【調査】「出世したい」意欲、分かれ道は「42.5歳」
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ビジネスパーソンの出世意欲が変化し、「出世したいと思わない」人の割合が「出世したい」人を上回る年齢は42.5歳――パーソル総合研究所の調査でこんな結果が出た。「年齢を追うごとに、出世コースから外れる人と役職・階級を上り続ける人の差がはっきりと分かれるため」という。
出世欲の分かれ道は「42.5歳」
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1712/14/sh_syusse_02.jpg
また、「キャリアの終わりを意識する」と考える人が多数派になるのは45.5歳という結果に。「（40代半ばは）出世意識とキャリアに対する意識が変化する時期であり、就業人生全体の中で、大きな気持ちの転換点といえる」としている。
調査では、45～59歳のミドル・シニア世代に「自分が思うように成長できていない」との課題を抱える人が多いことも判明している。
ミドル・シニア世代の成長志向と実感のギャップ
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1712/14/sh_syusse_01.jpg
ミドル・シニア世代はなぜ、仕事に対して後ろ向きな人が増えてしまうのだろうか。調査では「体力が衰えた」「忙しすぎて、仕事を振り返る余裕がない」「仕事に意義を感じられなくなった」――といった答えが多く集まった。
パーソル総合研究所は「健康面への不安や、残業時間の長さは成長・内省に対する意識に大きく影響しそうだ」とみる。「50代後半は、管理職から降りる『ポストオフ（役職定年）』を経験する層が多いため、やりがいが見えにくくなっているようだ」と分析する。
ただ、現在は人手不足と少子高齢化が進み、人々の労働寿命は延び続けている。ミドル・シニア世代も10～20年は働き手であり続けるため、同社は「成長実感が40歳ごろから下降し始めるというミドル・シニアの成長実態は、本人にとっても企業にとっても、中長期的な意味で影響の大きい問題だ」と警鐘を鳴らしている。
調査は今年3月、全国の15～69歳の男女1万人を対象に実施した。
パーソル総合研究所「キャリアの曲がり角は42.5歳 ミドル・シニア正社員と成長の関係」
https://rc.persol-group.co.jp/column-report/201712140930.html
配信2017年12月14日 13時09分
ITmedia
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1712/14/news087.html 日本で中間管理職はストレスの掃き溜めにされるからな 35過ぎてから出世したいなんて思ったって手遅れだし
そんなんだから30ヅラ下げてそんなザマなんだよ
まぁ俺には関係ない世界だけど 日本人て金は欲しがるし有名にはなりたがるが
仕事や責任を増やされるのは嫌うからな
悪い意味で出世欲や積極性が無い 新宿古着屋ワタナベに出世があるとすれば狂気の無能ホモストーカーとして世界的に認知されるくらいのことでしょうダイバクショウ 「出世」の定義が多様化してるだけ
社長になるのが出世かというと、今の経営陣ってバカばかりだから
リーダー不在と言われている
経営の素人が何をしていいかわからず、蓄財（内部留保）だけして
意思決定を避け、どうやって責任回避するか、リスクテークしないか
しか考えないのが「社長」なら、出世なんてしようと思わなくなるだろうな 出世しても転勤になって６０歳には家族に捨てられるからな 俺はもう老後モードだわw
いつ死んでもいいように
なるべく趣味や遊びに時間を割くようにしてる
仕事も辞めたいけど、そこまで余裕もないので
ボチボチやってる、独身だからできるんだろうけど 35歳 課長 残業0で年収800
もっともっとやるよー >>3
高卒の工場長が人の足を引っ張り蹴落とすことだけを考えてきたって言ってた 釣りバカのハマちゃんの位置がイイ
あれ、色々バリエーションが出来るんじゃね
