【車】ホンダ S2000 後継モデル、登場は2019年か…名前は「ZSX」が濃厚
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ホンダが1999年から2009年までの10年間に販売したFRオープン2シーター『S2000』の後継モデルに関して、欧州のスクープエージェントから最新情報を入手。2019年の市販化に向け、開発が進んでいるという。その情報を元にレスポンスの兄弟サイトSpyder7では予想CGを制作した。
予想CGのベースとなっているのは、2016年7月に流出したモックアップ画像だ。ホンダは同時期に『ZSX』の名称を商標登録しており、数年前から「ベイビーNSX」とも噂されているモデルとリンクしている。またホンダは11月9日、「グランツーリスモ」とのコラボレーションモデルとしてミッドシップスポーツ、『スポーツ ビジョングランツーリスモ』を発表している。こうした動きから、S2000後継モデルは「スポーツ ビジョングランツーリスモ」の市販版として、「ZSX」という車名で登場する可能性が高いと予想される。
これらの情報を元に予想CGでは、最新スポーツである『NSX』や「スポーツ ビジョングランツーリスモ」の流れを汲んだボディシルエットを取り入れた。フロントにはグリルから左右吸気口までつながる、ホンダ得意のソリッドウィングフェイスを大胆にデザイン、その中にコの字型LEDを配置している。またエアロダイナミクスを向上させる大型フロントスプリッターも装着させた。
「スポーツ ビジョングランツーリスモ」のスペックから予想される注目のパワートレインは、8速DCTと組み合わされる2リットル直列4気筒ターボエンジン+DOHC VTECだ。最高出力は400ps程度が目安となるだろう。ボディはカーボンファイバーを多用した軽量ボディとなり1000kg以下が想定される。
2019年の市販化へ向け、開発が加速してきているのは間違いない。
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配信2017年11月28日(火) 08時00分
レスポンス
https://response.jp/article/2017/11/28/303016.html こんな名前のダサいバンドいなかったっけ?
色んなバンドをパクったゴミみたいなの。 400馬力
カーボン多用で1000キロ以下
1200万? >>8
Z…究極の
S…スペリオール
X…ガンダム、売るよ 車重一トンで400馬力
これは翼をつければ離陸するレベル スーパーカーもどきばっかり作ってないで庶民が買えるクーペ、オープンを出せよなぁ
だからそれらが好きな人は輸入車に走ってしまうんだよ
日本車なんてワゴン、ミニバン、SUVしかないもんな 1トン400馬力だったらNSXより速くなっちゃうじゃん レクサスのLFAってなんとか
ならんかったんか?
いい車だとは思うが。
名前が大人しすぎだよな 車重一トンってのはEVには絶対できない技なんで
この分野では内燃機関が生き残る予感 笑っちゃうくらいカッコ悪いw
なんでホンダって無理して未来っぽいデザインにするのかな
そのくせ塗装とか板金が究極に下手だから全てが安っぽい仕上がり
本当昔から笑わせてくれるメーカだよ >>24
シビックタイプRが450万だしな
1000万は普通に行きそう >>36
ミニバンメーカーですらなくなったのかよ? 車重1トン未満すげえ!
と思ったけど、カーボン多用って1000万越えてきそうだな・・・ >>21
シトロエンにAX,BX,CX・・・ZXってシリーズがあった気がする。 >>17
NCは良かったけどNDはなぁ・・・試乗して萎えた クソだせぇえ
ここ15年くらいのホンダデザインは、ガンダムというよりガンプラ。
プラスチック臭が酷い。 >>26
チョンの僻みですか?
ホンダ車は塗装ガーとか30年前から来た人なのかな 国内仕様はポンコツホンダエンジン、北米向けはコスワース製 もっと一般ウケするデザインで一般人が買える車を作れよホンダ!
シビックちょっと褒めたら調子こいた感がパナイ >S2000
まあおもしろい車だったよ。
ただおもちゃみたいだったけどwww ターボいらない
燃費も環境性能もいらない
速さもそこそこでいい
NAで官能的なフィールのを作ってくれ >>11
やめろwww
ガスペケって言い出す奴も現れて腹抱えてワロタの思い出したじゃないか 1000万くらい?
そんなS2000がどこにあるんだよ 今は下からモリモリパワーが出てくるエンジンが主流だから。
ツインターボのレブは6500くらいかな これもNSXもデカイs660にしか見えない。500万以上出して軽自動車のイメージ背負った車買うのもねー。 S2000どころか
初代NSX以上のスペックじゃねえか S660は良い車だが、確かにそれを大きくしたらなんだかなぁってのもわかる。
来年新ジムニーでるけど、それがでかくなったら魅力あるかと言ったらそうでもないし。 乗りこなせないスペックにして足りない性能誤魔化す作戦だなw もうGiFSXZのついた名前は止めようや
中2っぽくて購買意欲がわかない 2000で400馬力とかすげーな
昔乗ってたブルU115馬力でカッ飛んでたwww 普通に3ペダル 2L NAで出してくれよ。86/BRZと購入比較検討する楽しみが欲しいんだよ >>31
もうかかれてたw
ZXRとZRXはみれば一目瞭然だけどまぎらわしい 若い人が頑張って働いても買えない車を出すのはいかがなものだろう…。
300万円以下でお願いします。 >>41
海外はともかく国内は殆どN-BOX専業メーカーだな S2000を引き続き出して欲しい。お金貯まる前に無くなった。 そもそもオリジナルのS2000自体ゴリ押し回してなんぼエンジン以外
しょっぱい出来が分かってすぐ見かけなくなったし カワサキの立ち位置狙ってるとしか思えんそのネーミングセンス 最後の画像のようなハンドルって
一般に販売される車であり得るの? そもそもホンダがFR作れるの?
