所もそう判断してないから
あなたがそう思ってもそうはならないよ。
別の新たな疑惑が出てきたってなら別だけど。 >>500
で、不正女の使用目的なら借りて済ますことが出来る範囲だから認められない
なんも間違ってないよな？ >>157
ピンキリだけど？
こないだ2億の値段がついたのだってあるし… この記事意味わからんけど、生活保護もらいながら実は働いていて詐欺を行っており、バレた後にそん時買ってたパソコンは経費だからその購入分は生活保護費返さねぇ！！
って訴えてるってこと？
ふざけんな、この詐欺師！さっさと懲役食らわさんかい！！ 林俊之裁判長
こいつんちに行けば日常的に使用するためのPC借りられるらしいよ nama廃止にしてBIにしたら平等に少額支給になるから
そっちのほうが面倒な問題無さそう >>662
公衆無線Wi-Fiは最近総務省が待ったをかけてる
サイバー犯罪に使われているケースが急増しているから
近いうちに自由には使えなくなると思うよ >>172
なまぽで働いたら全額返せって方がおかしいんだよ
だからニートが増えちまう .
ナマポ受給者が働いて収入を得た分７３万円を返せってことだろう
そのうちパソコンはいくらで購入したんだ？まさか７３万てことはないだろうw
いずれにしてもルールだから返金すべし！ >>668
そう思ってもそうはならないってどういう事？
俺がどう思って、実際にはどうならないのか説明してくれるかな？ この女はいったいどんな会社に就職したいと思っていたんだろうね >>183
RTM
うまくすりゃへたなリーマンより稼げる これ収入隠していたので返しなさいっで判決
パソコン代金も返せというのはおまけ
朝日にまんまと騙されているやつはアフォ >>678
この件で不正受給扱いにはならないってことだよ。
当事者がまったくそんなこと言ってないのだからどうしようもないよね。
当事者のほうがより真実に近い情報もあるわけで。
裁判所が不正受給である78条を適用するなら122万円戻せってなるけど違うよね。 パソコンはいつ買ったの？
ナマポの申請が通った翌月に働きに出てるんだけどさ、
いつ買って何のために自宅用のパソコンが必要だったの？ >>655
そうなのか
ネットとかオフィスソフト使うくらいなら問題ないと思ったけど >>659
申告するためにパソコンが必要なんだよｗ
派遣で四季報に出るような相手先に行くことの方が少ないよ。 まあ。ドンキの198レベルのパソコン買うなって話ではあるまい。高いの買ったのかな。
でも借りろってのは可笑しすぎるｗ そもそもスマホがあればええやん
給与明細をスクショしてコンビニで印刷すりゃ終わり >>682
返金額を理由つけて値切ってるだけだよね、この女は ひどい判決だな。じゃあ裁判長のPC貸してやれよ。嫌だろ？ >>672
事前に仕事用と言い張って仕事始めたことを含めて相談の上で購入してたら
細かい用途とか聞かれず穏便にすんだかもな
とは思う >>620
それぐらい負担できる程度の生活保護費は出している。
甘えるなよwww 確定申告できない
PC無いなら表を自分で全部手書きで作らないといけないし控除額とか全部電卓使わなきゃいけなくなるんだが知識ないと無理 >>670
お前は知人にPCを貸すのか？
知人がいないとかそういうのはなしで ナマポの受給が始まる５月の時点で、すでに働いて３か月経ってたわけだろ？
自分の金でパソコン買えるよね
ナマポ貰う前に買ったなら、ナマポからパソコン台よこせというのはスジ違いだよね？ >>683
俺はそもそも最初から不正受給とか一言も言っとらんで
勘違いして絡まんといて つーかPC無くてもスマホって本気で思ってるの？
ナマポにはプリペイドのガラケーしか与えられないぞ 【社会】 「生活保護もらう人、半数が車で来る」「ブランド物で着飾ってる」「高い肉や寿司を毎日食べてる人も」…医師やヘルパーら★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1341365591/
↑ ハア～？ 生保は車や持ち家駄目だろう 贅沢、って在日が通名で不正受給を重ねている
場合じゃないの。 それと大阪市が18人に一人生保受給って。。。幾ら在日・生保受給者日本一な町でも
そこまで無いのでわ >>686
Linuxを快適み使うなら非対応の周辺機器のレジスト弄って無理やり対応させるくらいの力技使えないと無理だよ 返済しなくていいのは自立のために使用したやむを得ない支出、費用であること。
やむを得ないとは他に方法がないこと。
図書館、役所、知人、ネカフェなどでパソコンつかえるんじゃね？
なら返せよってこと。 >>702
この女よりはっきりとしたひとぢ言い訳だな。
アウトってじゃあなんだよ。
不正受給だって言ってるのと違うのか？ >>697
毎年役所がそういう人たちのために確定申告のための窓口作ってるよ
給与明細だけ持って行って相談しにいけば解決する >>695
問題はそこじゃなくて、裁判官の人から借りて使え、という発想が常識的なのか非常識なのかというところだろ？ じゃぁ，裁判所のパソコンを貸してもらおうか。
個人情報や業務秘密の塊なのに，誰が貸すかよ？
ボケ
それにしても，東京地裁の裁判官といえばエリートのはずだが，
雑な判断を示すようになったね。
新司法試験の弊害だな。
私なら税法の基準を流用して判断する。
１０万円未満なら消耗品扱いで損金算入だから，日用品扱い。
１０万円以上なら固定資産になるから，資産を増加させたものと
見なして，生活保護で購入するのは禁止。
こんな風に，細かく場合分けして基準を立てると，賢そうに見える。
参考にしてください。 >>703