出世とは無関係だが会社での自由度が高いという 平重盛
今川義元
大谷吉継
小栗忠順
ここらへんが享年42歳 サラリーマンで手取り30万円を超えれば、もう十分だからね。
それ以上を求める（＝出世を目指す）ヤツは下品。 男に生まれたからには大将、太平洋軍司令官ぐらいは勤めないと仕事したとは言えないからな！
頑張るぞ！ 新卒で入社した当初から出世には何の興味もなかったな
案の定今は自営だ >>19
30達成したら35
35達成したら40
40達成したら50
50達成したら60
だろ 昼飯代をケチる生活は嫌だ 「忙しすぎて、」
そう！こんな単純なのになぜ何十年もバレなかったのか？
答えは簡単ﾎﾟｸﾎﾟｸ 半端な管理職とかむしろ地獄
とことん偉なるか、一生平の二択 出世出世で会社を潰すのが今の日本人。
出世出世で国を潰すのが大日本帝国人。
いいかげん考え改めないと日本は潰れちまいますぜ。
人事部の総入れ替えから始めましょうか。
人を見る目が無い面接とか、人育てられない職場環境とかもうやめましょうぜ。 >>6
それはないんだわ。
テーブルの下を這う虫は、テーブルの上に何が乗ってるかを知る事はないんだよ。
組織の下を這う低層は、組織の上層で何をしているのかを知る事はないんだよ。 >>23
その手の思考の人は収入増えると調子こいてちょっと良さげな一軒家買って退職するまで昼飯ケチる生活
あればあるだけ使うんだよ 出世しないけど忙しくなく、趣味を楽しむ余裕のある吉良吉影のような人生がわしの理想だな。 >>28
そう思って企画まで上がったのに、上でこれかと絶望して退職ｗ 副業で月1000万以上稼ぐから出世なんかどうでもいいわ。 >>32
企画って部署であって役職じゃないよな…。
一般的に言う上ってのは管理職＝課長以上だぞ。
もっと意思決定や予算を持つなら部長だし、部の管掌権を持つなら役員だしそれは経営陣だ。
お前、まともに働いて評価されてそういうスキームのテーブルに乗ったことないだろ。 他人が起こした会社で出世したいとか奴隷かよ
餌が増えるだけで何が嬉しいのかわからないわ >>28
大企業なら正しいと思うが、日本の多数を占める中小企業なんて縁故が無いと難しいよ。
組織の上層が考えてる事なんて、自分達の報酬下げない事といかに社員に給料出さないか。
会社規模で有能過ぎるの入ってくると追い出したり。 >>35
偉そうだけど他人が作ったシステムの上で踊ってるだけやんw >>36
先人が苦労して開拓した顧客を
そのままもらい受けると考えたら
めちゃくちゃありがたいことだと
思うわ >>35
役職持ちだって底辺にいりゃ組織は見えねえよ
本部にいれば周りの兵隊が役職持ちしかいなくて、さらに企画となれば交渉相手は各部長だ
お前こそどんな会社で働いてたんだよ >>39
その顧客も世代交代するから、そこに胡座かいてると会社潰れるけどね。
団塊が一気に居なくなるから、それが顕著に現れてる。 >>38
それが会社だったり、社会だったり、国だったり、世の中そういうもんだろ。
総理大臣だって他人が作ったシステムの椅子なんだぞ。
そんな世の中に属しながら、そこで通用せずに評価を得られないからって、
そのシステムを否定したって仕方ないだろ。
どっかの無人島で○○王国やって自給自足してるんなら尊敬するけど。 ちょっと遅すぎる気もするなぁ
最初から出世を目指さない男がいてもいい 仕事に意義なんかないからな手段なだけ
趣味が仕事しかないやつは別だけど >>43
最近の20代はそういうの多い
管理職いやだって
どうやって収入増やすのかは不明
多分何も考えてないんだろうけど ヒラだけどIT系外資で年収1400万
毎日定時で帰れて年に２回は2週間の有休休暇取れる
ヒラだから大した責任もない。
年収良くて出世しないのが一番良いよ 独立を考えたら出世はメリットになるかもしれないけど、そんなこと考えているやつなんて少数派なんだろうな >>40
それが企画の「業務」なんであって、予算権や人事権があってそれに対して意思決定できるわけじゃないだろ。
組織の中には当然、花形もあれば閑職もあるわけだが、
それがアソシエイトとヴァイスプレジデントというスキームを超えるものでは組織としておかしいね。