NSXだってFFのシャーシ前後逆にして無理矢理作ったようなもんなのに アルジェント・ヴィーヴォやSSMの流麗さが微塵もなく…
タイプRもゴテゴテ感すごいし、ホンダデザインはまんま外人か…
日本メーカーなのに引き算の美学はないんだな… 400psだと最高速280〜290kmか
中々カッコいいじゃん
300kmまであと10〜20km足りない辺りが一番いい気がする どうせ、売れなくて人知れず生産中止、20年後にまた復活させるけど
やっぱり売れなくて生産中止。
ホンダお得意の「復活」商法w このデザインで S なのか。
S500、S600、S800が小さく軽く、そして優雅なデザインだからこそSなのに。
ダメだよこれじゃ。 名前も格好もダサ。なんなのこの細目。
中華メーカーの方がそのうち格好良くなっちゃったりしてね。 >>1
顔のあくが強すぎてぶち壊しだが、顔以外の部分はまあカッコいいな。 シンプルなラインで作ってくれ頼む。レクサスみたいなデザイナーのオナニーはほんとにやめてくれ BARで懲りずにマクラーレン
デルソルで懲りずにCR-Z
もうホンダはスポーツカーとかモータースポーツ語らんでいい
何かやるたび幻滅が増す
軽とミニバンだけ作っててください これじゃない感がすごいな
ハイスペックにする必要ないからハードトップの4シーターにしてくれ S2000て前期じゃないと面白くないっつ聞いたんだけど、そうなの? どーせ名前ばかり継承してパワーはあっても無駄にでかいだけのつまらん車が生まれてくるんでしょ? ボクスターが4発ターボになってしまったから、2.5リットル6発NAで行けば世界で
売れると思うけどな。ドイツ車のダウンサイズターボは批判も多いんだから、そこ
を突くべきだろ。 2ペダルMTだけど、
MGU-HとMGU-Kがついてエネルギーマネジメント出来る人だけが運転できるとか? 2リッターだとボディをカーボンにしてもシャーシやマウントや足まわりやらエアバッグシステムやらで1t切るのは無理ではないかな。 >>5
すぐあきるデザインだなー。
なんだよこの軽さ どうせダサいんだろうなぁと思って画像開いたら想像以上にダサかった
ホンダ終わってるね。上の役員から下っ端社員まで全階層終わってるだろ
このデザインで発表できる感性がとことんおかしい。
1980年代に考える未来の車って感じの最低のデザイン ホンダはいい加減に
パンツビローンみたいなデザインやめたら?
かっこわるいよ。 スバルのエンジンが完全に終わっているのに86/BRZに何を期待するんだか 覚えにくい
まだたまにBZRとCHRは言い間違える >>6
175PS 215kgのバイクがそこら辺普通に走ってるから平気じゃね? ビートとS2000の間のがいいんだよ
ロードスターにきっちり喧嘩仕掛けろや
意気地なしのチキンが ホンダのデザインおかしくなりすぎ。トヨタもおかしい。
まともなのはマツダだけ。 S2000もハチロクも違う
フェアレディZはいい線
一番近いのがスイフト・スポーツ >>1
ままままままままじかよ?wwwww
脳汁が止まらない XYZにしろよ(´・ω・`) そしてシティハンターのアニメCMにするんだ S2000のコンセプトから市販車への変貌は今でも許さん!
どんだけ手抜きしてんだよ トランスホーマーカーを何時出すんだ?
アシモの開発が足踏みして久しいけど >>129
またまたご冗談を
新しいcx5とかトヨタと変わらんやん ●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の3件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
●奄美大島・猫ナチス政策に断固として反対の立場を貫く!
急に、かねてより、スレタイを吟味するまでもなく、1500万円前後の【性能に見合った価格】を予期してやまない、2ちゃんねるやってる変質者の低級国民で、挑戦的な【低級に本格的スポーツカーは不用だ】名無しの数が気になって仕方がないタイプで、
猫バンバン運動を前向きに捉える世界の総ての人々に、直ちに、【日本の猫ナチス政策】を廃絶させてもらいたくて仕方がないタイプの俺も気になるニュースだぜ
●奄美大島・猫ナチス政策に断固として反対の立場を貫く!
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
【北川直人】
【大矢誠】
【丸山朋成】
【(残酷で無責任な)人を憎んで、猫を憎まず】
【一匹でも犬・ねこを救う会 inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か!!】 >>69
1.5しか試乗してないけどNCは比較的どっしりしてたけどNDはどうにも頼りない感じだった
ライトスポーツとしての原点回帰とか営業は言っていたけどナンダカナァという感じ
あとエンジンがショボすぎ
マツコネ()
RFは見た目が中途半端すぎてオープンとしてはwwwだし またあの顔にすんのかよ
トヨタでもマツダでも他にデザイン頼めよ >>80
カワサキと日産のハーフみたいな名前で笑った >>129
マツダのエクステリアデザインは比較的落ち着いていて良い印象があるな
年配でも違和感なく乗れる感じ
若さや斬新さは全くないが、何というか安心感がある
うちにもアクセラディーゼル車があるわ
マツコネがネックだねほんと
最近のトヨタは斬新すぎてついていけない
どこの真似でもないデザインは評価できるけども、癖が強いわ
ホンダはサイバーすぎて年配の人が乗るにはちょっという感じ
ヴェゼルはオバサンオジサンが乗っても違和感ないけどシビックはなぁ
30代までだなあのデザインは
日産?しらね >>65
は?初代NSXなんて27年前にデビューした車のスペックを上回るなんて普通だろ?
同時期に売ってたフェラーリ348だって300psぐらいだぜ?
逆にスペックが低けりゃ初代NSX以下のスペックwなんて書くタイプだろお前 オタクくさくて好きじゃない>>S2000
車が、ってことじゃなくて乗ってるやつがオタクくさい S2000の後継と言いつつ、もはやFRシャシーを造る気概もないか もといXE-SportsEdition略してXE-S >>142
サンクス。
NAしか乗ったこと無いけどそうなんだね。
RFがアカン感じなのは同意。 つり目にエラ張ったしゃくれ気味の朝鮮人顔の車だなぁ。 ゼットエスエックス→言いにくい
ズィーエスエックス→バイクのGSXみたい 格好いいな
市販化でリアフェンダーのスリットが消えたら、ダサいただのホンダ車だけど >>82
乗ったことないんじゃないの?