いまスマホおｋだよ。５年前は物議よんだだろうが。 >>697
だいたい、どこの地域にも税務署主催の申告書作成会場が設けられていて、そこで作って印刷して提出じゃね？ >>701
このクソ女の言ってることが正しいなら給与明細を紙で出さん会社なんやろ。
IDとパスワード使ってでネットで確認する。
最近多いで、そういう会社。 借りれねぇよ
相変わらず地裁の裁判官って人世離れしてんな 知的障害でもなれる裁判官
知的障害でもなれる裁判官
知的障害でもなれる裁判官 パソコン借りるったって、これ用途から考えたら収入申告打って印刷するだけだろ
友人宅なりネカフェなりで打って印刷すりゃ済むのを6万も出して購入するのは認めないって話
わざわざノートPC借りてきて自宅で使わせてもらうなんて話とかじゃない
友人が困り果てて1時間だけWord、Excel使わせてって家に来たら断るもんなんか？ つーか、現にパソコン無い生活保護者はいっぱいいて、そういうやつが不利益にならないように役所も考えてる。
パソコン購入が自立のためにやむを得ない費用というなら、そいつら全員に六万のパソコン買って渡してやれ、税金でな。 >>697
ＰＣない時代は皆どうしてたのさｗ
役所行って紙もらって、相談して書き込んでたろうさ >>716
いやいや、同じレベルで返しただけだろｗ
すでに派遣で働いて収入があるのに、給与明細コピーするためにパソコンが必要だったというアクロバティックな屁理屈で
ナマポの返還を拒んでるんだから 知的障害裁判官 「強姦しなくても他人の女房を借りればいい、私も時々借りてるのだから」 >>697
そもそも、生活保護の人は確定申告とか必要なくね >>715
まあPCないので紙でくださいって言えば解決だよなｗ
それを拒む会社はいない、そのかわり自社のPCで自分でプリントアウトしてって言われるかもしれんが
結局この女の主張はかなりおかしいのは確か なるほど
働いたら負けのパターンか
ベーシックインカムでいい気がしてきた
生活保護に関わる業務いらなくなるしな >>722
そうやってエアコンも扇風機も全部撤去されて熱中症で死んだナマポ受給者がいたけどね >>570
だから、返還金から引けって言っているのは、自立更生で支給しろと言っていること。
２つを一緒にするから、わからなくなるのです。
自立更生と認められるのは、現在は、就職活動の為のスーツ代や靴代で２万円程度が一度だけ。
また、ハローワークや面接に行くための交通費なども認められる。
パソコンは認められていない。これを認めろと言っているのです。
（市町村によって違う）
なぜ、理解できないんだろう？？ >>721
断らないけど引くわ。貸す前にわざわざ専用アカウント作るだろうな。
スマホゲーム一時間貸してって言われてパス解除して貸す？ >>710
判決文には、「知人など」とネカフェや図書館なども含んだ広い範囲から
借りられると書いてますけどｗ
人に限定なんてしていませんよ。 >>697
税務署行ったら教えてくれるしその場で出来るよ
パソコン使わない家庭もけっこうある >>729
この人は派遣で働いたんだから
その処理のためにPC必要だろw >>715
弁護士のブログによると
「〇〇会社で就労していた際の派遣元である××会社では，給与明細をパソコン等で印刷しなければならず」
紙提出だよ。
多分、手書きがダメなんだと思う。汚い字だと文字、数字の判別がつきにくい場合があるから結構ある。 >>729
20万以上の雑収入などあれば引っかかるからなあ。
なんか転売で稼いだとかで20万ギリギリ超えてるとかなら
生活保護の範疇でもあるし、確定申告の必要もあるね。 >>712
事例から言ったら
スマホOK、車OK、芸人の息子が購入した高級マンション住まいOKだからなｗ >>735
そんなPC占拠してmousの練習するのか？ >>732
いまはそれが起こると福祉事務所は袋叩きになるのでそんなことにはならないように気をつけてるよ。
あくまで世間に叩かれるから、な。 え？この女、７３万円全額返還するの嫌だって言ってんの？ｗ >>730
あーそれが一番やなあ
会社に頼めばええんや >>710
だから借りるっのは友人宅で1時間使わせてもらうのも借りるって言うわけでさ
別にノートパソコン借りてくるほどの用件でもないんだよ 自立させたいから払わない
つっぱねないと依存する
本当は働ける >>735
そうそう。原告が自分でパソコンの目的を「求職活動や申告のため」と言ってるしな
新品PCをわざわざナマポから買う必要は無いわな 今時ＰＣなんか借りるどころかタダで貰えるだろ。
一人で数台所有してる奴なんか幾らでもいるだろ。
俺でさえ３台持ってるけど使わなくなったＰＣは鉄屑屋に持っていって処分してるわ。
使わなくなったと言っても故障品ではないよ。リサイクル屋とかオークションに出すと
価格のやり取りや梱包、発送が面倒だからしないけど俺が指定した日時に間違いなく
取りに来られるなら無料であげるんだけどね。 何か買いたくなったら心の中で
『アベノミクス、アベノミクス、アベノミクス』と唱えろ
すると不思議なことに購入意欲がなくなって節約に繋がるぞ
・競争欲を捨てる。負けるが勝ち。
・食事は値段＝味ではない。安くて美味い定食屋等で済ませよう。高級飲食店で無駄金使いは馬鹿の証。
・衣類の無意味なブランド志向に参加しない。原価１割儲けは９割も同然。
・結婚、出産、共同生活等、無駄な生産性を促す消費活動には加担しない。
・妻と子供は只の消費者だ。子供一人当たり数千万円の高額出費だ。
・未成年者犯罪増加時代で親になるのは正気の沙汰ではない。
・勝ち組(笑)の不幸、転落ニュースは見栄と虚勢が起こした当然の結果。
