X



【今さら】「40代前半がいない」人手不足を嘆く旭化成社長の発言に就職氷河期世代が猛反発 「自分たちが採用しなかったくせに」★17
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001記憶たどり。 ★2017/12/11(月) 09:10:02.34ID:CAP_USER9
旭化成の小堀秀毅社長の発言が話題だ。12月7日の朝日新聞のインタビュー記事中で、自社に30代後半から40代前半の人員が少ないと話したためだ。

この世代は、企業が採用数を絞った就職氷河期世代にあたる。インタビューでも小堀氏は「構造改革で採用を極端に減らしたためです」と、自社の採用戦略の責任を認めていた。しかしネットでは「今更言われても」「就職氷河期を作った立場の人間が言うことか」などの不満が出ている。

「今さら足りないと嘆いてもロスジェネの時間と経験を積む機会は戻ってこないんだよ」

小堀氏はインタビューで、

当社では、30代後半から40代前半の層が薄くなっています。2000年前後に構造改革で採用を極端に減らしたためです。その世代が中間管理職として一番パワーをもたないといけない時代にさしかかってきました。キャリア採用もしていますが、なかなか人が集まりません」

と発言。今後「現場で生産ラインを回せないくらい人が足りなくなることを危惧」していて、「ないものねだりをしても仕方ないので、若い人を早く登用して育てていきます」との見通しを語っていた。

現在の30代後半〜40代前半は、バブル崩壊後の不景気の中で就活を迫られた氷河期世代だ。この世代は、有効求人倍率が毎年1倍を下回り続け、新卒で職に就くチャンスが他世代より著しく低かった。更に、企業の新卒一括採用の風潮が今より強かったため、既卒者は卒業後、企業に門前払いされてきた。非正規やアルバイト等でなんとか食いつなぐ人も多かったため、キャリア採用で求められるような経験を積めていない人もいる。

こうした背景を踏まえ、小堀氏の一連の発言は無責任だと批判する声が多い。氷河期世代に採用を渋ったのに、今更人手不足と嘆くのは虫が良すぎる、という訳だ。ネットでは

「いまさら足りないと嘆いてもロスジェネの時間と経験を積む機会は戻ってこないんだよ。中途採用を頑張ったところでゼロサムだしさ」
「採用絞るだけ絞っておいて20年後に『この層が薄くて困ってます』とか言い出すのホントウケる」
「自分たちが『人手不足』にしてしまったことは棚に上げておいて、なにこの被害者ぶったもの言いは」

などの不満や批判が噴出。2ちゃんねるでもスレッドが立ち、「そもそも氷河期世代をしっかり採用し、そして使い捨てにするんじゃなく20年間育てていれば今慌てる必要はないよね」「少し前まで非正規雇用で派遣奴隷が大量に増え使いたい放題だと喜んでいたくせに 」等、900を超えるコメントがついている。

配信2017.12.8
キャリコネニュース
https://news.careerconnection.jp/?p=44419

★1が立った時間 2017/12/09(土) 22:57:27.61
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512923546/
0004名無しさん@1周年2017/12/11(月) 09:13:47.66ID:gWYJVA540
おはよう、無職引きこもりの朝は気楽だw
これから5ch、アベマ三昧の1日が始まるw
0006名無しさん@1周年2017/12/11(月) 09:16:59.23ID:ik9k/kVd0
>>1 おつ


_[おでん]__
`/\\\\\\\\
//┏\\\\\\\\
γ三ヽLリリリリリリリリリリリリ」       氷河期の人は無料サービスだよ
{ニおニ}| ∧,,∧  |
{ニでニ}|(´・ω・`)∬∬
{ニんニ}|(つ┌───┐
ヽ三ノΓ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
`┗┛|          |
""""""""""""""""""""


【上級国民許すまじ】氷河期代弁団体1【打倒竹中】


とりあえず、スレ立てました

公式サイトやオフは、
ま、ボチボチやっていきましょう



派遣板

【上級国民許すまじ】氷河期代弁団体1【打倒竹中】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1512879772/l50

m9r
0007名無しさん@1周年2017/12/11(月) 09:26:21.43ID:ApQXKRUy0
「数十万人を一瞬で怒らせる100のアイデア」という本を出版するといい小遣いになるぞ
0008名無しさん@1周年2017/12/11(月) 09:26:57.24ID:ApQXKRUy0
>>1
5ちゃんねるって知名度ねえんだな
0009名無しさん@1周年2017/12/11(月) 09:31:56.53ID:7g7GJdIc0
>>1
氷河期だったとしても有能なやつはしっかり就職したり、起業して成功してるんだよな…
バブルや今と違い無能が救済されない時代ではあったが…
0011名無しさん@1周年2017/12/11(月) 09:34:09.03ID:EET65Z6D0
俺の会社外資だけど30後半から40代しか残らない
50以上は仕事しないし、若いのは仕事できないから辞めるか辞めさせられる
コレが普通と思うから日本企業なんてくだらない
0012名無しさん@1周年2017/12/11(月) 09:39:09.60ID:Wf9yQw5V0
旭化成は大阪本社だぜ
大阪なら行かないって
ごねたくせに
0013名無しさん@1周年2017/12/11(月) 09:41:17.73ID:pHP8N4//0
アサヒの名前がつく会社は朝鮮系だろ。
アサヒ新聞がいい例
0014名無しさん@1周年2017/12/11(月) 09:43:08.68ID:b56QD9bV0
旭化成の社長ってスーパーで自らサランラップを店頭販売してた社長とは違うんかな?
0015名無しさん@1周年2017/12/11(月) 09:51:04.19ID:Cz9DP6PW0
まあ人生なんて結局9割ぐらいは運だよ運
0016名無しさん@1周年2017/12/11(月) 09:51:58.58ID:iBDrRbG40
会社とも1歩引いてドライに転職
してる世代でもある。
0017名無しさん@1周年2017/12/11(月) 09:52:57.48ID:dUAmvfwA0
日本の経営者の無能っぷりは凄まじいな
0018名無しさん@1周年2017/12/11(月) 09:55:55.87ID:q1m/ItDD0
勘当したり家族になったり
節操ないから転職されるんだよww
0019名無しさん@1周年2017/12/11(月) 09:59:11.81ID:nHzI9DB0O
今からでも氷河期世代のバイト上がりや派遣社員を登用したら?
後の時代になると、当時どれだけ自分達が碌でもないことを
集団で行っていたかがよく分かるっていう
0020名無しさん@1周年2017/12/11(月) 10:06:17.68ID:3QsHK/ef0
雇った会社に税の優遇とかすれば
0022名無しさん@1周年2017/12/11(月) 10:07:21.55ID:eMVeXKRv0
経営者の自己責任
0023名無しさん@1周年2017/12/11(月) 10:08:06.90ID:b56QD9bV0
>>19
死んでるんちゃう?
0024名無しさん@1周年2017/12/11(月) 10:08:09.58ID:oMZ7Oju30
>>1

それでも派遣拡大&移民推進の

自民党をずーーーーーーっと支持し続けてきたんだから

まさに

氷河期世代 = 肉屋を支持する豚

貧しく野垂れ死ぬのは自業自得wwwww


【移民】安倍首相「世界最速級のスピードで永住権を獲得できる国になる。乞うご期待です」と日本をアピール ★33 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474797833/

【政治】竹中平蔵氏らが諮問会議 「雇用規制緩和」「企業減税」などの国家戦略特区、14年春にも始動 規制緩和、追加策が焦点
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386826782/
【単純労働】内閣府、外国人家事代行サービス事業者にパソナなど3社認定 フィリピン人受け入れ今秋にも開始★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469684089/
【国家戦略特区諮問会議】民間議員・竹中平蔵氏に“退場勧告” 戦略特区に利益誘導批判(週刊朝日)©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1496296096/

【自民】世耕氏団体に派遣会社幹部から毎年500万円 7年間、同時期に ★2 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417435508/
【政治】人材派遣会社役員らが世耕官房副長官へ計5430万円 献金 [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419303745/

【社会】「限られた期間、時間だけ働きたい労働者もいる」として、民主党が実現した派遣規制を見直し、日雇い派遣復活へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380860379/
【政治】自民「ありがたいことだ」経団連の政治献金再開を歓迎 民主「働く人の賃金上げろ、非正規の人を正規雇用に」批判★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410243031/
0025名無しさん@1周年2017/12/11(月) 10:08:37.53ID:LYhEYXQF0
氷河期世代の恨みは怖いよー
0028名無しさん@1周年2017/12/11(月) 10:14:25.82ID:eMVeXKRv0
>>26
本当にね
0029名無しさん@1周年2017/12/11(月) 10:16:33.43ID:MnLcixwTO
>>26
経営者、官僚、学者、マスコミ、政治家、全体的に言えるぞ
無能だしモラルも低いわ
0030名無しさん@1周年2017/12/11(月) 10:20:44.42ID:ajEzgsdg0
氷河期に殺されたのは当時の新卒だけじゃない。リストラで出向されたやつ解雇されたやつ。
海外へ技術を持って逃げたやつ大勢いた。
もういいだろ昔のことは。
0032名無しさん@1周年2017/12/11(月) 10:23:44.47ID:fR5qszP70
これだから老害は
今育てているゆとり世代だってお前らがつくったやつだ
団塊が氷河期潰したのが悪い
0033名無しさん@1周年2017/12/11(月) 10:24:31.85ID:oRHtJyy90
まぁ畑耕して種蒔いたり手入れしたり水や肥料もやってないのに
後になって「収穫がない!」とか言われても困るわなw
0034名無しさん@1周年2017/12/11(月) 10:29:33.76ID:dnYK/cPr0
「採用を絞る!」→「採用を絞った世代の人が少ない!」

当たり前やろ アホちゃうか
0035名無しさん@1周年2017/12/11(月) 10:30:07.39ID:zRlpMekh0
なんでこんなに伸びてるんだw
0036名無しさん@1周年2017/12/11(月) 10:32:49.17ID:h6WfmtbS0
偉大な投資家が言ってたはず、木を植えるのに最も良いのは20年前である、次は今であると

いつでも遅くは無いぞ
0038名無しさん@1周年2017/12/11(月) 10:39:41.89ID:rVt89ArC0
この社長は採用絞ってた頃まだ社長じゃないから責任無いという意見あったけど
その頃には50歳前後ぐらいだから、それなりに責任ある立場にはいたはず
いやもっと言うなら、その当時に社長の世代の社員が大量に辞めるか死ぬかしてれば、氷河期全員就職出来てた
そう考えればやはりこの発言は無責任
0039名無しさん@1周年2017/12/11(月) 10:47:41.15ID:rVt89ArC0
>>36
真面目な話、新卒採れない企業は氷河期やそれ以上の世代の失業者や非正規労働者を大量雇用した方がいいね
でないと新卒の就職説明会とか狙う事件が起きそう
氷河期は優秀な人多いから、その気になれば爆弾ぐらい作れそうだし
0040名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:05:45.26ID:kyIE7Ffn0
社会として世話しなきゃならないからあ
死ぬ訳いかないし
もう手遅れなのかもしれないが
少しでも手を打った方がいい
0041名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:06:16.65ID:NYbQQvtG0
この世代は第二次ベビーブームで人口も多いからな
それが就職出来ず、非正規で所得低いので結婚出来ず、子供も作れない
それで第三次ベビーブームが起こらずに少子化が加速
労働者人口が減って年寄り増えた今は勝ち組は増税
0042名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:08:08.44ID:vxz8JVbx0
>>36
終身雇用を組込んだネンキンシステムの維持には、その偉大な投資家とやらの言葉は当てはまらない。


それが腐れ日本人の思考だよ
0043名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:14:28.05ID:UA32Hy5Y0
まあ、本人の人生は本人のものだ
ほっときゃいい
0044ばーど ★2017/12/11(月) 11:20:30.47ID:CAP_USER9
>>1
重複につき、こちらのスレは実質★18になります

前スレ
【今さら】「40代前半がいない」人手不足を嘆く旭化成社長の発言に就職氷河期世代が猛反発 「自分たちが採用しなかったくせに」★17
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512950954/
0045名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:23:56.49ID:iF757szA0
>>39
テロおうよう罪で通報しますた
やるなら原因作った奴らに対してで新卒(若い子)らまで巻き添え食うのはあかんだろ
0046名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:30:51.13ID:1d8CFRXU0
同じ氷河期でも80年代生まれは
比較的しっかりちゃっかりした人材多いのにな
0047名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:32:13.70ID:1d8CFRXU0
1975〜79年生まれはデス世代
女は結婚するからまあ良しとして男がダメすぎる
0048名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:34:26.54ID:BI/QJmVJ0
氷河期は就職できないなら起業して自分たちで雇用を作り出せばよかったじゃん
甘えるなよ
0049名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:35:49.46ID:GHYw3+aV0
>>48
んで?君は起業してるの?
証拠に貯金通帳でもUPすれば?
そうすりゃ認めてやるよ
0050名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:36:13.36ID:IxJEwxC30
要するに、
特定の年齢層の、特定のキャリアを持つ人々だけしか、
世の中に求められていない、ということ。
0051名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:36:22.80ID:zb8rUMa30
IT、もしくは自衛とかでもネット販売に適応した人は割と裕福な感じで生き残ってる、氷河期世代も

だから世代間の格差がひどい

同窓会でアタリマエだと思う言っても自慢と思われるってコピペが流行ったな
0052名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:36:53.58ID:hvFWebC00
>>48
起業した奴の大半は3年持たずにつぶれる

大体がサラリーマン時代のコネを使って商売してるんだから
0053名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:36:56.19ID:DL35z9uM0
小泉竹中の構造改革が元凶なのに小泉ジュニアに期待できる思考回路が
それでもまだネトウヨを捨てきれない、氷河期民の悲しいサガ
0054名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:37:03.70ID:uCCb7nUb0
まあ、当の氷河期は、経済活動よりも、政治活動に目が向いてるしな
被差別部落や在日の、正統派の後継者だし
0055名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:37:10.32ID:zb8rUMa30
つかやっぱ、5chはおおいなw氷河期世代

伸びるわw
0056名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:37:11.60ID:b56QD9bV0
何が一番辛いか

兄弟の幸せそうな顔

それを見て笑顔の両親
0057名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:37:38.11ID:v5IJPD4W0
旭化成

倒産決定wwwww
0058名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:37:58.46ID:uCCb7nUb0
>>53
氷河期作ったのはサヨクだろ
要するに労働貴族と組合だ
それはわかっている
自民党も信用できないけど
0059名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:38:22.02ID:G7XpIOcl0
はやく大地震起こらねえかな
下がった株買いまくって稼ぎたい
こんなクソみたいな国の人間がいくら死んでも何とも思わんわ
0060名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:38:55.47ID:b56QD9bV0
ついに4歳の甥に言われた
おじちゃん仕事は?って
0061名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:39:08.29ID:MEualdvg0
2000年ド真ん中に卒業した俺

お疲れ様
0062名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:39:24.78ID:mL5SA8m10
自民ネトサポのバブル、団塊ジジイが必死に氷河期叩きw。

おいクソ自民、いずれ社民党並みの泡沫政党にしてやっから覚悟せーや。
0064名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:39:32.46ID:uCCb7nUb0
国策で氷河期を棄民した
これは現時点で疑う余地はない
省庁にも資料が残されているのではないだろうか
厚労省あたりに
後々の検証課題である
0065名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:39:32.79ID:d6q04sHv0
>>58

>氷河期作ったのはサヨクだろ
>要するに労働貴族と組合だ

これな

実行犯はこいつらで間違いない

意思決定した正犯は別にいるけどな
0066名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:39:38.05ID:BiyJZiAr0
持ってる大票田活かしてない点から
優秀とは言い難い世代。
文句ばっかり言ってるように見える

こんなに大票田持ってる世代は
勤労世代ではこの世代だけだよ。
貴重なものを手にしてるのに。
宝の持ち腐れとはこの事。
0067名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:39:43.04ID:kT9NHMGZ0
毒親、管理教育の中がんばってきたのに
大人になったら氷河期に遭遇するという苦難の世代
0068名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:39:48.57ID:r8YaP9+80
んで政治家にメール送って実状を訴えたやつはどのくらいいんの?
最初から諦めてんの?
業務が妨害されるくらい集まりそうだけど、そんなニュースは聞かないよね。
0069名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:40:07.37ID:BI/QJmVJ0
>>49
氷河期末期だけど自営でやってるよ

普通の人の倍は働いていて、その割に儲かってはいないけど、それも含めて自分の責任だからな

他責思考で人生うまくいくわけない
0070名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:40:11.44ID:GHYw3+aV0
>>58
そうなんだよねw
あいつら自分の立場を守るために氷河期切り捨てたからなw
その一方で革命()とかアホな事言ってるわけでもうつける薬のないバカ集団
ここにも煽ってる左翼がいるけどネトウヨとか言ったり革命だとか言ったり一貫性のないバカばっかw
0071名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:40:48.96ID:MEualdvg0
>>60
俺はこうだよ
「おじちゃん仕事もしないと結婚もできないよ」
って
0072名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:41:09.67ID:DL35z9uM0
>>58
自民が長期政権下でやってる氷河期対策って
氷河期民をネトウヨ化させて精神的憂さ晴らしを提供しただけだぞ
自民党を甘やかしてなぜか懸命に支持活動してきた氷河期民の自業自得もあろう
0073名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:41:18.05ID:YBunMhiK0
ジャップズヴューw ジャップズヴューw ジャップズヴューw ジャップズヴューw ジャップズヴューw ジャップズヴューw ジャップ
ジャップ30年!ジャップ30年!ジャップ30年!ジャップ30年!ジャップ30年!ジャップ30年!ジャップ30年!ジャップ
ジャップお断り!ジャップお断り!ジャップお断り!ジャップお断り!ジャップお断り!ジャップお断り!ジャップお断り!ジャップ
0074名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:41:22.44ID:tI7vs6pq0
まじで就職無くて、学者になるようなレベルの人間じゃないのに、大学院に行く人多かったよな。
そして、2年以内に就職しようと頑張って、結局修士号のある派遣社員という。
そして上の世代からは、「非正規は仕事を選んでる」「自発的に責任の無い仕事をしている」
と言われ、地獄のような社会だったな。
0076名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:41:27.11ID:uCCb7nUb0
>>65
正犯は欧米ソ連、従犯が中国、朝鮮、および国内のサヨクだろう
氷河期は生贄にされた
日本を衰退させて、韓国や中国、台湾などのアジアおよび、アジアの若者を育てるのが狙い
そんなもん、氷河期の賢人にはオミトオシ
0077名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:41:29.48ID:3ujvnfql0
採用しなけりゃ社員がいるわけないじゃん
今更何言ってるのか、まったく理解不能
将来のこと、何も考えてなかったのか
0078名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:41:32.79ID:BiyJZiAr0
大票田持ってるのに
棄民されるとか…。
舐められっぱなしの世代だよな…。
0079名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:41:46.50ID:uzGDLb7I0
「ほれ見たことかw」と国や経営者の失策を笑うために
このスレを開いた氷河期世代へ

これは氷河期を雇わなかったことを後悔しているわけではない
お荷物の氷河期世代を見捨てるのはしかたないとして、これからこうしていきましょうという
前向きな意見なのだ

氷河期は失敗作としてすべての責任を負わされ見捨てられたのだ

最初に言っておく
このスレは切り捨てられた氷河期が叩かれるスレであり
2ちゃんにおいての近い将来の姿だ

不遇な氷河期世代にとってネットは味方ではない
敵なのだ

使えないお前らを嘲りの目でけしからんと断罪するバブル・団塊世代
好景気の影響を受け、ある程度人並みの幸せを享受できるであろうこれからの若者たち
そして成功した同じ氷河期世代
彼らはお前らを見下し貶める敵なのだ

このスレは今まで「ネット内強者」だった氷河期世代が
「ネットの中でも弱者」へと転落する始まりを暗示するスレ

2ちゃんがマイナーからメジャーへ切り替わる過程を
ど真ん中で体感してる世代である氷河期世代

常にネット内では強者であり続けたこの世代は
現実はともあれネット内では無敵だった
2ちゃんは「自分たちの声」を代弁してくれる仲間であり味方だった

「中韓」「左翼」「団塊」「フジテレビ」
これらはネット内で叩かれ、その影響力は実際の社会にも徐々に浸透していった

いままで権力者が言うことを「現実がわかってない老害の発言」としてネット上で扱われていたものが
ネットコミュニティの内部においても主流になる
上からも下からも、今まで味方だと思っていたところからも同情は得られない

挫折した氷河期世代の中にはネットがアイデンティティの一部となっている人もいるかもしれない
正社員になれなくても結婚ができなくてもネットがあればいい
ネットと自分の関係はいつまでもこのまま続いていると思っていたかもしれない

しかし彼らも最近違和感を感じ始めたのではないだろうか?
非正規で生活は苦しくなるばかりの自分たちと比べ
2ちゃんでも「現状は好景気である」と定義することが正しいこととして罷り通るようになってきたことを
今まで「自分たちの声」を代弁してくれていたものが自分の本音とずれがでてきていることを

2ちゃんで自分たちが「老害」と呼ばれる日が来るなんて予想なんてしていなかっただろう

今まで叩いていた中韓や左翼と同じように自分たちが叩かれる側に回った状態でも
氷河期世代はネット世界を楽しめるだろうか?
0080名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:41:55.75ID:EP3TrIq+0
>>1

 大卒の就職内定率、50%時代の私が通りますよ。
50%時代に家の事情(介護)で地元に就職しなくては、ならなかったけど
マジでムリゲーだった。

 卒業して地方の中小企業で契約社員して何とか正社員になれたけど、
あの頃は、おっさんたちが「新卒で正社員になってないの?プゲラ」だったから
辛かったな。

 まだ独身だし、転職とかあったけど、まだ何とかやれてる・・・のか?
0081名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:41:56.67ID:hCxm6Vjc0
団塊ジュニアにきちんと仕事と家族を与えていたら
今頃旭化成の家も売れていただろうに

経団連は消費を拡大して欲しいと言っているが
経営者自ら一世代つぶして消費を崩壊させたんだよ
0082名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:42:03.05ID:X8BKvnVJ0
>>76

違う

正犯は昭仁だ
0083名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:42:08.45ID:S5c9MnSk0
>>48
起業は3000分の1しか成功しない
三年で殆ど潰れる
起業して借金かかえて倒産、夜逃げか自殺という末路。
0084名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:42:11.75ID:b56QD9bV0
氷河期世代は普通に通販でランボーナイフとか買えたから刀狩りしたほうがいいんじゃないか?
0085名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:42:13.20ID:GHYw3+aV0
>>69
んなもん幾らでもネットでは言えるわな
ID付きの通帳でも晒してみれば?
0086名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:42:34.49ID:wdStP5OA0
生活保護は将来、大幅に減額されるからな。
飯を食うだけで精一杯ってやつだ。
あてにしている奴はそれは覚悟しとけよ
嫌なら努力して稼いで貯金して年金も払っておくことだ
0087名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:42:35.92ID:zb8rUMa30
>>59
あの不条理極まりない世風に耐えて生き残って
こういうかんじの思想を持っちゃった人間がドロップアウトせずに会社でギリ生き残ると
まじでやばいバブルなんか目じゃないブラック上司にクラスチェンジするらしいな

他の世代から見ると
0088名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:42:45.40ID:MEualdvg0
>>74
まさにオレ
0089名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:42:56.25ID:uCCb7nUb0
>>66
自分は個人献金とか頑張ってるけどな
氷河期ほど、暇と小金と政治意識にたけた世代はいない
在日ぐらいは政治家のために働いてくれるよ
0090名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:43:07.91ID:aFwFB+rf0
>>71
何歳?
0091名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:43:25.31ID:1d8CFRXU0
コネ入社のアラフォーがいるだろ

ほれ、あの何してるかよく分からんが
打合せの時座ってるだけのやつ
0092名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:43:32.07ID:889NQX/X0
預金封鎖に日本円の通貨価値がゼロになるくらいのことが起こらないと


クソ高齢者は頭なんて下げないぞ
0093名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:43:36.41ID:IhnC2yx40
氷河期はさ、結婚はまだ不可能じゃないだろ。 売れ残ってる同世代の女いるし、若いのと結婚すれば子供だって不可能じゃないし。
0094名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:43:42.40ID:6Mo9kGPb0
データでみる氷河期
             男子 女子 
卒業年度 求人倍率 大卒就職率
1989卒(51歳) 2.68 80.1 78.5
1990卒(50歳) 2.77 81.0 81.0
1991卒(49歳) 2.86 81.1 81.8
1992卒(48歳) 2.41 79.7 80.4
1993卒(47歳) 1.91 76.5 75.6
1994卒(46歳) 1.55 71.8 67.6
1995卒(45歳) 1.20 68.7 63.7
1996卒(44歳) 1.08 67.1 63.5
1997卒(43歳) 1.45 67.5 64.8
1998卒(42歳) 1.68 66.2 64.5
1999卒(41歳) 1.25 60.3 59.8
2000卒(40歳) 0.99 55.0 57.1
2001卒(39歳) 1.09 55.9 59.6
2002卒(38歳) 1.33 54.9 60.0
2003卒(37歳) 1.30 52.6 58.8
2004卒(36歳) 1.35 53.1 59.7
2005卒(35歳) 1.37 56.6 64.1
2006卒(34歳) 1.60 60.5 68.1
2007卒(33歳) 1.89 64.0 72.3
2008卒(32歳) 2.14 66.4 74.6
2009卒(31歳) 1.62 64.6 73.4
2010卒(30歳) 1.28 56.4 66.6
2011卒(29歳) 1.23 57.0 67.6
2012卒(28歳) 1.27 58.9 70.2
2013卒(27歳) 1.28 62.3 73.4
2014卒(26歳) 1.61 64.9 75.8
2015卒(25歳) 1.73 67.8 78.5
2016卒(24歳) 1.74 69.7 80.7
2017卒(23歳) 1.78 71.1 82.1

2000卒が底
0096名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:44:21.95ID:kCx9tdck0
>>69
一足飛びに起業てのは賛同しかねるが
他人を責める前に出来ることをひとつずつ
自分の手で潰していかないとってのはあるわな。
0097名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:44:28.37ID:uCCb7nUb0
>>93
子供や家族がいると、ヒャッハーにはなれないからな
どうしても迷惑が掛かってしまう
責任ある行為は、自重してるんだろう
0098名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:44:58.11ID:tI7vs6pq0
>>80
正社員になれたってのは運が良かったな。
なにせ、あのリストラばやりの時代、契約社員として採用するようなところは、
非正規化こそが社是で、社員に登用することになった時点で失敗だから、
ほとんどは使い捨てられたからな。
0100名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:45:20.33ID:vxPXQorv0
>>80
その50%も就活あきらめて院に行った奴や未回答をカウントしてない中での50%だからな
実際は30%台なんじゃないかと言われてた
0101名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:45:27.56ID:6Mo9kGPb0
2000卒の入学時偏差値

駿台ベネッセ偏差値 (社会科学系)

71 中央法
70 同志社法 慶応義塾商
69 立命館法
67 青山学院法 立教法 青山学院国際政治経済 上智経済
66 明治法
65 関西法 学習院法 法政法 明治政治経済 同志社経済 同志社商
64 関西学院法 関西学院経済 関西学院商 青山学院経済 明治経営 学習院経済 立命館経済
63 明治商 立教経済 中央経済
62 青山学院経営 中央商 法政経済 法政経営
0102名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:45:40.71ID:Ync9Wzdw0
現実的には、カリアゲくんが東京に核ミサイル落としてから、リスタートだな。
0103名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:45:44.81ID:2gTbp2fL0
>>93
年の差婚って、氷河期の20代の時みたいに同世代の男の収入が低い時に多くて
今みたいに20代の男がホワイトカラー正社員多い時代は同世代でくっつくから
おっさんの入る余地ないよ。
0104名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:45:49.82ID:DL35z9uM0
>>76
ないない、何言ってんの
自民党の長期政権下で氷河期なんて無きものとしてしか扱われてない
0105名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:46:17.63ID:hCxm6Vjc0
氷河期は「氷河期の会」をつくってデモしたり
議員を出したりすればいい
0106名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:46:28.95ID:uCCb7nUb0
>>100
そもそも、6大学以上とかの優秀な大学の学生が母体なんだよ
その調査って
まあ、日本の統計に関してはアレだから
0107名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:46:31.62ID:b56QD9bV0
地方テレビ局の女子アナウンサーがそのテレビ局の常駐警備員と結婚した話は泣いたわ
警備員はまさに氷河期世代
0108名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:46:41.60ID:IhnC2yx40
>>35
2ちゃん(今は5ちゃん)の中心層だから
0111名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:46:57.28ID:zb8rUMa30
結婚できる、できないまで世代のせいにするのはちょっと違う気がするけどな