乗ったらすぐにMTのシフトフィールに感動したわ NSXのNを横に倒してZSXか
いかにもホンダっぽいネーミング >>151
横転とか縁起でもない。
ただでさえ、
NSXのNが横転したネーミングやのに。 スープラの対抗馬で2シーター6〜700万だと
ちょっと手が出ない
せめて3〜400万くらいの価格設定じゃないと
ホンダだと売れないだろ 最新のハニカム構造な高剛性ダンボール技術を用いた新型CR-Xこそ我々ねらーの本命だ
だがしかしCR-Xとは言ってもデルソルみたいなのだけは二度と作るな >>1の1枚目といい>>5といい、なんで背景が殺伐とした風景なのか。 >>168
ホンダってブランド力ないから安物しか売れないんだよな >>82
そのご自慢のエンジンも壊れやすい欠陥エンジンだしなー S2000って色気も何にもない平らな酷いデザインだったなぁ。
>>89
S2000ではマツダから部品売ってもらってたなぁ。 とりあえずホンダは発売出来る算段ついてからステマ記事書かせろよ >>142
NDは回しながら乗らないと楽しさ半減だよ
俺はけっこう楽しめた
でもNA下りるほどじゃないな 大分前に商標登録されて、NSXの小型版が出るかもって噂になった奴か(笑) 元々は300万円台の車なんだし、新しいシビックR位の値段に留めて欲しい いい加減、この顔のデザインシリーズやめればいいのに。 また走らせること考えてない頓珍漢なクルマ出してくるんだろうな
アイツらのクルマは工場で完結するものだから >>185
なんで?
売れてるのにやめるとなにか良いことあるの? もうすこし目のまわりおとなしめだったらよさげだがなあ 最近のクルマはガンダムか、でんでん虫みたいな子供っぽいデザインばっかりだな。大人がスーツを着て乗っても違和感がない様な、エレガントなクーペやセダンは出せないのか? >>196
まるで以前はあったような書き方は良くない >>5
ミニ四駆みたいだな
これでロータスエキシージ並みの性能で200万なら売れるだろうな 1t以下で400psなんて市販車じゃ無理に決まってる
ゲームの話だろw これだとS2000のような手軽な値段にはならんだろうな
乗り出し700万円ってところかな >>179
S2000はもう生産終了した絶版車だからな・・・
おれも1台持ってるけどこれは絶対に売らないぞ S2000ってもうそろそろ20年選手か。
あのデザインは今でもカッコいいな。 頭文字Dで知ったわ
庶民車のカローラより遅い車なんだよな?片手でハンドル切らなきゃいけないらしいし また群サイでMAX織戸が
同じコーナーでクラッシュしそうw >>190
いやいやいや
それは安倍ちゃんは悪くない
お前に甲斐性が無いだけw 今のNSXは3000万だっけ?
それの下だから1000万か?
庶民には買えないだろ? >2リットル直列4気筒ターボエンジン+DOHC VTECだ。最高出力は400ps程度
それを4ドアセダンに積むべきだね ホンダはNA+5万円で全ての車種にターボモデルをラインナップすればいいよ
インタークーラー無しでレスポンス重視の「ターボ付けただけ」モデル
そういう姿勢が大切なんだよ ミドシップならベイビーNSXだが、FRのS2000後継にはならんな。 >>213
タイプRの2.0ターボより小径のタービン積んで出力抑えた2.0ターボ(6MTと10AT)をアコードに積んでアメリカで発売
日本での発売は期待薄かもしれんが
昔のアコードワゴンやインスパイヤみたいにホンダ・オブ・アメリカとしてこういうの日本でも売ってくれればいいのに
https://response.jp/article/2017/11/20/302743.html >>218
アメホンのエンジンすごくオイル漏れするんだ
日本と同じように作ってるはずなのに不思議だ 醜悪な見た目だな。
使い捨てのデザイン、デザイナーの公開オナニー。
いいデザインってのは50年後、100年後でも高い評価を得る。 >>209
乗り出し420万
シビックタイプRより安いんだから手頃だろ? >>124
今時のバイクは200PS,200kgだよ。 >>211 >>212
いやいやGT-R並みの価格になるぞ。
1500万から2000万だな。 >>222
どうしていつもオマエラ釣られちゃうの?
>>1の画像は自動車系メディアが適当に書いたただの絵だよ 不細工すぎて溜息しか出ない
なんなの罰ゲームでもしてるの?売る気ねーだろ もう自動車評論家を食わせていくことも出来なくなったかw S2000って、400万円しなかったんだな
これもNSXみたいにバカ高くして乗り手を選ぶつもりみたいだなあ >>233
ないないw
ホンダが10万ドル超えの車を複数出しても意味がないもの
2Lだし
親のアコードやCR-V乗って育った子が買う中型クーペだよ
トヨタが86を2.5〜3万ドルくらいで売ってるから、似たようなレンジにするはず
タイプRで4.5万ドルとかじゃないかね >>235
そんな安いわけないやろアホか
600〜800位はする 獺祭…。
アメ車NSXと何が違うんだこれ。
値段一緒ならGTR買うわ。 >>237
売れるわけないじゃんそんなの、ホンダだよ?
アキュラで出しても無理だよ
NSXみたいな売るつもりのない置物は1個でじゅうぶんだよ
>注目のパワートレインは、8速DCTと組み合わされる2リットル直列4気筒ターボエンジン+DOHC VTECだ。最高出力は400ps程度が目安となるだろう。ボディはカーボンファイバーを多用した軽量ボディとなり1000kg以下が想定される。
これ本気にしちゃ駄目だよ
Response.jpの戯言じゃ GT2のOPってレトロカーが一杯出て途中から最新型のスポーツカーS2000 が出るって演出は良かったんだけど
今あのOP見るとちょっと恥ずかしいねw S2000が失敗した最大の原因はあの糞ダサいデザインだろ。
価格は高いのにデザインはシビッククラス。
ステイタスが無さ過ぎて大人が乗れなかった。 S2000時代からしたらホンダはデザインまともになったのに
なぜかあの頃より売れてないという どっちかっていうと、カリカリ系な車をオープンにする必要ってあるのか?とS2000の頃から思ってた
名前に拘ってとっ散らかってる印象しかない >>241
失敗だったん?
北米で6万、国内でも2万台は出たわけだし
オープン2シーターとしてはまずまずだったんじゃね? >>239
>>1のスペック無視して2.0ターボってことだけで考えたら、アコード1.5ターボと2.0ターボ(255馬力仕様)で5,000ドル違う
シビックハッチバック1.5ターボの一番安いのが21,500ドル
シビックのプラットフォームはタイプRを最初から想定して作ったものだから、S2000でもこれを使うんだろう
30,000ドルくらいのモデルはありうるかもしれない
カーボン使いまくりで車重1,000キロは眉唾だろな
1.0ターボ積むS1000なら考えられるけど ZSXのほうが強そうじゃねーか
質感とかはいいから
トヨタやろうとして結局断念した
低価格後輪駆動車を是非 >>82
お前乗ったこと無いだろ
エンジンよりミッションの出来に感動するから
>>173
サーキット走行無しで13万kmノントラブルだが?
