【東京都禁煙条例】加熱式たばこにも罰則？ 反対意見2000件…蒸気のリスク十分検証されず
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
加熱式たばこにも罰則？…リスク十分検証されず
讀賣新聞：2017年12月05日 07時28分
http://www.yomiuri.co.jp/national/20171205-OYT1T50004.html
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20171205/20171205-OYT1I50001-L.jpg
フィリップ・モリス・ジャパンが販売している加熱式たばこ
２０２０年東京五輪・パラリンピックに向け、東京都が今年度中の提出を目指す罰則付きの屋内禁煙条例案のたたき台に対する意見公募（パブリックコメント）で、加熱式たばこを規制対象とすることに約２０００件の反対意見が寄せられた。
国による健康被害の検証結果が出ていない中、都は加熱式を規制対象とするかどうか、難題に直面している。
「１９年のラグビーワールドカップ（Ｗ杯）までに施行したい」。
小池百合子知事は今年９月、屋内禁煙条例案のたたき台を示し、年度内の提出に意欲を見せた。
国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）は「たばこのない五輪」を掲げ、ロンドン大会やリオ大会でも、罰則付きの対策が講じられてきたためだ。
厚生労働省は今年３月、受動喫煙対策を強化する健康増進法改正案の原案を公表したが、調整が難航して国会提出は先延ばしされている。
都は「世界から後れを取るわけにはいかない」と、条例案を独自にまとめ、来年２月の都議会定例会に提出する方針だ。
都のたたき台では、たばこ事業法で紙巻きたばこと同じ「製造たばこ」に分類される加熱式も規制対象とした。
しかし、都が９～１０月に行った意見公募では寄せられた約１万７０００件の意見のうち「加熱式は対象から外すべきだ」という声が約２０００件に上った。
担当者は「かなり多いという認識だ。規制するにしても、一定の説明が必要だ」と話す。
問題は、加熱式が出す蒸気のリスクが十分に検証されていないことだ。
加熱式の「ＩＱＯＳ（アイコス）」を販売するフィリップ・モリス・ジャパンの分析では、蒸気は紙巻きの煙に比べ、有害成分の量が平均で約９割低減されたという。
「プルーム・テック」を販売する日本たばこ産業（ＪＴ）も
「健康懸念物質はほとんど含まれない。紙巻きと同様に議論されるべきではない」との考えを示している。
一方、日本禁煙学会は７月、「加熱式も認めるわけにはいかない」との声明を出し、「従来のたばことほぼ同様の発がん性物質を発する」とのスイスの研究チームの分析結果を紹介した。
厚労省案は「健康影響への知見が十分でない」とし、「規制対象に含めた上で、健康被害が明らかでないものを政令で除外可能にする」としている。
厚労省が進めている健康被害の研究結果が出るのは来年５月頃の見通しで、都の条例案提出には間に合わない。
すでに条例がある神奈川・兵庫両県は加熱式も対象としているが、都幹部は
「『健康に害がある明確な証拠がないのに、なぜ罰則を受けるのか』と問われたら、現時点で反論するのは難しい」と明かす。
◆加熱式たばこ＝たばこ葉を電気機器で加熱して、発生する蒸気を吸う。
２０１４年にフィリップ・モリス・ジャパンが試験販売を始めた「ＩＱＯＳ（アイコス）」がブームに火をつけた。
日本たばこ産業（ＪＴ）やブリティッシュ・アメリカン・タバコ・ジャパンなどの製品も販売されている。 喫煙者を用意します
藁に火をつけ喫煙者の表面を一気にあぶります
喫煙者を氷水につけて締めます
喫煙者叩きの出来上がり >>1
＞約１万７０００件の意見のうち「加熱式は対象から外すべきだ」という声が約２０００件に上った。
いや、残り１万５０００件の意見の方が圧倒的に重要だろｗ まあちゃんと議論されるべきだろう
こんなのよりインフルエンザや風邪なのに、マスクもしないでゲホゲホやってるアホを先に取り締まって欲しいわ
移されて三日間寝てた
今でもまだ少し残ってるし また日本禁煙学会か
ただのNPO法人なんだから、略さずに書け ニチコンバカがアイコスは匂いしないって言ってるの聞いて、もう脳までやられてるんだなーって思った。
お前らが思ってる以上に臭えよ。 オリンピック会場を禁煙にすればいいだけじゃねーの？ 【麻薬中毒になってしまう麻薬成分を周り撒き散らさない】
が大前提なんだから
重度の麻薬中毒者が十分に満足できるだけの麻薬が撒き散らされてる電子タバコはアウトに決まってるだろ
酒飲みが霧吹きでアルコールを撒き散らしてたらダメだと思わないの？喫煙者さん
いくら合法とはいえ麻薬を撒き散らさないのが最低限の麻薬中毒者のマナーなのでは？
そこが同じ麻薬中毒者でも酒飲みと喫煙者の違い 禁止禁止
都民が熱狂的に支持した緑のオバサンの施策なんだから
徹底的にやってください
未成年者がいる家庭で喫煙すると思しき保護者がいる場合は
密告制度と家宅捜索、身柄拘束もセットでやってください
東京だけで > 『健康に害がある明確な証拠がないのに、なぜ罰則を受けるのか』
これが通るなら、タバコの新製品が出るたびに同じことが言えるな。 臭いから禁止とか
じゃあアニメ禁止な
アニヲタ全員臭いから
アイドルも禁止な
アイドルヲタも全員臭い
酒も禁止な
そうやって趣味嗜好をすべてなくして
日本人はどうなりたいんですかね？ >>1
＞「『健康に害がある明確な証拠がないのに、なぜ罰則を受けるのか』と問われたら、現時点で反論するのは難しい」と明かす。
健康に害があるかどうか以前に、匂いだけで純粋に他人に対する迷惑行為だろ
喫煙者の俺だって、自分のはともかく（笑）他人の匂いは迷惑だ
大人しく喫煙所で吸うことに異存は無いよ >>6
８８％の意見が採用されないなら意見求める意味などないわな >>6
残り全てが加熱式禁止に賛成じゃないだろ
そもそも条例賛成は6000、反対5000、一部反対3000だから反対の方が多い
2000は一部反対の内数なんじゃないのか カッコつけで始めたら中毒でやめれなくなった奴らwwww 都民が呼び込んだオリンピックなんだから
わざわざ来てくださる白人様の前ではお行儀よくしないとね 加熱式は除外しろか
じゃあ、新生児室で吸える物ならいいんじゃないの？
全く無害で問題ないなら新生児前でも平気だろ 加熱式はタバコって呼ばなきゃいいんだよな。
スチームインフェラーとかって呼べば？ がんにはなりにくいけど脳卒中にはなるよ
発症プロセスを考えればわかるよね
各種毒素を振りまくし乳幼児突然死症候群になる可能性も捨てきれない
新しいタイプのタバコが出るたびに被害が出るのを待つのっておかしくね？
脱法ドラッグも新型がでたら安全確認無く規制できるだろ
まず規制して安全が確認が先 皮肉でもなんでもなくタバコだけ狙い撃ちにされてる理由を突き詰めていくと
どこに行き着くのかは興味あるな
酒はよくてタバコはダメというのも国民感情なのだろうけどそういう感情を
起こさせる要素がタバコの方が多いってことなんだろうか ちまちまと規制するよりもバッサリと販売と喫煙禁止にしろ
その方が止めたくても止められなかった奴もすっきり禁煙できるだろ
禁煙外来費は一時的に跳ね上がっても長い目で見りゃその方がはるかに安上がり 有害物質がまだ一割出てるんだったら規制されるべきだろ
ゼロになってから出直してこい 家族が肺ガンになってもやめず
自分が健康診断で引っかかるとやめる
自己中心的な生き物 あと虚血性心疾患にもなるね
タールがなくて一酸化炭素が少ないだけだからね 禁煙キャンペーンってよほど得をする人いるんだねぇ
実害はわかるし不快感も喫煙者からみても感じる時はあるからわかる
でも他にも怪しいものリスクあるもの
あるよね？食品やらお酒やら 争えば争うほど
火を使ったタバコの規制が遅れるという 健康被害なんて誰も問題にしてないってのがよくわかる。
弾圧ごっこがしたいと素直に言えばいいのに。 ヤニカスGメンとして都の臨時職員を雇わなきゃね
大きな網持ってパトロールさせて路上喫煙してる奴は
片っ端から捕獲して護送車に載せないと 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
vっhんんmんっkjっkじゅう 酒とタバコで扱いの差が出てるのは副流煙の健康被害が着目されてるからなのかな
酒は周りの人間からすると臭いだけだがタバコは臭いと健康被害があるからみたいな
自分は個人的には酔ってる奴は電車に乗ったりコンビニに入ってこれないように
して欲しいわ 蒸気にニコチンが含まれている以上、規制するしかない。
数ベクレルの放射能より明らかに大きなリスク。 煙や呼気が外に出ない様にしたビニール袋被って吸えば認めてやるのに 加熱式だろうが燃焼式だろうがタバコはタバコだしな
なんで加熱式だと許されるなんて思うんだろ >>54
意味不明
アルコールの毒性は高いぞ
煙草も酒も臭い上に毒
両方禁止でいい 根拠がないから規制するなの前に
公共の場で使われる製品を検証せずに販売するなよ アルコールは芳香剤に発がんどころか
アナフィラキシーで死亡の可能性が高い
厚労省が隠蔽
検索してみな
資料でるから 有害性はさておき、匂いがするからただの蒸気でない事は確か。 嫌煙厨ってバカだな
飲食店は別としてタバコが問題なのは受動喫煙だろ？
匂いが云々言うのならダメなものたくさんあるだろ
そもそも路上喫煙の煙をちょいっと吸い込んだだけで病気になるリスクなんてほぼ０
それなら関東圏ならＰＭ2.5の方がよっぽど毒だ
それはそれとして路上喫煙者は死んでほしい >>1
なんで少数の反対意見をタイトルに出しているのかわからないのだが？
読売新聞社の記者は喫煙者が多いのか >>68
歩きタバコは条例ではなく法律レベルで規制していいよな
あとポイ捨ても
受動喫煙防止策はそういうのとは別に考えなきゃいけないのに
｢嫌いだからなくせ｣の感情論がまかり通ってるのは大問題
これじゃ情緒が法律の上をいくチョンを笑えんぞ ヤニカスは人ですら無いからな
無法者には無法で対抗すれば良いんじゃ無いか 喫煙者が怖いのは感覚がマヒしてるのか火の着いたままポイ捨てする奴
一度枯葉の溜まってる所に投げ捨てている奴がいたのでさすがに注意したけど
ハッとしてなにが悪いのか気付かなかったみたいで呆れた
ポイ捨ては特に高齢者に多いので団塊が減る辺りからかなり改善される事に期待したい 電子的な奴で臭くない奴なら問題ないかな
臭いのは勘弁
後、屋内禁煙とかマジでアホとしか思えない
一番必要なのは出入口とかの屋外 >>16
飲食店でエンジン空ぶかしも迷惑だね
規制しろよ 煙草に含まれる臭い物質
アンモニア・・・・・・・小便臭
酢酸・・・・・・・・・・・・・腐った牛乳の臭い
アセトアルデヒド・・・口臭と同じ臭い アイコスって飛行機の中でも吸えるの？
電車の中でも吸えるの？ 加熱式タバコを隣で吸っている女性がいたけど臭くてたまらなかったから、たまらずマスクをつけたよ。なんかどくどくの気持ち悪い臭いがした 国際大会の為に体裁整えるって感じか
議論や検証不足だが都民が選んだBBAなんだから従うしかないな >>33
な
副流煙のニコチンが9割カットってにわかに信じがたいわ 喫煙者はいい加減ニコチンに支配されている自分を認めて禁煙しろよ なんで他人に迷惑かけてるのが明白なのにそれをさせろという意見が言えるのか？ >>84
飛行機が禁煙な理由の第一は火気厳禁だから
実際問題として禁止する大義名分がないんだよな >>90
お前はまったく無関係な奴から｢迷惑だから死ね｣と言われて納得できるのか？
感情優先の根拠なき規制は近代国家にありえない前時代的行為だぞ？ ネラーってなんで喫煙者に厳しいの？
おまえらもタバコくらい吸ってんだろ
自分への戒めも含めて厳しいレスしてるの？ 禁煙場所でiQOSなら別に良いけどポイ捨てするのは許せない 自分がしないことを他人がするのが気に入らないだけだから 無害の話に絞るなら霧吹きで頭に水をかけられることを想像してみ
夏にミストまいてるように害はないわな
害がないから熱中症対策関係なしに霧吹きで水をかけられるとどう思う？
不快だろ？
害がなくて匂いがないものはいいと思うのよ アイコスはアウトだけどプルームテックならいいよ
あれは臭くもない 中毒患者はどうにもならんから、タバコ禁止してニコチン飴でも普及させたらどうかね？ どっちでもいいんだけど、結局健康なんかより外面が大事ってことでしょ >>99
今でもガムとかパッチとか周囲に迷惑をかけないでニコチンを摂取できるのに
何故か煙を吸うことに拘るよな >>27
賛成の人はあまり積極的に動かない
禁止されたら困る必死な奴が頑張ってもほぼ半々ってことだぞ >>93
チョンにも厳しいだろ
いままでの態度が悪すぎたんだよ これは「刃が引っ込むオモチャのナイフ」とか「弾の出ないモデルガン」と同じだよね
もしくは寸止めパンチして「当ててませーんww」と同じ >>106
それが臭くない奴なの？
電子の奴で臭くない奴があるよね
あれをもっと流行らしたほうがいい いろいろ研究や議論を重ねるべきことだが
日本禁煙学会、テメーだけは黙っていろ
キチガイ集団が 東京の飲食店の総数と2000件の反対意見
較べてみるまでもないなぁ 喫煙者が全員悪いとは思わないけど、悪い奴は大抵喫煙者だよな >>110
17000のうち2000が反対だから比べるまでもない
ブルームテック？なるものを流行らせておけば違っただろうに 若い世代はお金に余裕が無いため、殆ど税金のタバコなんて買うくらいなら旅行でも行ったほうが良い、という合理的な意識が強く、喫煙率は低い。
その一方で、若い世代でも事業家など、お金に余裕があり幅広い年齢層とのコミュニケーションが長けている層の喫煙率は高い。 酒も禁止にしろよ、昨日も酔っ払いが電車止めたぜ。マジ迷惑。
酒も禁止にしようぜ >>111
東京生まれのHIPHOP育ちみたいなもんだからな アイコスって普通のタバコより臭いんだけどなんであんな匂いにしたんだ？ >>111
建設作業員、とび職。中卒。
だいたいこいつらは喫煙者だからな。
ま、こいつらがタバコやめたって粗暴犯は無くならんがな。
酒だよやっぱ、酒規制しろ。酒かなり有害だぞ。 いろんな法律見れば分かるが
立法に科学的根拠が絶対に必要かというとそんなことは全然ない 普及前なら反対だったろうけど室内で吸うゴミクズが増えてきたから締め付け賛成
やっぱ喫煙者は終始クズだった >>116
同意
酒とタバコを自宅外で摂取する奴はクズ 加熱式タバコと言ってもピンきりだけど、吸わん人から見ると違いが分からんから
一律で禁止って事にしかならんわな
臭くない加熱式タバコ吸ってる奴らが臭い加熱式タバコを吸ってる奴らを叩いて
市場から排除しちまえば許可されると思うぞ
喫煙者に厳しいのは喫煙者同士の浄化作用が無かったからなんだよ
タバコのポイ捨てやってる喫煙者を叱る喫煙者や、ゴミ拾いする喫煙者が居りゃ
もっと理解は得られたはず >>125
まーありゃー出したくて出してるわけじゃねえから合法 >>24
そういう言い方は無理ありすぎ笑
