【北海道新幹線】新幹線札幌駅ホーム、地下案暗礁に 建設費圧縮策見えず
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新幹線札幌駅ホーム、地下案暗礁に 建設費圧縮策見えず
12/10 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/150281/
北海道新幹線札幌駅のホーム位置問題で、有力案とされた駅地下にホームを造る「地下案」の検討作業が暗礁に乗り上げている。建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構とＪＲ北海道の間で、高額な建設費の圧縮策が見つからない上、建設関係の識者らから反対論が起きていることも影響しているようだ。２０３０年度の札幌延伸に間に合わせるための期限である来年３月末までの決着は、依然見通せない。
ホーム位置問題を巡っては、機構が推す現札幌駅併設の「現駅案」、ＪＲが主張する現駅東側に建設する「東側案」の２案からの絞り込みが難航。機構とＪＲは１０月１０日、第３の案として「地下案」を検討すると表明した。石井啓一国土交通相が容認姿勢を打ち出した上、大通方面とつなぐ札幌駅前通地下歩行空間へのアクセスも良く、雪の影響も受けないメリットもあり、有力案に浮上した。
駅ホームの建設費は、「現駅案」が４５０億円超、「東側案」は現駅案を数百億円上回るとされる。地下案は東側案よりさらに数百億円高いとみられる。関係者の話を総合すると、機構とＪＲは、地下案最大の課題である建設費圧縮策の議論に着手したが、有効な手だては見いだせていない。工事の際に想定される大量の地下水への対応も、懸念材料になっている。
残り：385文字/全文：916文字 なんか北海道って、何もうまくいってないな。
橋下徹みたいな極端な改革する知事が一番必要な地域。 札幌駅どこにするかでどんだけもめてんだよ
もう大丸とＪＲタワー建て直したほうが早いんじゃないかレベル >>5
人口減少率が加速する地域だから誰が治めても結果は変わらんよ 新小樽だって町から離れた山の中だし、計画全体がおかしい。 在来線ホーム転用しろよ
10面が6面になってもだいじょうぶだろ
少ないホームでやりくりするノウハウないなら京急か名鉄あたりに教えてもらえ 札幌駅のホームの半分を新幹線ホームに変更すれば良いじゃん。もしくは大丸を壊すか。 もうさあ、日本政府が介入するしかないんだよ。
そもそもJR北海道なんて作ったのが間違い。
JR東日本の一部にすべきだった。
今からでも銀行みたいに合併させろよ。 >>12
むしろ少ないほうがポイントの簡略化・通過速度向上などで運用効率化できる
今の本数で6ホームは過剰 北海道に新幹線なんか無理だから止めとけ
あそこは事故起こすから 在来線を一部二層にするとかで、地下より安くできると思うのだが。 >>16
儲からないところの路線を廃止するのが目的の一つだからね＞国鉄民営化 北海道に新幹線作ってそんなに乗る人おるんかね？ JRだって既に経営難なんだろ？
これって神戸の空港建設に似てる。公共事業ありきで先のことはどうでもいいんだ。 新××で既存駅の隣駅にするとか、下手すりゃ線路で接続すらしてない方式はアホだ >>7
数十年先を見通せず目先の金欲しさに新幹線ホームを無視したJRタワー作った
JR北海道が全部悪いよな。おとなしく壊して作り直せと。 在来線ホーム多すぎ一本転用も出来ないのか、だからＪＲ北海道はダメなんだよ。 JR北って、新幹線構想が出来たときに
札駅横に新幹線ホーム用地買ったけど、
待ちきれなくて自社ビル建てたんじゃなかったっけ。
今更だよな。 >>23
冬期に空路が麻痺した時も安定輸送が出来る点では極めて有意義。
羽田－千歳便本数多すぎてカツカツだしね。 小樽まででよくね？どうせ新千歳空港が閉鎖されたときのバックアップだし JRタワーの一部をホームにしたらいいんじゃないの。
売り場は狭くなるけど。 在来線ホームを減らして作れよ
もっとカツカツでやってるとこは一杯ある 本来の予定地に変なビル建てたんだろ？
だったらそのビルぶっ壊せばいいだけ どうせ函館本線は新幹線開業で廃止だし、バス転換してホーム空けよう。 もう終点小樽でいいよ。
それか札幌競馬場の大深度地下に作れ。 >>26
その時点で来るかどうかわからん新幹線を待ってタワー作らずにいたら、JR北海道は既に財政破綻していた。
駅の建設費は国と自治体の負担なのだから、地下でよい。 建設費が一番高い案が採用されるのではないか。理由はわかるよね。 学園都市線みたいな乗り継ぎほとんどなさそうなローカルを別の所にもっていけよ >>27
学園都市線の札幌ホームを西にしたらいいと思うんだよね
つーか学園都市線は桑園からでいいと思う 山川豊の歌が現実になりそうだな
凍りついた線路は今日も
北に向かって延びてゆく 在来線札幌駅で折り返すのやめれば幾らでもホーム空くだろ
手稲と苗穂辺りに全部突っ込めば在来線３面６線ありゃいける そもそも札幌まで新幹線使う人って誰よ？
東京からなら飛行機のほうがコミコミの時間的にもコミコミの費用的にもいいでしょ。
東北から札幌行く人ぐらい？
まあ、最初は珍しくて乗る人多いだろうけど、長期的な採算性大丈夫かい？ 青函トンネルを作った人達のためにも、札幌までは通さないと、と思う。 >>38
その代替案で在来線ホームを一本削る、て自分で言ってたのができませんでしたテヘペロ
の時点でやっぱりJR北がクソ、ってなるんだよなあ
前に記事になってたけど、どうもその理由がダイヤの管理ができる人材を育ててこなかった、というのみたいだし
他社ではあれだけの設備があればあのダイヤなら何とかなるレベルみたいね、もちろん設備の小改良は必要だろうが 東京駅で乗ったら札幌まで座ってられるというのは魅力的だと思うぞ >>45
大宮より北の北関東も新幹線の方がトータル時間で速い可能性が高い 造りたくないのが本音のように見える
そもそもなんで絶好の位置に駅ビル建てたのを非難しないのか 見つかってもいない高額な建設費の圧縮策を前提に計画を進めるとかブラック企業かよ 大丸の建物壊してホーム作れば解決するのに、なんでやらないの？ >>45
中国人じゃないの？仙台空港到着で新千歳空港から帰国するツアーとかありそう。 >>48
そもそも札幌駅での起終点を避けるだけでも余裕で在来線ホームは削れるんだが、
大量の旅客をホームで寒ざらしにして待たせられない（つまり出発待ちの列車が
待合室代わり）という理屈でそれを拒否してるという面もある。俺ら素人からすると
アホかって言いたくなるほどちゃちな理屈だが。 >>58
んなもん、外野から見れば単純に待合室を整備すれば、でおしまいじゃんｗ
高架下にいくらでもスペースはあるだろうに
確かにクソ寒いなかで待たされるのは勘弁だろうが >>18
通過は回送以外ないよ。
１つの線路に両側から入線してくることもある特殊な駅。 つーか新幹線できたら函館本線の西側要らなくなるから大丈夫だろ だからもう諦めて暫定発寒駅止まりにしろよ
トンネルですぐ在来線とぶつかる駅だし、周りにイオンしか無いし
地下鉄を宮の沢から1駅だけ延伸すれば大通からもアクセスできる >>58
首都圏の駅だって北海道から来た人がびっくりするほど寒いけど
列車間隔が開く郊外の駅でもみんなホームに降りずに待機したりして自衛してるぞ
そんな理由で何百億も無駄にする、なんて道民以外に通るわけないだろ >>44
機構はこれを主張してるんだけどね。
名鉄名古屋駅も通過駅だから１面２線でも1日930本捌けるんだしな。 >>70
小樽って、駅は新小樽という山の中だから厳しい もうこのさい、同庁移転しなよ北海道の真ん中あたりに
そこまで新幹線ひいて、そこからバス網張り巡らす。
今の札幌は端すぎるよ。 札幌駅のホームの上は開いているだろ。そこに何とかして作れよ。
ダメなら琴似で良いと思う。 >>67
道庁がサツエキ徒歩5分だから許さないだろう >>1
確か、在来線ホームを減らして新幹線ホームに充てる案があったな。JR北海道にできる人間がいないからできないとか。
ならば東日本でも西日本でも東海でも、できる人間を何年間か出向してもらうわけにはいかんのか？ 新幹線の必要性が全くわからん。新千歳札幌間にリニア作れ。あとは不要 >>69
JRの主張ではダイヤ改正する人材がいないからできないんじゃなかったっけ？ >>69
札幌市内は札幌～桑園間で地下に潜ってそのまま新小樽まで谷以外はトンネル
ってとこは確定してるんだから、札幌市内の函館本線の横に確保されてる新幹線用地を使って
折り返し列車の待機線を整備するのは比較的簡単にできると思うけどねえ
桑園駅の先とかならそれこそ名鉄名古屋のように運用できるでしょ
東側は苗穂や白石で何とでもなりそうだし >>83
ならJR東とか民鉄各社から協力を募って出向してもらえばいいだけなような どうせ札幌が終点だろ。
大通公園にでも作った方がみんな助かるんじゃないか。 円山に新幹線駅を作ろう
マルヤマクラスを駅ビルにして 札沼線、学園都市線を廃線にしたら在来線ホームが空くから解決だろ 一日６００本程度の札幌駅で１０個ホームじゃないとできないとか抜かす
無能JR北海道自体なくして、路線を
札幌圏だけ残してJR東に譲るのが現実的。 >>66
そっちじゃなくて大丸が邪魔なんじゃなかった？
だって小樽から来るってことは西側でしょ？ だから地下は絶対に駄目だと
まだグダグダやってるのか道民はｗ 地下鉄東西線を線路式にして、宮の森から乗り入れて
大通駅発着にしたらいい
この方法が建設費は一番安くあがるだろ >>94
新幹線が来るとは思っていなかったらしいです。 JR北海道ってもはやマトモに仕事出来る奴おらんだろｗ
労組が仕事だと思ってる様な会社は
潰すに限る 昭和の建築物みたいにJRタワーの中をぶち抜いて新幹線が入るようにすればいいんだよ
つかーそれしかない 新幹線が出来るころには在来線はもっと列車本数を減らす事になってるだろうから
もう思い切って在来線ホームを減らすべき >>1
在来線を全部廃止すれば
札幌駅は新幹線専用に出来るぞ。
すぐやれ。 http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512752953/l50
【JR北海道】これ以上の時間の浪費は許されない…JR北海道再生推進会議が「最後通牒」的声明
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/safe/09.html
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171116-1.pdf
JR北海道再生推進会議は国の指示で設置した会議。
当事者が考えろと。
破綻まで残り三年を切った。
赤字路線（札幌近郊を除く全路線）をすべて切って
地下化のお金を捻出するんだろうね。
今でも札幌駅に新幹線ホームを作るために地方路線切り捨て
なんでしょ
結局破綻まであと三年のJR北だからなりふりかまってはいられないでしょ 札幌駅発着の在来線の一部をほかの駅に移せばよいだけのこと。
これなら地下化するのに必要な追加の数百億円の
十分の一の数十億あればお釣りがくるだろ。
何をへ理屈つけてゴネてるんだろうね JR北海道「金ない」
北海道「金ない」
国「金ない」
じゃあ北海道新幹線やめろよw >>90
ほんと不思議でしょうがない
札幌より西に折り返し施設や追い越し施設つくれば簡単に運用できそうなのに
無能JR北
なんでも効率的なスジ引ける社員がいないとからしいけど 東京駅はたった２面４線で
東海道線、常磐線、高崎線、東北線全部をさばいている。
札幌駅に出来ない訳が無いだろう。 JR北の幹部は、名鉄に名古屋駅の捌き方のノウハウを習いに行ってくれば良い >>90
ＪＲ東日本なら、
新宿駅や東京駅のノウハウを生かして
２面４線で片づけられる。
ＪＲ北海道が糞過ぎるってこと。 折り返し短縮は組合が許さないなら一駅先でのんびり折り返しすれば >>104
札幌近郊も全部廃止すれば良い。
赤字なんだから。 北海道新幹線の整備目的
①道内では一定需要のある「新函館北斗(函館)⇔札幌」間で
JR北海道の収支を少しはマシな方向へ持っていく。
(現行は鉄道で3時間38分、整備新幹線でも開業後は1時間30分程度)
②大宮以北の取り込み。
(ただしこれには整備新幹線速度制限の見直しが必須)
③冬季に航空便がダメになった場合の、セカンドインフラ >>59
それだ！
南口の広場の上に高架駅作ってしまえばいい。あとエスタなんざ老朽化してるから、この際取り壊せばいい。
センチュリーロイヤルホテルさえ買収できれば、あとJRイン、JR北海道本社西ビル取り壊して引き込み線作れば・・・
まあこれも金掛かりすぎて無理だろうけど 札幌駅にこだわらず新大阪みたいに新札幌として終着駅を新しく造る方がよくね？ >>89
あれは途中までは黒字化するから
途中までは残すらしい。
その終点の駅に新幹線駅を造ればいいのにね >>109
国分寺駅に行って、１面１線で７分間隔をさばく西武国分寺線のノウハウを >>109
名鉄名古屋駅ほどわかりにくいとこないわ。
一宮経由の岐阜行きと犬山経由の岐阜行きが同じホームてありえんわ。 中国なんてたった数年で何万キロという高速鉄道網を作り上げたのに
日本は盛岡から札幌まで伸ばすだけで半世紀
今の日本人はとことん無能だな 札幌の近くに新駅をつくり、その間に商業施設をガンガン設置する
それが一番いいのではないか？ >>119
始めて名駅行った時、目眩したな
大きくてビビる 線路を敷き始めてから
おい、そういや、駅、どうすんべ
アホかと。 札幌駅で名鉄名古屋みたいな捌き方ができるぐらいの器量が北海道人にもともとあるなら、
今みたいな北海道経済になってない
新しい産業の起点になって、中京圏のような豊かな地域になって、新幹線もとっくに開通してるはず 札幌駅にするなら、ダイア組めるオタクを5人位採用して育てれば良いんじゃない。鉄オタたまには役に立てるし。
北大の辺りに駅作って地下鉄引くのが無難だな。
札幌駅が混み過ぎて分散させるべきだよ。 けっきょく自治体が在来線駅整備費の名目でカネを出さなきゃJRが首を縦に振らないだろ >>83
名鉄に出向をお願いすれば済む話じゃないの？ >>1
新幹線なんて誰も使わんし必要ないから。
とっとと中止せい。オリンピックやるなら千歳に高速鉄道ひいた方が
100兆倍有益。 >>129
頓珍漢なこと抜かすなや糞馬鹿ド低脳
愛知は自動車産業があるから豊かなんで鉄道どうたら関係ないわ。
頭悪いにも程があるわお前。 いろんな無駄な新幹線あるけど、上越新幹線が一番の無駄だよなw >>131
そもそも国鉄を6つに分割民営化したのが失敗だったんじゃない？
赤字路線が多いJR北海道は当然経営難に陥り、
国鉄のドル箱だった東海道新幹線を譲り受けたJR東海の収益率は当然高くなるから。 JR東日本、JR東海、JR西日本の3社だけでいいじゃん。 >>140
当初はNTTのように東西2分割で考えたけどそうすると東海道新幹線の運営が西日本側に渡ってしまい
当時の国鉄大阪総局は中央の方針に逆らいまくっていたので新幹線の運営がgdgdになることを危惧したとかなんとか >>141
JR東海も要らない
糸魚川、天竜川で東西分けたらよかった >>140
多分割して組合の力を削ぐためと
大阪憎しの某東北出身の大物運輸族議員が
高収益の東海道新幹線が大阪本社の「西」会社になるのを阻止するために、
登記上名古屋本社・事実上東京本社の東海を作った。 函館や小樽でさえ現駅からずっと離れた所に新幹線駅作るのに、何で札幌だけ現駅に隣接して作ろうとするんだ？
無茶すぎるだろ。土地の余ってるところに作ればいいだけ。 結局、地下に潜伏なんだろう。
地下アイドルというのもある時代だ。気にすることはない。 工事中止
将来の赤字もなくなるし、やめるなら今だろ 在来線ホームを統合しろと簡単に言うが、札幌駅クラスの超高頻度運転になるとそれもできないんだよな
新宿駅で中央線快速と中央線各駅停車を同じホームで回せとなると難しいだろ
同じことなんだよ 新幹線くるの楽しみにしてるよ。
函館や青森に旅行に行きたい 鉄道機構「１００歩譲って、周辺駅に待ち電車を回避する施設も予算に入れてやるから在来線の横にしろ」
JR北「ダイヤ考えるのめんどいから嫌です。」
これどっかに見たけどソースみつかんない >>148
アホか。本数少なすぎるわ。
そのくせ車両と編成数がバラバラ。
ホーム長が長すぎ。
在来線は６両分くらいにホームを縮小すりゃーいい。 青函トンネルって今後何年使えるんだ？
もし、青函トンネルに何かあったらどうするんだろうな。 >>148
>札幌駅クラスの超高頻度運転
どこが超高頻度やねんｗ >>115
JR「新札幌」・市営地下鉄「新さっぽろ」
って駅がもうあるから
新しく駅作っても名称としては使えないね 新幹線の金で在来線を改良するのがJR北海道の本当の狙いだと思っていたんだけど、
地下案を出してきてからの動きがよく分からない。
・札幌駅の大幅改良
・貨物の立体交差
・札幌～手稲間の通過線追加
これだけやればスーパー北斗が残っている工事期間中も3～11番線で回せるはず。 >>157
新あつべつに改称してもらってええんやで >>145
そうだな、澄川か西岡あたりは土地余ってるだろうから
新幹線駅を作って現・札幌駅とは地下鉄でアクセスすればいい
西岡に新幹線駅の場合は、地下鉄新線も合わせて建設。 分割民営化する時に北海道にはカスしか行かなかったから、ダイヤ作れる奴がいないんだろ。
考えて見れば、俺らだって北海道に飛ばされるとなったら退職考えるだろ。 >>148
ぜんぜん高頻度じゃないよ。札幌駅は貨物の通過はほとんどないだろうから旅客で比べるとわかる
同じ複々線でも東京なら複線でさばける本数だ
札幌： 岩見沢方面 6本 + 千歳線方面 8本 計14本
新宿： 中央線快速 16本 + 中央線緩行 11本 計27本 >>157
札幌中央駅になるだけ。名称の問題はどうでもいい。 札幌駅のダイヤ見てるんだけど
小樽から千歳行く電車とかその逆とか
札幌駅で15分くらい待っている電車とかたくさんあるんだけど
どうして？雪を取り除くとかなんか作業してるの？地元の人教えて。 >>163は平日データイムの本数。ラッシュ時なら本数の差はさらに開く >>160
西岡は通称「西岡レジャーセンター」のほとんど使ってない
グランドみたいなとこに新幹線駅持ってくればいいかも。 JR北は一回潰して大リストラ、JR東の子会社にしてしまえ。 >>159
自分はたまーにしか使わないから構わないよ
バスターミナルも含め全部改称だね >>154
関門トンネル何年目か調べて見たらいいよ。 >>165
たぶん冬季のダイヤの乱れを最初から考慮してんじゃないの？余裕時分。 もういい加減建設を諦めろよ
地元で合意（国税相当)を取ったうえで再申請しろ 需要ないからさっさとやめりゃいいのに
田舎なんだし 札幌駅接続にしないと
旭川や帯広などへの乗り継ぎ客が拾えないことになるが
どのみちあまり期待できるものじゃないか 永久赤字の北海道新幹線の建設予定地に鉄建公団の反対を押し切ってビルを建ててしまったJR北海道
作るなら自腹で作れ！負担増の税金はびた一文使うな！ >>143
一番いらないトラブル世界一のJR東日本！
JR東日本、電車脱線転覆事故
http://i.imgur.com/lyRpbTH.jpg >>172
それだよ
早速ダイヤ乱れまくってるから
豪雪地帯でも吹雪には敵わない >>144
まじか。なんだかな。それでJR北海道や北海道は今苦労している訳か？
やっぱり、なんだかなぁ。 >>158
俺もそう思ってたけど、ガチでJR北が無能なのかさらに要求を吊り上げようとしてるのか、よくわからん。 昔はムチャして吹雪こうが出発してたんだが立ち往生して何時間も真冬の雪の中で身動きがとれないことが多々
苦情が多かったせいかここ数年はムチャしなくなって、吹雪の予報でたら朝から運休を決めてしまう
だから毎朝のニュースでは天気、空の便、高速道路、ＪＲの運行予定が必須 >>16
売国奴ウソツキ自民党政府が介入してJR北海道が出来たんだけどな 昔はウソの過小建設費と、過大な需要を資料に入れて
とにかく作り始めてしまえば勝ちだったからな
途中で何が起ころうとも建設中止は不可、取材拒否、関係者は常に行方不在
そして建設費の増大、予想を下回る利用客、負の遺産と騒がれる頃には、当事者は建設特需と退職金もらってドロン
今はネットの普及でそれができないからな いっそ北海道新幹線そのものを辞めりゃいい。