あったとしたらイグニッションコイルが劣化で壊れたくらい >>248
ZRXのほうがかっこいいわ
改名しよう S2000みたいな紛れない名車を売れないからとさっさと消してしまう姿勢がホンダのブランドイメージを凋落させている
加えてF1での散々な有様
なかなかブランドイメージの復活は難しいだろうね
もはやマツダ以下のブランド なんか「また同じようなのがでるのか」以上の感想が無い >>252
高級車とか大型RV路線さっさと諦めた辺りで日産以下のイメージ定着してしまったな S2000みたいな失敗作の後継車作ってどうするんだろ。 >>252
元々FFで4気筒エンジンの安物車しか売れてないメーカーでブランド力なんて皆無だったけど(笑)
昔も今もホンダ乗ってるのって底辺ばかりでしょ。 どうせ1,000万円とかなるんだろうね
オープンだからS2000は選択しに入らなかったわ
もとからかねないけどね >>258
NSXが3倍だから1500万くらいじゃないか >>5はドバイのWモーターズ新型スーパーカー「フェニア・スーパースポーツ」やぞ。
こんなデザイントヨタにできるわけないだろ。
ってか騙されてる奴アホすぎ。 >>18
LFAは予定販売台数あっというまに売れただろ 高くて速いのは当たり前
スターレットターボ並のコスパ良い車をホンダは出したことが無い
シビックやCR-XのSIRもスターレットに比べると割高なのに
カテゴリによってはスタタボに歯が立たなかった >>261
鈴鹿サーキットの帰り道で松浦賢のLFAに越されたけど音が良くて感動したな〜
>>262
基本的に公認レースってNAとターボってクラス分けされてないか?
それかターボは係数掛とか >>262
セグメント違う車比べてもなあ…
カテゴリによっていいならポルシェを狩るトゥデイがあるぞ
スターレットより小さくて安い これもS2000やS660みたいに、エンジン回したらブローする欠陥品じゃないだろうね? S2000、コーナリング中にトー変化を起こして突然リアがブレイクする危険な車 125cc5気筒で世界を制したんだから2000ccなら80気筒だな >>263
JAFの競技だと1300ターボと1600NAはA3で同じクラスだった
後々ミラージュが席巻したクラス
NAのスターレットやマーチRにカルタスやトゥデイはA2クラス
>>265
もちろんポルシェもトゥデイもノーマルなんだよね?
本体さえ安けりゃ何してもいいってんじゃ話にならないのは理解できるよね? >>265
>>269
どうでもいいけどポルシェってメーカー名であって車種名じゃないぞ >>265
ポルシェ356ならトゥデイどころかワゴンRでも勝てるな >>272
んじゃ356の年代に出てたワゴンR持ってきて >>269
やばいw
古すぎて全然着いていけない話だわwww
改造範囲とかどうなんだろ? >>273
「ポルシェ」と社名で語る事がアホだと揶揄したんだけど伝わらなかったのかな? >>274
ボディ補強(6点以上のロールゲージは規定で絶対
これのせいで競技車は納車になった瞬間査定0)
機械式デフ、クロスミッション、足回りの改造はOK
馬力関係はマフラー交換すらNGだけどバレなきゃ何をやってもOK
ただし疑われたらその場でヘッドまで開けられる諸刃の剣w
どうしても0.5秒詰めたいからアクチュエーター叩くとか良くある話だった >>276
俺に言ってどーすんだよw
>>265に言えよ
日本語読めるようになってから出直してこいw >>278
>>265に言ったのにお前が横から糞みたいな反論するからやろ。
そもそも>>265→>>272の流れで>>273のレスはズレまくってるわ。
文字読めても内容を理解する力がないと無意味だよ? >>279
あのさ・・・そもそもスターレットのターボの話始めてて
その頃のホンダ車って事でType-Rじゃなくわざわざ
A3クラスのシビックCRXのSIRって書いてるわけだよね?
そのレスに対してトゥデイとポルシェだのワゴンRだの
もともとずれたレス付けといて何言ってるの?
何でも人のせいにするな、お前が馬鹿なのは俺のせいじゃないw >>280
アウディのパクリ
オリジナリティー皆無のクソデザイン >>282
A3クラスとかシビックの話なんか俺は一切してないんだが?
>>265のレスで
トゥデイ→車名
スターレット→車名
ポルシェ→社名
これがアホすぎる発言だから揶揄して「じゃあポルシェならなんでもいいんだな?はい356」とレスしただけの話。
大丈夫かお前。 >>284
途中から割り込んできたくせに開き直るなアホ
前後ぐらい読めアホ
だーーかーーらーーポルシェ云々は>>265に言えよw
365とかって揚げ足撮ろうとしたら年代ってあっさり返されて悔しいってか?
アホは揚げ足すら満足に取れないって事だアホwわかったかアホ >>250
S2000は友人が乗っていて何回か運転させてもらったけど
フロントの接地感が希薄なくせにコーナーは速かったなぁ
フロントヘビーFR乗りな俺には恐ろしくて扱えない車 ゴツくてゴテゴテのスーパーカーもどきの
車ばっかだな
小型のホットハッチとか作れんの? >>286
5chには途中から割り込んではいけないというルールがあるのか?
そもそもお前もポルシェ云々を>>265に言ったのにわざわざ割り込んできて横からトンチンカンな馬鹿レスしたのが原因やろが。
あと「ポルシェは社名」ってのは>>265に対して言ってるが、
お前に大しては「ポルシェは社名という指摘をしたという事を理解しろ馬鹿」という事だぞ。
で、365って何?
アホなの? >>289
割り込むのも勝手だし俺ルールを振り回すのも勝手だが
俺がそれに合わせなきゃならないルールもない
前提がある話に前提無視したレスして開き直るなアホ
ポルシェがなんだよ知らねーよ>>265に言えって何度も書いてるが?