笑われちゃいますよ。 >>114
ヤニカスのイメージアップ作戦必死だな
今時若い世代で吸ってるのは大半が旅行すら行けない底辺だろ >>24
そいつらがいなくなっても殆どの人間は困らない タバコもだが、もっとやばいのは、きつい香水。
これは公害認定すべき。臭え化粧も。
のぞみで東京大阪隣の席座られてみ。俺殆どデッキに逃げて、名古屋で限界で降りて後続ひかり自由席に。ひかりの車掌にいったら差額？戻しますって。JR優秀 >>114
最底辺は結構吸ってるけどな、底辺と中層は確かに吸わないし、社長営業連中は吸うね 健康を問題にするなら車の排気ガスをなんとかしないとね。 あと炭火とかも一酸化炭素が出てるので、炭火も禁止だな。 オリンピック期間中は都内全面禁煙にすればいい
都は金持ってるんだからタバコ会社にも協力を呼びかけて
その間我慢できない連中には吸い放題隔離施設を用意して
1人の喫煙者も白人様の目に触れないようにしないと >>132
ばかじゃないの？
短絡的すぎる
客がいなくなるってことはマーケットがなくなるってこと
でも人間としてはいなくならないから
それだけの生活保護候補者を抱えるんだぞ？
自業自得だから救うなとか言うなよ？
法は過去に遡って罰することはできないんだぞ？ 酒飲んで問題起こしたらそれなりにおしかりうけるんだから
タバコで副流煙垂れ流したら罰金でもいいだろ これ吸ってる姿ってオモチャ咥えたガキみたいでウケるw 害があるかどうかわからないから短絡的な禁煙はやめて欲しいってことだろ、根拠を出せば喫煙者だって反論はしない >>123 関係ないよ
気に入らないなら施行後裁判すればいい 一応
パチンコ条例と同じで
そもそも、上位法の無い条例だから
条例成立しても、何の強制力も無いのが
現状 ちなみに
上位法となりえる法律成立に反対しているのが
小池と都民ファ
という現状 東京は加熱式だと歩きタバコとかしてるやついるのか？ 紙巻も過熱も禁止は禁止として、紙巻だけ罰則でいいんじゃね >>142
ヲタ依存の商売がなくなって露頭に迷う奴は今でも死んでるも同然だろw
そんな言い訳をしなくてもお前のオナネタが無くなるから困ることは理解してから安心しろw >>134
においを理由に規制すると
真っ先に香水が禁止になってしまうわな 時期尚早。
まずはバカどもに加熱式に移行させるのが先。
どっちもクソだが、それでも普通のタバコよりはいくらかマシ。 ニコチン中毒患者（ニコ中）は臭いから、ニコチンパッチ貼らせとけばいいじゃない？ >>141
日本以外は室内外の喫煙が厳しいと思ってるのかな？
フランス、イタリア、その他先進国に行ってみな。室内は禁煙だけど、外ではバカスカ吸ってるから。 >>39
薬物扱いにされてないんだから、優遇されてるだろ まあ一度規制して検証済んでから解除が妥当だわな
後からやっぱり有害でしたじゃ遅いからな タバコ市場を潰してｗ大麻市場を作るのにｗ
しかし、ネットが盛んになってもバカってのは騙されて利用されるんだなー >>150
朝晩の駅周辺にはたくさんいるね。
紙巻のが多いけど。
臭えよ。 周りにいる人にとっては普通のタバコよりまだアイコスの方がましだわ
アイコスも臭いけど、普通のタバコは服に臭いが染み付くからムカつくわ
さっさと全員禁煙しろよ >>102
ここの嫌煙厨を見れば嫌煙派が積極的に動かないなんて妄想でしかないと思えるわ >>54
極端なこと書くと
ガソリン車・ディーゼル車も禁止やな！
もちろんハイブリッドもガソリンゼロでないから禁止な！
って言う喫煙厨が出てくるぞ 口から吐き出す蒸気？の含有物質が判断基準の全てだ。 >>152
皆さん、こいつが短絡的のいい例ですよー
こうなったら手遅れですよー >>174
ヤニカスが口から蒸気を吐いた瞬間
赤ちゃん達が一斉に激しく痙攣して
口と肛門から緑の液体を噴射して死ぬって
設定だからに決まってるだろ 柔軟剤香水もエチケットがあるなぜタバコはえらそうなんだ部屋以外だめに決まってろう 小池ってこんな馬鹿な事ばかりやりたがるから嫌い、ちょっと力の配分間違えてますよ？ 疑わしきは罰するって姿勢はやってて楽しいだろうね。 禁煙団体だか嫌煙団体だか知らんが組織があるならスイスガーとか言わずに自分らでちゃんと検証してデータを出せよと言いたい ついでに外のバーベキューも規制したらどうだ？
横の家でやられたらこっちは煙たいだけだからなあれも >>180
医者達だって1960年代にアメリカの嫌煙医師が捏造したデータを何度も何度もしつこくコピペして「実験しますた」くらいはやってるのにね 禁煙オリンピック
当然喫煙している選手は参加できない どうやって調べるんだろう VEPEが流行ってるんだがあれはどうなってる？
物凄い蒸気の量なんだけど。
あれは大丈夫なんだろ？？ >>177
柔軟剤香水も部屋以外ダメにしてから言うべき極論だな ま＝車の排気ガスが最強の毒ガスなんだけど。
これを撒き散らす禁煙厨ってななんだろうと思う >>187
食品によく使われてる成分だから、あれがダメならほとんどの火を使う料理はダメって話になるね。 酔ってる人、香水つけてる人、ハゲ、体臭の強い人、餃子食べた人、焼肉食べた人、551食べた人
全部罰則ありにしよう >>14
下手すると普通の煙草より臭い
遠くまで臭いが届きにくいだけマシかもしれない程度 >>27
そんな事よりワキガを規制しろ
って意見はどこに入るんだ？ >>186
ほんこれ
隔離された喫煙室でしか吸えないようにして臭いや煙もシャットアウトしてくれ >>92
同じ空気を共有してるんだから、それを汚して害したら迷惑なのは自明の理。 >>193
色の付いたツバを吐かれて支那チョンより汚い街になるから禁止で >しかし、都が９～１０月に行った意見公募では寄せられた約１万７０００件の意見のうち「加熱式は対象から外すべきだ」という声が約２０００件に上った。
残り15000件はよ >>27
一部反対のうち加熱式反対が2000としても賛成が6000あるならそっち無視なの？という意見にならなくもないよ
煙草関連は散々非喫煙者の意見を少数だといって無視して踏みにじってきた歴史でもあるから
立場変わったら少数尊重しろはかなり厚顔無恥なイメージではあるな >>169
世の中には喫煙者とその嫌煙厨とやらしかいないんだ、へー
どっちにも属さない俺みたいな奴の意見はガン無視か、それじゃ喫煙者に同情矢賛同なんてされないよ アイカスざまぁぁ！！
くせーんだよお前ら！近くで吸うな！タバコより不快な臭いやわ！
尿の臭いさせんな！ 他人の健康に影響を与える事、臭い匂いを嗅がせる事を一律に取り締まればこんなに揉めないのに。タバコ関連だけに絞るのはなぜなんだ？ 担当者も加熱式も駄目と説明しないと勝手に吸い出すアホが出ると懸念しているな エロ課税ロリコン課税デブ課税はまだか
百害あって一理なしの有害物 放射能のリスクは十分検証されずに
原発停止している訳だが
身近な危険な喫煙は放置して
遠くの危険かもしれないのは禁止 TPO考えろよ
店の中や電車内でも吸うやつだらけになったら終わりだわ 喫煙者が大好きな科学的根拠
加熱式の安全性の科学的根拠が出てから会員にしたらいいじゃないか？科学的ね 俺は喫煙者だけど、紛らわしいから禁煙の場所では全部禁止で良いと思う
そのほうが嫌煙に絡まれてケガとかしないで済むだろ いや吐く息があんなに臭いのだから蒸気とか関係ない
喫煙者、残らず死ね！ 周りはお酒の方が被害多いわ。どんどん酒増税していよ(´･ω･ `) 煙草もだけど酒も規制したら？
飲酒運転の死亡事故多いだろ？ >>190
喫煙者は車に乗れない方々なんですね
あわれ >>224
ヤニカスって酒に話すり替えるの好きだよね
俺は酒もタバコもやらんからどっちも増税してくれて構わんのだがwww >>1
販売元のデータではって、通販番組の換気扇の油汚れが人ふきで真っ白とかも信じろと？ プルームテックが一番臭わないわ
しかもスタイリッシュ 携帯灰皿の普及はしてんのかね。
個人的に飲食店であの臭いがしないのと、吸殻きちんと処理してくれればあまり気にしない。 >>225
それが正しいよ
だから飲酒運転はあんなに厳しいだろ
死亡数が飲酒運転なんかより多い受動喫煙が厳しくしないといけないのは仕方ない つか 日本でちゃんと検証しろよ 国内販売してんだぜ？ ふざけてる 紙巻き煙草が今度は電子煙草に代わるだけで、紙巻き煙草は嗜好品 蒸気のリスクが充分検証されてないのではなく
蒸気の安全性がまったく実証できてない これ以上の喫煙対策とか意味ないし
五輪が終わったら今の喫煙対策まで戻したらいいし 煙草は肺に煙を入れるから、肺が壊れて息が苦しくなっていく ＞煙草なんて、なんもいいものではない、煙草なんてやめろ
こう言った人がいるけど肺が真っ黒になってて、
ほとんど酸素が吸えてなかった アイコスの臭さはなんだろう？
なんか、赤ちゃんのおしっこというかオムツというか
そういうのを思い出した
もうひとつ黒い棒の奴は全く気にならない
名前解らんが >>1
仮に他人に健康被害がないもので罰則があるものはいくらでもあり問題ない テックまだ販売されてないのかｗここまで無能だと逆にどこまで延長するかに興味ある 蒸気の有害性とか現状立証不能だから 成分で批判してるのに行政もいい加減気づけばいいのに。
毎回出て来る禁煙学会の実態を国民が知ったら怒るぞ。
ただの営利団体で学会でさえないんだから。 >>249
つまり、安全性の担保ができないんだろ
なら、屋内の使用禁止で問題ないな >>250
安全性の担保は一応出来てるじゃない
吸ったところで特に問題ないでしょ？それとも問題ある立証できてるの？
ないものはないの それがあると明確に立証できれば規制対象。 コンビニで堂々と売ってるものを禁止とか頭おかしいわ
23区内では販売及び持ち込み・喫煙禁止くらいやらないとだな >>251
安全性確認がとれてないだろ？
危険性が予知されるものは規制が正しい
紙巻きであれだけ死者だしていて同じ葉っぱ使ってるんならな >>253
その予知さえできてないの
コレ系の蒸気を吸い込むことでリスクがあるのかないのか
それの立証ができないの。
あなたのはただのそう思うという感想。それでは規制できない。
規制するには規制値に達するか達してないかの議論から始めないとダメ。 痴漢や公然猥褻と同じ
これだけ不快と思う人がいるんだから禁止でいい
家の中でひっそりやればいい >>254
予知は多くの人がしてるよ
逆、許可を与えるなら、許可して安全の基準値に達してないといけないの 嫌煙厨嫌煙厨と叫ぶだけで自身の迷惑行為は一切自重せず
嫌煙でも喫煙者でもない大多数の普通の人を味方にする努力をしなかった結果 >>258
その普通の人が喫煙者の見方だと思っていりの？
回りに喫煙者がいて得することないのに？
嫌煙さんがまわりにいたら服が汚れないメリットあっても、デメリットないのに？ >>68
体臭とか香水とか洗剤とかの匂いも困るというニュースは定期的に上がってくるよ。
焼肉屋だか焼鳥屋だかの出す匂いに対して訴訟も起きてる。
匂いなんてのは極力発するべきではないんだよ。 >>2
これ
困る喫煙者は2000人だったというニュース >>256
だから指針がないとだめなの
思うは 予知であって実態ではない。
登場してから数年立つけど明確に害の立証できてない現実も知りなさい。
研究者でさえ踏まない地雷案件すぎてまともな人は手を出してない。 アンケートでは非喫煙者の反対が１割、喫煙者の反対ですら5割しかいない アイコサー「臭くないし」
紙巻き者「よくわからんけど臭いっちゃ臭いで」
ノースモーカー「臭いわ」 >>263
許可するには指針はいるよね
人体実験して安全確認とれないと屋内では難しいよ >>264
タバコ規制の歴史と実態を知った上で同じアンケすればまた数字変わるよ
法案制定の議員連中でさえ すげぇめんどくさい案件だと思うだろうし
大多数の国民も「はぁ？ それは知らなかった」という話満載。 >>263
安全性の立証ができてないのに何言ってるの？ >>268
死人をだし続けた歴史知ったら反対増えちゃうね >>266
意味がわからない 立証は害があることにも適用
片方だけならほぼ安全と結果でてるよ だから売ってるの。 >>269
立証自体は販売禁止になってないから一応はできてるの
それを覆す反対意見の立証がいるんだよ >>271
売っているもので危険なものはいくらである
それで他人を傷つけたらあかんわけ >>270
かもしれないし ふざけんなそんなロビーとかWHOは一体何なんだ？
という意見になるかもということ。結果どう転ぶかわからんのがタバコの問題。 >>272
煙草は危険を告知しないと販売できないの
危険だと法律で認められている >>273
だから どう傷つけてるのか立証してよｗ
研究して見せてくれ。何度も言うけど思うは立証ではない。 >>275
それが安全性の担保じゃない
吸ってる本人とまわりへの配慮は必要だが、ソレ以上の規制は
今のところコレ系には無い。 >>277
危険の担保と同様に安全の担保も一応できてる証拠
危険性の担保だけとか片側論ではない。 なんでも法律を作るしかないコミュ障ジャップ
対人交渉能力に欠けるからなんでも一律にルール決めるしかできないジャップ 安全性が立証されて居ないものは何でも制限しても良いのか？ >>279
記事と厚労省の受動喫煙での発表の混同はよくない
厚労省のは紙巻きの受動喫煙 記事は無煙タバコの系の蒸気の有害性。
一緒にするからそんな思考になるの。
あと 厚労省のは国立がん研究センターに委託した論文精査からの答えの発表な。 >>281
危険だから他人に危害を加えないよう行政が保証するだけの話 >>282
記事内容から意見を言いなさい 有害かどうかをまず言ってくれ。
有害に決まってる 有害ですでは意味が違うんだ。 >>286
同等品だから、一旦禁止で問題ない
都の方針もこれ
新型の原発もいきなり現原発程度の安全性の規制はいるだろ >>285
何でもでないよ
煙草が危険で新型の煙草だから取り敢えず規制しようという話 >>279
なら販売させるなよ 輸入禁止だろアイコス >>285
タバコ関連以外はダメだろ。電子レンジや携帯の電磁波の安全性だって証明されてない。 >>287
あなたにどーいえば いいのか答えがみつからないけど
かたや安全 危険の両方から歩み寄って決めるのが規制の指針
1か0だけで決めてるんじゃないんだよ。
他にも売ってるもので規制されて基準をクリアしたものだけが流通してるのが社会。
排ガスや工場排煙 焼却場の排煙さえ、基準値をクリアしてたら安全の担保はされている。
このタバコの場合 その基準値は国の規制に基づいて定められてるんだけど
その先の規制をするための指針がだせる基準が現状では無いの。
あくまでも今の規制より踏み込んだ規制が出来る根拠がないだけ。 >>288
まあ有害かわからないというなら
取り敢えずは規制が正しいよ
あとから紙巻きより危険とわかったときのリスクが高すぎるから アイコスはくさいけど
プルームテックは臭いゼロだぜ
なんで紙たばこと同じ扱いなんだよ JTに金落としたくないからプルームテックは吸わない 一番不愉快なのは嫌煙厨かな。
喫煙しない側から見ても頭おかしんじゃね?