函館の例を見ても失敗は明らかだ。
１年目までは物珍しさで乗る奴もいるだろうが、２年目以降は乗車率がガクっと下がる。
ましてやビジネスで新幹線使う奴は皆無だろう。飛行機と言う、もっと早くて安い交通機関がある以上、
わざわざこんなバカ高い物に乗る奴はいない。そもそも経理がそんな伝票通す訳がない。
到底採算ベースには乗るまいて。
その赤字路線をわざわざ札幌まで延伸するなど正気の沙汰ではない。 http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1710/27/news050_2.html
> なぜそこまで東側案にこだわるのか。いや、なぜ、鉄道・運輸機構側が「できる」という在来線案を
>JR北海道は固持するのか。
>
> 「JR北海道にはね、在来線プラットホームを減らすための人材がいないんです」
> 情報元の鉄道建設OBは、旧知の関係者と接触し情報を集めたという。その結果を聞いて、
>私はお笑い番組の出演者のように、ふかふかの応接室ソファでひっくり返り、あきれはてた。
>
>詳しくきけば、線路の配線を設計する人も、信号設備を最適化する人も、大手私鉄やJR東日本のように、
>限られたリソースを最大限活用して列車を運行できる人もいない。これは現場の人々が悪いのではない。
>現場にそういう研さんをさせてこなかったJR北海道の企業体質に問題がある。 >>163
>>32
真面目に答えると、札幌駅の桑園側の配線の都合で函館線上下線及び学園都市線が札幌駅に同時発着できるパターンが極めて少なく、制限が多い。
たぶん高架化した際の用地の問題。 北5で潜らせて終わりなんだろう。やれば旭川へも繋げる。大通に引くわけにもいくまいて。 新幹線→既存区間は東日本に預けて建設中止
在来線→国営新千歳空港鉄道に転換、大半廃止
もう北海道そのものがこういう決着の付け方しかないんじゃなかろうか >>190
真面目も糞もない
学研都市線は単線とはいえ、函館本線とは別に線路をもらってる
嵯峨野線の京都－京都貨物駅間と同じようなもんだろう >>62
どうだろな。大阪梅田の過密ぶりと、いざ新大阪のない淀川以北を想像すると一概に失敗とも言い切れない気がする >>192
札幌住みだが、やっぱり雑誌や宅配や日常品、食品は鉄道貨物で札タに入るらしい。
最低線、非電化の五稜郭～東室蘭を含めて、電化区間と帯広・釧路はキープして貰わんと
困るんでないかい。
新千歳～札幌は大昔の石原慎太郎運輸大臣時代にＨＳＳＴを引いていてくれたら
万事解決だったのだが、ホント惜しい。 雪に埋もれる北海道こそ 地下を活用したほうがいいと思うんだけどな
地下生活なら 100ｍ雪が積もろうが 雪かきしなくていいんだぜ？ そもそも新幹線で行く場所では無い。
既に飛行機があるからそれで十分。
わざわざ北海道新幹線なんか作る必要は無かった。 >>165
手稲で快速に抜かれた普通が千歳に向かうと北広島まで逃げ切れたり逃げ切れなかったりするから。
快速の手前に特急が入るとアウト。
夕方のピーク時以外はとかく特急の都合が優先されるから普通はgdgdになってしまう。 >>193
その学園都市線が大問題なんだってば。
ヨドバシカメラのあたりで8～10(11)番線に向かう線路が一本に合流するから、
1～2番線を削って6番線くらいまで西に向かう列車に使おうとするとひどいことになる。
改良できるなら真っ先に改良したいのがここ。 出来たときは高架であれだけの規模の駅は北海道には過分すぎるんじゃないかと
思ったが、以外と使いづらいんだな。これは線や分岐などの配置の問題もあるんじゃないの。
もう少し整理して、どうせローカル線は廃止の一方なんだし、在来線部分を収縮したら
済むと思うんだがね。1～4番くらいは新幹線専用にしても差し支えないんじゃないの。 北陸や九州は新幹線がくる前から地元の工事は進めていたようだが、
北海道はどうして札幌駅の建て替えや高架にするときに
新幹線とセットでできなかったのだろうか？
いくら何でもちょっと酷過ぎると思う。 将来、新幹線が来る時のための駅前広場なのに
タワーとか大丸建ててバカじゃね～のｗｗｗ 小樽周りで作るから、
特急の本数減らないんだっけ？ >>194
過密してるのは再開発しなかっただけw
そもそも大阪駅周辺を再開発すべきだったの。 >>204
副業で儲けるしかないのに、札幌駅のスペースを無駄に空けとけというのも酷かと。 >>205
東室蘭－室蘭から札幌までの現行「すずらん」全部と廃止になる「北斗」の一部は残すんだろ。
電化区間の都市間特急という枠は残る。 >>197
地下鉄と地下街あるからクソ深くなるんですって
つーか新幹線を横に作るんじゃなくて一部ローカルをずらせばいいのに 新千歳空港の近くに新札幌駅作って
企業誘致したらいいんだよ
北海道に移住する企業増えるぞ >>190
配線はそのままで問題ない。
1,2を桑園＜苗穂
3-6を苗穂方面と学園都市線の折り返し
7,8を桑園＞苗穂
9,10,11を新幹線用地
桑園駅の配線を改良した上で桑園-札幌間の学園都市線と函館本線上りを信号改良して双単線運用すれば、平面支障の問題無し。 >>205
1～2番線に新幹線を通す工事をしている間が問題 >>1
上野東京ライン「神田 - 東京間の新幹線との重層部」も３層構造や。
→北海道新幹線 札幌ホーム も【重層構造】にすればええね!! >>200
問題ないことを問題として叫ぶのは有害だからやめた方がいい。
函館本線上りを学園都市線下りも使えるようにこの区間を単線並列化すればいいだけ。 >>213
北側にぎりぎりまで建ってるビルを全部壊して基礎から作り直せと？ >>192
戦前当時の鉄道省は採算性が合うところだけ鉄道を作り、
鉄道が無い地域はバスなどで代替していくのが元々の構想だったそうな。
しかし、政治家が有権者の票を欲しいために、採算性の合わない路線をたくさん作らせたそうだ。
だから、そのおしゃっている説が妥当かもな。
廃線した地域はバスなどで代替していく感じで。 地下駅案などは誰が考えても、最も建設費がかかるので不可能。
金のために新幹線用地にビルを建てたのなら、
在来線整理案で妥協するしかないと思うのだが。 >>217
それ単線並列じゃなくて単なる複線だろ。
昔は今の札幌～桑園間の函館線下りが留置線で今の学園都市線が函館線上りだった。
でも桑園での平面交差がきつくなってきたから今の形にした。 西武東村山駅みたいに、
１つのホームを東西分割して、
２つ電車が進入出来るようにするとか
工夫次第で、札幌駅は１．５倍使えるぞ。 最近札幌行ったけど東京そのものだよね。
ありゃ北海道の東京だ。
寒いだけ。寒かった。
北大は東大だし、テレビ塔は東京タワー。
すすきのは歌舞伎町。
わざわざ東京に来なくても札幌が東京なんだなって思った。
新幹線じゃ北海道には遅すぎる。
札幌こそリニアなんだろうけどそんなお金はあるはずもなし。 だいたい学園都市線って何両編成なんだよ
一つのホームを東西で分割すれば解決するだろ >>223
東京とはかなり性格が違うと思う。まだしも大阪の方が似ている。名古屋はもっと似ている。
東京は色々なインフラが出来るのが早すぎたのと分散され過ぎているのとで結構不便だ。
福岡や札幌より見劣りする面が多々ある。 >>192 >>219 (続き)
戦前の鉄道省は採算が合う路線だけ作るのが元々の構想だったが、
選挙の票が欲しい政治家が採算が合わない路線をたくさん作ってしまった。
それで債務が膨らみ、日本の財政を圧迫させた一つの要因と見られている。 新千歳空港の素晴らしさに驚いた。
映画館、温泉、ホテル、アニメイト、初音ミクタウンまである！
凄い。おらの地元の大空港、松本空港とは大違い！ >>218
それは函館本線を南側に寄せれば問題ない。 >>12
京急「特急と快速、普通を手前でくっつけたら本数削減出来るし」
名鉄「支線の普通は手前で折り返して本線に乗り換えてもらえばいいね」
名鉄、京急「札幌なら2面1線チャレンジします？」 >>228
ホワイトチョコ工場のある通路を通って国際線に行けば中国人の長蛇の行列と
横入り、乱闘、つかみ合い、何でもあります。 地上に作って上に土盛って地下風にすればまだ安く上がるんじゃね >>221
函館本線下りを学園都市線上りに訂正するわ 新函館も、新青森も、新横浜も、新富士も、新大阪も、新神戸も、みーんな元の駅から遠く離れてる。
札幌だけ直近に作らねばならん理由はない。
地下鉄で繋げば何の問題もない。 >>119
横浜駅も上野経由の高崎行きと新宿経由の高崎行きが同じホームだぞw セントレアから新千歳空港までエアアジアで行った。片道４５００円。安い、早い、狭い。
南小樽あたりの函館本線で東京まで開業２０３０年って看板を嬉しそうに見てる中年夫婦の会話を聞く。こんなに早くなるなら新幹線もいいわね、って言ってた。
小樽の海鮮はうまかった。 >>223
今のリニアでも建設費だけで当初の3倍はかかるとゼネコンの間で懸念されているからね。
札幌空港と札幌の中心地を繋ぐなど短距離ならリニアも良いと思うんだけど、どうだろう？ >>221
『函館本線下りと学園都市線上り下りが使えるよう』に再度訂正
北側から順に
函館本線下り・学園都市線上り下り
函館本線下り・学園都市線上り下り
函館本線上り >>241
そう
で同じ時間にトカのホームから上野東京ラインが出てるw
名鉄なんて目じゃない >>218
東は複々線、西は三線で線路容量は十分なんだから
これでできないと言い張ってるのは創意工夫がでなきない無能よばわりされてもしかたないのでは
たとえば白石の渡り線を使って、札幌以西に行くあるいは以西から来る列車を転線させて
南寄りのホームに入選させるとか
以前鉄道建設支援機構が在来線ホーム転用案を示した時も
JR北はそれが不可能だとは言っていなかった
結局折り返し設備の増強などに金がかかるという理由で拒絶したのだが 在来線をバスに転換してスペース開けて新幹線にするのが正解。
日本は鉄道信仰が根強すぎ。
鉄道が産業、工業の要、みたいな。そういう時代は終わった。
鉄道は不経済、不効率、前時代の移動手段。
アドヴァンテイジが残っているのは高速鉄道だけ。
地域交通はバスでいいんだよ。よほど経済的。 >>235
地下鉄の建設費や輸送力増強で結局コストアップ。 >>240
そんな短距離のリニアこそゴミ。成田新幹線ですら国鉄は採算が合わないと言って嫌がった。
それに快速エアポートは空港客と通勤通学客を一緒に運ぶから成り立っていて分離したら共倒れになる。 とりあえず
鹿児島～札幌までは国が費用を負担してでも開通させるべきでしょ
むしろ支線の長崎、秋田などが余計だった
関越や北陸も微妙だわな >>248
南海電鉄じゃないけど、新千歳から札幌へ某国の大集団がスーツケース持参で移動するからね。
通勤客とは分離するとかしてもらわんと。
上海だって浦東から市街へリニアだろうし、新千歳くらいの規模なら十分可能なのでは。
それで空港客を分離できたら、現札幌駅の新幹線スペースくらい余裕で捻出できるだろう。 >>243
全然混み合ってない。
3-6番線に札幌駅をスルーする列車を止める間抜けを晒してる。 >>245
千歳線単独で見れば線路容量が何とか足りているようでも、
それは札幌駅というバッファがあるから。
これを削るならどこかを代わりに増強するか特急・快速を遅くする必要がある。
札幌駅北西の配線を改良するとか札幌～手稲間に快速が回送を追い越す場所を作るとか。 本州からは千歳空港まで行って
そこからエアポート号ｗ ヒント
北海道新幹線の全盛期の各駅の1日の乗客数(2260人)
奥津軽いまべつ駅 60人
木古内駅 100人
新函館北斗駅 2100人
破壊力すごすぎ！JR北海道潰れるわ。アホ。
ちなみに今年は前年比40%減 このスレは>>4で終了している。 札幌まで延伸する必要は皆無。 >>252
>札幌駅北西の配線を改良するとか札幌～手稲間に快速が回送を追い越す場所を作るとか
だから実際に鉄道建設支援機構がそういう案を出したじゃない。彼らはアマチュアじゃないしさ
ところがJR北はにべもなく拒絶
>>189読むと拒絶の理由はJR北の無能が原因に思えるんだよね 2000年ころの札幌駅大改修の時になんで新幹線の事を考えていなかったのか
アホだろ
都市計画ってのは50年100年先見据えて考えるもんなのに
青函トンネル作ったんだしそのうち札幌まで新幹線来るのわかってるのに
どいつもこいつも脳みそが足りんわ >>230
>名鉄、京急「札幌なら2面1線チャレンジします？」
そこは東京モノレールに譲っておくれw >>254
予想はしていたが、
木古内駅はいわて沼宮内駅より少ないのか。 >>76
だから新幹線は真ん中の旭川まで伸びる予定
>>95
札幌の地下鉄の幅は新幹線とほぼ同じなんだよな
でもタイヤだから無理だ
>>115 >>245
同意。
機構は札幌以西に在来線の引き上げ線の建設まで提案してるのにね
あくまでも私見だが、JR北海道はできない言い訳ばかり探してるようにしか見えないな。 >>115
新札幌は新幹線が来る方向と反対側にもうあるんだよ
新幹線が来る方向で在来線とぶつかる駅は「発寒｣
新幹線が接続するなら札幌市内と理解されやすいように、
「西札幌駅｣とでも改称すればいい >>254
JR北海道の新幹線収入は年100億強しかないしな。
新京成・神戸電鉄レベルだからな。 >>235
そう
だから、トンネルを出て札幌市内に入ってすぐ在来線とぶつかる発寒駅を
ターミナルにすればいい話なんだよな
近くに地下鉄の駅もあるから、一駅だけ延伸すれば、
新幹線、在来線、地下鉄の3本が接続する西の拠点になる >>252
貨物を室蘭本線と函館本線の岩見沢経由で千歳線を迂回させればいいだけ。
使ってない線路使えよ。 景気対策のための公共事業なのに、
経費ケチってどうすんだよｗｗｗ
もちろん”天下り”とかのための費用はケチれよｗｗｗ さらに言えば札幌ターミナルと南千歳の間に非電化の貨物線一本引くなんて余裕でできる。 例えば隣の駅までを「札幌駅構内」にして入れ替えを構内運転手にすれば1人で出来るけどダメかな >>259
いわて沼宮内駅の１日平均80人。いわての負け 便数絞って経費削減は常套手段だけど、公共交通としての信頼と
利便性がないと利用者から見限られ、益々細るのが常。
北海道に新幹線は要らないって事なんだよ。 >>256
俺は金をもっと引き出すためにゴネているだけだと思っていたんだけど、
北5条通地下案を言い出したあたりからJR北海道の意図が分からなくなってきた。 >>268
返済能力がないJR北海道に金かけてどないする？ 道新幹線利用、１０月２６・３％減
北海道新幹線利用 ９月２３％減
北海道新幹線の利用 ７月は２５％減 開業効果の反動か
北海道新幹線の５月利用２２％減 ＪＲ「開業効果の反動」
北海道新幹線利用１８％減 ４月、開業効果の反動
２年目は減るのは当然だが減りすぎじゃない？ >>270
入換するたびに平面交差発生して
ダイヤが毎回五分遅れるな。全く素晴らしい案ですねw >>260
予定はない
単なる構想のまま予定にはなっていない >>257
これだよなあ
更にチカホなんてガランガランの贅沢な空間作りやがって >>236
いや違うでしょ
東海道線ホームが当然、東京と上野経由
横須賀線ホームが新宿経由 横浜駅は東海道線の下りが横須賀線ホームからも発車することのほうがややこしい >>81
JR北海道を清算してJR東日本北海道支社を作る
以外の選択肢はない
JR北海道は根本から腐りきってる JR北が単純に無能なのではなく、労組との絡みでいろいろやりにくいまま来てしまったんじゃないかと思うんだが。 在来線は札幌駅始発でずっと止めないで、琴似の先の何もないところに設備作って、スルー運転すれば良いだろう。 >>293
今も小樽側から来て札幌で折り返す列車はほとんどない。
あちこち制限だらけな上に千歳線がぐちゃぐちゃだから札幌駅に列車を溜め込む羽目になってる。 >>297
福岡空港に比べれば新千歳なんかまだまだいけるだろ >>281
無能というか、ずっと需要が縮小する環境でやってきたからね
限られたリソースで膨れ上がる需要をどうさばくか、なんて経験が無いんだよ 大丸の上を駅にしちゃえばいいんじゃ？なんか平らっぽいし >>298
新千歳空港は保安検査場のキャパが小さすぎ。
ついでに土産物屋が入り組んでいてドンキみたいだ。 世界シェア３％以下の欠陥コスパ悪すぎる無用の長物新幹線（笑）なんて
財政圧迫するだけだからな
欠陥乗り物 >>294
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1710/27/news050_2.html
>札幌駅問題でも、労組が抵抗しているのではないか、という見方もある。しかし、これは
>JR北海道最大の労組、「JR北海道労働組合」の委員長が否定した。地元経済雑誌
>「財界さっぽろ」の17年10月号でコメントしている。「組合が現駅案に反対していると思われて
>不本意だ。全くのうわさにすぎない。そもそも新幹線札幌駅問題について、詳しい情報も得ておらず、
>意見を聞かれたこともない」 東京駅の中央線ホームみたいに、2層構造にすれば良いだけじゃないの？
この案に何か問題ある？ コヒの経営センスがなさすぎる
JRタワーを無計画に建てるからこうなる
JRタワー取り壊したほうが安ければそっちを選ぶべき 赤字垂れ流しで税金で補填する北海道新幹線なんだから札幌延伸はやめとけって。
どうしても延伸するなら赤字分は北海道民と利用者で負担してくれな。 北海道の在来線なんて新幹線が通る頃には、半数位廃止でバス転換になっているのでは？
在来線を整理して新幹線ホームを作る一択しかないと思うが。 >>307
ていうかJR北海道は解散して国営になってる >>304
東京駅の中央線ホームは地上だったから上に作ればよかったけど
札幌駅はすでに高架になってるから強度がどうたらこうたらだったと思う
それでも上野－東京ラインの神田のように高架の上に作る手もあるはずだが
どうも検討済みのようだ ＪＲ北の社員が無能だからというのは理由になってないな。
新幹線が出来るまでまだ時間があるんだから、
ＪＲ東と同程度の能力になるように再教育すればいいだけだろ。
もちろん労組は解体で。 >>186
死ねよ朝鮮人中国人工作員は。
売国奴のかたまりの共産、立件、民進、社民が与党になることは今後二度とない。
日本から出て逝けよ。 東京駅はJR東海がJR東日本に新幹線ホームを譲らなかったので、
苦肉の策。JR東海とJR東日本が仲が悪い一因らしい。 JRタワー解体だといくらかな
賃料の逸失が大きそうだが >>310
会社の経営はもう待ったなし
乗客のことを考えないような鉄道会社はとっとと潰れてもらいたい >>313
JR東海
新幹線の買取額（＝旧国鉄の債務負担額）は、新幹線の建設に要した費用の寡多によらず「各新幹線の収益力に応じて」決められ、たとえば収益力の高い東海道新幹線を買い取るＪＲ東海は建設費(約3,800億円)の14倍近くの5.2兆円を負担する一方、
東北・上越新幹線を買い取るＪＲ東日本は建設費(約4.4兆円)の2/3程度の3.1兆円を負担。そのためJR東海は、その当時ギネス級の買い物をしたと世界から言われた。
つまりJR東海は、JR東日本の新幹線負担分1.3兆円肩代わりした。
国鉄時代、国民の税金で建設した東北上越新幹線の建設費分すら負担しなかったJR東日本。
JR東日本、税金泥棒じゃん。JR東海へ1.3兆円返せ！ >>313
JR東海の葛西敬之氏が記すJR東日本との確執http://www.jprime.jp/articles/-/11034
国鉄再建監理委員会は、新幹線設備（東海道、山陽、東北、上越）をJR各社に承継させず、新設の「新幹線保有機構」に承継させた。
国鉄再建監理委員会の資料によると、東海道新幹線の営業利益率は7割にもなるが、東北新幹線、上越新幹線は赤字だった。そこで、新幹線設備を「新幹線保有機構」に承継させて、JR各社には、新幹線の利用度合いに応じた使用料金を負担させたのだ。
巧妙な仕掛けだが、要は、東海道新幹線の利益を、東北、上越新幹線にまわす仕組みである。
葛西氏に言わせれば、《最強の収益源である首都圏の国鉄路線を引き継ぐJR東日本に経営資源を極力集中して国鉄本社的な機能を持つ「ハブ会社」》にする構想があり、それに従って資産分割が決められたという。「新幹線保有機構」も、JR東海からJR東日本への内部補助である。 やっぱり、新小樽から先、引き直して
札駅以外の拠点（ただし何らかの鉄道路線が既にある所）
作ったほうがいいんじゃない？ 近々、在来線全て廃線になるから、