・他人や社会の罠に嵌められない様にチェックは怠るな。
・勝ち組(笑)の競争の誘いには乗らず参加せずで静観あるのみ。
・女関係は必要に応じて風俗で済ます。素人女はかえって金がかかりワガママだ。
・素人女は脆弱性の元だ。破局の際に裁判沙汰にして搾取したがるかリストカット沙汰があるから危険。
・性欲解消は定期的なオナニーで封じ込めるこもできる。
・あらゆる犯罪の大半が女絡みだから女には関わらない。
・奴隷労働型企業では働かない。自分の稼ぎの半分は楽する会社に搾取されるだけの事を知るべし。
・今使っている物以上は、持たず買わず思想で特に問題ない。
・無駄な高級品や高級車や高級住宅購入は企業の肥満化協力だ。
・学歴も金も女も思い出も全部、墓場までは持って行けない。
・ＴＶや雑誌の記事は購買意欲を煽る媒体である。それに乗るのは洗脳された証。
・マスコミは宣伝収益企業、番宣で番組を作りその番組を更に番宣する悪循環は全て購買意欲を煽る為、儲ける為。
・快楽に貴賎は無い。ごろ寝・妄想オナニー等、各自の好きな快楽追求こそ至高快楽である。
・所詮は脳内の電気信号で一生振り回されるだけだから金要らずの快楽発見が賢者の道。
・勝ち組(笑)でも負け組(笑)でも、結局は人生の最後に行き着く処は記憶も残せない「死」だから結果は同じなのだ。
・基本思考は「人生は死ぬまでの暇潰し」でＯＫ。死は予告無く意図せず訪れるので悩むだけ無駄だ。
・ 孤独と金のかからない遊興とは古来より賢者＆隠者の証。資本権力による消費と生産の罠にはまるな。
・ 結婚などしなくてもいい。女に金を吸い取られるだけ。今の日本の女は特に図々しい。 >>735
限定はしてなくても、知人等なんだから他人も含むだろｗ
ネカフェは回数によってはパソコン代より金がかかるし、図書館では個人のIDとかは入れられないようになってる。
やっぱり、この裁判官が非常識だと思うよ？ >>744
こいつがしなければならなかったのは、給与明細の印刷だけ。
mousなんてどこから出てきた？（笑） >>732
俺はそのぐらいの見せしめは必要だと思うよ
だって収入を得る手段を一切もたない奴は死んで当然だ
なぜそんなやつを税金使ってまで全力で「生かす」必要がある？ うちにある超最新ゲーミングPCも友達から借りてる物だからっていえばCWは
処分するようにとは言えない？これって抜け道じゃね？ 働いて収入得たのは、パソコン購入のためって主張なんだろ
おれなんざスマホで職探したぞ
朝日は弱者の味方ですってか（笑） >>748
パソコンを貸す人間はそうはいない。
いくらユーザーを変えても、よほど信頼できる相手にしか使わせない。 >>753
おまえって、必要条件と十分条件の違いが判らない馬鹿なんだなwww┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 画期的な判決
お金も知人から借りられるから
生活保護は日本に不要だろ
セーフティーネット全部廃止しようぜ！ 返還というより、生活保護費を原則的に返済の義務ありとすべきじゃないかな
お金は人から借りられる 何でも良いからナマポ貰っていたのに、働いて稼い分は返しなさい！ >>753
月に数回レベルという話もあるしそれならネカフェの方が安いな
他の使用目的があるなら別だがｗ ナマポもらいながら働いて収入があったのに黙ってた嘘つきの言い訳は信用されない
お前ら就職活動とかナマポもらって収入申告ｗｗとか信用できるの
どこに申告するんだよ 裁判にかける労力を仕事に使った方が早くね？
そうでもない？ >>739
１、この女の会社→給与明細を紙で出さない
２、この女がナマポもらっとる福祉事務所→申告には給与明細のコピー（紙）をつけろと言う
３、だから女は給与明細を印刷するのにバソコン（とプリンター）買った >>705
本屋でLinuxインストールcd付いてる本売ってあるの見たことあるけど、読めばお金ない初心者でも出来るんでないの？
Linuxは使った事ないから快適に使うっての程度がわからないが >>760
問題はこの裁判官の発想が非常識だということ。
きちんとした反論ができなくて、限定的なパソコン利用なら借りればいいという判決文を書いてしまったこと。 72万のPCかー
PCに詳しいひと、72万あればどんな構成にする？ >>774
そんなもん買うぐらいなら格安wiｎでいいだろ 金が無くて切羽詰まってるんだから、丁寧なお願いなりして知人に借りろってのは真っ当な意見 給与明細の印刷と求職活動のために6万のパソコン買うことがやむを得ない自立のための費用か、それとも他にやり方があったか。
女が知人や親族に借りる、図書館や市役所で借りる、一切他に方法がなかったこと、
また6万円もする機種でないといけなかったことを証明しなくてはならない。 判決の全文を読みたいんだが見当たらないね
全文読まないと経緯とかが憶測の域を出ない 生活保護費で高スペックPCを自作して、
動物虐待配信をする脂デブ
【生活保護で】無実の鳩を虐待する極悪Dev【鳩殺し】
http://youtu.be/lBmI-mtKXXg >>771
給与申告してなかったから返還請求されてるんだが >>771
事務所にいえば紙で改めて貰うくらい出来そうだが
それを事務所が拒否したのなら連絡先と確認の電話がくる話だけすればいい
それをしなかったのは、そもそもがナマポを隠して仕事してたという話があったから >>780
何度も貸すぐらいならプレゼントしたほうがええわｗ
中古なら1万ありゃ十分だし。 >>771
それなら納得
そういう会社多いよね、最近さ
でも、会社に事情話せば紙で出してくれないかね >>768
速攻でボロが出てるなｗ