車種を特定したいなら>>265に聞けよ、俺に何言っても知るわけーねーだろアホ
お前の356だかってレスが頓珍漢なんだからどーにもならんってわかんないかね
延々と恥の上塗りして面白いの?本当にアホだな >>286
っていうか「ポルシェだけ社名で語る」って事に違和感があるなら
そもそも>>272に反論する意味ないだろ。
反論するという事は「ポルシェだけ社名で語る」って事に違和感ないと吐露してるようなもん。
だから>>265と同列にされてるという事がわからんのかな? >>287
フロントヘビーってことはスープラとか? 給与が上がらず苦しむ若い世代にも手が届くような、安価で面白い車を作るほうが先でしょ〜
トヨタにはKPの系譜で最低限の性能でFRスポーツ出して欲しいわ
乗り出し300万オーバーの車なんて今の若い人たちそうそう買えないよ >>292
Z31 300ZR
今でもたまに乗ってるよ〜 >>293
今の若い人は車に求める価値観が違うからなぁ。
燃費、積載能力、居住性あたり。
KPとか売れてた時代は「カッコいい車」としてライトスポーツが人気だったからいいけど
今乗り出し200万でFRスポーツ出したとしても買うのはKPやS13を求めてた世代のオッサンだけな気がする。 >>293
安いのがいい若者には中古のMR-Sとかお勧めなんだけどな〜
>>294
良いの乗ってますな
羨ましい
>>295
若者の大半がそうなんだよな
周りの奴見てるとプリウスが人気だな >>291
ポルシェだけ社名で語るのに違和感云々は俺に言うな
文句あるなら>>265に言えって何度も書いてるが?
からむ相手を間違えてると書いてるが?アホだから理解できないのか?
それとも形式不明のポルシェを他の言葉で表現できるのか?
できるなら是非見せてくれ、なるべく短く頼むぞw 車板って屁理屈厨多いね
物理法則すら超越してくるしwww >>297
>>291をもう一回読め
何の反論にもなってないぞ。 >>297
絡まれたくないなら最初から横レスすんなよ >>299
反論?なんで反論しなきゃならねーんだ?本当にアホだな
違和感を感じようが感じまいが関係ねーんだよ
「ポルシェ」としか書かれてない「事実」が理解できないのか?
俺がどう感じようがどーにもならねーんだよアーーーホ
それとも違和感を感じれば「車種」が特定できるのか?
アホだからそんな事もわからんのか?
>>300
横レスしてんのはお前だよ何でも人のせいにすんなアホ >>301
さっきから散々反論しといて「反論しなきゃならんのだ」と発言する意味不明さ。
「トゥデイ」という具体的な車種に対して「ポルシェ」という漠然とした比較対象。
これは比較としての構成要素が欠落してると思わんか?
では聞くが
「スターレットよりトヨタの方が早い」
これ納得できる? S2000ってデフが容量不足で壊れるポンコツだったな なんかレスいっぱいいててワロタ
知ってる人も多いと思うけどこれね
ポルシェでレースつったら911でしょう
https://www.youtube.com/watch?v=ibhmSFPW8I4 >>293
おっちゃんは勘違いしてるよ。
今の若い人は車もバイクも興味なく欲しくも思ってないから。 >>302
まーーた後戻りかよ、これだからアホは
そもそもトゥデイとポルシェって時点で論点ずれてんの
欠落してようが納得できようができまいが関係ないの
情報がそれしかないんだから、俺に絡んでも意味無いってわからんかね
わかんねーんだろうなアホだから
んで、車種がわからんポルシェの別名は?まずこれに答えろアホ
まー無理だろうけどw無意味さに気づけアホw >>308
911かそうでないかぐらいわからんのか? >>308
>そもそもトゥデイとポルシェって時点で論点ずれてんの
違う。
俺はそこにしか論点を置いてない。
話をすり替えてるのはお前や。 >>309
あーその辺りなんだろうなってのは想像つくんでね?
たまにカレラで走ってる人も見るけど
364だかじゃ無いみたいだなw
んで?後付けの煽りはいいけど
車種がわからんポルシェの別名は?話変えて逃げてんじゃねーよアホ
結局お前が超絶アホなのは覆らないんだが? >>311
ポルシェでぱっと見車種わからんというのが理解できん。
レースの話するぐらいの奴なら大体の車種は判別できるやろ。
996か997が一瞬で見分けつかんという話をしてるんじゃないんだから。 >>310
だーかーーらーーポルシェとトゥディがどーのは俺が知るわけねーだろ
わからんかね?いくらアホだからっていい加減にしろ
せっかくID:wwDy/sY90が戻ってきたんだから直接聞けアホ >>313
事の発端はID:wwDy/sY90に聞いたのに、お前が横から反論するからややこしくなったんだが。 >>312
おいアホ動画を見てるのが前提の脳内設定を
リアルに持ち出して書くのはやめろ
みてねーし、しらねーしw
はーー脳内花畑のアホは妄想と現実の区別がつかないんだな >>315
だいたいレースだ云々の話しといてポルシェの車種も満足に知らないとか恥ずかしすぎるぞ。
無知自慢とか頭おかしい。 1000万超えてきたらLCとかも有るしもう少し頑張って欧州スーパーカー行くだろ >>316
なるほど、俺が動画を見てるという妄想をあくまで現実にしたいと
アホの妄想力はすごいねw
大体レースっつうけどジムカーナやダートラやラリーに
地元サーキットの草レース程度だとポルシェって選択はないぞw
んで?車種のわからんポルシェの別名は?まだなの?答えられないの? >>318
「車種のわからんトヨタ車の別名」
「車種のわからん日産車の別名」
とかあると思うのか?
頭の悪いレスもいい加減にしろよ。 >>318
草レースに適した車種を選択するという事と、ポルシェの車種の知識がないという事に何ら関係性はない。
車好きなら極めて一般的な常識だという事。 >>319
だろ?頭悪いだろ?お前自分で自分を「頭悪い」って認めたんだぞアホすぎw
>>320
つまり何も見てないのにポルシェって文字見ただけで車種を言い当てれるってか
すっげーなお前、アホなくせにエスパーかよw >>321
「車種のわからんポルシェの別名」とか訳の分からん事言ってるのはお前だけだぞ。
そんなものは無いに決まってるだろ。
「トゥデイとポルシェという比較に異論を唱える俺」に対してお前は文句言ってるんだろうが、
そもそもポルシェ側の車種も分からんのに比較するのが間違い。
そういう話をするなら漠然とした「ポルシェ」という表現は適さないって事だ。 >>321
何も見てない?