地上のホームは全て空きます。
JRｺﾋが傾くまで、しばし待てばよいｗ >>11
離れに新駅作っても問題ないんだよね
他の都市でもやってるし >>41
というか学園都市線自体いらないと思う
全然学園じゃないし >>321
北海道新幹線は、飛行機との競争が微妙なところなので郊外に駅を作るとかなりのマイナスになる。
むしろ在来線駅の一部を離れたところや地下に移転させてでも、新幹線駅は札幌駅にした方がいい。
将来の旭川延伸にもその方が便利。 名鉄名古屋駅みたくすれば捌けるでしょ
名古屋よりは本数少ないからw >>323
そもそも旭川－札幌－小樽で先行開業させるべきだったわけでｗ
何でそれが出来なかったんだろうってｗ >>325
出来るわけねーだろうが！JR北海道管内全ての路線赤字なのに、アホか？死ねよクズ >>325
九州は鹿児島中央～新八代を先行開業させて大成功だったな >>326
だよなー
JR北海道管内全ての路線赤字なんだよなー
これから新幹線完成するまでもっと赤字になるんだよなー
もう解散しかないよなー >>327
長崎新幹線も長崎側を先行開業で既成事実化する腹積もりだろうな
フリーゲージはメド立たないからフル規格を佐賀県にプレッシャーかけられるし いっその事、北は倒産させて社員を全員クビにした上で
施設だけＪＲ東日本がタダ同然で買い取ればいいと思う。 JR北海道は破産で国が管理、
新幹線部門は分離でJR東日本が運営するしかなくなるかな？ 新幹線を作ろうなんて考えたのが間違いだったな。
開通99年延期でいいぞ 鹿児島中央駅（当時は西鹿児島駅）の場合即断だったもんなぁ
1991年に九州新幹線着工決定したら翌年には新幹線駅部分を着工、1996年に完成
九州新幹線部分開業が2004年なので8年間も未使用だった >>2
だったら最初から青森までで打ち止めにしておけ >>1
もう延伸なんてやめて、仙台で新幹線を止めちまえよ。
そもそも東京から上行く新幹線は北陸以外要らなかったんだ。 在来線ホーム削減がムリなのがなぜか稚内。
それなら、適当な場所で新幹線と在来線とが
合流して欧州風に札幌駅共有で。一部３線だ。 ずっと新幹線は来るっていう設定だったのに
それを無視して駅前再開発したJR北がアホなだけなんだから
そんなん全部自費でやらせろ
できないなら札幌延伸自体なかったことにして問題ない もう諦めたら？
札幌までつながったところで飛行機から客は流れてこないよ。 >>283
基本計画路線はまず着工されるけどね
長崎みたいに時短効果が無いとか、北陸みたいにルートで揉めたりがなければ
旭川駅は新幹線規格で建て直されてる じゃあ中止で
浮いた金は全額を北陸新幹線へ投入しろ
これなら全国民が納得する 新幹線の地下駅は台北と板橋しか実績ないのか
いまさら気付かされたな >>323
函館みたいに特急乗り換えならまだしも、
市内の在来線なら航空機との競合に影響なんか無いって
新大阪や新横浜みたいなもん
>>322
正式には札沼線だろ？
どこぞの間抜けが身の丈に合わない学園都市線なんて愛称つけたみたいだが
>>325
東が北を信用しなかったらしい
>>340
心配しなくても3割流れるから A 小樽止まり
B 定山渓ｔ止まり
C 東広島止まり
D 本郷止まり
E 発寒止まり
F 手稲(宮の森)止まり
好きな案を選べ 札幌駅に1人1万か2万か3万円寄付するか
道民の自己責任で選べばよい >>350
あれも最初は国鉄と地元商店街の反対で駅に接続できなかったんだよね
いよいよ赤字で潰れそうになったときにオケラ電車がなくなったら困るJRAが働きかけ、さらに建設費の一部も出して小倉駅に突き刺した JR北海道にはJR東日本に対して
敵対的買収を仕掛けて
子会社にするという最終手段がある。 >>345
新横浜の不便さはとんでもないレベルだし、新大阪だって荷物が多い時にはかなり不便に感じる。
札幌の場合はＪＲ北の在来線なんて新幹線が着いてから３０分待ちみたいなクソダイヤにしかならないだろうし
そもそも新札幌という駅名が使えないという問題もあるし。 みなさん現在の函館駅の状況をグーグルマップで調べてみてください
かつての東京や大阪から来ていた長大な寝台列車は姿を消し
一時間に1～2本の特急列車は7両編成
函館本線やいさりび鉄道の列車は2時間に1本で1両か2両編成
それと新幹線に合わせて走る函館ライナーが3両編成
ざっと計算すると200mのホーム1本と60mのホームが一本あれば充分な規模になっています
それなのに300mホーム3本が今でも使われています
夜間には燦々と明かりも灯っています
ものすごく長いホームに単行の車両が止まる姿は滑稽ですが
馬鹿なJR北海道は過去の栄光を忘れられないのです
札幌駅もほぼ同じです
こんな体質だから大赤字なのです
駅を身の丈に合った大きさに縮小すれば新幹線ホームなんて簡単に作れます 木古内は昔の特急ホームを完全に撤去したんだけどなあ
おかげで新幹線開業前とはかなり雰囲気が変わった
函館もいずれはそんな感じになるんだろうか >>322
そこは先取りの旨みで
関西では、先を越されたので泣く泣く「学究都市線」と命名せざるを得なかったのだよ。
早い者勝ちやでｗ >>138
上越がいらないなら、北陸も北海道も九州もいらないわ モンゴル力士の八百長が話題になってますが、野球界にたくさんいる在日韓国人が
これをやってないと思いますか？
しかも彼らはモンゴル力士と違って日本人に成りすましているのでさらに巧妙に
八百長がしやすい状況です。
作られたヒーローがどれだけ野球界には多いことか、想像するだけで思い当たりますね。
まともな日本人の野球選手で実力が本当にある選手はみなメジャーに行くんですよ。
日本人選手のメジャー移籍に批判的なのは、八百長をやってる在日韓国人のインチキ野郎。
彼らがやってきた欺瞞に満ちた記録とその正体がバレるのを恐れているんですね。
なんのことはない、自分たちの薄汚い利権のために日本という裏社会を掌握したいだけという
本音だけがそこにあったわけです。昔からこういう連中の存在が日本社会の病巣だった。
なぜ、野球賭博は禁止されてきたのか。
そこに在日韓国人による八百長インチキが存在しているから、ということだったと。 稚内駅は、ホーム一本だけになって道の駅も併設されたよね でも駅舎は立派
100人程度の乗車人員の駅に
金かけ過ぎ 北海道とか今まで一度も行ったことないし、これからも行くことないだろうな
面倒くさいからロシアに売っ払ってしまえば >>4
>>255
千歳まで伸ばしたなら札幌まですぐじゃん 別に旨くないじゃん高いだけ
道民特有の自己自賛
金出せば東京だろうが名古屋だろうが大阪だろうが旨い寿司は食える 鮮度ではとても産地で取れたものには敵わないよ
東京とかで食えるのは所詮冷凍だし >>359
偽関西人さん、関西は学研都市線しかありませんよ
学究都市線なんて知りません >>367
木古内の撤去費用ってどこが出したんだろう
旅客営業しているのは道南いさりび鉄道だけど
元々はJR北海道が使用していたものだし
それにまだ海峡線の駅としてもJR北海道のものでもある気がするし >>338
駅前再開発してたから潰れずに済んだんじゃないのか？ >>39
あと３年で終わりと言われてるJR北海道がか >>54
おいおい。つぶれそうなJRに収入源を
失えというの？もう後がないんだよ。
３年でポシャる >>382
それならなおのこと生き延びた後のこと考えてなきゃダメじゃん このスレと
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512883920/l50
のスレと、どちらも同じJR北海道のスレなんだけど、なんでこのスレだけ
気前のいいJR北海道を想定した上でコメントするの？ 新幹線で生き残りか？
新幹線自体赤字を出してるのにか？
小樽が新幹線の終点駅になっても
札幌が終点になっても同じだよ
ましてやなぜ札幌駅に新幹線ホームが
なければいけないんだよ？ もうJR北海道はだめだから、あとは縮小してこじんまりとやっていくことを
考えないとだめだよね。
鉄道は札幌沿線のみにして、後は終了。残りはJRバスに替えましょう。
新幹線は函館まででおしまい。
これ以上傷を大きくできない。 >>372
つまり漁港から離れた札幌の寿司は不味いと言うことだろw
北海道が旨いので無く、漁港の有る寿司を食わせる世界中の場所が旨いと言うことw
道民の自賛は見ていて恥ずかしいわw 新横浜新大阪新神戸の失敗を繰り返してはいけない
札幌駅に新幹線な
東京駅の利便性を参考にすべきだ よくわからんのだけど
なんで再開発したことで新幹線乗り入れのホームがなくなっちゃったなんて
笑い話みたいなことになってんの？
ほんとは新幹線引きたくないんじゃないの？ >>18
運行本数から考えたら一面二線でできそうなもんだが >>395
まさにゴネ得。
新幹線用地を勝手に転用して建てた建物は国の命令で無条件に取り壊しできる、という法律を作ろう。 >>382
あのビル作ったお陰で、新幹線駅用地が無くなり
金も使い果して、保線や人材育成に金が回らなくなったのではないか？ >>394
新神戸はそれなりだが
新大阪と新横浜は成功だろう、つーか大成功
結果は後から付いてくる >>390
札沼線も地下鉄が延伸できるならそこにシフトしてすべて廃止
北海道の線路がなくなるし必要性がないから青函トンネルも廃止閉鎖してもいい。
新幹線は新青森でおしまい。バスもダメなら廃止で北見とかはもはや車でないと行けない所になるのは仕方がない。
嫌なら北海道から出て本土にいくか日本捨てて海外に移住するか。
食料品運べないなら輸送機でも使うんだな。 >>400
北海道の食いもんは不味いよ
北海道の場合は産業も無く観光で人呼ばなきゃならないから
国策でイメージを良くして、北海道は良いところ、食い物は旨いとアピールしてるだけ
人間って単純だから、旨いと聞けば旨いと言うしかないw
道民の自賛はお世辞を真に受ける道民性が大いに関係が有る
北海道が一番と思い込んでるからねw >>401
いや、全く成功してない。
梅田に新幹線駅があった方が遥かに便利で、新大阪なんて乗換以外に何もする事がない。
大失敗事例だよ。 >>360
すでに北陸新幹線の乗客に抜かれている上越新幹線 梅田に新幹線駅持って来いとか何アホなこと言ってるんだか >>404
梅田に新幹線の駅作ってたら新大阪は容赦なく新快速は通過だろうな。大阪の次は高槻だった。
新大阪には阪急が使おうとした高架用の脚がまだあるし、阪急はまだそこを使おうと諦めていない。 >>403
観光客向けの変な店ばかり行った？それとも逆に高い店しか入らないからそういう店が北海道にない？
同じ予算あたりで比べると少なくても東京や名古屋よりは旨いもの食べられるぞ。 >>407
通過以前に、新大阪に駅はなかっただろうな。
新快速の所要時間も３分ぐらい短くなってた、と。
阪急新大阪ができたら今より便利にはなるだろうけど、
今よりマシになるだけであって梅田に新幹線が来る場合程に便利にはならない。 >>404
梅田に駅作ったらスイッチバックになっていた
つまり東海道山陽の直通は不可能
東海道の本数も今のような3分毎の運転など不可能
梅田は私鉄地下鉄が全て集中しているので、新幹線まで来たら
明らかにパンク状態
今の新大阪でさえ酷い混雑状況だからな
つまり新大阪にサブを作ったお陰で梅田が機能し更に発展していった
大阪クラスの大都市では複数のターミナルにしないと人を捌けない >>408
知らない安い穴場なんて北海道よりも首都圏、中部圏の方が明らかに多いだろw
お前は北海道を特別視し過ぎなんだよw
北海道の食い物は不味い、国策で無理矢理旨いとアピールされてるだけw >>410
東海道～山陽の直通はなし、全て乗換になったとしても梅田にあった方が便利だ。関西人にはな。
岡山・広島・博多のやつらは不便になるだろうけど、そんな事は関西人にとっては知ったこっちゃない。
混雑は、東京駅は大阪の何倍もの利用者がいても何とかなってるんだから梅田も何とかなる。
そうなってれば駅ももっと広くなってただろうし。 >>411
壮大過ぎw
函館、小樽、釧路と言うと600キロくらいあるよなw
食べ回るの？w
東京、名古屋、大阪でも余裕でお釣りがくるw >>407
新快速は1970年10月に誕生した時には新大阪には止まっていない。
大阪と京都間はノンストップで特急「雷鳥」より１分早い２９分で結んでいた。
新大阪に止まるようになったのはJR化２年前の1985年3月から。
あちなみに新大阪は新幹線の開業と共に生まれた駅で、名目上は北側の東淀川駅を移転した形で開業するつもりが
東淀川駅の廃止に反対した地元受民の反対で東淀川駅は新大阪駅が開業したあとも残っている。 >>413
梅田貨物駅があるうちは場所なかっただろうしねえ >>413
関西人はすべてについてそういう発想するからな
だから嫌いなんだ >>416
新幹線作る時に、梅田貨物駅を新大阪あたりに移設する事も出来ただろうし、
梅田貨物の上に高架で新幹線の駅を作ってもいいし、土地の問題はどうにでもなったはず。 >>417
東海道～東北゛新幹線を直通させずに乗換を強いている東京だって同じだろ。
大阪で強制乗換にした方が大阪は発展していたはず、東京がやったのと同じ手法だからな。 >>418
梅田貨物駅の代替駅として誕生したのが鳥飼に作った大阪貨物ターミナル駅。
大阪貨物ターミナル駅が誕生したために梅田貨物駅を廃止して再開発が始まった。 >>413
全くわかって無いよな
何で品川に駅を作ったとかさ
東京駅には私鉄が乗り入れて無く在来線利用者も大阪駅よりも少ないってことも知らないだろ？w
そもそもスイッチバックにして東海、山陽の客を全て捌いたら、どんだけホームがいるんだってこととかさ
梅田に新幹線まで来たらパンクどころの騒ぎじゃない
逆に新幹線新駅を作れって話になってるぞw >>420
だからそれを新幹線開業の時にやってりゃよかったんだよ。
当時は新幹線で貨物を運ぶ構想もあったんだから、梅田貨物駅と新幹線大阪駅が併設でもよかったと思うがな。 2回も淀川渡って迂回するのが無駄っつーのが梅田にしなかった決め手となった
だが、新幹線仙台駅はかなり無理やり現役に持ってきたのは地図見るとわかる
あそこも最初は長町に駅作る予定だった >>418
何も知らん無知w
貨物全盛の時代だぞ？
できるわけ無いだろw
そもそも新幹線に貨物通す計画が有ったのだからw >>421
もちろん混雑緩和のために大阪駅＋新大阪駅があってもいいんだけど、
梅田からも新幹線が発着している事が重要なんだよ。
新大阪への乗換は本当にめんどくさいし、終電への乗り継ぎもにも悪影響が甚大だしな。 貨物全盛の時代梅田貨物駅を移転とか
頭がおかしいのか？w >>424
全盛だったら、移転先のターミナルの規模は大きくなってただろうけど、
移転できないという事はないだろ。 >>419
東京駅直通ないのは東京やJR東の都合じゃなくて
JR東海の都合だから文句はそっちに言ってくれ
国鉄末期には直通計画はあった >>425
だから、当時の状況から見ても無理だから新大阪にしたんだろうw
馬鹿だろw >>428
全盛だから利便性の良い梅田の地に貨物駅が有ることが重要だったんだよ
そんなこともわからんのか？ >>431
全盛期でも駅からはトラックで運んでたんだろ？
車で運ぶ分には、梅田からちょっと遠くなってもそんなに困らんわな。 >>432
そんな単純なもんじゃ無い、そもそも移転させる理由が全く無い >>433
理由は、新幹線が便利になるだけで十分すぎる。 はっきり言って関西人の梅田依存はもはや病気のレベルだと思う
医者に診てもらったほうがいい >>426
東京だって東海道方面の貨物は汐留で扱っていたが、大井埠頭に大貨物操車場を作って移転させているから。
都心から郊外に大貨物駅を作って移転するのは国鉄の既定路線ですよ。 >>435
福岡の博多依存、北海道の札幌依存、とどこも同じようなもんだよ。
中心地が分散して便利になることなんか何もない。 貨物全盛の時代に梅田貨物駅を移転してまで
新幹線駅を作るなんて発想は誰も思わないだろw
結果的にうめきたにグランフロントができ大成功を収めてる
>>436
貨物駅と操作場は違う
そこから勉強やり直せw 地下案って、現駅の地下じゃなくて南側にずれるのでは？
だったら東側案の方がマシでは？ >>437
いや札幌市民はそんなにJR札幌駅に執着してないだろ
ふだんぜんぜん使わない奴も多いだろうし、ここにいるだろうから聞いてみたら
福岡も天神あるしな
ほかにもリニアのターミナルが品川であることにいつまでもブツブツいってる東京人はあまり見たことないけど
梅田でないことにブツブツ文句いう関西人はしょっちゅう見るんだよな
新大阪でないとJR西に経営にも決定的なダメージ食らうだろうにこの身勝手さ >>434
当時の状況からして貨物＞新幹線だったんだよ
そもそも梅田に乗り入れるメリットよりもデメリットのが多いから新大阪に駅を作った
それが大阪の街づくりの成功に繋がってるんだよ >>1
北海道新幹線単体で赤字なのだから、
廃止上等。 >>438
汐留だって最初は貨物操車場でその脇で荷扱いをしていた。
大井埠頭も最初は貨物操車場で、貨物列車の直通化方針で東京貨物ターミナル駅って名前に替わっている。 >>440
札幌のビル好きは異常だよ
駅ビルの高さが博多よりも上なのを猛烈にアピールしてたし 新横浜や新青森みたいに飛んでもないところでokじゃね。30年で立派な街になる >>444
そりゃ福岡は空港が至近なせいで高さ制限あるし
その意味じゃメリットとデメリットは一体だな
梅田だって高さ制限あるんだろ、伊丹空港に執着してるせいで >>441
東京に行く人がすべて東京駅が最終目的地じゃないのと同様に
大阪に行く人がすべて大阪駅（梅田）が最終目的地じゃないし。
新幹線が大阪駅に乗り入れていたら、岡山・広島方面に5分以上余計にかかるから、
飛行機に負けてしまうってこともあるし。
ただ、札幌の場合は、道内特急への乗り継ぎを考えても札幌駅が妥当だと思う。 >>403
北海道の風俗はそんな感じ。
すすきの(・∀・)って期待してたけど。
渋谷の優良店を知ってるだけなのかも知れないが。
飛田は見て選べるからハズレはない。 いまだに｢北へ。｣のイメージで北海道行っちゃう俺。
よく考えてみるとそんなにいいゲームだったのだろうか。
大槍さんのエロは凄くなってて良い。 >>443
その汐留に新幹線駅を作ったのか？
東京の場合は最初から東京駅起点だから大阪とは全く事情が違う
そもそも梅田貨物駅も2013年まで存続してたんだから >>448
ほんと、すすきのの風俗って安いだけだよなw
道民に言わせると札幌は美人の産地で風俗は可愛い子ばかりと言い張るw
風俗業界って、繋がっていて良い子は待遇の良いところ行くのは当たり前
安い札幌に残ってる理由無いから、言わば残り物ばかりw 2面4線で最初から作るか今後の拡張が可能案じゃないとムリそうだなこれは >>451
汐留は鉄道開業時の汽笛一声新橋の新橋駅で、旅客機能は皇居近くの東京セントラルステーションとして
開業した東京駅に移し。旧新橋駅は貨物機能だけを残して汐留貨物駅に改名している。
新幹線はの移転した東京駅始発になっているから。汐留駅よりも都心に近い。
まあ、梅田に作らなかったのは淀川に鉄橋を架ける時間もないし、山陽方面に延長するとなると
もう一回淀川を渡る目になるのは嫌という理由だから現実的ではないけどね。 今でも在来線4面8線、新幹線1面2線で捌けない本数でも無かろうにw
北海道なんて毎年6万人も減ってるんだし
道民ってのは何でも過剰要求するからなw 大阪は横浜と同じ、半島上の街です
大局的に見れば、国土幹線なんでそういう寄り道が避けられたことは自然なことです
東名・名神や第二名神だってそうでしょ
関西人さえ便利なら中国や九州なんてどうでもいい、なんてことを言う人に
鉛筆ナメナメはさせられんです >>456
強烈な高層ビル信者だよw
特に100m未満の90mとかに異常に拘るw
北8西1に180mのマンションができるとニュースになったときはマスコミも含めお祭騒ぎw >>419
東京は日本人皆が用事があるところで、地方間の直通よりも、
各地方が東京まで新幹線を通すことをなにより望んだ
大坂は多くの日本人にとっては通過するだけでいい単なる地方都市だから、東京とはぜんぜん違う >>457
朝みたいに各駅停車ばかりにすれば余裕で捌けるけど・・・ 東京で西と東は明らかに分かれてるからな
これは新幹線が開通する以前と言うか江戸時代から
江戸、東京はいつの時代も終着点 >>461