嘘つきのやることはやっぱダメだわ >>785
せやで
そもそもパソコンが必要とかは、金返したくないクソ女の後付の言い訳やと思うで やっぱり自分のパソは他人には貸せんなあ
ネットバンキングとか株もやってるし
ハードディスクにはアレな画像もてんこ盛りだしw
今日日のパソコンは資産情報から個人の性癖までつまってるでな >>774
予想外の動作が起きた時に対処できるかっていうと厳しいぞ。
だいたいハードウェアは一律じゃないし。
何らかのトラブルに見舞われても対処できるスキルは欲しいね。 >>771
それ印刷するためにPC買うっていうのもおかしい 裁判長は世間知らずのバカだから世の中の人がどういう考えでどういう行動をとるのかちっともわかってない
10年前20年前の基準を現在に持ち出して判決下しても何がおかしいのとしれっとしてる
まるでどっかの正義、正義と言ってるなんとかの花親方みたい >>1
ナマポは強制労働かせよ。
糞さらいとか、ブラック労働させて足りない分をナマポで金渡せば良い。 >>771
了解、そういうことか。ちょっと読み違えてた。 >>786
まあパソコン云々は、一円でも返還金を少なくしようとするクソ女の後付の言い訳だと俺も思うで パソコンて個人情報のカタマリなんだが
そう簡単に貸し借りできないぞ >>778
いつまでネカフェ通い続ける設定なんだよ
仮に長らく通うとしても、一日で６万使うのと、年間で６万使うのは全然違うだろ
しかもパソコンの場合は回線工事や毎月の回線費用でさらにかかる この判決が判例として定着すると，生活に困窮しているニートの甥が，
「ちょっと，叔父さんのパソコン，貸してくれない？」と言ってきたとき，
それを拒めなくなる。
最近は，生活保護に頼るより，まず親族同士で助け合え，と言うのが
国の方針だからな。
パソコンも，まず親族から借りろ，と言う話になる。
そんなの，絶対にご免だ。 流石にこの判決は擁護できない
まず友人や知人、身寄りがないから生活保護じゃないのか？
またパソコンは個人情報やプライベートそのものであり他人に気安く貸すようなものではない >>645
そもそもそれができるスキルがあれば
どこかの会社に入れるだろう 自作PCをケースそのままでアップグレードしていけば大丈夫 >>771
じゃこの女はPC購入から収入があった事実が発覚するするまで
申告してなかったんだから購入理由が嘘ってことになるなｗ 月12万円。パソコン買えちゃうぐらい保護費貰えるからね、買っちゃうよね。 >>789
>>730ですでに書いたけど、PC無いって言って対応しない会社はまずないよ
手間を本人に押し付けるかもしれんが対応しない会社はありえない、派遣なら特に >>803
イマドキのナマポはスマホぐらい持ってる。
追加回線代なんていらん。 >>800
誰かが書いとったが会社に頼めば紙で出してくれると思うで
嫌がられるかもしれんが >>593
だよなぁ
ぶっちゃけ毎日ネットサーフィンだのネトゲでもするのでなければ
ＰＣ持つ必要ない
もっと言えば今どき求職だの何だのだってスマホで事足りる
派遣会社だっていちいち電話してくるの面倒くさがって
求人を毎日のようにメールマガジンで送ってくるような時代だ >>774
使ったこと無いのに>>645はどうなんだｗ
かなり楽な部類でも細かい部分が違うから面倒ってのは多い
というか普通に色々な奴を運用できるとかでも国内ならそれ系の仕事は探せるレベル
まあ窓もframework弄れるくらい深く使い込んでるなら仕事あるけどね… PCなんかハードオフ行けば1000円で調達できるだろ >>803
短期派遣しかなければ、ほとんど日常的に仕事探していないとダメだろ。 >>778
PCを備品として考えても償却分すら使ってないだろそれ >>795
個人情報をそのへんの町中の誰が管理してるのかもわからんようなプリンタで出力したいか？ スマホないの？ガラケーでもいいけど
パソコンでしか就職できんのかなわいガラケーしかなかったしパソコン持ってなかったけど普通に何回か就職できてるぞw >>809
月５万以下と書いてあるよ？
２５か月で１２２万。 >>820
スマホありゃ事足りるだろ
PCからしか見れない求人広告ってあるのかよ
あったとして、そんな稀有な仕事場なんか探してる場合じゃないだろ てか、買うにしても新品の6万の機種である必要はあるんか？ゲーミングしてんじゃねえぞ 1万円の中古PCならわざわざLinuxにせんでも中古で低スぺWin8PCとか普通に売ってる
申請書類だけならそれで事足りるし、難易度高いことをする必要はない 安いパソコン与えて、チェックだけはさせてもらいますよってことにしとけばいい。エロ動画ばっかりのやつは没収ね。 >>821
ネカフェが１回１０００円なら、月５回として２年で１２万。 >>816
じゃあ銀行口座、暗証番号、カード情報、個人情報、各種証券会社のログイン情報等
が詰まったパソコンをその辺の生活保護者やホームレスに貸してやれば？
これそういう判決だぞ？ >>776
今年会社で100万程度のWS導入したけど構成は以下の通り
CPU：Xeon E5-2650 V4 (12Core) ×2
メモリ：96GB
SSD360GB+HDD1TB
ビデオ：NVIDIA Quadro P5000 >>815
PCにはもうひとつ
無職の知人に貸すという重要な用途があるぞ >>826
求人広告だけじゃないだろ？
申告書を作るにはエクセルが必要だろ？ 問題なのはパソコン購入費用の返還じゃなくて、給与を得ながら生活保護を受給してたことでしょ？
このあからさまな論点のすり替えは何なの？
あえてこういう言い方で問題提起してんの？
アホなの？ .