車種を判断するの為にはその車像という情報が必要なのは自明だろ。
言いたい事が分からん。 >>322
これだからアホは・・・ポルシェは社名だって言い出したのはおめーで
車種解らねーんだからポルシェ以外何て書くんだ?っと聞いたろアホ
だから違和感だの関係ないし恥の上塗りだって書いたんだアホ
いい加減にしろアホ
>>323
んで車像ってはどこだよ?必要なんだろ?
まさかこのスレにURLすら無いとは言わんよな?
わからんのはお前がアホだからだ >>324
>車種解らねーんだからポルシェ以外何て書くんだ?
どちらが早いかという比較の話で車種分からんという前提がありえない。
ポルシェの車種が分からんのならそもそもそういう話をする事自体が間違い。
例:
・トゥデイよりポルシェ911の方が速かった
・トゥデイよりポルシェ(おそらくボクスターS)の方が遅かった
・トゥデイよりポルシェ(はっきりとは分からんが20年ぐらい前のクーペモデル)の方が速かった
・トゥデイよりカイエンの方が楽
間違った例:
・トゥデイよりポルシェの方が遅い >>324
車像を見て判断するというのは、
街中で見たり、画像で見たりしたポルシェの車の車種を判断する、という事だ。 >>6
250キロで330馬力のバイクがカワサキから出てる。
勿論怖いだろうw ちょっと本当にそろそろこの顔をやめてほしいのだが。 >>325
ほーら理解してない全部間違いだアホ
年代もクラスも何もかも違うだろアホ
その突っ込みを俺にするのも間違いだアホ
ポルシェの車種もわからなけりゃトゥデイの型もわからんだろアホ
>>326
証拠が無かったからって話しすり替えんなアホ
街中と画像のURLがどこにある。ねーよアホ
あのさぁ自分がアホで真っ先に挙げた前提が何もかも間違ってる事を理解しろよ
そこをアホで認められないから頓珍漢なレスばかりするんだよ 本田とかトヨタはコロコロモデルチェンジばっかりしてるからあまり好きじゃないわ。 >>330
街中と画像のURLって一体なんだ?
意味不明すぎて全く意味が分からんぞ。 >>327
FCは乗った事無いから知らん
FD3Sのフロント接地感はS2000よりあったな
どのみちフロントヘビーな車を振り回す事に馴れてるからS2000みたいな車は怖くて飛ばせない >>330
グレードや型式の話をしてるのではなく、車種名と比較するなら車種名で、という話だ。
年代とかクラスとかそんな話なんか一切してないんだが。
論点がズレすぎて全く議論にならんな。
こういう奴って一体どんな車に乗ってるのか興味あるわw
軽とかだったら笑えるけど。 クレームだらけで高回転エンジンは懲りたからハイブリッド+ターボとかなんだろうな。 >>336
マジでホンダのスポーツ系エンジンは3000キロぐらいでオイル変えないと
オイル喰うようになって劣化が急激に進むからなぁ。
要するにバルブ周りの耐久性が低いってことなんだろうな。 >8速DCTと組み合わされる2リットル直列4気筒ターボエンジン+DOHC VTECだ。
>最高出力は400ps程度が目安となるだろう。ボディはカーボンファイバーを多用した軽量ボディとなり1000kg以下が想定される。
ハリボテポンコツS660を850kgデブで作ったホンダにそんなことができるのか?
スズキのアルトワークスは670kgだぞ
ホンダだしどうせデブで愚鈍なんだろ? >>334
フロントミドシップのFRはヨーを残したブレーキング時の姿勢安定確保が難しい。
まあ、ミドシップよりは全然簡単だけど。 単純に高回転NAはもうヨーロッパでは環境規制クリアできないからターボなんだろ
いずれにせよ1000万級のホンダ車なんて買う人は限られるな >>333
お前文字を文章として認識できないんだな・・・
ありもしない街中とか画像とか言い出したのはお前だろ
んでそれはどこにあるんだ?って聞いてるの
あー答えんでいいぞ無いのはわかってて聞いてるんだから
それすらもわかってないアホなんだ
つまりお前さんは妄想と現実がごっちゃになってるんだって事
>>335
ちげーよアホ
ずれてんじゃなくお前が理解できないだけ、何でも人のせいにする前に
相手が何を言わんとしてるのかまず考えろ、考えてそれなら諦めろ
お前は日本語が理解できないアホなんだ
んで?ポルシェに違和感を感じるお方はグレードから形式から山ほどある
トゥデイには違和感を感じないんですかね?
結局揚げ足を取るどころか逆に取られ妄想垂れ流すだけで
根拠も証拠も揃えれない、アホは大変だなw
車は国産のスポーツカータイプってのだね、まったくのノーマルで乗ってる
軽もあるぞバンだけど荷物運ぶ時と冬はこれ乗ってるw >>342
画像と車像を取り違えてるぞお前。
もう一回分かりやすく説明すると
「レースするような奴なら、ポルシェの車種ぐらい一目みたらだいたい判別できて当然」
って事だ。
文字だけ見てとかエスパーとか一体どこから出てきたんだよ。 >>342
>んで?ポルシェに違和感を感じるお方はグレードから形式から山ほどある
>トゥデイには違和感を感じないんですかね?
1.社名 ポルシェ ホンダ
2.車名 911 トゥデイ
3.グレード カレラPDK XTi
4.型式 991MA104 E-JA1
車同士の比較で上記の1.社名同士で比べても意味ないのは分かるわな?
では、1と2で比べた場合はどうだろう。それがポルシェとトゥデイの比較。
これも、全く意味を成さない。
次に、2同士。つまり車名同士。911とトゥデイ。
うん、これでようやく比較できるようになったね。
さて、3と4
ポルシェ911vsホンダトゥデイ
よりも
ポルシェ911カレラPDK vs ホンダトゥデイXTi
更に細かな性能が分かって比較しやすくなったね。
最後に
ポルシェ911カレラPDK 991MA104 vs ホンダトゥデイXTi E-JA1
お、今度は大体の年式までわかるようになったね。
さて、単純に比較する場合、どこまでの情報が必要だろう。
1同士では意味がないのは上記の通り。
2同士で、細かな情報は足りないものの、比較するには充分。
これで
>んで?ポルシェに違和感を感じるお方はグレードから形式から山ほどある
>トゥデイには違和感を感じないんですかね?
