【鉄道】ＪＲ四国が導入の新型ディーゼル特急「2600系」、シート・トイレ快適
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http://yomiuri.co.jp/economy/20171203-OYT1T50019.html
ＪＲ四国が新しい特急用ディーゼルカーとして開発した「２６００系」の運行が２日、高徳線で始まった。
高松駅では出発式が開かれ、多くの鉄道ファンがデビューを祝った。
２６００系は高徳、土讃、予讃各線で使用している２０００系の老朽化を受け、同社が１４億円をかけて開発した。特急「うずしお」として高松―徳島間を２両編成で１日３往復する。
カーブを高速で通過するための装置に、従来の「振り子式」ではなく「空気バネ式」を採用し、乗り心地を向上させたのが特徴。新型のリクライニングシート、トイレの温水洗浄便座などの快適装備も導入した。
高松駅での出発式では、関係者らがテープカットをした後、深い赤を基調にした美しい車両が出発。鉄道ファンらがカメラを構えたり、歓声を上げたりした。
父親と一緒に見に来た高松市の男児（５）は「すごく格好良かった。いつか乗ってみたい」と話していた。
ＪＲ四国は当初、２６００系を各線に投入予定だったが、カーブの多い土讃線では計算通りの性能を発揮できないことがわかり、導入は４両のみ。今後、同系をベースに「振り子式」の新型を開発する方針。
http://yomiuri.co.jp/photo/20171203/20171203-OYT1I50010-1.jpg 大赤字の三島(さんとう)会社に新車なんて贅沢だよ
国鉄型のディーゼル特急を動体保存してればいい >>7
メーカーに頼み込んで古いパーツを延々と供給させる方がずっとコスト高になるんだよ。 今どきの気動車は、エンジンで発電してモーターで走らせるタイプなんじゃね。
「発電部分」を除けば殆ど「電車」と変わらない。 バス会社になればいい
高松、徳島から関西なら鳴門経由の方が早いし >>14
電気式ディーゼルの旅客車は無いよ
将来的にJR北と東で共同開発しそうだけど それにしても、日本の列車はプラグドアでないから
凸凹でカッコ悪い。
プラグドアはスーパーはくとだけかな。 >>14
電気式ディーゼル、機械式ディーゼルと昔は区分したものだが。
たしか電気式のは、ハイブリッドで前に出てたような気がする >>19
JR東日本のハイブリッドシリーズも実質そうだぜ 空気バネを動作させるのにどれくらいのコンプレッサーが必要なのか、コンプレッサーがどれ程の燃料を消費するのか、計算出来なかったのか？ＪＲ北海道キハ261の失敗を見てないのか？ >>1
> カーブを高速で通過するための装置に、従来の「振り子式」ではなく、
> 「空気バネ式」を採用し、乗り心地を向上させたのが特徴。
あれだけ新幹線云々していた四国が、高速化は重視しないんだなｗ
. >>29
違う違う 四国っていうか高知県
高知県未だに電車ないから汽車だよ ディーゼルだから >>24
あれ試作だけで終わりそうって話だけどな
鉄道だと高コストに見合うメリットがないらしい >>29
高知までほんと時間かかるんだ 特急なのに遅いしうるさいし
岡山香川の方が静かで速い快速でだぞ特急料金取られて高い岡山香川の3倍する >>29
遅いから 早い新幹線が欲しいって理由なのに、
そこそこ早いの導入したら 陳情理由がなくなるじゃん。 >>2
電化するだけの投資に見合う利用客が望めないから、これからもずっとディーゼルが主役なんだよ。 >>22
高知はディーゼル 電車はない 線路の上に電線ねーからw
あ、路面電車はあったな JR北海道にしてもそうだけど、設備投資を死ぬほどケチってる
環境云々言うなら、こういう所に国がカネを回せばよかったのに
いろいろとクソで嫌になる >>35
あれの案瀬戸大橋通すのが利益率が一番いいんだろう
だから香川岡山だろ正直いるとは思わんけど
今回の導入は四国3県から高知行きのやつだろ >>30
電車がないのは徳島県。高知には市電がある。 >>29
あとマジレスすると高速化は捨ててない、従来のよく揺れる振り子式から
空気バネを制御して乗り心地を担保しつつ高速でカーブを通過する方式に変更したのがこの車両
ところがカーブが多くて一番それを使いたかった土讃線ではカーブが多すぎて
空気バネを制御するための圧縮空気が不足するので使えない、ということが作り始めてからわかったので
今回デビューした車両のみで製造を打ち切って、新しく振り子式の車両を開発することにした >>29
工事したいだけなんでw
ほんと無駄な工事なんかせずに、業者、政治家に金だけ渡して黙らせた方がいいと思うわ 北は東日本、四国は東海、九州は西日本が面倒見るべき >>44
キハ187はトンネルを全力で突っ込めない欠陥車両。 新しい汽車導入する前に
SuicaとかICOCAを主要駅で使えるようにするのが先だと思うんだがな >>43
路面電車しかない 路面電車を電車と言い張られたら
お、おうとしか言えん >>7