やっぱ残ってるやつは、なるほどなってやつばっかだよ
バブルでも氷河期でも
0112名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:47:01.09ID:GHYw3+aV0
このスレで何がイラつくって、おこぼれを待ち構えてるみたいに左翼が取り込もうとしてるとこだよねw
0113名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:47:11.47ID:3y8Z3agoO
>>102
安倍「東京をやれぇ!」
金正恩「はい」
0114名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:47:23.94ID:8hihpJOb0
もう前場弄ってからの昼出勤の非正規生活に慣れすぎて正規とか無理だしなあ
どうしても売り目線先行になるから今年は本当に厳しいわ
0115名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:47:37.61ID:gWYJVA540
>>56
それを云うなよ
弟一家を皆殺しにしてやりたくなるからw
弟の嫁が赤ちゃんを顔見せに来たとき
赤ん坊を抱かせようとしたとき
ガチで断ってやったw
出来る事はそれくらいw
0116名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:47:45.00ID:8OsTNWsX0
氷河期当時はつらかったけどそこまでの絶望感はなかったよ
バブルもとっくに終わって不景気だから仕方ない、終身雇用や年功序列なんていうレールはもうなくなったんだ、って受け止めてたから
ところが数年したら新卒採用は劇的に復活してゆとりたちは俺達の時代には外されてたレールに再び乗ってるじゃないか
非正規スタートで転職もして今はなんとかやってるけど、新卒カードを使って楽々とレールに乗って同じ場所にやってくるゆとりを見たら悲しくなる
0117名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:47:58.61ID:MEualdvg0
>>90
現在40自宅療養中
3年前に姉の7才になる甥に言われた
もう連絡も取ってない
お年玉をやれる金もない
0118名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:48:03.39ID:Ivjf2kYQ0
まあこの社長も20数年前の経営者の失敗のツケが回ってきちゃってる人だろうしな
会社の長としてこういうこと言うのはけしからんことだけど言いたい気持ちは分からんでもない
0119名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:48:03.66ID:IhnC2yx40
>>103
だったら同世代同士だな
一人で野垂れ死ぬのは嫌だというなら

あきらめてる奴には何も言わんけど
0120名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:48:04.95ID:I9OpHqNq0
>>105

アカやクソサヨクや変な宗教の煽りに乗るやつらじゃねってw
0121名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:48:17.47ID:hCxm6Vjc0
>>111
非正規や低収入男性は結婚しにくいって統計にも表れている
0122名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:48:17.70ID:kCx9tdck0
2000年頃、就活の傍ら人事セミナーとか出てみたりしてたけど
どこもかしこもアウトソーシングの啓蒙ばっかりだったよ。

会社の人事とか総務って現場知らない連中ばっかりだし
大手企業だと子会社なんかは親会社からの天下りが多くて
事業や業務のことなんかよくわからんから、コスト削減のために
アウトソーシングするのがいかに危険かを理解出来る奴らが少なかった。

で、今。
0123名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:48:27.56ID:3MTQYIVc0
>>115
だから刀狩りは必要だよなw
0124名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:48:45.95ID:Lur8d/AE0
>>56
孫の顔を見せられない息子はいなかったことになってる。
恥だから。
0125名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:48:55.51ID:zXUjTn9F0
>>116
労働側は個人なんだけど
組織である採用側が氷河期を言い訳にしてるとかお笑いだよな
0126名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:49:12.02ID:tI7vs6pq0
実際、会社にいれば、起業のネタも資金もできるんだよね。
どの会社でも業界全体の知識がみにつくから、
「ああ、このジャンルのこの部分ならニッチで個人事業でもできるな」みたいな。

最初からそれもないと、起業と言われも、ネタも金もない。
0127名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:49:15.32ID:DIcD5fVl0
大企業は業績が良くても悪くても、目先のことだけでなく将来を見越して
一定数の人員を採用しなくてはいけないということがわかっていないんだな

バブル期に大量採用するのも駄目だし、就職氷河期に採用を絞るのも駄目だろ
0128名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:49:36.34ID:IxJEwxC30
>>74 >>88
どこのFラン大学だよ。
お前らみたいなFラン出身者が「仕事にありつけなかったから大学院進学」
みたいなFランのファンタジーを撒き散らすから、優秀な大学の大学院出身者も
おかしな色目で見られる。
優秀な大学では、倍率の高い大学院試験があって、当然のように外国語
2か国語の試験もあり、大学卒業程度の試験問題が課される。
0129名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:49:39.56ID:/GOLmZq50
ただ単純に人口多い世代が、非正規・結婚できない・子供生まないって
国にとっても相当マイナスすぎるよな
0130名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:49:47.54ID:UULj30NR0
他世代恨んでもなぁ
バカ両親は子供の為になにしてくれたのよ?
世の中変えて子供が幸せに過ごせるようにしたの?
した結果が小泉改革か

良かったジャン
派遣ロードーのくち作ってくれてさ
セックスしただけじゃなかったんだな
0131名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:49:52.41ID:BiyJZiAr0
氷河期の会作って
第1党か第2党目指して
救済措置バンバンやれば
いいだけの話。
他の世代が持ち得ない
大票田を持ってるわけだし
素地は整ってる。
なぜやらない?
0132名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:50:05.86ID:GHYw3+aV0
このスレみりゃ分かるけど政府は信用できない
そして下をみれば左翼が口を開けて氷河期を取り込もうと待ち構えてるw
これが氷河期の現状
0134名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:50:31.00ID:14HmLEmp0
ここでJR西日本の社員年齢構成比を見てみましょう
https://i.imgur.com/bNUypGV.jpg

今までニートとか、派遣とか馬鹿にして笑い者にして、自己責任だの、甘えだの、
クズだのゴミだのと叩いて、
勝手に飢え死にさせとけとか残酷なことばかり吐き捨ててたけど、
それらの行為の報いは全部自国、ひいては自分の企業、自分の生活に跳ね返ってくるんだよね。
それにエリートはおろか、為政者すら気付いてない。

本来なら、国や厚生労働省が「お願いしてでも」20〜40代なんて安定雇用で「全員」が働いて「頂いて」、
結婚してもらって子供最低2人以上、出来れば3人、4人と産んでもらわないと困るのに、
その現役世代が、最初の就職ごときですら悲壮感漂わせながら必死に
求職活動しないといけなくて、つまずくような社会にしてしまった。

現役世代に金の不安を与えたら、それが非婚化・少子化に直結するのは当たり前のこと。
本当にバカだ。自分たちの退職金がもらえれば、あとは会社も、国もどうでも良かったんだろう

社会全体でニートだ派遣だと弱い男性を笑い者にして、クズ扱いして、
「こんな人間誰が採るよw」とかいって余裕ぶっこいてた会社員様が、
超少子高齢化・人口減少による内需の縮小で
自分の所属してる企業が大赤字で潰れる。そして年金も破たんし国ごと崩壊。
今自分が幸せに生活できてるのは、
「どこかの他人が子供を作ってくれて、その国力によって維持されてる」ものなのに。
昔の為政者はそれが分かってた。
「全員揃って豊かにならないと、国は決して繁栄しない」ことを知ってた。だから底辺を見捨てることはなかった。

「自分だけ金持ちでいられる」なんてそんな虫のいい話はないんだよね。
金持ちになるには、庶民に自分とこの商品を買ってもらってなんぼなんだから。
その庶民をないがしろにして、子供産めないような状況になっても経営者や政治家や官僚やマスコミでさえ、「自己責任」「努力不足」と吐き捨ててたら、
自分とこの商品買ってくれる人がいなくなるのは当たり前のこと。

 それどころか、新しい価値観を持つものを無視し、潰そうとさえした。
新しい価値観を受け入れて、自分達の退職金が減ることを恐れたからだ
 退職金さえもらえれば、自分達の会社どころか、国さえもどうでもいいのが、いわゆる団塊世代の本音だろう
こんな奴らが愛社精神など、愛国心などお笑い草であり、挙げ句の果てに移民などほざきだした

それで今、超一流企業様のテレビ局や家電や自動車産業すら危機に頻してるからね。
安泰と思ってた自分の企業が、自分達の国がその報いを一身に受けて潰れる日が来るなんて本音ではどうでもいいんだろう。
歴史に学べば、人を大事にしなかった国は滅びる。弱者を馬鹿にして見捨てた報いは全て自分に返ってくる。
因果応報。

昔話だが
松下電器を立ち上げた松下幸之助は
絶対に社員をリストラしなかった
社員は子供、社員の家族は孫といった感じで見捨てなかった
製造部門の人間も休みの日には休み返上して自社製品をセールスした
今は不景気になったら社員切るだけ
頭がいいからこそ採用されなかった

あの時代は道理も倫理観もひっくり返った、本当にめちゃくちゃな社会。
就職にしろ恋愛にしろチャラい奴らやアウトロー気取りが優遇され、
普通の人や努力してきた人達は異性と話すことはもちろん就職先にもありつけない。

10年前はこんな社会やったんや。
そして今、一番勘違いした輩が自民党や維新に紛れ込んだのは、この一、二年で十分分かっただろう?
0135名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:50:31.42ID:zb8rUMa30
>>116
俺は逆に中小ITスタートだったけど実務カード使うと正直かなりの大手に入れたので、
今は独立してるけど、結局ITとか自己スキルになる業種を選んだらなんとかなるって感じかなぁ

そのぶん血反吐吐きながら働いたけどね
0136名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:50:59.23ID:hCxm6Vjc0
>>129
だから内需崩壊したし社会保障費でつぶれる
国の自己責任でもある
0137名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:51:06.85ID:gWYJVA540
>>123
殺るやつは素手でも殺る
未だに弟一家が顔見せに来ると
異様な緊張状態になるけど
この不気味さが堪らん
殺ると気は親諸とも自動小銃で凪ぎはらってやる
0138名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:51:09.27ID:b56QD9bV0
>>117
まだ近くに住んでないだけいいな
味噌汁の冷めない距離に住んでると地獄
最低でも週1は来るw
0139名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:51:35.26ID:MEualdvg0
亜●亜大が偏差値57あった事を話すと、10代の連中に嘘つき呼ばわりされそれ以降大学名は伏せた。
0140名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:52:03.13ID:NxHWwAHZ0
あと20年は持たないからな日本わ
いずれ大国に吸収合併だよ
0141名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:52:07.30ID:yBisEMf20
ここ実質18なので
次スレは19からお願いします!
0142名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:52:26.09ID:iYyyT36T0
氷河期世代ってのは留学率最高の世代だし海外旅行率最高の世代でもある
だが未婚率も最高の世代のようだ

滅私奉公の社畜も結婚も子育ても免れて自由気ままに人生を送った最高の世代という見方も出来るな
0143名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:52:49.19ID:gWYJVA540
>>133
それくらいこころに深い傷を残したんだよ
みんなが皆「いいひと」ではいられないのが現実
0144名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:53:00.50ID:tI7vs6pq0
>>128
いや、地方文系私立とかで院に行っても、学者になれるわけじゃないし、
みんな院なんて行きたくないのよ。
でも、「あと2年あれば就職できるんじゃないか…。就職状況だって変わるはず」と
思うから、そちらにかけるしかない時代だったのよね。
もちろん2年後も就職状況は悲惨だったわけだけど。
0145名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:53:18.68ID:IhnC2yx40
>>111
おまいの思う「なるほどな」は性格や人格的なものかもしれんが、
世間的には「30超えて非正規」も「なるほどな」「何かある」に含まれる。

>>121の言う通り。

まあ「非正規とは結婚したくない」「年収〇〇以上!」といって40になっちゃったような女は「なるほどな」かもしれないけどねw
その手の女には非正規の男がお似合いだし、同等のレベルなんだよな本来。
ただ今の時代は無理して結婚する必要がないからな。
0146名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:53:18.95ID:4Bvj5Pch0
>>134

その道理も倫理もひっくり返して、


そのまんま新卒採用至上主義に、事実上の転職禁止をして、終身雇用年功序列を維持してる。

クソ高齢者が遊ぶカネのためにだ


早く破綻してくれとしか思わないね
0147名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:53:30.99ID:hCxm6Vjc0
運よく正社員就職できたとしても
職場に同世代が少ないから仕事量と責任で
欝になったり自殺した人も多い
0149名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:53:48.38ID:zb8rUMa30
>>142
>留学率最高の世代だし海外旅行率最高の世代っ

始めてきいたかもソースあんの?
0150名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:54:02.48ID:b56QD9bV0
氷河期世代は神社の兄弟のような事件どう思う?
0151名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:54:10.45ID:kyIE7Ffn0
田舎だけど近所に子供が少ない
0152名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:54:21.59ID:/oXvaUSw0
>>144
地方私文でも普通にアカポスとってるから。

今の50歳くらいから上はな
0153名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:54:24.44ID:gsMRMrt60
これは怒って良いな

日本の企業の馬鹿さを顕著に表している
日本の経営者が馬鹿過ぎるんだよ
0154名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:54:43.93ID:uCCb7nUb0
>>140
アメリカに吸収されるか、中国に吸収されるか
その決定権は氷河期が握るってことか
0155名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:54:48.64ID:IhnC2yx40
>>147
同期がいないのは孤独だよなあ
0156名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:54:50.03ID:+TzhT0Ew0
ハロワにいっぱい居るぞ。 採用してやれ。
0157名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:54:53.22ID:3y8Z3agoO
>>144
Fラン私立文系なら肉体労働か現業公務員になるしかないな
それかFラン薬学か
Fラン薬学は中退率高いからおすすめしないが
0158名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:55:04.57ID:EP3TrIq+0
>>100

 就職活動が受験よりもつらかったってよく聞いた。
 とにかくあの頃酷かった。
「100社以上受けろ。」で内定が1、2社が普通だったから。

 卒業間際に、就職決める奴もいたから、最終的な就職率は、50%〜70%くらいかな
とも感じたけど。

 地元の就職説明会は、30社くらいしかいなくて、本当に嫌になったなぁ。

・・・・・・当時、公務員専門学校に旧帝国大卒がゴロゴロいると聞いた時にも嫌になったが。
0159名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:55:15.24ID:r8YaP9+80
>>122
キツいな
0160名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:55:15.34ID:GlZCosKN0
>>150
あれ、氷河期世代じゃないからな。
目立ちたがりやのバブル世代。
0161名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:55:16.52ID:g+EH1JX40
>>143
少なくとも弟や親のせいではないだろ
逆恨みも甚だしい

お前は氷河期世代じゃなかったとしてもろくな人生歩んでないと思うわ
0162名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:55:20.66ID:yBisEMf20
>>80
フリーターだったけどネットでオッサンに「税金払え!」って怒鳴られたわ
税金、少ないながらちゃんと払ってるんですが
0163名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:55:24.23ID:vcyGOdnY0
グレた俺はグレた
グレちゃたからなー
0164名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:55:28.80ID:zb8rUMa30
>>145
まぁ非正規とか低所得だと「自信のなさ」みたいなのが出てくるし、性格もだんだん卑屈になりがち
だから「なるほどな」寄りになってくのかもな

煽りじゃなく、流れ的な意味で
0165名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:55:32.72ID:UULj30NR0
まあ終わったことジャン
氷河期とかナニソレだろ?今
これから大変なんだよ
脱ゆとり世代
上にはフルゆとりアーマー
なんちゃって大卒の
アベノクス万歳世代だ
可哀想にな
0166名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:55:36.86ID:mCRf8tbw0
>>1
おい!おまえら、また2ちゃんが話題になってるぞ
おれら5ちゃんも頑張らないと…
0167名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:55:51.19ID:gWYJVA540
>>150
機会があれば殺りたい
以上
後、刀じゃなくて自動小銃でな
邪魔が入らないようにw
0168名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:55:51.64ID:RZGZ7kHd0
>>150

神社そのものが明治にキリスト教をベースにでっち上げられたキチガイ宗教



今の日本の神社なんて参拝してるから、日本の神々が起こって日本を貧乏にしてるんだよ、


としか思わないw
0169名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:56:18.51ID:Gu5cO5Ci0
朝日この社長も
世間知らずで冷たい非国民。
0170名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:56:31.90ID:MEualdvg0
>>157
キミにひとことだけ言わせてくれ


当時、Fランなどなかった
0172名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:56:47.44ID:hCxm6Vjc0
少なくとも新卒重視やめればいいのに

日本人と韓国人は異常に年齢にこだわるんだよね
0173名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:56:52.76ID:zb8rUMa30
>>150
神社の事件は世代っつーか、既得権の取り合いだよね

それも莫大な
これは元宮司がクズすぎて甘い蜜吸ってたら、素行が悪過ぎで取り上げられて逆恨みしたんだろうな
0174名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:57:43.14ID:DL35z9uM0
>>132
そうやって左翼がわるい、自民わるくない、してるからいつまでも自民も変わらないんだぞ

自民議員のツイッターにでも氷河期救済してくださいってひゃっぺん書き込めばいいのに
野党議員のツイッターに反日パヨクとひゃっぺん書き込むという無意味な活動しちゃってんだろどうせ
0175名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:57:48.19ID:TuOpIqWf0
ちゅうかスタートは非正規や中小ブラックでも、10年くらい前に結構転職しやすい時期あったよな?
リーマン直前くらいに
まあリーマンで吹っ飛んだけど
0176名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:58:04.10ID:3y8Z3agoO
>>170
帝京とかあっただろ
あそこは経営状況がいい
0177名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:58:10.52ID:r8YaP9+80
>>131
立ち上がる人がいない
立ち上がっても手のひら返される
0178名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:58:24.30ID:MEualdvg0
>>171
それな

メスは一つ上の世代のバブル世代と一緒になってたよ
あの頃の年の差婚も多いはず
0179名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:58:26.54ID:648kkmui0
キャリア募集はサイトで確認できる限り2000年代からやっているが、氷河期世代はキャリアのない奴が多いから集まらないんだなw
0180名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:58:37.18ID:simSxX3H0
>>131
世襲以外からは時間かかるっしょでもこれから出て来るよきっと
0181名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:58:41.78ID:IxJEwxC30
>>144
だから、地方文系私立なんていう、教授が学生や親を騙してでも
大学院生獲得しないと、みたいなところと、
まともに難しい大学院試験があるところと、
一緒くたにするようなFランのファンタジーを撒き散らすのは、
世の中の害毒でもある、ということ。
0182名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:59:01.67ID:hCxm6Vjc0
JR西日本も運転士採用抑制しすぎて
100人以上死ぬ脱線事故起こしてたな
0183名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:59:02.15ID:cT8xhVHE0
氷河期は日本を捨てて韓国に行こう
0184名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:59:19.40ID:4KpTqMfj0
氷河期が居ない分を再雇用とかでまかなってるけど、多めにとった若い世代が育ってくると今度は定年後に再雇用してもらえない再雇用氷河期が来るんだろうなw
氷河期でも就職できたよ!って連中が危ないかも?www
年金も氷河期(以降)をターゲットに支給年齢を引き上げようって相談してるしなあwwww
ホンとこの世代に何の恨みがあるんだよwwwwwwwwwwwww
0186名無しさん@1周年2017/12/11(月) 11:59:56.58ID:gWYJVA540
>>161
何故逆恨みと云えるんだ
大学卒業まで親の言うことを聞くいい子を演じたのではく
忠実に信じて就活に失敗した途端に掌返しを喰らったんだ
ただの馬鹿だろう
しかも食うためにやむ無く実家暮らしの親の忠犬に
させられている現状でもか
この際、親も死んで自立している人に比べたらとか言う
お決まりの台詞はなしで頼むよ
0187名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:00:00.38ID:Cv5MB6IM0
>>86
そんときゃ無敵ってやつよ お前も精々覚悟しとくんだな楽しみ楽しみ
0188名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:00:12.86ID:tI7vs6pq0
>>170
おれ北海道なんだけど、いま最底辺の旭川大学の経済学部が10倍くらいになってたの、
いま考えると笑えるわ。
0189名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:00:23.35ID:zb8rUMa30
>>131
氷河期ほど分断された世代無いからな

同窓会いっても何が地雷かわからないから気を使って全然楽しくない
まともに働いてたら「おー無事働いてるんだなよかったー」みたいな世代

尚、来てるやつでこれだし、たぶん同窓会やるだけ自分のとこはマシなのかもしれん
0190名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:00:29.65ID:NG8igItZ0
つうか、大企業なら将来を考えて、一定数は確保し続けるのが普通
中小企業のように、経営不安定ならともかく・・・
つまり、経営者として失格って事だな
0191名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:00:39.28ID:cLzndeMD0
>>66
異常に競争の激しかった世代だから分断されてて纏まる事はないだろうな
勝ち組と負け組で天と地だし
負け組の自分でも勝ち組の努力、苦労は知ってるから妬む気にもなれない
0192名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:00:59.75ID:6AXjO3Gl0
昭和48年2月生まれのもろに氷河期世代だが、ホワイトカラーへの就職はさっさと見切りつけてトラックの運ちゃんになったわ。まあ大した大学じゃなかったけど。
友達で同じレベルの大学に行った奴は町工場に就職した。「俺がやってる仕事なんて中卒でもできる」って自虐的に言ってたな。
ちなみに当時旭化成の会長だった宮崎輝はうちの大学の教授と親交があり、その教授に「はっきり言ってオタクの大学なら名前聞いただけで採用しませんよ」って言ったそうなw
0193名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:01:06.69ID:mL5SA8m10
民主党は政権奪取した4年間で日本を滅ぼそうとしたから3年目に下野した。

国を滅ぼすなら自民党みたいに100年スパンの長期計画でやらないとなw。

自民結党100年って40年後か、その頃にはこの国は滅んでるわなー。
0194名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:01:07.88ID:njT9iqkz0
>>184
再雇用されるところまで居れないから見当違いの煽りくれてんなよw
0195名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:01:30.20ID:8OsTNWsX0
いい大学に行けばいい就職ができると信じて受験戦争を頑張ったのに卒業したら就職がない
新卒非正規でいきなり現場に放り込まれて歯を食い縛ってやってきたのに今は新卒を大事に育てようって時代に戻ってる
今はそれなりにやってるが、信じてた価値観をひっくり返されてばかりだからむなしさがすごいし
働けニート、だけで片付く問題じゃないと思う
0196名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:01:30.38ID:iiIajNlX0
>>153
怒ると言うのは無明を証明してるようなもんなので少し考えてみると
この人は雇われの身からスタートして全うした結果としての経営者だから
経営者になっても受け身の気質が抜けないんだと思う
この人にとって40代の人が少ないのは自分のせいでは無いんだと思う
0197名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:01:33.25ID:Cv5MB6IM0
>>143
お前の気持ち痛いほどわかるわ
0198名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:01:52.51ID:GlZCosKN0
>>131
氷河期世代っつっても、いいとこのコだった人はそれなりの処遇だからね。
小泉進次郎だって世代で言えば氷河期世代末期に該当するよ。
0199名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:02:01.87ID:8hihpJOb0
>>175
団塊が定年迎えてた頃だね
その頃お前の代わりはいくらでもいるを地で行くような
中小なんかに再就職したせいでもうやってられんわってなったわ
0200名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:02:07.06ID:hCxm6Vjc0
民間企業が採用減らすなら
公務員採用を増やすべきなのに
公務員教員採用も絞ったんだよね

で、今頃教員不足とか

日本の採用担当は馬鹿ばかり
0201名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:02:47.33ID:njT9iqkz0
>>193
あいつら、アカやクソサヨクやキムチに騙されないから、無駄w
0202名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:03:20.16ID:IhnC2yx40
>>188
旭川大学って公立だっけ?

国公立大が無料になったら、地方の無名公立も倍率すごいことになるだろうなぁ。
すでに公立化した地方私大が、前より偏差値爆上げしてる現象が起こってるからね。
0203名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:03:26.26ID:vcyGOdnY0
グレてやっからなー
0204名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:03:34.98ID:u4ALn0fT0
>>136
恐ろしいのはこのまま内需をおこすために戦争に参加してしまうこと
0205名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:04:02.75ID:GlZCosKN0
>>186
なんつうか、難しいだろうがそれらを一回忘れたほうがいいわな。
拘ってても何も生まれてこないわけだから、
自分の幸せだけ考えるくらい割り切るほうがまだマシかと。
0206名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:04:03.38ID:TA9zu5rc0
人蹴りだしまくってると商品を買う人が減って売上落ちまくるのにアホだな
って言ってたけどまさにそれが現実味を帯びてきたのが今のタイミングってだけの話なんだよね
働き盛りがいない時期はマジでどうするの?って思ったが具体的な方策無く
人削りまくってたのか?っていいたい
0207名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:04:04.14ID:hCxm6Vjc0
>>192
東大卒も中小企業や非正規採用されていたよ
0208名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:04:13.33ID:3y8Z3agoO
経験則で自分で自分の大学を異様に嫌がる、恥とするのは日大レベルに多く日大より下のFラン大学だとブルーカラーや工員が多くなり逆に自分の大学を嫌がらなくなる
このコンプレックスは薬学ですら顕著
医学部だとあんまりいないな
0209名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:04:28.26ID:jahIgHdY0
>>184
ゆとりは40近くで大リストラされるのが既定路線になってる世代だよ
兵隊とか現場監督が足りないからちやほやされているだけ
だから昔みたいに会社に滅私奉公するべきじゃないな
どうせ使い捨てられるのは同じなんだから
0211名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:04:37.03ID:IhnC2yx40
>>199
大企業は10年前でも厳しかったからね
今も同じ

中小ほど人手不足で入りやすい
0212名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:04:37.98ID:brarNWV80
>>204
でもそれが人類の歴史だったでしょう
0213名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:04:59.18ID:kyIE7Ffn0
でもまだ親が金持ってるからなんとかなってるのが大半
次の世代が悲惨
0214名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:05:00.30ID:MEualdvg0
>>188
亜●亜大は30倍だった

早●田の滑り止めになってたくらいだ

ただ、ココでは言うが、いまの若い連中にリアルに話すと本当に気が触れた相手を見るような目で見られるからもう伏せました
0215名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:05:02.89ID:zb8rUMa30
>>143
ほんまこれ

日本社会の底意地の悪さを肌で感じつつ、周りの別世代の認識がついてこなかった世代だよな

あと、バブル世代への恨みがヒドイ
楽天的だった自分ですら、仕事ぶん投げ続けられて、今は環境変えて改善したけど、うつ病になったし尚更そう思う
今でも脳みそが痛みを覚えてる
0217名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:05:16.88ID:mCRf8tbw0
>>178
あと、外人と結婚したりな
もっとも、大半が売れ残って独身のままだけど
0219名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:05:30.52ID:zXUjTn9F0
>>129
外国勢力がそれを狙って?すごみがそれをあおったんだろうな
0220名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:05:35.93ID:EP3TrIq+0
>>198

 うん、コネや親の力ってのは、素晴らしいと思った。
0221名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:05:36.82ID:7cmfPJkj0
>>213
大半のわけないだろバカw
0222名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:05:39.23ID:ik9k/kVd0
>>62
>>66
>>68
>>72
>>104
氷河期さんはこちらへ
                    

_[おでん]__           
`/\\\\\\\\
//┏\\\\\\\\
γ三ヽLリリリリリリリリリリリリ」       氷河期の人は無料サービスだよ
{ニおニ}| ∧,,∧  |
{ニでニ}|(´・ω・`)∬∬
{ニんニ}|(つ品目──┐
ヽ三ノΓ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
`┗┛|          |
""""""""""""""""""""



【上級国民許すまじ】氷河期代弁団体1【打倒竹中】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1512879772/l50

>>6
0223名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:05:44.38ID:vxPXQorv0
>>158
100社受けるのはともかく
企業側の横暴さに嫌気さしたな

圧迫面接とか
よくもまああんな無礼千万なことをやるもんだと呆れたわ
0224名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:05:47.65ID:cLzndeMD0
>>186
バカだから親のいう事を忠実に聞いて思春期を全て潰して受験勉強に明け暮れてるから主体性がない
就職期に学歴あってもおまえの席はないと言われても非正規で奴隷労働するしか思いつかなかったよ
身体も心もボロボロにされて使い物にならなくなってお前はゴミだクズだと言われてるのが現在の状況だな
0225名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:05:58.91ID:IhnC2yx40
>>214
俺が10年前に落ちた私大がいま偏差値50まで下がってて吹いた覚えがあるw
その後浪人して公立行ったから、今思えば落ちてよかったけど
0226名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:06:00.92ID:3y8Z3agoO
>>204
血を伴う戦争は悪いことじゃない
コミュニケーションだの話し合いだの殴っちゃダメだの言い出してからおかしくなった
悪いやつは泣くまで殴ればいいんだよ
0227名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:06:05.00ID:NxHWwAHZ0
>>207
東洋大学じゃしょうがないわな
0228名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:06:10.57ID:GlZCosKN0
>>206
そうそう、雇用と消費はセットなのに
自社のコストダウンしか考えないバカ経営者がいて
結果が顕わになってきたのがこの惨状ってことなんだよね。
0229名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:06:11.43ID:yBisEMf20
>>193
あんた、その若い世代が育つ前に倒産するってのがここのメインテーマだよ
再雇用以前の話だよ
0230名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:06:22.86ID:TuOpIqWf0
>>199
中小でも正社員なら実務経験積んでればワンチャンあったんだがなー
0231名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:06:42.52ID:gWYJVA540
>>205
自信が幸せになるために社会に背を向けることで復讐しているんだ
身体には腫瘍もあるしな
余命宣告されたら「無敵の人」になれるw
その時は「逝かば諸とも」だ
その日を指折り数えて待っている
0232名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:06:59.61ID:VvDjoaSl0
>>192
俺と同じ世代か
俺の同級生だとITいった奴らはITバブルで少し日の目みてたな
現時点で一番勝ち組なのは役人になった奴と和民に入った奴w
0233名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:07:04.10ID:UULj30NR0
似たような境遇、経験、価値観で共闘出来そうなもんだがなぁ
死ぬまで呪詛吐き続けるんだろうなぁ
まあ、ヒトゴトだから好きにしなさいよ
0234名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:07:20.48ID:IhnC2yx40
>>178
あーそれもそうか。