この質問に回答できる根拠になったのが理解できるだろ。
単純な比較なら、説明した通り車名が分かればグレードや型式は必要ないという事。 >>342
>車は国産のスポーツカータイプ
そうか。
今までのやりとりからすると最近の車じゃなさそうだけど大事にはしてそうだな。
俺はドイツ車のスポーツカーだわ。
嫁はSUV乗ってるけどな。
しかし、最近はSUVの方に乗る機会が増えたな。
歳のせいか・・・ >>347
車重が圧倒的に軽いからブレーキングやコーナーで詰められるのはまだしも、
ストレートで911や458に負けてないトゥデイって、それもうトゥデイじゃないなw >>343
だーかーらー何を見て判別するんだ?って聞いてるんだが
判別するネタはどこよ?やっぱ理解できてないだろアホ
ポルシェとしか書いてねーのに車種解るならエスパーだろアホが
お前の目は何を見てんだ?
>>345
んな話はしてねーんだってわかんねーアホだなお前のレスは無意味だ
んでポルシェは気になるけどトゥデイはどーでもいいって事でいいのか?
>>346
残念ながら大事にはしてない洗車した事もないってかガワはどうでもいい
効率厨なんで、俺の下手糞なお手々じゃ高級車は宝の持ち腐れになるんさw >>349
>何を見て判断
なるほど。
大いなる誤解が生じてるな。
お前が言ってるのは例えば>>265のレス
>カテゴリによっていいならポルシェを狩るトゥデイがあるぞ
>スターレットより小さくて安い
という「ポルシェ」という字面から911かケイマン判断できねぇよ、って事だな。
そんなの無理に決まってる。それはお前の言うとおりだ。
でも俺がさっきから言ってるのはそういう事ではない。
おそらく、お前は
276 自分:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/11/29(水) 11:24:51.32 ID:RPWUEhTZ0 [4/29]
>>273
「ポルシェ」と社名で語る事がアホだと揶揄したんだけど伝わらなかったのかな?
↑このレスで自分が揶揄されたと思ったんだな。
俺が揶揄した対象は>>265であって、お前じゃない。
さっきからずっとズレてると思ったらここに誤解が生じてた訳だな。納得したわ。 >>348 >>349
アホのお前らは仕事が暇なんだな。
二人だけでLINEでやれよ。 >>349
>んでポルシェは気になるけどトゥデイはどーでもいいって事でいいのか?
では例えを変えてみよう。
>>265がもし
カテゴリによっていいなら911を狩るホンダがあるぞ
となっていたらどうだろうか。
もちろん、その「ホンダ」という表現に文句言ってただろう。
意味が伝わらんからな。
これで言いたい事が分かっただろう。
ポルシェやホンダと書いただけではダメ。
「ポルシェとホンダどっちが速い?」なんて意味分からんだろ?
「911とトゥデイどっちが速い?」これで比較として成立するわけ。
だから
>んでポルシェは気になるけどトゥデイはどーでもいいって事でいいのか?
この場合、トゥデイは比較する材料として必要な情報は「車種名」として充分。
ポルシェは「社名しか出てなくて車種が不明」だから必要な情報が不十分、という事。 バイクならまだしも、ホンダで後輪駆動ってのは無理だろ。 1000万円越える車は手がでない。
S660の64馬力規制カット品で良いんだが、出来ないでしょ。
だから、S1000早くよこせ。 >>1
>「ZSX」
ゼクスス?
ゼックス?
カタチはS2000まんまっぽい N を横倒しすると Z。
NSXの名前を守るため、類似名称を押さえただけじゃね?
G-shockはAからZまですべて登録済みって聞いたな。 CR-Zも会社的には「しーあーるずぃー」だって公式にアナウンスしてるのに
ホンダの偉いさんが発表会かなんかで思いっきり「しーあーるぜっと」って呼んでた、って件もあったっけ。 >>362
NSXからZSXなんて、アルファベットが飛びすぎだろ。
>>1
しかしまあ、日本車はどこの会社も変な目つきのつぶれたミルフィーユみたいな
クルマばかり出しやがって。
外車のすっきりしたデザインを見習えって思う。 1000万円越えとかならもはやS2000の後継者って言えないな
一気に値段上がりすぎ >>367
それは個人の趣味なんじゃね?
ふつうに売れてるし >>369
ホンダのフロントマスクって段々潰れたミルフィーユに揃ってきてるよな
DQN受けがいいんだろうけど何であれが受けるのかよくわからん
とりあえずギラギラしてれば何でもいいのかな >>370
そりゃ日本人のおまえら君には、アメリカ人の感性はわかるまいて
強豪と比べてとりたてて安いわけでもないし、ふつうに受け入れられてるんだろう
アコードもシビックも NSXやS660のフロントマスクなんであんな酷いデザインにするかな ホンダのガンダム顔は他では見ないから個性になってるな
他の日本メーカーはどれもどこかで見たデザインで個性がない エンジンの優位性を失ったHONDAに何が残るのか?何もない。 >>14
ハチロクもロードスターもましてやS660やスイフトやコペンも買えない低所得者の叫びw >>375
F1で走れば走るほど誰もホンダ買わなくなるから早く撤退した方がいいと思う >>377
それは感性の問題かも
「負けるくらいなやらないほうが良い」っていうのはわりと日本独特な考え方なんよ
欧州だと「勝てないからやらない」は負けるよりずっとクソダサって傾向があるんだ
どちらが良いとかではなく文化の違い >>377
マトモに走って無いからな。問題無い
地球の平和を守るヒーローが乗りそうな車だし、痛車にすれば良いんじゃないか トランスシャフトを作る技術も無かったりに
自前で用意するならこれからトライアンドエラーという >>372
>>374
顔に統一感出すのはBMWやベンツやレクサスといったブランド力のある高級車がやるから意味があるのであって
ホンダみたいな安物イメージでブランド力のないメーカーがやっても無意味 >>384
高級車ブランド以外はホンダしか知らないんだな >>384
そりゃ個人の感想だよ
競合と比べて安いわけでもないのにトップレベルでモリモリ売れてるんだし >>386
ホンダなんてフィットとかNBOXみたいな安物しか売れてないぞ
レジェンドとか惨憺たる販売状況だ CR-Zはかっこよかった
スポーツカーはもういいからS-MXの後継出してくれ
1.5Lターボな >>370
ホンダは昔からDQNを集めるの上手いからな
あそこのユーザーはみんなDQN
トヨタが真似したけど新車じゃあんま強くない >>388
あーごめん!