給与テーブルがそもそも役職で違うわけで、それが組織からの評価であり責任なわけだからね。 >>46
うらやましい
経営陣に入るのもあと5年くらいで行けそうなんで
今の会社でもうちょい頑張るわ >>40
だから、その各部長側の立場になってから物言えってことじゃないの？
バカなの？ 逆ピラミッドなんだから42.5歳でも下から数える方が早いぐらい 部課長になったら、極悪人のお墨付きを得たようなもんだろ。
特にリストラ実施企業の部課長だったら、犯罪者と解釈すべきだもん。 >>45
管理職ってなりたいやつよりならせたいやつがなるものなのに
年功序列だと役職つけて固定給にして人件費節約するためだけのポストだからなあ
なのに妙な出世欲で米つきバッタしてたりマウンティングしてるキチガイが未だにいるのが不思議 組織にいるのに出世したくないってのは何？
工場労働者？ 会社勤めしたことないからわからんけど
有能な人が出世するわけではないんでしょ？
運鈍根的なやつなのかね 人生あきらめるのが早いと楽だ
タイミングは人それぞれ 出世したいかどうかは、知らんがWindows10homeはかなりうざい。windows10は買わない方がいい。 >>55
男らしくない男は増えている
男たるもの出世して当然とか、家族を養う大黒柱になるべき、みたいなのはもう化石
男も楽したい時代なのよね 仕事しないチャラチャラした早慶卒 ＜
＜仕事してる（結果出してる）Fラン卒 気力体力が衰え始める頃だ。
若者のそれに敵わなくなるんだよ。
唯一、若者に勝てるのは「経験」のみ。 >>50
ID:9YH7ngdl0
課長が5年後には経営陣入りできて、課長が残業を数えてる組織ってなんだそれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次長も部長も2年そこそこで飛ばして役員になれる会社ってあんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 本当かよ
俺30歳前で、ダメだこのクソ会社にダメ人間、って思ったけどな >>46
それが理想だよな
ただ、外資でそれだけ貰ってる以上、
それなりのスキルを持ってるんだろう
そんなもの持ってないただのワーカーが
管理職なりたくないって言ってるのが最近の流れ そもそもその年齢層になれば若者に立場を譲って行く時期だから一握りを除いて全員下降キャリアを進むのは当たり前ですけど
年功序列の昇進なんてもはやありませんから >>47
独立考えてるなら、役職上がる前に行動すべきなんだよ。
行動経済学の観点から見ても、若い時から可愛がってくれた方々と仕事した方が長く取引続くんだとさ。
役職付いたら、対会社になってしまい既存の経済学の論理が働いてしまう。 >>49
アホくさ
やってることが見えてんのに何時までもそんなとこで部長になるまで働くかよ っていうか、宮仕え（組織勤め）って結構、女のほうが得意なんだよな
男はたぶん人から使われるような生き方は本来、向いてない
フィリピンでは、企業が雇うなら、女、おかま、男の順番らしいけど（真面目に働く順番）、
日本も順調に後追いするだろう >>65
200人規模の会社だからねwww
部長、役員は社長のお友達だからね
その層はもうそろそろ引退 >>14
日本の出る杭打つ風潮、情けないと思わないのかな
俺の前の職場の上司もてめーがクソみてーな仕事してて下から不満出てるのに、
そういった下からの突き上げだけを上司に報告→一緒にやって行けないからと退職に追い込む
そういう会社多すぎクソすぎ
あと外国人が言ってたけど、お世話になっておりますとか、挨拶だとか敬語の回りくどい表現が多すぎて、
外国人のほとんどは日本は無駄が多すぎて非効率
その上残業が多くて報酬も少ないので、5年で嫌気がさして出て行くと言っていた
日本に合わないからさっさと出て行けと言う連中がいるが、そういった考え方が国際競争力を失わせ、
結果的に数年後、自分達の首を絞めることになるし、
子供達の未来を腐らせる事になってると気付くべきだ フィリピンの女が真面目とかｗ
じゃあ日本の男は超真面目だな
てか陰湿というか