国鉄式なんて副室式の開発当時すら時代遅れのディーゼルエンジンなんだけどな 蓄電池電車はまだまだ普及しそうにないな
全固体電池がもっと技術発展したらその時代が来たりするんだろうか >>53
鉄道は排気規制が無いから大気汚染しまくり >>2
トンネルが非電化で作ってあるので電化するにはトンネルから作り直しとか？ おいおいこれが特急なのかよ
四国民って馬鹿すぎるだろ
こんな普通車みたいな不細工が特急とかありえない。 >>59
しかも高いぞ値段は普通の3倍 速度は快速の0.8倍
揺れがひどい 音も酷い
見た目は現時点で走ってるのも悪い E353は大丈夫？
デビュー列車や年末年始は乗客多いと思うから重圧でシステムダウンとか心配だ やくももいい加減ボロい車両置き換えろよ
東はスーパーあずさの古い車両譲ってやれや 失敗作とされているものを持ち上げる必要なし
とことんこき下ろせ >>6
電車にすると燃料やオイルと言った交換部品が減ったりしてメンテは無茶苦茶楽になるそうだ 素人考えだが、空気バネ利用させるために単順にコンプレッサー強化やタンク増設じゃ無理なのかな？ 試作車作って実走行せず解体してしまった北海道より優秀じゃん >>70
そこまですると割が合わないんだろう。
ディーゼルの場合は特に。 >>51
広島人感覚だと電車=路面電車なんだがなぁ >>68
その代わり、架線の保守地獄になる
本数が少ない路線では、電化は全くペイしない ２０００系が老朽化って、つい先週、初代うずしお乗ったぞ >>76
なるほど、今度はその問題があるから
ディーゼル車の性能が上がったら電化などしなくて十分という流れになったんだな 開発失敗した車両を４両だけ仕方ないのでどっかの路線に押し込んだと書いてあるのだな？ｗ なぜディーゼルカーなのか?
貧乏だけど鉄道はアピールしたい結果か?
電線は引けず 気動車ってヘタな電車よりも速いからな
加速してる時のエンジン音とか加速力がたまらん 南風乗ったことあるけど、意外と乗り心地、加速良かったなあ。
高知→岡山と岡山→東京の時間があまり変わらなかった気がするがw ディーゼルが加速いいってのは酷いジョークだなｗ
モーターの加速力、制御能力にはエンジンはどうやっても敵わない それに燃費も電車より遙かに悪い
環境破壊の貧乏人仕様だよ
まあ、会社の経営状態には口挟めないけどよ… >>87
かわいそうに、電車に乗ったことがないんだな。 >>86
山道とかならともかく加速やスピードは遥かにおとるよ >>73
なるほどね
技術的はわりとクリアできそうな気がしたけど、現実はコストとの兼ね合いとかあるかもね >>87
東京～岡山 3時間15分
岡山～高知 2時間40分（松山は2時間50分） >>88
東海のキハ75と西日本の223系を同時に走らせると223系が追い付くのに何十秒もかかる話があるな。 >>82
徳島線なら吉野川沿いで大きなカーブも無いから
導入の余地はありそうなのにな JR北海道の気動車は電車に負けないというより
電車が白旗を上げることも >>57
やっても中途半端
どうせ三本松くらいまで
土讃線も琴平から阿波池田くらいまで
予讃線は坂出・丸亀・観音寺・四国中央・西条・新居浜・今治と街が続いているからどうにかなる
とはいっても多度津から観音寺とか観音寺と伊予三島は怪しいが >>79
燃料電池車とか、一部区間だけ電化して蓄電池車走らせるとか考えられてる。後者については実用化された。 >>20
小海線のキハＥ２００はハイブリッドだから電気式ディーゼルであろう。 >>104
九州のDENCHAやら東の何だったかがその方式だっけ というか焼け石に水じゃねえの？
瀬戸大橋線乗ってそのまま高松に行ってみればわかるけど、
瀬戸大橋線の新規に作った線路部分は乗り心地はいわゆる普通だけど、坂出から高松間の既存の線路になると
ゲロを吐きたくなるほど揺れるというかシェイクされる。
かといって線路を補修なんてことはできないから結局やれることはこれだけになっちゃうんだが・・・ ディーゼル音と匂いがダメなんじゃないかな。
ジェット音なら受け入れてもらえるかな。 四国には新幹線なんか要らないから。在来線特急を常に最新式にするようにすればいいだけ。 >>40
2両編成しか需要が無いなら、廃止で良いじゃん。 >>109
蓄電池電車は東日本が烏山線で初めて採用した
電化区間は普通の電車として走り、さらに充電可能
非電化区間はバッテリーで走行
終点の烏山駅は充電用の架線がある
現在は東日本の烏山線、男鹿線と九州の筑豊本線だけだな >>88
電気をいつも流しぱっなしにしてなければならないから
本数の少ない路線はディーゼルの方が安い。 日本一無駄な電化路線って
室蘭本線の室蘭～苫小牧だろうか 高徳線特急の停車駅の多さは酷い。
それに比べ、マリンライナーの優遇は異常。
新快速はもちろん並みの特急をも上回る表定速度で快適な転クロ、高松駅には常に次発のマリンが待機しているから車内で快適に待てる。
この充実度で普通運賃。 非電化ならいっそ蒸気タービン機関車を新造したらいい。 >>114
環境配慮で国鉄時代の12気筒→6気筒に減らされた結果、過給器でエンジン出力を上げているから、