.
俺の知人はスマホは使えるのに
ＰＣは使えない。
職場でいろいろ苦労してるようだ。 >>838
それは全額返還という決定で終わってる。
問題は裁判官の常識のレベル。 >>816
横から失礼しますが，
パソコンを貸している間にＵＳＢメモリーを突っ込まれて
マルウェアを伝染されるかもしれない。
自分の個人情報を抜かれなくても，マルウェアの踏み台にされて，
自分が加害者に仕立て上げられる危険性を考えれば，
こんな物の貸し借りなんて，やるもんじゃない。 >>831
普通の頭してたらそのまま貸さない。
そのまま貸すのはお前みたいな知恵遅れだけ >>645
そんなスキルあったら入院くらいで無職にはならんやろ >>29
新品が３万も出せば買えるのに、
中古ＰＣを買うバカが居るから、リサイクル店が成り立ってるんだよな >>842
返ってきたらリカバリすればいいのでは？ >>838
アホなのは君さ。
裁判はパソコン購入費用が返還に該当するか否かで
給与を得ながら生活保護を受けてたことではない。 パソコンのハードウェアだけではパソコンは使えないので、OＳの使用権や個人のログインパスワードやプロバイダの使用権、ソフトウェアの使用権も一切合切借りられるという解釈で良いのかな？
だとすると知的財産所有権や著作権の解釈の新たな地平切り拓く画期的判決だな。
時代が変わるぞ！ 他人から借りられるってのは、非常識だと思うが、生活保護貰っててその金で買うのも非常識だなw >>830
時間制で普通レベルで昼とか時間500円しないだろ
わざわざ高い店選ぶなよｗ
そして月5回の根拠すらおかしい、ハロワの分はハロワで出来るのだしな
てかざっと他のレスも含めて眺めたがID:2lZ8a8Au0は本人か関係者の擁護にしか見えないのだがｗ 2ちゃん見てるとパソコンが自立の助けにならんとの判決は非常に納得できるw 裁判長がダメだ、パソコン購入は自立費用としては認めないでいいのに
貸し借り云々付けちゃうから パソコンつうか機械類は消耗品だぞ
そんなもん貸すかよ
うちに上げて使わせるのも論外だわ >>822
だからといって国民の金を使ってこの出力のために
PC買わせるわけにはいかない どうもおかしい
朝日だから判決から都合のいいとこだけ抽出して書いてるかも >>774
OS本体を入れるだけなら誰でも出来るよ
言語設定が少々ややこしいけど
問題は周辺機器やLinuxでは開けないHPがあったりする
必要最低限のことなら出来る
ネットサーフィンならFirefox初期装備だから可能
OfficeソフトもWindowのOfficeとの互換ツールがフリーで転がっててる
快適とはそれ以上の用途で使おうと思うとで人によるけどね >>830
お前の地域のネカフェ、ブルジョワ過ぎるだろw
俺の知ってる範囲だと15分100円単位とか1時間4～500円+印刷代とかだぞ >>1
実際問題として、ＰＣってほとんど遊びに使うもんな
スマホと職安だけで自立はできる
自立とは、食う寝る最低限の収入を得る事であり、それ以上のプラスアルファの収入を求めるならば、それは自己資金でやれって事だ >>848
そんな面倒な手間かけるくらいなら貸さないだろ普通ｗ
貸すとしても俺なら金とるわ >>843
HDDやSSD新調してOSクリーンインストールして貸せとでも？w
クリーンインストールしないと復元ソフトで復元できるけど？
じゃあそんための費用かかるけど誰が出すんだよw
お前こそパソコンわかってないだろw >>825
12ヶ月若しくは13ヶ月でしょ
13ヶ月として9230
＞1２年２月に生活保護の受給決定を受けた。同年５月～１３年５月まで、計１２２万円 >>838
パソコンは知人から借りられる物って判断がこのまま定着したら困る というか他人にIDとパスワードを教える行為って善意でも犯罪じゃね？ このナマポ、福祉事務所に内緒で半年間働いてるやんw
ナマポの風上にも置けない悪女 フリーのPC用意してレンタルサービスやれば儲かりそうだなｗ >>852
擁護とかの問題じゃなくて、パソコンは他人に借りればいいという発想の非常識さを問題にしてる。 おれ知り合いにもう何年もノパソ貸してるぞ。はい終了。
必死にこの嘘つきを擁護してる奴は
ナマポ受給者なの？
パソコンは人から借りればいいので設備費用には含まれません
税務署がアップしだすぞｗ 求職活動や収入申告で73万のパソコンは確かにちょっとな >>865
地裁なんだから
こんなのは判例にならずすぐひっくり返ると思われる。
もちろん>>1の女の保護費の返還とは全く無関係な話だろうが。 >>873擁護派はナマポ 叩き派は公務員様
一般人はこんなの興味無い >>852
東村山だぞ
立川ならネカフェもあるだろうけど >>866
その人用のアカウント作ればいいだろ
複数アカウント作れないってWindows95かよ >>870
裁判の友人貸しは非常識判決