俺は日本の企業文化に絶望してるからどうでもいいが 44の独身貴族（年収170万円）だけど、そろそろ出家したい・・・ >>77
人に仕事をつける日本式の採用文化はほんとクソだよな
仕事に人をつける欧米式になって欲しい
日本式は弊害大杉
もっとも、公務員が大人気の風潮みてると
ほんと今の日本人は下向き安定思考なんだなと思う 40代になって出世欲が無くなり、仕事に手を抜き出したら急に出世しだした
それでもやる気は出ず、50で会社を辞めた >>75
経験則から書くけど、外部から人材入れるのが目に見えてる。
そろそろ引退する人達が行動する2年くらい前から徐々に中途で役職者採用する。
役職者でないのを5年で役員にするなんて、30人規模の会社の御曹司でもやらないよ。 >>14
そうやって得た報酬
俺はちっとも羨ましくない
良心にダメージ受け続けて、癌になって呆ける末路 ブラックなんて平均30未満だから出世もくそもないけどな。 >>82
現経営層に可愛がられていて
内々で話をもらったんよ あまり出世や高収入を求めない方がトータルすると幸せ、
なんて話は十年以上前にアメリカで話出てたよね たかだか数千円の管理職費のために
馬鹿な同僚の尻拭いなんかしたないからな
おれは六千万やらかして漢気溢れる上司に守っていただいた経験のある
ホンマものの無能やけどな
当時被害額きいて本気で震えたわ >>45
収入に差なんてつかないぞ
2倍3倍の差がつくならがんばるけど
必死に頑張って出世したところで1.1倍1.2倍程度の差しかつかないんだから日本企業では
「頑張らない」ってのが合理的態度だよ
日本企業で出世するのは防衛本能が強いタイプだよ
野心からではなく不安から必死に仕事してるタイプ 管理職の才は無いからせめて信頼されるソルジャーにはなりたい 正直言えば、
額面は増えても、手取りは変わらない領域だからな。 >>85
その現経営層が居なくなるのに、内内で話し貰ってるのが守られる保証は？
ついでに200人規模の大きな会社で可愛がってるからで役員になれる会社の方が怖い。
俺は会社組織のバカらしさが嫌で独立したから書けるけど、それでも所詮は雇われてるって理解した方がいいと思う。 ガンダム作る野望はベースとなる工業力があるのか
わからないので相当な無理ゲーなままです。 でも、社畜って女っぽい素質がないとなかなかできないと思うぞ
本当に男性ホルモンあふれる海外の男って、嫁を働かせて、全部自分の小遣いとして使うからな
インドネシアの男とか、亭主関白はなはだしいけど、結婚したら働かなくなるらしいし リーマンの勤続が長くなるにつれて、学生のときにあったような、金や出世に対する強い執着心がなくなってきた。 55過ぎると定年が見えてくる
このまま何事もなく定年を迎えてあとは残り少ない人生をストレスのない環境で楽しく遊んで暮らしたいと思うようになる
これが真実やで
腹が立つだろw 30代前半だけど出世したくない
でも勝手に役職が上がっていく…人事考課も無駄に高くて、周りよりボーナスも多い
俺何したんだろ 俺は５１だな
意欲がないわけじゃなかったが
今の上のあからさまな俺外しをみて
どうでもよくなったわ >>88
確かに役員レベルにでもならないと2倍3倍にはならんな
でも100万200万の差も結構でかいとは思う >>96
今の学生そんなの全くない
上を目指すより自分のいるべき居場所を捜す方が
幸せをつかめることを知っている 本人の意思にかかわらず、優秀なヤツは自然と出世するよ。 出世意欲がないなんて当たり前
出世意欲を煽りたかったらもっと役職で賃金に差をつけろよ
昔は賃金に差はほとんどなくても「組織内で偉そうにできる」ってのが出世のメリットだったけど
今は組織で偉そうになんかしたらセクハラパワハラ言われるだけだからな
だとするなら出世のメリットって賃金しかないんだから
その賃金差が少なきゃ誰も出世なんかしたがらんて >>102
そうそう
ギラギラした奴はそのうち転ぶ 対外的に歳いったリーマンが平ってわけにはいかないからなんとなく係長になってる どういったらいいのかな
「出世したい」んじゃなくて
「年相応の役職についておけば恥かしくない」と言う感じかな 入試で「まさかの合格」が落ちこぼれを生むのと同じで