って思う時がある。 >>293
排煙なども場所など規制されているよね
煙草も同じにするだけ 世界では～って言うならタバコ以外にも目を向けるべきものはあると思う >>294
とりあえず タバコ本体として規制はできてるのｗ
その先の受動喫煙に対する規制が指針になるようなものがないんだよ。
規制しようにも規制できないんだ。 だから立証が必要なの
まぁ 毛嫌い人もいるから配慮で自主規制するしか今のところ方法がない。 ノンアルコールビールだって未成年への販売は自主規制している。
何で禁煙エリアでも吸えるって言えるのか？ >>296
ニコチンを吸います
100%体内に吸収されるのでなければ
微量のニコチンが空気中に放出されます
それを吸わされたくないという権利があります
それで何かしらの疾病を発症するかどうかは関係ありません
禁止で >>300
それは 立地とかであって排煙の基準値とは別
その理屈だと動いてる自動車の排ガス規制の説明がつかなくなる
適切な基準を持って適切に規制されていれば一応は安全という担保ができてるの。
あくまでも今後どうなるかはわからないけど、どう転ぶかわからないと言ってるのは
そもそものWHO勧告が揺らぎ始めていて研究者の間ではタバコ関連は地雷。
公正な調査がまったくできなくなっているの。 >>306
その規制値を上回るか同様なら規制できるけど
大幅に下なら規制不可能 それが事実かどうかの指針がないの 副流煙が害が有るか無いかの問題なのか？
歩きながら。というものは全て取り締まるべきでは。
まあ、歩きスマホはしますが。（笑） 子作りは推奨して、公然猥褻は禁止するだろ
喫煙者ですら他人の喫煙は不快と思うんだから公然喫煙を禁止にするくらいでいいのにな >>305
それは 吸ってるそいつが悪い
タバコなんだからそこでは吸わないのが最低限のマナー
タバコが悪いんじゃない そこで吸うそいつが悪いんだ。 火をつけるからいかん
噛みタバコ以外は禁止にしたらいい >>308
その適切な規制が国際的に屋内禁煙なわけ >>312
だから販売元の主張では←これは販売元が明示してるはず
大幅に下になってるから 反対意見を言う人は覆さないとだめなの。 >>313
つまり、屋内禁煙なら加熱式も禁止でいいわけだ >>316
販売元が言ってるからいいとかおかしいよね
なら認可とか撤廃だぁ 加熱式も当然対象だろ
タバコガムをどうするか、という議論ならまだわかるが >>315
うーんなんていうか
国際的つっても勧告に署名した国だけで全世界的なことでもないから
色々実態とかけ離れてるのが問題なんだよ。
他所の国の事情をあてはめてタバコ規制してきたけど、文化としてタバコを考えれば
葉巻は除外されてたり、葉のみを販売してる国が当然のごとくあったり←紙巻きと税率が違ってむちゃくちゃ安い
日本だけ 紙巻き 加熱式という2大タバコでしか普及してない特殊な環境でもあるということ。
匂いに関しても加香タバコってのがあって、リンゴやアマレット リコリスといったフレーバーもあるから
日本だけタバコの臭いというものに敏感な問題もあるの JTのせいだが。 >>317
電子タバコがはいるという根拠があればね
俺はタバコ吸うから 基準には素直に従うが、これのユーザーが反発するのも分かる部分はある。
マナーとしてみられているんだからそこで吸うのは間違いだとは思うだけ。 >>16
年々規制され、ドンドン厳しくなって排気触媒の値段も上がって、
車両価格も上がってるのに？ 十分な検証がないなら禁煙でいいよ何の問題もない
予防的措置だよ 同等品は一旦禁止にしないと脱法ハーブみたいになるよ
加熱式を弱加熱式とか法を掻い潜ってくる >>318
一応はデータを出して 規制の審査にはかけられているから
偽装してたなら別だろうけど そこは性善説しか無い。
ただ タバコ関連で偽装なんてやらかしたら一発で会社吹っ飛ぶからどーだろうね。 >>325
審査が出るまで禁止
都のやり方が正しい ニコチン入りのアイコス・グロー・ブルームテック・ついでにベープその他ニコチンリキッド入れられるものは禁止で構わない。
けど、ノーニコチンの類似品の扱いはどうすんの？
健康被害という大義名分はないよ。 >>307
そりゃ単にお前のワガママだわ
お前中心に地球が回ってるんじゃないんだよ？ >>326
どーだろうね 反対をデータ付きで出してるのが喫煙側だから
反証の研究結果を誰かがやらなきゃだめなんだけど、いまのところ知ってる限りでは
ありえない環境でやらかして発表したカリフォルニア大？の教授のやつしか知らない。
それを厚労省が持ってきてないから 使えない研究だと思うよ。 >>329
喫煙者側もカリフォルニアレベルだろうな
加熱式は厚労相は今出している最中なんだろ ニコチンもタールも含まない臭いだけというのも作れそうな気がするが
もうあるのかな とりあえず規制なし
有害だった・・・大惨事
無害だった・・・何も起こらない
規制あり
有害だった・・・GJ
無害だった・・・何も起こらない
規制ありを取るのが正解 >>327
その類似品もニコチンリキッドありの登場の否定はできないからベープ同様 とりあえず欧州に最近行ったけど
ドイツ
ハンブルグ 駅前以外はその辺にみんなポイ捨て 路上喫煙上等
ベルリン 公園の所定箇所以外ではあんまり吸ってない
キール 駅前以外は路上喫煙多い
ミュンヘン 駅前以外でも割りと路上喫煙少ない
チェコ・スロバキア
ブラチスラバ 観光スポット以外では路上喫煙多い
プラハ 観光スポット以外ではモクモク
ベラルーシ
ミンスク 裏路地ではモクモク
ロシア
モスクワ 駅前以外ではモクモク。喫煙人口そのものが他ヨーロッパよか桁違いに多い。灰皿も色んなとこに置いてあるがポイ捨ても多い。
モスクワとハンブルグはヤニカス天国。浅黒い移民みたいなのだけでなく白人もバカスカ吸ってる。 >>335
日本、路上喫煙禁止場所でプカプカ
喫煙所でわざわざはみ出してプカプカ
路上は至るところ吸い殻だらけ >>332
もちろんあるよ。
でも脳を活性化したりリラックスを与えるのはニコチンだからあんま人気無いね。 >フィリップ・モリス・ジャパンの分析では、蒸気は紙巻きの煙に比べ、有害成分の量が平均で約９割低減されたという。
10人の電タバ喫煙者に囲まれたら、一人の通常タバ野郎の隣にいるのとおなじか。
だめだ、不許可。 臭いから日本人はタバコやめろ、出稼ぎのアジア人だけタバコすっとけばいいよ >>330
販売元の商品データだから、そんなあいまいなもんではない
厚労省が独自研究や委託したニュースは今のところ聞いたこと無いから
出せるのかどうか不明。実情はその一点のみ。
まぁ 以前の発表も委託先がそういうとこだし、ちゃんとみれば精査した論文の2本が
同一の研究論文データ使ってたから無作為抽出と言いながら
スタートから2対0からのハンデゲームをしていたのは確か。
それの論文精査結果だから独自研究の発表とは別物。 >>25
そうやってヤニカスを甘やかすから付け上がるんだよ
喫煙所は全部撤去しろ >>343
販売元のデータだから都合よく出来ている可能性が充分あるが、逆はまずない
これはどの製品にも言える >>335
白人様が自国でどう振る舞おうがそれは白人様の自由
東京ではヤニカスを白人様の目に晒すことなく
お行儀よくするのがおもてなしの心、日本人のつとめ なら覚醒剤も塩混ぜてこれは安全な覚醒剤と売り出せばいいんだな 都民の0.0何パーセントしか反対してないんだろ
他人の迷惑考えない痴漢みたいやつの意見だろ >>234
喫煙運転なんて微塵も規制されてないじゃん
「運転」の枠で考えた場合の規制は煙草は酒の足元にも及ばないほど無規制だろ、何ほざいてんだｗ >>340
そうならないように分煙を徹底すればいいし
そのための予算はたばこ税から出せばいい
それで丸く収まるじゃないか >>352
分煙費用とか言ってるがそもそも製造者責任を考慮すればたばこ会社が負担維持管理するのが筋で安定するんだよ
喫煙者の希望する喫煙所に100%に近い形で実現できるのは公営ではなく民間施設だよ
その上で必要ならJTなりたばこ会社が負担分を価格に含めればいい さっさとタバコを廃止すればいいのに
たぶん酒はターゲットにならないで別の何かがターゲットになると思う
個人的にはタバコなんかより１滴も飲めない酒をどうにかしてほしい 喫煙者がぎゃあぎゃあ騒ごうが、
厚生労働省は受動喫煙の害を認めたので、
公共の喫煙はどんどん規制されていく。
喫煙者がどんなに屁理屈をこねようが、
受動喫煙に害がないことを証明し、厚生労働省を説得して、
受動喫煙の害をとりけすように勧告しないと現状はかわらない。
２ちゃんでほざいていても、現実はどんどん厳しくなってるでしょ？
そういうことだよ。
ニコ中が吼えたところで無駄ww
効果がないんだものww
今日も自分のガス抜きご苦労様です。 >>352
分煙では無意味 全面禁煙以外の選択はあり得ない >>353
それはまあどっちでもいいよ
とにかくたばこの値段を上げてでも空港にあるようなきちんとした喫煙所を整備してほしい
そのために値段が上がるのは喫煙者も許容すべきだし >>352
そうだよ
だから、都は飲食室と喫煙ルームに分け分煙を徹底しようとしているんだ
予算は喫煙ルーム利用料で徴集すればよし 喫煙ルームから排気された煙はどこへ行くんだ？
結局大気中に放出されて猛毒をまき散らすことに変わりはないだろ
分煙なんてただのまやかしだ >>360
喫煙所のウォーターサーバーで水上置換して喫煙者の胃に行くのはどうだ？ 煙くないだけに蔓延している密室でも気がつかない。
これは、タバコ以上にヤバイぞ。 >>360
結局ソレを言い出したら ゴミ焼却場の排煙（水蒸気）さえも集積された猛毒になるの
せめて論理的な思考で反対しなよ。
とにかく理屈が通用しないのは聞いてさえもらえないし、意見でさえ無い。 メジャーで通用する日本の野球選手が極端にピッチャーに偏ってる理由がわかった。
モンゴル力士みたいに八百長を在日韓国人がやってるからだわ。
ピッチャーは、敵チームのバッター９人のうち３人だけ八百長してくれても残りの６人が
手を抜いてくれなかったら試合には勝てない。だから本当に実力が無いと成績が上がらない。
バッターは、敵のピッチャーが甘い球を投げてくれたりあらかじめ球種を合図で教えてくれたら
打つことができる。つまりバッターの成績は八百長でいくらでも粉飾できるわけだ。
在日朝鮮系の選手、特に野手に限ってやたらメジャー移籍に否定的だったり、メジャーで
通用する野手が日本に全くいない理由はこれ。 喫煙者カワイソス
いままで好き勝手やってきたツケが回ってきたね >>363
小池は安全かどうかではなく安心かどうかで判断するからな 科学的知見なんて関係ない >>367
安心の担保を科学的知見から導き出さずにどうするの？
言ってる意味支離滅裂すぎる。
誰がそんな理屈で納得するの・・・。いい加減にして欲しい。 １）煙草の煙と排気ガスでは、量が圧倒的に排気ガスのほうが多い。
２）１）煙草の煙と排気ガスでは、有害性が排気ガスのほうが圧倒的に高い。
３）しかし、メディアではタバコの煙がまるで車トラックの排気ガスより危険であると思わせる記述が大半である。 体にわるいんだろ？
タバコの販売・喫煙・所持の禁止でいいじゃん。 たばこ学会ならわかるが禁煙学会ってｗ
最初から色のついた学会なんてあるか？ｗｗｗ >>372
名前だけ学会なの
その名前だけで今までまともな研究者の集まりのごとく思われてたけど
調べりゃ色々ヤバイ団体というのが丸わかり。
それが権威のごとく毎回口出してる。 >>370
反論にそんな理屈はありえない
なんでも例えればいいと思ってない？せめて出来る出来ない例えで言いなさい。 副流煙なんてどんなに頑張って吸っても年間でたばこ1本程度にしかならない
結局のところ健康とかどうでもよくてただにおいが嫌って奴の屁理屈なんだから
フレグランスなたばこを作れば万事解決じゃね？
そもそも健康云々いうやつが排気ガスだらけの都市部に住んでるはずがないだろｗ >>374
え、通るよ
より危険なものがあるって、使う場所が異なるから比較が意味ないだろ >>376
その理屈で法案は通せません
さすがに叩かれて当然。説明求められたらどーすんの？
根拠がないんだもの・・・ >>379
根拠はあるから安心しな
加熱式も執行までには出るし >>378
ごめん 論理的な思考自体が無いみたいだから レス返さなくていーわ
貴方以外に貴方の考えを理解してもらうには何世紀か待たないとだめかもしれない。 厚生労働省が受動喫煙防止対策助成金という名目で
嫌煙の払った税金で喫煙室を作ってくれてるw利権がらみなんだろうけど
嫌煙の皆さん喫煙室設置代を払ってくれてありがとうねw >>381
それ、まさにお前だな
苦しいと反論思考停止 まずは紙巻たばこを完全に駆逐することが最優先だろうが >>356
どうやら嫌煙は分煙というキーワードを避けたいようだな
分煙という言葉のせいで、せっかくの受動喫煙詐欺計画も意味無しw いいこと考えたよ
オリンピックの期間中ヤニカスが東京にいなきゃいいんだろ
喫煙者に１人10万円くらい補助金出して旅行にでも行ってもらいなさい >>386
喫煙ルームを使う分煙案には喫煙、嫌煙ともに推奨してるよ 新しい法律施行後は今の分煙は無くなってこうなる
全席禁煙
全席喫煙
全席禁煙で喫煙室あり ← これが分煙に分類される
たばこ議連も合意してるというか
一番下の状況を分煙と呼称するようにしたのがたばこ議連
この変な状況を分煙と呼称するのには事情があって
献金先の顔を立てるため 前に書いたね 「健康に害がある明確な証拠」
じゃなくて
「健康に害が無い明確な証拠」
を出してくれよ
害があってから規制するのじゃなく
害が無いと明らかでないものは明らかになるまで規制しておけ >>389
その簡易便所みたいな喫煙室の出入りで清浄な空気が汚されるので
禁止で
その簡易便所みたいな喫煙室から出て来た奴が臭いので
禁止で 受動喫煙防止対策の強化について（基本的な考え方の案）
http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000153190.html
＞「燃焼以外の方法による使用する製造たばこ」（電気加熱式たばこ等）は、
＞現時点では受動喫煙による健康影響についての知見が十分でないため、
＞法案が規制対象とする「たばこ」の概念に含めた上で、
＞健康影響が明らかでないものを、政令で、規制対象から除外可能な形とする。
>>1 厚労省案に本当に書いてるんだな
＞厚労省が進めている健康被害の研究結果が出るのは来年５月頃の見通しで、
＞都の条例案提出には間に合わない。
普通に考えて少量でも有害物質が入ってたらアウトにするよなあ
プルテクなら病院でもおｋ とかおかしいもんなあ 禁煙パイポはOKで、ノーニコチンのVapeがダメはありえないっしょ。禁煙グッズなのにタバコと同じ扱いにされると、ますます禁煙が遠のくなぁ～。 >>393
そんな事言ったら飲食店なんて全滅だぞ。
料理すると煙や油のような有害物質が大量に出るからな。 >>388
嫌煙ルームに嫌煙がきれいな空気を吸いに行っても良い、嫌煙料金を払ってな 嫌なら投票でもいいんだぜヤニカス
喫煙禁止区域でも歩きタバコするわポイ捨てするわで
言っても判らないアホにはいいお灸だわ 加熱式でひとくくりにすべきじゃないな。
アイコスとグローは臭いが、プルームテックは臭くない。 アイコスとプルームテックを同じ類の加熱式タバコとして扱うのっておかしいと思う
けどまぁそうするしかないんだろな ニコチンの健康被害は証明できていない。
タバコの健康被害とは、主にタールと一酸化炭素だった。
加熱式タバコはそもそも燃やさないのでタールや一酸化炭素は出ない。
加熱式を悪者にするには、これまでの健康被害の定義を書き換える必要がある。
そんなご都合主義な韓国式でいいわけ？ >>400
ニコチンは毒物及び劇物取締法で指定された毒物で健康被害以前の問題 >>402
用法用量を誤魔化すのが得意だよな嫌煙は
酸素だって吸い過ぎたら歌丸みたいになるw >>404
酒や煙草も不要と感じる他人に摂取させる人はいない >>406
いや、芋やもやしやキャベツ炒めたら有害物質が出るって話だよ。
健康を考えるなら焼いたり炙ったりと行った高温加熱は規制すべき料理法。 「健康に害が無い明確な証拠」？？？？
そんなものあるわけないだろ
無い証拠？？？それは難しすぎてその辺にある物質 ひとつひとつに取ってみても証明するのは難しすぎる >>409
受動喫煙の基準なのに料理出すと405に噛みつかれるぞ >>409
その煙を吸うためだけに芋やら何やらを炒めてるなら当然禁止だろｗ >>414
将来的には病院食みたいな味が薄くて脂っ気ない食事以外は禁止されるかもね。 >>410
まるで喫煙しているかのような所作が
過去に受動喫煙で辛い思いをした記憶を呼び覚まし
体調に異変をきたすので
禁止で 他人にタールを吸わせられないから加熱式タバコは好きになれないな
少しでも多くの人に受動喫煙させたい俺としては 愛煙家って言葉を作った奴の頭の中身見たい気がするわ
酒もたばこも堕落って言葉しか思い浮かばん >>416
食事をするための調理がなんで禁止されるんだｗ
煙を吸うだけの行為は禁止されるべきだがｗ つうか受動喫煙関係無く、本人が摂取するのも禁止ってんなら、
カフェインやアルコールや砂糖や塩や脂肪だって禁止すべきだな。 有害無害関係なし、「筒から煙吸う」というスタイルに対しての規制だからな
タバコとは何の関係も無い差別意識に基づいた規制
嫌煙厨がレイシストだと言うのが良く分かるだろ >>420
栄養とるのに焼いたり煮たりする必要ないだろ。
食事を楽しむために有害物質を出してるってんなら喫煙と同じだ。 砂糖や化学調味料は良くない
でも、これは医者や製薬会社が困るから 日本禁煙学会
これブラック団体でしょう
初めて聞く名前だわ ニコチン中毒には禁煙するという選択肢はないのか？
周りから煙たがられて税金取られてそれでも吸いたいのかよ >>428
そりゃ血糖値が上がりやすいから白米食うのやめるか？
そのぐらい大事。 >>424
食事は生きるための大事な要素だからｗ
煙を吸うだけの行為といっしょにするなよｗ 酒も生きるために必要な要素じゃないから 十倍くらいに課税しようぜ >>420
問題視されているのは喫煙でなく受動喫煙 つーか何かさぁ、ここまでやると異常だわ
くだらねーことで随分と白熱できるもんだな >>435
そうだな、酒一本と煙草一本同じ課税額取ろうぜ 酒なんか人殺しの凶器になってるのに皆口を噤んでやがるｗ >>434
血糖値が上がりやすい程血管を痛め、心筋梗塞や脳卒中のリスクは上がる。
上がりやすさを示すGI値はパンが95、白米88、玄米55。うどん85、パスタ65、そばは50。
つまり玄米とそばを食ってりゃよいのにそれ以外を食うのは単に食事を楽しんでるだけ。 >>440
自分で楽しんでリスクあるのはいいんだよ
それが他人にリスクが及ぶのは問題
スキーも楽しんで怪我したら自己責任
他人を怪我させたら民事、刑事的な責任が発生する >>440
排泄行為でしかない喫煙と飲食を混同するなよ 規制反対派は意見の内の約12%…どこがかなり多いのか解らん
反対派の方が積極的に意見送るわな それがたった2000件
つまり大多数が加熱式の規制に賛成って事 意見した者だけで比べても賛成多数
喫煙者はあきらめろよ >>440
食べるだけなら他人になんの迷惑もないｗ
調理も相応の場所で食事の準備のためにすることｗ
ところかまわずいつでもどこでも他人に迷惑かけっぱなしの喫煙行為といっしょにするなよｗ 延々と同じ話してるな。昼間っからギャーギャー騒いでる引きこもりのバカは副流煙ないだろうがw >>444
痴漢だって無記名アンケート取ったら電車内自由にしろという意見が2000件は集まるよな 流石に１人で自宅で食事する事まで責めようとは思わないが、飲食店での飲食は規制して欲しいと思う。隣の席でにおいの強いものを食べられたりするとイライラする。焼き肉なんてされた日には 加熱タバコ 結構 けむり でてるぞ！！！！ においは分からないけど。 けむりは 従来の5分の1 くらいだけど、 でてるのは 見た
タバコの臭い はあまりしない 加熱式タバコ
自分は １０年近く前に、１８歳からすってたタバコを卒煙！ 別に直ぐ側で吸われても気にならない でも、 禁煙すると、 すごい 時間が出来るんだな。 タバコを 吸いたい 吸いに行く 吸う 帰ってくる この時間が ないぶん 、、ものすごく 時間が膨張するんだな。
24時間が30時間に思えるくらい 時間が増える！！！！！ 流石に 今その恩恵を感じてるわけではないけどな 禁煙したら ああいう ご褒美gああるのか！！！
ともったのは事実！！！！！ >>450
息も臭いから息も吸うなというだろ？
屁理屈ばっかだから加熱式を認めろも屁理屈と捉えられるんだよ >>453
酔っ払ってるんだから 勘弁しろや！！ この時間に！！ まさかお前は シラフ か？ ソッチのほうがおかしい！ >>456
わかったわかった。呑みすぎるなよ ､
ζ ,
_ ノ
（ ( (. ）
. -‐ ） ‐- .
.´,.::::;;:... . . _ `.
i ヾ<:;_ _,.ン |
l ￣...:;:彡|
} . . ...::::;:;;;;;彡{
ｉ . . ...:::;;;;;彡|
,: ' " `丶 . } . .....:::;::;:;;;;彡{
, :´ . ｀､ !, . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
. . ' . ; .丶 ト , . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
. ,:´ . ' ' ｀､ ヽ､.. ....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
,' . 簍鸙鶸鑼 ; `. ￣￣
,, -'''" . . 駲刪櫑躪 . ' ';゛`'丶.､.......
. '´ ! . 膚順棚斷. ' , ;::::::::::::...`.::::::::....
i ヽ､..._,.__魎鬱蹠撫.,,__,.,..ノ.::::::::: !::::::::::::...