ジェット機のような音はする。
https://www.youtube.com/watch?v=GXjQ380qCKE >>2
列車本数が少なすぎるローカル線だと、電力回生を生かせず電化の意味も少ない
回生した電力を変電所で熱に変えて捨てていたりする ぽんちーな? @ponchi_na
公共トイレで先頭になった時、入って来た泣きそうな女児とその親が長い列を見て絶望的な顔になったので
『お先にどうぞ』
と譲ったら三つくらい後ろの女が
『勝手に譲るな、後ろの人のことも考えろ』
と言うので
『じゃ私が列の一番後ろに行くわ、これで貴女の順番は元通りね』
と言って並び直した→
5:47 - 2017年11月29日
文句言われてからﾁｯｻｰｾﾝって逆切れして並びなおしたの？ トルクが足りないから無理やり大排気量化してるだけじゃん
15000ccのインドやブラジルのエンジン二基積んでターボにトルコン、燃費はリッター7-800m
良くやるよ JR四国の瀬戸大橋線以外の電化区間は
予讃線の高松～伊予市(206.0km)、土讃線の多度津～琴平(11.3km)
割合としては約26%が電化、残りは非電化 良くなったように書いてるけど
実際は振り子→空気バネって劣化版だろ
経営厳しいから仕方ないけどさ 唯一・・・ではないらしいが数が極小に近い程の黒字路線だからな
その他はかなりの赤字というとんでもない運営だ 吉野川あたりで懐かしの0系新幹線が走っているとかなんとか 8600系のDC版が2600系なんだね
四国メインで使うなら振り子じゃなきゃ駄目でしょ
それに8600系の段階で空気バネじゃ曲線区間が多すぎると問題だってわかってたのに
お金ないのによくつくったね >>135
空気バネは名鉄が常滑線高速運転のためにJRよりも早く採用されてたな。 >>120
坂出から高松へ突っ走ってくれるけど軌道が緩くて揺れが怖い。今どきロングレールでもないし。 それより予土線の車両にトイレ置いてくれ。
途中で降りれんのに >>140
あの区間はヤバい。カーブが多いのに130km/hでぶっ飛ばすから。
茶屋町発のときに7分遅れのアナウンスがあったのに「高松へは定刻の到着です」って聞いたときはビビった 最近、椅子が「東北新幹線E5系」に似ているのをよく見かける。
内装デザイン会社が同じなの？単に機能美トレンド？ >>139
高速バスのほうが安いし乗り心地いいしな
南風とかトイレも無理なくらいの揺れで最悪 瀬戸の花嫁のオルゴールとディーゼルの排気音聞くと、高松だなぁ、って思うよ。連絡船時代はさぞ風情があったんだろうね。 >>120
マリンライナーも岡山入ってからの停車駅が多くて嫌になる
しかも学生が大量に乗り込んでくるし
まあそこで儲けているから文句も言えないけど >>145
昭和五十年代DF50がポンポンポンと現役してた時代、この連絡船に乗ったけれど
正直あまり風情は感じなかったな、瀬戸大橋線のほうがずっと感動的だよ >>146
マリンは茶屋町ー高松だけ乗るのが正しい利用法 数年後
水戸岡鋭治が木を貼って、九州を走っている元気な姿が見える。 >>141
予讃線の鈍行だと、5分くらいトイレ待ちしてくれたぞ
ある意味罰ゲームだが >>2
四国は死国を言い替えたことばです。電化されていないため街全体が暗
いことが死国の語源となっています。四国では灯火やペチカが使われて
おり、ＳＬが走るから牛の乳が出なくなったとか、洗濯物が乾かない等
苦情が絶えません。東京から一番近いヌーディストタウンや亀の産卵が
見られる島として知られています。また、条例(婬行罪・強姦罪・猥褻罪…
)がなく、女子と街で会ったらフレンチキスをしないと侮辱したとみな
されます。その女子をお茶や房事に誘わなかった場合、礼節を欠いた人
とみなされ免職等の憂き目に遭います。必ず、ニュートウ当てクイズや
軽いマッサージと断って気が済むまで胸を直に揉んでください。日焼け
跡クイズといってニューリンの色を当てるのも大切な習慣です。今も阿
波踊りやよさこい祭の後、お楽しみのランコーが神社の境内で始まりま
す。毎月1日は夜這いや腹試しの風習がのこっています。なお、女子の
「イヤイヤ」「ヤダヤダ」は早くやってよという意味です。「わたしの
コーマンに貴殿の勃起したイチモツを入れて…」とは口が裂けても
いえないのです。以上、常識的なことばかりでかたじけない。 >>119
越後ときめき鉄道の泊-直江津間の方がムダやろ
架線あるのに気動車しか走ってないんだぜ
まあ貨物通過するから仕方ないか >>1
外観だけだと昭和の気動車だなｗ
色だけ塗り替えました、的な？ >>150
「お客様の大便待ちのためしばらくお待ちください。ご迷惑をおかけいたします」 四国なんてのは人も富も都市部に吸い取られて
お情けとして地方交付税交付金として還元される程度
一生四国に来ない日本人もいると思う >>83
数字なんか知るかよ。鉄オタじゃないんだからｗ
ＪＲが出来た時から走ってるやつだ 既に同じ事書かれてるけど、
空気圧縮車体傾斜だと空気が足らなくなる様だけど、空気圧縮機増やせば良かったんじゃないのか。 >>2