能力を超えた「まさかの出世」は本人がメンタル病むだけだと
周りを見てて思う >>100
100万200万の差なんてつかない
うちは一部上場のメーカーだが主任手当て月8000円だぞ
年10万弱かわるだけ
しかも基本年功序列だから頑張らなくても絶対に主任→係長まではなれる
必死に頑張っても頑張らなくても出世が2～3年早くなるだけの違い
必死に頑張る理由がないんだよね 50人規模の中小企業の43才。
39才で取締役になったが、この上は一族じゃないと無理っぽい。
この会社での出世はもうないから、転職か独立を考えてるわ。 ま、老害の上がいなくなるまで２年ほど待てばいいだけ
あとは好きにさせてもらう >>112
雇われ根性凄いな。
何で他人に仕えるの？ >>110
大株主にならんことには会社を支配できんよ
39なら独立するのに丁度いいね
10年は苦労の連続だけど成功すればバラ色の50代以降が待ってる >>113
ないない
出世して社員に手出したらセクハラだからな
メリットないもん 平成26年 GDP成長率
埼玉県 0.5
千葉県 1.3
東京都 0.9
神奈川県 ▲ 0.0
京都府 3.0
大阪府 2.0
兵庫県 3.3
奈良県 0.7
平成26年 一人当たり県民所得成長率
埼 玉 県 ▲ 0.6
千 葉 県 ▲ 0.5
東 京 都 ▲ 0.9
神 奈 川 県 ▲ 1.4
京 都 府 2.6
大 阪 府 0.7
兵 庫 県 2.4
奈 良 県 1.0 >>115
仕えるというか
利用できるものを利用するだけ
それでお互いに利益が出りゃいいじゃん思想 >>119
会社作ればいつでもなれる(´・ω・｀) >>112
独立するなら、そんな仲良くやるつもりは無い。
現状、売上の半分は俺だし。
普通にそれを全部持っていく。 >>119
サラリーマン社長の求人なら、フリーランスサイトにわんさとある 酒も飲まずゴルフもやらない人間だとむしろ出世は苦痛となる
いい加減この文化を廃れさせない限り日本の企業で進んで偉くなる人間は現れない
「カイゼン」で部下にコスト削減を求める前に「隗より始めよ」で交際費を削るべき
>>101
さとり世代は凄いね
まあ親の世代を見ていればああなっても仕方ないが >>115
30過ぎて何かをゼロから始めるってほぼ無理だぞ
それまで培ってきたノウハウや地位や人脈をベースにやってくしかない
だとするなら子会社社長ってすごくいい選択肢 >>116
43才な。
独立には少し遅いのかもと思っている。 キャリアじゃないから20代で諦めたわ
あわよくば中間管理職にはなれるかも？と思っていた時期もあったけど >>120
自分に最終決定権ない恐ろしさ分かってるの？
さっきから200人規模で役員になれると書いてるには、思考が浅はかで経験不足なの分かる。 銀行員だから入るときには色分けされて
25歳くらいで選別されて
28歳くらいには将来決まる
あとはミスした人間が転げ落ちるだけ >>127
商売には借金がつきものだから体力知力が衰え始める60までには借金完済しておきたい
17年間あるから何とかなるかもしれんね >>130
後ろ楯と根回しで
決定権を掌握するんだよ
そうやって来た >>129
甘くは見てないが可能と思ってる。
少なくとも年収が1.5倍になる、くらいはやれる。 37だけどもう頑張るのをとっくにやめたわ 子供できて家買えたしそれなりで結構 ストレスも少ない のらりくらりよ >>88
退職金、年金は結構差がつくよ
ま、うちの会社の場合だけどね
管理職の給与の仕組みは組合員はわからないようになってるし 俺、今年から部長になった。
拍子抜けするほどストレスフリーなのに給与は大幅アップ。
次長課長時代が何もかも1番辛かったわ。 >>133
たぶん借金はしない。
それなりに裏金を散らしてある。 出世して残業する時間があるなら相場の腕を磨いた方がいい。 >>110
中小の代取なんて個人で事業資金の保証人になるんだぞ？
取締で充分じゃん
創業家じゃ無く株無いのに代取になりたいの？ >>133
今は借金しないで事業始めるべきと銀行員から教えられた。
さっきの人と同じ様に会社に属していて、新規顧客の8割は自分が開拓したのに、生意気とか年功序列とか御曹司より上の役職には付けれないとかの理由で