. ヽ､ ,: '.:::::::::
`=ｰ--､....,,,,,_＿＿＿＿_,,,,,... --‐=''´..::::::
｀`" '' 'ー───‐―‐' ''' "´ >>455
息吸わなきゃ死んじゃうだろ。臭いならマスクとかして工夫してれば責めないよ。 加熱式たばこから出てるのは湯気であって煙ではないぞ。
燃えてないんだから。 >>460
知らなかった
臭いからてっきり煙だと思ってたよ リスクとか病気とかの因果関係なんて関係無い
煙が出ているだけで騒ぎ出すキチガイがいるから要らぬトラブルを防ぐ為に全部禁止にするだけや >>447
日常的に飲酒する運転免許持ちにアンケートすれば飲酒運転認めろって意見も2000件くらいは集まるだろしな 湯気だからタールも副流炎も含まれていない
ポットとか炊飯器みたいなもんや
そんな水蒸気にいちいち煙ダー！タバコだーと騒ぐキチガイが多いのが原因、だから禁止 >>462
>>464
規制禁止か・・・良いこと言うな 小池が失速して死に体状態だから一気に国はタバコに関しては東京だけで勝手にやってろの態度に反転したな
全国展開で禁止して票無くすよりは今のままのほうが良いと国は判断した
分煙化をさせるだけで禁止までしない客に選択権を与える程度で国は喫煙議論を〆た この板の本日の酒関連ニュース
【北海道】登別市で19歳の専門学校生が飲酒運転の車にはねられ、死亡した事故から
12月4日で1週間。遺族の悲しみをよそに、北海道では12月に入り、
既に9人も酒気帯び運転で逮捕されるなど、"異常事態"が続いています。
【秋田】「気が動転して飲酒した」 車で柵に突っ込んだ後コンビニで飲酒
泥酔して通報される
【長野】中日新聞長野支局２５歳の女性記者 酒気帯び運転の疑いで交通切符
【福岡】薬物入り酒？飲ませ…男３人がかりで２３歳女性に８時間淫行
集団準強姦容疑で会社役員ら逮捕
【社会】海上自衛官(23)が信号無視 パトカーから逃走、衝突 飲酒運転容疑で逮捕
【社会】“あおり運転”して警官駆けつけ飲酒運転が発覚、男を逮捕。しかも無免許。愛知県一宮市
【鹿児島】タクシー運転手に暴行容疑 小学校教諭（37）を逮捕
酒を飲んで、後部座席から顔を殴る 出てるもの分析すりゃいいだけだろうに、なぜやらない。
ちゃんと吸い始めから、ある程度使い込んだ状態までしっかり検証しろ
一番いい状態のところだけ切り取るとかやったら即バレだぜ タバコ規制との比較にアルコールを立てて規制の是非を論じても無駄だぞ
正義の味方オリンピックが悪役を叩く行為にタバコが選ばれただけの話なんだからな
アルコールをサンドバッグにするには大きすぎて無理だろ 法的には喫煙と飲食は同じなんだよ
嫌煙には理解出来ないだろうけど 子供に火があたる+ポイ捨てで路上タバコ禁止だから、電子タバコは別にOKだろう
だが普通のタバコを路上や歩きタバコしていたら蹴ってもOKにしてくれ、前歩く奴が臭くてたまらん >>472
それ受動喫煙に全然関係ないから
いい加減学習した方が良いよ >>417
寒いところでの呼吸で白い息を吐かれると、まるで喫煙しているかのように見え、過去に受動喫煙で辛い思いをした記憶を呼び覚まし体調に異変をきたすので、禁止で。 >>475
まあな、ヤニカスに対して一番ムカつくのは咳き込まされる煙だからな
煙吐いてるのが見えるだけで息止めなきゃならなくなる迷惑な存在だけど、逆に言えばそういう煙でさえないなら勝手にやってろなんだよな
でも(例外はいるかもしれないが)ヤニカス中毒は基本身勝手自己中ばかりだから、一度強く社会から締め付けるべきだとも思うんだよな
何でもそうだが、周りに迷惑をかける輩は自覚がまるでないらしいし >>477
想像で申し訳ないが、あなたの文章から滲み出る「嫌な奴」って雰囲気を見ると、多分あなたの気付かない所で周囲に迷惑を掛けていると思う。
本当に想像でしかないけど。 >>1
とりあえず電子式に大多数が移行してからかんがえるようにして欲しいな >>477
定食屋でも自分は待ってる側だとプカプカ煙草吸いやがって、食ってる時に
横で吸われると嫌な顔しやがる
たしかに自己中でバカが多いよ >>481
そんな狭い世界で、全てを見たかの様に言っちゃうんだ。すごいｯｽね―センパイ！ >>483
一例の話じゃん
タバコ吸ってるとそんなにバカになるの？
いや、バカだからいまだに吸ってるのかw >>478
お前の方が数倍嫌なやつっポイのは自覚している？ >>1
＞「『健康に害がある明確な証拠がないのに、なぜ罰則を受けるのか』と問われたら、現時点で反論するのは難しい」と明かす。
いやいや、健康に害がない明確な証拠が出たら罰則なしにすりゃあいい
なんでリスクの可能性があるものに付き合わなきゃならんのだ >>487
痴漢同様迷惑行為なんだから罰則があって当然 もう喫煙者は成人男性の3割しか吸ってないのが現実、バカでも周りみてから吸えよ >>483
じゃあ、広い世界見てこいよ低能ｗｗｗｗ
ヘビースモーカーでも男性50%、女性75%は他人のタバコの煙が嫌！
https://woman.mynavi.jp/article/140610-93/ 本年は健康被害云々じゃなく諸外国への体面なんだから諦めろw
外圧がなければ安穏としてられただろうが現にあるんだから
日本だけ逆行なんて無理な話しなんだよ >>492
だったら
なんとかの方が
こんなご時世になっても素直に辞められないもんなのかねえ ロシアがドーピングのせいでオリンピック参加できないらしいけど
副流煙による健康被害も当然なんらかの検査の結果、
人体から毒物が検出されるんだよね
厚生労働省の受動喫煙調査結果の公表がたのしみ タバコ吸ってた頃でさえパーラメントやセブンスター近くで吸われるとムカついたもんなあ。
タバコ吸わない人間が近くで吸われることに殺意覚えるのは自然な感情だろうな。 >>487
その論理で行けば、自動車の排気や食べ物の湯気、香水、感染症を持つ病人の呼気などもリスクあるし、
携帯の電波などもリスクが無いと証明されてはいない。
だから、ホワイトリスト方式など取れない。 燃焼させたら害、食っても害
だったら加熱で・・・・
そこまで吸いたがる理由が不明
ニコ厨って頭がおかしい
規制は当然
規制をやめてほしいなら、安全性を客観的に証明すべき 反対意見2000件？
たぶｎ賛成意見は200万件以上だと思うよ 大学教授
「喫煙者ってのがいるでしょ。人の形してるだけのまさに害虫みたいな連中が。
あんな生き物は社会から駆除しなきゃダメですよ。なんなら殺処分が一番いい。
みんな心の中では思ってるはずなんですけどねえ」 >>499
逆だろ普通。一部の物に特別に規制をかけたいなら他の物と比べて著しくリスクが高い事を客観的に証明して納得してもらえよ。疑いをかけられたらかけられた側が無実を証明しなければいけないとか流行ってんのか？ >>502
飲食店に嗜好品持ち込んで楽しむ奴はニコ厨くらいだからな
次点で、お菓子を食べる子供か？
俺は大人だから子供のお菓子くらいは大目に見るけどね
子供より我慢できないニコ厨
今時子供でもポイ捨てしないのに、ニコ厨は平気でやるからな
まあ、お察し >>344
これな
喫煙所（笑）付近のほうがゴミの散乱がひどいってことを非喫煙者こそがちゃんと理解するべき
あんだけ在日のことはボロクソに叩くくせに、在日より身近で量も多くて害悪で日本語できる分反抗的な喫煙厨に甘いこと言ってんじゃねえよ >>497
元喫煙者って所詮は喫煙という異常な選択肢に手を出す人種に過ぎないのに俺は理性あるぜみたいなフリしてるのが気持ち悪い
アホか
紙巻根絶して加熱式押せよ
どう考えてもまだ分からん蒸気（何も発見できない）より
紙巻の副流炎（膨大な量の有害物質）の方が最低でも数十倍健康に悪いだろ ほんと喫煙厨は朝鮮人以下だな
社会の癌
歩く汚物
人間公害
ニコチンパンジー
口臭便所
排煙家
タバコリアン←New!! 「たばこ税」を持ち出す喫煙者って馬鹿なんじゃないですか？
タバコの話になると「たばこ税」を持ち出す喫煙者がいます。
「じゃあたばこ税はどうすんだ？」
「そのぶん消費税で賄うのか？」
このようなことをドヤ顔で述べています。
今日もたばこ税を持ち出している喫煙者を見つけました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13148373828
では、彼らは自分から進んで「国の財政のため」、「他の国民の負担を軽くするため」にたばこ税を払っていると思いますか？
ただタバコが吸いたいだけで、それに付随する税金はやめられないのをいいことに、足元を見られて払わされているだけでしょう？
調べてみましたが、タバコの原価は167円で、これに6割以上の税金が付いて最終的に430円になるようです。
ここまで高額の税金が含まれるものは他にはありません。
はっきり言って「ぼったくり」です。
しかし喫煙者はもはや「中毒」で、「それでも買うだろう」と徐々に値を上げて搾取するわけです。
国の見立て通り増税しても喫煙者は減らず、税収は増えたそうです。
要はただ国に踊らされているだけで、「餌に菜っ葉を与えられて卵を持って行かれる鶏」みたいなものでしょう？
はっきり言って扱いは「家畜」です。
冷静に考えればそんなことは簡単に分かることなのですが、それでもやっぱりやめられない。
これだけでも間抜けなのに、さらに「俺が税金を納めなければ財政はどうすんだ？」みたいな勘違いしたことを言う。
タバコ問題で「たばこ税」を持ち出す喫煙者は、はっきり言って馬鹿なんじゃなかと思うのですが、いかがなものでしょうか？ >>501
この教授はアインシュタインを超えるほどの業績を人類史に遺したの？ >>508
お前は生まれてから一切の過ちをおかすことなくこれでまで生きてきたわけか。
嘘つきで傲慢な人間だね。 臭いって言うけど、そんなに臭いんか
満員電車のおっさんの方が臭いだろ
ちょっとしたテロだぞあれ
あと女子高生のシャンプーの匂いな
あれヤバイ >>511
お前は「国の為、財政の為」って崇高な気持ちで消費税や所得税、重量税何かを払ってんの？ >>497
危険なものと認定された類似品を販売するんだから安全と認知されるまでは持ち込み不可が妥当
脱法ハーブのときみたいに成分微妙に変えて販売して交通事故が起こるのが正しいのか？ > 「『健康に害がある明確な証拠がないのに、なぜ罰則を受けるのか』と問われたら、
健康に害がある可能性が高く、害のない明確な証拠がないから、じゃダメなの？ 車の排気ガスと電子タバコを24時間吸わせる実験してみるべき >>512
お前は受動喫煙でなく喫煙の害について言っているが、ここで煙草廃絶は喫煙者が言ってるからな >>422
言ってもムダな基地外って砂糖ガーだの化学調味料ガーだの言い出す>>425みたいな奴のことだろｗ >>519
文明生活が成り立たなくなるぞ。
人体への影響が未検証なものには電波とか、化成品とか、食品添加物とか、燃料とか、農薬とか色々あるからな。 >>523
あなたも同様なの
罵りあうしか出来ない子は意見さえまともじゃない。 >>519
煙草以外では普通にアリ、酒や排ガスですら高い可能性で語り結論付くし特に反論もない
ところが何故か煙草だけは100%じゃないと認めないという他分野ではあり得ないことを当然のように主張する >>525
煙草スレで話のすり替えでしかない砂糖ガーだのが批判されるのは当然
どっちもどっちにして有耶無耶にしようとするお前みたいな奴も批判されて当然
たかが1レスで何を決めつけてんの？頭おかしいよねｗ >>524
一応 検証はされて規制基準の範囲内で収まってるんだけどね
それがタバコになるととたんに1か0で語りだして罵り合いになる。
この記事の話だとタバコとして扱うか、加熱式だけ別の枠組みにするかで相当揉めそう
リスクに関しては紙巻きより低減してるのは販売元のデータで出てるから
紙巻きから移行してしまった人の文句もある程度は理解できる。
正解のゴールがあるのか無いのかさえ不透明。 >>527
日をまたいだからID変わってるけど1レスじゃないよ
そういう思考になるのが 罵り合いしか出来ない子なの。 タバコの煙なんかより石油系内燃機関駆動の自動車の排ガスの方がはるかに多量の毒ガスをまき散らしている
人が住む市街地では電気自動車以外は走行禁止にすべきだな >>520
車の排ガスは直接吸ったら1分で一酸化炭素の致死量に達するよ。
自殺の意図なくても積雪がマフラーが詰まった事故などあり、
その他、家庭内でのコンロやストーブの事故なども含め、年間2000～4000人が亡くなってる。 >>528
かつお節やひじきみたいに他国の基準をオーバーしてても国内では普通に売ってる食品は結構あるよ。 >>530
それをやってくれる候補を擁立したらいいんじゃない？ >>524
【健康に害がある可能性が高く】、害のない明確な証拠がないから、だよ
未検証なだけじゃない
タバコは有害で「タバコに似たようなもん」なんだから用心するのが当たり前 >>535
電波や農薬や燃料や添加物は有害では無いと思ってんの？
どれも致死量以下なら影響ないってだけだよ。
酸素や水ですら摂り過ぎれば死ぬ。 こんな奴らのたわごとなんか誰が聞くか
何が禁煙学会だ、馬鹿め これ蒸気の方が気管支にダイレクトだから間違いなく害はあると思うわ。蒸気が気管支広げる事なんか素人でも解るやろ
しかもこれ吸ってる奴の横にいたら鼻がムズムズしてくしゃみ止まらなくなる。
俺は悪魔の吸入器だと思うから二十年は経過みないと怖いと思ってる。
気管支拡張症や肺気腫になると辛いよ死ぬまで呼吸困難に。
タバコはな90の農家の爺も吸うてる、歴史から判断せよ >>532
(ﾟдﾟ)(｡_｡)(ﾟдﾟ)(｡_｡) ｳﾝｳﾝ
食品やその他の製品に関しては輸入国の国内法の基準に準じてるから
ぶっちゃけ リスクのあるないとかあいまいなのは確か。
オーストラリアとか今もそうかもしれないけど発酵食品とか制限されてたし
中国製玩具やペットフードとか材料データ偽装して禁止されてる材料で製造出荷されてたから
性善説で基準に準じてるかどうかだけの問題だと思う。
タバコの場合は今時偽装やったら会社が一発で無くなるのは確かｗ >>536
> 電波や農薬や燃料や添加物は有害では無いと思ってんの？
どうしてそう思ったの？ 同意>>538
これ蒸気だからタールと一酸化炭素は発生しない、ってだけじゃないかな
ニコチンを含む蒸気だけど無害でーす、って言われてもね…
> 蒸気は紙巻きの煙に比べ、有害成分の量が平均で約９割低減されたという。
まだ一割残ってるよねｗ
一割だから有害じゃありませーんって意味不明 >>528
ゴールは都議会で加熱式もというのが見えているよね
国民全体が納得する法案なんてないし
これがダメなら児ポや買春なんて、もっと無理だったろ >>535
その判断できる指標が加熱式の水蒸気にまだないんだよ
でてから数年立つけど有害性立証がいまのとこ明確に出来てない。
紙巻きよりも大幅な低減してるという販売元のデータでしか判断付かない
誰かが厚労省の判断が来年5月に出る予定を書いてたから、実証実験始めたのかもしらないけど
委託先によってはまた論争になる。←いつもの国立がん研究センターならまた揉める。 >>542
そこいらが どーだろうね
地方だから期間中はまず都内に行かないし、どーでもいいけど
都内の人は当然文句言うわけでそれに対してどういう説明するかが見もの。 排ガスの排出基準は年々厳しくなって規制開始当初に比べて1000倍位厳しくなっている
タバコだけがとか勘違いもいいとこ 別に煙モクモク出してる訳じゃないし
いいんじゃないか？
あのクソ臭いのが嫌なわけで
タバコ大っ嫌いだが、そこまでいじめなくても。 >>541
なんていうか その理屈だと昨日書いたけど
ゴミ焼却場の排煙（水蒸気）も膨大な害を集約された猛毒になっちゃうのよ
あくまでも害があるかないかは指標ができていてそれに準じるかどうかだけ。
1か0じゃないの。 反対の理由が、他人に重大な損失を与えようがを他の場所でも可能な趣味をやりたじゃあ勝てないよ >>543
言ってる事は分かる
> 紙巻きよりも大幅な低減してるという販売元のデータでしか判断付かない
有害物質が9割削減できました
で、残りの1割は無視できるんですかできないんですか、
人体に影響はあるんですかないんですか、ってのは長期的なデータが要るよね
安全側に倒せばいいじゃん
生活必需品じゃなくて嗜好品でしかないんだから
何も販売停止にしろとか言うわけじゃないよ
他のタバコ同様、喫煙所で使えばいいだけの話 >>539
例えば喫煙率が60%を超えてるキューバという国がある。
仕事中も葉巻を吸う様な喫煙天国。
でも平均78.45歳と長寿の国なんだよね。
喫煙が絶対的に健康に悪いなんて眉唾もんだよ。 >>547
ごみ焼却所の排煙は、あらかじめ決まった環境基準があって
それを下回るように焼却所を設計してるはず
タバコについては環境基準がない上に
喫煙所でやればいいだけなんだから、喫煙所でやればいい←酷い文だがｗ タバコについてなぜ環境基準がないかと言えば
有毒物質の発生源と人体が近すぎるからだと思う
煙突なら高さで距離を稼ぐ事ができるが
１m未満の距離で使うこともあるのに薄まるも何も無いだろ
だから喫煙所でやればいいだけの話なんだよ >>550
× 喫煙で短命になる
○ 喫煙で健康状態を損なわれる
ってだけじゃね？不健康で長生きするのがタバコってこと >>549