博多駅なんて札幌同様特急のほとんどが始発で、しかもその発着本数は札幌より多いうえに
総発着本数だって札幌上回ってるだろうにホーム4面でさばいてるぞ >>461
各駅停でいいじゃん
札幌なんて総て赤字ローカル線みたいなものばかりだし
在来線は3面6線でも余裕 >>457
素人目には隣の苗穂に広大なスペースがあるのだから
在来線の一部のターミナルを苗穂にすれば、札幌駅の電車の本数程度なら
新幹線に1面2線を割いても在来線は残りの4面8線で捌けそうに思える
まあ素人考えだからダメなのだろう そもそも札幌～平和の複々線が無駄
複々線を満たす本数も無いのにさ同時発車とかやってるからなw
複線化にして、桑園、白石で退避できるようにしたら余裕 >>468
あのあたりの用地の使い方の豪快さというのはいかにも北海道らしいもんな
なかなかほかじゃマネできないよｗ >>440
東京人は普段の生活圏でも乗換してあちこち行ってるけど、
関西人の多くは地元と梅田の往復しかしてない人が多いからじゃないかな。
あと、新大阪が交通的に不便なだけじゃなくて、新幹線でどこか行くときには
梅田の百貨店で手土産の一つも買ってから行く人が多いんだろう。
エキナカの店で手土産を買っていくなんて失礼だ、百貨店で買わねば、包み紙が中身より重要、
と思ってる人の比率が東京より多いとか。 JRタワーと大丸を建て直せばいいんじゃないの？
あるいは在来線の高架を作り直して２階建てにするとか。 >>468
今は知らんけど、昔は札幌発7:00丁度の釧路行きと旭川行きが抜きつ抜かれつのデッドヒート。
まぁ、首都圏では京浜東北ｖｓ山手とか、珍しくないんだろうけど、北海道としては数少ない熱くなれる
複々線勝負だった。 >>465
札幌にも同じように使える手稲駅が有るんだけどね。 >>469
その割に追い越しにぴったりなはずの新札幌は両側がビルに挟まれていて全く拡張のしようがないのな。
桑園も東側にあと少しレールを足せば複々線になるのにそうしていない。
新千歳空港駅もそうだけど変なところで金の出し惜しみをして結局損をしている。 >>423
だけどその甲斐あって仙台は発展した。
いくらテレビ東京系含め民放５局あろうが
民放AM・FMとも２局あろうが、人口が200万人に
迫ろうが、新幹線で東京駅から最短１時間半だ。
札幌がいくら力んでも絶対に超えられない壁だｗ >>475
手稲駅が発寒中央の位置にあったら南福岡と同じように使えた どうせ札幌から先に延伸なんてないんだから(旭川の人ごめんなさい)、北大の構内に新幹線ターミナル駅造れば まあとにかく札幌の場合、駅舎を壊して作りなおすか、
在来線を整理して新幹線ホームを作るしかないと思うが、
地下駅は費用が掛かり過ぎるはず、
今ある地下鉄のさらに下に、無理に作ってもあまりいいことがないと思う。 すでに直前まで地下で掘り進んでくるのに
駅だけ地上に出す意味を感じられない >>481
だから地下化を検討したのにその結果が>>1だからな 札幌駅付近は昔、湿地帯だったと思う。
東京駅や上野駅の大深度地下ホームは地下水の処理も結構大変らしい。
札幌に大深度地下駅を作れば同じようになると思う。 前回の地下駅案の記事を真に受けてたバカて何なのｗｗｗ
正式提案自体されてないから、案ですらなく
JR北のわざとのつぶやき案なんだがｗ >>45 ← こいつ頭わるそｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 在来線ホームを潰すのが最適解だろ
これができないというのは、よっぽどJR北海道の職員に気力がないんだな >>393
札幌は東京などに比べたら産地に全然近くて
輸送の手間も時間もかからないから鮮度が保たれてる方だよ。
現地へ行ったことがなくて単にネガティブなイメージで語ってるだけだろ？
もしくは毎日ジャンクフードばかりで舌がダメになってるか、だなw >>198
遠すぎだ罠。東京ー福岡も新幹線使う
人間はほぼゼロだし。5時間で着くのに。 費用
①機構推しの現駅案＝450億円超
②JR北推しの現駅東側案＝①＋数百億円
③JR北のヤケクソつぶやき案の地下駅案＝②＋さらに数百億円
②が高いいうことで機構は①に固執
なのに、②によりさらに高い③になることは最初からな～～いｗ
そもそも正式提案すらではな～～いｗ
最後の正式提案で、もう地下駅に決まったと思ってたバカ大杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>492
そんなこと思ってるのは道民だけ
いい加減に北海道マンセーはやめたら？
見ているこっちが恥ずかしく
北海道は食は不味い
札幌なんて問題外
それにジャンクフードで腐ってるのは道民だろw
内地のチェーン店ができたら大行列だしw
本当に旨いもん食べたこと無いから他所から来ると飛びつき占領される構図 機構は1977年に合意されていて、2012年に札幌延伸工事が閣議で決定したときも
現駅でと決まってたのでそのまま現駅案のみに固執
しかし、JR北は現駅案ではダイヤ組めないので、現駅西300ｍ案誘導
これに反対されて、次は「現駅東300ｍ案誘導
JR北は何がなんでも現駅案は不可能と一貫して拒否てこと
なので、ヤケクソで工費は全く予測つかない地下駅案をつぶやく
その正式提案ですらないつぶやきを、道新が「新たな案が急浮上！」とスクープ
その記事に対し、専門家や旭川延伸が前提でこれまで尽力してきた役人OBは
絶対反対とレポート。
つまり、JR北による既存2案以外の第三の案つぶしに成功
そもそも地下駅なんて難度も工費も工事期間もで滑稽過ぎて
最初から真っ先に脱落してる案 >>496
> 北海道は食は不味い
> 札幌なんて問題外
実体験に基づいた具体例をどうぞ
> 本当に旨いもん食べたこと無いから他所から来ると飛びつき占領される構図
例えば？ 記事読めてない情弱のバカが知らないで未だ勘違いしてること大杉ｗｗｗ
そもそも、北の推す「現駅東案」てのは、
北が最初に推した「現駅東300ｍ案」とは別物。これを知らないバカ大杉ｗ
A：「現駅東案」 → 現駅すぐ東のこと
B：「現駅東300ｍ案」 →現駅東で創成川またぎのこと
つまり、北は現在二大案の東側案も実は反対てこと
あくまで同じ東側案でも東側B案ではないとということ さらに記事読めてない情弱バカが勘違いしてること
機構の推す現駅案に対し、北が推す東案は現駅案＋数百億円
これ、実は駅の工事費のことではない
駅てよりホーム追加するだけで現駅案よりさらに数百億円の工費も追加なるわけないだろｗｗｗ
1.5秒も考えたらバカ以外は気づくだろがｗｗｗｗｗｗ >>115
争点始まりは、現駅から100ｍずれて “駅内” でも歩くのでダメてことでなんだが >>147
何の赤字？？？
新幹線なら初年度から31億円の黒字だがｗ >>148 ← こいつも勘違いしてる激バカ
鉄オタスレなのにバカしかいねーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>18
ブルトレ時代の名残の長いホームを縦列停車させるとかの工夫でどうにでもなりそう何だけどな。 ＞＞184
未だ分からんバカてほんとにいるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >188
おまえ空も鉄も乗ったことないのまるわかり
のいつものバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>58
ホームドアにすればいい。
3ドアと2ドアしかないんだから運用もめんどくさくないだろ。 そもそも新幹線の運転本数が多くて１日上下で30本程度しかないんだろ。
1面1線でも十分じゃないの？ 今からでも、函館湾を通して函館駅に直通させて、海を渡って室蘭、千歳、札幌のルートにした方が良いんじゃないか？ >>196
残念だったな
ビルが邪魔になってるわけではないんだが
バカてなんれ記事読めないんやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカて未だビルが邪魔で駅ができないと信じてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>198
空？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか、空は安くて早いとか言うんじゃないだろぅなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
JR社員 「えっ？えっ？空さんのほうが安くて早かったけ？ｗ」
空社員 「えっ？えっ？うちのほうが鉄さんより安くて早いて？ｗ」 >>200
おめえ気づいてんじゃんかｗ
名駅見習えとかいう知恵遅れ共に解説したれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>204
だから関係ないだつのｗ
バカてしつこいよなーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗ >>213 ← こゆ中途半端なバカが一番始末に負えない >>220
不可能と決定させるために、わざと北がつぶやき道新にスクープさせた
正式に提案された案ならスクープなんてならないｗ >>264 ← タワーの位置につくると信じてる間抜けバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 雪が無い場所なら多少歩いてもオッケー
東側でいいよ >>278 ← このスレで一番の恥ずかしバカはっけん >>527
普通に要らないし逆に非常に有害。
生みだす利益はゼロなのに自治体は
莫大な財政負担だけ強いられる。 >>305
タワーの場所が駅になるんではないんだが
いい加減知恵遅れなんか >>324
マジレスしてる時点で知恵遅れの証拠
記事も読めない知恵遅れ、かわいそうに・・ 新幹線なんかいらねーから札幌ー千歳空港にリニア作れ >>395
理由が分からないバカ、記事が読めないバカは口閉じてろ 千歳空港のアクセス改善と非常に難しいけど
滑走路のロードヒーティングに挑戦した
ほうが良い。
糞の役にも立たない新幹線で巨額の税金を
ドブに捨てるよりいい。 今でも人手不足なのに
出来た当日から維持困難になること請け合い 費用
機構推し
①現駅案＝450億円超（機構推し）
JR北推し
②-A案 現駅東側すぐ案＝①＋数百億円
②-B案 現駅東側300ｍ案＝
JR北がわざとつぶやいただけ
③地下駅案＝②＋さらに数百億円
※JR北は今も実は②-B案しかない >>384
たかが５時間だし。乗り鉄にしたらあっという間に着く感じ ユニバーサルサービスとしては北海道も達成し終わったんだから
ここらでその見直しをして失敗は失敗と認めて新しい視点で考え直す時期
だと思うんだけどなあ、人口は九州の４２％、面積は2.2倍なんだから
やっと鉄道事業で黒字達成した九州みたいには行かないと思うんだよねえ
新幹線の延伸は、延伸後の青写真がはっきりしてからすべきだと思う 知恵遅れの毎回定番の爆笑知恵遅れ全開レス
1、空のほうが安くて早い （えっ？どんなエアライン？ｗ）
2、新幹線なんか乗るやつがいるわけない （えっ？満席で奪い合いなるけどｗ）
3、新幹線は初年度から赤字 （えっ？ｗ31億円の黒字だけどｗ）
4、新幹線は札開業しても赤字 （えっ？ｗ上場するけどｗ）
5 駅ビルが邪魔で駅がつくれない （えっ？そこに作るわけじゃないんだがｗ）
6、名駅みたいに2線で捌けるはずだ （えっ？条件がまったくちゃうんだがｗ）
こいつら情弱じゃなく知恵遅れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ↓↓ 史上最高の勘違い知恵遅れ降臨ｗｗｗ
366：2017/12/09(土) 11:09:43.59 ID:fLPAnDfp0
鉄道事業収入約730億のうち、新幹線が約100億、特急輸送が約330億、
札幌圏が約260億ローカル線は約40億しか売上がない
この40億円しか売上がないローカル線区に300億つぎこんでいる
鉄道事業の赤字額は約498億
安定基金の運用益は約223億
337が言うようにＪＲ北海道はローカル線を切り捨てればあっさり黒字転換できる
ＪＲ北海道ははっきり
「新幹線・札幌圏・特急輸送を守るためにはローカル線を廃止するしかない」
と言い切る勇気が必要 ↓↓ いつもの笑える知恵遅れｗ
475：2017/12/09(土) 12:52:59.34 ID:aajS2MBu0
面積は九州の2倍
人口は九州1200万人 北海道500万人
面積に対して人口が少なすぎて民間じゃ無理だな ↓↓ すでにバラ色（大黒字）の未来図確定なんだがｗｗｗ
484：2017/12/09(土) 13:09:23.51 ID:fFrFFspi0
そうね。北海道だけで人口１２００万人いりゃね。JR北だろうが
北海道新幹線だろうが、いくらでも未来図は描けるんだが。 ↓↓ 典型的バカ登場ｗｗｗ
501：2017/12/09(土) 13:24:15.20 ID:dilm1rHA0
みんな使ってないから赤字なのであってある程度の廃止は必然。 ↓↓ 部屋から出たことないのまるわかりの知恵遅れｗｗｗ
555：2017/12/09(土) 14:15:44.17 ID:LHEh0TPY0
新幹線が札幌まで開通して
東京から４時間４５分
飛行機に勝てない ↓↓ バカ発見ｗ できてたからｗ
570：2017/12/09(土) 15:06:53.30 ID:KwdqLjo80
569
経営安定化基金のことか？
取り崩しは、国の許可いるんで丸まま残ってるで
運用益で毎年300億ほど稼いでいるが
鉄道の赤字で300じゃ穴埋め出来なくなっただけやで ★↓↓★ 1000レスで希少な非知恵遅れレスｗｗｗ
984：2017/12/10(日) 12:12:06.49 ID:DDT4v5GF0
無理やり赤字にしているくせに 毎回毎回
「空のほうが安くて速い」て
いったいどんなオカルトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さらに社用出張なのに、高いとか安いとか意味不明の言い訳
社用移動経験なしなのまるわかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 最近は
LCC虚言厨は消えたかｗ
前はLCCが飛んでないはずの函館空港で帰省や、
成田なら飛んでるが、LCCで新千歳-羽田に乗ってるてｗｗｗ
貸し切りかよｗ そのほうが高いだろうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳内ビジネスマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
現実を見ろ。
併設案しか道は無い。
金も無いのにどこから出してくる気だ。
また国民にたかるのか。 特急の札幌発着をやめるだけでいいだろ
名鉄名古屋でできんのにあんだけホームあってなんで出来ないんだよ 北社長 「こいつらて、東案は現駅案450億円よりもさらに数百億円高いて、
駅の建設費だと思ってるのか？」
北広報 「知恵遅れですから、そうなんでしょうねｗ」
北社長 「駅ではなく新幹線ホームなんだが・・
それを450億円＋数百億円て1000億円規模をおかしいと思わないのか？」
北広報 「すでに頭のおかしい連中ですから思わないんでしょうねｗｗｗ」 こういう時に高須さんが、じゃあ僕が作ってあげるよ！はい、札束。
だったらとてもカッコイイ そもそも北海道に新幹線なんて無駄だろ
東京や大阪なら飛行機使うし東北から札幌行く奴なんて少数派だし
どこに需要あるのか分からんわ
こんなとこに金使うならリニアを少しでも前倒しするとか田園都市線や中央快速の地下複々線作るとか本当に役に立つことに金使えよ >>29
羽田-千歳は本数減ってるよ。
今は世界6だか8位くらいまで落ちてる。
成田-千歳が増えた 今ある終着点を新札幌駅と改名すればすぐに問題は解決しないのか？（ｗ >>548
１．LCCなら絶対安いよ、自分で調べろ
２．２０１７年３月期連結決算
新幹線の設備修繕費や安全対策などの減価償却費がかさみ、
経常損益は１２６億円の赤字（前期は５４億円の黒字）で、
発表を始めた００年３月期以降初めて赤字となった。
２０１７年第２四半期決算
前年同期比マイナス１６億円となった
３．お前、基地外なの？
４．上場基準を満たしてないから２年は上場不可、小学生かよ
５．JRタワーが邪魔だから他に作るんだよ、頭おかしい
６．名駅みたいに云々、いやいや札幌に新幹線不要、無駄 道民は新幹線なんてイラネ
高速道路整備すれってのが本音 >>516
さすがに東京ー札幌は無駄ではない。空路の混雑と遅延が常態化している上に解決手段がないからな。
札幌ー東北の便を無くせるだけでも効果絶大ですわ。 >>567
逆に東京人は道路で行くような場所に用はない。 >>566
知恵遅れていくら教えてもｗｗｗ
＞LCCなら絶対安いよ、自分で調べろ
↑↑↑ 知恵遅れにしか見えない脳内運賃表かｗｗｗ
＞お前、基地外なの？
↑↑↑ 報道ままを書いてるだけだがｗｗｗ
＞上場基準を満たしてないから２年は上場不可、小学生かよ
↑↑↑ 延伸後の上場はすでに北がコメント済みな
＞JRタワーが邪魔だから他に作るんだよ、頭おかしい
↑↑↑ だから違うんだがwww 記事読めよメクラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞名駅みたいに云々、いやいや札幌に新幹線不要、無駄
↑↑↑ おまえら引きこもり知恵遅れは北は最初から相手にしてないんだがｗｗｗ それから、とっとと第二青函掘って送電線とガスパイプラインと貨物を通してしまった方がよい。
貨物が新幹線の邪魔。 >>170
関門トンネルと比べても……
関門トンネルは完全に地面の下じゃなかったっけ？
青函トンネルは海中で海水が噴出してる状態でコンクリの劣化が相当早い。 >>179
通常時のスジってAIで作れるのかね？
緊急時は無理だと思うけど。
山形新幹線とか冬季は20分でスジ引き直したりしてるけどあれはAIには無理だと思うわ 知恵遅れて未だに
・バカは、タワーの場所に駅（ホーム）をつくると信じてるｗｗｗ
・バカは、現駅案の450億円超より、東側案はさらに追加数百億円てのを建設費だと思ってるｗｗｗ
・バカは、北は実は、この東案自体を推してはいないということを知らないｗ
・バカは、東案とは実は2種あり、北が今でも推してるのは別な東案ということを知らないｗ
バカは新聞読めない（新聞代払えないし、長文読めないｗｗｗ）
時系列で5ｃｈになったときだけしか見ないから噛み合わないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 前回の地下案スレで
「あーこれで地下案確定だな」て
バカて人生で何か予測が当たったことあるの？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 4者とは
・機構
・JR北
・札市
・道
＞札市 「地下案については一切承知していない」
＞機構 「工事に着手しないと開業に間に合わないので、すでに8月に現駅案でも間に合うように工事着手してる」
なのに地下駅案で決まりと信じてた驚愕の知恵遅れどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞空は新幹線より安くて速い
何度聞いても吹き出すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れて一生飛行機乗らないまま人生終わるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 東海北陸より西の人には
ほぼ関係ないわ
飛行機使う >>516
機構サイドは将来的に延伸と2面4線への拡張可能なのはほぼ譲れないラインだろう
金かかる上にどっちも難易度が上がる地下案は速攻却下 >>568
おまえ馬鹿杉。空路なんて全然余裕。外国人旅行客の
激増でどんだけ便数増えたか知らんのか。
航空には高い柔軟性があるから滅多なことじゃパンクしない。
鉄道や道路と一緒にスンナ >>580
航空に高い柔軟性があるわけじゃないでしょ。
鉄道でスジ引いてる奴らと同じように苦心の賜物だよ。
羽田が枠を増やせたのは千歳便が減ってな成田??千歳便が増えたから。
逆に千歳は総数で見ると便数は減ってないとこに海外便が乗り入れてきてる。