電化しても乗る地元民がいない（４県合わせて日に1000人レベル）
ＪＲ四国は観光客の利用で細々と経営を保っている >>164
既にエンジンやら燃料タンクに発電機で床下が一杯なので空気圧縮機と
空気タンク増設する余地はない。 山形秋田新幹線みたいに
山陽新幹線併結の
四国ディーゼル新幹線でおk
山陽新幹線内でレッドゾーン振り切りフルパワー300km/h走行が見てみたい ディーゼルのほうが速度出るって間違いで、列車は電気のほうが速度出せるんだろ? 四国じゃないが田舎だからディーゼル鈍行も走ってる
時間に余裕あるときはディーゼル鈍行を選んで乗ったり。
車とも違うだろうけど発進後にギアチェンのようなアレがあるからトラックのように踏ん張ってる感が好き。
先頭車両好き >>16
JR北の731系とキハ201系みたいな関係かな？ >>38
高知駅はあんなにモダンなデザインなのに架線がない。不思議な感じ。 >>156
あれは変速機と内装さえ近代化すればまだまだ使えるだろ
今の高速特急のようにトンネルに120km/hで出入りして車体が縮むのを繰り返すのが車体にいいわけがない 100%非電化と言えば徳島県が有名だけど
逆に100%電化されているのは
東京都、神奈川県、奈良県、大阪府、沖縄県
という豆知識 >>152
貨物のために電化維持されているのは、ほかにも肥薩おれんじ鉄道と道南いさりび鉄道がある
室蘭本線の室蘭～苫小牧はすずらんのためだけに残されている。貨物は電気機関車使わない。 >>1
>ＪＲ四国は当初、２６００系を各線に投入予定だったが、カーブの多い土讃線では計算通りの性能を発揮できないことがわかり、導入は４両のみ。今後、同系をベースに「振り子式」の新型を開発する方針。
お披露目のときに失敗作とか言うなよ・・・ 高徳線なんて、完全に単線なんだもんなw
普通列車だと、三本松～高松(約37㎞)が一時間半掛かるんだもの。 >>182
別に入れてもいいと思うけどね
大阪から熊本まで繋げ >>184
JR四国の瀬戸大橋線以外の複線区間って
予讃線の高松～多度津(32.7km)しかないからな
単線王国 >>45
えー わろた
さすが四国 ８８のカーブかよ よし、俺はトイレで引きこもって行くことにする。誰も入ってくるなよ。 何で淡路経由で神戸に繋がなかったんだろうな
計画したやつバカだろ 交流新幹線はもう駄目 要らないどころか廃止しろ
在来線路での高速化を図れ
長距離は飛行機で十分 淡路島って何故か朝鮮系人が多いんだよな
きっと妨害したんだろう ＞ＪＲ四国は当初、２６００系を各線に投入予定だったが、
＞カーブの多い土讃線では計算通りの性能を発揮できないことがわかり、導入は４両のみ。
やっぱ開発は難しいんだな
あとから、修正、再設計の必要が出てくるってのを最初から計画に入れとくべきだよな 空気圧だとカーブの切り替えしが連続すると空気供給が間に合わなくなるんだとさ。
油圧主体にすれば応答が速くて装置の小型化もできたのにな。（ハイドロ＋ニューマチック） もしかするとJRが油圧使うのを嫌がったのかも知らんけど。 >>167
もっと乗ってるわw 電車通学と電車通勤はいるからな
東京に比べて少ないだけで ほんとは在来線を自動運転車の普及とともどんどん少なくしていって、
新幹線を通しとくべきなんだよな。
でも香川県民は実質今の状態でも岡山で新幹線に乗れるから困ってないし、
人口が１４０万で一番多い愛媛は僻地状態で県内に篭ってるから新幹線と聞いても｢ﾊｧ？」という状態。
高知はまだ欲しいかもしれないけど肝心の人口が７５万で少ないから効果も大きいわけじゃない。
結局振り出しに戻るっていう。 >>65
あれ騙されてるやつ多いけど、新車投入ダイヤは春のダイヤ改正で遅くなってるから
E351のが早い
今最速のSあずさ14・19号のダイヤが来年の改正でどう変わるか楽しみだなぁ こんなもんなのに新幹線導入したいとか、基地外としか思えん。 なんだろう、「2600系」と聞くと、どうも京阪電車のことしか頭に浮かばない・・・。 ボディは２０００系の新調でいいじゃん。
何が不満なんだ。 >>205
これいつ頃の写真？キハ47ってまだ走っているの？ >>177
奈良：1984年（桜井線・和歌山線電化）
大阪：1989年（片町線電化）
神奈川：1991年（相模線電化）
東京：1996年（八高線電化）
愛知は城北線さえなければ…ｗ >>101
予讃線は高松から伊予市まで電化されてるじゃん。 ＪＲ西の普通車と似ていると評されているが
ＪＲ四国の特急の方がまだ個性があってよい。
なんだあの西の綿棒のような特急はｗ >>21
智頭急行だろ？
私鉄ならスペーシアとかロマンスカーとかいくらでもあるぞ >>209
埼玉、群馬も八高線さえなければ、って状態なんだけどな
千葉は手の付けようがないｗ >>150
それはトイレ休憩じゃなくて、列車交換だな。
それなら予土線でもある >>209
厳密に言うと、東京都は総武本線の越中島支線が非電化。旅客営業はしていないけど。 >>209
貨物専用だが、神奈川臨海鉄道は非電化だな >>207