俺の場合 手巻きとパイプ アメスピのペリクの3つで吸うから
特殊と言えば特殊なんだけど 条例が出来てそれには素直に従える。
加熱式に移行しないのは 地方ということもあってタバコに対してあれはタバコじゃない
という勝手な思惑からだけなんだけど、配慮したのに規制かよという気持ちがわからなくはない。
ただ、今のところマナーもうるさく言われてるから禁煙エリアとか飲食店とか明確に基準を設けて
その枠で運用するしかないと思う。※個人的にはめんどうなんだからタバコ枠組みでいい気もする。
そのほうがタバコという文化が守られる気がするから。
アメスピ以外は加香タバコ吸ってるから 家の周りではスイーツの匂いしかしないと思う配慮は一応してる > 配慮したのに規制かよ
タバコなんだから喫煙所でどうぞ、としか言えないな
シガレットチョコならご自由にどうぞ
チョコ風味のタバコなら喫煙所で
禁煙パイポならご自由に >>544
誰からも文句のない条例なんてカツテナカッタロウシネ
知事が定例記者会見で述べて終了だろうね
文句を気にするなら一番厳しい基準にしないと都民は納得しない マジで真横に居てごらんくしゃみは出るし目がいたいからあれ職場やカフェでやられたらたまらんよ。喫煙扱いしろ！ >>551
いや だからｗ タバコ製品としての基準は満たして申請されてて
紙巻きと比べてこういうデータですと出されてるわけで基準値内には収まってるのよ。
その先の1歩を踏み出すのに
加熱式だけ別個にするのか紙巻きと同様タバコ枠組みにするのかで揉めてる。
どっちの選択とっても説明するための知見が必要なんだけど厚労省のが来年5月じゃ都の内情と折り合わないっぽい >>554
ちゃんと配慮していたなら都条例ができてもなにも変わらないよね そんなモンよりスギ花粉をなんとかして欲しい
有害すぎてキレ気味になる ☓ 健康被害が明らかになるまで規制なし
○ 健康被害が無いと明らかになるまで規制
あと煙は無臭のものにしてくれ 千住大橋から駅方向に向かって、咥え煙草でチャリで車道を走行してたら、取締りやってるらしき爺に止められそうになった
一体何のことやら判らず通過してから、そういうこと？って思った
車道で乗車中なんだが >>557
アレルギー検査してもらったほうがいいかも？※あおりじゃなく
加熱式の場合紙巻きと燃焼構造が違って材質に使用されてる化学物質が違うから
原因物質がそれにあるのかも？ 都の受動喫煙の基準は非喫煙者が臭いなどで煙草を関知したとく
まったく関知されない電子タバコでないとダメ タバコを吸うのは申公でもできるというか 今時は申公しか吸わないだろ >>559
まぁ 都内の人のことだから俺を基準にされても困るのは確か。
関連スレ立つたびにポイ捨てのひどい画像貼られてるけど あそこまでひどくなるような
場所には喫煙場所指定されてる地方だから、灰皿を撤去して悪化とか
「やりたいこととやったことの結果が折り合ってない」としか言いようがない。
おそらく禁止区域指定で要件にどうやってもひっかかるだろうけど、法の闇すぎて笑うわｗ
あそこを特区指定して喫煙所作ったほうがマシだと思う。 >>553
高額な医療費使って生き延びてる日本の方が遥かに不健康だろ。 >>561
＞＞受動喫煙の基準ないでないだろう☓
＞＞受動喫煙の基準ないだろう◯ として答えるね
そそ その受動喫煙害があるかどうかが加熱式には無いの
あるものとして 規制も出来なくはないけど、それがアンケート結果で表れてるの
これを踏まえて未知の領域だから厚労省の判断待ちが一番の正解なんだけど
都の事情で勇み足したのが今の状態。 >>2
7割強が非喫煙者だもんなあ
有害煙は迷惑だよ >>571
アンケートの結果から見たら両成敗するさはかないわな 加熱吸ってるけど
はっきり健康被害のデータが出揃うまでは紙巻と同じ扱いでいいよ >>19
いや
ベランダで吸うなら
自分に家族に吸わせて欲しい >>573
まぁ だから厚労省の判断待つのが一番
ただ 予想としては「健康被害としては無視できるレベルだが、昨今のタバコへの意識調査からも分かる通り
マナーという部分においてリスクは否めない、後の規制枠組みに関しては自治体におまかせする。」
こういう丸投げ回答になってもおかしくはない。
今のところほんとに未知の領域ｗ >>576
嗜むってヤニカスを増長させる言葉だよね
正確には人前でおしゃぶりですよ >>578
普通に紙巻き同様被害ありと出るだろ
出るまでは禁止しかないわ >>54
タバコは吸うひと100%が他人にまで有害煙を吸わせるけど
飲酒の酔っ払いは泥酔だと臭いだけ
泥酔も1\30ぐらいの確率 >>581
昨日から同じようなこと言ってる人居るけど
出ると思うでは 規制後の説明を自治体がよく考えないと危ないんだよ
予想の厚労省の判断になった場合自治体は 健康リスクは無視できるのに都だけ強引にやるの？
とか ◯◯県では違うのに都民は納得してる？とか突かれる。
それも含めて行動しないと本当はダメなの。なんとなく思うとか勘では行政責任負えない。
特に小池さんの場合 築地でやらかしてるから後がない。 >>563
道歩いてて
タバコの臭いがただ寄ってきて
強制的にすわされるの最悪 健康被害があるかないか分からない状況なら分かるまで隔離するのは当然の判断じゃね？
健康被害の検証結果が出てないんだから認めろって理屈の方が暴論だわな >>586
そうじゃないんだって 紙巻きより大幅に下回るデータ出されてるから
それを 実害がある立証をしないとダメなの。
紙巻きの受動喫煙の有意なデータもギリギリ数値の研究結果だから
無視できるレベルになるかもしれないの
1か0だけで語るのがそもそも間違い。 >>588
本来はそれをやっちゃだめ
厚労省の判断待って 独自基準ならまだ理由も説明できる。
科学的知見じゃなく魔術をやれば さすがに文句は出る。
築地で謎の魔術使って大変な事になったでしょ？ >>587
君は何か勘違いしてるけど、健康被害ってのは基本的に何でも線引きなんて出来ないから
どのラインで大丈夫とするかガイドラインを立てるしかないんだぞ
＞紙巻きの受動喫煙の有意なデータもギリギリ数値の研究結果だから
こんなこと言ってる時点で決着つくような議論じゃねーな >>590
違うよｗ 豊洲の結果だけしか見てないからそう思うんだけど
築地からも有害物質は出てる
だけど、その事と比較検証されたらロジックが破綻するから
殆どの人は豊洲だけが汚いと思考停止した。
築地の場合 営業開始から古いから老朽化やネズミや鳥の害もあって衛生環境は劣ってるんだけど
そこも見ないふりしてしまったのは都民。
数値的には出たものはしょうがないが、健康リスクとして無視できるなら
衛生的には優れた豊洲一択でよかったんだよ。 >>584
都道府県毎にルールが異なるなんて当たり前にある
何も問題ないだろ 吸うものは全部禁止でいい
パイポやココアシガレットだって不愉快 >>591
そのガイドラインがないじゃない
いい加減にしてよ 受動喫煙データの有意な数値もガイドラインから
有意な数値になっただけ。
まじで何を言ってるの？
あなたのロジックじゃ何も解決しない 誰かがガイドラインを作るの
それを下回るか上回るかだけ。 >>593
せめて意見に一過性持ちなさい
その理屈じゃ説明できない。根拠になるものが小池マジックでいいの？ >>592
勉強になること言うね
燃焼、加熱、共にありなし、片方なら、共になさしが衛生的に一番優れているから一択じやん >>596
だから趣向品には発がん性物質は認められないっていう都の方針だろ
たかが趣向品に必死に20レスもする君の頭の方がどうかしてる 法律上タバコの定義ってどうなってんの？？
加熱式だろうがなんだろうが、排除規定がないなら議論するまでもなく違反じゃないの？ 巻き紙に火薬を塗ることを禁止すべき
タバコ葉じゃなくてあの火薬が悪臭の元だから >>587
>>599
仮に健康被害なくても、「迷惑だから」ではダメなの？
条例ってそういうものだろ。迷惑防止条例とかもあるし。 >>529
お前は心底アホだなｗ
自分がそうなら相手もそうだ、という想像力すらないのかｗ
てかキャラかえて何やってんのお前ｗ 残り1万5千は賛成意見なんだろ？
一割ちょっとの意見なんか無視していいよ >>602
都民の七割強が賛成して問題はなかろう
痴漢と同じだな >>599
聞かれたことや説明にレスつけてるだけ
あと 嗜好品な。
レス数多いとか少ないとか問題なんて何もない 内容がどうかだけ。
その都の方針に一切疑問がわかないのは 規制されることを貴方が望んでるだけ。
何も疑問がわかないなら レスをつけなくていーよ >>603
意味が不明
言われたから答えただけ それさえも考えない君が何を・・・ >>605
痴漢の減るもんじゃなし、と同じことだよね。
理屈ではなく、迷惑だからダメ。 1割の意見を無視していいとは思わんが
都が法令を急いだ理由もちゃんとあるわけで、たかが趣向品でガタガタ騒ぐことの方が問題よね
2020年までに法整備と認知徹底と環境の整備をしなきゃならんのだから >>602
条例にするにあたって根拠は求められるとは思う。
それを無視したら行政がやりたい放題になるけどそれでいいなら別にいい
色々難しいと思うよ ＞聞かれたことや説明にレスつけてるだけ
とか言いながら、最初の1レス目から自分から安価付けてレスしてる奴に言われてもなあｗ
ID:XsnPxF4x0は何でこんなに必死なのｗ
法整備を急ぐ必要があるって都が言ってんのに、ガタガタ騒ぐガキみたいなやっちゃな >>607
嫌煙がーなバカに対して苦言を入れただけ、それを横から突然絡んできたから対応したにすぎない
お前自覚無いのかよｗ
お前がアホだって理由はお前がいうなということを繰り返してることに対して、
お前が浅はかなのは自分がそうだということを相手もそうだという思考にすら至らないこと
ほんとアホだよね >>611
もはや そういうレスしか出来ないならどうしようもない
ちょこっと読んでわかったふりしてるのが貴方の理屈だとよくわかりました。 元都知事の石原が黒い粉の入ったペットボトルを振りながらディーゼル規制を強化し
それに影響されて国の規制も強化された
今度の都の条例には期待しているよ >>610
> 条例にするにあたって根拠は求められるとは思う。
迷惑防止条例に根拠なんて特に無いと思うけど。
女性の臀部をスカートの上からでも撮影したら盗撮行為でアウトだけど、
引きで全身を撮影して、後で臀部だけ拡大するのはセーフ（多分）。
これに根拠なんてある？迷惑の程度の差くらいしか言えないと思う。
（肖像権侵害など別の問題はあるが、そっちは摘発しにくい） >>614
お前豊洲問題が気に入らないから批判したいだけだろ
それとたばこ問題は全く別なのに例に挙げてごちゃごちゃ言ってる時点で低能だよ
それで準備が間に合わなかったらお前は責任取れるの？ >>612
誰と勘違いしてるの？
IDとレス貼って >>617
違うよｗ
逆になんでそうおもうんだよｗ 無理矢理すぎるわｗ >>619
じゃあ豊洲問題は置いてもいいけど
君は責任取れるの？ >>616
それさえも ガイドラインあるじゃない
貴方が書いてるそこは根拠じゃないの？ 煙草の一種である以上は
「健康被害が"ない"と証明されない限り禁止」でいいだろうよ。
新種のふぐが見つかりました。
毒があるかどうか解ってないので、毒があるとはっきりするまでは自由に料理して食べていいです。
もし誰か死んだりして毒があるのがわかればそれから規制しますんで。
こんなのが成り立つわけがないだろ。 >>620
知らんがなｗ 問題化したのは小池じゃないの
誰が責任取るかつったら 支持した人間と小池がとるの
人になんでも丸投げするな。なんでこう そういう考えになるんだろうかと本気で悩むわ >>621
なぜそう定めているかの根拠ではないよね。
理由は分からんけど、これはアウトでこれはセーフ、とガイドライン
作ればいいというだけなら、タバコも、健康被害があろうとなかろうと
とにかくアウト、とガイドライン作ればいいだけだね。 >>611
嫌煙がーの批判に対して突然絡んでる辺りお察しなキャラなんだよなｗ
煙草は害がないんだーという前提でしか思考してないこともレスをざっと見た端々からも伺える
そもそも法令ではなく条例なら迷惑だけでも規制基準足り得るし、
害がないというなら影響が無い立証したのちに改めて迷惑等の影響を含めて規制の範囲を査定しましょう、それまでは規制で良いよね
でも十分話は通るものになるのにそこはあえて語ろうともしない故意犯だな >>623
すげー無茶苦茶な理論が来たよｗｗｗ
国の判断が出てからじゃ残り期間が1年半、そこからさらに審議して準備してじゃ間に合わねーって話なんだから
それを批判するなら遅れたらお前が責任取るのは当然だろ、国の判断で黒って出たらどうすんの？
事の本筋は有害化無害化ではなく時間があるかどうかだってことを理解してないだろ
嗜好品ごときでなんで博打する必要があるんだよアホだろ
吸いたけりゃ喫煙所で吸えばいいし、問題ないなら3年後以降の緩和待てばいいだけ >>618
名乗るときは自分からやるのがマナーって奴だよｗ
あと>>425をスルーして突然絡んできた理由もなｗ >>621
これも既にガイドラインがでていて、加熱式はアウト、反対意見も少数だった >>624
ガイドラインをそう制定するなら
それをどうやって作ったかは当然説明してしかりじゃない？
ソレだけのこと。とにかくアウトで作られたらダメとは思わない？
そこが納得できるのが不思議なの。 >>627
>>425 俺じゃないぞ
ちょっと本気で何を言ってるのかわからん >>629
> ガイドラインをそう制定するなら
> それをどうやって作ったかは当然説明してしかりじゃない？
迷惑防止条例違反はそんな説明してないよ
> ソレだけのこと。とにかくアウトで作られたらダメとは思わない？
思わないな。ならぬものはならぬ。全てに理屈があるわけじゃない。 >>624
あーごめん 記事に書いてるね
＞＞担当者は「かなり多いという認識だ。規制するにしても、一定の説明が必要だ」と話す。
これをやるならいいんでない？ 条例化の根拠は提示済み
ガイドラインも出した
アンケートで賛成多数 こういう自分の気に入らない物を世の中から撲滅してやろう
という強権によって多数の人間が苦しんできたから人権という概念ができたんだよ
なんで中世に戻ろうとしてるのかね タバコの値上げについても、日本政府の決定に、アフリカにいる黒人が反対しているとテレビニュースでも報じられた
東京都と言っているのが、北アフリカしかない夢幻月読（フェイクＮＥＷ巣）の世界での事でしかないし、北アフリカ
の者全員が対象からなｗ >>631
すまん >>632 の認識です
ごめんね。 >>633
この状況でいまだにグダグダ言ってる奴の方がキチガイだよなｗ >>632
その説明は科学的根拠の説明というより、迷惑だと思ってる人が多いという
ことを説明するだけだと思うよ。 >>630
だから理由を聞いてんだよ、何度もアホアホ言わせんなｗ
なんでどちらもIDの違う奴にレスした>>523に対してお前が突然絡むのかという理由をね >>14
うん、臭い。会社の隣のデスクのやつがこれに変えたけど、喫煙場所から戻ってきた後の臭いが前より酷くなった。
仕方なく扇風機つけてる。 >>639
そういうレスしか返さないから
貴方にレスつけただけ 今も指摘した通りのレスしかしてないでしょ？
とにかく罵倒しかしない人は 意見でさえ無い。
そういうこと それを指摘して未だに同じことやってる貴方に言ったのは間違いではなかった。 >>638
どーでしょねぇ 厚労省のは来年5月みたいだから
科学的じゃないとしたら そこも突っ込まれそうではあると思う >>634
いつから喫煙所で吸いましょうという話が撲滅になったの？
一応単純所持禁止なら俺は反対してやるから安心しろよｗ
まー俺の1票じゃカスみたいなものだがな しかしID:XsnPxF4x0は何でこんなに必死なんだろｗ
別に人権侵害ってわけでもないんだから喫煙所で吸えばいいだけだよなあ
分煙はもう少し緩くしても良いとは思うが、都の方針が2020までに完全分煙化なんだからどうもならんよね
もうこれは政治の話だから不満なら選挙で自分の意思を通せって回答にしかならん 法律を改正して石原軍団が処刑してもいいということにすれば
モクチュウのカスどもは恐れをなして禁煙するだろうに。
渡哲也がショットガンでモクチュウを射殺する日は
まだまだ遠い。 >>626
何言ってるのか まじでわかんない
計画の初歩を頓挫させたのは都民自身。
築地再開発がはずれたせいでオリンピックの整備計画見直してなかった？ >>641
お前がけしかけて来た癖になにいってんだよｗ
さっきも書いただろう、お前が言うなと >>642
科学的に拘りだすと、多くの法律が破綻してしまうよ。
麻薬だって害が科学的に立証されてから規制されたわけではないし、今だって
害が立証されてるのかどうか曖昧だろ。 >>644
大概 俺にレスつけてる貴方が言わないのｗ
貴方だけにレス返してるんじゃないんだから 赤くもなるわｗ
とにかく絡まれるｗ >>649
言ってる意味はわかる
厚労省の見解がどーいう方法取るとか見えない部分があるから
どーなるだろーねー と見てる感じ。 >>648
野球練習場で野球の練習しましょう
ゴルフ場でゴルフしましょう
隔離政策？違うよね >>646