約5年間も出世が無かったんだけど、それを見ていた新規顧客さん達が独立しろと後押ししてくれて
仕入れ先も協力してくれたから、借金無しで事業スタートして2年経った。 >>96
今の学生は仕事よりプライベートと安定
サビ残闇出勤があるＢtoC営業職は避けられる >>137
管理職、というか非組かどうかだろ 差がつくのは ウチ、大企業子会社。
部長以上は親会社出身者ばかりだから、課長になったらそれより上の出世など無いない。 >>139
設備資金は必要ないにしても在庫や売掛金の運転資金は借りなきゃできんよ >>141
仕事と年収が見合ってない。
あと一族の金の使い方が不満。
普通に高級車ポンポン買いやがる。 >>135
そうか。いまの看板があるから出来てる部分を
冷静にと見越せてるなら言うことはない
頑張れ >>135
人を使うのなら、出す給料の1.5倍掛かるぞ。
出て行く経費が全部会社任せだったのに、独立すれば全部自腹。
最後の残りが、自分の手取りだが、1.5倍コンスタントに逝けるか？ >>140
まさにそれ
経済的自由を持つ道楽リーマンこそ理想 俺も全く出世を考えなくなったけど、理由は２つかな。
１に、会社も年功序列辞めて、いろいろな能力評価制度作ったけれど、
査定進める中で能力や実績を図る基準も不明瞭だから、結局は村社会的な発言力の大きいやつが出世するだけだってこと。
当然のごとく、そういう奴は近場の人間関係力は強いけど、仕事の判断や業界戦略の能力は大したことなくて、そんな人間が上に行くほど沢山いることになる。
２に、管理職の仕事内容があまりにもつまらない庶務的なことばかりだということ。
管理職やってたら仕事がどんどんできない人間になっていくわこれ。 >>145
孫会社へ天下りどうぞ
そこで同じことやる 社会的成功者とは傲慢かつ単純な人種が多いので、自分の成功を普遍化したがる。
こんな自分でも成功した、だからみんなも諦めずにやってみたら、という「謙虚な」姿勢の裏には、
臭いほどの自負心が渦巻いている。
しかも、底辺から自力でのし上がって来た人ほどこの臭気は強い >>142
銀行は創業支援なんて小ロットで手間だけ掛かるからそう言って追い払っただけだろ
今は融資より投信、保険だし 上ってのがどこまでかによるよね
うちの会社の場合、課長止まりならその下で人生楽しんだ方がいいと思う
部長止まりでトントン
そっから上だとリターン大きいから目指すならココ
中途半端が一番ダメ 管理職は給料良さそうだけど
ストレスで早死にしそうだからなりたくない 出世したいと思わない、まったり生きていきたい、けど、
35歳の管理職と45歳の平社員みてると後輩に抜かれるのは嫌だなーとは思うな
あがりたいと思っても逆転なんかできなそうだし、保留的な考えで出世したい >>155
今子会社へ出向中の身だがそういうのはあまりない >>164
管理職手当が付く代わりに残業手当がゼロになる
どっちもどっち >>46
外資IT平社員とかご謙遜を
ベンチャー創業メンバーで成功した役員なのでしょ？
平が本当なら業界がフェイクで実は外資金融だったり 40歳超えても平社員だけど、基本給はそれなりにもらっているし最近はこれはこれでアリだと思うようになった
年下の上司を見てると変な責任でストレスを抱えるより気楽だと思うようになった 金なら、通常の稼ぎプラス共働きや投資である程度満たされるから、
ほかのところでマネージャーの魅力をうちださないと誰もなりたくない状況は改善しない。 >>148
頑張るわ。
>>150
年収という言い方は間違いだな、すまん。
人件費。
控えめで1.5倍。
たぶん本気で計算すれば2倍くらい。 >>168
手当どころか基本給の上げ幅が、非管理職と管理職では差がでかい。
老後の社会保障も考えたら管理職になっておかない手はない。 >>162
自分の場合になりますが、そうでも無かったりします。
一番楽だなと思ったのは、馬鹿みたいに同じ説明しないで済む事と自分で全てを決断できる事。 >>1
出世するとどんないいことがあるのか、それが問題だ。 上司のパソコン盗み見したら
今月中に○人辞めさせろ
残業させても休憩を沢山与えたことにして残業つけさせるな
ってメール見た瞬間
出世したくねえって思ったわ
後有給欲しがった社員は
辞めれば好き放題に休めるから辞めさせろ
ってのも見たな >>176
それは会社名を晒せｗ
そんな会社、さっさと辞めるんだろ。晒しちまいなｗ ビジネスをやりたい人がやるべきだな
そうでない人がやったら迷惑
害悪でしかない 日本の企業は、残業代浮かせる為の、名ばかり管理職。
名ばかり取締役も名ばかり理事もある。
日本の役職なんて名ばかりばかりw 出世なんかどうでも良い。
少なく働いて、そこそこ金をもらって幸せになればいいんだ。
やたらに金を稼いでバカみたいにいい車を買って、いい女をはべらして人生最高とかいうのは古代人の発想だ 出世したいとは全く思わないが出世しちゃった。
正直面倒くさい。 >>172
俺は2年で年収2倍になりましたよ。
株式会社なので税理士の経費とか、決算で3カ月分掛かるとか色々と諸経費は掛かりますが決断して良かったと思ってます。 出世なんてしたくないわ
うちなんて所詮一族に媚びいった者の勝利
役職ついてなくても大概なのに
役付いてそんなのの御機嫌とりまでなんて…
つか、会社辞めたいわ >>175
多少は金を自由に使える。
あと会社の通帳が見れる、これは結構楽しい。 >>159
違うよ。
能力弱者に対する発奮と優しさだよ。 28才で起業して53才にて倒産。もう疲れたましたわ 今の20代なんかは出世意欲がめちゃくちゃ高いんじゃないか？
好景気で未来の展望が明るいし、出世する利益は莫大だろ 某内科医として一通りの疾患を見て、自分の専門の部分は単独行動出来るようになって、研究会で色々発言したり調子に乗り始めたところで、
35で大学院に戻ったら、周りが優秀（むしろ自分が無能）過ぎて全く研究データを出せず、医局での出世は諦めようとしている >>45
既婚か独身かにもよるだろ
妻子持ちの既婚者ならともかく独身なら必ずしも出世してガンガン金稼ぎまくる必要もないしな
一人身なら平社員の収入でも生活自体は困らんし >>187
そんだけ長く経営やってたら、もう充分勝ち逃げできるだけの金あるんだからいいじゃない >>173
それは会社によっての話。
中小じゃ基本給変わらなくて、残業代ケチる為の名ばかり管理職。 負け犬君の集うスレ
能無しは 弁解弁明 自己弁護 上司批判で 今日も自棄酒
一国一城組は頑張れ 師走の風は辛いけど、そのうち小春日和の日も来るさ >>190
出世したい人間は
寝てもさめても
出世のことばかり考える
その中から選ばれるのだよ 口を開けば辞めたいとばかり言い続けて何年たったかなぁ >>14
こういう輩、世の中にいっぱいいるんだろうな
学歴コンプレックスも持っている 別に年齢的なものだから、煽られても年をとったからとしか答えられない >>183
わかるよ、そうだろうな。
自分の仕事での利益を知ってるからそう思うわ。
ただ1人で独立だと出来る事がしれてるしな。 >>188
今の若い世代は氷河期がいない分、出世の席も空いてるだろうし出世自体も早い。明るい未来しか無い。 >>200
それな。
60才まで以下同文だからな。 出世しても給料増えず負担だける増える時代がずっと続いたもんな(´･ω･｀) 会社がいくら良さげなこと言ってても
結局、表面的なもんじゃなぁ…と染々思う現状
長年勤めても自社に冷めてる輩は多いよw 独立すると今度は従業員の扱いに悩まされるようになる
簡単には解雇できんしね >>203
何を言ってるんだ。
給与の上昇カーブが昔と全く違うんだよ。
リーマンショック前に入った人間が多すぎて、
今の２０代後半は大損世代。 管理職になると自分の事以外で俺なんの仕事したくて勤めてるのか分からなくなる時もある。 日本社会は義理、因縁、情実、不公正が複雑に入り混じった嫉妬の大海である。
何とはなしに位階、序列が決まっている大中小の車座集団だ。跳ねっ返りは排除される。
分相応に目立たず万事控え目、その職分を誠実にこなしていれば登竜門が開く。 >>28
嫁姑戦争と一緒。
そこに至ったものにしかその立場のことは分からないってヤツだね。
上司の言ってたことの意味が上司の立場になると良く分かる。
同時に下にいるものがなぜ下にいるのかが良く分かる。