この前、山陽本線で電気SLなら見たな。
いつも貨物引いてるあれが、(多分)SL山口号引っ張ってた。 >>2
確か、どこかの駅で電車のテストしてたぞ
架線なしで走る電車 烏山線、筑豊線、男鹿線なんかで実用化されてるな
架線のない電車 >>216
いや、列車交換のアナウンスはなかったよ
その直前の列車交換が、本当にホームだけの駅で絶望したw >>208
四国は知らんけど今日城端線で乗ったぞw
かなりボロかったけどあれでも七尾線の415系よりは新しいんだよなw >>224
415系とかいう初期型115系改だな
新潟の奴が消えたから、一番古いだろ >>88
９００馬力級＋多段変速機のは電車並みか以上だろ
特に低速加速は、構造上ディーゼルの方がいい >>225
魔改造の産物オンボロ415系800番台w
鉄道ファンからすれば貴重なのかもしれんが、普段の利用者から言わせて貰えば50年前に作られたオンボロで早く新車入れろとしかw 鉄オタはこういうのに魅かれるのかな
なにがいいのか素人にはさっぱりだけど エア足りない問題、JR東はコンプレッサ増設で強引に乗り切るみたいだな。
北海道はエア作る負担が大きいから車体傾斜止めるとか。 西は振り子を止めて北陸特急のお下がりを紀勢本線に導入した
なおやくもは相変わらず年代物を使っている模様 >>213
そもそも、ＪＲ四国の２０００系と８０００系がプラグドアなんだが。 >>187
お遍路かい！
空気バネ式って、強制振り子式になるの？
イタリアでペンドリーノに乗ったけど、明らかに振り子式と自慰が違った。 >>237
戸袋が要らなくなるのとデッキ部分の気密性が向上するので騒音が
減らせる。 >>1
千葉の方で走っているブサイクな特急に似ているな。 >>239
300系新幹線がプラグドア採用したけど、故障が多かったから量産車では引き戸になったという話を雑誌で読んだ。
プラグドアはギミック的には何かカッコイイけどw 気の毒にデビュー早々将来扱いに困る少数派形式になる事が決まってしまったのか >>243
観光バスならプラグドアが普通にあるけど新幹線のような高速列車だと
ドアが吸いだされててしまうからかな？ >>123
イッツ・ア・デイザァア！！
デイザァアパワァァ！ 古都金沢の酷鉄型スーパーオンボロ415系は113系改造やで
しかし古都の情緒溢れる金沢に、アスベストふんだんに使った車齢53年の凄まじいオンボロ電車を客多い七尾線で運用してて、JR西金沢支社は恥知らずの馬鹿やないか？
よっぽど加賀人っておとなしい気質なんやろか
人口減少高齢化地獄スポット死国に、新幹線は絶体絶命無用 いまさらだけど、新幹線開業後の三セクではなくてJR貨物が経営を引き継げばよかったんじゃないかと
思ってる
JRのままだから18きっぷが使えるメリットがある >>251
なぁ、18乞食って生きててつらくない？ 高徳線って電化されてないから 新幹線もディーゼル新幹線だろうな >>209
城北線は鉄建公団のたかりが消滅すればすぐ電化延伸されるで。 >>226
え？ディーゼルが低速加速がいい訳ねーぞ
君が好きそうな言葉でいうと構造上、原理上ね
でなかったらターボなんか使う訳無いじゃん
イナーシャマスがでかすぎるんだよ >>250
金沢w
21世紀初頭に行ったけど自動改札では無かった事に衝撃を受けたわ
だからその車両がお似合い >>255
トルクコンバータは低速の時のトルクは大きいわな >>255
一方電車は、例えば新幹線や特急のような高速向けのギア比にしてる電車だと、低速時の加速は弱い >>257
はあ、トルコンとかトルクとか関係ないよ
単純にディーゼルは回転上昇がのろくて馬力が上がらないのよ
イナーシャルマスって言葉になじみが無い所を見ると、理系じゃない、ど素人だね？ >>259
別に素人だからどうだというのだろう
こんなところでマウント取ってる玄人（笑）ってとっても格好悪い
一番加速がよいといわれてるキハ75形気動車でおよそ313系ぐらいらしい
但し、これは低速域で高速域では全くお話にならないくらい遅い
ということで、低速域では電車並でした
>>255は嘘な >>254
愛知は南紀みえひだがあるからダメだろう >>260
俺は別に機械が専門じゃないただの理系卒だけど、君が偉そうにしてる割に知識がお粗末で、そんなのが世の中に広まっても困ると思ってねえ
別に低速加速をエコ電車なみに上げる為に排気量やターボの過給圧を上げるのは勝手だけど、その分エネルギー効率は大幅に悪化する訳で、本質的な比較ではないわな ほくほく線とかつくばエクスプレスみたいな高規格の軌道にいまのJRの
ディーゼル特急車両を走らせたとしたら、時速130kmぐらい出せる？ >>259
自動車用エンジンじゃないんだから・・・
>>260
せめてキハ201を
キハ58も30km程度以下なら電車より加速力はあったりする
でも駆動輪が少ない >>1
なんか「お面」の下に旧来のキハがうっすら見えるような・・・
いまだ手動で動く乗り物に１４億円もかけるなんてマトモじゃないね >>263
>>259