お前の言ってることの方が意味が分からんよｗ
＞計画の初歩を頓挫させたのは都民自身
これが何だって言うの？
＞築地再開発がはずれたせいでオリンピックの整備計画見直してなかった？
問題が出れば都度見直しされるのは当たり前の話
上記と分煙の話はまったくの別の執政だからごっちゃで考えるお前の頭がおかしい
上記と分煙とどこでからんでるのか説明してみ？ >>647
けしかけるもなにも実際にそうなんだから
しょうがないじゃない。
せめて記事について何かを言いなさい。 人を憎むのが仕事なら何も言わない。 >>652
つまり「飲食店内で車のアイドリング禁止」条例かな？
それは賛成するぞ、ただそんな場面みたことないけどｗ >>654
それで大幅に遅れて 人に責任取れって理屈が
一番わからない。
あなたの言ってることは別個の事案だけど オリンピックには全部関係してるじゃない
オリンピックへ向けた行政対応を迫られてる それの制定に理屈が通るかどうかだけ。
自分で言ってる関係ない話でずっと絡んできてソレに説明して まだ続けるなら俺はいいけど
貴方もまだ続けたい？ >>647
お前がアホだから>>425同様にお前に対してはそのまんまアホだと批判したにすぎない
更に言えばお前の脳内ルールによるやお前の話にあわせる必要はない
お前が批判されて当然のレスをしてんだからお前が叩かれても人を憎むに脳内変換はやめてくれないかなー？ 2020年までにじわじわ絞め殺されるか
2020年に一気に絞め殺されるかの差しかないからなぁ
諦めが肝心だと思うぞ >>657
だから逃げてないで築地再開発と分煙問題がどう関係してるのか説明しなよ
各々の計画にどう影響するのか説明して
でなきゃ分煙の問題で築地再開発を挙げる理由にならんから ヤニカス糞ヤリマン
タバコ臭い上に香料が超くせえ
ＤＱＮなしゃべり声と笑い声が気持ち悪いしうるさい
ウリもやるし公衆肉便器になってるなｗ >>660
だから 小池が同じような思考でこれをぶちあげたけど
豊洲と同じような構造だけどそれはどうなの？
って言ってるの。例えたらずーっと例えに食いつかれてもわからんわ >>658
しらんがなｗ 言ったとおりの人みたいだから以降レスは返さなくていい 最近、ホテルの禁煙室で電子タバコを吸うやつが増えた >>662
ぶち上げたも糞も分煙化なんて至極真っ当な理由だろ
加熱式については判断が割れるところ(実際はほとんど割れてもいないが)で
国の結果を待っていられないからって正当な理由があるよね
これにわざわざ築地問題を被せてくるのが謎すぎるわ >>663
スレ無視した>>425を一切スルーしてそれを批判した方に絡んできてそれとかｗ
挙げ句にスレにあわせたレスしろてｗ
うわー救えないアホ >>665
築地問題すらスレ的にはスレ違いだしなｗ
結局難癖付けて規制するなって吠えたいだけなんだろうね
規制して然るべきデータが出たら緩和含めて話し合いしましょうは条例なら十分理由足り得るからね
それが気にくわないから色々すり替え材料持ち出して絡んでるという感じだなｗ ヤニカスって鼻が馬鹿になってるからわからないみたいだけど
加熱式タバコってかなり臭い
マジで勘弁して欲しい >>668
加熱式たばこは燃えてないから煙出ないんだよ。
出てるのは蒸気、野菜を煮込んだら湯気が出るのと一緒。 >>670
お前の世界には紙巻タバコは存在しないんだなw たばこ事業法があるから科学的根拠がないと制限できないんだって
あとプルテクはちょっとアンモニア臭いだけで
室内の空気との差があまりない
室内に普通に存在しているホルムアルデヒドと比べても
格別多いわけではないって
https://www.jti.co.jp/tobacco/responsibilities/opinion/tokyo_regulation/pdf/material_01_1709.pdf
プルテクで受動喫煙による被害を証明するのは無理なレベルじゃね
仮に厚生労働省がプルテク受動喫煙による健康被害が明らかでないという
結論をだしたとしても
自治体や公共交通や店で施設管理者が禁止したらダメなのはこれまでどおり
ただアイコスは有害ということになれば
加熱式というジャンル全体を規制して
その中にプルテクを入れてしまえばいける >>671
ここは加熱式たばこの話をするスレだろ。 科学的な根拠無しで法律作っちゃうって凄いな、朝鮮人もびっくり >>674
BBAは豊洲の移転だって科学的根拠なしに止めさせたじゃん 今日の小池
東京都「禁煙」条例、来年２月提出へ 小池氏表明
http://www.asahi.com/articles/ASKD65WRTKD6UTIL040.html
東京都の小池百合子知事は６日、飲食店などの屋内を原則禁煙とする受動喫煙防止条例案を、
来年２月開会予定の都議会に提出する考えを明らかにした。
６日の都議会で質問に答え、「２０１９年ラグビーワールドカップ開催までの施行を目指す」と述べた。 アイコスとか認識してない時に衝立の向こうで吸ってて喘息起こしたよ(´・ω・｀)
絶対ヤバいと思うの 罰則をどこまでにするかがキモだな
その場で射殺か死刑が相応
しかし現実的ではないから
吸わせた店は1週間の営業停止
然るべき場所以外で吸った人間は
それとわかるウィンブレ着せて1週間の奉仕活動
あたりが落としどころか >>14
非喫煙者だが、ラークやセブンスターやエコーなどに比べたら圧倒的に臭いはマシだなアイコスは。
逆におれは>>14の鼻の状態を懸念するぜ。 感じ方は人それぞれなんだろうけど、紙巻のぬめっとしたまとわりつく匂いに比べたら、IQOSの匂いは全然大したこと無いと思うけどね。 >>642
電子式の区別は対紙巻式のこと考えると、「おれはダメであいつはいいのか？」みたいな
小学生ばりの文句が懸念されるというか確実に紙巻式側に電子式と差をつけると文句言い出す奴がいる。
よって規制の差をつけるのは悩ましいものがあるな。
包括的にしたほうがいい場合も考えられる。 >>1
>蒸気は紙巻きの煙に比べ、有害成分の量が平均で約９割低減されたという。
つまり１０人が蒸気式を一緒に吸ってたら普通のタバコと変わらない有害成分が放出されてるということか >>684
気流の殆ど無い空間や狭い空間では紙巻きの何分の1くらいの速度で濃度が埋まる
みたいなイメージが正しいな
路上はともかく飲食店とかではその時間の差程度の違いと >>684
そもそも燃焼しないから一酸化炭素なんかは出ないよ。 >>666
実況行ってたわ
そもそも>>425の言ってることおかしくないんだよ
何事も撮り過ぎは害なの。化学調味料と砂糖の話を調べておいで425の言うことも理解は出来るよ
関連する会社のロビーが徹底してるんだよ。
>>665
わざわざ築地問題とか 似たケースだから例えに使っただけじゃない
それとも築地を批判されたくない中の人なの？
記事でも説明は必要と担当者談が載ってるのに意図的に無視してないかい？ >>679
銘柄別に臭いかぎ分けてる時点で特殊だろ >>683
だから記事中では草案で一括規制で説明はするみたいにはなってるね。
正直それでも 先に法案→厚労省の判断の流れだとどーなるか未知すぎる。
研究者でもないから確実にそうとは言えないけど、紙巻きと比べて9割減が同じ作用を引き起こすかどうかの判断だし
どーだろーね。 だんだんタバコ吸うやつは息するなみたいな風潮になって来たw どうして喫煙者と言うのは24時間ずっと喫煙者なんだろうな
酒飲みでさえよほどのアル中以外は24時間飲酒者ではないのに
殆どの喫煙者は常に喫煙者だ
これは明らかに異常
趣味嗜好？違うね、単なる薬物に他ならない
ジャンキーはずっとジャンキーと言うことだ ID:XsnPxF4x0 の主張
「加熱式は有害物質が9割低減されてるから、健康被害は少なくて無視出来るはず！」
フィリップ・モリスの主張
(IQOSScienceでのPM公式見解)
「現時点での科学的データでは、IQOSの使用に伴うリスクに関し、結論づけることはできません。
これまでの結果は心強いものですが、IQOSのリスク低減能力を完全に評価するために、現在、さらに研究を進めています。
現時点では、リスク低減を断言することはできません 」
おやおやw >>679
非喫煙者がそんな銘柄を嗅ぎ別けられる筈が無いだろ >>697
重喫煙者が傍にいる環境で悩ましい生活してるのでねえ…、
タール量のキツイ紙巻き煙草吸ってるやつが近くにいると大体わかるよ。そこに挙げてるのはタール量キツイ銘柄だよ。
脊髄反射に反応する面々はタール量とか
どの銘柄が重タール紙巻き煙草とかを分かりながら反対してないだろ。
改めて書くが非喫煙者だから煙草の煙は厭だよ本音は。
しかし、紙巻き煙草の副流煙で慣らされてしまったからか
アイコスが臭いはましとは感じる。
成分蒸気らしくはっきりいって"重タールの紙巻き煙草"に比べれば圧倒的に臭いはマシ。
重タール紙巻き煙草はな、壁の色や服の色がが変わるレベルなんだぜ。
それにくらべたら色んな意味で1/10なアイコス程度なんてと思えるわけさ。 >>696
同じ主張で断言できない 未知としか書いてません。
勝手に断言して何言ってるの？いい加減にしてほしい。 >>698
そもそも銘柄とかとキツいとかがリンクしてないんだよ
キツい煙草を吸ってる奴がいる、というのが非喫煙者
キツい臭いだこの煙草の銘柄は○○だな、こんなのは喫煙者か元喫の思考 >>699
未知ならとりあえず禁止（正確には分煙）で様子見でいいじゃん
逆に必死になってる方が理解不能
都の方針考えれば害があろうとなかろうとどのみち完全分煙化なんだから >>701
未知だから単純所持禁止や販売禁止の類ならそら抵抗もわかるけど、
単にマナーやTPOレベルの棲み分け的分煙だからな…
反対する理由がないよね >>702
そう、必死になる意味が分からんのよ
喫煙場所で吸うっていう至極当たり前のことなんだよな
グダグダ言ってる奴は結局無法で所かまわず吸わせろってだけなんだよね >>701
それも自分の見解は過去レスで一応書いてるのよ（加熱式タバコの現状の規制への考えね）
とにかく斜め上から696みたいに絡まれたら 答えるから赤くなるの
そこも理解して欲しい。 >>704
だからまとめて分煙でいいだろ
何をグダグダ騒いでんだよ、暇人過ぎてアホかと思うわ もう煙草禁止にしてくれよ
税源として捨てられないというなら、こういう条例や規制もやろうとするな
法で禁じられてもいない物をここまで爪弾きにしようとするのは無理がある
禁制にすれば綺麗さっぱり、こんな下らない議論も必要ない
煙草はもう絶対悪ってことになっちゃってるから禁止にするのが自然だよ
むしろ合法なのが変だよ
なんで合法なものがここまでタブー視されないかんの？ ニコリキVAPEでタバコ納税を完全に辞めて
吸いまくりたいのにニコリキがなかなか来ない(´；ω；｀)
タバコ納税、年間15万円くらいだったかな？
それが０に出来るのが待ち遠しい・・・
こんな酷い扱いされ続けてるんだから
みんなもタバコ納税を完全に辞めようぜ >>679
めっちゃ臭いよ(´・ω・｀)
洗濯してもニオイ取れてない時ある。マジでビビる
今迄のタバコではこんな事なかった(´・ω・｀)
自分が受動喫煙症、化学物質過敏症てのもあるけど、本当ビックリしたよ
アイコス癌になると思う。将来 >>698
不思議なのが今迄の普通のタバコのニオイがついた服は霧吹きして換気扇つけた風呂場に干しておくと翌日夕方にはニオイが取れてる
アイコスは取れない(´・ω・｀)洗っても微かにアイコスのニオイがしてる アイコスは臭いね、独特の匂いがある
プルームは匂いしなかった、もう一個のは知らん >>563
秋葉原でそれやってたら、キモヲタクソデブガイジがすれ違いざまにわざと肘に体当たりしてきよったｗ
キチガイの正義感()パネェｗｗｗ >>712
どう見てもガイジはお前だろ
正義感もクソも他人をダイレクトに怒らせてるだけ 車道にはみ出してる素で臭いキモヲタクソデブ如きが人間扱いして貰えなきゃヒスるとは、面倒な世の中になったものだ >>713
どっちが犯罪か否かも判断できない嫌煙厨ｗｗｗまじきちｗｗｗ 法律以前に、常識すら弁えてない自己中だから、臭くて邪魔で迷惑なキモヲタのクソデブ如きが、
他人様の迷惑も考えられずに外をウロつく
屠殺されてしまえ こういう精神異常者が路上喫煙してんだよな(笑)
キモオタにやられてクソざまあ(笑) 陰湿キャラがデフォなキモヲタらしい妄想でホルホルｗ 煽りも何もキモヲタや嫌煙厨の異常性の有り体な話ではないかとｗ 当たり前の話だけどまず規制をして
将来に安全性が確認できれば
規制を解除すればいい 単なる自己中に基づく不寛容を、頭のおかしい人擬きは勝手に正義感と思い込んでるから厄介だよねえ 都は独自の基準を作っての規制だから加熱式が除外されるはずがない
まして、アンケートから都民も支持しているのが判明したし 毎週火曜日の11時から14時の間
捕獲した条例違反喫煙者を
皇居前広場で公開石打ちにすればいい あれも匂いあるよ
普通のタバコよりは不快じゃないけどさ >>704
豊洲ガーだの話すり替え斜め上レスして絡んでる奴がいうと説得力ゼロだな >>707
そんなもんお前自身が買わなきゃいいだけ
お前自身が買わなければその分お前の負担はなくなり、お前の望むように税収も減る
それとも誰ががお前に対して強制的にパシリか何かで無理矢理買わされて吸わされてんの？
違うだろ
あと爪弾きじゃなくて棲み分けだろ
これまでが余りにも無法すぎただけ >>717
>>718
陰湿でな奴がわざわざその場で騒ぎになるリスク抱えて喧嘩売る度胸がある訳ないだろｗ
そりゃｳｪｰｲ系の行動まんまだ
陰湿なキモオタなんてこっそり撮影して晒すとか警察通報が精々関の山じゃねーのｗ
そんなの奴はスレでも以前見た気がするしｗ
まあこの手のヤニカスは脳内創作好きだよな
もっとも創作しても行動がまんまヤニカスのそれだからバレバレという 寝る前に発症
目が覚めて発症
起きてる時はヤニカスのことで頭がいっぱい 結論ありきでパブコメ取ってお墨付きもらうやり方は卑怯 >>731
あまりID:XsnPxF4x0のことを悪くいってやるな
彼は病気なんだよ、頭の >>713
おい、それで怪我させたら傷害罪で現行犯逮捕やで
喫煙は法律違反ではないんだから裁判では勝てないぞ >>735
そもそもチャリ喫煙は危険運転だろアフォ
それと、どうして非喫煙者の暴行なんてニュースが一切無いのか
無い頭使って考えろや >>736>>735
非喫煙者の路上喫煙厨に対する暴行ニュースな >>736
ヘタレやから、ネットだけなのかね？知らんけど >>732
そんだけ喫煙者が減ったか、日頃の行いが悪くてまるで理解が得られないか、そんなとこだろ >>712
路上喫煙キチガイって堂々と迷惑行為してるとどや顔で書くからすげえな
創作にしてもなんにしても「俺が悪いんだけどさ」って一言がまず無いのがクソ >>712
千代田区は路上禁煙だから自転車乗車中でもダメじゃね？
ちなみに新宿区は自転車喫煙は歩行者同様にNG >>736
むしろ禁止区域で喫煙してるくせに注意したら暴行してくるのが喫煙者だろ >>742
文言として路上喫煙という単語にはなってるが、本来歩行者と無関係な車道や乗車中もか？ >>744
検索した限りだと、新宿区に問い合わせた人がいて
「密閉されてないから自転車も歩行者と同じ扱い」ってさ
新宿区
http://www.city.shinjuku.lg.jp/seikatsu/file11_01_00006.html
路上喫煙を禁止します。（特に定められた場所を除きます）
※路上喫煙とは、道路において歩行中（同一の場所にとどまっている状態を含む。）
又は、自転車等の乗車中に、喫煙し、又は火のついた煙草を所持することをいう
中野区
http://www.city.tokyo-nakano.lg.jp/dept/503000/d011520.html
自転車に乗っても、立ち止まっても禁止
路上喫煙禁止地区内の道路（公道・私道を問わず、一般の交通に利用されている道）上では、
歩行中だけでなく、自転車などに乗って移動しているときや、立ち止まっているときの喫煙も禁止されています。
練馬区
http://www.city.nerima.tokyo.jp/kurashi/sumai/kitsuentaisaku/jyoureisekou.html
区内全域で歩行喫煙とたばこのポイ捨てを禁止します。
歩行喫煙は、火傷や服などを焦がす原因になります。特にたばこを持つ手の高さは、
子供の顔の位置になり大変危険です。
また、ポイ捨ての要因であり、吸い殻の散乱により街の美観を損ねます。
※注釈：歩行喫煙には自転車等の乗車中も含まれます。 >>744
そんなにタバコ吸いたいんだ笑
ヤニカスは堪え性ゼロ笑 >>743
ほんとこれな
>>745
まあ当然だわな
路上喫煙キチガイのイカれた鼻と脳味噌では理解しにくいのだろうが へー >>745
なんか過剰に感じる
>>746
オレ、タバコ吸わないんだが・・・
最早気違いが獲物を求めてるような >>748
「車道なら受動喫煙にならないだろ？」って気持ちは察するけど
車道でタバコ吸ってたら邪魔だし危ないじゃん？吸殻どうすんの？
灰はどうすんの？一々止まってトントンするの？（吸わないから知らないけどｗ）
片手運転じゃね？とか、突っ込みどころは満載なわけで
受動喫煙だけがタバコの問題って訳じゃないしな