でもお前はそんなことではなく完全にナマポ女擁護発言寄りじゃないかｗ 「借りられる」じゃなくて「もっと安いので十分」って言うべきだよな >>846
中古の方が高いスペックでも安く買える
安物でも変わらんっていう人は複数ソフトウェアを立ち上げてて
更にWinUpdateが始まっちゃったなんてシチュエーションで
ストレスを感じないのかなあ
Win10だと4スレッド無いとストレスが溜まるというのが良く分かったｗ
どうしても安物でもサクサク動かしたいならLinuxをインストールした方が良いが、
Linuxのインストールと設定が出来るくらいだとそれだけである程度仕事に出来てしまうレベルだからなあｗ >>1
>判決で林俊之裁判長は「パソコンは知人から借りられる」として女性の訴えを退け
世間知らずも甚だしい
法的問題の判断ってのは法知識自体が重要なんじゃなくて
健全に辻褄を考えられる素朴な教養の方がはるかに大事
法律の言葉遊びパズルばっかり訓練してたらアホになるし
そういう登用制度なのは日本だけ >>870
判決文は
「しかし，原告が主張する上記用途であれば，パソコン等を一時的に知人等から借りるなどして賄うことができ」
だよ
原告主張の用途が判断基準なのに、そこの個別事情を離れて、一般化したことを言い出すのは、ちょっと違うと思う まぁクリーンインスコ直後の様に真っ新なPCなら貸しても良いかもしれんが
通常使いまくっているPCは例え別垢作っても貸すのは嫌だな >>1
裁判官って世間知らずって聞くけど
こう言うの見ると本当なんだなと実感する
裁判官て基本的に世間知らずの我儘な人間が多いそうだ >>850
この裁判長くらいの年齢と常識レベルのおっさんだと
ソフトの違法コピーくらいなら平気でやってそう >>879
東村山にもネカフェくらいあるし
図書館で無料でネット閲覧可能だアホ >>884
そもそも収入あったわけだから、PC代をナマポから出すのが妥当かどうか >>1
隠れて働いて、不正受給をしている時点で
説得力がないよ
もうね >>887
正論j過ぎるｗ
これは裁判官が正しいだろ >>887
主張する上記用途って具体的には？？
その上記用途以外でもパソコンかスマホは持ってなきゃいけねえけどな現代社会では。 コミュ障、鬱系の人ならPCスキルと英語力は絶対付けた方が良いだろうなあ
少しでも世界が広がり、生きる糧になるし実際に仕事も何とかあり付ける >>1
このスレもミスリードかよ
派遣で働いてたことが問題なんだろ
全額返せよバカ
>>1はわざとミスリードしてるんだろ？どのスレもマジでおわってんな 他人のを借りるとか、他人に貸すとか情報漏えいあるからできんわ
裁判官、勉強しろ まあ今回は
稼げないで生活保護を受けて、パソコン代云々じゃなくて、
この人、生活保護のほかに働いて金を稼いでいるのだから
パソコン代はお前の働いだ金で払え
という結論には納得する 保護費詐取に厳しいってことだろうが、
pcを人から借りるのは結構ハードル高いぞw >>892
収入あると言っても「自立更正」にはまだ足りないぐらいだったのかね >>897
>>1ぐらい読めよ。収入申告、求職活動のために必要だったとさ
そもそも派遣で稼いだ半年間の給料で自分で買えって話だけどな windows95からのユーザーん家へ遊びに行けば、
Vistaマシンの1台ぐらいタダでくれるよ。
そういうPCに詳しいお兄さんを大事にしろ。 >>901
>派遣で働いてたことが問題なんだろ
でもパソコンは他人から借りれるって文言は
どう擁護できるの？ 東京地裁判決だし、意味ないよ。っていうか、地裁は逆進の神。
本来出すべき結論の逆を出す。つまり高裁でひっくり返る。
地裁判決は、増えすぎた弁護士に仕事を与えるためのものに過ぎない。
不景気の公共事業と同じ事。安倍政権は緊縮財政だけど。 だから生活保護を簡単に与えるな
簡単に貰えるなら誰でも気軽に申請するわ
死ねばいいから
ほっとけ 求職にも申告にもどうしても必要なものではないよね、パソコン >>877
半分はハロワ使用なら掛かっても年3万、月にして2500
派遣ならスマホなりガラケなりはまずあるだろうから実際そこまですらかかるかも怪しいがな 今はpcなくてもスマートフォンでだいたいは足りる
動画編集なんかがしたいのならpc必要だけど 他人に借りられんだろ
貸してる間、ネット代とかどうすんの知人に払わせんのか
しかも色々見られたくないフォルダもあるだろうしな、初期化するわけにもいかんし
そもそも送料だけで数千円かかるわ、
老害ボケジジイの裁判官晒上げろ 知人に借りられるじゃ無くて、「リース会社とでも契約しなさい。」なら問題無いだろうけど。
知人に借りられるは色々とグレーの部分多いよなぁ。 貰ってた時は高額PCは買っちゃいけない言われたし買わなかったけど
安いのだったら大丈夫だったんかな 不正受給者の犯罪者が何を逆切れしてんだよ
そんな裁判 ・不正受給はダメ