滑走路一本であんだけの本数さばくのはしんどいよ。
遅延時は二本使うけど基本は一本だからなぁ。 新千歳はすでに満杯
無理やり便増やしてるが、外国便、貨物便でさらに増え続けるので追いつかない
それに新幹線との比較で言ってんだから
仮に新千歳を無理やり空けても羽田の発着が上限だ
バカ過ぎて話にならない>>580ｗｗｗ ＞滑走路のロードヒーティングに挑戦したほうが良い
挑戦も何もすでにどこも挫折だｗ
池沼小学生の閃きかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに滑走路だけの問題ではない
空乗ったことないか数回てのまるわかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞航空には高い柔軟性があるから滅多なことじゃパンクしない
すでにパンクだから、新千歳が満杯だから、隣の空自の滑走路を使うて案まで出たんだぞｗｗｗ
バカてなんも知らないｗｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしすぐるバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ もはや定番の「知恵遅れ度判定スレ」 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞残り：385文字/全文：916文字
残りのほうに 一番重要 なこと記載されてるのにｗｗｗ
てかどっちにしろおまえら知恵遅れて三行以上読めない脳だし
タイトルしか読まないから関係ないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まあ羽田がパンクしてるというなら、
大宮ー東京もパンクしてるのも事実
大宮を避けて、上野ー小山をショートカットするようなバイパス線を建設しても良かろうと思う。 >>570
おまえだろ、知恵遅れというか池沼
１．報道のままってまれに満員になったからって
赤字じゃ意味ないだろ、赤字企業が上場出来るって
本気で思ってんの？企業がコメントしたら上場できるなら
どの企業も苦労しない、上場基準を読め
２．お前のレスには客観的事実が全く無い >>588
それなら大宮～新宿の建設でしょ？
本来の上越新幹線て新宿～新潟間って知ってた？
ただ建設費が莫大になるので、結局は大宮発着で対応するんじゃないかな？ >>254
新函館北斗を除いて奥津軽、木古内は難所の青函トンネルでトラブルが起きたの退避用だろ
岐阜羽島と同じ >>563
中央快速線か～…
本来なら三鷹～立川間の地下快速線と高架緩行線は同時に工事すべきだったんだよね
当時の関係者(都、JR、沿線自治体)の会合が紛糾して快速線は後回しになったんだよ
複々線になった時の快速線の停車駅は三鷹、国分寺、立川のみ
快速線が通過になる市が騒いだってすぐわかるよね
これは未確認だけど立川まで複々線になったら杉並3駅は快速通過になるって確定してるらしいので杉並プロ市民の暗躍もあったかもね 新しい札幌駅の「新さっぽろ駅」を作ろうぜ。
平仮名で表記することによって、差別化が図れる。
俺は札幌に住んでいるけど、苗穂駅に作ればいいと思うよ。
札幌駅から全速力で走って10分で行ける。 函館北斗がホントに残念だな
あれは函館などではなくただの北斗駅
北海道は札幌、函館など人口密集地がほんの僅かしない
たとえ線形を歪にしてでも工費が余計にかかっても従来の市街地、既存の駅にきちんと通すべき 札幌駅の真下が「地下案」だったとは。
新しい駅つくるのがいいね。
ちかいうちにＪＲ北海道もつぶれるかもしれんし、ムリして今決めるひつようがない。
ていうか、ＪＲ北海道に新幹線そのものをやらせたくない。
鉄道へのやる気ゼロだし。 >>582
ID変えて発狂ご苦労糞マヌケ野郎ｗｗｗ >>594
函館に乗り入れたところで使う人間は
いないよｗ
飛行機の方が早い安いｗ 北海道新幹線とか必要ないだろ？
早く見切りつけて貨物専用にすべき >>591
バカしね。青函トンネルにそのために2つも仮駅がある。 北海道新幹線建設予定地
JR倶知安駅(倶知安町16000人)501人w ←特急停車駅新幹線駅予定
JR八雲駅 (八雲町17000人)230人w←特急停車駅駅
JR長万部駅(長万部町5000人)140人w←特急停車駅新幹線駅予定
JRニセコ駅(岩内町13000人)139人w←大人気リゾート地が目の前
北海道新幹線の現状
奥津軽いまべつ駅(今別町2600人)60人
木古内駅(木古内町4300人)100人
新函館北斗駅(北斗市47000人)2100人 >>27
北海道の人間はバカだから、
在来線ホームの転用なんて絶対にできっこない
なぜなら、バカだから
知恵が無いんだよ 最初は在来線のホームを潰してホームを作る予定だった
実際それが一番安価だった。
なのに、途中で作業中は乗客に影響が出ると言って反対でおじゃん
影響す宇する乗客は1日6千人。
首都圏で日常的に起きてる人身事故なら万単位の影響
自分たちに技術がないのと金がかからなすぎるから反対してるだけ どうせ誰も使わないんだから長万部で工事終了しろよｗｗｗｗｗ >>337
そりゃ1面1線のの稚内駅在来線ホームを削減はできんわなｗ 札沼線を原則桑園折り返しにしろ
ついでに千歳線各駅も苗穂折り返しで >>600
バカと言われる由来はない。
本数は少ないにしても後続の列車はどうするんだよ。
白鳥の乗客がトンネルから全員退避するまで数時間掛かったことを忘れたのかよ。 札幌と羽田間が1時間半で１万円前後からLCCに乗れるのに
わざわざ2万円以上払って5時間かけて新幹線のるなんて
マニアくらいしか居ないだろ >>610
いや他にも飛行機恐怖症とか飛行機恐怖症とかｗ >>605
何で長万部までなんだよｗｗｗｗｗ
全く意味ねーｗｗｗｗｗ
あ、JR北海道ならやりかねないかもなｗｗｗｗｗ >>610
札幌－函館
もしくは
札幌－青森
に絞ったら利用客あるかも
札幌－東京はあまり利用客いない気がする 九州新幹線終着駅の鹿児島中央みたいに札幌中央にして
ちょっと離れた所に新幹線駅作っちゃいかんの？ 特急が減るんだから、在来線ホーム削っても何の支障もない >>617
そもそも鹿児島中央駅は新設駅じゃないし
もともと中心駅だった西鹿児島駅の名前を変えただけ 諦めて「新札幌駅」に繋げたほうがいいんじゃね？
地図見たら、近くに「大麻駅」なるものがあってワロタ 鹿島「そらあんた下げる訳ねーよ こっちは示し合わせてんだもん バカじゃねｗ」 よくわからん
わざわざ北海道で地下にがんばる意味あんのか？ JR北海道は内部に癌細胞を抱えてるから
それを根治するほうが最優先じゃないの？ >>254
奥津軽いまべつは１日60人も何の為に降りるんだ？
駅前道の駅しかないし。 >>620
それこそ新幹線通すのがゴールで
その先の利便性とか収支を無視してる 札幌までは標準軌の在来線として作ればいいんじゃね
札幌駅は３線軌条にしてさ そんで在来線区間を極力廃止してメンテナンスコスト合理化すればいいじゃん 西側、
紀伊国屋書店と今の高架橋の間に
つくれないのか？ >>614
札幌～大宮
なら需要はあるだろうな
羽田まで出て飛行機に乗って千歳から電車やバス、より速く着きそう
てか30分程度の差なら乗り換え無しの利便を取る人も多そう 北大OBとしては西側案が一番良かったんだがな
新幹線ホームから降りて少し歩けばクラーク会館という最高のシナリオだった >>28
経営的に見ればJRタワー建設は間違っていない
まあ用地を空けておかなかったのは残念だったが >>51
そのためには仙台での緩急接続を中央線並みに良好にしないとな
今の仙台駅は緩急接続しないのもあってはやぶさ通過駅からの北海道新幹線利用が不便極まりない >>58
快速エアポート旭川直通廃止以前は札幌駅止まりの列車ってそんなに多くなかったんだよ
ここ数年で激増した >625
遠くから来て駐車場止めて乗るんだろう
珍しさの開業効果もあるし
しかし開業効果が薄れると、もしかしたら何人レベルになるかも知れない
北海道新幹線は2年目で23%減らしいからな >>634
いやいや、札幌止まりばっかりだったぞ
札幌止まりってのは札沼線や函館本線の江別方面からも含めてだぞ
前も今も全く変わってない >>226
まあ街並み自体は銀座日本橋あたりとそっくりと言う意味では東京に近いとも言える
東京駅前の皇居にあたる部分は札幌だと北大だしな
ただ一番近いのは他ならぬ京都じゃないかな
北5条西7丁目といった住所表記は京都由来だし 道民独特の勘違いだな
札幌の街並みは名古屋の劣化だろ
札幌は日本橋の様な巨大な百貨店も無い
銀座のような高級ブティックが並んでる訳もない
道民は札幌を過大評価し過ぎだよ
見てるこっちが恥ずかしくなる >>610
LCCは事前予約必須な上、成田が不便すぎて時間的メリットを完全に殺してる。
新千歳の不便さも相まって東京から札幌までの移動で半日潰れる。 >>358
函館現駅は2000年代に建て替えたばかりなので今更縮小するわけがない >>400
んなわけないだろ戸井は函館市内なんだぞ
大間のマグロが不味いか？！ >>639
バニラエアをJR東と北で買い取ればどうだろう
空港アクセスと絡めて割引すればいけるのではないか
そして新幹線も不要になるのではないかｗ >>610
江川卓（飛行機嫌い）とかさんま（日航機墜落事故の便に乗る予定だったのでそれ以来新幹線ユーザー）は使ってくれるかもな >>468
あれ複線だったら快速エアポートは40分超え不可避だよ >>477
仙台は地下街がなくて不便極まりない
アーケードに行くにしても必ず傘さす必要あるし >>618
新幹線は現行特急が経由する東室蘭・苫小牧を通らないので、東室蘭・苫小牧経由の特急を別建てで用意する必要がある
特急は思ったほど減らせないのでは >>636
学園都市線は確かに今も札幌止まりが多いがこれは単線の絡みで仕方がないのでは？
仙台でも、仙台空港線と仙山線は全て仙台止まりだし
江別・千歳方面も、札駅が複々線の終点という性質を鑑みればある程度札幌止まりが生じるのは仕方がない
正直、今の札幌駅は仙台と比べたらはるかにスルー運転ばかりだけどな >>645
余裕だよ
そもそも40分にする必要性が無い
道民の能力の低さを棚に上げるなよ馬鹿w >>638
百貨店、ブティックという観点じゃなくて、
碁盤の目状の街並みと、中途半端な高さのスケルトンビルの多さが、
銀座日本橋あたりと札駅南口～大通公園の共通点だといったまでの話 >>650
複線にする→苗穂・白石・平和の停車列車が運行の妨げになる→快速全便白石停車→所要時間増大 >>648
だからすずらんが有るんだろ
そもそも北海道の人口激減してるんだよ
毎年6万人！w
新幹線開通するころに、どんだけ減ってると思うんだ
北斗系は全廃だろ
すずらんも3往復くらいになるんじゃないか >>1
運営新幹線単体で大赤字なんだから、
建設するだけ無駄。即刻中止。 >>651
それは、お前さん個人の思い込み
札幌の街並みが銀座日本橋にそっくりなんて、誰も思わない
基盤の街で小さなテレビ塔があって、狭くて短い大通があって、駅ビルがポツンと建ってる姿は、まさにミニ名古屋
名古屋の劣化縮小版とはみんな思うけどな 銀河鉄道999の駅みたいに高い所にホームを作ってメトロな感じにすればいい
劇中同様冬の情景もぴったりはまるしな >>655
それは否定しない
いわば、東京・名古屋・京都の複合的な要素が備わっているということだろう
一番似てるのは京都だと思うがな 札幌が似てるのは誰が見ても名古屋だろw
名古屋の真似して街づくりしてるから当たり前
何で銀座日本橋とそっくりとか京都とか書くのか意味不明
見え張ってるんだろうなあw 京都に100m道路やテレビ塔や高層駅ビルが有るのかってこと
京都とは全く違う
札幌はミニ名古屋、名古屋の劣化縮小版 >>610
東海道山陽新幹線だって東京博多間を乗る人がたまにいるんだからいるんちゃう？ >>658
本当に札幌の開拓の歴史知っているのか？
札幌の条丁目制は、元々京都の街区をお手本にして作られたんだよ
京都にも四条烏丸とか祇園四条があるが、
札幌でも北4条西3丁目という形で取り入れている 少子高齢化で１３年後はさらに労働人口も減少するんだから、
在来線の本数や車両編成見直しで、現駅案での対応が可能な気がするが >>658
大通公園の整備など第二次大戦の戦後復興として整備を始めた名古屋より
明治時代から整備していた札幌の方が先なんだが。 >>661
日本の歴史、知ってる？
それは～条なんて京都じゃなく、日本古来だぞw
そもそも札幌の街並みを作ったのは佐賀人
佐賀を元に作られてる
で、名古屋の真似して小さな駅ビル建てて、テレビ塔建てて、大通り作って
名古屋の劣化縮小版のなったのが今の札幌
札幌見て名古屋に似てるとは誰もが思うが、京都に似てるなんて誰も思わない >>661
それは嘘。
北海道の都市が参考にしたのはアメリカのタウンシップ制。
京都をモデルにしたなら住所の表記は○条○丁目ではなく「上ル」や「下ル」などが使われていなければおかしい。 >>673
名古屋の基盤の目は江戸時代から
大通の区画の基礎もその頃からある
で、名古屋の真似してテレビ塔建てて駅ビル建てて
名古屋の劣化縮小版になったとさ >>664
だから息吐くように嘘つくなよ。
戦後に整備始めた名古屋より札幌の方が整備は先だ。 まだお前らアフィに乗せられて地域対立煽りに乗ってるのか
だから自民党の工作員に騙されてネトウヨになるんだよ >>668
韓国人みたいだなw
全く似てない銀座日本橋京都を札幌そっくりと上げて
名古屋の劣化縮小の象徴の大通を札幌の方が先とか必死にアピールw
結局、札幌は名古屋の劣化縮小版w >>670
大正時代の地図見比べてこい。
久屋大通公園なんて影も形もないから。 >>673
最近の東京駅・中央線って10年前と変わったの？
地下深い総武線じゃなくて？ 北海道新幹線なんてこれ以上作るのやめて、浮いた金をリニアに回した方が100倍経済効果があるだろ。 >>674
在来線ホームの上に人工地盤作って二階建て構造になってる >>678
そう、俺の知ってる頃は地上1階で普通だったな 札幌は名古屋の劣化縮小版
短くて狭い大通りがあり
大通真ん中に小さなテレビ塔が建ち
玄関駅に中途半端な高さの駅ビルが建つ
その姿は、まさに名古屋の劣化縮小版 もう札幌開業は置いといて、先に新函館北斗ー長万部間を集中的に工事やって開業すればいい。
函館ー長万部間を道南いさりび鉄道に譲渡して >>360
上越はなんだかんだいって乗車率いいからな
飛行機には短いし車だと峠越えだし雪降るしで
車両は東北の中古ばかりだけどな
>>356
新幹線が来たらそりゃ増やすだろ
発寒なら地下鉄も宮の沢から一駅延伸すればいいだけだし、
山を抜けて札幌駅まで地下を通すより安上がり
>>479
旭川まではできるよ
>>493
実距離は博多同等だが時間距離では広島同等にできるんだよ
山陽と北海道は同列に語れない ちなみに名古屋を持ち出して騒いでるバカはいつもの博多っこだろ
札幌の話題には必ず出てくる馬鹿多っこ
構わなくていいよ >>684
旭川までなんてできねーよw
あと、広島まで並みの時間にできるとかさ
妄想ばっかりだな道民はw >>683
車庫や折り返しににかかるそのほか付帯設備をどうするのだ？ >>687
長万部派出所(車両留置所)を作ればいいんでない。
東北新幹線も八戸開業時に作ってたし ほしみ駅か星置駅に新札幌駅つくればいいだろう
札幌駅とは快速で結べばいいだろう 札幌まで延伸するのはいいとしてそれ以上の敷設はJR北海道云々じゃなく
北海道をどうするのかって青写真を作るのが先でしょう
北海道展望１００年プランとか、北海道の強みはなんなのか
北海道の資源を生かしてアジアオセアニアで一番を
目指して欲しい 札幌駅東側の空き地とエスタ取り壊し後の土地に、旭川千歳方面の在来線終端ホームを建設する
新幹線終端ホームを１・２番線に建設する
新幹線車両基地は札幌運転所にする
旭川千歳方面の在来線に平面乗り換えができる
苗穂運転所と苗穂工場を整備して特急車両基地にする
旧空知運転所跡地に苗穂工場と岩見沢運転所を移転する 札幌駅折り返しをやめないのは、糸且合の集会を乗務の合間に札幌駅でやるため。
糸且合には社長も何人もxxされてる。
度重なる故障も事故もサボタージュのせい。
糸且合を潰さない限り北の将来はない。 >>649
たしかに東北本線は仙台止まりばかりだな
北海道みたいに仙台空港線は仙台スルーすりゃいいのに >>477
仙台が発展ってアホか。新幹線開業後の人口増加ペースも札幌にボロ負けなのにｗ
仙台はインチキ合併で一気に人口30%増やしてもそんな程度ｗｗ 新幹線新千歳まで途中停車なしで延長してエアポートなんてやめちゃえよ。なんでエアポートあんなにちょこちょこ止まるんだ 札幌の街作りは明治の初めに京都を真似て碁盤にしたんだよ。
創生川で東西、大通公園で南北の境にした。
大通公園は防火帯として設計された。
名古屋は城下町だから道路も狭く入り組んでいた。
大通にしたり、街作りを改めたのは戦中の猛爆撃で平らになってからだろう。
順序は札幌が先なんだよ。歴史的に。
名古屋が札幌を研究したかどうかは知らんが。
なお、ＴＶ塔は名古屋が先だな。次が札幌で、その次が東京タワー
同じ設計者だ。 >>700
言葉尻掴む馬鹿だろおまえ。スカイマークの料金はLCCと言えるレベル。
今、明日の便予約しても羽田-新千歳13000円だぞ。 >>660
博－東てふつうにいくらでもいるんだが
無知バカ大杉ｗｗｗ >>639
バカ乙
ココの知恵遅れども脳内では 新千歳－羽田 で飛んでるんだぞｗｗｗ >>632 ← 知恵遅れ
池沼て未だにタワーの場所に駅をつくると思ってて
だからすでにあるタワーのせいで東案が不可能と信じてんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>623
記事読めないバカ？
地下案なんて議題にすらなってないんだが
バカて最終案で地下案が正式に出て、でも不可能な理由が今回判明したて
流れと信じてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>610 ←先祖代々知恵遅れなんだろうな かわいそうに・・ >699
このスレは初めてか？
知恵遅れの脳内では昔からあるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>614 家族全員知恵遅れか？ ｶﾜｲｿｳﾆ・・ >>12
誰もが分かるけど、それを設計できる鉄道マンがJR北にいない ＞飛行機の方が早い安いｗ
真性の知恵遅れ>597専用割引＋時刻表でかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
棺桶入るまで 飛行機 て乗り物に乗れるといいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞今、明日の便予約しても羽田-新千歳13000円だぞ
＞今、明日の便予約しても羽田-新千歳13000円だぞ
＞今、明日の便予約しても羽田-新千歳13000円だぞ
知恵遅れでもネット使えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 東案をタワーの場所に駅という案だと信じてる新聞読めない知恵遅れどもｗｗｗｗｗｗｗ
地下案に決まったもまたダメになった記事とだと信じてる新聞読めない知恵遅れどもｗｗｗ
地下案なんて一度提案もすらされてないからｗｗｗｗｗｗｗ
なぜなら2年も前に真っ先に精査するまでもなく不可能と×となってる案だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 大池沼： 5ｃｈになったニュースしか読まない。しかも5ｃｈのタイトルしか読まない
中池沼： 5ｃｈの>1の上3行までは読む
小池沼： 5ｃｈの>1は全部読むが 残り：385文字/全文：916文字 は読まない
普通脳： 5ｃｈの 残り：385文字/全文：916文字 も読むし5ｃｈにならなかった他紙記事も読む
新聞社も意地悪いので肝心な重要なことは、わざと 残り：385文字/全文：916文字 にしか書かないｗｗｗ 北社長 「こいつら池沼て、うちが駅ビル立てたせいで駅ができないと思ってるのか？ｗ」
北広報 「どうやらそのようでｗ」 12/14早朝 羽田→新千歳
往路便
スカイマーク で予約できます
BC 703 として販売
￥8,790