知らんかったかもしれんけどホンダって日本は主戦場じゃないんだよ >>384
歳のせいかBMWやベンツの顔も見飽きてきた。
最近はベンツのデザインなどは下品に見えて仕方ない。
ドイツ車ならアウディ一択かな。 >>389
CR-Zくそダサい
しかもなんちゃってスポーツにすら満たないゴミ車! >>391
アメリカでもアコードみたいな安物しか売れてないよ。
ホンダは大衆車ってポジションであって間違っても高級ブランドではない。 >>394
あーごめん!日本だった
知らんかったかもしれんけど「ブランド」って高いものとか高級品って意味じゃないんだよ あとホンダもトヨタもニッサンも
競合のフォードやGMグループの競合車種とくらべて安くないんよ ホンダって洋服でいうとしまむらとかユニクロだろう
社会の底辺層が買うやつ 何故S,X,R,Z,のアルファベットばかり使うのか
例えばUOKとかQHJとかじゃダメなのか >>398
ただディスりたいだけだが頭が悪くてうまい言葉が見つからないのか
本当にものを知らないだけなのか >>5
これライカンのハイパースポーツじゃねえかw s2000の後継モデル作ってる暇があったらプレリュードを復活させてくれよ。
もちろんvテックに4wsも搭載で。 VTECなんてもったいぶってるけど、他社もやってる可変バルブタイミング機構と似たり寄ったりじゃないの? >>409
今はね
出来た当時はリフト量とバルタイを同時に変えられるのは
なかなかすごかった
焼き鳥食いながら思いついた機械なんだぜ >>411
ホンダは最初リフトだけじゃなかった?
バルタイは確かトヨタが特許持ってて最初は1Gか4AGのVVTとして載ったはず。
後に両社間で特許の相互利用することにして両方載せたエンジンでてきた。 CBR400FのREVとかあったなあ
2ストロークでもATACとか原付にはV-TACSとかあって
色々とワクワクさせてくれてたなぁ 最新のガンダムデザインだな
ロボ好きには辛抱たまらんな >>218
日本向けと海外向けで仕様を別けるのはコストが掛かるからアメリカで売れても日本には投入しないのが日本メーカー
日本にはゴミ屑を投入して余計に売れなくなる 昔のスポーツカーは1000台売れたらそれで良いという値段設定なのに、今は10台売れたら良いとなんちゃってフェラーリ意識の出来損ないのメーカーが多いわ
日本メーカーは日本のやり方で売れ、それが世界へ今まで日本車を売ってきたブランドイメージだろうが
変にイメージ変えようと欧州欧米の真似事なんてしたらブランドも糞もないイメージ崩壊で売れなくなるぞ S2000はニュルを走ってた開発車両はリッター125㎰だったのに、
市販車両はリッター100㎰も出てなかったんだよな。
S2000オーナーのシャシダイチェックが流行ったほどだ。
ピークパワーを狙いすぎて下がスカスカという論評自体が間違ってたんだよな。 >>409
車のエンジンだと実はVTECより三菱のMIVECの方が先だった >>408
あんなFFで直4エンジンの貧乏臭い軟弱なデートカーなんていらんわ >>417
S2000の馬力詐称は酷かったななぁ。
当時2ちゃんでも話題になるほどだった。
おまけに回すとエンジンが壊れやすい。 >>422
まだ存在しない板で話題だったのか
すごいな >>422
回して壊れにくいエンジンなど…ロータリーはそう言えるかも?; >>422
アルテッツァやらRX-8やらも馬力詐称話題になってたけどね >>426
RX-8の前スレに5万km以内に故障した人が数人いたよ FRは後輪回すのに1割くらいロスするから馬力詐欺言われるんじゃなかったか
FRはターボ積まなきゃな >>431
FFは路面をとらえるトラクション能力でエンジン馬力をロスしてるから、FRの方がエンジン馬力を損してない。 >>430
従来のVTC制御とリフト量コントロール以外だと吸気バルブの角度コントロールがそれらしいシステムになるんだろうがi-VTECも普通にやってる
他に何が違うんだ? 一番の問題は値段だ
カーボンボディ付で庶民の手が届く設定は無さそうだな エボ7みたいに家族5人乗れて300万でMT/ATの設定があるスポーツカーが良い。
2ドアじゃ家族を納得させるのは難しいし高価なのも無理。 >>ホンダは同時期に『ZSX』の名称を商標登録しており、
またそんな売れなくなる名前を
ほんとセンスないな これからはスポーツカーも全てダウンサイジングターボかEVになるのかね S660をフルBセグくらいでかくして2000CCにするんじゃないんだ・・・・ カワサキかヤマハ系のバイクかと思った
ホンダならCB2000にしろ >>398
違う 日本だとそれはダイハツとスズキ
欧州だと ダチア(とヒュンダイ) >>448
EVは加速もいいし燃費はバカ安だしな そして(これは知らないが)もともとスーパーカーの航続距離はEV並みに短い
にも関わらず2年後に自信満々でガソリン車を出してくる元世界のホンダ S2Kはコンセプトモデルが最高だった
当時こういう未来感は古臭かった
一周回って今回はぴったりだろう まあまだまだ過渡期だし
一車種しかないわけでもないんだから
ICEだけのいいんじゃね?
車系のスレ見てればわかると思うけど
いまだにHゲートがいいって言う奴だって一定数いるんだぜ
わりと保守的なんだよみんな >>417
S2000のオーナーが横に乗せてくれて全開にしてくれて「どうよ?」と来たけど
「お…おぅ」となったのは本人には言えなかった
こっちのはターボで排気量上だからある意味当然なんだけど NSX世代としてはパチモンくさいと
言わざるをえない名前
マークソーズとか
テスタオッサンドナイシテマンネン
みたいな >>399
Sはスポーツ・スポーツカー
Xは未知数
Rはレーシング
Zはなんだろう?
NSXは未知の新しいスポーツカーって意味らしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています