【国際】フィリピン沖で日本の戦艦発見 米資産家、山城や扶桑など5隻

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1ひろし ★2017/12/06(水) 22:30:33.50ID:CAP_USER9
 【マニラ共同】米マイクロソフトの共同創業者で資産家のポール・アレン氏は6日までに、フィリピン南部スリガオ沖の海中で、太平洋戦争中の1944年10月に米軍に撃沈された戦艦山城や扶桑など旧日本軍のものとみられる5隻を発見した。調査チームが明らかにした。
 調査チームの責任者やフィリピン国立博物館関係者が7日に記者会見し、船体の状況などについて説明する。
 同チームや関係者によると、今回の調査は11月21日から今月2日まで実施。ほかに駆逐艦満潮、山雲、朝雲とみられる船体も見つかったという。近隣の海底にはもう1隻沈んでいるとみられ、引き続き調査する。

https://www.daily.co.jp/society/main/2017/12/06/0010795751.shtml

427名無しさん@1周年2017/12/09(土) 11:19:33.37ID:ZzJypEdA0
>>426
でも当時の陸奥は大和に追随できる速力を発揮できなかったかと・・・

428名無しさん@1周年2017/12/09(土) 12:02:55.21ID:Vh66xCYB0
>>388
2千トンでも充分重いなw 簡単には引き揚げられんね

429名無しさん@1周年2017/12/09(土) 14:08:16.74ID:8AArBUL/0
長門は226事件の時30ノットぐらい出したらしいが

430名無しさん@1周年2017/12/09(土) 14:29:14.46ID:ZaGM4XI50
>>429
226じゃなくて関東大震災の時じゃない?
一刻も早く人命を救助するために懲罰覚悟で全力航行
今まで外国に過少申告していた長門の本当の性能がバレてしまったが
「まあそんなこったろうと思ったわ」と各国も見て見ぬフリをしてくれたという話

431名無しさん@1周年2017/12/09(土) 15:27:44.66ID:4zzO1LY/0
>>279
扶桑は金剛型の後半2隻の翌年から作られたのでジュットランド沖海戦の戦訓である遠距離からの大角度落下弾に対応した設計がされていない。
(そういった設計がなされたのは長門型と大和型だけ)
改装である程度防御は持たせたけど、中央砲搭弾薬庫が機関部に取り囲まれた設計については結局手付かず。
スリガオ海戦では結局それが裏目に出てしまったということなんだよな

432名無しさん@1周年2017/12/09(土) 15:31:17.76ID:oui4W97r0
改良型の伊勢日向もだが、艦全体が弾火薬庫なんて危なすぎるだろ
36センチ12門で列強に差をつけたかったんなら3連装砲塔4基にしろよ

433名無しさん@1周年2017/12/09(土) 17:06:49.66ID:J9iVtVfb0
>>427
レイテ沖海戦において長門は大和に続いて走行しており、大和と同様に魚雷に挟まって敵艦隊と反対方向へ全力疾走している

434名無しさん@1周年2017/12/09(土) 17:14:32.86ID:HdgmMhPC0
>>429
大和も公試の時に29ノット出したという証言が残ってるな

435名無しさん@1周年2017/12/09(土) 17:27:25.98ID:4YNyWaLr0
>>430
イイハナシダナー(´・ω・`)

436名無しさん@1周年2017/12/09(土) 17:39:06.55ID:J9iVtVfb0
>>434
雪風は時々窯の蒸気圧を規定値以上まで上げて、最大速力より少し速く走ったりもしている
僅かなスピードアップにしかならないが

437名無しさん@1周年2017/12/09(土) 18:08:33.34ID:11Y/WZbk0
翔鶴の40ノット超はウソなんだっけ?

438名無しさん@1周年2017/12/09(土) 18:09:28.40ID:HdgmMhPC0
>>436
誤認説もあるけど翔鶴は40ノットだっけか

439名無しさん@1周年2017/12/09(土) 18:14:31.12ID:11Y/WZbk0
38ノットの駆逐艦を軽々ぶっちぎったからなんだけど、そもそもその時駆逐艦は38ノットも出ていなかったとか何とか

440名無しさん@1周年2017/12/09(土) 19:00:53.63ID:J9iVtVfb0
>>438
そのとき翔鶴の記録に31ノットと書かれているのだから40は無い