12/15夜 新千歳→羽田
復路便
AIR DO で予約できます
HD 44 として販売
￥9,290
合計金額（税、諸費用込み） ￥18,080
googleでフライト検索してみた
これ勝ち目なくね
フライト検索は情報遅かったりするgoogleがどうかは知らんけど >>709
人材不足はそれこそ国土交通省の「指導」で
他のJRから技術者を派遣するしかないんだろうな
JR各社も無償で社員を動かすわけにもいくまいからカネは必要だが
カネだけじゃどうにもならない >>715
福岡-東京もそんな感じ。昔は新幹線使うのも珍しいことじゃなかった。
新幹線シェアが3割近くもあった時代もあるが最新の数字だと5%だからな。
新幹線は滅びゆく乗り物。 新函館北斗みたいに新札幌小樽にすれば？ｗ
函館市には押し付けたんだから札幌市も実践すべき そうそう斜陽の街小樽も活気でるし
新札幌って駅は既にあるけれど、小樽って付けば分かりやすいし
新札幌小樽で決まり－ >>717
お前馬鹿？
利用区間によるだろ
対名古屋大阪なら圧勝だし対岡山広島なら勝負出来る
北陸も新幹線開業で富山金沢減便しただろ >>721
新横浜が発展？
駅できて何十年もたったのに横浜の郊外
駅からちょっと行けば農村みたいな風景があるぞ
横浜市内でさえ新幹線の駅ができたのにあんなもんかって感じ >>722
馬鹿はおまえやろｗ区間ってなんだよドアホｗｗ
札幌出たら東京まで途中に大都市は無いのにｗｗ
大阪名古屋の大きさを知らんのか白痴野郎ｗｗ >>721
もう発展してるぞｗ
新横プリンスみたいな高層ホテル建ってるしｗｗ >>686
できるよ 基本計画路線は間違いなく着工される
青函トンネルも160km/hに引き上げられるし、
札幌開業に合わせて260km/h制限も緩和される
くわえて2030年には新型車両が投入され、最終的に最高速360km/hの予定
山陽とは違うんだよ、山陽とは ふつうなら「航空機一択だろ」となるところ。
だけど、羽田―新千歳が世界屈指の超過密路線で
羽田も新千歳ももう余裕がないのを見れば、
「まあここに関しては新幹線も頑張ってね」と
個人的には思う。
なのに駅の場所さえ決まらないとは…。 いっそ、札幌延伸心を諦めるとか。
小樽と新小樽を結ぶ鉄道でも作れば？ >>724
その農村みたいなとこは農業専用地区や市街化調整区域といった開発できないとこ。
新横の篠原口も市と地権者が裁判になって区画整理失敗した地区。 >>727
＞山陽とは違う
当たり前だ、北海道新幹線は整備新幹線だからな
その山陽と違う北海道新幹線は法律よって最高速260キロに制限されてる
建設費など様々な面を計算して赤字にならないように国がJR北海道に貸し出してる形なんだよ
お前さんが、どう妄想しようが最高速を上げることはできない
設備など、その仕様で作られてるからな
もし、速度を上げると言うことになると
JR北海道が北海道新幹線を買い取ることになり
国の認可が降りる様に設備を全面改修しなければならない
そんな金はJR北海道にある訳ないだろw
そもそも赤字にならない筈の整備新幹線で初めて赤字を出した北海道に
任せられる訳無いだろ >>334
札幌までつくらないなら仙台まででよかった、という話になる >>698
札幌の町割りは佐賀人が指揮したので佐賀を参考にしてる
京都とは似ても似つかない
で、大通が有りテレビ塔が建つ姿は、まんま名古屋のパクリ
駅ビルを高層化して、札駅と名乗るのも名古屋のパクリ
なので誰もが札幌は名古屋の劣化縮小版と言う >>735
有り体に言えば、そうなんだよな。
ま、函館まで引いた以上、そして渡島トンネルに堀りかかった以上、札幌までは
死んでも作るね。旭川までは確定事項ではないが、土建会社保護は国策だから
札幌完成したら、いくだろう、当然
需要見込みの数字とかは大本営だから、誰も信じない ID:6iXqv2T40 が九州人だと言うことは判明している。
いい加減分断工作は止めろ。名古屋と札幌は近似していて親近感があるが、敵対はしていない。
あと、札幌は京都と南北180度逆にした位相形なんだよ。京都は北にいくほど高度が上がり、山になる。
札幌は南にいくほど高度があがり山になる。加茂川－豊平川。比叡山－藻岩山。風水を参考に
道都の位置を決めたことは明確なんだよ。 >>735
都市が並ぶ、青森までは必要
都市が無い青森以北は必要無し
特に函館～札幌は200キロも都市が全く無いところを走る
>>737
需要見込みを作って誘致アピールするのは地元だぞ
これだけ需要が見込めるから新幹線つくってとな
青森～新函館北斗は国としては赤字と判断したが
地元は黒字と強気だったが
見事に新幹線史上初の赤字路線になってしまった経緯も有る
旭川までの新幹線など夢のまた夢だぞ 3階建てにして
一部在来線を3階に移して
その開いたところに新幹線引きこみゃいいだろ
何やってんだ >>739
風水なんて古代中国から使われてきて
日本の都市の殆どが習ったもの
京都や札幌に限ったものじゃ無いw
札幌の町割りは佐賀を参考にされたもの
札幌市役所のロビーに、その佐賀人の像があるでしょ
いい加減に妄想は辞めなさいw >>731
そもそも移す必要も無い
現状の5面10線で、1、2番線を新幹線転用で十分
1、2番線はもともと新幹線乗り入れを考慮して作られてる
あの本数で
ホームを増やすとか、道民の馬鹿っぷりは誰が見てもアホ過ぎるw どうせ、一日に数本しか来ないんだから、青函トンネルみたいに共用でも良いんじゃないか。
どういう風に新幹線の線路を札幌まで引くのかは知らんけど、もともと札幌駅乗り入れのつもりだったんだろ。 >>722
そもそも対名古屋だと競争相手がいないわなｗ >>744
そうなの？
1、2番線をあのまま使えるの？
リトルマーメイドとありんこも移動しないで大丈夫なのかね >>742
何をムキになっているのか知らんが
サッポロ人は名古屋大好きだよ。
苫駒連覇（三連覇はさいてょに阻まれたが）の香田監督も
札幌市役所ロビーに銅像を建てて顕彰している島義勇判官も心から尊敬しているし
佐賀も尊敬している。後何かあるかいｗ >>747
高架化するときに、1、2番線の路盤は強化して作られた
当初から1、2番線の転用で終わる筈だったが
北海道が自らの能力不足を棚に上げて
在来線4面8線では運用できないと言い出した
専門家達は皆、運用できると断言してるが
労組との絡みも有り人員削減とか難しく、仕事も与えなければならない
なので、大赤字こいてるのにホーム増設とか地下案など有り得ない妄想が出てきてる 大丸に土地を売った時点で計画は破たんしてるのだから札幌駅直結は諦めりゃいいのに >>748
名古屋は札幌嫌いだけどね
真似ばかりしてるのに、起源は札幌ニダ！みたいなことを言い張るw
広大な面積で人口を稼いでるだけなのに札幌の人口は名古屋を抜くニダ！みたいなこと言い出したりするからw 東京－札幌は新幹線でも飛行機の壁を崩すのは至難だが、仙台－札幌なら飛行機と充分勝負は可能。
仙台駅が仙台の中心部に近いこと、札幌市街と新千歳の間には距離があることを考慮すれば、
仙台－札幌においては新幹線が半々ぐらいのシェアを取れると思う。
ほぼ同じ距離で同じ条件の区間である大阪－鹿児島のケースを見れば飛行機と充分勝負できてるからな。
因みに大阪－鹿児島も鹿児島空港が鹿児島市街から遠いという点で似てる。 >>753
その仙台～札幌にどんだけ需要があるかってこと
距離も600キロも有り交流もほぼ無い
そもそも札幌も仙台も大きな都市では無いからな でも札駅、もう結構ガタがきてるんだよねー
雨漏りするし
新幹線入れちゃったら次の建替えはいつになるんだろう >>754
お前アホか。
仙台はともかく札幌が日本第5の都市であることを知らんのか。 古くは新大阪、北海道新幹線なら新函館北斗や新青森が許されるんだから、新札幌も手稲の車庫にでも作ればいいのでは。 >>756
札幌は広大な面積で人口を稼いでるだけ
人口当たりの指標は全て政令都市最下位
日本第五の都市とは大笑いw
札幌は仙台よりも小さい
日本で20番目くらいだよ 鉄道・運輸機構が新幹線ホーム建設による在来線ホーム減の対策として
札幌駅の西側に引き上げ線建設を提案してるんだろ。
JR北海道の拒否する本当の理由は何なの？
阪神なんば線転用に伴う近鉄難波駅西側２線分の引き上げ線を
隣の阪神桜川駅の西側に新設した感じのやり方でいいんじゃないの？ 名古屋マンセーの上級味噌土人が
鉄板だけでなくここでも喚いてるのかよw >>758
他の都市より5倍くらい面積広いけどな
札幌は住んでみるとわかるけど田舎だぞ 旭川新駅は、もう新幹線が最初にあるという念頭で設計された
素晴らしいモノだから、それだけ札幌駅の貧相さが如実になってしまう。
最初から新幹線を考慮しておけば話しは簡単だったものを・・・ >>758
糞ド田舎仙台と違って札幌は市街地人口密度も日本有数なんだがおまえ池沼かｗ
DID人口密度でググれボケカス。名古屋よりも人口密度は上だから。
札幌の面積が広いのは原野でもなんでもそこに土地があれば市に
編入されるだけのこと。 分断工作を指示された工作犬がワンワン吠えとるの
いがみ合いを演出しても、誰も乗らんのだが wikiより
順位 DID 人口（人） 面積（km2） 人口密度（人/km2）
4 名古屋市連合 2,205,701 275.55 8,004.7
5 札幌市連合 1,810,968 223.85 8,090.1
・
・
・
10 広島市連合 902,375 116.42 7,751.0
11 仙台市連合 861,047 123.24 6,986.7←ゴミ仙台ｗｗｗ >>326
他のjrはローカル赤字新幹線黒字で回してるのに、そのドル箱作らないのがアホ 発寒駅に新幹線駅をつくればいいし
後は高速道路沿いを地下で走ってどこかで地上に、そこから高速道路沿いを旭川まで 近鉄西大寺や名鉄名古屋の幹部なら
ホーム限られてても網の目のダイヤ組んで
臨機応変に対応出きるだろ
在来線のホーム半分にして残り新幹線にしろ 札幌駅も最初から新幹線ホームと天皇陛下専用貴賓室をこしらえておけば済んだのにな
今更、増設できませんで、てんやわんや。見苦しいぞ。 桑園の地下に作ればいいのよ、その先作らなくてよくなるし 駅なしでもいいんじゃね？
どうせ、乗らないし・・・・
しかし、こんな無能状態で、よく、オリンピックやろうなんていいだすよな。
ほんと、バカばっかだな。 >>768
おいおい
名古屋よりも人口密度が上なのに
地下鉄が半分で
飲食店も半分
百貨店売上高は1/3
札幌は広大な面積で人口を稼いでるだけじゃ無いかw
仙台に有るアップルストアも無い糞田舎
>>770
それは夜間人口を元にしたDIDだけだろw
都市って言うのは他所から流入してくるんだよ
札幌は名古屋の1/3
仙台よりも小さい町なんだよ ネトウヨ問題の本質は「女」
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gender/1513054524/
そら理屈も通じんわな
／＼ ／
（ 人＿＿＿＿）＜
｜./ ー◎-◎-） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（６ (_ _) ） ｶﾀｶﾀｶﾀ
｜ .∴ ノ ３ ﾉ ＿＿＿＿＿_
ゝ ノ .｜ |＼ ＼
／ ＼＿＿| | ||
/ ＼＿＿＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
/ || 〔〕
｜ |
現実とは (ゲンジツとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://210.135.99.89/a/%E7%8F%BE%E5%AE%9F
> ニートとネトヲタ を兼ねてる奴はほぼ現実を生きてないと言ってもいいんじゃないか
u >>781
札幌のどこが都会？
アップルストも無い
新幹線も無い
商業地価も仙台以下
コンサートや演劇も飛ばされまくりで
仙台半分しかやらない 新幹線新幹線ねだり続けて、予定地に駅ビル建てちゃう会社ってもう救いようがないよ。
道庁を小樽に移転で決着。 札幌駅の真ん前も何年も空き地で
隣がパチンコ屋
真横は広大な青空駐車場
札幌駅に出ると30万人くらいの都市かよ！って思えるくらいw
札駅からすすきのまで歩いても10分程度
よっぽど仙台のが町が大きい まあ普通に在来線を整理して、さっさと1，2番線に新幹線を引けばいいと思う。
費用的にもベストなはず。
なんで地下駅案とかで揉めるのか理解できない。 >>784
パチンコ屋なんてフツーに新宿の駅前にもあるがw
駅から歩いて10分というのはそれだけ至便ということ。
国分町は仙台駅から遠くて地下鉄使わないと寒いしな、今の季節は。 >>781
仙台市民だが間違いなく札幌の方が都会
何よりススキノが羨ましいw
国分町は高い、ブス、システムがつまらないといいとこないよ >>786
仙台は大阪の心斎橋筋に匹敵する巨大なアーケード街がある
札幌のように地上に全く人気ない寂れた町では無いんだよw
>>787
おいおい、自分で道民って紹介してるようなもんだぞw
札幌が仙台よりも都会なんて指標やひとつもない
そもそも駅を降りると高層ビルが林立する仙台と
駅を出ると青空駐車場とパチンコ屋しか無い札幌とでは
誰もが仙台のが都会と思える >>753
仙台駅から仙台空港駅も、各駅停車主体で単線区間での交換待ち次第では30分近くかかるのもあるという
距離的には札駅新千歳間よりはるかに近いけど所要時間的には新札新千歳間と大差ない >>786
地下鉄でも正直行きにくいけどね＞国分町
バスプールから交通公園・茂庭台方面のバスに乗るか、
旧十字屋前から交通局行きのバスに乗るのがスタンダード 一切話題にすらならないド田舎仙台の
腐れカッペが必死ｗｗｗ>>782
札幌に対抗しようなんて100億年早いｗｗｗ
札幌は都市ブランド力トップ3の常連だが
ド田舎仙台など100位にもはいってないだろｗｗｗ >>788
・人口
・民放テレビ局、ラジオ局の数
・地下鉄の路線数
・上場企業の数
・その他本社を置く企業の数
・証券取引所の有無
・ガス会社、JR本社の有無
・ブロック紙の有無※河北はブロック紙ではない あと現時点では仙台にも駅前に巨大な青空駐車場と巨大な廃墟あるけどね 仙台は札幌みたいに10分で完結する様な小さな街じゃ無いからなw >>792
人口一人当たりの指標は全て仙台の圧勝
大赤字のJR北海道出して恥ずかしくない？
そもそもJR東仙台支社＞JR北海道だよw >>788
地下街のないゴミカスド田舎仙台が
心斎橋に匹敵とかｗｗｗｗｗ
あの辺りも地下街だらけだが仙台土人かっぺ
過ぎて地下街の存在が見えないのかｗｗｗｗｗ >>794
オマエラのライバルは盛岡秋田だろｗｗｗ
超格下のド田舎仙台は寝ぼけてろｗｗｗｗｗ >>795
2016年3月期の純利益は連結84億円の黒字
もちろん特殊会社だから公的な資金で無理矢理黒字にしているとは思うが
それでも監査法人の法定監査を受ける義務のある立派な大会社であることには間違いない
仙台支社なんて所詮仙台山形福島の運行管理するだけのブランチオフィスだろ
単独企業と比べるようなもんじゃない この馬鹿>>795が仙台自慢するから
仙台駅の利用客数もさぞ多くて札幌の
3倍くらいあるのかと思ったら
新幹線の分入れても札幌の半分やんけｗｗｗ
仙台かっぺの大都会妄想ワロスｗｗｗｗ 交通部門でいっても、
中小企業の宮城交通と上場大企業の北海道中央バスでは天と地の差がある
ガス事業でも仙台はお役所の位置部門に過ぎないが北海道ガスは東証一部上場企業
有名な企業でも、アイリスオーヤマは中小企業に過ぎないがニトリは超大手企業 ＞ＪＲは、地下案最大の課題である建設費圧縮策の議論に着手したが、有効な手だては見いだせていない。
絶対やめとけ。結局高くつく。博多駅前陥没事故があっただろう。結局工期も伸びたうえに高くつく 新千歳空港の年間利用客数2000万人
仙台空港の年間利用客数300万人ｗｗｗ
仙台かっぺ「それは東北新幹線があるから」
実際は
札幌駅の利用客数>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>仙台駅の利用客数ｗｗｗｗ
仙台かっぺ号泣ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>26
でも実際あそこのおかげて札駅が盛り上がった訳で。
今や大通のが過疎ってるし >>803
仙台国際空港になったのに未だにパタパタ式を採用している時点でお察し 新幹線を経営する企業体力もないのに、何やってんだ？ >>804
大通はなまじすすきのに近いから治安がね…
一方の札駅は文教地区なだけあってイメージがいい 新千歳は札幌の空港ではなく、北海道全域の為の空港だからねえ。
空港下りて札幌向かうのと同じくらい旅行や団体客が各方面へ向かうから 仙台駅降りると新宿をかんじる
札幌駅を降りると取手を感じる
このくらいの差がある >>799
何デタラメ書いてるんだよw
JR北海道の営業赤字は526億
札幌圏や新幹線も含めて全路線、全区間大赤字なんだよw
仙台支社は黒字
仙台駅の旅客収入は東京新宿に次ぐ東日本3位
全国的に見ても東名阪以外ではナンバーワン
僻地ど田舎札幌とは違うのだよ道民さんw 一人で基地外になっている６Ｘが居るの。
誰も考えてもいない地域分断工作を熱くなってやるとは、シナチョンの工作員丸出しだな。
見苦しいから消えろ。仙台も札幌も名古屋も、トモダチなんだよ。チョン氏ね 仙台にはビックカメラが無い
あの大都会岡山にはあるのに >>813
仙台市にビッグカメラがなくなったのか知らなかった >>815
なくなったんじゃない
元から無いのw
コジマ×ビックカメラは論外 >>811
レスも読めんのか
俺は当期純利益の話をしているのであって営業損失の話はしていない 北海道と岡山にあって宮城にないもの
それは…テレビ東京系列局 博多&札幌は十分に都会だと思ったが広島&仙台は都会の一歩手前感がある >>815
>仙台市にビッ【グ】カメラがなくなったのか知らなかった
阿呆w >>810
取手を知ってるおまんはどこの人間だよ
でも取手って30年前からは想像出来ない
発展してるよね >>817
じゃあ2017年3月期の純利益は幾らだよ？ とりあえず 現実の都市ランクを貼っときます。
Ａ 東京23
Ｂ 大阪市
Ｃ 名古屋、横浜
Ｄ 札幌
Ｅ 神戸、福岡市、京都市
Ｆ 広島市、仙台、川崎
Ｇ さいたま市、千葉市
Ｈ 新潟市、浜松、北九州市、相模原、岡山市、熊本市、静岡市、堺
------- 政令指定都市の壁 -----------------------------------------
Ｉ 鹿児島市、金沢、川口
Ｊ 柏、尼崎、東大阪、市川、西宮、高松、八王子、船橋
------- 高層ビル複数有無の壁 ----------------------------------------------------------
Ｋ 福山、富山市、姫路、宇都宮、倉敷、大分市、長崎市、町田、松山 松戸、藤沢 豊田
------- 人口４０万人以上キープの壁 ----------------------------------------------------------
Ｌ 武蔵野市、立川市、岐阜市、宮崎市、横須賀、枚方、豊中、長野市、豊橋、一宮、岡崎、高崎
※他に、駅前・観光客・大企業・地下街・交通インフラ等を参照しました。 >>823
148億円の赤字だよ
言わせんな恥ずかしい 延長は止めるべきだ、この会社も要らない
函館北斗までの新幹線運営をＪＲ東日本へ任せればいい >>825
いい大人がどっちが都会なんてことで
罵倒し合ってるのがおもろいからさ 人口＿＿：横浜＞名古屋＞札幌＞福岡≧神戸≧川崎≒京都＞広島≧仙台
消費額＿：横浜≧名古屋＞札幌≧福岡≒神戸≧京都＞広島≒川崎≧仙台
高層数＿：横浜＞神戸＞名古屋≧川崎≒札幌＞仙台≧福岡＞広島＞京都
観光客数：京都≧札幌＞福岡≒横浜≒名古屋≧神戸≒広島≧仙台＞川崎
大企業数：名古屋＞横浜＞京都＞札幌＞神戸＞広島≒仙台＞川崎≒福岡
市街地＿：神戸≒札幌≒横浜≒川崎＞福岡＞名古屋＞京都≒仙台≒広島
副都心＿：横浜＞川崎＞神戸≒札幌≒名古屋＞仙台≒福岡＞広島≧京都
知名度＿：京都≒札幌≒広島＞川崎≧横浜≒神戸≒仙台≒名古屋≒福岡
歓楽街＿：ススキノ＞中洲＞福原≒錦三≧流川薬研≧祇園木屋≧国分町＞福富≧堀之内/南町
繁華街Ａ：名古屋東口≧横浜西口≧札幌南口≧仙台西口＞京都北口≒川崎東口≒博多口＞広島南口≧神戸東口