・パソコンを他人から借りるのはおかしい いきおいでカキコ、朝日の記事だろ？ってこと忘れてた スマホ、PCは生活必需品だろうし
公的な交通機関がなければ
車だって対象にはなると思うけどな 大手企業でも動画編集をバリバリこなす仕事でもない限り
73万のパソコンはソフト込みだとしても経費で落ちないだろうな >>909
そこは本筋からズレてて意味がない
この裁判官の能力が高くないが故の発言 >>887
原告が主張する上記用途であれば、かならずしもPCが必要であるとは認められない
でいいのにな 借りれるような知人がいるなら保護受ける必要ないやんけ
伝手がない人様にものじゃろ そりゃパソコンを他人の家に貸し出すのは嫌だが、友達が俺んちで給与明細印刷するだけやらせてって話なら数分で済むし使わせてやるぞ。 不正受給者の犯罪者が何を逆切れしてんだよ
そんな裁判
>>907
印刷の出力だけなら印刷屋でも出来るからな
でも裁判官はパソコン持ってる事自体を咎めたいんだろ？
「パソコンは他人から借りられる」ってやっぱりオカシイだろ 派遣て就活では職歴扱いしない癖に
こう言う時だけ職扱いってのがねｗ PCはね人に貸さないよ個人は今どき
ホテルなんかでレンタルPCはあるけど個人じゃないからな
ありえない主張 盗人にも三分の理
まさにこれ
知らない池沼は検索してごらん 何故「パソコンは人から借りられる」という非常識な判決なんだろうな
ネット犯罪が増加する社会で自分の身は自分で守らないといけないのに
今時警察に行ってもパソコンは人に貸さないで下さいと言われるぞ？ >>923
今回の一番の危険性はこの判決が前例になってしまう可能性だな
老害裁判官とクソ女のせいで >>929
外部メディアとか絶対に付けさせたくない
なんのウイルス入れられるかわかったもんじゃない >>893
そもそも生活保護は満額出てたわけじゃなくて
働かなきゃ食ってけない額だぞ
それで働いてるのがおかしいっておかしいだろ >>910
裁判長は高裁経験者だろ
お上寄り判決出したかったもののPCに関するうまい理由付けを思いつかなかったんだろう >>13
Windows Vistaすら満足に動かないスペックだな >>939
前例になったところで余分に生活保護を受け取って返還請求されるって場面がどれだけあるんだよ
在日以外には関係ない話だ >>926
>原告が主張する上記用途であれば、かならずしもPCが必要であるとは認められない
>でいいのにな
どんな用途だろうがその用途以外だろうが
パソコンやスマホは現代社会になきゃ困るだろ 盗人にも三分の理
まさにこれ
知らない池沼は検索してごらん
>>932
ミスリードされまくりだなw
（誤）生活保護受給者はパソコンを持てない
（生）パソコン購入費を自立更生費として月の生活保護費とは別に支給が出来ない
日常的に仕事で自宅のパソコンを使うとかじゃない限り当たり前の話 >>899
お前の考える東村山なんか知らんわ
現実にネカフェはあるし図書館でネット使えるんだよド阿呆 母子家庭の人で頑張って働いているがパソコン欲しくても
買えない人もいる まして生活保護をもらってるんだろ
その一方で在日韓国人は初めから申告不要の生活保護で
手厚く保護されていて医者にかかかるのもタダ
お金が貯まって身ぎれいな格好して値段も見ずに買い物
カゴに入れて買っているよ >>932
パソコンをもっていることを咎めてるわけじゃなくて、
パソコン購入費をいわば必要経費としては認められないということ。
女性はパソコン買ったから生活保護費をその分上乗せしてくれと言っているに等しい。 判決出した方、ぜひ一度自分のPCを捨ててくらしてみていただきたい >>947
いや、困らないだろ
具体的にどう困るんだ？
貧乏人が一般の人より手間かけたり時間かかったりするのは当たり前だぞ これはさすがにマズイだろ・・・
ＰＣは娯楽にもなるけど、いろいろと有益な情報源にもなるし
仕事にもなる。生活保護から脱してほしいなら、それなりの情報を得てもらうのも有益だろう
パチンコとかとはちょっと違うだろ >>910
>東京地裁判決だし、意味ないよ。っていうか、地裁は逆進の神。
高裁も最高裁もアホばっかりだよ
最近だとカネミ油症事件を時効だつって上告を門前払いにした最高裁の対応がアホ過ぎる >>1
まあ求職用途程度なら1万ぐらいの中古PCでいけるやろ
むしろ人から貰えるまである
もちろん正しい交友関係を結んだ相手から、お下がりをって意味だから
あたりまえのことだが乞食は勘違いしそうだからちゃんと書いとかないとね >>940
デジタルでの給与明細参照は基本的にインターネット経由だからメディアとか付ける必要ない >>955
それじゃあ、再就職もままならんな
それだと結局ナマポ依存じゃん >>955
>いや、困らないだろ
ちょっと店を調べたり地図で行き先を調べたり
ニュースの裏側を検索したり
「おかみのウソ」に騙されないためにもネット環境は必要必須 >>956