車道で余分なことすんなってのもある >>749
チャリの乗り方がよく話題になってるが、チャリ喫煙自体で取り締まりという話は聞かんのでね
ところで疑問はツッコミじゃなかろ？ｗ >>748
ヤニカス以外は嫌煙厨だの俺は吸わないガーとか言わないんだがw 路上はＯＫにした方が早く屋内全面禁煙にできるんだけどな、要領悪いわ >>751
何事も２つに分けて非喫煙一点だけ自分に共通点があろうと、逝ってる気違いを自分の味方とか思わないだけなんだが
単純馬鹿は気苦労無さそうだな >>509
ほんとそれ
せっかくの紙巻の副流煙を激減させることができるチャンスなのにね
これじゃ紙巻が温存されるだけじゃんね >>752
こういう条例や法案っていうのはどこで禁止してどこで吸えるようにするのかを設計・デザインするものなのに
どこで吸えるようにするのかが全く考えられてないんだよな
失敗するよ、これ
オリンピックはカオスになる >>756
屋内も屋外も喫煙所を設けて「おタバコは喫煙所で」とやればいいんだよね
オリンピック会場周辺も立ち止まって吸えるところを用意して、それ以外禁煙で
屋外は喫煙自由にしようぜって言われても
通行の邪魔だったり吸殻その辺に捨てたり草や木造建築が焼けたり
人ごみで子供の目に当たったり、受動喫煙以外の問題があるからな >>755
紙巻の副流煙は激減しても、蒸気に新たな危険性が見つかったらダメじゃん？
薬害とかで痛い目見てる
安全性を認めると責任問題になるから認めたがらないのは道理 水蒸気だからいいだろwww
って会社のトイレで吸ってるバカがいたわ
臭いでバレてた
喫煙者は嗅覚破壊されてるから分からないのかもしれないけど >>756
外人のお客さんも混乱するね
おもてなしも口先だけでおしまい >>751
ごめん途中送信w
正確にはヤニカスがタチ悪いと言うより
ケンエンチューガーがタチの悪いキチガイな訳だよ プルームテックとかの煙みただけで
顔真っ赤にして怒鳴り散らして卒倒しそう >>759
だから蒸気もでてないんよ
副流煙も副流蒸気もでてないの >>754
あと店舗の入口の前の空間とかもだな
かわりに店舗は屋根がなければ屋外扱いという認識も多い
日本はコンビニ入口前喫煙問題のようにヤニカスのマイルール迷惑と煙草団体の利権のせいで相当歪んでる形だな
だから一旦禁煙で風営法のような喫煙所認可型とかの方が歪みも直せてよりベターになるが
勿論無差別に吸えないから煙草会社の収入は落ちるし利権も減るから煙草団体も反対するわけだね >>766
タバコ会社にカフェなり有料喫煙所の運営なりをやらせれば
積極的に整備が進むんだろうが
タバコ会社は飲食店運営ができないんだっけ >>758
シナチョンによる牡蠣漁り問題みたいに禁止されてない＝だから際限なくやって構わないみたいな精神だからな
同類というか案外煙草団体とか擁護はそんな連中そのものなのかもだがｗ
江戸川河口の牡蠣なんて毒性疑われてるが、牡蠣殻ポイ捨て問題もあるし
毒性自体確定しなくてもそのうち建前上は毒性が疑われるからとか言って禁止とかされるだろうね、この煙草問題みたいにｗ >>767
そんな縛りはないから出来るし過去にもやってるから問題ないぞ
以前はJT直営のシガーバーもあったし、大規模チェーン展開で有名なのは昔撤退したバーガーキングがJT大株主 >>769
そうなんだ？誤解してた
さっさと喫煙店（飲食つき）増やせばいいのにな
店内でタバコ売れば良いじゃん？新製品をおねえちゃんに配らせたりさ >>765
加熱式と電子式？
分かりづらいんだよなー
本人にとっては無味無臭ってわけじゃないんだろ、だったら
何かしらのタバコ由来物質は出てるわけだよね
出す方が気を使って、専用の場所に行って欲しいわけだ
臭くないオナラか臭いオナラかは関係なくて、トイレいってくりゃいいじゃん？って話 >>772
電子式の場合、タバコ由来の成分は一切入ってなかったりするけどな。 肉眼で見えないだけで微粒子は存在するよ
特殊なライトを当てると見える >>753
もう正体暴露されてんだから見苦しいよ、お前w ヤニカスは喫煙所だけで吸ってろ
うんこだってトイレでするだろ？
ニコチン中毒は当たり前のことが出来ないのか >>770
残念ながら呼出煙は紙巻タバコでさえ有害認定されてないんだわ
だから世界保健機関もわざわざ副流煙を名指しで原因扱いしてるんだ >>773
でも個人輸入でニコチンリキッド使ってたりする人も結構いるわけでしょ？
蒸気が出ないって言ってもVapeだのはタバコの煙以上にモクモクしてるじゃん？
そういうのは全部喫煙所でやればいいだけなのよ >>778
紙巻タバコですら有害認定が難しいなら
加熱式・電子式が有害認定されるまで野放しでやらせろってのは無理だわ… >>779
健康被害がないものを控える必要はないわな
匂いが嫌なら健康被害を訴えるんじゃなくて堂々と匂いを訴えろよ、チキン まあ加熱式が本当に周囲に健康被害をもたらすようなら世界保健機関が速攻で有害認定するから心配すんな >>781
蒸気が出てる・出てない
タバコ由来の成分が入ってる・入ってない
って話なんだけど…
蒸気出てるじゃん？
ニコチン足せるじゃん？ 頼んでたニコリキが明日来るぅ～(；´Д｀)
これでやっとタバコ納税を辞められる
増税？ バンバン上げていいぞ～
酒税も大幅アップしろw
缶ビール2000円、店なら生中5000円でいい
泥酔するヤツ激減して街が平和になるぞ～ >>784
出てても健康に影響のでる量を超えなければ有害にはならんこともわかんないのか >>783
> 世界保健機関が速攻で有害認定するから心配すんな
いや、まだ研究段階
タバコの有害性だって何年も何十年も研究してきて
いまだに認めてない喫煙者が多いってのに
昨日今日出てきたような加熱式・電子式に速攻で結論が出るもんかｗ >>774
それは呼吸してれば出る。
飲み物飲もうが、飯食おうが、飴舐めようが、蒸気は出てる。
つうか密閉された空間でただ呼吸してるだけで人間は死ぬ。 >>786
蒸気が出てる・出てないの話にレスしたんだよ
影響の話はまた別だｗ
そして、健康に影響のでる量かどうかはまだ調査段階だろ？
タバコ会社の研究機関が「大丈夫です」って言ってるだけ >>787
誰も喫煙者が認めるかどうかなんて話はしてないぞ
それにな世界保健機関は外での喫煙に関しても周囲への健康被害は認定してないんだ
これも未だに研究中だが未だに有害とは認められてない
だから屋外での喫煙に関しては海外でも規制を訴えてない
加熱式も同じことだ >>787
タバコが有害なら葉巻吸いながら仕事する習慣のあるキューバ人の寿命がアメリカより高いわけがない。
平均寿命は一人当たりGDPとほぼ相関するが、タバコ王国キューバは特異点みたいになってる。 >>787
麻薬密売人も覚醒剤が害であると認めないだろな >>788
煙草を吸えば煙草由来の有害物質が呼吸により排出されるんだろ
煙草を吸わなければでないものが出ることがもんだいなわけ 大体ここで禁煙禁煙騒いでるのは
ニュースを語り合う友達いない中年ばっかだよね
煙草買う金もなく一日中禁煙禁煙ヒステリーに騒いでるゴミ
喫煙者は喫煙禁煙にギャアギャア書いてない >>795
大体ここで無害無害騒いでるのは、に言い換えてもいいねｗ >>771
煙草の販売自体は販売免許がいるな
今はコンビニ圧力でコンビニには弱くなったが小売りには相変わらずでは
昔、居酒屋とか立ち飲み屋とかの店内に何故か煙草の自販機が…(今あるか知らない)って光景は何気にこの販売免許の縛りのせいで
直売り出来ない為の回避策 >>772
まあ類似商品や偽装商品が対象に含まれて規制というのは割とあるからな
むしろ煙草と酒だけが異質で異常に許されているという状態 >>795
どう贔屓目にみてもこのスレで一番ヒステリーでギャアギャア騒いでるのは間違いなく ID:XsnPxF4x0だろうｗ
都合よく見えなくなるのかな？ おい、一部切り抜き杉だろ
調査した所恣意的すぎんだろ 禁煙分煙なんてくだらない事言い合ってるんだｗ
小池は国を相手取って喫煙による被害で訴訟くらい起こせと >>791
マジですか、タバコが長寿のお薬なのかも >>700>>705
本当に君らは原理主義者的な思考してますね。ベクトル違うだけでＩＳＩＬみたいな思考してるよ。
まかり間違えて変な方向いったら危険なくらいにね。
どの銘柄がどれだけタール量がきつくて有害度の度合いが高いとかいう
知識もある程度持ち合わせておかないと効果的な規制も戦略も練りにくいものだと
考えますがね。
疑われたとか元喫とか変な想像膨らまして君らこそ危険ドラッグのヤクキメテんじゃないの？w
フリも伏兵行為もやっとらん非喫煙者だよ俺は。
銘柄やタール量云々の知識は故人だが親戚の爺様が元JT勤めだったからある程度の軽めの知識はあるんだよ。
あとタール量がどれだけ多いかはセブンイレブンのカウンターのタバコの製品説明の脇に
ちゃんと書いてあるから紙巻式タバコの毒煙度の度合いがどれだけ濃いかのおおよその基準で見れるんだなこれが。
まあ、何を書かれようと俺は君ら鼻息荒い妄想逞しすぎな変人とは一線画した規制を模索してくよ。 俺は東京生まれHIPHOP育ち悪そうな奴はだいたい友達
まで読んだ >>807
俺を目の前にしてリアルで同じこと言えるか楽しみですねえw
自信持って誹謗中傷したいならアンカーつけな。
アンカーつけずに愚痴たれてるところが弱虫な証拠。
理詰めで対応出来る人間はしっかりアンカーつけてくるからね。
国の規制の時もそうだが鞭をふるう位置を間違ってて小学生のようにわめきちらして
ネットでは威勢のいいこと書いてるやつは、
現実では飼い慣らされた羊みたいに大人しいんだよな。w
さしずめ>>807は兵士に喩えたら無茶な突撃をして相手にダメージ
与えられずに犬死にするような奴といったところか。
放射脳の行動パターンとも同じような臭いがしてなんかいけ好かないんだよね、君らみたいなタイプの集団は。 >>809
人格攻撃に切り替えてる時点で負けを認めてるようなもんだよw
キチガイにキチガイと書かれてもなんのことだかw
しかも単発w キチガイ丸出しの文章だぞ
と教えてやってるんだよ…何と戦ってるのか知らんが気持ちの悪い生き物だなこいつは >>811
リアルで愚痴聞いてあげるから呼んでくれる？
23区どこにでも行ってあげるよ。
駆け引きの書き込みもできないような人間が文章の添削が出来るような能力があるとは思えませんがね。w ID:1c6XvAck0
顔真っ赤でクソワロタｗｗｗ 煙が出てないから好きに吸っていいと思うけど
普通の人が吐くげっぷや二酸化炭素と毒性は変わらん たった2千件の意見なんか、吸い殻みたいにポイしろよ
賛成の奴らはわざわざ意見なんかしないんだから >>815
おうよ。
今回の規制は別に喫煙経験のない非喫煙者の俺はなるようになって
行く末見守ろうかってスタンスだったが、重タールの煙違いについてでここまでチョンみたいな脊髄反射集団
に絡まれるとは思わなかったよw TOKYO都庁議事堂レストランは 飲酒可
喫煙者より 酔っぱらいの方が よほど質が悪い
喫煙が原因で癌になっても 完治の可能性は有るが
酔っぱらいに殺されたら 終わり
都内全域を 禁酒特区に しろや >>805
煙草脳のキチ糖質くんはあいも変わらず脳内妄想か
ついにISとか言い出しちゃたよｗ
キチガイ過ぎて喫煙者すら困るだろこれｗ >>821
吸ったことのない非喫煙者になったり
元喫煙者の自称金持ちになったり
手巻きパイプ吸ってる喫煙者になったり
キャラ作りも色々大変ですねｗ 安いわけでもない、喫煙所で吸わないといけない
新しい物好きで飛びついたやつは除外で何で電子煙草なんて吸ってるのか分からんｗ >>823
連投乙。
リアルに経験のない非喫煙者なのに勝手に想像膨らましてる>>823が妄想だろ。w
IS書き込みについて？自分の書き込み辿ってみつめてみな。
アプローチの書き込みの違いすらみとめず、ただひたすら自分の理念から少しでも
外れてる奴は徹底排除って姿勢はISと手法自体は同じ。
軍用武器…殺しの武器はつかわずベクトルが違うだけでね。思想の伝播の仕方がな。
訂正する気は全くないよ。
キャラ作りなんか全くしてないし、素の自分で書き込みしてるだけだ。
喫煙者と連動してる気は全くないので書き込みの喫煙者がどうこう思おうが別にどうなんだろ？って感じ。 過度な喫煙者も嫌煙馬鹿も同じレベルにしか見えないわ >>825
IQOSみたいな大手タバコメーカーが出してる奴は紙巻きタバコと値段変わらんが
Vapeやヴェポライザーはだいぶ安いよ。
キューバの葉巻をヴェポライザー使って吸ってるけど、ちょん切って使うから1日1本もいかない。 >>827
嫌煙馬鹿なんているのか？
過度な喫煙者は毎日喫煙所で見るがw >>829
その辺の街中でかこいつが嫌煙とか見分けるのは基本不可能だからなｗ
ごく稀に嫌煙自称して吠えてるのは探せば見つかるかもしてないけど例外すぎて比較しようがない
つまり妄想の産物、煙草脳はデムパという証拠 たばこ吸わないけど検証出来てないモノ売ってるのか？
たばこは地方税だし貴重な財源なのに地元の自治体が嫌煙する意味が分からない ID:ln2XjU2b0
この電波クン
てめえがどれだけ痛いか分かってねえんだろうなあ… IQOSの匂いはタバコより酷いし気持ち悪くなるから身体に悪いと思う。煙を見せないタバコであって、有害物質を出さないツールではないと思う。 加熱式が優遇されないなら乗り換えなんて絶対進まないな まあ隣で吸われるなら紙巻きよりもアイコスのほうが圧倒的にマシだな パイプ喫煙のみの俺も朝からダンヒルの３咥えて高みの見物 二次喫煙や三次喫煙の被害がないと証明できた商品は除外でいいやん。
喫煙者が頑なに認めようとしないけど、二次喫煙や三次喫煙による喘息や心血管障害に寄って殺される被害者は確実にいるんだから。 ニコチンパッチでも貼ればいいのに。
要はニコチンなんだから。 目的がサボることだからニコチンパッチだとだめとかなら本当にカスでしかない >>839
わざわざ気体でニコチン摂取する意味が分からんよね
ガムやパッチがあって場所を気にせず摂取出来るのに 都議会 政活費で飲食会費禁止 議員公用車も削減へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201712/CK2017120802000131.html
東京都議会の主要五会派でつくる議会改革検討委員会は七日、
飲食を伴う会合の会費に政務活動費を充てることを禁止する方針を決めた。
二十二台ある議員公用車は、二〇一九年五月までに九台に減らすことで合意した。
業界団体の新年会などに充てることには批判があり、
都民ファや共産、民進は都議選で見直しを公約に掲げていた。
支出の透明性を確保するため、飲食を伴わない会費への支出にも、
活動記録を作成して公表するよう、来年にも条例を改正する。
議員公用車は正副議長用を除く二十台のうち十三台を更新せず、順次削減していく。
各会派用の公用車などが廃止される一方、
残す公用車は常任委員長と会派幹事長の優先使用を認める。
都議会局によると、年間数千万円規模の削減効果が見込めるという。
このほか、受動喫煙防止のため議会棟を全面禁煙とすることも決めた。
議会私物化クソ自民党が多数だった時代ではできなかったことを小池がやったよ
評価しろお前ら >>841
お酒を点滴で入れたら、アルコールは摂取出来るけど旨くないだろ？
食事だって、高カロリー輸液じゃあ満足出来ないよね？
喫煙も同じ事だって分からないかな？ 都議会は都民ファに共産合わせても過半数になるよ
公明いなくても
日本共産党
望まない受動喫煙の全面禁止に向けた法改正をすすめます
http://www.jcp.or.jp/web_policy/2017/10/2017-65-judou-kitsuen.html
＞子ども、がん患者、ぜんそく患者などを受動喫煙からまもるには、
＞飲食店の全面禁煙は当然の措置です。 吸って吐く行為がないと満足できないなら、仕事の中断とは切り離せない問題だね。
採用や評価の基準の一つとされても仕方がない。 >>845
同じではないだろ
ニコチンの中毒症状でところ構わず吸いたくなるんだから
マジなアル中は消毒用アルコールにまで手を出すし味なんて関係ない >>848
そりゃそうだよ。
だから、就業中は禁煙の会社が増えているじゃん。 >>849
読解力の無い人だねぇ。もう一度よく読んでみてよ。
それでもそんな明後日な方向の理解しか出来なかったら言ってくれる？
ちゃんと分かりやすく説明するからさ。 喫煙者の人間性を見れば社会的にアウトなのは一目瞭然 リアルでは皆が空気を読んで苦情が少なめだけど、ネットで本音が分かるよね。 >>851
本当に阿呆だな
ニコチン摂取以外が目的でニコ中の禁断症状が無いなら
家まで我慢して家で好きなだけ吸えで終わりなんだわ 先日在来線グリーン車でアイコス吸ってるおっさんがいたよ
基地外だと思って逃げたわ >>845と同じ様なこと言っていた奴がニコチンパッチ使って
吸いたくならずニコ中がだと自覚してショックを受けていたわ 煙草を吸いたい場面は有るが臭いし不健康だからもう吸わない >>855
本当に理解できないんだね。
ニコチン摂取以外が目的なんて言ってないでしょ？
正しくは、ニコチン摂取以外「も」目的だよ。
所謂「精神的依存」ってヤツだね。