まあ、氷河期は頭の弱い20代前半の子をひっかけるしかないかねぇ。
けど、40まで独身だと、そういう出会いを造れないし、あったとしてもものにできるスキルもないから結局は難しいよなあ
0236名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:07:35.46ID:ta30gHG30
サランラップの使いづらさ
0237名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:07:49.07ID:FObZsWdh0
警察による税金を使ったいやがらせ犯罪、集団ストーカー。;犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、近隣や行く先々への風評のばらまきによって
ターゲットの孤立化を謀る、就職妨害、リストラ工作、暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、
住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の
人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、殺人、メディアを使ってのほのめかし。
こういった犯罪組織に人を逮捕する権限をあたえているという、今の日本は恐ろしい国になっている。
日本は集団ストーカーを行うこの腐敗臭漂う警察を監視する組織を早急に作るべきである。

淡路島事件、周南市事件、中央大学教授刺殺事件、豊中市マンション殺人事件・・。これらの事件を起こした
犯人とされる人たちは警察が主導する集団ストーカー犯罪の被害者で、日々、いやがらせで追い詰められ、
向精神薬を飲まされ、頭を狂わされて引き起こしてしまったのです。真の犯人は彼らを追い込んだ警察です。

ノルウェーでは77人殺しても禁固21年で出所できる。且つ、世界でも再犯率の最も少ない国。ノルウェー政府
は国民からの信頼度もまあまあ高い。無差別殺人は本人よりも闇権力による工作によって引き起こされたもの
であることをみんなが認識しているからだろう。

ようするに公安警察というものは、治安を守るのではなく警察組織の不祥事隠蔽や組織防衛に好ましくない者
を抹殺するのが仕事なのです。

日本国内にもテロ攻撃は存在します。集団ストーカーテロです。
集団ストーカーテロは加害組織の大元が警察や創価で、そのまた大元がClAです。
加害組織と実行部隊の関係はClAと中東のイシス、或いはClAとオウム真理教の関係と
まったく同じ構図です。ただし目に見える武器を持たずステルス攻撃を主とします。
彼らの目的は税金搾取と人口削減と世界中を混乱させることです。

創価学会=電通(マスゴミを牛耳り、ネット掲示板を監視・妨害・世論誘導)=在日朝鮮人=ヤクザ=警察
これらは全て利権で繋がっており全てお仲間同士ですからね(笑)
これらが集団ストーカー・テクノロジー犯罪の最大の実行犯なのです
0238名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:07:49.42ID:IhnC2yx40
>>223
今は圧迫面接なんかする会社には受かっても入らないからなw
0239名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:08:00.85ID:3y8Z3agoO
氷河期はまだ女がまともだった最終世代だよ
0240名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:08:02.07ID:lb8Db1fb0
氷河期は就職も実務経験豊富な即戦力で会社を救ってくれるようなスーパーマンが求められ
結婚もイケメンで高収入でおもしろくて優しいスーパーマンが求められているからな
スーパーマンかコネじゃないと詰みの世代
0241名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:08:25.78ID:EP3TrIq+0
>>230

 ブラックに勤めていたら、しがみ付く事に一生懸命になって
転職まで気が回らなかった人もいると思うよ。
0242名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:08:34.83ID:Cxj0lcUM0
マジで40代がいない
30代の馬鹿には任せられないしww
0243名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:08:51.78ID:hCxm6Vjc0
世を恨んでいるやつ、
立ち向かうべき相手は周囲の一般人じゃなく
政治家や経営者だから間違えんな
0244名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:08:57.60ID:ta30gHG30
農家に言わせたら、種撒かずに当たり前だろて言われるな
0245名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:09:01.32ID:ekELxwKZ0
>>239

バブルくらいの年齢から女性サマは登場してた
0246名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:09:04.51ID:IhnC2yx40
>>241
ブラックはマジでやばい
やめないと転職活動できないしな
0248名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:09:13.86ID:OS+fBFIx0
>>158
俺、氷河期じゃなくてリーマン直撃した世代だけど、
2ch的F欄で、それなりの大学をでさせてもらったけど、そんな感じだったわ
だから、同期は氷河期世代に同情的

団塊世代の大量退社で人手が足らなくなると予想されるけど、世代間の断絶がおきると困るので、
公務員の採用も絞るって説明があったとき、俺らの世代も棄てられるんだなぁって思ったわ
0249名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:09:15.81ID:BiyJZiAr0
数だけ多いだけで
大した事ない世代。が悲しいかな結論かな
大勢力らしさが社会で全く見れない。
クソ団塊親に育てられたのが原因かもな。
0250名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:09:20.46ID:zXUjTn9F0
新卒時に就職できて
経験を積んだ人間を引き抜けるだけの魅力もない糞会社ということだな

小池の鉄の天丼並みに恥ずかし負け犬責任放棄発言
0251名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:09:23.37ID:GlZCosKN0
>>231
あんたがそれしかないと思うなら俺は何も言えないが
自分の幸せがほんとにそれ一択なのかは自分で考えて決めてくれ。
俺ら事情のわからん他人から言われたくはないだろうし。
0252名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:09:40.79ID:gYLiJiL40
>>192
同学年だな
俺はトラックドライバーからシステム屋に転職したよ
0253名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:09:42.67ID:RAxEwomN0
>>239
まともな女性と会えなかったけど
どこに氷河期のまともな女性がいたのか
0254名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:09:45.20ID:gWYJVA540
>>224
まさにこれだな
だから復讐する権利はある
働かないこと、消費しないことで
てを汚さなくても相手を苦しめられる
願ったり叶ったりだろ
そのためなら餓死しても構わん
氷河期の怨念を思い知るがいいwww
0255名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:10:26.21ID:mCRf8tbw0
>>233
よっぽど追い詰められんと一揆なんておきんよ
刑務所に行くぐらいならまだ今の常態の方がマシでは革命は起きない
0256名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:10:35.71ID:TuOpIqWf0
>>236
前はサランラップの方がブランド力あったと思うんだが、いつの間にかクレラップと逆転したよな
0257名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:10:48.35ID:zXUjTn9F0
>>253
「援助交際」という売春とちやほやで
あらゆる思考回路と道徳と思考がくるった世代だな
0258名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:10:48.47ID:xzTGuNzv0
棄民政策大成功♪(๑ᴖ◡ᴖ๑)♪
0259名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:10:52.85ID:yBisEMf20
>>242
馬鹿というか、社内では30,40前半の層が薄いから上下で助け合うこともできないんだよね
0260名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:10:53.31ID:vQAdibYY0
なんだかんだいって日本人はクズだからね
自滅しますよ
0262名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:10:56.25ID:3y8Z3agoO
>>235
コミュニケーションだの話し合いだので解決できるわけがないのに殴ることを悪いと言い出してからおかしくなった
殴ることは正義
0263名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:11:07.41ID:TA9zu5rc0
>>228
若者の○○離れとかいうけどまさにこんなことやってきたからこその帰結何ですよね
0264名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:11:13.19ID:6AXjO3Gl0
>>207
そうなのか…。
>>213
それは痛感する。
0266名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:11:43.24ID:UULj30NR0
ひょっとしてさ
就職の時、(そんな中卒がやる仕事出来るかっ)
って歯牙にも掛けなかった中小に
今派遣ロードーで逝ってんのか
廻り巡って人生ってオモシロイっ
0267名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:11:48.08ID:ZsZw0Sbt0
>>223
頭にきて殺しに行くやつがいないからな
銃社会なら、翌日銃撃しに行くやついっぱいるだろうから、圧迫はしない
のだと思われ
0268名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:12:08.20ID:hNqsPs270
>>189
俺んとこは卒業10年後記念で同窓会したらクラスの1/4しか集まらずその内1/3がリストラされたりで無職だった。
以降二度と同窓会が開かれることはなかったよ。
開いたとしても「今何の仕事してる?」が地雷ワードだからなぁ
0269名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:12:09.70ID:8hihpJOb0
>>230
しがみついてワンチャンに賭けるほどのもんでもないだろう
今はそれなりの規模の会社の非正規だけどここの管理職とか絶対嫌だし
0270名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:12:25.34ID:GlZCosKN0
>>239
なんかバブル〜氷河期あたりの女性は目上にタメ語の人が多いけどな。
0271名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:12:30.90ID:C67eHRfo0
>>262
正しさが入れ替わるだけ

氷河期は人事権を持ってなかったのだから採用されないのも殴られただけってことになるな
0272名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:12:36.50ID:zR6Qzxf30
今からでも採用しろよ!
0273名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:12:58.79ID:hCxm6Vjc0
氷河期のまともな女は
何歳か年上のバブル期の大企業正社員と結婚しているよ

バブル男にとってはバブル女は結婚したくないタイプだった
0274名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:12:59.82ID:3y8Z3agoO
若者の〜離れが始まったのは氷河期の後のゆとりからだよ
氷河期は結婚離れはしたが〜離れはしてない
0275名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:13:01.81ID:VJSSCgeI0
>>189
同窓会、何それ?
勝ち組がいい生活してるでしょって見せびらかす場
ですか?
0276名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:13:14.95ID:1d8CFRXU0
とりあえずこの世代は一回発達障害の診察を受けてこい
0277名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:13:27.06ID:40VbIVPr0
ところでみなさん、アメリカ文化と中国文化ではどちらが好きですか?
0278名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:13:34.30ID:BP7V/b6e0
失なったのは個人の人生だけでなく国力なんだけどね
0279名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:13:59.22ID:xzTGuNzv0
どうせこの国潰れるんだから楽しくいこうぜ٩( 'ω' )و
0280名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:14:17.57ID:vQAdibYY0
なんだかんだいって日本人はクズだからね
自滅しますよ。
0281名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:14:27.81ID:4l0Ql0F70
>>238
圧迫面接されてやっと入れた世代が今は面接する側に回って
自分らよりアホな連中を接客するかのようにもてなして入ってもらわないと
人手が足りない、みたいな状況かもな…
0282名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:14:28.33ID:Cv5MB6IM0
>>204
もう戦争起こって内需創出されてんじゃんアホか まだ気づかん振りできてんならまだ余裕あるんだろね
0283名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:14:33.45ID:HO6DQCRJ0
今社長ったって20年前は30代ぐらいだったろうから、採用方針なんて口を出せる立場ではなかったろう。
だから現経営陣も被害者なので文句言うのは違うよね。
0284名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:14:34.88ID:yBisEMf20
>>213
自分も親は金持ちではないし不況脱サラ→自営失敗を体壊して失敗してるけど、
親のサラリーマンのときの年金が多めだから、資産を少し分けてもらって
リーマンショック後から投資や経済の勉強してそこそこ安心な資産形成できた。
親には感謝なのと、なんだかんだ勉強好きな自分で良かった。
0285名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:14:44.20ID:TuOpIqWf0
>>269
ワンチャンはステッポアッポ再転職用の経歴作りの意味な
0286名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:14:49.19ID:BiyJZiAr0
親世代に問題ありかもな
そいつらに教育受けたが
ピンチの時の切り抜け方は
教わらなかった。
苦労知らず親世代も
教えるだけのノウハウがなかった。

受験勉強のみやっとけはOK
とか言われれば10代なら信じるし。

やはり団塊がクソだと言う結論
0287名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:15:03.59ID:hCxm6Vjc0
内情崩壊したよなあ 日本
多人口世代を金も家族も持たない、何も持たない世代にしてしまったから
0289名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:15:24.65ID:TToE+2FX0
はっきり反撃したい奴はテロでもやればいいし、緩やかに反撃したい奴は無職を貫けばいい
0290名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:15:50.77ID:gxnSjKZ20
55年生まれだけど、就活の面接はいたぶられてる感満載だったな
0291名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:16:03.67ID:YLuShf3f0
ゆとり世代に言わせれば、「ゆとり世代のほうが優秀」らしいですし?
じゃあゆとり世代に全責任を背負って管理して仕事回してもらえばいいんじゃないですかね?
優秀はゆとり世代様に頑張ってもらいましょう
0292名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:16:04.35ID:HgRVvcL80
>>158
免税店販売スタッフ募集 時給800円
2か国語以上堪能な方、3か国語以上日常会話できる方のみ募集
残業あり。保険等詳細は面談時

こんな感じの募集が普通にあった時代だなあ
0293名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:16:04.99ID:c5VqXRUg0
>>289
最大の反撃がナマポ
0295名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:16:15.70ID:Cv5MB6IM0
>>286
だってそいつらピンチの切り抜け方知らねえじゃん
0296名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:16:30.61ID:Azftw2Xj0
38だけど
同窓会いったら男女ともほとんど結婚してない
転職スパイラルでバイトのやつもいたよ
0297名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:16:32.30ID:cLzndeMD0
自分が主体性のない馬鹿だから忠実に奴隷労働はできても主体性を持って何かをする事ができないんだよな
洗脳されてるかの如く自分の為に行動しようとすると拒否反応が起きて身体が動かなくなる
そんな自分が役立たずのゴミ以下なのは理解できているのだが子供の頃から物わかりの良い子で育った自分にはどうすることもできない
0298名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:16:38.18ID:NxHWwAHZ0
>>277
アメリカの占領政策でこの現実があるのに、こびてついていくのだろうか
戦後民主主義という詐欺だわな
0299名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:16:38.30ID:IhnC2yx40
>>287
まあ、非正規雇用拡大させた奴らが一番の戦犯だわな。
竹中なんてのがまだのさばってる時点でこの国はこのままいくだろうな。
0300名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:16:39.09ID:3y8Z3agoO
山岳ベース事件以降殴ることや血を流すのは駄目なことと見なす風潮が強まった
0301名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:16:45.94ID:RAxEwomN0
反撃したいからテロとか反撃したいから無職なわけでもないし
0302名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:17:10.77ID:jahIgHdY0
氷河期の就職まとめ

氷河期前半 バブル景気から急に手のひらを返されてあぶれる
氷河期後半 極端な採用減であぶれる

1 コネありは苦労なしに就職
2 当時,中途採用が社会のシステムとしてなかった上に,そもそもキャリアを積める職につくのが大変だった
3 就職できても人手不足等で精神を壊して消えていく人多数
4 自分が幸運だったことを忘れて自己責任努力不足と説教をするのが少数 
0304名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:17:29.73ID:q74MVhqu0
当時はインターネットも無くて何が起こってるかも分からず団塊やバブル組の奴らに一方的にボコられるだけだったなー地獄だったわ
0305名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:17:45.03ID:IhnC2yx40
>>296
32だけど、小中の同級生はさすがに半数は結婚してるな。
高校・大学はどのレベルに行ったかによって違ってくると思う。
大企業や公務員は20代で結婚する奴が本当に多い。
0307名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:17:56.79ID:hCxm6Vjc0
>>286
わかる
団塊の雇用を守るため、新卒採用抑制した面もある

団塊ジュニアが氷河期だから
氷河期は身勝手な親の自己保身のため切り捨てられた子どもたちでもあるね

にもかかわらず親は「せっかく大学出したのにそんなつまらん企業に就職か」と冷たい目
0308名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:17:58.05ID:TuOpIqWf0
>>293
日本人でこの世代は「は?働けるだろ?」で受給資格なんてもらえないw
0309名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:18:07.89ID:yBisEMf20
>>291
ゆとりが20歳頃の頃は大器晩成だと普通に思ってたけど
今はそうではないことに気がついた
ゆとりのだめさは凄いよ
0310名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:18:12.19ID:c5VqXRUg0
>>299
非正規のおかげでリーマンでも正社員は生き延びたわね
非正規は死んだけど
0311名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:18:21.70ID:jahIgHdY0
>>131
どこの政党も氷河期を食いつぶして利益を得る既得権益層が支持母体だから
0312名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:18:34.48ID:c5VqXRUg0
>>308
精神障害路線で
0313名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:18:43.94ID:RAxEwomN0
氷河期は仕事がなくて雇われなくて無職
一部の氷河期は、計画性のない殺人をしてしまう
だから反撃じゃないし
0314名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:18:45.40ID:8hihpJOb0
>>285
そのステップアップってのがなあ
大企業で出世するとしても身体共にすり減らしてまで仕事する理由が判らん
俺がサラリーマンとか向いてないだけなんだろうけど
0315名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:19:13.58ID:pfGYirEP0
>>1
それと、派遣社員の方が自由でいつでも辞められるしカッコイイとかあったよなw
0316名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:19:23.38ID:V0T7V6i/0
>>302

最悪の00年は、氷河期前半

>氷河期前半 バブル景気から急に手のひらを返されてあぶれる 極端な採用減であぶれる 非正規労働者の強制創出策であぶれる

こうな
0317名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:19:51.40ID:jahIgHdY0
>>310
そのとおり
だから左翼が竹中を攻撃しているのが笑える
おまえら竹中のおかげで働いた分よりもええ飯が食えてるくせになって思う
0318名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:20:13.30ID:vxPXQorv0
>>293
コストはム所のほうがかかる
だからナマポ拒否られたらム所行くのがいい
0319名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:20:17.72ID:vcyGOdnY0
おまえらなんか不買だー
潰してから高く売る
0320名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:20:34.72ID:GlZCosKN0
>>291
や、まあ、ゆとりを敵対視してもしょうがないので
戦力になって貰うように育てるのが仕事であるのと
自分らの将来のためなのは正しい話かと。
0321名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:20:39.15ID:40VbIVPr0
>>298
自分はアメリカ好きだったけど、以前読んだ本の中に、
バブル崩壊は、軍拡競争でソ連をつぶそうとたくらむアメリカの日本に対する
内政干渉によるものとか書いてあって、一気にアメリカ嫌いになった
0323名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:20:58.35ID:2gTbp2fL0
>>315
派遣や契約でいろいろな職業をためして
自分の適正を探せるから、非正規は
マイナスでは無いって言われてたなw
0325名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:21:13.12ID:zXUjTn9F0
>>283
組織の人間としては末端の下っ端にも許されない責任放棄のくそ屁理屈だね
0326名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:21:37.70ID:ik9k/kVd0
>>105
>>131
>>177
>>233
>>243
はいな
                    

_[おでん]__           
`/\\\\\\\\
//┏\\\\\\\\
γ三ヽLリリリリリリリリリリリリ」       氷河期の人は無料サービスだよ
{ニおニ}| ∧,,∧  |
{ニでニ}|(´・ω・`)∬∬
{ニんニ}|(つ品目──┐
ヽ三ノΓ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
`┗┛|          |
""""""""""""""""""""



【上級国民許すまじ】氷河期代弁団体1【打倒竹中】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1512879772/l50

>>6
0327名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:21:40.83ID:yKwWMHZU0
今更、氷河期云々騒いでも仕方ないわな
既に弱い奴は淘汰されたんだから

その余波で経済縮小中だけど
氷河期以外の奴が氷河期の奴らのように淘汰されるだけ
0328名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:21:41.37ID:mzvX/UFF0
>>273
私はそのクチの氷河期女
旦那はバブル末期組
まともかは知らんけどね

同年代男と結婚した友達と比べたら確かに生活は楽させてもらってると思う、義父母も年金たっぷりだしね
でも先に働けなくなるしそしたらこっちが働いて養わないといけないからトータルでは相殺な気もするよ
ちなみに同級生はほとんど独身または晩婚で子供が持ててない
0329名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:21:49.87ID:hCxm6Vjc0
美人な友達はセクハラ面接ばかりされて病んだわ

氷河期就活生に人権など無かった
0331名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:22:03.55ID:0noNty/l0
氷河期は2ちゃんねるというガス抜きがあるからサイレントテロとかいう造語で実際に行動を起こさないことを正当化し愚痴ばかり
ひろゆきは革命や暴動を抑え込んだ優秀な体制保持者
0332名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:22:05.99ID:jahIgHdY0
>>323
今でも派遣先がころころ変わってるから使えないんだろうって言われるのになw
0333名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:22:08.39ID:GlZCosKN0
>>315
それも洗脳だったわけだけどね。
あと、会社も上場したほうがいいみたいな。
上場しちゃえば外資の食い物になるだけなのにね。
それも洗脳だった。
0334名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:22:17.09ID:uZ3E4yfg0
優秀な人はそれでも中途採用あったろ
努力しない無能が何を騒いでる
0335名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:22:20.48ID:6AXjO3Gl0
まあ大学進学が当たり前の進学校は別だろうけど俺みたいな底辺公立高校だと就職の方が多くて、
高校の時はバブルだからいくらでも就職あったんだよな。クラスで留年スレスレの奴がトヨタに就職して、下手に大学行った俺はトレーラー転がしてるw年収なんか倍以上差がついてるんじゃいか。
高卒で就職しとけばよかったと思わんでもないw
0336名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:22:26.08ID:zR6Qzxf30
>>189
一度だけ同窓会行ったけど、勝者と敗者がはっきりしていて、居心地が悪かった
0337名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:22:26.38ID:UULj30NR0
>>297
割りと冷静なひとだね

「バブル、バブル!」っつーけどさ
スゴイ過当競争だったろ?
足りない自覚した奴は早々に
競争からドロップアウト
ゾッキーやらツッパリやらになる
ある意味弁えてるからドカタも嫌がらずやったし中小にも行った
自分自身が学歴偏重で矯正不能なんだろうな
たぶんあんまり世代は関係無い
氷河期を方便にしてるだけ
0338名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:22:31.53ID:Y/rtYxnR0
>>56
うちは兄がバブル世代だったからいろいろ大変だった
高校大学と兄の方がはるかにランク下なのに
俺よりはるかに良いとこ就職したからな
就活終えてから家から出るまで「お前の方がずっと良い
大学出てるのに何であんなとこしか就職できないんだ」
「努力が足りないんだよ努力が」「恥ずかしい」
って両親と兄から毎日説教だったよw
0339名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:22:44.28ID:YLuShf3f0
>>309
駄目だろうがなんだろうが、「氷河期は使えない」「ゆとりのほうが使える」
って言われてるんだから
じゃあゆとり世代に背負ってやってもらいましょうよと
氷河期世代をなかったことにしましょうよと
旭化成社長も「若い人を育てて」って言ってるんだし

たとえゆとりがどれだけ駄目でも、言ってる人間は文句はあるまい
0340名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:22:48.52ID:YvCEy6at0
>>325
まともに働いたことのない奴ほど
発言権のない下っ端にも責任を求めるんだよなー
0341名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:22:54.40ID:NxHWwAHZ0
30代後半まで世代人口が多いわけよ、だからこの連中無視できないよ。
30半ばから下なんか、少子化丸出し世代で、数が少ない
0342名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:22:57.91ID:BiyJZiAr0
犠牲者なんすよ
今後同じ過ちをしなきゃ
役に立ったというもんだ。

ただ大票田持ってるから
来春?の参議院選から
直ちに大勢力には
なり得るよ。
要は氷河期連中次第だから。
0343名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:23:10.15ID:gWYJVA540
>>293
恥も外聞wも捨てて役所の窓口にいったら
けんもほろろに断られたけどなw
まあ、諦めずに自律支援から階段登ることにした
もっとも精神科に17年も通院しているのに
手帳すら拒否する主治医もどうかと思う今日この頃
0344名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:23:13.77ID:S99J8x800
来年40だけどもう一生独身でいいわ
諦めた人生どうでも良いよ
0345名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:23:17.15ID:TpBZ2frp0
この時期の東北大文系でパチ屋就職が最多だったデータあったな
0346名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:23:50.97ID:TuOpIqWf0
>>334
能力の問題より能動的に動いたかどうかかな
あとやっぱり運によるところも大きい
0347名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:24:04.89ID:BkpkLV8y0
これだけ不満がくすぶっているとイスラム国みたいなのに声かけられてなびくのが出てこないとも限らん
我々は貴様に金と仕事を与えてやる、ないがしろにした国に復讐したくはないか?みたいに
99.9%がNOと言っても2,3人心変わりがあったら大変なことになりそう
0349名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:24:09.93ID:uCCb7nUb0
>>331
さすがに10年もやってれば、2chじたいが世論誘導装置って気づくわw
これからだよ
氷河期の知恵が生きてくるのは
0350名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:24:14.40ID:Z/tH6Ny40
年収200くらいの時を経験してるので
普通に500でもありがたいという気持ちになる
0351名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:24:19.35ID:xzTGuNzv0
超絶ブラック糞国家ってわかっただけでも万々歳٩( ᐛ )و
0352名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:24:30.12ID:8q1sRfym0
>>315
フリーターの流行、転職ブーム、本当の自分探しとか全部陰謀やったと思う
0353名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:24:36.87ID:HgRVvcL80
まあゆとり世代が氷河期世代の生活を賄う形になるんだろうな。税金はより上がっていくだろう
氷河期世代が就職できず、キャリアが得られず最終的に生活保護になっても、それは自己責任というより
社会の責任といって差し支えないレベルだし。社会全体で生活させてあげるしかないね
0354名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:24:55.53ID:zXUjTn9F0
結婚妊娠出産についてもそうだけど
国力を落とすために外国勢力の暗躍とそれにのった馬鹿な売国国内勢力があったのは明らかだよな
0355名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:25:00.63ID:rTpHVs0M0
ここのサランラップって使えなくないか?違うメーカーの方がいいんだが。
0356名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:25:00.89ID:uCCb7nUb0
>>347
インシャアッラー
氷河期は宗教にも理解があります
0358名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:25:33.61ID:I3Yr4YSU0
段階のクズおやじどもの生活のために潰された氷河期
0359名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:25:33.81ID:NxHWwAHZ0
今時の20代なんか120万から110数万しかいないよ、その下も減り続けるだけ
氷河期の逆襲は、今まで通り次世代へとつけを回す結果となる
0360名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:25:54.03ID:IhnC2yx40
>>323
そんなん、正職員になって実際に働いてからやれって話だなw

夢追いも、25くらいまでに実現できてなかったら、あとは働きながらやれと。
ってか、本当に才能ある奴は、学生時代のうちにその道筋をつけるし、たとえ働きながらでも夢叶うからマジで。
0361名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:26:00.48ID:VJSSCgeI0
最後の希望は、戦争かな。
0362名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:26:00.86ID:2puvg7Ae0
独身の奴は東京来れば良いよ
東京はホント高齢独身多いから
0363名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:26:04.98ID:6yXoat9x0
>>345
あの年代で東北大入ったというだけでもすごいのにね
0365名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:26:13.49ID:TA9zu5rc0
75年生まれの98年入社組だけどマジで最悪で結局やりたくなかったが
公務員のコネがあったからそれで何とか
難を逃れはしたが
職場で叩かれ世間で叩かれ結局従兄弟が事業拡大するからって
39で退職してその会社の会計と大学のつてを使って機械制御関係の契約等々を
やってるからね…
その現場を見てて思うのはマジで働き盛りがいねーなってこと何だよね…
0366名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:26:22.51ID:7Hcl+Y7N0
これから大氷河期が来たりして
0367名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:26:25.42ID:xzTGuNzv0
とっととぶっ潰そうぜこんな国(๑・̑◡・̑๑)
0368名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:26:31.06ID:slSAums40
資本主義は日本には合わない。
拝金主義に偏るから。

シャープも東芝もカネ刷って救えばいいんだよ。
原発もな。

時代の変化ってやつに対応するための
資本主義なのに、全然、機能していない。

共産・社会主義にしろとは言わないが、
もうちょっとカネ刷っていいんじゃないだろうか。
0369名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:26:33.39ID:hCxm6Vjc0
>>328
女は氷河期でもまだ結婚という救済があったんだよね
就職がきついから、大学卒業と同時に地元の医者と見合い結婚する人もいた

結婚の救済のない男は本当に辛かったと思う
0370名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:26:33.95ID:uCCb7nUb0
>>352
マスメディアっていうのは、全部、国のステマなのさw
これに気づいただけで、人生有利さ
だから、自分は消費はするけどね
海外でだけど(それか輸入品)w
国は、欲しがりません勝つまでは、と老後のために貯蓄しろ、をステマしてるから
0371名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:26:46.46ID:BiyJZiAr0
逆襲はないだろ
大半が牙を抜かれたサイレントマジョリティ
0372名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:26:47.17ID:nuJMj8xv0
上のバブル世代見てちょーしこいた学生生活送ってた奴等が現実に気付いただけだろ
反論の余地も無い程に完璧な自業自得
0373名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:26:48.14ID:n3yBtRm/0
>>351
天皇制を頂点とした、
0374名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:26:57.15ID:vxPXQorv0
>>327
世界の中では日本自体がもう淘汰されたようなもんだし
あとは消えていくだけという
0375名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:27:03.00ID:Cv5MB6IM0
>>310
途上国食いもんにしてたのが時代的にそれできなくなって国内で下層を食いもんにしてるわけだ 同じ日本人てことで分かり合えるって幻想ももう終わり
敵が見えなきゃ撃ち抜きようもないから食い荒らされっぱなしだったけども
幻想破れて隣人だったと思ってたのが敵だと認識され始めた今どんな未来が啓けてくるのかね ワクワクぞ
0376名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:27:15.51ID:uZ3E4yfg0
>>346
確かに運は大部分を占めているとは思う
事実うちの会社には縁故採用の無能がいる
0377名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:27:20.98ID:brarNWV80
>>302
>4 自分が幸運だったことを忘れて自己責任努力不足と説教をするのが少数
このタイプが同じマンションにかなりいて心毒たまる
特に士業系が僕努力しましたから(ドヤ顔)とか言うのは心象悪いからやめたらいいのに
ITバブル乗った系にも多かったけど最近収入減で病んできてこちらはドヤらなくなった
0378名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:27:22.80ID:QeJyulIw0
氷河期用枠作ってやるけど
嫌って言うんだろ

年収=240万円=20万×12ヶ月

どうよ 正社員でいいよ
定期昇給年1000円な
0379名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:27:28.45ID:IhnC2yx40
>>331
ひろゆきはたんに「おもしろそうだなー」って作ってみた→「やべ、もうかっちったwww」ってだけw

お前ら世論誘導されたくなかったら、こんなとこ来なければいいんだよw
0380名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:27:29.75ID:NxHWwAHZ0
>>367
黙ってりゃ潰れるわけで日本わ
0381名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:27:33.14ID:6yXoat9x0
今鬱手前で何もできないや
打たれ弱くてもどうにか病気にはならずに来たのだがいろいろあってもうダメかもしれない
とりあえず外に出られればあと少しは生きられるか…?
0382名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:28:10.63ID:2Kqg2Dh80
ゆとりだけど、就活楽勝だった。公務員試験もバブル期を下回る過去最低倍率だった。現在政令市勤務。
おそらく氷河期に生まれたらフリーターになってたかも
0383名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:28:14.35ID:uCCb7nUb0
テレビや2chは、体制側が何を国民にステマしてるかを、読み取る場であって、
洗脳されてるやつはアホの何物以外でもないわな
0384名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:28:33.53ID:q74MVhqu0
氷河期って言葉が出てくるまではマジでハズレとかクズとか呼ばれてた
0385名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:28:34.78ID:H5US3Qny0
>>366
大きいのが来るかどうかは知らんが、確実に周期で次の氷河期が訪れる
近い内に予兆のような小さい波が来るよ
0386名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:28:35.66ID:kWB/13yh0
(´༎ຶོω༎ຶོ`) 年齢差別は止めてクレメンス!
0387名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:28:53.34ID:IhnC2yx40
>>344
40はまだ早いぞ55になってからあきらめろ
0388名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:28:54.18ID:kfPCf+Km0
>>378
体壊しちゃったからもう無理です
実際働けなくなった奴も多いんじゃねえかなぁ
0389名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:28:54.87ID:brarNWV80
>>355
すぐに劣化して横から切れてくるのは何故なの
0390名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:28:59.00ID:yBisEMf20
>>360
99卒で広島大学出の文系友人はパチ屋兼ゲーセンのアミューズメントしか内定なかったわ
0391名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:29:18.16ID:gWYJVA540
>>347
先人に学べ
操るのが、大日本帝国かISISかの違いだけ、大差ない
「捨て石」になるのは馬鹿のやること
小さく周囲に当たり散らした方が被害は少ない
0392名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:29:30.15ID:e8RXCVaJ0
ゆとりが笑ってられるのも今のうちだけ
家庭持ったあたりで梯子はずされる
0393名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:30:03.97ID:cLzndeMD0
>>337
俺は土方も嫌がらずにやったから学歴偏重は違うな
今は腰を痛めて土方はできないが
0394名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:30:13.79ID:zR6Qzxf30
>>296
俺も
周りの同い年は独身者だらけ
結婚式って出たことない
0395名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:30:18.42ID:n3yBtRm/0
>>359
またそうやって「氷河期の逆襲」なんて、
決定権の無い「世代」や「集団」のせいにする
政治や行政や金持ち連中の意向だろ?
0396名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:30:22.74ID:Ze1pkPQq0
みんな俺と一緒に土地家屋調査士取って測量しようぜ
平均年齢50代後半で試験合格者の平均が40歳
40代でも若手だよ
0397名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:30:24.86ID:GlZCosKN0
>>383
確かに、匿名掲示板だから本音が溢れてるって本気で思ってた人は
その時点で判断力に欠けてたのかもしれんね。
0398名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:30:28.91ID:Y/rtYxnR0
この世代の恐ろしいところは、ちゃんと就職できた人間ですら
社会を恨んでる人が多いところ
0399名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:30:29.60ID:2Kqg2Dh80
>>392
結婚はする予定だけど、子供作る気は全くないわ
0400名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:30:33.25ID:dTjj3+yT0
バブル末期組は40そこそこまでずっと下っ端だったぞ
最近でこそ若いやつ入ってきたけど使えねーしなー
0401名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:30:40.48ID:Z/tH6Ny40
大学4年で精神病んで
大学の友達は失った感じがある
0402名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:30:43.46ID:ik9k/kVd0
>>254
>>255
>>267
>>311
>>330
竹中さんにご用の方は
                    

_[おでん]__           
`/\\\\\\\\
//┏\\\\\\\\
γ三ヽLリリリリリリリリリリリリ」       氷河期の人は無料サービスだよ
{ニおニ}| ∧,,∧  |
{ニでニ}|(´・ω・`)∬∬
{ニんニ}|(つ品目──┐
ヽ三ノΓ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
`┗┛|          |
""""""""""""""""""""



【上級国民許すまじ】氷河期代弁団体1【打倒竹中】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1512879772/l50

>>6
0403名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:31:04.71ID:6yXoat9x0
>>390
アンガの田中は広島大の建築科で大手ゼネコン決まってたとか言ってたよな
蹴って何だかんだ成功してるからすごい
0404名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:31:17.38ID:tpm18jR60
中韓朝に騙されましたね
もう遅いですよ
起業家なんか日本人からは
出にくいでしょ
もう終わってるんだから
今更流れ作業要員雇ってもねぇ
0406名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:31:31.24ID:zR6Qzxf30
>>378
やりたい!
ちなみに俺、手取り15万円!
0407名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:31:33.92ID:uCCb7nUb0
もし、子孫繁栄を望むなら、ちゃんと家訓を残しといたほうがいいよ

@いつ何時でも子供は3人以上産むこと
Aメディアは信用するべからず
B教育も信用するべからず
C国家も信用するべからず
D道徳は宗教で学ぶべし

このくらい書いとけば、100年後に子孫が残る可能性が50%ぐらいは増す
0408名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:31:34.47ID:yBisEMf20
>>385
次に氷河期来るのは2030年過ぎてからだな
あと15年程度は好況だよ
あ、小さい不景気(なんとかショック)は来年か再来年来ると思う。その後持ち直して2030年まで好況
0409名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:31:34.81ID:hCxm6Vjc0
当時、銀行や東芝、シャープに就職した人はすごいなと見られていたが
今は死に体だから
先は分からないけども
0410名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:31:35.47ID:BiyJZiAr0
国立でも文系は
遊びまくってるでしょ?
だから恐慌時はそういう所しか
就職できないんだよな〜
理系は違うが。
0411名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:31:53.18ID:IhnC2yx40
>>394
いる環境によっても全然違うんだろうなあ
学歴的に大企業が難しかったり
たんにもてない同士でつるんでたりw
0414名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:32:13.31ID:h6WfmtbS0
>>398
それは有るw
なんか不遇な立場に追い込まれるからな
0415佐藤 剛志2017/12/11(月) 12:32:15.21ID:D72QmQMk0
>>127
其の点、プロ野球の採用方法は
良く出来た仕組みだと思います。
0416名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:32:23.67ID:jahIgHdY0
>>360
世の中の9割方の奴は本当の才能とかないからな
何を期待してんねん
0417名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:32:25.75ID:UULj30NR0
>>393
だからそう書いたはずだよ

そのときそのとき、それぞれに問題はある
活きてく以上なんとかしなきゃいけない
それだけなんだがな
0418名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:32:40.06ID:6yXoat9x0
>>409
SONYに就職なんてすげえなって時代だったし
0419名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:32:41.58ID:vxPXQorv0
>>347
病気になったりして余命幾許も無いって奴なら喜んで参加するだろうな
死ぬ前に一矢報いたいって人は多いと思うよ
0420名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:32:44.84ID:mzvX/UFF0
>>369
でもあの時逃げたおかげで大した職歴もないまま歳を取ってしまった
転勤があるからパートや派遣くらいしか雇ってもらえなかったしね
旦那の老いが見えてきた今は不安ばかり
0421名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:32:55.26ID:4TJGkvhb0
旭化成って、新卒採用でなんか奇をてらったことしてたはず
俳句読ませてそれで書類選考とか
はやく無能人事部の構造改革したほうが
0422名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:32:55.47ID:xmJ6oMYZ0
>>378
氷河期世代が働かないのは年齢じゃないんだよ
国と企業の嘘を見抜けるから働かないやつは働かない

仮に救済策()なんて素敵なもの打ち出されても手を上げる奴は少なかろう
使う側も色々知り過ぎてるから敬遠してるんだろう

だから何も知らない新卒や20代をどうにかだまして奴隷にしようと躍起なわけ
0423名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:33:01.90ID:zR6Qzxf30
>>398
俺も
一応働いてはいるが、社会に対して良い気持ちはない
勿論、俺の力量不足もあったのは確か
0425名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:33:14.78ID:H1+4pbT50
>>69
> 他責思考で人生うまくいくわけない
この社長にも同じこと言ってやれば?w
0426名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:33:15.16ID:IhnC2yx40
>>416
そう、だから普通に働けと。
0427名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:33:24.79ID:uCCb7nUb0
>>397
ネットもメディアの一部だよ
まあ、世論操作のやり方がわかりやすいから、自分は重宝してるけどさ
0428名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:33:28.23ID:9OuekxRc0
>>400
バブル末期も悲惨だわな
後輩が全く入らず永久に下っぱ
そしていつリストラされるか分からない恐怖のなか、過労死するまで働いた
0429名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:33:50.08ID:XTLF89oz0
>>398
そういう恨みつらみは社会に向かっているのではなく、たぶん民主党に向かっていると思うよ。
民主党政権は、とにかくひどすぎた。
0430名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:33:51.23ID:OmcI/ZY/0
40代独身だが転職してて退職金期待できないから
ムダな消費は一切しない
0431名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:33:51.39ID:jahIgHdY0
>>377
もうすぐそいつもこの手のスレでゆとりを叩くようになるw
妻子に愛想を尽かされた哀れな独居老人として
0432名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:34:08.15ID:HgRVvcL80
>>388
マジで使い捨てにした社会全体が悪いから生活保護で生きる道でもいいぞ
当時の人がいないせいで発生した過剰な業務量と辞められないプレッシャーは異常だった
俺は隣接する2店舗の店長で月500時間勤務の給料16万とかの仕事とかやってたな
流石に3カ月でやめたけど、そこで無理して頑張っちゃったような人が体壊して働くなってるんだと思うわ
こんなの仕方ないだろ
0433名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:34:37.13ID:3zhhN9ba0
だから何だ?
散々こき下ろしたくせに仲間だ道連れだって言い訳か?
ゆとりにとって氷河期は敵だぞ
老害と同じになってることに気付け
0434名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:34:39.53ID:BiyJZiAr0
氷河期がちゃんと選挙にいってれば
政治家も票欲しさに、なびきまくったのに…。権利行使しないからこうなる
0435名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:34:39.92ID:6AXjO3Gl0
>>423
あなたと全く同じ気持ちです。
0436名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:34:47.57ID:IhnC2yx40
>>420
何が不安なのかようわからん
年金はもらえるんでしょ?
0437名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:35:00.32ID:hCxm6Vjc0
>>398
それ
就職できた組も、ちょうど企業のIT化時期だったから
就職するや否やIT奴隷にされたり
周りは自分より下の大学卒で「なんでそんないい大学出てうちに?偏差値馬鹿?」といわれたり
同期がいないから仕事や責任の重圧が酷い

就職できたって欝や自殺した人も多い
0438名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:35:05.09ID:zR6Qzxf30
>>398
これまで3回転職したが、最初の2社は入社してから「うちの会社に有休制度はない」と言われた
どちらもマジで糞な会社だった
0439名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:35:15.79ID:jahIgHdY0
>>381
うらやましい限りだ
俺は鬱でも薬を飲まずに仕事を続けないといけない
大勢に迷惑がかかってしまう
0441名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:35:29.45ID:TA9zu5rc0
>>398
同意
俺もこの手の場所で公務員だってことだけでぼろかすに叩かれてた時期があって
そんな選択しか出来なくしてくれた世間に対してかなり憤ってるわ
0442名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:35:32.84ID:GlZCosKN0
>>398
俺は何だかんだで転がり込んだクチながら
義憤とまではいかないけど、多少それはあるかも。
友人で苦労してるやつ多いし。

俺の成果で得たカネで上の人間がムダにゴルフだの不要な接待だのしてると
世の中苦労してるやついっぱいいんのにテメーこの野郎って思ってる。
0443名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:35:36.58ID:YvCEy6at0
氷河期が一枚岩になって相手してくれる政党を見つけて交渉して
大票田として力を発揮するより
外国人が参政権をゲットして大票田化するほうが早い気がしてならない…
0444名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:35:36.81ID:4+yYXVqc0
とにかくわかっているのは仕事で使えない、言い換えると、生産性の低い連中が大量に産まれて、放置されているってこと。
世界の森羅万象を自由自在にコントロールする霞ヶ関のキャリア官僚がなんとかしてくれるよ
霞ヶ関には就職氷河期はなかったから、いまのアラフォー世代の最精鋭が集まっているだしな
0445名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:35:37.89ID:Ze1pkPQq0
>>378
そこに政府が給料上乗せの補助金つければいいと思うんだ
0446名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:35:38.07ID:yKwWMHZU0
>398
それはある
お前の代わりは誰でもいるで
入社した後に大量の雑用や汚れ仕事やらされたからなあ
0447名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:35:46.70ID:uCCb7nUb0
働けとか(共働きしろとか)、大学行けとか、子供なんていらないとか、独身で結構とか、
年収600万以上ないと結婚しちゃダメーとか、
全部ステマなんだよ
引っかかってる時点で、いくら東大出てても、頭悪いってこと
0448名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:36:07.56ID:NxHWwAHZ0
結局、稼ぐ力に何も結びついていない日本の学校教育だわな
0450名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:36:19.66ID:NMx+aHbU0
就職氷河期世代なんてえのがそもそもおかしい
基本日本で働くというのはブラックな働き方で時間に縛られて働けってのが当たり前だからな
夢とか希望なんてなくなっている
家庭やら趣味に打ち込んでいるだけだものな
0451名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:36:20.02ID:QeJyulIw0
>>406
企画今から書くから
通れば4月くらいには募集かけてやるよ

でも手取りを計算したら
17万程度だぞ

雇う側としても人足としか考えないから
出世とかは余程のことが無ければないぞ
0452名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:36:24.17ID:yBisEMf20
>>432
体壊すとあとがないから恨みは大きいよな
自分も鬱ではないけど自律神経やられて鬱っぽく過ごしている
金は贅沢しなけりゃ困ってないから体壊すほどバリバリ働く気はない
0453名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:36:35.07ID:IhnC2yx40
>>448
だって学校の教師が稼いだことないしw

まあ、金稼ぐ力は自力で身につけろってことなんだよな
0454名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:36:43.80ID:40VbIVPr0
企業とか何のために存在してるんだろうか
もう新しいものを生み出す力も失いつつあるように思うんだけど
0457名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:37:20.56ID:IhnC2yx40
>>452
自律神経破壊はマジでヤバイ
学生時代にいた無気力君の気持ちが分かるようになった
0458名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:37:21.89ID:I/pE9gnr0
内部被曝で相当数死ぬか病欠で回らなくなってるんだろ
6年経ってついに牙を剥いてくる頃
0459名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:37:39.18ID:vQAdibYY0
お前、絵に描いたようなリア充だったはずじゃん
って奴が晩婚晩産で
そりゃあんたワイらでは無理ゲーですやんw
0460名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:37:41.02ID:uCCb7nUb0
>>444
メディア・教育で国民を誘導できなくなって時点で、官僚、国家なんて飛べなくなった鳥みたいなもん
0461名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:38:00.21ID:gWYJVA540
>>434
選挙権が与えられてから選挙に行かなかった事は1度もない
勿論「自民」に入れたことも1度もない
過去の都知事選挙も「石原」に入れなかった
0462名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:38:04.30ID:e8RXCVaJ0
>>448
アカハラ教授とかもその典型だ
0463名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:38:09.94ID:H5US3Qny0
>>398
俺、自分のなかでそれを肯定しちゃうと憎悪が止まらなくなるから敢えて肯定はしてない
思うところはあるってのは確かだけど
0464名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:38:16.47ID:jahIgHdY0
とりあえずどういう理屈で計算しているのか知らんけど,生活保護は下げて公務員の給料は上げるからなw
0465名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:38:19.89ID:ik9k/kVd0
>>331
>>348
>>371
>>373
>>386
はいはい
                    

_[おでん]__           
`/\\\\\\\\
//┏\\\\\\\\
γ三ヽLリリリリリリリリリリリリ」       氷河期の人は無料サービスだよ
{ニおニ}| ∧,,∧  |
{ニでニ}|(´・ω・`)∬∬
{ニんニ}|(つ品目──┐
ヽ三ノΓ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
`┗┛|          |
""""""""""""""""""""



【上級国民許すまじ】氷河期代弁団体1【打倒竹中】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1512879772/l50

>>6
0466名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:38:34.01ID:2gTbp2fL0
>>426
その「普通に就職して」「普通に結婚して」「普通に子育てして」という
当たり前のことが、ものすごくハードル高かった世代なんだよな。
0469名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:38:43.82ID:Sh5bD6EK0
なんなの?旭化成
0470名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:38:46.88ID:uCCb7nUb0
官僚の問題点として、失政は隠すからね
氷河期も隠してたけど、あまりにも問題がデカすぎて、霞が関の常識じゃ処理できなくなってるw
0472名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:39:05.14ID:h6WfmtbS0
>>446
入社したら年功序列で下積みをさせられ、後輩がどんどん入ってきたら、若い奴が大事、優先とやられ、やってられるかよw
0474名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:39:20.09ID:Sovt0mgB0
9割正社員世代w
0475名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:39:20.47ID:GlZCosKN0
>>427
俺は2chが小泉マンセーしてるのを、あーあ…って思ってたんで当時から感じてたかな。
閉塞感から、いまを壊せば夢のような世界が待ってるみたいな考えの層はヤバいなと。
0477名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:39:32.82ID:IhnC2yx40
>>459
まあ氷河期世代は、収入や正規・非正規問題のほかに、
「20代で結婚は早すぎる!」「30くらいでいい」「自由!」って発想の人も多かったからな
色んな問題がからまった
0478名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:39:34.54ID:nvQC3LwC0
自分探しするって言って就職活動すらしてなかった奴は何か見つかったんだろうか
0479名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:39:53.45ID:60twbU8D0
目先のことしか考えないからだ
企業としては失格
0480名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:39:53.55ID:YLuShf3f0
>>398
いやいや、恨んでなんかいないぞ
ただ氷河期が当時苦労していて、「自己責任」「努力不足」「甘え」と
国も、社会も、マスゴミも、国民も叩いてきておきながら、
旭化成みたいに労働力問題や、少子化問題や福祉問題や年金問題やら出てきて、
「労働力が足りない」
「少子化が〜」
「福祉や年金が〜」
といって困ったところで、こっちとしては「自己責任だろ」「努力不足だろ」「甘えだろ」と返すだけで
力を貸す気なんてまったくないだけで
0481名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:39:54.19ID:b56QD9bV0
>>473
蟹の甲羅のサプリメントがいいらしい
0483名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:40:03.78ID:hCxm6Vjc0
>>441
公務員受験だって一流大学卒でも国家二種に落とさざるを得ないとか
教員採用は非正規から、ばかりだったよね
0484ぴーす ◆u0zbHIV8zs 2017/12/11(月) 12:40:04.10ID:JLx+bSwjO
奥田 碩(日本経団連名誉会長、トヨタ自動車相談役)
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」

東條 英機(元陸軍大将 前首相)
「不平は食糧事情を戦前と比較するとい非現実的なことから生まれます。
まだ飢えで死んだ日本人がいるという話をきいたことがありません」
0485名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:40:08.06ID:wU1yfRX70
>>474
就業してないのは勘定に入らないからなw
0486名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:40:12.90ID:NxHWwAHZ0
アニメオタクと教育オタクはそっくりだよ、仲間内で盛り上がって喜んでいる
他の連中は、どうでもいい中身。
0488名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:40:36.18ID:TA9zu5rc0
>>471
だね
俺も公務員の裏口入社からの身内企業入社だからね
0489名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:40:38.29ID:jahIgHdY0
>>442
それやな

大学の時の友人とかかなりの連中がいなくなった
誰とも連絡を取ってないみたいだ
0490名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:40:41.93ID:uCCb7nUb0
>>475
民意というのは作られるのだよ
だから、自分は政治というモノにもそこまで期待はしてないけどね
どんな環境であれ、幸せに暮らす考え方こそ重要でしょう
0492名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:40:49.23ID:P37kE2W20
俺なんて就職氷河期って聞いただけで諦めて
就職活動しなかったからな。
0493名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:41:02.46ID:4+yYXVqc0
>>460
官僚の強力な指導によって、東京都心三区、とりわけ東京駅周辺の再開発は劇的に進んでいて、
すべてを霞ヶ関から丸の内・八重洲周辺に集中して、来たるべき最終的な本土決戦に備えているわけだが?
日本国政府は滅びないよ。
0494名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:41:13.55ID:okhTHtQc0
>>296
同じく38だけど、さすがに結婚してるやつの方が多いわ。一番早い子の子供はもう大学生だし。
0495名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:41:18.29ID:xmJ6oMYZ0
>>452
俺は体壊す前にシフト減らしまくって
収入をギリギリのラインにして時間を出来るだけ取るようにしてる

もちろん生活は切り詰め巻くってな

なぜかと言うとその時間をすべて勉強に投入するためだ
英語と中国語はマスターするつもり

金は後でなんとかするよ
こんな抑圧国家にいて鬱や過労死なんてごめんだわ
もう20年くらい捧げてやったんだから、十分だろ
第二次大戦で悲惨な目にあった兵隊や民間人も報われたなんて話聞かないしな
0496名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:41:18.73ID:H1+4pbT50
>>366
日本の競争力がものすごい加速度的に落ちてるからな
それもこれも旭化成の社長みたいなビジョンもない勉強もしない経営者がのさばっているおかげだ
トップが不勉強というのは本当に絶望的
0497名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:41:26.51ID:I90VzLN00
>>480
まんまブーメランでワロタどこのミンシンだよ
0498名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:41:34.77ID:TuOpIqWf0
俺は逆に助かったな
大学中退なのにどさくさ紛れで職歴ロンダしてまあ不満無いくらいになったからw
0499名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:41:55.85ID:YLuShf3f0
>>445
>政府が給料上乗せの補助金

その記事の一部な
>助成金の対象となるのは、「過去10年間で5回以上の失業や転職を経験した35歳以上」。
>現在無職の人や非正規社員を正社員として採用した企業に対し、
>中小企業で1人当たり年間60万円、大企業で同50万円支給する方針だという。

・過去10年間『以内』で、5回以上の失業や転職を経験している35歳以上

このすべての条件に当てはまるって何割だろうね?
0500名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:41:56.99ID:uJBJYVxe0
>105
氷河期世代は基本的に組織ってやつを信用してない(出来ない)から
そういう纏まりになるのはハードルが高い
0501名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:41:59.33ID:k4pR/VUR0
遊ぶ金なんてないからどこにも行かないのに
どこにも行かないから金持ってるんだろって言ってくる老害が多い
旅行行きたいから、金くれや
0502名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:41:59.93ID:YvCEy6at0
>>480
旭化成に力を貸せるぐらい有能な人材は
宙に浮いてないからなぁ
氷河期の成功組は、どの業界でもヘッドハンティングかかまくり
0503名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:42:11.35ID:JT2eQ7LN0
>>474
氷河期の大半が妥協して就職してるからゆとりと世代と生涯賃金が違うんだよ
0504名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:42:37.52ID:jZDK3UZs0
そんな事言いつつ社内には居たはずだ
でも10年選手クラスのベテランを
使い潰すような事してたから今その世代が皆辞めていないだけ
0505名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:42:45.02ID:uCCb7nUb0
>>493
普通に、有事が起きたらスイスかドイツに難民申請するつもりですのでw
頑張ってくだはい
0506名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:42:58.71ID:BkpkLV8y0
金のある中国企業あたりが日本に打撃を与えるために非正規でくすぶっている氷河期をそれなりの条件で雇い入れて
教育し直したら意外と日本企業喰われちまうんじゃないか。何だかんだで根は真面目だし、
定職への意欲が人一倍だから手放したくない一心でガムシャラにやるんじゃねぇかと
下手すりゃ手を差し伸べてくれたものとして忠誠心すら湧きかねない
0507名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:43:00.65ID:xzGSv9GQ0
氷河期ってさぁ一度、、
年金、NHK.消費税にいくら払ったか
数えてみたか?

立派な家庭築ける金額になってるから
40年生きてきてこれなのかぁ
という奴らばっかだやね

可哀想だよ、、

自己責任、、ねだるな勝ち取れ、、
と言われても。くじけず頑張れば良くなるって
必死に生きて来たの知ってるよ、、

でもさ、、税金、、足りないんだと
国の税金に人生を消耗させられてるんだよね
税金さえ安ければ、、、

夢のマイホーム子供3人、、
家族で5人で、、あったかい布団で、、
眠れてたんだろうな、、

でももう無理だろ、、VRヘッドギアを
薄くなった頭にはめて、、
シコって、、

ねなね、、、

何が君の幸せ、、
何をして喜ぶ、、
わからないまま終わる、、

そんな人生だった、、
0508名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:43:02.68ID:6yXoat9x0
>>439
自分はくそまじめだからよくわかるのだが身体より精神やられる前に辛くなったら逃げろ
大勢に迷惑かけてもそのうちの一人がお前を助けてくれるわけではない
0509名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:43:09.18ID:hCxm6Vjc0
技術の伝承もなされていないから
これから日本でビルや橋崩落が頻発する

氷河期は「ざまあ」って笑ってればいいよ
0510名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:43:10.00ID:TA9zu5rc0
>>483
あの当時は議員のトップクラスのコネがないと無理だったよ
俺は幸運にも当時の市会議員のコネがあったから地方自治体の公務員になれたんだけどね
0511名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:43:21.99ID:NxHWwAHZ0
>>493
全能感に浸れて幸せだな
0512名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:43:22.09ID:p0ch9SVB0
>>447
結婚できないままアラフォーとかなってた人達
女性ファッション誌を定期購読していたりするんだよねw
0513名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:43:29.44ID:b56QD9bV0
民進で落ちた塩村は氷河期世代じゃん
0514名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:43:47.56ID:5BTDoyfD0
日本社会に復讐するために
ロシア語と中国語を学んでるよ

職業求人では中国語の求人が結構あるから
中国語メインでロシア語もやってるわ

徹底的に日本企業を潰すよ
0515名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:44:06.86ID:IhnC2yx40
>>509
俺は笑えんけどね
自分の国が滅んでいくのを観るのはしのびないものだ
死んだあとはどうでもいいけどね
0516名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:44:08.34ID:YvCEy6at0
ちなみにこないだ話した旭化成氷河期世代は
ヘッドハンティング組だった
0517名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:44:10.93ID:8PyCIEJi0
会社なんて門前払いにされるか、入ってもゴミのような扱いだったからな
良い思い出が全くないんだよ
0518名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:44:13.86ID:4+yYXVqc0
>>470
実際、いまだって、失敗のツケは政治家に回しているから、官僚は今後の生き残りも万全だろ
頭のいいやつが全権力握って全力で自分だけを守ってる状況は無敵だよ。
0519名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:44:14.40ID:d4whgoZi0
バブル入社の45歳以上が詰まってるので
氷河期世代が入社しても係長ポストしか空いてないのが実情
0520名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:44:30.56ID:h6WfmtbS0
>>470
人工知能が40代が日本を滅ぼすと、真実というか必然を暴いたらじゃねwww

正確には今の40代をなんとかしないとなんだが
0521名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:44:44.92ID:HgRVvcL80
>>426
普通のやつが普通に働けた時代だったら就職氷河期なんていわれてないんだよなあ
0522名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:44:48.12ID:uCCb7nUb0
>>510
田中角栄が一番やったことが就職あっせんって聞いて、
これを親が知ってるかどうかが、氷河期の明暗を分けたんだなぁとは思った
メディアや教育だけで洗脳されてる愚民の子供は、(医療系とかを除き)全滅だっただろう
0524名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:44:51.30ID:AQ7QL7s30
どの会社でもそうだけど事務系と現業系で意識の違いがあるんだよね
採用の時から別で人の往来はそんなにないから別の会社の人間みたいに思えてくる
事務系で採用されても大体一度は現場に配属されるがそれにこんな仕事するために入ったんじゃないなど文句言う奴はおかしいと思う
0525名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:44:59.03ID:NxHWwAHZ0
>>512
幻想の自尊心支えるためのバイブルだからな
0526名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:45:06.15ID:p0ch9SVB0
>>509
崩壊するときはバブルが抜けて氷河期世代が上に立ってんじゃない?
このイヒの社長みたいに過去の負債に悩まされるのかも
0527名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:45:06.57ID:xzTGuNzv0
>>478

    ∧_∧
   (´・ω・)
   (つ夢と)
    u―u
0528名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:45:12.46ID:CCEYYqiz0
同年代が社内にいないおかげで3つの課を掛け持ちさせられて辛い
0529名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:45:22.20ID:ik9k/kVd0
>>398
>>434
>>443
>>449
>>461
あのー
                    

_[おでん]__           
`/\\\\\\\\
//┏\\\\\\\\
γ三ヽLリリリリリリリリリリリリ」       氷河期の人は無料サービスだよ
{ニおニ}| ∧,,∧  |
{ニでニ}|(´・ω・`)∬∬
{ニんニ}|(つ品目──┐
ヽ三ノΓ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
`┗┛|          |
""""""""""""""""""""



【上級国民許すまじ】氷河期代弁団体1【打倒竹中】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1512879772/l50

>>6
0530名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:45:30.06ID:jahIgHdY0
>>506
人材としては,根っこまで腐りきってない奴らを最初は詰めないように3年くらい育てたら,十分戦力なると思うよ
でもなんでそんなことをってなるんだろうなぁ
0531名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:45:37.66ID:/GOLmZq50
氷河期が終わって2006年くらいからリーマンショックまで結構売り手市場だったよね
その後リーマンでまた氷河期になり、今の超売り手市場になったけど
0532名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:45:46.55ID:IhnC2yx40
まあいまの35前後までは>>447みたいなステマに毒されてる女も多くて、実際結婚できずにいる。
30過ぎてるのに貯金ゼロだったりな。
0533名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:45:52.17ID:yBisEMf20
>>495
いやほんと体が第一だよ
金溜まったら株式投資おすすめする
2,3年後に軽くリセッション来るから米株か日本株のインデックス投資して長期保有な。
0534名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:45:56.67ID:brarNWV80
>>441
激務と学歴パワハラで体壊して公務員リタイヤとか安易に言えなかった
楽な仕事と揶揄されてたし今でも躊躇うときがある
研究開発やりたかったなあ
0535ア便器ハンターさん2017/12/11(月) 12:45:58.45ID:hw5M6uKa0
なんで

自民党支持するんだよ

最大の犠牲者が氷河期世代だろ
0536名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:46:01.35ID:xzGSv9GQ0
氷河期が可哀相なのはマイホーム子供三人なんて当たり前に手に入るものだと思ってた、、
ところなんだよね、、

それは難しかった、、
その理不尽と闘う力は全くなかったんだ、、

ある意味、団塊とかは凄いよ
若者が結果はどうあれ
自分たちの、自由の為に闘ったんだから、、

氷河期ができたことといえば、、
サイレントテロ位、、
0537名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:46:11.64ID:6yXoat9x0
>>477
女ですらキャリア積んでからでないと産んだあとに社会に戻れないとか言われてた
まあそれは実際当たってた
0538名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:46:20.98ID:4MrW64Oc0
この氷河期と海外への工場移転などが日本衰退の始まりだった
0539名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:46:29.77ID:0D+K+sKZ0
氷河期世代ってかわいそうだとは思うけど戦中世代よりましなんだよなあ
でも戦争の武勇伝みたいなもんが無いから忘れられた世代でしかない
0540名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:46:37.49ID:4+yYXVqc0
>>511
実際、極めて小さな範囲、身の回り数キロぐらいの範囲では全能だからな。
東京駅周辺の再開発っぷりを見たら、考えが変わるよ。
0541名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:46:39.58ID:GlZCosKN0
>>489
そう、それを見てるだけでもつらいし
自分も明日は我が身だし、
一過性で少しはマシな生活できてても、ってね。
会社や社会のためになることも上はあまり興味がないのと。

>>490
そう思ってるよ。
0542名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:46:54.76ID:TA9zu5rc0
>>519
正解
だから何か手に職やコネ等あるならさっさと独立とかするべきだと思う
時折公務員時代の年の近いものと会うけど給料全くあがらねーってぼやかれるからね
0544名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:47:00.18ID:jahIgHdY0
>>508
逃げて何をするわけでもないからな
駄目になって気が狂うなり首をつるなりして終わるのも,逃げるのも,どっちにしろ変わりはないから
ただ終わるだけだ
0545名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:47:04.56ID:5ONAB0jK0
人の傷をえぐるようなこの言いようw
日本人経営者の鏡だね
0546名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:47:08.35ID:uCCb7nUb0
自分の知る限り、国家公務員やら警察はそこまで採用抑制されてなかったからな
自民党のサヨク潰しという理由も随分あったんだろう
地方公務員やら郵政やらはずいぶん叩かれたしな
日教組だし
0547名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:47:11.62ID:n3yBtRm/0
>>467
そういうのが「ネトウヨ」っていうのが広告代理店や
書き込み業者の用意した「設定」だったんじゃないかな?
そんな都合の良い存在なんかいるわきゃないんだけど
0548名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:47:38.96ID:b56QD9bV0
>>539
そんなこと言ったら戦国時代よりはましとかなるやん
0549名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:47:40.20ID:gYLiJiL40
>>524
いや、日本の就職に対する意識がおかしいと思う
海外の場合は、仕事に対して就職するのに対して、日本は会社に入る事が目的になってる
0550名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:47:40.65ID:Ze1pkPQq0
>>499
それもそうだけど会社だけじゃなくて
労働者に直接補助金を交付してほしいな
0551名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:47:45.49ID:BiyJZiAr0
最近で氷河期ではないのは
06
07
15
16卒
の4年間ぐらいしかないよな
それ以外はみんな氷河期
0552名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:47:49.73ID:xzTGuNzv0
>>539
特攻とかインパール作戦とかよりは生きてるだけで丸儲けだけどなw
0553名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:48:10.50ID:hCxm6Vjc0
>>532
結婚する女より働く女かっこいいとか
フリーターかっこいいとか
DINKSかっこいいとか
変なステマが多かった
0554名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:48:16.23ID:I90VzLN00
>>507
まぁ仮星の人間は溜まったもん吐き出させずに会社に縛られるだけ
0555名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:48:21.28ID:8PyCIEJi0
猛反発なんかしてないよ、もうそんなことする元気残ってないからwwww
0557名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:48:38.04ID:NxHWwAHZ0
誰だよ8千万の日本人で活力ある社会とか、いい加減なこと言う奴。
人口構成見れば、若い奴らは最悪だぜ、日本を出るかカラシコフもって
戦うしかないだろう、政府の否定だよ。
0558名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:48:38.58ID:7Hcl+Y7N0
旭化石となって終了
0560名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:48:40.52ID:jahIgHdY0
>>542
独立なんかしない方が良い
今の世の中は大企業と公務員だけ優遇する世の中だ
自営なんか24時間265日仕事だ
0561名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:48:54.87ID:YLuShf3f0
>>506
別に中国企業じゃなくてもいいが
外資はどんどん日本参入してくれてかまわん
こっちは、助けてくれなかった国や企業が潰れても何とも思わん
むしろ高笑いして見届けてやるわ

愛国心?なにそれ美味しいの?
0562名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:49:29.00ID:jYwsd+w+0
>>548
現代に生まれただけでめっちゃ幸せでしょ普通に
職業も引っ越しも自由で衣食住には困らない
なのにいつまでも環境や他人のせいにして愚痴ってるやつは頭おかしい
0563名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:49:30.56ID:1d8CFRXU0
バブル世代は氷河期世代を一度試食するがこりゃ使えんと団塊ジュニア世代に「氷河期君を使ってやれ」と氷河期をあげる

氷河期世代は真上の団塊ジュニア世代にマウンティングされて奴隷状態

氷河期世代が辞める
0565名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:49:38.75ID:2gTbp2fL0
>>553
お水の花道なんていうキャバ嬢カッコイイって
ドラマまであったしな。
上の世代の変な誘導が盛んだったよね。
0566名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:50:16.70ID:simSxX3H0
負の感情は持ち過ぎるなよ心を病むぞ
そんなときは海へ行って釣り糸でも垂れて海へ流すんだ
0567名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:50:19.02ID:YvCEy6at0
>>560
百日休みでいいのかw

個人事業主の自分はおおむね一日三時間ぐらいしか働いてないが
0568名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:50:19.11ID:IhnC2yx40
>>537
まあキャリアを求める女にとってはそれは正解だ
パートではつまらないしやりがいもないと思うなら

ただ、子供ができると今の自分とは価値観がまるっきり変わることもある、男女とも。
「自己実現」に対する興味が薄れるというか。
0569名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:50:28.31ID:6yXoat9x0
数年前に資格の学校に通ったら大学生の公務員試験対策クラスが満杯だったもんな
0570名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:50:39.44ID:8PyCIEJi0
今更その人たちが粉骨砕身・責任戦士なんてやると思うか?
仮に採用したとしてもだ
0572名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:51:13.39ID:b56QD9bV0
介護看護理学療法作業療法言語聴覚の資格に手を出して失敗した人いる?
0573名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:51:23.52ID:5BTDoyfD0
ざまあねえな

もっと中国企業が日本企業を買収すりゃいいんだ
そしてもっと移民を受け入れろ
今は中国人の人件費が高くなったから
ベトナムとか急増してるらしいね

もっとガラの悪い国から移民を受け入れろ
バングラデシュとかイスラームの国から入れろ

徹底的に日本を破壊しろ
もっとだ

もっと徹底的にやれ
0574名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:51:25.16ID:l9eINW6u0
うちの会社は氷河期世代が一番層が厚くて優秀だなぁ
経営者にセンスがあったんだろうな
0575名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:51:26.00ID:GlZCosKN0
>>519
今の40代後半は中途半端に歳があまり離れてない氷河期にポストをやると
自分が抜かされたりするリスクがあるので、30代中盤以下にそのポストを与える。
0576名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:51:36.48ID:mzvX/UFF0
>>436
健康診断にも引っ掛かりはじめたし、会社にも定年までいられるかわからないし、そうなったら私が稼がなきゃいけないのに能力がないこと
社会で揉まれて生きてきた同年代の女友達は今それなりのポジションに来てるのにね
年金はもらえるのかなあ
考え出すときりがない
氷河期をもろに食らった男の人からすれば甘えた悩みなのは承知してます
0577名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:51:40.36ID:HgRVvcL80
>>506
日本企業は技術者ですら使い捨てにする救いようのない馬鹿なので
余裕でありえるな
0578名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:52:01.27ID:TuOpIqWf0
>>528
同じやw
管理職兼任なのに役職手当変わらんのは草
0579名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:52:01.45ID:TA9zu5rc0
>>534
俺は簿記資格や公認会計士持ってるからコネにしろその資格でもってコネを押し切れたらしいから
そこまで激務とは個人的には思ってないわ
0580名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:52:23.55ID:nK1oyl5K0
>>525
自分磨き(旅行や習い事)に頑張っていればそれに見合った素敵な私と丁度良い素敵な男性がポッと現れるとの論調だったから
長らくw
あと30歳だからと結婚を焦るのは間違い、みたいなのもw
仕事に余裕ができ公私共に大人の余裕が素敵、
若々しさはないけど落ち着いた肌も魅力的
欧米ならそうだ
ってな具合
0581名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:52:24.69ID:Ltl+A6ud0
>>506
なんだろう、この手の話題に限れば、中国企業だろうと韓国企業だろうとガンガン日本人雇って日本企業大いに潰して欲しいと思っちゃう。
0582名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:52:37.06ID:xzTGuNzv0
氷河期の輪を作って国会取り囲もうぜヽ(´▽`)/
0583名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:52:46.69ID:IhnC2yx40
>>562
大正世代なんて、大半が戦死か爆死してるからな。
0584名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:53:08.98ID:H5US3Qny0
職種への価値観もかなり変動したよな
それまで看護師(当時は看護婦)なんてヤンキーねーちゃんとかの受け皿みたいなポジションだったけど、安定性を買われて学歴重視の採用になり一躍人気職業だもんな
0585名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:53:22.26ID:NxHWwAHZ0
移民受け入れと外資導入が日本を力強くするよ
0586名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:53:23.84ID:UULj30NR0
>>549
終身雇用制の弊害じゃない?
ただ、安心した生活設計の基盤でもあったんだけどさ
0587名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:53:32.69ID:IhnC2yx40
>>576
うーんその焦りが逆に良くないと思うよ
パートならすぐ採用されるし
0588名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:53:43.60ID:TToE+2FX0
粗末に扱われ職もなく、文句も言わないから好き放題言われ
自分は職が続くまともな人間じゃないから自営に落ち着いたけど、まともに生きたかったのにその道がなかった奴は社会を恨んでいいと思うぞ
0589名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:53:54.25ID:b56QD9bV0
>>582
人で溢れたら笑うw
0590名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:54:16.60ID:n3yBtRm/0
>>561
企業は振り回されただけ
振り回してた銀行やその株主や資本家は生き残る
外国企業の株を更に買い増してさらに配当を受け取る
悪の根源は無傷で残る
0591名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:54:17.79ID:5BTDoyfD0
異次元緩和はまだまだ足りない
日本円がゴミになるくらい徹底的に刷って刷って刷りまくれ

ジンバブエを超えろ
移民を受け入れを今の10倍のペースで加速しろ
モンサントの遺伝子組み換え種子で日本の種子を壊滅させろ

まだまだ足りない
日本破壊には、まだ足りんぞ
0592名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:54:24.04ID:gGs524x70
まあ日本がバブル以降ダメになったのは

初期アイテーに慣れていて、老人からのバトンを引き継ぎながらうまく回せる可能性のあったこの世代を見捨てた事と

創価学会などのせいである
0594名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:54:30.67ID:TA9zu5rc0
>>560
それぐらいしか道がないって話なんだけどな…
0595名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:54:36.30ID:GlZCosKN0
>>539
仕事のあるなしだけでなくて「標準的な生活水準」てのが当時より高くされてる。
戦中戦後は皆がそう豊かでない生活でも、皆がそうだったから劣等感は左程なかった。

いまはメディアが生活水準が高いのが当たり前かのように喧伝するもんだから
それに満たない劣等感みたいなものが拭いきれないっていう面が強いんじゃないかと。
0596名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:54:39.24ID:oLFxxycj0
クソ企業
0597名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:54:43.39ID:vxPXQorv0
>>562
こういう時代に恵まれただけの奴の御託ほど見苦しいものはないな
0598名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:54:52.10ID:hCxm6Vjc0
起業しろ起業しろって見るけど
起業ってのは敗者復活できる社会でやること

日本のように採用時に年齢で切られる、敗者復活しにくい社会では
起業は首つることになるだけ
0599名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:54:52.70ID:IhnC2yx40
>>584
ナースと介護士は日本全国どこっても採用されやすい
だからナースや介護士なりながら、バックパッカーやる奴多い
転勤族とも躊躇なく結婚できる
0600名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:54:56.07ID:HDB1suu90
>>1
 
  第一次氷河期  1992 (バブル完全崩壊) 〜 2002(第一次小泉政権)  [約十年間]     
    間氷期     2003(第二次小泉政権) 〜 2008(北京オリンピック)  [約五年間]
  第二次氷河期  2008(リーマン・ショック) 〜 2013(第二次安倍政権)  [約五年間]
               ____
             / ⌒  ⌒ \
            /| ̄ ̄| ̄| ̄ ̄|\    豆知識な…
          / ∴⌒(__人__)⌒∴ \
          |               |
          \            /
          /            \
0601名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:55:11.98ID:gWYJVA540
健康保険、国民年金は親にぶん投げて正解w
賦課方式だから、自身の財布に出し入れしているのと同じw
但し、年金暮らしの親に集れる場合に限る
0602名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:55:18.83ID:4l0Ql0F70
>>441
民間が新卒以外採用ろくにしなかったから
あぶれた既卒や悪条件からの転職組は公務員にならざるを得なかったからなあ…
0603名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:55:36.20ID:0BnpJZh+0
>>491
百草丸がいいよ。薬局で売ってる
自分もここで教えてもらった
0604名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:56:09.46ID:hurY4KQu0
「中国韓国の企業なら日本人を大切にしてくれる!」なんてお花畑な脳ミソの奴が
かの国々に技術横流しして日本企業の競争力をへし折ったんだよ。

そもそも中国韓国が日本人を大切にしてくれるはず無いだろ。
日本の法律に縛られない分、いらなくなったら即切り捨てられるよ。
0605名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:56:09.62ID:IhnC2yx40
>>602
今は公務員ですら人手不足と言う謎の時代w
0606名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:56:26.19ID:9Y4lVzGf0
人材軽視は戦中から変わっとらんな
0607名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:56:30.30ID:n3yBtRm/0
>>592
それだね
技術のみならず社会や価値観の継承すら許さなかった
0608名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:56:55.36ID:b56QD9bV0
看護学校にうっかり受かって退学させられたが教員にマークされたら終わるわ
0609名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:57:02.09ID:6yXoat9x0
>>568
27歳の時非正規から正社員にならないか誘われたとき3年は仕事から離れない条件(離職や産休NG)だった 今なら大変なことだよね
当時は予定があったので断ったけど今なら大変なことだよね
0610名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:57:03.64ID:gGs524x70
適度に反骨心もあり、適任だったのにな

老人から世代の離れた若者にいきなりパスを回すから
非常に忠実かつ大人しいが実は老人と断絶している世代がうまくいっていない
0612名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:57:10.59ID:tI7vs6pq0
>>202
いや私立だ。
昔は経済しかなかったが、いまは学生集まらなくて、看護系の大学にして、
資格を取れるようにすることでなんとかしてるらしい。
まあ、北海道ではFランの代表選手の一校だが、そんなところでも落としまくってた。
0613名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:57:51.10ID:hCxm6Vjc0
>>604
日本の企業も法律も
氷河期を切り捨てたんだから
外国企業と変わりは無いんじゃないの
0615名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:58:03.14ID:xmJ6oMYZ0
>>604
なんだ日本企業の事か
日本企業はたとえいる人間でも平気で切り捨てるから問題ないよ

むしろいる間は相応の待遇を与えるだけ良心的だなw
0616名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:58:23.28ID:NxHWwAHZ0
独立国家であり続ける必要もなくなるわけだよ
0617名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:58:29.24ID:Nr6bM86j0
人事してると40代の雇用はやりにくい
定着率が結構低いんだよな

なんか妙なプライドがあるみたいで
一回り二回り年下の上司に対して反抗的なんよなあ
0618名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:58:50.50ID:5CDQtsib0
団塊世代ってほんと目先の事しか見えてないからな
実際に接してるとびっくりするぜ、虚勢を張るのだけは上手いから始末が悪い
0619名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:58:52.74ID:8PyCIEJi0
しかし中小なら兎も角こんな大企業の社長がこれを言い出すっていうのは相当深刻化しておるのだろうなwwww
「買い手」になりたくないから、隠してる背景はいろいろあると思うよ
0621名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:59:10.46ID:40VbIVPr0
戦後日本人ががむしゃらに働いたのは、貧しくて物が少なかったのもあるんだろうが、
敗戦のショックから早く立ち直りたいというのもあったんだろうか

今なんてなぜみんながむしゃらに働いてるのか、誰もわからん状態だもんね
0622名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:59:14.05ID:vxPXQorv0
>>604
技術者捨てたのは日本企業のほうだろ
それを中韓が拾っただけ
競争力をへし折ったのはアホな判断した経営陣
0623名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:59:21.68ID:4n7Cjrhq0
いやー無職最高
朝の通勤のリーマン眺めながらゆっくりコーヒーを飲む。これが楽しくてしょうがない
台風の日とか雪の日とかニヤニヤしながらみてる時もあって気をつけてる
0624名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:59:52.19ID:I771nqy80
「ないものねだりをしても仕方ないので、若い人を早く登用して育てていきます」


育てる人がいないのに、できるのかな?
0625名無しさん@1周年2017/12/11(月) 12:59:56.05ID:n3yBtRm/0
>>620
氷河期世代以降はそういうステマを見破るのに長けてる
0626名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:00:00.84ID:kGK3Ooj00
大卒なら1992年生まれくらいの世代から売り手市場だもんな
リーマンショック直撃世代も卒後3年は新卒扱いの救済措置があったし
0627名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:00:05.67ID:7Hcl+Y7N0
>>623
0628名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:00:08.00ID:g9lLNbkk0
切り捨てる切り捨てないってのはズレてるな
問題の根本は柔軟性皆無の新卒一括採用制度にある
これがなければ過労死など起こらなかったろうに
0629名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:00:18.22ID:f3Dl8KEg0
>>580
その素敵な男性は
ちょいブサでも健気に仕事頑張ってたり
家庭的な女性に惹かれて結婚しています
っていう皮肉が現実だったwww
ついでに美人な人も
ハゲでも頑張っている男性と結婚してた
見た目だけのチャラい系と結婚したやつは家庭持ってから崩壊した
0630名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:00:44.93ID:brarNWV80
>>579
30倍の技術職で一人だけ採用されたんよ
学閥コネ共になしだからいいように蹂躙された
若手且つ女ってだけであらゆるプロジェクト振られて現地調査も勿論あるし
事務職が羨ましかったけど向こうは向こうで飲み会のお酌要員だったからそれも辛いよね
何処に行くにもコネは大切だね
0631名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:00:50.33ID:hCxm6Vjc0
>>619
技術の伝承に失敗しているから、これから企業事故が増えるだろうね
0632名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:00:59.42ID:tI7vs6pq0
>>621
そんなにガムシャラだったかねえ…

高度経済成長期は、18時前に、に一家で食卓囲んでる家庭多かったぞ。
0633名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:01:01.97ID:NxHWwAHZ0
戦後民主主義という占領政策やってきただけ、その上での
戦後教育でしかない。まるで無意味で、稼ぐ力に結び付かない。
0634名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:01:04.82ID:8PyCIEJi0
>>617
妙なプライドがあるのは元々居る方だろう?
そこの常識は他所の非常識。他所から入ってきたんだから当たり前だろう
0635名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:01:06.23ID:Cv5MB6IM0
>>617
そらそうやろ
0636名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:01:35.11ID:4+yYXVqc0
氷河期とか無関係に最強エリートを着実に採用してきた霞ヶ関の国家指導があれば、今後も安泰だろ。
問題はない。
0637名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:01:36.20ID:zmtPGOip0
>>617
そりゃゆとりより氷河期の方が地頭がいいんだから
上司の無能さを見抜かれたんだろう
0638名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:01:38.31ID:GQFwd6SU0
あんまりネガティブになりたくないけど終わってる感半端無いな
明るい未来の見える分野とか全く思いつかないし
0639名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:01:46.77ID:ruiKKNeX0
今回の景気は長いけど終わる時はいつか来る
今チョーシに乗ってる奴もその時わかるでしょ
0640名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:02:03.42ID:Ze1pkPQq0
>>559
いやほら今さらこんな年齢でこの給料じゃ働けないってあるじゃない
そこまでの能力や職歴がないってのは承知の上
お金はかかるけどみんな幸せだよ
0641名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:02:04.07ID:Nr6bM86j0
氷河期世代の人たちって
職歴微妙なのでも「自分は優秀」って思い込みが強く
年下の上司の言うことを聞かない

採用しづらい
0642名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:02:15.15ID:LfhvAGh30
>>617
人間ってな尊厳ってものがあるし
団塊Jr.って、年上は問答無用で敬称、敬うものって考えが残ってた最後の世代だからな
年下に呼び捨てされたらそらカチンとくるだろ
0643名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:02:23.83ID:6u+YddGO0
しかし、日本を代表する超高学歴のスーパーエリート揃いの筈の大企業経団連様が、順調に日本の経済や社会を破壊してるのは何故なんだろうな。
0644名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:02:28.15ID:v1rSgVi+0
経営者の言葉とは思えませんね
だってそれらは経営判断としてそうしたんだろ?
だったらそれは自己責任と先読み不足
0645.2017/12/11(月) 13:02:29.21ID:ID1KaNOH0
でも氷河期の勝ち組と見られてた優秀な女性キャリアたち
今知り合いに何人かいるけど、みんな独身
同世代の男がみんな非正規だからなぁ
数少ない同世代の男正社員はもっと若い子から選んでるし
彼女らも被害者つったら被害者だよ
男女雇用機会均等法の

10も年下の部下を寿司連れてったりして色目使ってるけどなんか哀れだ
0646名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:02:52.93ID:mCRf8tbw0
>>632
高度経済成長期でも不況の時とかもあって、そういう時はみんな定時で上がってたからな
そういう時の記憶だと思う
好景気の時は半端ない労働時間だった
親父の顔を見ない日がずーっと続くとかあったよ
0647名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:02:58.97ID:zmtPGOip0
>>631
最近メーカーで検査の偽装が相次いでいるのはその兆候だと思っている
0649名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:03:20.64ID:GlZCosKN0
>>624
完全に事業の継承継続が見えてないやつだよね。
あと最近の経営者は、何か新しいことやりゃあ株主や市場にウケると勘違いしてて、
拙速にあれやこれややるせいで、うまくいってたものすら継続していけなくなるパターンが多いね。
0650名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:03:20.71ID:Up1yDQrv0
>>315
あれ全部罠だったからな
0651名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:03:31.84ID:mzvX/UFF0
>>587
ありがとう
実は一念発起して就職しようとしてるところなんだ
できることからコツコツと頑張ってみるよ
0652名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:03:34.14ID:hCxm6Vjc0
>>624
日産みたいに形だけの試験を受けさせて合格させて品質管理さぼったり
0653名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:03:39.71ID:Ltl+A6ud0
>>617
上司の方も「俺よりオッチャンのクセに」と思っている上で、年上の部下に接してないか?
0655名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:03:56.48ID:NxHWwAHZ0
>>643
勘違いしているだけ、自称賢いとか自称エリートとか
0656名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:04:05.88ID:H5US3Qny0
この国じゃ働けば働くほど労働に対する対価が減少するからねぇ
企業が言う優秀な人材を〜なんてのはそういうこと
でも払いは下っ端基準の一律なんよ

あ、俺が優秀かどうかを言ってるんじゃないからそこは勘違いしないでね
すごく仕事のできる先輩を傍観してて理解できたことだから
0657名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:04:12.31ID:RlUIeoMWO
小泉竹中の派遣解禁してからおかしくなったんだろ!社員は仕事増えるわ!上の奴らは責任とらないわ!で日本の会社はダメダメにまっしぐら竹中はゲンコツ!だ!ゴチン!
0658名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:04:26.05ID:H1+4pbT50
>>644
日本の経営者は経営責任とらないからな
全部部下が責任をとるしくみ
ゆえに日本衰退待ったなし
0659名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:04:35.42ID:6yXoat9x0
>>641
貴社の社員の指揮指導が適当であるかどうかは確認しないで中途社員ばかり責めてはいませんか?
0660名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:04:36.10ID:cLzndeMD0
>>434
そうならない為に一票の格差を大きくして田舎の老人票で与党が勝つ仕組みを作り上げてるんだろ
都市部だけの結果で言ったら何度も政権交代が行われてるはずだぞ
0661名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:04:37.53ID:4l0Ql0F70
>>599
遍路してた時にあった人が看護師辞めて回ってると言ってたなあ
0662名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:04:40.84ID:hurY4KQu0
>>613>>615
まぁ、おおよそゲリかゲロかの違い程度じゃね?
どっちも汚いのにゲロの方がマシとかお花畑なこと言うなって話。

>>622
それは間違いないね。技術者や技術を蔑ろにした経営層や非技術者こそくたばるべきだね。
だからといって中国韓国の企業がより良い待遇をしてくれるかと言うとそうでもないね。
ポスコに技術売った新日鉄の社員や、鴻海送りになった東芝社員を見てればよく分かるだろ。
0663名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:04:46.34ID:Nr6bM86j0
>>637
そんな感じで上司に相談せずに独断で行動して
面倒くさいことになるんだよ