441名無しさん@1周年2017/12/09(土) 20:34:40.56ID:jK0EXNzs0
>>429
関東大震災のときだな
長門は公式には23ノットしか出ない、ということになっていたのだが
壊滅した東京に物資を積んで急行している時に
イギリス艦と出会って本当は26ノット出ることがバレた
ライバルの英米の18インチ艦はどれも23ノット程度だから
十分高速なのだが

442名無しさん@1周年2017/12/09(土) 21:05:42.47ID:J9iVtVfb0
>>441
バレたかどうかはわからない
長門は東京までの道中、平均23ノットを出していた
だから部分的には23ノット以上でも23ノット以下でも走っていたことになる
東京へ向かう長門に、途中から同じく救援に向かうイギリスの巡洋艦が長門の後先になりながら走っていたから、もしかしたら23ノット以上出したのを見られたかもしれないという話

443名無しさん@1周年2017/12/09(土) 21:18:50.86ID:6ddej5250
ウォーターラインの山城のキットはヒドかった。

444名無しさん@1周年2017/12/09(土) 21:22:39.70ID:ALEs2XVX0
戦艦どうのこうのより、金持ちすげーなって思う
数億じゃすまないだろ、こう言う調査って

445名無しさん@1周年2017/12/09(土) 21:26:44.42ID:vKTZ6n1D0
艦これヲタか

446名無しさん@1周年2017/12/09(土) 21:30:20.48ID:TbL2n+u+O
>>7
ドーンと行こう

447名無しさん@1周年2017/12/09(土) 21:43:11.29ID:TbL2n+u+O
>>95
アメリカ船のカゴみたいのはアンテナ
いまをときめくテスラ式無線機
そうでなくても 帆船のマストがあるから
それほど違和感なかったじゃないかな

448名無しさん@1周年2017/12/09(土) 21:51:34.88ID:HdgmMhPC0
>>443
今はリニューアルされたから結構いいぞ

449名無しさん@1周年2017/12/09(土) 22:39:59.43ID:jstI04760
>>365
週マガでやってるアルキメデスのなんちゃらだと陸軍の暴走っぽいが史実は海軍の増長だったの?

450名無しさん@1周年2017/12/09(土) 22:46:46.66ID:8/jbT5EK0
>>449
アメリカに対する強硬姿勢は陸軍
しかしアメリカに油を断たれてからは海軍が早期開戦派

451名無しさん@1周年2017/12/09(土) 23:06:17.23ID:wZL+q7hf0
>>449
陸軍にも海軍にも対米開戦については賛成派と反対派が両方いた
ただ問題なのは反対派といっても何か妥協をしてでもアメリカとの戦争は避けるべきだという意見ではないというところ
陸軍の日米開戦反対派といっても結局のところ「満州からも大陸からも撤兵はしないけどアメリカとは戦争すべきじゃない」
という虫の好すぎる主張をしていたわけで別に良識派と言えるようなものじゃない
日本にそんな妥協ができるはずもないということを予見して開戦を唱えていた者も陸海軍ともに多いかった

452名無しさん@1周年2017/12/09(土) 23:45:14.62ID:TBrbHxowO
まあ余計なお世話だな
捜すなら未だにさまよってる畝傍にしろよ

453名無しさん@1周年2017/12/10(日) 02:54:27.54ID:6x/dIpxy0
>>449
海軍では日露戦争後は「次の敵はアメリカだ」と艦隊を整備していたが
大正に入るとワシントン海軍軍縮条約やロンドン海軍軍縮会議などが開かれ各国の海軍の艦艇保有比率や数が制限された

その過程で海軍内部には「艦隊派」と「条約派」の2つの派閥が出来た
艦隊派は「条約なんか結ばないでもっと軍艦を揃えるべき」と唱え、条約派は「無制限の軍拡なんかやったら工業力でも経済力でも米英に敵わないんだから条約を結んで牽制すべき」と主張した
(事実、海軍が計画した八八艦隊(戦艦8隻、巡洋戦艦8隻を建造)計画では「国家が破産する」と言われるほどの予算が必要だった)

艦隊派は表向きは「海軍の整備こそ帝國の護り」と言ってたが、実態は対米戦を煽る→海軍の予算が増える→軍艦が増える→艦長や艦隊司令、参謀の椅子が増える
→海軍内部での発言力が増すっていう旨味があったので、日本海海戦の英雄である東郷平八郎や皇族出身の伏見宮博恭王を錦の御旗にして条約派の粛清人事などを行って地盤を固めた