理系って言っても幅広いよね。工学だけでなく、純粋数学だとか
生物や医学の領域だとか、工学だって物理とか都市計画とか、
機械工学的なことは学ばない分野もやまほどある。 >>263
いや、知識を披露したいわけじゃないし、ここで良くわからん横文字で出して
「すごいね！」と思われたいわけでもない
それで知識がお粗末だととかどうでもいいわな
事実としてそうだってだけ
どうしてもマウント取りたいならどうぞ
格好悪い人。 はあ、モーターの方が全然仕事率がいいのは常識ですがね
だから電車はディーゼル車の半分の定格出力のモーター積んでるんだろ
同じ出力のモーター載せたら、ディーゼルなんかとてもじゃないけどおっつかないよ 解った
じゃあお前らど素人オタクに解りやすい説明するよ
そんなにディーゼルが速いんだったら、何で新幹線にディーゼルを載せてないんでしょうか？ >>272
このスレで誰か、ディーゼルの方が速いって主張してたっけ？ してただろｗ
とぼけやがってタチ悪いな
君ら半世紀以上前の人間より退化してるわ >>272
モーターの方が小型で出力を得やすいからだよ
そんなの誰でも知ってる >>258
モーターとエンジン全然特性違うわけで…
トルコンはあくまでコンバーター低速時のほうが何いってんだ馬鹿？ってレベル >>272
いや、そんな上から目線なら
説明して頂かなくて結構ですよ
目の前の機械に相談したほうが建設的です
最初からけんか腰の酔っ払いのようでありますな >>274
ディーゼルの方が低速域での加速がいい、という主張の人は
いたけど、ディーゼルの方が速い、と主張していた人はいない。
いるというならば、レス番号を示すべきなのでは？ いや低速時の加速がいいってのは出力が違う場合には意味をなさないねえ
単位時間内の仕事量が倍違う物を比べて、ほら俺の方が速いとかやっても無意味だよ
フェイクの一つだわな >>279
思いつくままに…
予讃、土讃、豊肥、筑肥、筑豊、日豊、芸備、紀勢、上越、磐越、羽越…
ほかにもあるだろうけど。 >>280
で、ディーゼルの方が速いっていう主張したレスのレス番号は？ >>281
肥薩、予土、播但、因美、内房、外房、両毛なんかも。 >>282
クソみたいな書き込み見返す訳ねーだろ、バカらしい
でも、してただろうが 古いけどこんなページがあった
低速では気動車の加速も良いのがわかると思う
http://kiha181.com/max140.htm 今年の夏、旅行で八幡浜から松山に行く際、鈍行に乗ったら出発直前に「この車両にはトイレはついていない」のアナウンスにめっちゃびびった。
中国地方だと、どんなローカル路線だろうと必ずトイレはついているから油断してた。
乗り継ぎの伊予駅でダッシュでトイレに駆け込んだ。次回使うときは気をつけよう・・・ 定格出力と最大出力の違いもわからんのに「出力が違うと意味をなさない！」とかドヤ顔するアホが沸いてたのか
しかも理系とか名乗ってｗ 馬鹿さ加減に呆れたよ
挙句に920馬力なら電車並で160km/h目指せるんだ、ってHPを論拠にして
日本も終わりだな まあ10年後ぐらいには高性能のバッテリーが実用化されてるのではない
1時間充電したら50時間位の連続高出力高速運転が可能なみかん箱位の大きさのバッテリーが
うるさいディーゼルなど時代遅れ >>295
時代遅れになるかどうかは分からない
発電用だけにディーゼルエンジン使う方式になるかもしれない >>209
石川県はのと鉄道廃線になったら達成できるなw 加速や速度がいいのは、電線つかった電車だろ。
使うエンジンや投入するエネルギーで違ってくるだろうが。
電車のほうが際限なく一気にエネルギーを投入できる。
燃料補給のこういうやつは使いきったら終わるから加速のために無駄にエネルギーを使えない。
無駄になるなら、加速をよくするための仕組みやエンジンにもしずらい。 JR北海道と鉄道総研が開発したキハ281系の技術導入したらいいじゃん。
あちらは2000系の技術を一部流用してんだし。 補助付き自然振り子方式だっけ？アレ導入してATS信号を使うやり方。 エアサスと振り子併用で八度まで傾く。時速25～40アップ可能ってヤツ。 四国じゃＪＲは汽車って呼ぶんだろ。
いつの時代だよな。 >>305
電気で動かないのに電車っていう奴よりはいいと思う >>305
じゃあなんて呼べばいいんだ？列車か？
電車は間違ってるから汽車のほうがマシだけどな >>301
振り子車が作られなくなったのは、その手の特急型気動車の製造を一手に引き受けてた富士重工が撤退したから >>108
純粋な電気式は存在しないということだな JR四国とか西日本とかこういう「みやぞん」みたいなマスクが好きなのか？ あずさの新車E353系も振り子じゃなく空気バネ傾斜式だが
各車両に空気圧縮機を装備してるらしいな
通常、空気圧縮機は3～4両に一台なんだが あずさはカーブの高速通過より諏訪地区の複線化のほうがスピードアップに寄与すると思うな >>313
あずさのダイヤの足引っ張ってるのは快速線区間だって一番言われてるから >>314