繁華街Ｂ：栄＞四条河原＞三宮＞天神＞大通＞紙屋八丁堀≒一番町＞伊勢佐木＞川崎西口
ｱｰｹｰﾄ街： 寺町京極/新京極＞元町/三宮ｾﾝﾀｰ/本通＞ｸﾘｽﾛｰﾄﾞ/ｻﾝﾓｰﾙ＞大須＞狸小路＞広島本通＞川端/新天町＞横浜橋商店街＞銀柳街
地下街＿：名古屋＞札幌≧横浜＞神戸≧福岡≧川崎≒京都＞広島＞仙台
地下鉄＿：名古屋＞札幌≧横浜＞福岡≒仙台≒京都≧神戸＞広島≧川崎
新交通シ：広島＞神戸≧横浜≧名古屋≧札幌＞仙台＝福岡＝京都＝川崎
私鉄＿＿：横浜≒川崎≒京都≒神戸≧名古屋≧福岡＞広島＞札幌＝仙台
トラム＿：広島＞札幌＞京都＞仙台＝福岡＝名古屋＝川崎＝神戸＝横浜
高速道路：広島57km＞仙台45≒神戸42＞札幌37＞横浜28＞京都22＞名古屋12≒川崎11≒福岡9km
都市高速：横浜85km≒名古屋82≒神戸81＞福岡45＞広島28＞川崎19＞京都10＞札幌＝仙台0km ※時速60km/h
以上のことから、暫定順位（2015-16シーズン終了時点）
第３位 名古屋 ９勝 ７分３敗 ｐｔ38
第４位 横浜 ８勝 ６分５敗 ｐｔ37
第５位 札幌 ７勝１０分２敗 ｐｔ34
第６位 神戸 ７勝 ９分３敗 ｐｔ33
第７位 京都市 ５勝 ７分７敗 ｐｔ24
第８位 福岡市 ３勝１１分５敗 ｐｔ23
第９位 広島市 ４勝 ５分10敗 ｐｔ19
第10位 川崎 ４勝 ５分10敗 ｐｔ19
第11位 仙台 １勝 ７分11敗 ｐｔ12
※各指標の上位２都市には勝ち点３。上位２都市と下位２都市を除く都市に勝ち点１が与えられる。
※同じｐｔの場合は得失点差(３大都市圏外都市＞３大都市圏内都市。３大都市圏外同士または３大都市圏内都市同士の場合は市域人口順)順。
※上記の指標に加えて人口50万人おきにプラス１ｐｔ加算。（例:人口３７４万人の横浜市は＋７ｐｔ） この500億円が1500億円かで空港線新しく引いた方が便利じゃね
現行線の改良くらいなら出来るだろ
新幹線はつくったらいいよ作って即廃線すればいい
どうせ作るだけが目的で誰も野良ないんだから駅なしの幽霊新幹線作って世界遺産に登録したら 地下から札幌駅入線のとこで高架に上がってきた新幹線の窓から大都会札幌駅前の超高層ビル群を見た本州人の小便チビらすために、絶対に地下化ではダメ！
お漏らシートが必要になる 札幌近郊に新幹線用新駅を計画して大失敗しそうな予感… 小樽から新小樽まで在来線延ばして札幌～新小樽にさっぽろライナーを走らせればええんよ >>829
原爆ドームで世界的に有名な広島より
北大関連ぐらいしかまともな観光資源がない札幌の方が観光客多いのか
意外過ぎる >>834
札幌並か札幌より一大観光地が多いとこなんて東京 大阪 京都しかないぞ。
大通公園×雪まつり、大倉山ジャンプ台、藻岩山夜景、北海道神宮×円山動物園、白い恋人パーク、サッポロビール園博物館、北海道博物館×開拓の村、北海道旧道庁赤レンガ
定山渓温泉×豊平峡温泉、札幌市中央卸売市場(場外市場)＋二条市場、その他 >>829
出鱈目過ぎ
札幌が名古屋よりも市街地が広いってアホかw
札幌の観光客は名古屋の半分
京都並みって世間知らずもいいところ
札幌に新交通なんて無い
>>836
それの、どこが一大観光地なんだw
札幌の観光客数は政令市でも最低クラス
名古屋城＞札幌の全ての観光施設 >>834
当たり前だが、圧倒的に広島
>>829は札幌基準の出鱈目だから真に受けるな >>811
＞全国的に見ても東名阪以外ではナンバーワン
↓
仙台駅 １日
123610千円
広島駅
114048千円 まあほぼ互角
博多駅
JR九州
73264千円（在来線）
JR西日本
86364千円（新幹線）
合計15962千円
博多駅より低いからN0.2じゃない？？
各JR別ならそりゃNO.1だけど >もう大丸とＪＲタワー建て直したほうが早いんじゃないかレベル
国交省が鶴の一声いったらそうなるが、JR北の大損害をどう埋め合わせるかが問題になる
恐らく北が倒産する 大企業が神戸よりも上とか
ほんと、道民は情弱無知
高層ビルも名古屋と大差無いとか
何を基準にしてるんだよw
道民の馬鹿ぷりがよくわかるw >>836
欧米から客が呼べる観光地が皆無だよねw >>841
いや北朝鮮と同じで道民は洗脳されて
本当に札幌が名古屋に匹敵する都市だと思ってるからw
口癖が200万都市
面積が広いだけなのにw >>837
レゴランドというポンコツテーマパークは？w 名古屋名古屋いうやつってなんなの。
道民はまったく他県を意識していない。
かろうじて、東北の県が活躍してるとなると「おっ」と気になるかんじだろうが
それなりに縁もあるし、環境も似ている。
東京も道民がたくさんいっているしし、興味があるのはここまでだろう。
東京より、西の人間とはかかわりあいたくないというかんじだな。 大企業って資本金5億円以上だよね
それなら他都市と比べて大手インフラ企業が少ない仙台が最下位な気がする >>837
妄想乙
妄想だから詳しく挙げれないよなｗ
>>842
雪まつりより欧米から人が来るのも東京と大阪と京都しかないからなｗ >>841,843
お前はいつも同じテーマで虐殺されるよなｗ
■東京と大阪を除く政令都市の企業売上高５０００億円級以上で本社機能がある都市(２０１７) ※光熱系除く
札幌 ：アメリカンファミリー生命(Aflac)★★、ホクレン★★、アクサ生命(ＡＸＡ)★、ニトリ★、ツルハ★、アークス★
仙台 ：カメイ★
千葉 ：イオン★★★
川崎 ：
さいたま：カルソニックカンセイ★
横浜 ：日産★★★★、日揮★、日本発条★
相模原 ：
新潟 ：
静岡 ：
浜松 ：スズキ★★
名古屋 ：豊田通商★★★、スズケン★★、ＪＲ東海★★、ジェイテクト★★、中日本高速道路★、宇佐美鉱油★、ブラザー工業★、岡谷鋼機★、大同特殊鋼★、豊田合成★、名古屋鉄道★
京都 ：マルハン★★、京セラ★★、村田製作所★★、佐川急便★、オムロン★、任天堂★、日本電産★
堺 ：
神戸 ：神戸製鋼所★★、川崎重工業★★、住友ゴム工業★
岡山 ：ベネッセ★
広島 ：イズミ★
北九州 ：TOTO★
熊本 ：
福岡 ：
※１０兆円以上は★★★★４つ。５兆円～は★★★３つ。１兆円～は★★２つ。５千億円級以上は★１つ >>845
西の先祖は朝鮮人参で有名だからな
■市域面積ランキング
キャンベラ 7.686k㎡
上海 5,299k㎡
シドニー 4,000k㎡～
メルボルン 3,700k㎡～
ロンドン 1.577k㎡
メキシコシティ 1.479k㎡
浜松 1.558k㎡
サンパウロ 1.530k㎡
静岡市 1.411k㎡
サンクト・ペテルブルグ 1.400k㎡
ロサンゼルス 1.290k㎡
ローマ 1.285k㎡
リオデジャネイロ 1.260k㎡
ニューヨーク 1.214k㎡
札幌 1.121k㎡ (山700k㎡弱) ※南区の９割が山。西区の６割が山。手稲区の５割が山。豊平区の５割が山林
香港 1.104k㎡
モスクワ 1.081k㎡
ベルリン 891k㎡
広島市 905k㎡
京都市 827k㎡
仙台 788k㎡
東京23区 621k㎡ ★建設中の高層ビルと建設ほぼ決定的の高層ビル 2017年9月時点
横浜→199ｍ、約195ｍ、190、約180、165、約165、155、135、132、105、99、99、92
札幌→190ｍ超、軒高180ｍ、150超、124、122、105、100超、100、約98、90、90
川崎→約180ｍ、約180ｍ、178、178、約170、142、約131、約116
福岡→152ｍ、152ｍ、140超、140超、約140、約106、約106、102
千葉→172ｍ、約165ｍ、約165、132、約132、約132
名屋→160ｍ超、150ｍ、100、97
さい→99ｍ、99ｍ、約95、90
広島→178ｍ、約94ｍ、90
神戸→120ｍ、120ｍ
北九→108ｍ、95ｍ 新駅がいいわね。
札幌駅周辺はもうパンパンだし、ムリして開発してもリターンがなさそう。
メリットがあるのはＪＲタワーくらいか。だからもめてるんだろう。
再開発して札幌の競争力を冗長化したほうがいい。
国内でも海外の人間でも、旅行者が札幌におりてもクソ高い宿しかないというのがな。
「函館方式」でいいよ。旭川への延線もかんがえたら札幌まで引っ張るのは危険。
「札幌に新幹線がくるとはおもわなかった」なんていうＪＲ北海道は退場してもらったほうがいい。
新幹線にかかわらないほうがいいのでは。 札幌市:人口190万、可住地面積440平方キロ
福岡市:人口150万、可住地面積230平方キロ
京都市:人口140万、可住地面積220平方キロ
さすがに札幌が京都や福岡より都会ってことはねーべ >>848
ホクレンって農協だぞw
それに本社機能ってなんだよw
アクサやアフラックが札幌企業と言ったら笑いの種だぞ馬鹿w
>>851
建設中とか、ほぼ決定って札幌は妄想ばっか
現状考えてみろよ
世界基準の超高層ビル
名古屋13棟＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞仙台2棟＞＞＞＞＞札幌1棟だぞ
見栄はるな馬鹿 >>846
東北電力＞北海道電力
札幌が最下位だよ 道民って、世間知らず見栄っ張りばかり
名古屋と同等だと思い込んでるからなw
企業も無い、観光も無い、歴史も無い、文化も無い
たただた、広大な面積で稼いだ人口だけが自慢
100万少ない仙台に殆ど負けてる糞田舎 新函館北斗駅から噴火湾に地下トンネル作って室蘭、苫小牧、南千歳、恵庭、札幌が良いのでは？
トンネルだと高くつくか。 火山のそばを通ることになるからムリ、ということで
北回りになった経緯がある。 札幌は通過して千歳市に新幹線駅をつくって、そこから旭川まで >>864
火山かあ。地下トンネル関係あるのかな。
でも、昔から森町―室蘭にトンネル通せば札幌―函館間が近くなるのにと思ってたんだよな
特急北斗に乗ってて、いつまでたっても駒ヶ岳が近づいてこないと思ってたし(笑) 首都圏の駅の事情を知っていたら
札幌駅程度の列車の本数で新幹線に2線1ホームを使ったら残りの8線4ホームで在来線が捌けないというのは信じられん
理由は札幌駅がターミナルだからだとか
ならば隣の苗穂がターミナルの列車を増やして札幌駅を通過駅にすればいいのにと素人考えには思える
苗穂は広大な操車場を持っていて駅の拡充は容易だろうから
しかしそうしないのは素人には分からない理由があるのだろう >>868
首都圏じゃ無くとも
大阪、名古屋、福岡では札幌よりも遥かに高密度運転してるところが多数ある
あの本数を4面8線で捌けないと言い張る道民の能力の低さに皆呆れてる >>824
柏とか松戸とか市川とかランキング上杉だろ
もとショボイ街だよ もうやめとけ
札幌まで通したところで
飛行機恐怖症か忍耐力のあるヤツしか
東京から乗らないから >>323
札幌で終わりだよ
延伸なんかあるはずがない >>733
いや、その法律の見直し前提で320km/h走行試験が行われているわけで
2017年で青函トンネルも160km/hに引き上げられるし、
これから変わっていくんだよ
2030年も同じ状況のままと考えるほうが不自然
俺の当然の予測を妄想というなら、任せる任せないも単なるアンタの妄想 >>877
旭川まではできる
札幌～旭川間は断面輸送量もかなりある >>836
札幌そんなに見るとこあるか？
街中は夜景とか史跡なら函館に負けてるし
大自然なら道東とか札幌以外のほうが圧倒
時計台はがっかりだし
ラーメン横丁は特別なラーメン屋が有るわけでなし >>860
札幌は北海道電力、北海道ガス、JR北海道の本社があるだろ
仙台は東北電力だけだぞ >>879
できねーよ
どこが金出すんだよ
半分くらいが特急しか走って無い時間帯が多数有る赤字路線をどうすんだよw
>>881
札幌は見るところない
観光客が名古屋の1/3で有ることが物語ってる >>862
上場企業数、大企業数、観光名所の数
どれをとっても仙台より札幌のほうが上じゃねーか！！
歴史と文化は仙台の方がありそうだけど歴史的建造物はある意味札幌のほうがしっかり保存されているよ
仙台は伊達家関連を除けばぜんぜん歴史的建造物ないから >>881
札幌小樽でセットにすれば結構いろんなところ見て回れる >>884
札幌市一人当たりGDP330万円
仙台市一人当たりGDP450万円 >>884
東北電力＞＞＞＞＞北海道電力＋北海道ガス＋JR北海道なのだがw
そもそも北海道ガスもJR北海道も大企業では無いだろw
JR北海道なんて大赤字だし >>887
仙台と松島
広島と宮島
福岡と北九州
完全に札幌は負けてるだろ馬鹿w >>862
あんたキチガイだな両方観光で行ったけど札幌のほうが活気があるわ >>862
自画自賛だけはすごいぞ、カッペ道民は
スレ見渡してみろ >>819
広島と仙台を同列に語るのは広島に
失礼。戦前からの工業都市で
世界的自動車メーカーもあるし
東北の貧乏都市とは格が違う。 ＪＲ北海道の中にはこういうのを決められる人がいないんだよね、みんな知ってる
来春は社員募集だけじゃなくて、経営者募集もした方がいいよ そもそも
JRタワーをなんで建てた？
壊せばいいだろ。単なる大きなホテルと展望台だろ >>886
札幌の歴史的建造物って明治以降の建物を集めた
名古屋の明治村の劣化版の開拓の村だろw
札幌とは関係無いもばかりじゃ無いかw
歴史も文化もない
仙台で言う伊達政宗に当たる偉人もいない
それに関連する史跡も歴史的資料も無い
札幌は何もない >>894
戦前どころか江戸時代から大都市だった仙台広島と
明治になってできた貧民の村札幌と同列にするのが失礼だろw
仙台や広島は国宝が有るが、札幌は無しw >>885
? 観光客が
〇 サラリーマンが
観光宿泊客は札幌＞＞＞＞＞名古屋
>>897
福岡は歴史も文化もないから観光地がゼロなんだろｗ
札幌は福岡と違って神宮もあるし、日本最古の日本一歴史が長い大学もあるし 札幌出身って聞くとわあ札幌良いなあって
思うけど仙台出身って聞くとわあ田舎モン
可哀想としか思わん。これが普通の感覚。 国の重要文化財数
名古屋 121
福岡 68
広島 15
札幌 14 ←www
歴史も文化も無い札幌 >>866
駒ケ岳の麓にトンネルの坑口を設けなければならないことと、
苫小牧近郊の樽前山の存在だね。
どちらも火山活動が活発だから、噴火した場合有珠山の時のような
長期運休のリスクを回避するためらしい。
まあ南回りの方が多くの利用客を見込めるけどね。 札幌は話題多いしスレもいっぱい立つけど
超絶田舎仙台はスレすら立たない。
仙台の田舎モンの僻みレス笑えるｗ >>899
観光宿泊数なんてねーよw
そもそも札幌は飛行機でしか行けない僻地だから
ビジネスマンも全部宿泊になる
観光目的よりもビジネス宿泊数が多いだけ
そもそも名古屋城の観光客数＞＞＞＞札幌の観光施設全部なのだからw 国の重要文化財数
名古屋 121
福岡 68
広島 15
札幌 14 ←www
歴史も文化も無い札幌
観光客は名古屋の1/3w 名古屋より格上とみんながみんな言っちゃう韓国人のようなマンセー福岡人とは違って、札幌人はアムロ、ウソップばりに自虐的ネガティブで有名だから傲慢な態度はとらないんだよな
札幌は福岡マンセー市民のプライドの高さと傲慢さ、福岡市民は札幌の奥ゆかしい謙虚さと、お互いを少しは見習ったほうが良いかもしれない
富岡八幡宮の犯人も福岡系だし
>>901
福岡は重要文化財級の建造寺がなくて、港町でありながら洋館群も全くないだろｗ
・北海道旧道庁赤レンガ（重要文化財） ※アメリカ風ネオバロック建築
>>902
名古屋も北大も東北も九州も平均偏差値は同じくらい
しかし、九大もノーベル賞も欲しいところ
>>905
名古屋城がそんなんなら、口コミも札幌に負けてないっつーのｗｗ
★googleマップ 口コミ数ランキング 日本ベスト５０ [2017年10月13日 現在]
１位 ＵＳＪ 12,531件の口コミ
２位 スカイツリー 12,441件の口コミ
３位 ディズニーランド 8,594件 〃
４位 ヨドバシカメラ(Akiba） 7,579件 〃
５位 築地市場 7,459件 〃
６位 奈良公園 6,807件
７位 ちゅら海水族館 6,320件
８位 浅草寺 5,968件
９位 ヨドバシカメラ(梅田) 5,662件
10位 東京タワー 5,412件
11位 ディズニーシー 5,207件
12位 大阪城 5,013件
13位 東京ビッグサイト 4,563件
14位 あべのハルカス 4,462件
15位 横浜中華街 4,432件
16位 道頓堀 4,421件
17位 阪急(うめだ本店) 4,114件
18位 大丸(東京) 4,049件
19位 新宿御苑 3,895件
20位 ダイバーシティ東京 3,834件
21位 伏見稲荷大社 3,753件
22位 横浜赤レンガ倉庫 3,600件
23位 伊勢丹(新宿) 3,576件
24位 大通公園 3,488件 ←
25位 姫路城 3,469件
26位 グランフロント大阪 3,378件
27位 甲子園球場 3,349件
28位 ビックカメラ(なんば) 3,278件
29位 清水寺 3,267件
30位 ららぽーとEXPOCITY 3,248件
以下、３１～５０位前後
ハチ公像 上野動物園 神戸ハーバーランドumie 原爆ドーム 梅田スカイビル 兼六園 東京ミッドタウン 代々木公園 GINZA SIX 金閣寺
サンシャインシティ アルパ 二条城 新宿タカシマヤ アクアシティお台場 名古屋城 六本木ヒルズ ビックカメラ(新宿東口) 渋谷ヒカリエ 成田空港 西武池袋本店 飛行機だと宿泊になるとか白痴が吠えてる>>905
札幌へ日帰り出張なんてどこの企業も普通に
やってるのに。 訂正
国の重要文化財数
名古屋 121 国宝5
福岡 68 国宝 5
広島 15 国宝 1
仙台 14 国宝4
札幌 11 国宝なんて有りませんw
歴史も文化も無い札幌
観光客は名古屋の1/3w >>886
空襲で燃えたのも痛かったな仙台は。
瑞鳳殿や青葉城の大手門・脇櫓といった国宝も失われたし。
今や国宝は大崎八幡宮だけだし。 日ハムの球場問題とかこれとか北海道はだらしなさすぎるわｗ >>908
札幌の日帰り出張なんてやってねーよw
札幌の宿泊数は殆どビジネス利用
口コミ云々よりも実際に訪れた数だろ馬鹿w
名古屋城＞＞＞＞＞＞＞札幌全ての観光施設なんだから
札幌に観光行くやつなんて殆ど居ねーよw >>889
大企業ってのは資本金5億円以上or負債総額200億円以上の会社のことを言うんだよ
北ガスとJR北海道は正真正銘れっきとした大企業
赤字かどうかは全く関係ない >>907
クチコミ保存させてもらいました
横浜や札幌や京都は人気が圧倒的なだけあってさすが。
福岡と仙台がランクイン無しか
名古屋と広島が辛うじてランクインか >>913
札幌では偉人なんだろうw
全国的には無名で全く影響なし >>913
★☆★☆ 政令市別 外国人実宿泊者数ランキング★☆★☆ 【2014年1～3月期】
外人宿泊者 偏差値 シェア 全国シェアグラフ
② 大阪市 392,768 105.16 12.82% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
③ 札幌市 229,173 *81.25 *7.84% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
④ 京都市 178,905 *73.91 *5.84% |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
⑤ 福岡市 115,483 *64.64 *3.77% ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
⑥ 名古屋 *67,454 *57.62 *2.20% ||||||||||||||||||||||
⑦ 神戸市 *60,034 *56.64 *1.96% ||||||||||||||||||||
⑧ 横浜市 *58,079 *56.25 *1.90% |||||||||||||||||||
⑨ 浜松市 *25,421 *51.48 *0.83% ||||||||
⑩ 広島市 *18,988 *50.54 *0.62% ||||||
⑪ 千葉市 *16,816 *50.22 *0.55% ||||||
⑫ 堺＿市 *13,721 *49.77 *0.45% |||||
■宿泊者数[2013年3Q(７～９月期)] 主要都市別宿泊者数 BEST10 ※括弧内は前年同期比
＜延べ宿泊者数＞ ＜実宿泊者数＞