身体的依存と精神的依存があるから、ニコチンだけ摂取しても、充分な満足は得られないんだよ。 >>857
タバコを吸っていながら、ニコチン中毒という自覚が無かったというのはビックリだよ。
禁煙しようという意思がある人なら、ニコチンパッチで何とか我慢出来るだろうけど、そんな気がなければ、満足は得られないだろうね。 >>850
なるほどタバコ吸わない奴らがストレスで死ぬわけだわ。 「アイコス」「プルーム・テック」増税へ、紙巻きたばこも
http://www.sanspo.com/geino/news/20171208/sot17120812560002-n1.html
この結果、フィリップモリスの「アイコス」は現在、紙巻きの８割程度のたばこ税額が２２年１０月には９割程度に、
最も税額が小さい日本たばこ産業（ＪＴ）の「プルーム・テック」は１割半ばから７割弱まで高まる。 紙巻き 277.47円 → 338.67円
アイコス 226.30円 → 304.80円 9掛け
プルテク 68.35円 → 237.07円 7掛け >>831
検証しても認めないって言い張ってるという部分あるからな
認めないだから検証はされてないとかいう主張 >>835
条例には全面反発、当初の厚労省案にも全面反発、
財務省の煙草増税には話すり替えで嫌煙ガー、大臣変わって煙草族議員にねり甘くなった厚労省案にも話すり替えで嫌煙ガー
結構露骨に工作員が入って印象誘導してるよねｗ >>832
は？見に覚えがない(元喫煙の非喫煙者)とかを否定するのが痛いとか書き込みするとは酔狂ですな。痛いのは偏執狂な>>832とその集団だろ。w
さっそく>>832みたいな奴がおかしいと苦情の書き込みあるしな。
非喫煙者であること証明するために実際会ってもいいんだがな？何故かそれは避けるな。w
俺は面と向かっててめえ以上の二人称の"貴様"をリアルであって>>832に云う胆力はある。
仕事休み時間や家など以外は>>832みたいに暇人じゃないので書けないが、見つけ次第難癖つけの偏執狂にはしっかりカウンター書き込み繰り返すからな。
俺より神経細い奴には相手が屈伏するまで書き込む。
それとタール量が臭いの度合いの目安にもなるのにそれを率直に書いて罵倒書き込みする変人は5ch初心者？
句読点もまともにつかわなければ、アンカーつけろと書いてもつけない。
>>832は神経がノミ並みなのに無理すんなよw >>828
まじ？
vape買ってみようかと思ってたけど、それができるならヴェポライザーの方が良さそうだな >>869
こうしてガラケーで自演してる事まで謀らすもバレてしまう ID:ln2XjU2b0であったｗ
ID:HFRB0X2hO ＝ ID:1c6XvAck0 ＝ ID:ln2XjU2b0 ＝ ID:HxfnQKY0O
一連の流れを見るならこうだなｗ なんで、他人の口から吐かれた煙草の汚い煙を強制的に吸わされなくていけないのか？
加熱式だろうが何だろうが、汚い煙を出すタバコは全面禁止にしなくちゃいけない。 加熱式たばこはたばこだしな
同じく規制されるべきだろ 東京都は屋内禁煙の前に、都道の路上喫煙を徹底しなくちゃいけない。
中野駅北側、大手流通グループの本社がある「なかの サンクォーレ」敷地の北側の一部は、
実は都道である。
毎日、ここで１００人以上が喫煙し前を歩く歩行者方面に煙を吐いている。
隣の煎餅屋が横に灰皿スタンドを置いているのも喫煙の要因になっている。
このような都道の路上喫煙を禁止するのが先だ。 タバコは吸わないがタバコ叩きは常軌を逸しておりヒステリックだ。 喫煙は他人に受動喫煙を強制したり、吸殻を路上に不法投棄するから嫌われる。
路上のゴミの半分程度が、タバコの吸殻。
不法投棄する喫煙者は、吸殻を誰が回収するか考えたことあるのか？ 喫煙者だけどラーメン食ってる隣で火を点けるタバコ吸う奴には殺意を覚える >>877
このスレを見て圧倒的にヒステリックで常軌を逸してる奴は ID:XsnPxF4x0
レスの数もヒス丸出しな長文レスも含めてな
あれ、なんか似たような文体で長文レスする奴が今日もいたような？ｗｗｗ 自らの体を蝕む行為を正常だと思うか？
たばこの危険性に関する知識が乏しいというか見ないようしている喫煙者と
ちゃんとした知識を持っている人との違いだと思うわ >>871
自演を看破したかのごとく勝ち誇ってるところ申し訳ないけど
文脈追えばみんな疑うこともなく同一人物
という前提で読んでると思うぞw いい加減な法律や条例なんて要らない。
販売禁止にしろ
所持禁止にしろ
使用禁止にしろ
手抜きなことをするな！ 蒸気にもケチ付けるってどうよw
嫌煙ヒステリーはもはや病気だな >>883
と、バレたことを泣きながら言い訳レスするのであった ＼
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´
○
Ｏ
／───＼
ヾ ﾐ
─ミ─＼ ／ ミミ ＼
／ ミ 丿
／ ／ヽ─ ヽ 彡
／ ／ ＼lilili││/ヽ 彡
ヽ ミ / │/ ＼/ ＼ 彡 と思う４３歳独身無職男性であった
│ / │ 彡
ミ ミ │ │ 彡
│ │ ／￣￣ヽ ／￣￣ヽ ヽ 彡
＼ │ ／ | |＼ │ 彡
ソ │ ／●ノ ヽ●＼ ヽ 彡
＼ │ ￣ ￣ │ヽ ヽ
＼│ / ＼ │∂│
│ ヽ・=・ノ │ノ
ヽ ∪ │
│ ＿＿＿ │
ヽ ⊂ ⊃ /
│ ∪￣￣ ノ
＼ ミ
彡 ミヾ
ミミヽﾐ プルームテックなんて匂いもないし蒸気もほとんどないぞ 人間は火を煙を制し文明を得てタバコ吸える
畜生は煙を嫌う
虫は死ぬ
君達は畜生？それとも虫けら？ 都庁の食堂は毒キノコの疑いがあっても毒成分が確認されていないからとって、毒疑惑のキノコを出すのか？
都庁食堂は危ないかもしれない。 10年程前に禁煙したけどコンビニの外の灰皿で吸ってる奴の煙が流れてきてもなんとも思わないけどな
むしろあの旧国鉄の莫大な負債を喫煙者がせっせと返してくれてるんだから敬服する
生かさず殺さずしないと国の歳入面では貴重な存在だろよ >>893
嫌煙者は例え消費税が上がろうとも煙草廃止を望むだろうね
医療費も下がるなんて本気で考えてるから
まあタバコ廃止でその分消費税ってのは喫煙者にとっても悪い話じゃないし
案外景気良くなったりしてｗ >>870
葉巻といってもコイーバクラブみたいなシガリロだけどね。
ちょうど俺が使ってるヴェポライザーのチャンバーに収まって交換が楽なんよ。 加熱式たばこって
通常たばこ並みの有害物質（アセナフテンは3倍とも）＋リチウムイオン電池の爆発危険性で
二重にヤバイんじゃなかった？ >>895
JTの整理補償とタバコ農家や製造工場なんかの補償入れればもっと行くよ >>871
自演じゃなくてその時手元にガラケしかなかったので文脈で同一と見るだろうと思って書き込んだが。w
相変わらず気持ち悪いやつですねw
今、タブレットで書き込みしてやんよ。成分が濃いやつほど臭うと基本を書いて罵倒書き込みで返すなんて
塩分の摂りすぎかつ唐辛子摂りすぎでもしかしてあの某半島の血ひいてて火病起こしてるんですかね。
単発の書き込みの多くが句読点上手に使ってないあたり。 >>896
thx
ヴェポライザーって葉っぱ（シャグ？）をチマチマ詰めるの面倒そうだし、vapeはリキッドだから漏れがあるしで悩んでたとこ
ミニシガーをカットして使えるのは知らなかったから、目から鱗でした
herbstickかvapeかで悩んでたから、herbstick買って色々やってみます
ありがとう >>898
そんなの入れだしたら嫌煙の言ってる医療費云々何重兆円の額も正当化されるよ >>896
ヴェポで吸えるのはそのサイズだけ？
初めて聞いたからちょっと斬新だと思った
タバカレラとかたまにパイプで吸うけどシガリロでできるなら面白いなぁ
使用してる器具よかったら教えて欲しい。 愛煙家の俺でさえ
近くでアレ吸われたら気持ち悪くなって吐きそうになるから
紙巻きタバコより有害なんじゃないかと思うけど？ これやってる奴の後の風呂がめちゃくちゃ臭くて喉もいがらっぽくなるんだが
けっこう時間たったあとでも同じ
普通のタバコより悪いんじゃないの
税金同じになるならタバコに戻ってくれ
火事のリスクは無い方がいいが臭すぎ
ってかヤニカスは家族でも腹立つわ
バカじゃねーの >>908
やっぱりより体に悪いもん出てるんじゃね
不完全燃焼や低温で発生するダイオキシン的なのが
自分は一度も喫煙したことがない嫌煙家だが
タバコは臭いながらもナッツのような芳香があったが
こいつはなにか嫌な臭いがある >>710
ほんと臭い
何でだ
シャワーを出し洗髪を始めてきついにおいが出てもまだアイコスの臭いは抜けない
お湯でますます強まるかのように臭ってむせかえる
１５分位してようやく消える
もしかしたら慣れただけかも
バカヤニカスの道連れなんてごめんだ
別居しようかな あたし妊婦だけどIQOS吸って何かあったらタバコ会社が100億くらいくれるかな どこに行ったら加熱式タバコの臭いを体験できるんですか
臭いかいだこと無いんですけど >>907
シガリロ吸う時はこんな変なパイプ型の使ってるからあんま参考にならないかも。
http://www.msvape.jp/2017/07/jaterlhomles-digital-herb.html?m=1
DavinciIQやherbstick relaxっていうメジャーな機種も持ってるけど、
そっちだと煙道が長くてシガー葉だと味がぼやけるからシャグに使ってる。 煙草関係のスレに書き込むと、俺煙草吸わないのにかなりの確立で
喫煙者として罵られるレスが付くんだけどさ（このスレでもそうでした）
嫌煙おまえらアグレッシブすぎるぞ
ワケが分からん >>899
句読点も行間も、アフォ特有のオーラが出まくってますよ。 >>915
田舎にはまだ加熱式が普及していないのか？ IQOS臭い臭いって言うけど、紙巻より臭いは無いだろ。
そもそも、匂いの質が全く違う。うちの会社内で「紙巻より臭い」って言う人居ないんだけど。
JTの工作員じゃないかと思ってるけど、違うかな。 >>924
JTの工作員だよ
みんなニヤニヤしながら見てるw 水蒸気だけじゃなくね？
寒いところじゃないのに白すぎない？ >>925
そうだよね。
いや、自分自身タバコは吸わないけど、会社内でIQOS使用者増えて来てたことで、
タバコの匂いがあまり気にならなくなったけど、ここ読むと俺の鼻がおかしいのかと思う状況だから、少々不安になったわ。 会社の喫煙所に行かず休憩室でそのまま吸ってた奴が「アイコスなんで！」ってすごい勢いで反論してたな
いやいいと思ってんのか？引き下がれよ 寛容さもなく娯楽叩きまくって何がしたいのかと
奴隷じゃないんやぞ小池はダメやな >>929
もちろんそいつは役員との面談時にもアイコスしゃぶるんだろ？ アイコス優遇してやれよ
紙巻と変わらないんじゃ移行すすまねーだろ
アイコスのお香みたいな匂いも嫌だが
紙巻の副流炎の方に比べりゃ１５倍くらい心情的にも健康的にもマシだろ
健康増進法ってそういうもんじゃねーの？ 副流煙で叩いていたハズなのに、IQOSが増えて来たら、匂いや吸ってる姿を叩くようになって来た。
要は叩ける風潮にあるものを卑下する事で、己の満足感を得たいだけと云う、非常に幼稚で稚拙な感情での行動なんだな。
相手にするのもバカバカしいね。 >>932
禁止できないんだからずっとましな方を勧めるのが賢いやり方だよな
現状よりもっとましな状態にできるのにできない禁止を夢見てそれを拒否して現状の最悪な状態を我慢するって、、バカすぎだろw >>938
その人自分が頭悪い自覚なさそうだよなw >>905
元々ネトウヨやブサヨという極端思想な連中や犯罪者思想には多い
でもそれを互いに認めないから常に相手側を敵対対象(この場合嫌煙)と当てはめて語ろうとする
だから煙草スレとかでもレスに出てくるのは殆ど「嫌煙はウヨ」「嫌煙はサヨ」という
それぞれの敵対対象を嫌煙と設定したレスがやたら多いって結果になる >>940
嫌煙を喫煙者に変えても、何の違和感がない秀逸な駄文ですね。 >>936
実は嫌煙って副流煙ジャンキーなのかもね >>934
「副流煙じゃないならOKだろ」
とマイルールを押し通して
臭くて有害なミストを吐き散らしてたら
そりゃあ叩かれて当然だぞ？
アタマ大丈夫か？ >>936
> 禁止できないんだから
前提条件が間違っていると
その後いくら考えてもダメだぞ？
しっかりしろ >>912
今までは燃焼していた成分が加熱により気化して漂っているのかもな >>947
なぜ他の国の話が出てくるんだ？
大丈夫か？ >>949
そうそう
喫煙者のブーメランが見事に決まった訳だよ >>951
他の国ができてないことをなぜ日本でできると思ってるんだ？
仮にできるとしたらいつできるんだ？それまで最悪の状態でがんばるのか？w 2000件なんてノイズにしかならん。
無視して続けろ。 いつも思うけど嫌煙厨ってお花畑平和論の左翼とかわらんよね >>953
他の人がまだやっていないんだから
ボクには出来ません！
とか、いつも言い訳してるのか？
情けない奴だなぁ >>955
いつもそんな馬鹿なことを思っているのか？
悪いことは言わないから
他人には打ち明けるなよ >>958
ん？
世界平和と東京都の条例との間に
何か関係があるのか？ >>945
副流煙じゃないならいいだろ？
副流煙が問題なんじゃなかったの？
有害なミスト？
データ提示してくれる？ >>962
有害だっていうデータ出せない時の常套手段だよねぇ。
それと、IQOSが無害だなんて言ってないよ。
燃焼させない事による、タールや一酸化炭素が少ないってデータはあるけど、
発売から時間が経っていない上、発売国も少ないからエビデンスはまだ少ないし、身体的影響をみた大規模試験は無いからね。 >>964
毒劇物法で毒物に指定されているニコチンを排出しているのだから明らかに有害だろ 喫煙者のおかしい所は
こうやって問題になるほど迷惑な事を
わざわざ飲食店にまで行ってやらずにはいられない事
ふつうなら自分が病気だと自覚して治療にかかるんだけどね 嗜好品でしかないしね
それも自己中でキョロ充でサイコパスで自分も理性のないクズのカッコつけの ほんと喫煙者って健常者にナリスマシして
嫌煙ガーとわめきまくる謎の人間を演じてまでしがみつく割には
禁煙したら１８０度言うこと変わるからな
まともに取り合う必要なんて無いんだよな
健常者に逆らうのは頭の病気なんだから 禁煙できる人間ならまだいいわ
ヤク中かよ
理性も誠意もない猿 >>516
消費税を払ってる、所得税を払ってる、自動車重量税を払ってる、酒税を払ってる、…などと威張る人は普通いない。
しかし、タバコ税を払ってる、と偉そうに威張る人はしばしば目にする。
これを恥ずかしいと感じないのだから、大したものである。 ヒャッw
タバコの煙くらいでファビョッてるクセにww
体の弱っちぃ遺伝子異常の嫌煙虫が健常者だってょwww
笑える～ オレだって嫌煙虫に産まれなきゃタバコが吸えたんだよ～ 健康被害といえば 車の排気ガス トラックの排気ガス バイクの排気ガス の方が タバコよりも 量も多く 危険性が高い にもかかわらず なぜか タバコの 害悪ばかりが 宣伝されている 。 日本が最も長寿。
我々は煙草に寛容。
オマエラが俺たちを見習えカス。
で、終わる話。
あのさ。西洋人を神聖視するの、いい加減に卒業しようよ。
欧米でわぁ。
知らんがな。
白人は神か？ タバコの副流煙と同じベンゾピレンなどの多環性芳香族を含むアスファルトで舗装された道路を何の疑問もなく歩いてる癖に、
加熱式タバコだけが悪いとか思い込んでるのがウケる。 ビデオやＤＶＤやパソコンが売れたのはエロのおかげ
喫煙者がいなくなって臭くない飲食店には女性客がくるようになる
するとその女性客を目当てに男性客が来て飲食店売上減らない
さよなら喫煙者 お前らもうイラネ >>981
排ガスにニコチンのような毒物が含まれていないからな
対してニコチンは神経毒 いくらキチガイ喫煙者が暴れても
禁煙したら１８０度言うことの逆転する病人に過ぎない…
だから健常者に逆らうのは奇病の極み
到底、対等な相手とは言えないんだよな >>513
そうやって極論に持っていくからなおさら馬鹿だと思われるんだよニコチンパンジーは
少なくとも喫煙という最低行為に手を出す馬鹿ではないがな >>988
排ガスには一酸化炭素が含まれてます。
直接吸えば1分で意識を失い死にます。 >>991
一酸化炭素は毒物じゃないし何を燃やしても発生します >>991
へー
その理屈では家庭のガスも規制か？ん？
騒いだ方がいいぞ
東京ガスがー！
とかさ
(苦笑) >>994
一酸化炭素だから規制されてる訳ではない
と説明されてるのが理解できてないな… >>995
家庭のガスやストーブなどで一酸化炭素中毒死してるのは年間2000人から4000人な。
そんで、欠陥製品を出さないように法律で規制されてるよ。 ちなみにニコチンも高濃度液は毒物として規制されています。
タバコなどに含まれるのは1Lあたり0.1から1ml程度のごく低濃度。 >>996
道路で一酸化炭素中毒死する奴の話をしろよ(笑) このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4日 8時間 44分 51秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