で,現場から苦情が上がってくる

もちろんしっかりと新入社員らしく学んで定着される方もいるけどね
0664名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:04:47.97ID:M1Uf7m4D0
氷河期世代がいなくても何とかなっている
いない分は採用の多い下の世代に割り振られている
0665名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:04:54.08ID:gRRBCoFy0
すべては日銀の不作為(日銀法改正は今でも必要)と、省益のみの財務官僚によるアホな消費増税圧力のせいですよ
んで2年後にはまた、性懲りもなく消費税を上げ、せっかく回復「しかけている」景気に再び水を差そうとしている
マクロ経済政策をまったく理解しない、自民党の、年寄り&若手議員どもも、マンマと財務官僚たちの陰謀に騙されてる
モリカケがこんなに長引いてるのもたぶん、自民党内の財務族? の策略もあるんじゃないかねえ?
安倍政権が終わったらまた、アホな増税派による20年不況が始まるかも・・冗談じゃないけどね
0666名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:05:01.81ID:Lur8d/AE0
>>645
若いうちにバブルと年の差婚した氷河期女が世代のなかでは一番いい人生かもな。
0667名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:05:07.68ID:Yz6BI2Od0
東京が核ミサイルで壊滅すれば皆救われる
0668名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:05:08.35ID:xmJ6oMYZ0
>>617
会社を技能盗んだらはいそれまでよくらいしか見てない連中も多いのは事実

普通に会社見定めて切り捨てるのをなんとも思わないぞ

まあイヤなら20代雇って育てるしかない
即戦力スキルあるやつは他に行き場があるんだから
0669名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:05:10.68ID:Vt6qOaoG0
氷河期世代の

「親が悪い、学校が悪い、政治が悪い、企業が悪い、社会が悪い」

って考えをただすのにはどうしたらいいのかね。
その考えは全て間違いで
間違っているのは氷河期のあなたのほうなんですよ
って周囲の人間が説得することが大事だと思う。
0670名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:05:25.78ID:+OHv45WN0
>>654
そうでちゅねぇw
0671名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:05:33.10ID:RAxEwomN0
途上国の人件費と競走できるようにと、派遣労働が解禁された
0672名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:05:35.42ID:iXODVHlx0
こんなクソすれ次は絶対に建てるなよ!!
建てる奴は100%工作員
スレに同感してる奴も100%工作員
ネットできる環境で生きてるくせに
あーだ、こーだ言ってる時点で工作員丸出し
0673名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:05:40.24ID:xzTGuNzv0
なるようになる。日本は潰れる。ただそれだけ。
0674名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:05:51.44ID:GlZCosKN0
>>617
おもむろに表に出す人間を雇ったならそれは人事の見る目がないだけじゃ。
年下上司に心の底から「はーい!」って言える人間なんて世の中にいませんがな。
0675名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:05:52.97ID:6u+YddGO0
>>632
80年代くらいは世界中から「日本人は働き過ぎ」って非難される位だったよ。
CMでも「24時間闘えますか?」とか平然とやってたし。
0676名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:05:59.15ID:hCxm6Vjc0
ぶっちゃけ子供持てたか持てなかったかが
氷河期勝ち組負け組の境目だと思う
男も女も

団塊の親たちには想像も出来ない荒涼とした世界
0677名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:06:05.82ID:uCCb7nUb0
>>636
普通にキャリアも人気なかったけどね
ロースクールに蹴られるぐらい人気なかったw
0678名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:06:06.94ID:LInAkSlZ0
ドラゴンクエストX 冒険者たちのきせき EPISODEB「時と場所を越えて、アストルティアで出会って」
https://www.youtube.com/watch?v=FG885CfgjtE
0679名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:06:12.14ID:I771nqy80
>>647
カップ麺の容器すら間違いに気づかず出荷してる企業もあるし、相当人材不足だぜw
0680名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:06:15.87ID:RAxEwomN0
人件費や待遇が悪すぎて、結果的に破綻するという教訓に
0681名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:06:31.36ID:GNvhyUwc0
何で40代前半が必要なん?
年齢でその仕事する訳じゃないやろ?
若くても年取ってても必要な能力のある人をそのポストにあてがえばいいだけやろ?
0682名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:06:35.42ID:4n7Cjrhq0
>>648
一応嫁も子供もいるから、誰からもって事はないけど、日本社会には必要とされてないかもね。
別にこんなゴミ国家から必要とされんでもどうでもいいけどww
0683名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:06:38.71ID:ik9k/kVd0
>>487
>>496
>>522
>>527
>>535
やっぱり、そういうことか
                    

_[おでん]__           
`/\\\\\\\\
//┏\\\\\\\\
γ三ヽLリリリリリリリリリリリリ」       氷河期の人は無料サービスだよ
{ニおニ}| ∧,,∧  |
{ニでニ}|(´・ω・`)∬∬
{ニんニ}|(つ品目──┐
ヽ三ノΓ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
`┗┛|          |
""""""""""""""""""""



【上級国民許すまじ】氷河期代弁団体1【打倒竹中】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1512879772/l50

>>6
0684名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:06:46.29ID:Nr6bM86j0
>>642
いや呼び捨てにするわけでなく
「○○さん,ここを○○に修正してください」って指示ぐらいで
むくれる人がわりといるんだよ

多いってだけで,当然,しっかりされてる方もいるよ
0685.2017/12/11(月) 13:06:55.10ID:ID1KaNOH0
>>666
その世代と不倫してる奴もいるわw
0686名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:07:00.91ID:n3yBtRm/0
>>669
「氷河期は黙って働いて人知れず去って行け」ってな
0687名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:07:02.47ID:xmJ6oMYZ0
>>662
それを選ぶのは個人の自由だからどうでも良いよ
少なくとも高度人材の外国人は日本企業敬遠してるし
0688名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:07:07.53ID:Up1yDQrv0
>>398
すげーわかる自分が悲しい
0689名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:07:17.41ID:8PyCIEJi0
>>638
展望を示すのも経営者の仕事だと思うのだけどね、それが出来てる例は見たことが無い。
それがあって初めてその会社のために頑張ろう、となるわけなのに、信頼関係の構築努力もするどころか自らそれを放棄しておきながら滅私奉公だけ期待している。
0690名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:07:26.72ID:cLzndeMD0
>>641
めちゃくちゃ言うこと聞くぞ
言われた事以外出来ないまである
0691名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:07:32.51ID:mCRf8tbw0
>>681
おまえ、働いたことがないんだな
0692名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:07:37.44ID:/GOLmZq50
どの企業も人材不足な上にコストカットで現場疲弊してるから、日本企業って想像以上にボロボロになってるんだろうな
0694名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:07:43.71ID:5NJbLf5i0
>>572
呼んだ?

365日ローテーション組んで仕事してるよ
正社員になるにはこれしか無かったから…
0695名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:07:47.08ID:NxHWwAHZ0
>>669
そういう思考自体が間違い
他人の考えを変えるとか無意味
0696名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:07:55.66ID:TuOpIqWf0
自分で言うのもなんだけど氷河期だから地頭良いは無いわ
常識・・・ではないな、昭和の感覚が残ってる最後の世代だから、
そういう意味で上と話が通じる場面はあるけど
0697名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:07:55.68ID:vxPXQorv0
>>662
それでも日本企業より扱いがマシなんだろ
だからそっちに行く
0698名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:07:58.29ID:xmJ6oMYZ0
>>684
じゃあ使わなきゃいいじゃんw
なんで採用したの?
0700名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:08:37.65ID:H343EfMl0
採用ゼロじゃなかったんだし自己責任でしょうちの旦那はちゃんとキャリア積んでるし
ヘッドハンティングされたよ
0701名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:08:51.90ID:uCCb7nUb0
>>686
上のほうに書いただろ
結局、年下の親会社、上司に従うやつなんていないから
これが大きな問題になるだろうね
バカな年下に手柄を立てられるぐらいなら、サボタージュや問題起こしてやる、ってなってもおかしくはない
これまでは、無能な親会社の正社員でも年上だったから我慢できた部分はあった
0702名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:08:59.70ID:Nr6bM86j0
>>654
年齢関係なく
新卒の新入社員と同じ態度で接するように
しっかりと指導しているよ

特別な能力がない限り
それでいうこと聞けないっていうんなら
ちょいランク下の大学からの採用増やす方がいいかな
0703名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:09:12.41ID:Ltl+A6ud0
出来る社員の定年退職の後釜を作らないのは自社だけの影響では終わらないぞ。
大手自動車メーカー系だけど、グループ他社でのそのしわ寄せが別会社たるウチに来てる。
おかげで毎日手探りですわ。いい加減にしろよと。
0704名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:09:23.46ID:b56QD9bV0
しかも2001年ごろ理学療法バブルと重なって専門学校の倍率も30倍だった
0705名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:09:52.60ID:VJbWm2Vk0
氷河期世代っていつかテロとか起こすんだろうと思ってたけど、大人しいままだな。
だから舐められるんだよ。
0706名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:09:53.60ID:H5US3Qny0
もし願いが叶うなら日本と関わりを絶ちたいと思う
まぁそこまでの余力がないんだけどな
0707名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:09:55.54ID:Up1yDQrv0
>>539
幸福感ってのは相対的なものだから
自分の身の回りからしか感じられないんだよ
0708名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:10:02.35ID:5NJbLf5i0
>>608
あ、おまいは看護かw
そんな事があるんだな
0709名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:10:10.66ID:v1rSgVi+0
>>669
で、自分の立ち位置は?
何かあってもすべて自己責任だから人のことをただす余裕なんてないはずだろ?
0710名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:10:32.72ID:hCxm6Vjc0
>>705
デモもしないもんな
おとなしすぎる
0711名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:10:33.99ID:uCCb7nUb0
間違えた
>>684
上のほうに書いただろ
結局、年下の親会社、上司に従うやつなんていないから
これが大きな問題になるだろうね
バカな年下に手柄を立てられるぐらいなら、サボタージュや問題起こしてやる、ってなってもおかしくはない
これまでは、無能な親会社の正社員でも年上だったから我慢できた部分はあった

これからだよ
氷河期が自我を出してくるのは
0712名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:10:35.46ID:6yXoat9x0
>>702
現場も確認してるの?研修でいくらそう指導しても守らない奴ゴマンといる
0713名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:10:35.71ID:vQAdibYY0
>>696
自分で言うのもなんだけど周りがカッペでレベルが低いからか地頭良いと勘違いしてしまうわ
でも同世代全員が地頭良いとは、とてもとても感じまへんw
0714名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:10:40.24ID:0BnpJZh+0
>>684
お前の句点の打ち方見る限りあまり説得力もないけどな
0715名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:10:45.30ID:zmtPGOip0
>>669
大々的にテロ起こしてないだけマシだと思え

それぐらいの仕打ちを国と社会から受け続けたから
氷河期の年金と生活保護費のために働けよ
0716名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:11:14.64ID:HDB1suu90
>>701
                          ―┼―   ―┼─〃
     ――   ┼     |   ‐┼     ‐┼‐    ,-、|     |   ヽ
           |/´`ヽ  l   __.|     __|     ヽノ|     |    |
    (  __  /|   し  |  ( __j ヽ   ヽ_/ `'     ノ      し
      ̄
0717名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:11:18.53ID:s6lErZ2T0
相変わらず老害だなぁw
こんな分かり切ってる事実ボヤつく暇あるならさっさと若手こき使っていけよ
こういう事平然とほざくから買いたくなくなるわけでさ
0718名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:11:21.95ID:usN/WKMw0
「これからは20代の精鋭を育てます」

誰が育てるんだ。育てる余裕あるの? 
取締役が現場におりてきて教育するの?
0719名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:11:22.67ID:hurY4KQu0
>>687>>697
中国韓国の常識の中でやっていける自信や実力があるなら何も言わないよ。
まぁ、そんな自信や実力があるなら今頃は日本企業の中でも相応な立場にいるだろうけど。
0721名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:11:36.40ID:n3yBtRm/0
>>702
ところで、あなた何歳?
今まで書いて来た例って、あなたの実体験なんだよね?
0722名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:11:39.68ID:GNvhyUwc0
>>674
漫画やドラマで若くて能力のある人物に年輩の人物が嫉妬する展開はよくあるが、仕事に就くまでは理解できなかった
30過ぎた今ではよく理解できるw
0723名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:11:49.28ID:wAzJK+EB0
小泉、ケケ中のやり方は無茶苦茶だったからな
企業も生き残るために必死だったんだよな

今のアベノミクス、クロダノミクスも同じだけどな
0725名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:12:04.47ID:eUSSu38O0
>>336
高校(男子校)の同窓会がそんな感じだった。
十数名来ているなかで、結婚しているのが二人だけ。
市会議員や大学教員になったヤツがいる一方で、
無職や期限つきで働いているヤツが三分の一を占めた。

お坊ちゃん学校だったので、親のおかげで
同窓会に参加できる程度は余裕があるヤツらばかりだが、
それでも格差の大きさを感じざるを得なかった。
一応、母校は地域でもトップクラスの進学校で、
みんな、それなりの大学を出ているんだけどな…
0727名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:12:25.67ID:hCxm6Vjc0
>>717
若手はこき使ったらすぐ辞めたり自殺したりする
電通の女性社員みたいに
0728名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:12:29.57ID:MnLcixwTO
これは昔は団塊とかが大量にいたから回ったが
団塊が退職していなくなると氷河期がスカスカなのに気付いたパターンだよな
0730名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:12:49.64ID:NxHWwAHZ0
>>711
本当に優秀なら評価するが、少子化で大学入りやすくて
中身が相当怪しい若い奴多いだろう、そういうの軽蔑されるわな
上司だろうが、親会社だろうが権力あろうが、
0731名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:12:56.67ID:Up1yDQrv0
>>712
こういう場合はほぼ確実に現場でモラハラが起きているよね
0732名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:12:57.42ID:b56QD9bV0
女なら看護師になればいいんじゃないか?
0733名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:12:59.45ID:H1+4pbT50
>>719
> まぁ、そんな自信や実力があるなら今頃は日本企業の中でも相応な立場にいるだろうけど。
そうとは限らないね
日本の起業は人の実力を測るのがヘタクソだからな
外資に言った方がやりやすかった、なんて人間は別に珍しくもない
0734名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:13:23.41ID:uCCb7nUb0
>>716
じゃあ、キミは、受験が難しかったころの早稲田出て子会社で頑張ってた氷河期が、
明治卒の親会社の若いやつに、指図されて動くと思う?
まず動かないね
これは人間の信条
問題点を仕込んでくるに決まってる
0735名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:13:44.58ID:LfhvAGh30
>>684
そらプライド高過ぎってやっちゃな
団塊に多かったと思うがJr.にもいるんだろうな
若えのも平然と目上にタメ口聞く奴いるから(既に文化の違いなんだろうが)持たざる団塊Jr.程神経質になってるのかも
0738名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:14:06.22ID:4+yYXVqc0
>>677
バカだよなwロースクールの首根っこは官僚が抑えているんだからなw
いまごろはロースクールに進学した浅はかなバカは後悔してるだろうよ
真のエリートが常に官僚となるように社会全体が設計されてんだよ
0739名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:14:23.47ID:MnLcixwTO
欧州のISテロの原因は貧困だからな
就職出来なかった奴等が起こしてる
日本はよく氷河期のテロが起きなかったな
0741名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:14:39.36ID:uCCb7nUb0
>>718
いくら、団塊やバブルが可愛がっても、
団塊ジュニアや氷河期には目の敵にされるだろうな
これも予測しておく
0742名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:14:43.56ID:cgb4SW0Y0
>>398
年金減らされるのも、俺ら世代からだしな。
0743名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:14:47.71ID:H1+4pbT50
>>702
ちなみに、年齢の若い上司にもちゃんと指導してるか?
部下だからといって相手の年齢関係なく「オマエ」呼ばわりして顎で使ってるんじゃないだろうな?
旧日本軍じゃないんだから年齢関係なくお互いの存在は尊重するんだよ普通は。
0744名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:14:56.26ID:TToE+2FX0
>>675
有吉のCMも怖い
風邪をひいても絶対に休めないあなたへ
休ませてやれよと思う
0746名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:15:05.28ID:8YBxY8NG0
>>47
中でも1977年生まれはヘル世代
幼少期から現在までベリーハードモードの役満
0747名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:15:06.88ID:0BnpJZh+0
>>696
自分もそう思ってたんだけど、メディアで流れて来る年下の恐ろしいバカっぷりに
あそこまでひどいのは居なかったなと思うんだよね
たとえば高卒だとかお勉強出来ない子とかでも、メールの誤字はまったくないし
新聞読んだり読書だけはしている子とかいたのよ学歴なくても
だから他の世代よりは平均的に最低限の常識は備わっているのかなあと
0748名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:15:08.63ID:Nr6bM86j0
>>712
一応,定期的に面談で監査してるよ
学校のいじめじゃないから
完全に見張ることはできないけど

ただ,不当な扱いを受けてるなら上に相談してもらえれば
そこも新卒と同じ扱いで,丁重に処理するよ
0749名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:15:19.38ID:hCxm6Vjc0
>>728
40代の人数が足りなくなるなんてことずっと前から分からないのかねえ
0750名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:15:20.63ID:mCRf8tbw0
>>705
デモに関しては学生運動が失敗に終わった記憶が鮮明な世代だからな
デモなんてやるだけ無駄というしらけの世代のメンタルを継承しているのだろうと思う
0751名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:15:21.84ID:vxPXQorv0
>>719
中韓の常識でやっていける人が日本企業でやっていけるとは限らんだろ
環境が全然違うんだから
0752名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:15:29.14ID:K78VaoEk0
>>700
だから全体の現象と
おまえの身の回りを同等に考えるな
馬鹿か
ミクロやマクロって言葉すら聞いたことすらないんだろ
0754名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:15:49.24ID:8PyCIEJi0
>>727
すぐ辞めるのはやめて失う既得権が無いか少ないからなんだが、それは「若いから」ではないんだけどなwwww
氷河にだって既得権など無いのだからその点の条件は同じだ
0755名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:15:49.30ID:b56QD9bV0
スレ30行くかな?
0756名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:15:50.71ID:6yXoat9x0
>>734
明治卒は今では高学歴様だから威張って当然だろうね
平成〜国際〜大学とかの奴が上司だってケースのが恐ろしい
0757名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:16:10.57ID:xmJ6oMYZ0
>>718
その20代を直接指導できる人材も30〜40代だからなw

一番層の薄い人間に「三年以内に今の新卒をグローバル社会に通用する超一流のビジネスマンに仕立て上げろ!」
と無理難題言うだけだろうな経営者はw

ゆとりとバブルに挟まれてあほらしくなって有能な奴から逃げてく未来しか思い浮かばない
0758名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:16:15.74ID:INcJvGb/0
週休3日制で年俸1000万くれるんなら行ってあげてもいいけど
0759名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:16:18.23ID:4+yYXVqc0
とりあえず、35-45を氷河期と団塊ジュニアにわけて争わせておけば上は安泰だしな
バカとはさみは使いようだよな
0760名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:16:28.98ID:MnLcixwTO
「ここ二十年でアメリカのGDPは二倍以上になっているが日本は横ばい。ちゃんとやってればアメリカぐらいの成長は望めたはず」と言ってる
0761名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:16:38.32ID:Nr6bM86j0
>>698
新人としてしっかり勉強させていただきます
新卒と同じように指導してください

という熱意アピールにやられちゃった
0762名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:16:38.36ID:uCCb7nUb0
>>738
まあ頑張ってくだはい
国一(国家総合)なんて、短答落ちでも受かりますから
まあ、マスゴミさんがついてるだけ、威勢はいいですけどねぇ
0763名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:17:07.39ID:i7/chLhT0
これ、オレが平成13年頃まで会社の人事部にいて、ずっと
上司らに言い続けてきたこと。
リストラで減らす作業はしつつ、でも新卒は採用していかないと
会社が継続していくことを前提として存在するなら
絶対にやらなアカンと。

でもやらなかった。よそも同じだったんだよな。
0764名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:17:08.23ID:hurY4KQu0
>>733
いやだからそれこそ人によるし文化による。
欧米ならまだしも、中国韓国みたいな儒教思想の文化の国では、
自分たちの血筋でもない人材を後生大事に腹に抱えようなんて思わない。
日本の企業は確かに人事評価がクソだけど、中国韓国ではそれ以上にクソだと認識すべき。
アメリカくらいじゃん?人種の壁無しに評価してくれる文化は。
0766名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:17:13.47ID:AG0o1TM40
>>621
馬鹿がだまされてんだよ
日本人は馬鹿だらけってこった
0767.2017/12/11(月) 13:17:18.88ID:ID1KaNOH0
今の売り手ルーキーたちに忠告しとくけど
一生同じ会社で面倒見てもらおうなんて考えないほうがいいよ
キャリアは自分で築くしかない
本来お前らを教育すべき世代が丸ごと空白だ
その上の世代は今から大規模な首切り対象になるから自分の生き残りに必死だ
自分が成長できないと分かったらさっさと見切りつけて転職しろ
自信がついてコネもできたら起業しろ
間違っても泥舟にしがみついて溺死しないようにな
0768名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:17:24.59ID:H1+4pbT50
>>759
そうそう、日本の経営者がうまいのはせいぜいこの程度のしょーもない計略であって
グローバル相手の商売をする能力じゃないんだよね
0769名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:17:33.83ID:6u+YddGO0
>>745
で、そいつらが事ある毎に「アベが-!」「人材が-!」って順調に企業業績を右肩下がりにしてるから不思議な訳で。
「我々は世界で勝負する!政府は我々の足を引っ張るな!(キリッ」って散々豪語してた筈なんだけどさ。
0770名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:17:43.60ID:hurY4KQu0
>>751
そうね。だからこそ>>764ね。
0772名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:17:51.26ID:YA0Wm3yE0
氷河期世代でコメディカルに方向転換した人あまりいないんだな
0773名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:17:51.50ID:uCCb7nUb0
>>756
そういう権威主義が弱くなってきてんだよ
いくら官僚だーとか、東大だーとか言われても、
バカには指図されたくないもんね
名刺の肩書で動くなんて、今は馬鹿だけ
0774名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:18:10.35ID:hCxm6Vjc0
>>754
今は20代なら第二新卒扱いで転職活動できる
0775名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:18:26.11ID:I771nqy80
>>745
業者の「優秀w」って言葉に誰も引っ掛からないよw
20世紀のメディアのノリお疲れ様
0776名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:18:40.22ID:4HNIncxm0
>>302
俺はまさに4だが、正直氷河期というものを感じたことはなかったな
だからこそ自己責任じゃね?と思ってしまう

むしろ転職に年齢的なハードルが上がってきた今のほうが、キャリアアップにはもう少しマネジメントや経営の経験が必要だと感じてるくらいだけど
0777名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:18:54.20ID:4+yYXVqc0
>>762
おまえみたいな法律クイズバカを選別できるんだから、有能な仕組みだわ
いや、まじで法律アスペバカは日本のがん細胞だからな
0778名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:19:03.97ID:H1+4pbT50
>>764
別に中韓がパラダイスだとは思って無いよ
でも現実として初任給40万の会社があって「能力があるのなら雇用する」と言っているのが中国の企業なわけよ
もちろん毎年無能は一定数足キリする、とも言っているが優秀な人間からしたらそんなのは関係の無い話
0779名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:19:14.14ID:6yXoat9x0
>>748
それならあなたはまともな人事担当者かもしれないね
人を使うってのは向き不向きがあるから年下社員vs氷河期世代って見方だけは変えてみて欲しい
年下にも気を配りながら働いてる氷河期も多いので
0780名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:19:19.58ID:SZ+VP9st0
もう一生働かなくていい金を持ってるけど、相場をもっと早く始めていたら、
この境地にたどり着くのがずっと早くなっていた。
新人クンは、初給料が出たら、即相場をすることをおすすめする。
社蓄のままだと、一生貧乏確定だぞ
0781名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:19:31.49ID:Nr6bM86j0
>>674
その通りだね
面接で見分けるのは難しいから採用に躊躇してしまう
人事も定着率で上の顔伺いながらだし
0782名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:19:40.26ID:ik9k/kVd0
>>582
>>589
>>616
>>638
>>643
ほい キタ
                    

_[おでん]__           
`/\\\\\\\\
//┏\\\\\\\\
γ三ヽLリリリリリリリリリリリリ」       氷河期の人は無料サービスだよ
{ニおニ}| ∧,,∧  |
{ニでニ}|(´・ω・`)∬∬
{ニんニ}|(つ品目──┐
ヽ三ノΓ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
`┗┛|          |
""""""""""""""""""""



【上級国民許すまじ】氷河期代弁団体1【打倒竹中】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1512879772/l50

>>6
0784名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:19:53.91ID:4lv/q6nx0
まぁみんなうまくって俺は全然無理だったけど生きて行こうよ
氷河湖の方はまだ30年くらいはある
悪いことばかりだけど、たまにいい事もあるさ
しかしAKBとか色々おめでたいなんちゃってプレミアムとか他たくさんだけど、そんな阿呆なウンコじゃなくていいものたくさん生み出せるよ、子供以外
凹んだら映画でも見て気分変えればいいさ
0785名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:20:10.58ID:8PyCIEJi0
>>718
無いね
そもそも教えるべきことが何か自分たちですらも理解してないのだから

それが出来ていたら対象業務の「要求仕様書」を自分らで作成して一部なり全部なりシステム化出来ているはずだ
0787名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:20:16.46ID:Nr6bM86j0
>>753
なかなか鋭いですね
0788名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:20:34.40ID:4EiX9w3E0
何この社長?
高度経済成長期のボーナスタイムで軽々入社出来た癖によくこんな事ほざけるな
氷河期に対して蔑むような態度にしか見えんよ
自業自得なんだし自分達で勝手になんとかしろや
0789名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:20:45.75ID:GlZCosKN0
>>766
騙されてたほうが精神的には幸せだったのかかもとも言えるけどね。
そこそこの頭脳と昨今の情報の流通で、「なんで?」って考える機会が増えたから。
0790名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:21:02.28ID:uCCb7nUb0
>>783
平日の昼間から馬車馬のごとく働いている人間に、有能な奴なんていないだろう
これも真実なのさ
0791名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:21:07.47ID:zXUjTn9F0
>>400
お前に後輩を使う能力が培われずねぇくせにそれを棚に上げて
だからバブルはクズなんだよ
0792名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:21:07.92ID:vxPXQorv0
>>768
経営者だけじゃなく政府もそうだよな
国内のコントロール()はうまいけど
外国と丁々発止と渡り合う能力も気概も無い
0793名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:21:17.81ID:xmJ6oMYZ0
>>747
いるなゲーム実況出来るけど漢字読めませんとかなw

一番驚いたのは20代が本当にパソコン使えない人間が多いって事
煽り抜きで電源入れる事すらできませんてやつもいる

使用経験は学校の授業だけで、そもそも家にパソコンありませんとかな

何やってたかと言えばスマホのソシャゲだけしかしてませんだと
0794名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:21:59.94ID:YLuShf3f0
もう一回貼るか

>>641
氷河期に高卒で土木会社に就職→リストラ→別の土木会社に就職→社長が夜逃げして給料未払い
→食品会社の工場のラインにバイトで入る→社員に昇格→業務縮小でリストラ
→某CD販売店にバイトで入る→売り上げ不振で雇い止め
→運送会社にバイトで入る→契約社員に昇格→正社員に昇格
→主任昇格→課長代理昇格→課長昇格(今ここ)

こんな俺でも上司が年下なんていくらでもいたわ
頭下げるなんて余裕
別に減るもんじゃなし
0795名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:22:00.87ID:MnLcixwTO
氷河期以降は就職でみんな責任取らされてる
程度が重いか低いかの話
ただ今は生産年齢人口が退職で減少して人手不足になって回復してる
経済政策のおかげではなく自然現象で雇用が回復した
0796名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:22:14.24ID:N2BYOZfh0
ちょっと古いやり方だけれど
旭化成の商品を買わない運動を展開するといいだろうね。
お金もかからず、現実的な行動様式だよ。
復讐は違法だから駄目だけれど、これならば合法。

売れてナンボの旭化成だから赤字になれば社長解任もありうる。
溜飲を下げることが可能。
0797名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:22:24.98ID:zXUjTn9F0
>>340
最終的な責任はともかくく
組織の一員として言ってはならないセリフがあることすらわからない無能w
0799名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:22:36.92ID:Nr6bM86j0
>>721
実体験と周囲からの伝聞だよ
30代後半の中堅から大手企業の人事
0800名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:22:46.68ID:6yXoat9x0
>>789
それあるかもな
本来呑気な性格だったからネットがなかったら自分の不甲斐ない人生も運命をなんとなく受け止めて生きられたかもしれないなあ
0801名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:22:55.22ID:K78VaoEk0
>>788
ゆとり育てんのも氷河期上司だよ
氷河期のつけを氷河期に取らせようとしてる
自分のけつを自分で拭く気なし
0802.2017/12/11(月) 13:23:01.03ID:ID1KaNOH0
>>788
どうせ数年したらそいつも退職金もらっておさらば
その後の会社と社員がどうなろうと知ったこっちゃないだろうね
0803名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:23:18.97ID:YvCEy6at0
>>788
この社長はオイルショック後の不景気入社で
当時、会社ではリストラの嵐だったそうだぞ
だからむしろ氷河期には思うところがあるんだろう
0804名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:23:22.60ID:hCxm6Vjc0
>>788
若手を早く40代レベルに育てるって