満州事変以降に日米関係が悪化してきて、アメリカへの駐在武官経験者や留学経験者が多い陸海軍では「対米開戦なんて無茶過ぎる」と主張する者も多かったが
上記のように対米戦を煽ってきた海軍からすれば「負けます」なんて言ったら陸軍には叩かれるし信用は失墜するしで絶対に言えない

オマケに東郷平八郎が「陛下には対米戦を想定した海軍軍備を行っているとお伝えしてきた。今更嘘でしたなんて言えねーだろ!」と海軍省に怒鳴り込んでくる事件まで起きてしまったので
海軍内部にいた開戦回避派の声はどんどん小さくなっていった

開戦直前まで海軍大臣だった及川古志郎、海軍軍令部総長だった永野修身もそういった背景から「勝てません」とも言えず(下手すりゃ艦隊派や開戦賛成派から刺される恐れまであった)
「今開戦すればなんとかなるかも知れませんが個人的には反対ですかねぇ?」と煮え切らない発言しかせず、(備蓄燃料の問題や戦力の比率などの事情があったとは言え)、結局開戦を止められなかった

454名無しさん@1周年2017/12/10(日) 04:13:53.80ID:HVrKg5tW0
嘘ついたから引くに引けなくなったのかよw
ガキか

455名無しさん@1周年2017/12/10(日) 04:43:40.66ID:1peV2o+N0
>>454
アメリカも日本に圧力をかけるために太平洋艦隊を西海岸からハワイまで前進させてきたから
国民や陸軍もアメリカへの敵愾心が増し、弱気なアメリカとの妥協など許される雰囲気はなかった

456名無しさん@1周年2017/12/10(日) 07:23:19.02ID:cKepHuQL0
 
Q)昔の軍隊や政府には「和平派」と「戦争派」がいたの?

A)そんな単純な問題ではありません。アメリカは1940年に海軍増強法を
 満場一致で可決しています。既に戦争やる気まんまんでした。
 それに対してどうするかが問題です。時間が経てば経つほど、日本側が不利になり
 外交的要求も強くなることが予想されます。1941年なら未だ勝利の見通しがある。
 そこをどう考えるかが問題です。
=====
★1940海軍増強法(Vinson-Walsh Act)★

■Two-Ocean Navy Actとも言われる。太平洋と大西洋で活動できるようにする法律。
 1940年独逸が仏蘭西を征服した後に、米下院316-0で成立。1940/07/19施行。

■艦隊を257隻1,325,000屯増強して1.7倍にする。期間は5〜6年。予算は85億ドル。

■特に空母航空戦力について焦点を当てている。「空母と駆逐艦巡洋艦そして潜水艦などを
 一群としたものが、今後の海軍の槍の穂先になる」。

■増強の内訳は以下の通り:
 ・空母_ 018隻
 ・戦艦_ 007隻(アイオワ級、モンタナ級)
 ・巡洋艦 033隻
 ・駆逐艦 115隻
 ・潜水艦 043隻
 ・航空機 15,000機

https://en.wikipedia.org/wiki/Two-Ocean_Navy_Act

457名無しさん@1周年2017/12/10(日) 07:51:01.31ID:1peV2o+N0
>>456
空母部隊としては偵察を主任務としていた従来の巡洋艦部隊の置き換え用だな

458名無しさん@1周年2017/12/10(日) 14:47:23.05ID:8sqfNmGE0

459名無しさん@1周年2017/12/10(日) 14:50:02.32ID:W/jDo/D00
大局で負けるのは仕方ない
でもこれで負けるのは何とも
https://pbs.twimg.com/media/Bih09P1CMAA6ZKx.jpg

460名無しさん@1周年2017/12/10(日) 15:08:28.46ID:prgxDiaC0
もうだめだ…今の時点でE-4丙でもまだbossマス出現すらしてない…
難易度設定厳しすぎる…運ゲー辛い。
PT夜戦マスがクソ過ぎる…水雷艇ってそんな強かったのかよ?

461名無しさん@1周年2017/12/10(日) 15:12:59.96ID:prgxDiaC0
>>49
もう半分諦め気味だわ…

462名無しさん@1周年2017/12/10(日) 16:25:18.95ID:ZWan/FOw0
>>460
ここに書いてもアドバイスはくれないぞ
まだ間に合うから早くブラゲースレに帰れw

463名無しさん@1周年2017/12/10(日) 17:29:05.63ID:2jRduMre0
>>35
これほど醜い戦艦って他にあるっけ?