それ以外のことが出来すぎるからだめです
生活保護から買わなければならないものではない 収入をえてナマポ受給してたのが問題であって
ＰＣとかは別件で扱えよ
働いてた機関はもちろん不正なんで返すのが道理
裁判にもちこむ以前の問題だわ >>959
その理屈だと友達がいない生活保護受給者は
保護費でPC買い放題になってしまうぞ >>929
>友達が俺んちで給与明細印刷するだけやらせてって話なら数分で済むし使わせてやるぞ。
それ以外の用途にこそ必要だし
むしろ印刷用途ならパソコンなくても印刷屋行きゃ出来るし
プリンター持ってないパソコン持ちの人も結構いる >>961
少し考えろ
ナマポから買うな、とは誰も言ってない
ナマポをもらい過ぎた額を返金しろ、と言われて
PC分はもらい過ぎた分なら減額しろ、という主張が退けられただけだ
こいつの場合は働いて収入を得ていたんだから、PCはそこから買えばいいだけの話 >>947
何もしてないヤツが便利だから～で必要経費で落とせるのかよ >>948
衣食住満たしてやってるだけでそれをカバーしてるだろ >>955
パソコンの所持は生活保護者は認められてるよ
行政はパソコン＝個人情報という観点から没収等は出来ない
また今後全て電子化しようという社会の中でパソコンがないと生きられないし
今時メールアドレスがないと求人サイトに登録し社会復帰さえもできない >>961
再就職なら職安に行けば済む話
ネットでやるなんて贅沢だよ 多くの人が真面目に職安に
探しに行ってるのに 一般人だってパソコンが持てない人も
多いのに むしろ携帯で見られるだろ >>971
必要経費ってなんだよ
パソコン持ってる事が贅沢にはならんと言ってんだ >>970
あー、反論してる奴はこれが分かってなかったのねｗ >>969
この裁判の女は給与明細印刷がパソコンの購入理由 最高裁で「生活保護費は全額、出身国が負担」と判決済だから
奨学金の様に全額、未来で返済することになっている。
だから、その請求の裁判。
全世界の者全員が過去にタイムトラベルして費やした分は、未来の若者（ 北アフリカと、ａサハラ砂漠 ）に全て
押し付けられる。
つまり、過去の時代で家族が得た収入や財産は、未来の者が負担したという事である。
裁判を起こして、都合の良い判決が出ても、辻褄が合わないので意味がないから、生活保護費の返還を請求される。 >>970
勘違いしているようだが
ID:ePf/V+Ux0
こいつの言ってる事に反論しただけだぞ >>974
スマホかパソコンのどちらかは必要だよ
現代社会の孤島に取り残される 貸してくれる人なんかおらんわ
自分も貸さない
ネカフェならそんな金あるならーと言われるだろうし
ハロワのパソコンは短時間だし
求人サイトからメール登録して申し込むタイプならやっぱり必要 PC関係なく、収入をごまかしてナマポを多く貰ってたって事例なのに
朝日と>>1の誘導に引っかかる人大杉ｗ
まあオレも引っかかったが この判決は，電子政府を目指している国の方針に，明らかに反している。
ＩＣＴの力で社会を効率化することを妨害する判決だから，断じて認められない。
破棄されるべき。 >>877
そもそも全てネカフェで済ますという試算がよく分からん
そりゃ週一通ってて年単位で計算すりゃそうなるだろうさ
給与明細印刷くらいは会社にお願いすれば印刷できるし、職探しはハロワ行けばいいし生保なら交通費も出る 皆の本音
歩いてハローワーク行け。
人様の金で生きてる身分で贅沢するな。 >>979
そいつも働いてたんだからその金で買えって言ってるじゃん >林俊之裁判長は「パソコンは知人から借りられる」として女性の訴えを退け
この裁判長アホなの？ >>970
>こいつの場合は働いて収入を得ていたんだから、PCはそこから買えばいいだけの話
じゃあ尚更「人から借りれるでしょ」ってアスペ発言だろｗ >>974
だからさあ、こいつの話聞いてた？ｗ
ID:ePf/V+Ux0
こいつが言うにはスマホ（携帯）も贅沢品なんだよｗ >>973
スマホでいいよねそれ
スマホは認められてるぞ？ >>941
ナマポだから働く時(収入時)には連絡なり申請なりするルールを守れば問題なかっただけでは
という話だろ 不正受給しといて裁判とかまともな感覚ですらない
申し訳ありません返金しますだろ普通はな 申告書なんて手書きでやれよ
なんで73万円分の機器が必要なんだよって話よ >>989
なんか横槍しといて随分話がずれてんなｗ >>877
ちゃんと仕事続けてれば一月一万は貯金できるから半年も待たずに安いノートとプリンターが買えるで >>993
パソコンよりスマホの方が高額
毎月コストがかかるから贅沢品 >>980
君はネット中毒なんだね
ちょっと症状重いかもｗ このスレッドは１０００を超えました。
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