旭化成の若手に過労死が出そうだね
0805名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:23:25.22ID:l9eINW6u0
もう腹くくって50代60代がまだまだ現役でやっていくしか無いのよ
だって採用絞ったってことはそういうことでしょ
0806名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:23:27.00ID:uCCb7nUb0
子会社、孫会社、下請け、非正規、派遣のやつは、若いやつに舐められんなよ
氷河期の知恵を見せてやれ
どうせ、馬鹿な若いやつには見抜けまい
0807名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:23:45.36ID:GNvhyUwc0
>>684
そこに余計な言葉を付けてないかだな
俺は年齢関係なく基本は最小限のことしか言わない
うっかりミスは誰でもあるだろうし、相手もミスしたことはダメなことだと理解してるだろうから、何で間違えたの?、とか、これは間違えるとこういう問題があるから、とか上から見たようなことは言わない
相手が解ってないような時や手を抜いた時は細かく注意もするけど、頑張った結果の失敗を責めても意欲を削ぐだけやしね
0808名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:23:52.17ID:8PyCIEJi0
責任()
これほど虫唾が走る単語も珍しいものだ
0810名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:23:59.69ID:H1+4pbT50
>>793
親の都合でアメリカの学校に入学すると周りにどん引きされるらしいなw
「え?パソコン使えないの??どうやっていままで勉強してきたの??」ってさw
ここは今の日本のガチでヤバイところw
0811名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:24:00.77ID:n3yBtRm/0
>>743
旧軍だって年長者にはそれなりに言葉遣いや扱いに差をつけてたみたいだぞ
変に平等をはき違えてたんじゃないのかな?
0812名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:24:27.80ID:Ze1pkPQq0
旭化成は問題に言及して反省してるんだから
この会社だけを攻めるのはお門違いだよ
0813名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:24:31.98ID:h6WfmtbS0
>>769
そうか?
政府に泣き付いてなんとかして下さいってカス経営者ばかりじゃんw
0814名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:24:48.87ID:JH7sR8cv0
>>604
中韓へ渡って技術横流せるレベルの人が
追い出し部屋やリストラされてたんだな
0815名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:24:49.32ID:NxHWwAHZ0
>>796
素材産業だから一般顧客とか関係ないわけよ
0817名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:24:57.82ID:TuOpIqWf0
>>747
流石にメディア鵜呑みは無いわ
下の世代にもちゃんとしてる子はおるぞ
うちのは馬鹿だけどw

そもそも氷河期世代だって子供の頃はビックリマンの菓子捨てる奴がいて、
10代になったらチーマーとかパンツ売ったり顔面黒塗りしたりする女がテレビで馬鹿にされても、
大半の普通の奴は無関係だったやろ
0818名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:25:09.66ID:GlZCosKN0
>>800
そう、それがいいか悪いかは人間のプライドとしては真実をより知っておきたいから
情報をたくさん知ってるほうがよいように思ってしまうけど、実際はそうではないかもとも思う。
0819.2017/12/11(月) 13:25:16.05ID:ID1KaNOH0
そもそも社会に出たら年下に頭下げるなんて当たり前なんだけど
よっぽどの大企業勤めやキャリア官僚じゃなければ
0820名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:25:18.57ID:LfhvAGh30
>>780
もし田舎に縁があるならしなくていいけど
無いなら少し縁のあるど田舎に自分の土地と家を持っとけ、しょぼいのでかまわん
金が腐るほどあるならだが
金ってのは使えるから意味がある
1億積んでも米5kgすら買えない時代になったら紙くず同然
0821名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:25:20.67ID:WhtknFFw0
日本の企業の先見性のなさは目も当てられないな
0822名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:25:36.11ID:P7arkKWI0
日本企業を潰した方がいいと思うなら

支那製品を買え
0824名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:26:05.43ID:h6WfmtbS0
>>774
第二新卒とか意味がわからんwww

第20新卒でも作ればいいのに
0825名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:26:09.31ID:gWYJVA540
>「親が悪い、学校が悪い、政治が悪い、企業が悪い、
>社会が悪い」
事実だろ?
0826名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:26:14.24ID:I771nqy80
>>804
過労死はないよwせいぜい企業教育は大学で教えろwと言う位じゃねw
0827名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:26:16.17ID:ik9k/kVd0
>>657
>>660
>>665
>>705
>>710
キーマン は 竹中さん
                    

_[おでん]__           
`/\\\\\\\\
//┏\\\\\\\\
γ三ヽLリリリリリリリリリリリリ」       氷河期の人は無料サービスだよ
{ニおニ}| ∧,,∧  |
{ニでニ}|(´・ω・`)∬∬
{ニんニ}|(つ品目──┐
ヽ三ノΓ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
`┗┛|          |
""""""""""""""""""""



【上級国民許すまじ】氷河期代弁団体1【打倒竹中】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1512879772/l50

>>6
0828名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:26:32.46ID:k8Hk2auT0
しかしクッソ伸びてんなこのスレ
アフィにも拡散されまくってるってことは
注目度高いのか
0829名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:26:48.49ID:H1+4pbT50
>>811
まあ上司だからといって年上の部下に横柄な態度をとるようなのが当たり前な会社は底辺だからな
幸いそういう会社に就職したことはないが
0830名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:27:11.57ID:6yXoat9x0
>>828
いしょみたいなもんかも
0831名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:27:13.36ID:xmJ6oMYZ0
>>761
じゃあ本人に面接と今とじゃ態度が違うと証拠を添えて圧力かければ改善するよ
さもなくば消えるから

上に報告はしたん?
勤務態度が悪いなら解雇はともかく社内規定で処分する方向で行かないと
他に真似する奴が出てくるからな
0832名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:27:21.60ID:GlZCosKN0
>>781
たまに現場への面接出席要請が来るからそこは悩ましいのはわかる。
0833名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:27:27.57ID:q6H0uZhb0
これ系の話題はスレ続くよなあw
5chの主力が氷河期で鬱憤が溜まってるからなあ
0834名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:27:32.70ID:hCxm6Vjc0
>>826
電通や三菱電機でも過労死出しているし
0836名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:27:40.64ID:yrO+yGoe0
この話題になるとミクロで語る奴は
バカだってバレるからな
0837名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:27:41.60ID:8PyCIEJi0
>>812
「反省」などしてないよ
状況を無視できなくなったから、ツケを丸投げできる奴隷を欲しくなりました、ってこと。
だから大人しくて足元見れそうな層が適任だというわけ。
自分のせいじゃないから。
0838名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:27:57.10ID:6u+YddGO0
>>813
うん。だから不思議なんだ。今まで散々「自己責任」を振りかざして、好き勝手な事を言ってきたクセに、なんで今頃になって国に泣きつくんだ?って。
国が無くなりゃ自分達の生活の基盤が成り立たない事くらい、チョッとオツムを捻れば分かりそうなもんじゃないの?って事、
まあ、そんな話をすると「君は右翼か?」って言われ続けたけどさ。
0839.2017/12/11(月) 13:28:00.23ID:ID1KaNOH0
>>822
国産なんて買わないし
安い中国ベトナム製か
高いヨーロッパ製しか買わんわ
中途半端なメイドインジャパンなんて一番いらねえ
0840名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:28:11.06ID:MnLcixwTO
バブル時代に会社潰した経営者は余程の無能か余程運が悪かったかのどちらかだろうな…
0841名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:28:24.99ID:hCxm6Vjc0
>>824
日本人と韓国人はやたら年齢にこだわるからね
0842名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:28:30.84ID:40VbIVPr0
>>821
体質的な問題なのかね
0843名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:28:31.91ID:NxHWwAHZ0
この世代数が多いからな、男女問わず問題だろう
0844名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:28:36.09ID:YvCEy6at0
>>816
経歴見たら、10年前は旭化成エロクトロニクスっていう
子会社のほうにいたようだな
2012から旭化成に戻ってきた
0845名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:28:44.77ID:4HNIncxm0
>>836
マクロで語るなら、そういう経済状況だったから採用を抑えられても仕方ない

で終わり
0846名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:29:28.59ID:MnLcixwTO
>>834
才能もあり努力もして東大→電通というエリートコースなのに
過労自殺なんて世の中運だなと良く分かる事件だった
0847名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:29:29.76ID:TB/AAaDj0
人のせいにして遠慮なく叩けるスレは伸びるな‥
0848名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:29:29.74ID:0BnpJZh+0
まあ尊敬出来る相手じゃなきゃ頭下げられねーと思っている氷河期は多そうだな
だからこそ若い頃に入れて叩き上げるべきだったのさ
根性だけはあるんだから

大体句読点もまともに打たない人事(文系)ってどんな会社よ
まさか書類もそれで書いてるの?
0849名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:29:45.72ID:q6H0uZhb0
>>840
今も金融バブルで本来潰れるべき会社が生き延びてるw
そのしっぺ返しは次の時代に確実に来る
0850名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:29:52.44ID:H1+4pbT50
>>822
日本製品ってもう競争力ないよ
日本製だから品質が良いってのが完全に幻想だし
0851名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:30:13.87ID:TuOpIqWf0
>>828
氷河期の仕事・結婚関係スレは伸びるんだよなー
0852名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:30:13.97ID:4n7Cjrhq0
>>846
いや、過労死する奴は頭悪いと思うよ

勉強だけできるバカみたいなもんだ
0853名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:30:23.19ID:HgRVvcL80
>>757
たしかに現場監督がいないのに現場監督の育成って誰がやるんだろうなw
0854名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:30:30.07ID:yrO+yGoe0
だからバカだってバレるんだよ
0855名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:30:34.81ID:uCCb7nUb0
バカな若手に指図されるほど、ムカつくことはないからな
バカでも年取ってたら仕方ないかなとは思うけど
現場レベルの、サボタージュや問題点続出で、日本企業も終わりかな
これが自分の予想
0856名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:30:34.87ID:hCxm6Vjc0
>>846
長時間労働は過労死を起こしやすいということだよ
0857名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:30:39.13ID:MnLcixwTO
>>850
昔から偽装ばっかしてたんだよなw
日本人のモラルなど最初から高くない
0858名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:30:58.75ID:ik9k/kVd0
>>711
>>715
>>723
>>726
>>739
きっかけ は 竹中さん
(ユーではない)
                    

_[おでん]__           
`/\\\\\\\\
//┏\\\\\\\\
γ三ヽLリリリリリリリリリリリリ」       氷河期の人は無料サービスだよ
{ニおニ}| ∧,,∧  |
{ニでニ}|(´・ω・`)∬∬
{ニんニ}|(つ品目──┐
ヽ三ノΓ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
`┗┛|          |
""""""""""""""""""""



【上級国民許すまじ】氷河期代弁団体1【打倒竹中】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1512879772/l50

>>6
0859名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:31:08.95ID:NxHWwAHZ0
少子高齢化で斜陽産業だらけの日本だからな
0860名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:31:11.43ID:LfhvAGh30
>>828
就職氷河期底辺とか婚活で苦しんでる人々をカチンとさせるスレは伸びる
0861名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:31:18.58ID:Ze1pkPQq0
>>837
まあまあ問題と認めただけ評価しようよ
小泉政権時の自己責任論からずいぶん変化したと思うよ
0862名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:31:20.21ID:YvCEy6at0
>>846
正直、電通でいきいき働いてるのは
一年中24時間お祭りつづけられるような
ドーパミン過多のショートスリーパーだからな…
普通の人ははいってはいけない
0863名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:31:28.48ID:hCxm6Vjc0
これから旭化成は若手をがんがん教育して40代レベルに育てるらしいから

過労死出るかも
0865名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:31:53.28ID:8PyCIEJi0
経営者や幹部というのは本当に「反省」をしない
行き当たりばったりで他人に責任を丸投げすることに腐心し、それが仕事だと思い込んでいる
0866名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:32:00.57ID:GlZCosKN0
問題といえば問題なのが、企業も世界のスピードについていけなくなってて
50代や60代を判断者に据えてたんじゃ判断する知識すら追いつかないってことなんだよね。

氷河期に限らずまだ情報と分析もしながら判断できる年齢に
重要なポジションを任せたほうがついていけるようになるのに
そうしようともしないし、できる人がその層に居ないとかになる。
0867名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:32:01.31ID:4l0Ql0F70
>>854
大企業子弟のコネ採用電通なんて
いるだけで広告取れるからママゴトみたいな仕事しかしてないようだしな
0868名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:32:05.22ID:RAxEwomN0
全ての製品はメイドインチャイナ
0869名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:32:26.16ID:7Hcl+Y7N0
自民党をつぶしてしまえ
0870名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:32:54.89ID:K5eyYePu0
●日本にせまる危機 滅びまであと3年

■各国の成長率ランキング  
日本は世界全部の国196カ国の中で 「 最 下 位 」
財務省による間違った経済政策の結果。
https://i.imgur.com/TBVuBpq.jpg

■カタールは1968%成長で1位 中国は1440%成長 日本はマイナス20%世界最悪 
世界196カ国の中ででビリ! 先進国の中でも当然の断トツのビリ!!!

■デフレが続いているのに緊縮財政、消費税増税、インフラ投資を削減したため。
日本は今後も緊縮増税、インフラ投資しないので世界で日本だけが衰退

■国の借金1000兆円といわれるが財務省による悪質な宣伝で
家計に例えず企業に例えるのが正しい(借金もあるが資産もある=バランスシート)
×国の借金 ←★大間違い
○政府の借金(負債)(政府が国民からお金を借りている)
日本国民が政府にお金を貸している、日本国民が1000兆の資産(債権)を持っているということ


■GDP=国民の所得を守っていくためには,誰かが借金をする必要がある!(★資本主義の本質)
誰かが借金してお金を大量に使わないと経済は回らない。
民間が借金できなければ,政府が借金し続ける必要がある
日本より貧乏な国や不安定な国も赤字拡大政策を取っている ← 中国なんかその典型
(政府が借金してインフラや科学技術に投資→景気上昇、所得増加、税収増、企業が借金し設備投資と好循環)


■危機@ 2019年 消費税10%増税による消費の冷え込み デフレ化
         10000円の買い物で1000円の消費税 計算しやすいのでインパクト大!
         今までを超えた強烈な消費抑制効果が起きる
     
■危機A 2019年 残業を規制する働き方改革  残業禁止で給料が減る。
         日本人の給与所得がトータルで5〜8兆円も縮小と試算。
         消費税を2〜3%程度上昇させる程のインパクト!

■危機B 原発停止  数兆円分の石油などを毎年海外から買っている→消費税1%分ぐらいに相当

■危機C 2020年  オリンピック特需が終わる!

今、日本のデフレをストップさせるために早急に行わなければならないこと
プライマリーバランス(基礎的財政収支。家計のように収入と支出を均衡させる方法←★諸悪の根源)の撤廃、
消費税をやめる、数十兆円規模の補正予算、減税、など
金を遣えない民間の代わりに国が積極的にどんどん金を遣い景気を底上げすること。
日本は今、悪手を打ち続ける財務省のせいで滅びの瀬戸際!

■自由民主党本部
〒100-8910 東京都千代田区永田町1-11-23
[TEL]03-3581-6211(代)
[FAX]03-5511-8855(ふれあいFAX)

■首相官邸ご意見募集
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

■自民党への意見
https://ssl.jimin.jp/m/contacts/?_ga=2.223707160.2040067125.1496055312-1808974733.1496055312

■財務省 ご意見箱 
https://www2.mof.go.jp/enquete/ja/index.php
東京都千代田区霞が関3-1-1 TEL(代表) 03-3581-4111 (9時〜18時30分)
0871名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:32:57.36ID:q6H0uZhb0
劣勢にいるのにぬるま湯
イノベーションがまったくおきてこない社会
停滞の一言だわ
AIも量子コンも日本企業にワンチャンさえないだろう
0872名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:32:57.39ID:hCxm6Vjc0
>>859
こういう会社がきちんと氷河期を採用して
安定収入と家族を持てるようにしていたら
こんなに少子高齢化、消費低迷していなかっただろうにな
0873名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:33:05.55ID:s9p28H0g0
>>822
国産なんて買うのは馬鹿
日本企業なんてどんどん潰れろ
唯一車だけは日本車
0874名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:33:13.89ID:6Lh3wXSY0
旭化成の10年前の記事で中途採用を増やしているが認知されていないとぼやいていた
当時、中途は50〜100名採用

今回のこの記事のおかげで応募してくれる人が増えるね
0875名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:33:15.95ID:YvCEy6at0
>>865
この社長は半導体とか現場畑を歩いてきて
当時の経営陣に振り回された側だからなぁ
そういうのをわかってて、攻撃しつづけてるのか?
0876名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:33:17.51ID:uCCb7nUb0
実際に、実験だからね
年下の人間が、こんなに年上の人間の上に立つ時代っていうのは
政府は、ゆとり以下の若者に、団塊ジュニア、氷河期を指導させるつもりらしいけど
自分はうまくいかないと思うけどね
誰だってプライドっつーもんがある
バブルが退社したあとが、崩壊のときかな
0877名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:33:23.44ID:+TzhT0Ew0
一、汨羅べきらの淵に波騒ぎ 巫山ふざんの雲は乱れ飛ぶ
  溷濁こんだくの世に我起たてば 義憤に燃えて血潮湧く
二、権門上に倣おごれども 国を憂うる誠なし
  財閥富を誇れども 社稷しゃしょくを念ねがう心なし
三、あゝ人栄えて国亡ぶ 盲めしひたる民たみ世に躍おどる
  治乱興亡夢に似て 世は一局の碁なりけり
0878名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:33:35.79ID:6yXoat9x0
>>862
コネなしは入っもいいことなさそう
御曹司や御令嬢の召使いみたいなもん
0879名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:33:41.74ID:F0J+B9iU0
いやこれマクロ視点だと完全な市場の失敗でもあり政策の失敗なんだよ
一言でいうとある程度はなんとかできたのに日本のトップによる人災
0880名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:33:45.01ID:H1+4pbT50
>>864
だね
いまはマジでやばい
自分で何か買おうとおもっても結局中国製だったりする
しかも昔と違って中国メーカーが企画設計して販売してる製品が
普通に国内の製品より性能がいい

つか国内のIT機器はほんと低レベルでヤバイ…
0881名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:33:54.88ID:hurY4KQu0
>>778
外資あるあるだね。高い給料で3ヶ月後に首切られるとかよくある話だ。
まぁ、本当に仕事選びなんて個人の判断だし後でどうなっても俺の知ったところじゃないわ。
>>814
追い出し部屋で延命させられるだけマシかもよ?
外資だと「今日まで、というか今すぐ」なんて普通にあるから。
0882名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:34:02.36ID:5NJbLf5i0
>>772
コメディカルには氷河期からの再受験組がたくさんいる
0883名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:34:07.92ID:K5eyYePu0
●英語化における問題まとめ


■専門科目だけでなく、外国語の習得も当然、成し遂げなければならず
学生たちの多くは、膨大な時間を勉学に費やすことを強いられ、
健康管理や体力増強に手が回らない
英語を母語とする学生に劣らないレベルまで英語で専門教育を修めるということは、
非英語話者である日本人学生にとっては至難の業。
限られた年限の間に、その水準までいくには健康を害する危険性が大きい


■おそらく多くの学生は、英語の習得だけがせいぜいで、
学科の中身を深く修めるところまではほとんど手が回らない
英語はある程度できるようになっても、学問の中身は、日本語で学ぶ場合と比べて、
はるかにうすっぺらなものにしかなり得ない
音楽やスポーツなどに当てる時間もない →文化衰退
(英語圏の人間は日本人が英語を学ぶ時間を物理、数学、他の学習に当てられる)


■子供たちが日本語や日本文化に対する自信を失う 
 → 例)アメリカ凄い、日本はダメだー →アメリカ猿マネ、日本の慣習や文化破壊が加速

■英語だけで授業を行う → 3割程度の内容しか伝わらないおそれ
(日本語でも理解に時間がかかる子供の場合、もっと悲惨な状況に)

■若者が英語を習得するだけで年を取ってしまう 若者の時間の浪費

■幼少期からの英語教育(米国やシンガポールに留学等)のためにさらに教育費が必要に → 少子化 格差拡大
 英語の習得には多大な時間とコストがかかる

■英語を習得しても使う機会がなければ忘れてしまう

■大学で英語化が推進されると日本語の学術書が出版されなくなる

■日本語や日本の常識を身につけない英語エリートが日本を牛耳りおかしな政策を乱発する ←今もうすでに?!


■幼少期に2ヶ国語以上の学習は精神が分裂する悪影響。アイデンティティが曖昧になり根無し草に

■国の重要な問題に一握りの英語ができる特権階級しか関われなくなる

■英語ができるという過信で性悪な外国人に騙される (最悪、殺される)

■教材を英語で準備しなければならず教師に重い負担がかかる

■外国語の導入は社会に大きな格差と分断を作り出し団結心や連帯意識の形成を阻害する

■日本語も英語も中途半端なセミリンガルが大量に生まれる

■非英語圏の雄たる日本社会の英語化は、英語による文化支配の世界構造の
 いっそうの固定化につながる

■外国企業が日本で商売しやすくなる

■英語で論文を書くことで英語圏の文化に貢献(文化の搾取、自国の文化が痩せ細る)


英語で日常会話は話せるが高度な思考はできない
安価で都合のいい現地雇いの労働者の量産が狙い。
0884名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:34:19.78ID:hCxm6Vjc0
JR西日本も運転士を極度に採用抑制した世代で
100人死ぬ電車脱線事故起こしたね

この会社も怖いわ
0885名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:34:21.79ID:VNtsF2xr0
>>850
変圧器とか海外製買ったら1日で壊れたぞ
火事になっても致命的に困るし日本製がやっぱ安定動作して安心、まあそもそも100ボルトなんて電圧使ってるのが日本だけなので海外メーカーにノウハウも商品バリエーションも無いだけなんだけど
0886名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:34:27.24ID:zb8rUMa30
氷河期より下の世代は氷河期の報われなさ見て、プライベート>仕事になったんだと肌で感じる

あれ?バブルみたいな生き方したほうが楽だし、仕事丸投げされないくらい無能ぶってたほうがトクじゃね?ってな
0887名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:34:36.30ID:4n7Cjrhq0
小泉ケケ中が非正規爆増させて日本を壊そうとした時に、企業や当時の人事権を持つ現役世代が、こんなんじゃダメだ、若い世代が家庭を持つ事が出来なくなる。っていう流れが主流にならなかった。
つまり自分の子や孫の世代を奴隷にする事を厭わなかったって事だよね。

それぐらいの程度の民族なんだから自滅するのはしょうがない
0888名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:34:39.33ID:GHYw3+aV0
まあでも実際に国からなかった事にされて棄てられた世代だからな
この世代だけはナマポやベーシックインカムでも有りだと思う
国がやるべき事やらなかったんだから
でも左翼の利権には絶対しないこと
このスレでもなぜか左翼のジジババが異常に多い
明かに監視されてるw
0889名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:34:41.41ID:pHP8N4//0
みんな外資にいけよ。外資でも日本人が少ないとこはブラックしてないから、いいぞ。
今、外資は氷河期世代をこぞって抱え込みしている。
日本企業なんか転職しても、年功序列すぎて地獄。
0890名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:34:45.15ID:6u+YddGO0
>>872
まあ、ショーンKに経営語られて納得しちゃうような連中には、所詮、無理な話だろ。
0891名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:34:46.95ID:H1+4pbT50
>>875
日本の経営者全般に見られる傾向の話をしてんじゃね?
反省もしなければ勉強もしないよ
0892名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:35:10.55ID:IJaMtaQa0
まーた氷河期世代が発狂してるのかw
このクソ面倒臭い文句垂れ世代なんてガン無視して若年層の就労支援に力を入れた方がいい
0893名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:35:52.84ID:1p1CvaQl0
おれはキレる17歳世代だが、会社で30代がおれしか居ないから
お前に辞められたら困るって言われてるからおれは安泰だが
マジで若い奴とジジイしか居ねえわ、他の会社もな
0894名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:35:54.72ID:YvCEy6at0
>>878
灘→東大のコネなし入社が知り合いだけど
すごく楽しそうに働いてるし、結果も出してる
向いてる人には向くけど、たいていの人には向かない会社だw
0895名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:36:07.59ID:q6H0uZhb0
20年前だが大学の先輩のいとこが電通にいて欝でやめたってきいた
もはや、社風というか伝統だろう
0896名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:36:26.90ID:H1+4pbT50
>>885
そんなごく一部の案件の話されてもなぁ
ネットワーク機器なんてファーウェイばっかだぞ
0897名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:36:28.74ID:4l0Ql0F70
>>884
政府主導だというなら
霞が関だとキャリアは3年で係長、ノンキャリは10年くらい
年下上司が年上部下を回すのなんて当たり前だから
どこでもできる、と踏んでるんじゃないかな
0898名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:36:38.61ID:tP4Kzovq0
始まる前に終わった世代か
0899名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:36:39.86ID:idhOXBod0
レールから外れた氷河期世代が、第三者的に社会を見ることで
戦後日本社会が持ってたあらゆる問題を順を追って炙り出している。
ときには当事者として。ときにはその身をもって。常に他人事のように。

上司部下問題だって、日本企業文化にまつわる必要悪でしかないからね。
そりゃバカみたいに損得関係なく本質突くやつ居たらウザいに決まってる。
0900名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:36:46.31ID:YvCEy6at0
>>891
彼のレスを見ると、この社長について反省してないと言ってるぞ
0901名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:36:51.44ID:NxHWwAHZ0
夢の教育大作戦も失敗するだろうよ
0902名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:37:03.24ID:0TwC/5BZ0
>>622
これからは中国の時代だ
同業他社もどんどん中国に進出している
我々もこのままでは取り残されてしまうから一刻も早く中国に進出すべきだ

で、担当者を中国に派遣して合弁企業設立
工作機械を持ち込んで、車内の技術者を派遣して現地の中国人に技術供与

数年後
半日デモで環境激変して撤退
技術と機械は置いてきた
みたいなバカ企業バカ経営者多数

日経新聞も国内経済そっちのけで煽っていたっけな
そういう時代だった
0903名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:37:04.94ID:zb8rUMa30
>>887
大企業だと実務能力なんかより
派遣を上手く使えるやつが有能っていう風潮すらあったからね

結果、電気系メーカーのプロパー技術力は地に落ちた
大手電機メーカーの凋落はバブルの丸投げが原因だと肌で感じる
0904名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:37:04.73ID:HAIqO14L0
>>875
トップになるということは過去のわだかまりも引き継ぐんだよ
社会の常識だろ
だからどんどん叩け嫌なら辞めればいいしな
0905名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:37:10.37ID:gWYJVA540
四、
昭和維新の春の空
正義に結ぶ丈夫(ますらお)が
胸裡(きょうり)百万兵足りて
散るや万朶(ばんだ)の桜花
五、
古びし死骸(むくろ)乗り越えて
雲漂揺(ひょうよう)の身は一つ
国を憂いて立つからは
丈夫の歌なからめや
六、
天の怒りか地の声か
そもただならぬ響あり
民永劫(えいごう)の眠りより
醒めよ日本の朝ぼらけ
0907名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:37:41.37ID:1p1CvaQl0
>>892
加齢臭くせえそバブル世代ネトウヨくそじじい
バブル世代のくせに無職こいて暗い部屋でニヤケて味噌っ歯出してんじゃねえぞくせえから
0908名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:37:50.70ID:t9TMSPh10
別に法律で新卒しか取っては駄目なんて何処にも書いてないのにどうしてこう年齢に拘るのか
旭化成以外にも言えるけど
有能なら年齢関係ないじゃん
自分達で縛りプレイして苦しんでるだけじゃねーかw
日本の会社ってアホばかりw
0909名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:38:02.74ID:0BnpJZh+0
>>817
昔より授業楽になっててさらに出来ないのがひどいからなあ
人数も少ないし競争もないから、バカは果てしなくバカな気がするよ

それに氷河期まではバカだと高校行けなかったし大学にも入れなかったでしょ
今アルファベットもまともに書けなくても大学入れるらしいからね
同じ大卒でもお話にならないほどレベルの開きがある
0910名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:38:10.66ID:6yXoat9x0
>>894
灘麻布東大繋がりあるのはと早慶体育会なら生き残れる
その時点で一般人じゃないかw
0912名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:38:16.72ID:GlZCosKN0
>>875
この人がどうかはわかんないけど、10年前の製造業界の中間管理職の層はちょっとね。
技術力維持のために必要な投資を安直な経営者のコストカットで削られても反論もしないで
結局のところ、歩留まり維持しながら先端を追っかける開発力を失った。

それを被害者とみるかどうかだけど。
クビになりたくないから反論しないのも選択だろうけど、
そうすると将来がヤバいのは目に見えてても反論しなかったわけで。
0913名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:38:23.25ID:YvCEy6at0
>>904
韓国人みたいな非理性的な思考だな
そのレベルで言動してる人が多いのは分かるけど
0914名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:38:25.14ID:adi4izcC0
40才無職
もうどうでもいい
早く戦争でも起きたらいいよ
0915名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:38:26.93ID:wXR3g9IR0
>>772
いっぱい見たけど。
0916名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:38:44.62ID:zb8rUMa30
>>908
実際、まともな実務から離れてる氷河期は申し訳ないが無能になってるからしょうがない
0917名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:38:49.85ID:6u+YddGO0
>>901
そもそも教える側の連中がロクなのいないからな。
まあ、教育行政のトップからして貧困調査に勤しんでるような国なら無理も無い話だけど。
0918名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:38:54.14ID:H1+4pbT50
>>908
人の仕事の実力を見極めることができないのと
自分より優秀な人間が入ってきては困るからというのがあるなw

後者は本当に致命的で会社の成長が止まるw
0919名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:39:04.15ID:k8Hk2auT0
戦前から日本は上司が無能で部下が有能な民族だよな
0920名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:39:08.46ID:sRpfpJuQ0
>>896

ZTEの3G USBdongle、もう5年もほぼ毎日動かしてまだ壊れない。

そろそろモバイル環境をLTEに移行するから使わなくなるけどな。
0921名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:39:23.12ID:IJaMtaQa0
>>907
さっそく棄民が絡んできたw
0922名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:39:44.01ID:s9p28H0g0
>>888
氷河期でネトウヨってイタイね
今は氷河期はノンポリだと思うぜ
国家なんぞ糞右も左も糞としか思ってないわ
0923名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:39:50.18ID:HAIqO14L0
>>913
私には関係ありませんで済むなら良いけどなw
不祥事の謝罪なんていらないやん
0924名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:39:58.67ID:uCCb7nUb0
>>897
実際は、ノンキャリの力がかなり強いんだけどね
これからの日本企業でも、同じようなことが起こるでしょう
現場の暴走を止められる人がいなくなる
0925名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:40:03.71ID:vQAdibYY0
年下に頭下げるのイヤっていうか
年下だろうが年上だろうが
バカに頭下げるのは屈辱ですわなw
年下だろうが優秀であれば、そりゃもう奉りまくりですよーw
0926名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:40:03.77ID:ik9k/kVd0
>>759
>>869
>>870
>>871
>>873
やっぱり 竹中さん
                    

_[おでん]__           
`/\\\\\\\\
//┏\\\\\\\\
γ三ヽLリリリリリリリリリリリリ」       氷河期の人は無料サービスだよ
{ニおニ}| ∧,,∧  |
{ニでニ}|(´・ω・`)∬∬
{ニんニ}|(つ品目──┐
ヽ三ノΓ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
`┗┛|          |
""""""""""""""""""""



【上級国民許すまじ】氷河期代弁団体1【打倒竹中】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1512879772/l50

>>6
0927名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:40:12.97ID:K5eyYePu0
●日本にせまる危機 滅びまであと3年

■各国の成長率ランキング  
日本は世界全部の国196カ国の中で 「 最 下 位 」
財務省による間違った経済政策の結果。
https://i.imgur.com/TBVuBpq.jpg

■カタールは1968%成長で1位 中国は1440%成長 日本はマイナス20%世界最悪 
世界196カ国の中ででビリ! 先進国の中でも当然の断トツのビリ!!!