464名無しさん@1周年2017/12/10(日) 17:33:13.61ID:BkXS6ToN0
バベルの艦橋

465名無しさん@1周年2017/12/10(日) 18:26:35.65ID:Ht9ideR80
>>464
崩壊して沈没したらしい

466名無しさん@1周年2017/12/10(日) 21:16:09.58ID:c+K4anA00
昔の中国か東南アジアの違法建築みたいだな

467名無しさん@1周年2017/12/10(日) 21:54:27.74ID:6x/dIpxy0
>>454
嘘というか「アメリカが攻めてきたら負けるぞー!(だから海軍の予算増やしてね)」とやってたら
ガチで日米関係が悪化してきて世論や軍部では「米英討つべし」の声がデカくなってきた

そこで「やっぱ勝てないっすwwwサーセンwww」「海軍の予算や俺達のポストを増やすための方便でしたwww」なんて言ったら
全方位から(精神的、物理的に)叩かれるのは必至だったので「今(昭和16年中)ならワンチャン勝てるかも知れませんがやってみないとわからない」としか言えなくなってしまった

468名無しさん@1周年2017/12/10(日) 21:56:44.71ID:SeZxVVEW0
>>461
簡単だぞ
西村艦隊で大破艦撤退させながらボス殴るだけじゃん

469名無しさん@1周年2017/12/10(日) 22:00:01.15ID:SeZxVVEW0
>>460
警戒陣はなんのために追加されたか考えてみたか?

470名無しさん@1周年2017/12/10(日) 22:14:00.21ID:jKO/dq6Y0
>>458
この写真の3隻はおバカな艦橋兄弟なの?

471名無しさん@1周年2017/12/10(日) 22:15:31.27ID:1eHhe1LP0
金持ちの道楽パワー半端ないなw

472名無しさん@1周年2017/12/10(日) 22:35:02.15ID:CwkfPgW80
>>470
まあそうだろうな
一から作り直すと比叡みたいになる

473名無しさん@1周年2017/12/10(日) 22:42:11.27ID:EZOBOOFw0
金が腐るほどあるなら大戦時の軍艦建造してくれよ

474名無しさん@1周年2017/12/11(月) 09:59:28.44ID:ZS05J13T0
>>470
艦橋だけそっくりなビル作りたいw

475名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:29:23.16ID:fIIa8lxN0
>>469
今さらだが警戒陣でもPT夜戦マスで大破させられるんだよ…
まあ試行回数が足りんのだが。
多分、艦これのゲームシステムと自分の性格的な相性があんまり良くないんだろうな…
(何度も繰り返す根気が無い…)

もっと情報収集して、安定して殴れる人の編成とかどんな風に進軍するかの動画とか
見とくんだったわ…

レスありがとうな、凉月は地道にどこかでのドロップ待つわ(伊400も)。
雲龍も春雨も長波も…(編成任務進まない…)

476名無しさん@1周年2017/12/11(月) 14:54:56.55ID:SQyKwcd+O
>>1
中国人工作しまくりだからな

   フィリピン慰安婦像とかイカレてる

被害者じゃないし、フィリピンは大虐殺列強の手先だったのに(´・ω・`)

日本ばかり悪者扱いかよ(´・ω・`)

477名無しさん@1周年2017/12/11(月) 15:26:27.81ID:xnYrqRhS0
>>459
アメリカ海軍的には引き分けに近い認識だけどね、ミッドウェー海戦
確かに空母の撃沈数では圧倒してたが、逆に航空機損失数は日本の倍
基地の海兵隊と母艦の爆撃隊、雷撃隊は壊滅状態。とくに海兵隊の戦闘機隊と爆撃隊、母艦の雷撃隊は全滅に近い損害を出してる
先の珊瑚海と合わせ、雷撃隊は教官になるべき人材すらもすりつぶしてしまった
(日本側は飛龍隊以外、搭乗員はほとんど無事だった)
いくら米国が工業力高くても人材はそう簡単には補充できない。新鋭機TBFの配備が順調なのに搭乗員不足で使えないという状況になってる

さらに第二次ソロモン海戦でワスプ、南太平洋海戦でホーネットを喪失し、珊瑚海のレキシントン、ミッドウェーのヨークタウンと合わせて丁度4隻
エセックス竣工まで保たずに空母全滅という悪夢のシナリオまで見えるようになってしまった

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