快速線の足を引っ張っているのが、「あずさ」と「かいじ」だわ。高徳線には関係ないが。 最後の１行を読んだら，期待外れの性能だったことがわかるｗ >>248
可動範囲を大きく、動作をゆっくりできる観光バスと機構が全然違ったからね。 雪国行くとディーゼル車走ってるよな
普段電車しか乗れないからちょっと楽しい
駅についてもボタンを押さないとドアが開かないのには焦った >>314-315
どれもこれも違う
足引っ張ってるのは杉並区民な
車両のせいじゃない >>322
赤穂線に特急 「しゃこ」 を走らせよう >>319
> 駅についてもボタンを押さないとドアが開かない
これは東京圏の電車でもよくあるだろ。 >>325
>これは東京圏の電車でもよくあるだろ。
ねーよ
首都圏でもかなり田舎にいかないとボタン乗降はない
東京だと青梅線、五日市線、八高線 >>151
田舎の風習(竿燈祭の後や日常に似てて)GJ 電車の方が加速がいい感じがするけど、
ディーゼルエンジンで発電してモーターを回すタイプだと
(蓄電池併用として)加速はよくなる？ >>330
動力性能自体は電車と同等だろうけど、ディーゼルエンジンや
蓄電池といった重量物の負荷があるから、車両としての加速
性能はそこまで上がらないような気がする。 四国4県 香川 愛媛 高知 電化済
徳島 電化できない深い闇
四国８８ヶ所霊場 死国 剣山 天皇家ゆかりの地 邪馬台国
高知には原発計画があったが愛媛県に移された 稀な事象
霊水 崇徳上皇 79番札所「天皇寺」 讃岐岩
高知県の北東部 物部村 という地名だった現在は 香美市に「 いざなぎ流 」「 いざなぎ流神道 」
オカルト臭がぷんぷんで書けば書くほど嘘くさくなるが 徳島電化調べれば３日は楽しめるｗ この辺の路線は
全車両のドアが開くようにして欲しい
一部の車両しかドアが開かないとか
初めて訪れた人間には大迷惑 >>327
始発列車なら東京駅の東海道線でも発車一分前までは客がボタン押してドアを開け閉めする。 >>308
プロペラシャフトが外れてトンネル内で客をバーベキューにしそうになる車両なんていらねー 四国の鉄道は使い勝手悪いイメージ
バスの方が便利そう >>344
バスと言うか道路が発達し過ぎなんだよな田舎は、鉄道と並走する1.5車線の国道が税金で4車線に整備されるんやで。そりゃ >>345
道路は発達していてもバスは1日3本とかザラだからなwそりゃ半分ボケた年寄りでも運転しますわw 気動車やバスやトラックのディーゼルエンジンは何で3000回転までしか回らないのだろう
１万回転まで回るエンジンを作ればもっとキビキビ速く走れるのに >>68
電化してるのに汽車が走ってるオレンジ鉄道はバカなのか >>21
四国の2000系が一番最初に
プラグドアを採用したろが！
気動車で制御付振子付けたのも
これが最初だ！ >>348
電化設備はおれんじ鉄道は使わないのでJRFが維持費を負担。
少ない列車なら気動車の方が割安。 >>344
30年前ならバスも便利だった。
それ以降どんどん路線廃止や減便で県都市内以外は使い物にならない。 >>352
丸亀・坂出・観音寺・善通寺はバスが殆ど走ってない
観光するにはレンタサイクルの方が便利 四国マニアに聞きたいんだけど京都から愛媛に安くいく方法は何？ >>347
そんな高回転エンジンだとトルクスカスカであの巨体を発進させられないだろ >>250
>>256
あんたら過去から来た人かね？
ttps://i.imgur.com/1wW5Hj7.jpg
ttps://i.imgur.com/RiqmP1N.jpg >>356
徒歩、泳ぎ&野宿。食事は道端の草と土を食え。
これなら旅費は、ほぼ0円。
ま、頑張れや、醜い乞食野郎。 食パンが元気な頃は北陸のJRに自動改札なんて存在しなかった。 >>359
七尾線には521系走って無いし、自動改札も無い
金沢に自動改札が導入されたのは今年になってからだから
今世紀初頭に訪れたきりなら知らなくても不思議は無い >>358
どのバスがいいかなぁ
片道6000円くらいかかるんだけど >>330
それやると今度は重くなるから。加速よくてもその後が効率悪い。日産のe-Powerがゴミなのと一緒
加減速が多いところはそれやるけど、四国北海道は駅間長いしお高いからやらないね >>360
>>363
だから「過去から来た人」なんて言われるんだよ。 >>364
JR大阪駅から「松山エクスプレス大阪号」早割5 5000円
空いてなければ阪急梅田駅から「オレンジライナーえひめ」約7000円
京都発着便は2人がけの席なので一人での移動なら勧めない >>16
サンフレッチェのラッピングなんてあるんだ。 北朝鮮のミサイルよりも日本の官僚(泥棒)による年金減額ミサイルのほうがよほど危険！！
日本の年金制度が海外と比較したランキングで25カ国中23位に
・・・・・・・・・・・・・・・ 総合指数
１．デンマーク・・・・・８２．４
２．オーストラリア・・７９．９
６．スウェーデン・・・７３．４
１４．フランス・・・・・・５７．５
２３．日本・・・・・・・・・４４．４