■デフレが続いているのに緊縮財政、消費税増税、インフラ投資を削減したため。
日本は今後も緊縮増税、インフラ投資しないので世界で日本だけが衰退

■国の借金1000兆円といわれるが財務省による悪質な宣伝で
家計に例えず企業に例えるのが正しい(借金もあるが資産もある=バランスシート)
×国の借金 ←★大間違い
○政府の借金(負債)(政府が国民からお金を借りている)
日本国民が政府にお金を貸している、日本国民が1000兆の資産(債権)を持っているということ


■GDP=国民の所得を守っていくためには,誰かが借金をする必要がある!(★資本主義の本質)
誰かが借金してお金を大量に使わないと経済は回らない。
民間が借金できなければ,政府が借金し続ける必要がある
日本より貧乏な国や不安定な国も赤字拡大政策を取っている ← 中国なんかその典型
(政府が借金してインフラや科学技術に投資→景気上昇、所得増加、税収増、企業が借金し設備投資と好循環)


■危機@ 2019年 消費税10%増税による消費の冷え込み デフレ化
         10000円の買い物で1000円の消費税 計算しやすいのでインパクト大!
         今までを超えた強烈な消費抑制効果が起きる
     
■危機A 2019年 残業を規制する働き方改革  残業禁止で給料が減る。
         日本人の給与所得がトータルで5〜8兆円も縮小と試算。
         消費税を2〜3%程度上昇させる程のインパクト!

■危機B 原発停止  数兆円分の石油などを毎年海外から買っている→消費税1%分ぐらいに相当

■危機C 2020年  オリンピック特需が終わる!

今、日本のデフレをストップさせるために早急に行わなければならないこと
プライマリーバランス(基礎的財政収支。家計のように収入と支出を均衡させる方法←★諸悪の根源)の撤廃、
消費税をやめる、数十兆円規模の補正予算、減税、など
金を遣えない民間の代わりに国が積極的にどんどん金を遣い景気を底上げすること。
日本は今、悪手を打ち続ける財務省のせいで滅びの瀬戸際!

■自由民主党本部
〒100-8910 東京都千代田区永田町1-11-23
[TEL]03-3581-6211(代)
[FAX]03-5511-8855(ふれあいFAX)

■首相官邸ご意見募集
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

■自民党への意見
https://ssl.jimin.jp/m/contacts/?_ga=2.223707160.2040067125.1496055312-1808974733.1496055312

■財務省  ご意見箱 
https://www2.mof.go.jp/enquete/ja/index.php
東京都千代田区霞が関3-1-1 TEL(代表) 03-3581-4111 (9時〜18時30分)
0928名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:40:15.78ID:gWYJVA540
七、
見よ九天の雲は垂れ
四海の水は雄叫(おたけ)びて
革新の機(とき)到りぬと
吹くや日本の夕嵐
八、
ああうらぶれし天地(あめつち)の
迷いの道を人はゆく
栄華を誇る塵の世に
誰(た)が高楼の眺めぞや
九、
功名何ぞ夢の跡
消えざるものはただ誠
人生意気に感じては
成否を誰かあげつらう
十、
やめよ離騒(りそう)の一悲曲
悲歌慷慨(こうがい)の日は去りぬ
われらが剣(つるぎ)今こそは
廓清(かくせい)の血に躍るかな
0929名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:40:22.45ID:H1+4pbT50
>>920
だからそういう個人レベルの話をもってきてドヤ顔するからダメなんだよ……
0930名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:40:35.07ID:6yXoat9x0
>>914
そうなったらやはり最前線に送られるんだよね まあいいけど
0931名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:40:52.46ID:2moemO+E0
何騒いでんの?
旭化成のちょっとした呟きに
恨み満載のコメなんて気持ち悪すぎだろ。
若い世代の登用って書いてんだからそれで終わりだろw
0932名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:40:52.81ID:n3yBtRm/0
>>875
だからってこの社長さんにも事態を改善できるわけじゃないしね
お互いに流されていくだけだろうな
今のままでは
0933名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:40:56.33ID:YvCEy6at0
>>910
でも東大出のまつりさんは絡み潰されたわけで
結局は電通に肌が合うか合わないかが大きい
逆に博報堂は縁故だらけだけど、基本的に誰でも合うw
0934名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:41:02.32ID:kyIE7Ffn0
なんかこのスレ見てると
日本の将来暗いな
0935名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:41:06.54ID:H1+4pbT50
>>920
ああ、ごめん、レス読み間違えた
さっきのレスは無視してくれ
0936名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:41:06.55ID:8PyCIEJi0
>>908
・洗脳が楽
・労働法の知識にも疎いし体力はあるからこき使える
・長く働いてくれる(長く雇うとは言っていない)
0937名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:41:10.63ID:GHYw3+aV0
>>922
でた、ネトウヨ認定w
誰もお前が左翼なんて言ってないのに自ら自己紹介っすか?w
0938名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:41:13.18ID:4n7Cjrhq0
そもそも新卒一括採用なんて中世システムを、完全に国が傾いてるのに頑なに固辞してるのはこの国だけなんだよね

オランダみたいに、ワークシェアリングして、同一賃金同一労働で、雇用の流動性を維持出来ればこんなアホな結末にはならなかった

やはり先の大戦の失敗しかり、脳に致命的な欠陥を抱えている民族なのかもしれない
0939名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:41:14.43ID:vxPXQorv0
>>880
なんか隔世の感があるなあ
昔は中国製ってほんとに質悪かった
5,6回交換してやっと当りに会えるくらい
店員も心得たもので何回交換しに行っても嫌な顔ひとつしなかった
「交換しに来ないのは運がいい人」とまで抜かしたくらいだしw
0940名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:41:23.30ID:1p1CvaQl0
今だから言えるがおれの身内が、社長や市議、政界にまでコネあったから
おれは何の苦労もせず楽々就職できたわ。コネで転職したが2社とも面接受けてない
社長会長と身内とおれでメシ食って採用
0941名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:41:36.48ID:s9p28H0g0
>>914
俺もそれ乱世になればいいと思っている。
0942名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:41:49.82ID:K5eyYePu0
●【海外ロングスティ】「第二の人生」タイへの移住で思わぬ事態 
日本人の困窮者が続出 孤独死や徘徊相次ぐ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508472777/



819名無しさん@1周年2017/10/20(金) 17:53:31.30ID:MRsAtNuP0
ロンドンやロスには移住した日本人用の老人ホームがあるらしいが
他のとこだと一般の老人ホームに入る事になり
ボケて現地語が話せ無くなった日本人は酷い扱いされるらしい
日本にはもはや生活拠点を戻せないのでみすぼらしく
死んで行く海外組は問題になってるらしい


919名無しさん@1周年2017/10/21(土) 09:57:30.72ID:SP59pgZV0
海外在住日本人らが言ってたが、
ちょっと認知症が入り出すと現地の言葉が全然話せなくなって
日本語しか話せなくるらしい。在住歴数十年で現地語で
現地の人とガッツリコミュできてた移民でも
同じようになるんだと
人間の言語取得は子供の頃までで
それ以降に取得した言語はちょっとでも認知症になったら忘れる対象
現地人の家族とさえ意志疎通不能になって疎遠になるってよ


894名無しさん@1周年2017/10/20(金) 18:18:19.66ID:MRsAtNuP0
>>851
俺は主にイギリスやヨーロッパの状況しか知らないが
日本と違って親の老後の面倒は介護施設でみるのが
当たり前のヨーロッパだと例えば外人と結婚して
アッチで年取ると大抵の日系女性は夫の死と共に
現地語使え無くなりホームに入る頃は日本語しか
話せない状態になるらしい
幸運にも子供や孫と暮らせる日系女性は
大丈夫らしいけど、日本以上に子供は親とは
住まないから状況は厳しいと聞いた
逆に日本人と結婚して日本に住む外国女性は地方都市
クラスならまだ地域社会が成立しているから老齢でも
生活出来るらしい
俺がこの問題知ってるのは親戚が実際にイギリス人と
結婚してロンドン郊外に住み今は孫もいる年齢で
話しを年に一度くらいだが聞けるから
本当にロンドンでもパリでも日系人の間では老後の
問題は深刻らしいよ


923名無しさん@1周年2017/10/21(土) 10:01:37.33ID:m+k46fny0
>>919
認知症になったら第2外国語忘れるんだってね。
それ聞いて海外永住は怖いなと思った。


943名無しさん@1周年2017/10/21(土) 10:13:14.84ID:jGFgal070
>>919
私も聞いたことがある
現地語しか喋れない実子とすら、
コミュニケーションがとれなくなるとか
日本人永住者が多い地域は、
在住日本人ほぼ専用の老人ホームがあるとか 。
0943名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:41:50.17ID:q6H0uZhb0
会社なんてくだらんよ、国家もそう
小さい個人が自己を組織に投影して勘違いしてふんぞり返ってるだけ
日本代表とか応援もしないよ、俺には関係ないし知り合いでもない
税だって納める気はないね、余らすほど稼いでないしな
どんどん税金上げろや
0944名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:41:53.66ID:xmJ6oMYZ0
太平洋戦争中の日本軍将官なんてそういうヤツ多いぞ

もう日本人の上から下まで権威主義にこりかたまって
上も下も何かあれば下に責任を押し付けてそれで終わりとほんきで思いこんでいる

救いようのないのは上のみならず下までそれが何か素晴らしい事だと本気で思っている

敗戦で目が覚めたかと思えば、やっぱ日本は日本だったのが今判明しつつあるw

外圧か破局でもないと日本は変わる能力が無い

牟田口とか参謀の佐藤とか現場の人間殺しまくって自分は敗戦後のうのうと生き延び自己弁護してたからな

基地から逃げる順番だったパイロットを「お前今日特攻だから死んで来い」と飛行機から引きずりおろし
芸者とウィスキーもってとっとと逃げ出した指揮官もいる

連合艦隊参謀長だった宇垣纒なんて、敗戦が決まったら自分で特攻したが、道ずれに大勢のパイロットも連れていったんだよ

今の日本の上も多かれ少なかれこんな連中だってのがだんだんばれて来たからな

そりゃ色々知っちゃうと頭下げるのがあほらしくなってくるのは無理が無い
0945名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:41:55.00ID:F0J+B9iU0
最初で採用抑制される
既卒になって門前払い 経験が積めない
さらに門前払い
この悪循環どうにもならない
0946名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:42:01.29ID:4l0Ql0F70
>>924
ノンキャリがさらに地方に派遣されて
出先で年上部下とやりあってるのを見ると
どっちもやりにくいだろなあ…と思った。
0947名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:42:15.40ID:f2qkcNiP0
氷河期って前世で悪いことしたから
そういう運命だったんだってね
0948名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:42:16.99ID:C/3Ohnpq0
自分達が敷いたルールで苦しみもがく
日本企業って結構ドMだと思うw
0949名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:42:18.23ID:VNtsF2xr0
>>911
氷河期なんか実力主義て喜んでた側だったのに
アラフォーになったら、歳下の上司はやだ
ゆとりの若造に使われるのやだ
って思いっきり年功思想から抜け出せてないじゃん
0950名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:42:25.31ID:c15GITHf0
氷河期を見捨てた時点で日本は未来永劫闇に閉ざされてしまった
0951名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:42:27.41ID:hCxm6Vjc0
>>938
欧米の友人たちが言うが
こんなに他人の年齢に拘るのは日本人と韓国人だけらしい
0952名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:42:35.02ID:XODmW5300
>>922

今は、ネトウヨもアカもクソサヨクも組織された書き込みややチラシ撒きでしかないんだよ
0953名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:42:45.11ID:HAIqO14L0
>>940
上の人間が頭をさげてくるからな
周りの人がひびるのでやめて欲しいが
0954名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:42:51.29ID:NZ34RNcU0
>>35
分かりきった結果を大企業の社長がボヤいてるから
0955名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:43:04.65ID:TuOpIqWf0
>>909
子供の世代見てるけど見たとこなんも変わらんよ
俺らの世代だって名前書くだけで入れる底辺高校やFランあったし
0956名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:43:12.79ID:IJaMtaQa0
氷河期世代なんて見捨てるのが国家の政策として合理的
この世代はいなかったことにしよう
今のうちに老後の社会保障も削減して若年層にしわ寄せが来ないように手を打っておくべき
若年層まで巻き込んではいけない
0957名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:43:13.15ID:adi4izcC0
>>941
潰れたドライブインで食料品を探す感じだね
相棒はハーレー
0958名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:43:25.84ID:s9p28H0g0
>>937
右だ左だと持ち出すおまえは幼い
0959名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:43:38.74ID:vQAdibYY0
そんでねーw

本当に優秀な奴ほど威張りませんのですわw
バカほど威張るから困るw
(リアルでのやり取りでの話な)
0960名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:43:48.39ID:Ze1pkPQq0
コネも才能のうちさ
でも偉くなったら多少でも引き上げてくれ
いじめないでくれ、理解してくれ
0961名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:43:54.49ID:vxPXQorv0
>>888
>国がやるべき事やらなかったんだから

それならまだマシだった
悪化させるようなことばかりやりやがったからな
0962名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:43:57.20ID:K5eyYePu0
日本銀行が日本国債を400兆円も買ったので
このまま続けていくともう国債がなくなってしまう
つまり借金消滅

■国債4割買った日銀 迫る「2つ目の副作用」 日経新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ08H5T_Y7A200C1000000/


ノーベル賞受賞のスティグリッツ教授の提案

■スティグリッツ教授の「日銀保有国債の無効化」提案
http://diamond.jp/articles/-/122071



・政府(日本銀行)が保有する政府債務を無効にする
 ■ 粗政府債務は、瞬時に減少−不安はいくらか和らぐ

・債務を永久債あるいは長期債に組み換え
 ■ 政府が直面する金利上昇リスクを移転
 ■ 債務組み換えは、ほとんどお金がかからない
 ■ 永久債の発行は、政府支出に必要な追加的歳入を調達し、経済を刺激する低コストの方法

日本国債を10万年後に返済とかにしてしまえば
借金問題はなくなる
0963名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:44:05.06ID:NxHWwAHZ0
>>940
そういうもんだろうコネ採用わ。
世間話して酒飲んで採用だよ。
コネの無い奴が圧迫面接とか行列組むとか無意味なことで消耗
するわけ。で、弱い奴は自殺するとか異常だわ。
0964名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:44:20.39ID:zb8rUMa30
派遣業が異常に隆盛極めてたもんなぁ

やっぱ冷静に見てちょっと異常だったと思うわw
0965名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:44:27.27ID:5NJbLf5i0
これからはコネの時代かと
0966名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:44:34.68ID:C/3Ohnpq0
>>951
気持ち悪いぐらいのアホだね
日本と韓国って欠陥民族だと思うわ
0968名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:44:44.66ID:IJaMtaQa0
>>934
一部の底辺のゴミが書き込んでるだけだろ
0969名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:44:44.89ID:idhOXBod0
>>949
その年下上司が上司たる所以が「年功」だからだろw
年功と年齢は違うぞ

で、その上で組織内の序列が即人間関係の序列となるのはオカシイ。
これは俺の意見だが未だに勘違いしている人間は多い。
0970名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:44:49.13ID:4n7Cjrhq0
>>951
それが最大の失敗なのに、絶対に変えようとしない
自閉症みたいに、強いこだわりがある
0971名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:44:52.80ID:n3yBtRm/0
>>951
儒教は生きてる人間の足を引っ張って
統治しやすい社会を作るためにある
0972名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:45:00.37ID:5NJbLf5i0
時代は、学歴→資格→コネ
へと移りつつある
0973名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:45:01.28ID:qoDfcOwg0
アフィ立ちすぎwww
小堀も一躍有名になったな
悪い意味で

コイツかばってるやつの会社は伸びねぇな
0974名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:45:11.90ID:+fUG6VHt0
>>951

大日本帝国式だからだよ
0975名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:45:16.65ID:K5eyYePu0
●日本にせまる危機 滅びまであと3年

■各国の成長率ランキング  
日本は世界全部の国196カ国の中で 「 最 下 位 」
財務省による間違った経済政策の結果。
https://i.imgur.com/TBVuBpq.jpg

■カタールは1968%成長で1位 中国は1440%成長 日本はマイナス20%世界最悪 
世界196カ国の中ででビリ! 先進国の中でも当然の断トツのビリ!!!

■デフレが続いているのに緊縮財政、消費税増税、インフラ投資を削減したため。
日本は今後も緊縮増税、インフラ投資しないので世界で日本だけが衰退

■国の借金1000兆円といわれるが財務省による悪質な宣伝で
家計に例えず企業に例えるのが正しい(借金もあるが資産もある=バランスシート)
×国の借金 ←★大間違い
○政府の借金(負債)(政府が国民からお金を借りている)
日本国民が政府にお金を貸している、日本国民が1000兆の資産(債権)を持っているということ


■GDP=国民の所得を守っていくためには,誰かが借金をする必要がある!(★資本主義の本質)
誰かが借金してお金を大量に使わないと経済は回らない。
民間が借金できなければ,政府が借金し続ける必要がある
日本より貧乏な国や不安定な国も赤字拡大政策を取っている ← 中国なんかその典型
(政府が借金してインフラや科学技術に投資→景気上昇、所得増加、税収増、企業が借金し設備投資と好循環)


■危機@ 2019年 消費税10%増税による消費の冷え込み デフレ化
         10000円の買い物で1000円の消費税 計算しやすいのでインパクト大!
         今までを超えた強烈な消費抑制効果が起きる
     
■危機A 2019年 残業を規制する働き方改革  残業禁止で給料が減る。
         日本人の給与所得がトータルで5〜8兆円も縮小と試算。
         消費税を2〜3%程度上昇させる程のインパクト!

■危機B 原発停止  数兆円分の石油などを毎年海外から買っている→消費税1%分ぐらいに相当

■危機C 2020年  オリンピック特需が終わる!

今、日本のデフレをストップさせるために早急に行わなければならないこと
プライマリーバランス(基礎的財政収支。家計のように収入と支出を均衡させる方法←★諸悪の根源)の撤廃、
消費税をやめる、数十兆円規模の補正予算、減税、など
金を遣えない民間の代わりに国が積極的にどんどん金を遣い景気を底上げすること。
日本は今、悪手を打ち続ける財務省のせいで滅びの瀬戸際!

■自由民主党本部
〒100-8910 東京都千代田区永田町1-11-23
[TEL]03-3581-6211(代)
[FAX]03-5511-8855(ふれあいFAX)

■首相官邸ご意見募集
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

■自民党への意見
https://ssl.jimin.jp/m/contacts/?_ga=2.223707160.2040067125.1496055312-1808974733.1496055312

■財務省 ご意見箱 
https://www2.mof.go.jp/enquete/ja/index.php
東京都千代田区霞が関3-1-1 TEL(代表) 03-3581-4111  (9時〜18時30分)
0977名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:45:20.52ID:GHYw3+aV0
>>958
実際取り込もうとしてんじゃんw
ジジババがw
そんでそいつら左翼と言ってる事とほぼ一緒

氷河期問題もあいつらからしたら原発や九条に賛成させるための布石でしかない
0978名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:45:22.38ID:hurY4KQu0
>>908
個人差こそあれど肉体は加齢で必ず衰えるわけで。右脳も左脳も例外では無いんだよ。
中身もなく年老いた人材には体力もないし、新しい知恵や知識を吸収する柔軟さもない。
だから若い人材を求めることは間違いじゃない。
0979名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:45:35.93ID:vQAdibYY0
こちらがちょっと謙虚な装いを見せると
隙あり!っとばかりに、すぐ乗っかってきちゃうんだよねぇバカわw
0980名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:45:37.21ID:vxPXQorv0
>>902
現地に住んでる人の話聞けば
そんな美味い話じゃないってすぐわかるのに
アホなことばっかやってたよな
0981名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:45:41.93ID:0TwC/5BZ0
>>963
圧迫面接で精神的に追い込まれて病んでしまった人は少なくないだろうな
0982名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:45:47.19ID:1GWYsMKd0
30代前半の社員は多めに募集しているからそいつらを育てれば?
0983名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:45:56.02ID:amz6I+qp0
>>945
まあ日本のシステムがそうだからな・・・
例外が医学部・薬学部・医療系学部は出身大学のコネで
研修を始められるぐらい

工学部を出ても就活で拒否されると研修が受けられないから
悲惨よ
0984名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:46:00.22ID:hCxm6Vjc0
>>949
年齢だけの問題じゃないのでは
同じ職場で年上も年下も日大レベルの中
氷河期だけ早稲田とか、よくあるパターン
0985名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:46:08.92ID:6yXoat9x0
>>951
韓国人もまず年齢聞いて値踏みしてくる
童顔だから最初メチャ舐められる
0986名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:46:09.25ID:K5eyYePu0
●日本にせまる危機 滅びまであと3年

■各国の成長率ランキング  
日本は世界全部の国196カ国の中で 「 最 下 位 」
財務省による間違った経済政策の結果。
https://i.imgur.com/TBVuBpq.jpg

■カタールは1968%成長で1位 中国は1440%成長 日本はマイナス20%世界最悪 
世界196カ国の中ででビリ! 先進国の中でも当然の断トツのビリ!!!

■デフレが続いているのに緊縮財政、消費税増税、インフラ投資を削減したため。
日本は今後も緊縮増税、インフラ投資しないので世界で日本だけが衰退

■国の借金1000兆円といわれるが財務省による悪質な宣伝で
家計に例えず企業に例えるのが正しい(借金もあるが資産もある=バランスシート)
×国の借金 ←★大間違い
○政府の借金(負債)(政府が国民からお金を借りている)
日本国民が政府にお金を貸している、日本国民が1000兆の資産(債権)を持っているということ


■GDP=国民の所得を守っていくためには,誰かが借金をする必要がある!(★資本主義の本質)
誰かが借金してお金を大量に使わないと経済は回らない。
民間が借金できなければ,政府が借金し続ける必要がある
日本より貧乏な国や不安定な国も赤字拡大政策を取っている ← 中国なんかその典型
(政府が借金してインフラや科学技術に投資→景気上昇、所得増加、税収増、企業が借金し設備投資と好循環)


■危機@ 2019年 消費税10%増税による消費の冷え込み デフレ化
         10000円の買い物で1000円の消費税 計算しやすいのでインパクト大!
         今までを超えた強烈な消費抑制効果が起きる
     
■危機A 2019年 残業を規制する働き方改革  残業禁止で給料が減る。
         日本人の給与所得がトータルで5〜8兆円も縮小と試算。
         消費税を2〜3%程度上昇させる程のインパクト!

■危機B 原発停止  数兆円分の石油などを毎年海外から買っている→消費税1%分ぐらいに相当

■危機C 2020年  オリンピック特需が終わる!

今、日本のデフレをストップさせるために早急に行わなければならないこと
プライマリーバランス(基礎的財政収支。家計のように収入と支出を均衡させる方法←★諸悪の根源)の撤廃、
消費税をやめる、数十兆円規模の補正予算、減税、など
金を遣えない民間の代わりに国が積極的にどんどん金を遣い景気を底上げすること。
日本は今、悪手を打ち続ける財務省のせいで滅びの瀬戸際!

■自由民主党本部
〒100-8910 東京都千代田区永田町1-11-23
[TEL]03-3581-6211(代)
[FAX]03-5511-8855(ふれあいFAX)

■首相官邸ご意見募集。
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

■自民党への意見
https://ssl.jimin.jp/m/contacts/?_ga=2.223707160.2040067125.1496055312-1808974733.1496055312

■財務省 ご意見箱 
https://www2.mof.go.jp/enquete/ja/index.php
東京都千代田区霞が関3-1-1 TEL(代表) 03-3581-4111  (9時〜18時30分)
0987名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:46:14.36ID:IJaMtaQa0
>>967
底辺の福祉を切り捨てられるのが中国の強み
日本も見習うべき
0988名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:46:24.59ID:vcyGOdnY0
自閉症ワロタw氷河期はセンスいいわ
0989名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:46:26.25ID:ik9k/kVd0
>>877
>>880
>>887
>>905
>>919
竹中さん 国賊??
                    

_[おでん]__           
`/\\\\\\\\
//┏\\\\\\\\
γ三ヽLリリリリリリリリリリリリ」       氷河期の人は無料サービスだよ
{ニおニ}| ∧,,∧  |
{ニでニ}|(´・ω・`)∬∬
{ニんニ}|(つ品目──┐
ヽ三ノΓ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
`┗┛|          |
""""""""""""""""""""



【上級国民許すまじ】氷河期代弁団体1【打倒竹中】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/haken/1512879772/l50

>>6
0990名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:46:27.03ID:tLcwoJm60
バブル世代はその世代の最高を基準にするけど
氷河期は底辺を基準にしてる感じがあるんだよな
バブルの馬鹿はホントにヤバイしかも少なくない
0991名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:46:28.26ID:sOag99Xa0
仮にその時代に十分な採用してたとしても俺みたいなペーペー雑魚作業ですら務まるか怪しい馬鹿には結末一緒だし
0992名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:46:31.73ID:n3yBtRm/0
>>957
ハーレーの燃料はどう調達するよ?w
0994名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:46:34.44ID:kyIE7Ffn0
早く死ねってことだよな
0995名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:46:50.35ID:ZXTgXI1y0
次スレを
0996名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:46:55.80ID:PtzITJw00
>>888
国が社会が捨てたんだからそのコストを捨てられた側が払うのはおかしいわな
国と社会で面倒見るべきってのは納得出来る
0998名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:47:30.96ID:q6H0uZhb0
平等なのは学校のテストだけ
世の中不公平、不平等というのは覚えて欲しい
会社間だって国家間だってそうなんだよ
そして基本的には誰も救ってくれない,
甘えんな、援軍は来ない
それを認識して強く生きるんだよ
こっちからも援軍は一兵とも出すな
0999名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:47:47.77ID:8PyCIEJi0
有能な若年者に権限を与えたらまずするのは何かを想像したら、年功序列だけはやめられないのだろうな
1000名無しさん@1周年2017/12/11(月) 13:47:55.35ID:CySoR7Jx0
ツケは遠からず老人にも回る
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4時間 37分 53秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況