①東京区 7,631,968(113.8%) ①東京区 5,111,446(114.5%)
②大阪市 3,318,291(105.5%) ②大阪市 2,352,221(102.8%)
③札幌市 2,463,486(108.9%) ③札幌市 1,846,898(107.2%)
④京都市 1,923,347(*98.9%) ④京都市 1,271,576(*93.6%)
⑤福岡市 1,598,011(*98.6%) ⑤福岡市 1,227,134(114.5%)
⑥横浜市 1,239,220(107.3%) ⑥横浜市 .959,805(109.1%)
⑦名古屋 1,226,051(106.8%) ⑦名古屋 .921,962(104.5%)
⑧仙台市 1,033,684(*97.6%) ⑧仙台市 .869,453(*98.6%)
⑨神戸市 .969,737(110.5%) ⑨神戸市 .802,506(110.6%)
⑩那覇市 .903,388(115.4%) ⑩広島市 .684,388(111.8%)
◆外国人宿泊者数
＜延べ宿泊者数＞ ＜実宿泊者数＞
①東京区 1,700,705(128.1%) ①東京区 .787,895(119.6%)
②大阪市 .633,338(156.3%) ②大阪市 .391,782(158.2%)
③京都市 .388,781(132.3%) ③札幌市 .255,455(200.0%)
④札幌市 .351,670(203.1%) ④京都市 .216,580(134.8%)
⑤福岡市 .144,026(113.6%) ⑤福岡市 .101,558(115.3%)
⑥横浜市 .130,070(116.8%) ⑥横浜市 .*82,173(109.9%)
⑦名古屋 .119,599(127.4%) ⑦名古屋 .*76,503(125.5%)
⑧那覇市 .115,474(158.5%) ⑧那覇市 .*73,883(177.3%)
⑨神戸市 .*65,020(138.7%) ⑨神戸市 .*52,621(160.1%)
⑩広島市 .*43,812(106.6%) ⑩広島市 .*30,931(113.5%)
www.mlit.go.jp/kankocho/siryou/toukei/shukuhakutoukei.html >>914
それはお前の勝手な基準
そもそも上場もしてないJR北海道はれっきとした企業なのか？w
>>915
自分で貼って自分で保存かよ
いつも同じことやってるなお前w >>890
松島なんてそれこそ小樽の足元にも及ばないガッカリスポットだぞ
水族館なくなってからおみやげ屋だけが無駄に目立つ謎のスポットになってしまった 口コミでも負け
観光客の数でも負け
それでも懲りずに大人気の札幌に反抗＆抵抗
もはや日本人じゃないだろｗ
まぁ、先祖が韓国人で有名だからなあそこは 札幌にとっちゃ
宿泊数＝観光客数だからなw
勘違いもいいところw
名古屋城一つに全敗すると札幌の観光のショボさw >>918
小樽こそがっかりだろ、札幌も含めて
運河見てみんな下向いて帰ってくるだけw
松島は遊覧船乗ってみろよ
あと国宝のお寺とかあって外国人観光客に大受け
観光も仙台＞＞＞＞＞札幌 >>845
スレ見渡してみ
顔真っ赤にして他県を貶して北海道を持ち上げるカッペ道民ばっかじゃん まとめるよ！
経過
1990年に、札幌駅が高架化、元の線路の場所が新幹線予定地。
簡易建築のJRシアター（四季劇場）や駐車場になる。
JR北海道は、来るかわからない新幹線の為に空けておくのはもったいないと
その場所に大丸百貨店やホテル日航が入った巨大な駅ビルを建てる。
2012年に新函館－札幌間の着工認可が下りる。
現在
JR北は、23本もの（？）列車に影響がでるので
1-2番線を新幹線に転用するのは無理として、地下駅を主張。
多くの専門家が、在来線は3から10番線、
高架工事中に使用していて現在は使われていない11番線も
ホームを再建すれば活用できるので、
9本のホームで運用できない訳がないと指摘。
結論
札幌駅よりはるかに多い本数を少ないホームで捌いている駅は多い。
現在、起点になっている学園都市線と千歳線に上下各1線の4線、
函館から小樽経由で旭川方面に抜ける函館本線に
上下各3線の6線を主に使っているので、
1線減ったところで同じホームから違う方面行の列車がでることも少ないはず。
だいたい、網走方面や稚内、また根室方面などは維持できないと
ドンドン運行本数を減らしているし、
新幹線ができれば小樽方面も通勤列車を別にすれば減るはず。
JR北海道の主張は、どう考えてもおかしい。
長文になり申し訳ない。 >>890
福岡と北九州ｗｗｗ
札幌から苫小牧の距離がある北九州ｗ
苫小牧もカジノができるようだからますます福岡は札幌に負けるなｗ
さらにニセコも小樽もあるし福岡ごときでは札幌の相手にならなすぎるｗ ■外資系ブランドのホテル 2017年版
１位 首都圏(３０軒)：パークハイアット、アンダーズ、グランドハイアット、ハイアットリージェンシー、ザ・リッツ・カールトン、フォーシーズンズ、マンダリンオリエンタル
シャングリ・ラ、ザ・ペニンシュラ、コンラッド、ウェスティン、インターコンチネンタル４、マリオット３、ヒルトン２、アマン
モクシーホテル、ハイアットリージェンシー、シェラトン２、メルキュール、イビス、レッドプラネット、ベストウェスタン２
２位 近畿圏(２４軒)：セントレジス、ザ・リッツ・カールトン２、フォーシーズンズ、ウェスティン３、インターコンチネンタル、マリオット、ヒルトン、スイスホテル、Ｗホテル
モクシーホテル、ハイアットリージェンシー２、シェラトン２、イビススタイルズ２、ノボテル、クラウンプラザ３、ホリデイ・イン
３位 札幌圏(１６軒)：パークハイアット、ザ・リッツ・カールトンリザーブ、ウェスティン、ザ・チェディ[GHM]、クラブメッド(仏)、ヒルトン、ザ・パビリオンズ(香港)
トリビュート・ポートフォリオ、シェラトン、メルキュール、イビススタイルズ、レッドプラネット、クラウンプラザ２、ホリデイ・イン、ベストウェスタン
４位 沖縄県( ６軒)：ザ・リッツ・カールトン、マリオット、ヒルトン２、レッドプラネット、クラウンプラザ
４位 中京圏( ６軒)：ウェスティン、アソシア、メルキュール、ヒルトン、レッドプラネット、クラウンプラザ
６位 福北圏( ４軒)：グランドハイアット、ハイアットリージェンシー、ヒルトン、クラウンプラザ
７位 仙台圏( ３軒)：ウェスティン、ホリデイ・イン、ベストウェスタン
８位 広島圏( ２軒)：シェラトン、クラウンプラザ
福岡と仙台と名古屋がショボすぎるｗ
横浜と仙台より都会になった川崎はさすがといったところ >>913
平成27年度の場合
札幌の宿泊客は1213万人なのに対して
名古屋のそれは845万人にとどまる。
ちなみに札幌の宿泊客数にはビジネス利用は含まれていないから。
残念だったな。 >>738
高くて遅くて何回も乗り換えて疲れる飛行機を？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカておもしろいなｗ >>927
合ってるならこれも保存しとく
札幌アンチはねつ造ばかりでどうも信用ならない >>740
初年度は31億円の黒字なｗ
赤字と思ってるのは新聞読めない知恵遅れだけなｗ 知恵遅れて「駅」をつくると思ってんだなｗ
つくるのは「ホーム」なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>929
そうなんだよね
名古屋人だか福岡人だか仙台人だかわからんけど、捏造してまでも札幌に勝とうとする姿が朝鮮人参と重なるよね >>774
いい加減気づけよ 知恵遅れ
知恵遅れて、なんで1線すらも減らすの無理なのか
知らないまま死ぬんだろうなｗ >>783
バカ乙
そこに駅建てるわけではないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカて新聞も読めないからバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>926
福岡小倉は15分
札幌小樽は40分w
時間的にも小樽のが遥かに遠いんだよw
>>929
ビジネス客を含んでないとか、どんな統計なんだよw
札幌の宿泊数の殆どを占めるのがビジネス客
名古屋は東京から5分毎の新幹線で1時間30分
大阪から5分毎の新幹線で50分
ビジネスも観光も札幌よりも遥かに多いんだよ
僻地の田舎もんさん >>933
黒字と言ってるのは都合のいい部分だけ出してる
無知な道民だけ
JR北海道は新幹線も札幌近郊も含めて全路線全区間大赤字 >>811
バカはおめえだぞ
>>817
その営業損益でさえわざとの赤字だからｗ
バカて北がほんとの赤字と信じてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今まで黒字のほうが回数多いだがｗ
バカて 赤字=未来の黒字への投資 て当たり前のことも知らないｗｗｗｗｗｗｗｗ
トヨタでさえわざと赤字にするのは簡単だｗｗｗｗｗ 国の重要文化財数
名古屋 121 国宝5
福岡 68 国宝 5
広島 15 国宝 1
仙台 14 国宝4
札幌 11 国宝なんて有りませんw
歴史も文化も無い札幌
観光客は名古屋の1/3w >>940
大馬鹿
黒字なのに赤字と出したら犯罪だぞw
粉飾決算w
どんだけ道民って馬鹿なのか そもそも地下案案は提案自体されてない
バカて一旦決定したものの、再度難題が浮上したて記事と信じてるだろｗ
新聞も読めないバカだらけｗｗｗｗｗｗ 横浜や札幌とは違って、福岡も名古屋も仙台も高級住宅街がないから失格だろ >>945
所得や住宅地地価見てみな
札幌のどこに高級住宅街があるのかw >>895
例の事故以降、北を経営してるのは東なんだが >>896
だからそこにつくるわけではないんだが
タワーの場所につくると信じてるバカだらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>938
出所は札幌市の観光統計だけど？
こんな一文がある
↓
ここに掲載する「宿泊施設利用者数」は、市内のホテル・旅
館における一般観光客、 外国人、修学旅行生、市民利用者等
の宿泊者数を調査したものであり、第2章の観光客入込数と
は一致しません。
以上、ビジネス客とは一言も言ってない。
逆に「札幌の宿泊客のほとんどがビジネス客」という
統計なりデータを出してみろよ？上級味噌土人よw >>946
悔しかったら、福岡や仙台はまず札幌や広島の時給を抜くことから始めようね
★高級豪邸街★
Ａ 東京都渋谷区松濤、兵庫県芦屋市六麓荘
Ｂ 札幌市中央区宮の森・伏見・界川、横浜市中区山手町・本牧和田
Ｃ 兵庫県芦屋市奥池町
Ｄ 東京都大田区田園調布、東京都港区白金台、東京都品川区東五反田、東京都目黒区青葉台
Ｅ
Ｆ 東京都世田谷区成城、名古屋市千種区覚王山、名古屋市昭和区八事、京都市左京区下鴨、大阪市住吉区帝塚山、福岡市中央区大濠・桜坂・平尾
Ｇ 神戸市東灘区御影・岡本、兵庫県西宮市苦楽園・甲陽園 年間数百億の北海道新幹線のリース料も東日本殆ど肩代わりして貰ってる
それでも赤字になった北海道新幹線
どんだけ道民能力が無いんだよw 札幌関連スレは毎回仙台のバカが乱入して荒らすパターンだな。
日本が羨ましくてしょうがない韓国人と同じ心理なんだろうｗｗ >>949
ビジネス客は含まないとは書いてないんだろw
観光施設の入場者数も少ないし
宿泊してるのは、ほぼビジネス客だろ
>>950
意味不明なランク付けは止めろよw
札幌だけ地価が2桁くらい違うぞw
札幌基準は日本では通用しない >>929,949
φ(・＿・”）ﾒﾓﾒﾓ
>>951
新幹線の札幌駅と倶知安駅が外国人観光客でごったがえすのが容易に想像できて悔しい！ まで読んだ
>>953
ストビューで調べもしないで、ほんとお前は妄想しかしないな >>926
福岡は馬鹿にしたもんじゃないよ
西鉄があるように、そこそこの大都市圏を形成している
札幌190万に対して福岡120万だが、
福岡県の人口は510万
北海道560万と大差ない
石狩胆振くらいに北海道の全人口が住んでるようなもので
福岡市と北九州市、その周辺人口といった人口の集積では
福岡圏が札幌圏を圧倒している
さらに福岡は九州1200万人を潜在的にバックボーンにしているという側面もある
現在の人口で比べたら札幌＞福岡だが、将来はどうかわからないよ 新幹線も青函トンネルも全部廃止でJR北海道は廃業すればいいｗ 北海道人は煽ると顔真っ赤にしてレス返してくるから面白いな
今度ヒマな時に煽ってみようｗ もう在来線廃止の必要性がはっきりしてきたから、
地上のホーム転用以外の選択肢は消えたなｗ そもそも福岡に
48グループや大相撲があって、札幌に無い理由を考えたらわかるだろうにw
札幌の実態は仙台以下
街も歩いて10分で完結 >>955
でも、観光客９人分で人口１人分に相当するから、それを踏まえるとやはり福岡小都市圏よりも札幌圏のほうが遥かに強い >>954
倶知安駅 510人
ニセコ駅 139人
どこがごった返すんだw >>960
そもそも観光客は福岡＞＞＞＞札幌
そこからやり直せ >>957,959
単発IDに切り替えててワロタ
捏造ばかりでは他の人に悪態をみられ分が悪くなるからっていう、いつもの札幌アンチの戦法だなｗ
>>961
アホすぎてダメだこりゃ 札幌の面積は名古屋福岡の4倍
名古屋福岡仙台を札幌相当に広げると
名古屋 500万
福岡 300万
仙台 200万
札幌 190万
札幌は仙台以下 >>955
福岡も人口増加の経緯は札幌と全く同じ。ただ集まって来る対象が九州島全域
プラス山口、広島西部まで範囲が広いからあの人口爆発ぶり。中身がないから
経済はあんまりよくないのも札幌と同じ。 >>963
現実逃避かよ
いい加減に現実を見つめろ
1日の乗車人員
倶知安駅 510人
ニセコ駅 139人
どこがごった返すんだw >>941
札幌 国宝0 重要文化財11
函館 国宝1 重要文化財9
都市の規模が大きくてもどーしても歴史が浅いとそこは不利だな 東京からハワイまででも片道平均８時間くらいかかるからなー
東京から札幌までの４時間なんてあっという間やん！ｗ
とにかく、札幌は日本で４番目に外国人観光客が多い街にまで成長しちまったからなー
外国人宿泊客に関しては３番目にまで上り詰めたし
時期を限定すると鉄道駅の混雑具合は東京大阪に次ぐ人ごみを体感できる
雪まつりのときの外国人に関しては浅草や京都の雑多をも超える人種の坩堝と化する
福岡と名古屋と仙台では絶対にお目に罹れない光景なんだよねぇ
>>966
アルツだから外国人は新千歳からニセコ行きバスで大半を占めてることをもう忘れたんだな
札幌からニセコに電車で行ってると思ってたのかｗ ID:6iXqv2T40
なにこいつがんばっちゃってんの？
そんなことしてなんのメリットがあるの？ >>967
歴史が日本一長い?福岡が観光地がゼロというのはあまりにも勿体ないな
酷すぎる >>967
名古屋ならば信長秀吉家康など誰でも知ってる戦国武将で売っていけるが
歴史の無い札幌では何も無いからな
まあ、函館は函館戦争や五稜郭で売っていけるけどさ 結論は在来線転用しかないのに・・・
誰かがゴネてるから、仕方なく外堀から埋めている
ほんと、こういうゴネる奴っているよね、会社の中で
自分はできる社員と勘違いしているから、平気でゴネる >>953
ビジネス客が入るなら明記してるだろ。
逃げてないで「札幌の宿泊客の殆どはビジネス客」という
根拠を示せよ、上級味噌w
それに北と東の合算でも北海道新幹線の貸付料は23.1億だが
数百億とは何が根拠だ？
それと東の貸付料は肩代わりではなく根元受益分だ。
前にも言ったのに都合の悪いとこはスルーだな。
虚言癖もそのままw >>971
信長秀吉家康
すごい。すごいですねー名古屋
名古屋すごすぎだろ
すごいよ >>968
ニセコに行ってもスルーして札幌には行かねーだろ馬鹿w
札幌くらい観光の無い、スルーされる政令都市は無い >>962>>975
また捏造・・
人気がある札幌は人気がない街に嫉妬されるのは避けられないなｗ 札幌の面積は名古屋福岡の4倍
名古屋福岡仙台を札幌相当に広げると
名古屋 500万
福岡 300万
仙台 200万
札幌 190万
札幌は仙台以下
スカスカガラガラ 札幌の面積は名古屋福岡の4倍
名古屋福岡仙台を札幌相当に広げると
名古屋 500万
福岡 300万
仙台 200万
札幌 190万
札幌は仙台以下
ほんとね名古屋はすごいんだ
札幌はカス 北が真に推す 「東案B案の創成川またぎ案」 に戻ることで解決
機構が推す現役案と北が条件付きで推す東案はどちらも無理、ない 名古屋 ＞＞ 福岡 ＞＞ 仙台 ＞＞札幌
これは自明
名古屋が一番すごい 札幌の面積は名古屋福岡の4倍
名古屋福岡仙台を札幌相当に広げると
名古屋 500万
福岡 300万
仙台 200万
札幌 190万
札幌は仙台以下
スカスカガラガラ
名古屋は神 札幌は外国人に、特に欧米人に人気無し
欧米系の人は日本らしい歴史ある文化を求め日本にやってくる
しかし、札幌にはそれが全く無い
日本人から見ても札幌何も無いから仕方ない ＞名古屋＞横浜＞札幌＞神戸＞京都福岡＞仙台広島川崎＞千葉さいたま＞ が確定してから久しいね。
当時、福岡人が自信満々に意気揚々とくらしまわっていたようだれど、
わかりやすい はっきりとしたデータが登場して以来、偽装・捏造・トリック・カモフラージュに奔走する福岡人しかみかけなくなったからね
ほとんどの福岡市民は名古屋や札幌を知らないんだよ。
だから、名古屋と札幌の事知らない。ていうか興味がない。
実際は名古屋、横浜、札幌、神戸のほうが大きな街でもそんな事知らないから福岡市が大きいと思ってるし、間違いだとしても常識または罪悪感がないから訂正しようとも思わない。 札幌何も無い
信長秀吉家康級がいるか？
いないだろ >>986
お前の勝手な思い込み
私鉄も新幹線も都市高速も国宝も文化も無い札幌は仙台以下
これが日本人の総意 名古屋福岡仙台を札幌相当に広げると
名古屋 500万
福岡 300万
仙台 200万
札幌 190万
札幌は仙台以下
スカスカガラガラ 外国人宿泊者数
■外国人宿泊者の延べ宿泊者数 おもな国別（平成25年）■自治体資料による。福岡市は千人単位での発表
www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2014/20140602/documents/kannkou.pdf （札幌市）
www.city.fukuoka.lg.jp/data/open/cnt/3/46868/1/shousai.pdf （福岡市）
【オーストラリア】
札幌市 １万8,716人
福岡市 6,000人
【カナダ】
札幌市 5,883人
福岡市 5,000人
【フランス】
札幌市 3,181人
福岡市 3,000人
【タイ】
札幌市 12万8,513人
福岡市 ３万人
【シンガポール】
札幌市 ８万7,487人
福岡市 １万2,000人
【韓国】
札幌市 13万4,649人
福岡市 28万5,000人 とりあえず 締めとして、最新の都市ランクを貼っときます。
Ａ 東京23
Ｂ 大阪市
Ｃ 名古屋、横浜
Ｄ 札幌
Ｅ 神戸、福岡市、京都市
Ｆ 広島市、仙台、川崎
Ｇ さいたま市、千葉市
Ｈ 新潟市、浜松、北九州市、相模原、岡山市、熊本市、静岡市、堺
------- 政令指定都市の壁 -----------------------------------------
Ｉ 鹿児島市、金沢、川口
Ｊ 柏、尼崎、東大阪、市川、西宮、高松、八王子、船橋
------- 高層ビル複数有無の壁 ----------------------------------------------------------
Ｋ 福山、富山市、姫路、宇都宮、倉敷、大分市、長崎市、町田、松山 松戸、藤沢 豊田
------- 人口４０万人以上キープの壁 ----------------------------------------------------------
Ｌ 武蔵野市、立川市、岐阜市、宮崎市、横須賀、枚方、豊中、長野市、豊橋、一宮、岡崎、高崎
※他に、駅前・観光客・大企業・地下街・交通インフラ等を参照しました。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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