スウェーデン 最低保障年金 全額国庫負担 支給65歳～（2002年は月額で単身者は約87,000円）
国と地方の税収：88.2兆円 (100%）の使いみち。公務員への人件費：49.2兆円（55.5%)、
国債費（国の借金の元本と利子の支払い）：23.4兆円（26.9%）、国民へのサービス：15.7兆円（17.6%)
平成23年 年金保険料徴収額：11.1兆円 年金の公費(税金)負担額：10.9兆円
世界で最も「税金が高い国」トップ10『ABC News Pointより』
1位：アルバ（西インド諸島）
2位：日本
3位：イギリス
5位：アイルランド
6位：スウェーデン
世界の公務員平均年収
1:日本・・・・・898万
2:アメリカ・・・357万
3:イギリス・・・256万
6:フランス・・・198万
7:ドイツ・・・・・194万
日本の官僚は自分たちには厚く、国民には薄くの国賊・泥棒・冷血・無能・強欲集団。
国連から最低保障年金を作るよう勧告
http://www.jprime.jp/articles/print/8096 >>74
原爆投下された数日後には市電の一部は復旧したらしいね。
昔から日本人の「現場力」は凄い。 >>356
バスじゃないけど、オレンジフェリーもええんちゃうか >>318
あそこは「発展しない」んじゃなくて地主が「発展させない」の
ラーメン博物館道楽でやってる五大路子の一族ね
新横浜駅地下鉄2番出口は通称「大和田口」
大和田伸也の家ぐらいしか目立つものがないからｗ >>363
喜べ。
西様から七尾向け521系製造内示受けたぞｗ
36両だけどな ほぼ同じ内装の8600系は座席もトイレも快適。
グリーン車も今までも全然違う料金に見合うもの。
2600系のグリーン車は製造されないけど次の2000系後継車両は8600系みたいなグリーンになるだろうから楽しみ。 >>377
やっぱ北陸本線みたいに2両で一組なのか？
今の本数のままで3両→2両にすると混雑しそうだけど大丈夫なのか
あと欲を言えば413系も更新して欲しいものだ >>378
2000系は和式トイレだからクソができないのが困る
幸いにも今までクソを催したことはないけど >>379
編成については従来どおり2両セットで。
それをどう動かすかは金沢さん次第
まあ全部直流じゃー！という話なら227系のお話も承りますがｗ >>357
トラックの運ちゃんが言ってた
トラックはトルクが物凄く太いから加速が良いって
2000回転で80kmまで巡航できるから
荷台を連結していない前頭部だけのトラックはめちゃくちゃ速いらしいわ軽すぎて >>88
18切符で快速みえに乗ってこいよ
乗り心地も加速もスゴイぞ >>384
快速みえは、今となっては性能が良いとは言えない >>386
近鉄特急よりうるさいし時間もかかるし車内は両開きの通勤仕様
本数が少ないし >>384
俺は伊勢市駅で下車した時に伊勢鉄道運賃をちゃんと払って出たぞ JRは四日市にしてもそうだが、市街地から外れた駅が多いんだよな 2600系座席コンセント口の数では国内ディーゼル列車では一番多いんじゃない？
全国の有料列車に広めてほしい >>386
キハ75は西日本で新快速で現役の223系の性能と同じくらいだと
https://youtu.be/ZWy7_aOUz2c >>391
昔は電車並みの性能と言われてたけど、今のヂーゼルカーに比べると出力も変速機も弱い >>366
今でもそうだ
と言ってるなら君の言うとおり
昔行った、と言ってるのに？
早く病院言った方が良いよ >>390
コンセントなど有料で提供すればいいやん
というか座席で何に使う？
ドライヤーで頭乾かすのか >>200
ぶっちゃけ要らない 岡山からで別に困ってない 一両仕立て客３人が踏切で車100台止めるのが四国のJR >>400
カットボディが残ってたんじゃなかった？ >>1
近年の特急の面はツリ目、目離ればかりで格好悪い。
銚子行きの黄色と青のやつからだよな。 >>21
気合いで開ける、気合いで閉めるが出来ないと運転手、車掌、車販みんな困るのよ。 >>49
西に頼め。高松は岡山駅の省力化のために入れてもらったぞ。 >>119
米子と後藤って、試運転とかの時以外も電気流してるんだろうか？和田岬の昼間も？誰か電線つかんで確かめて欲しい。 >>190
岡山経由じゃなきゃやだ。って、政治家が 圧縮空気の確保が困難だから2600系は量産化はしないんじゃなかったっけ？
ところでもうすぐ実装のE353系あずさ、あれのグリーン車がクソすぎる
土足用フットレストとか意味ねーよ
靴脱いで寛げるのがグリーン車の優位性だったのに
しかもおきまりの四列シートだし >>420
普通に高松には通勤ラッシュ多いぞ 学生もリーマンも 北陸本線ですら全線電化なのは驚いた
あんな裏日本のクソ田舎に四国は負けるのか… >>419
利益率で新幹線は瀬戸大橋通したのが一番高いらしい
いらんけど 北陸本線は特急銀座で貨物銀座
その合間を縫うように4両～6両の鈍行が走ってる
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