人から聞いて分かった気になっているのがよくいるが実は何も分かってない。 じっさい中小だと年収６００万とか７００万が天井になるところが大半だもんな。
あとは上が抜けるからしょうことなしに上役に回されるってのが大半だろう。 バカ上司に尻尾を振り向くポチは、飼いならされて出世
バカ上司に反抗、嫌われたら、蹴落とされるか嫌がらせが始まる
結果、会社の衰退が始まる 直接収入以外に、役員になると交際費とかがかなりおいしいんだよな。 40すぎてそんな思考だから出世できていない現実に目を向けなさい 成功にがっつくよりも余裕持って構えてた方がかえって機を上手く捉えられる たぶん就職氷河期の影響だよ。
日本はあの時期に全てを失い、そのまま取り戻そうともしなかったツケを、
今後払い続けなければならないんだよ。
そして俺達氷河期世代は死ぬまで日本の足を引っ張って叩かれ続けるんだ。 >>172
独立するなら最低でも1.5倍稼がないと割に合わないよ。
リスクも入れると2倍はほしいところ。 俺もジジイになってきたのか、最近感じるのは金や名誉よりも心と体と収入のバランスになってきた ３０で独立
４６歳 独身
親の援助もあって１６０坪の土地と事務所と家を２軒持てた
ローンも払い終えた
苦労した
人生のすべてを仕事に捧げた
その分結婚運がなかったけど
もう一生独身でいい 課長手当て6万円残業60時間残業手当て無し
平社員残業60時間残業代13万円
名ばかり管理職なんか止めてしまえ >>187
倒産しても2chに書けるんだから、人並みの生活はｷｰﾌﾟｗ
負け試合のｸﾛｰｻﾞｰは上手くやったと見た。
大概、夜逃げするｗｗｗ こんなもん話して10分 最終判断は入社して2年でわかるやろ
アホはあほやぞ
脳の働きがにぶい クソ上司と反目して出世の見込みはなくなったけど今はその方が良かったと思ってる
クソみたいな作業をしてれば残業なしで年700万もらえるなら好き好んで面倒を抱え込みたくない >>210
自分がリーマンショック前の入社だが人か多すぎて年々上へ上がるハードルが高くなってる
上下は逆だが落ちる砂時計の細い所を通るような感じだ >>227
なんかつまらんそう
親が死んだら孤立無援
今からでもいいからしろ >>219
ただ消えて無くなるだけ。
大抵の物食べたが、高いだけで旨いかどうかもわからんような物ばかり。
経費じゃなければ食いたいと思わない。 >>219
役員が何の交際に行くんだよ
仕事取ってくるのは下っ端の営業だろ 取締役の仕事って、名ばかり管理職をいかに騙して働かせるかっていう気がする。
まあ同族経営で他人が取締役になった場合は、男の場合は馬車馬の如く働かないとダメだけど。
女の取締役は奥さんや社長の愛人だったりする。
女の出生は能力じゃなくて枕○○って思った。
俺が見てきた社長という人種は出鱈目な人間だったり、殆ど詐欺師だったり。 私は20代後半時点で 「出世したくない」だったな。
みんな頑張ってるじゃん 労働環境が過酷になればなるほど、その業種に必要な能力の人ではなく、
過酷な環境に耐えられる人が増える。
そして過酷な環境に耐えられることが「能力」として捉えられるようになり、そ
の「能力」を競い合い始め、さらに労働環境が悪化する。
結果、本来必要な人材は去り、職場は単なる我慢比べ大会に。 出世
社会的に高い身分・地位を得ること
くそ重いストレス・責任抱えて給料もらうより、
平でかしこく給料もらってたほうが、生きてる感じがするわ >>14
俺の会社もそんな奴ばっか
上の人間はそんなのばっかだから、下の人間にもそういう奴を評価する
これが永遠と続く 金正恩とか、あんなにミサイルを発射させてるし核開発もしてる
金正恩は意欲的で、その秘訣はなんだろうか
元気そうに見えるからそう思う みんなの未来が、生命・財産が、企業に奪い取られるの図。^^ ↓けむ
゜゛
企業の負担を軽くすれば、みんなのお財布も軽くな～る。^^
(・∀・) ﾌﾞﾗｯｸ企業
「みんな！俺達は潰れないけど、お前らは死んでくれ！」
(*´∀`*) 悪どいせいじか
「皆さんが豪遊したﾂｹは、国民に払わせます。」
(´；ω；｀) 数年後の俺くん
「あ、あのとき、投票に行っていれば・・・ｶｸｯ。」
( 実はこの選挙、俺くんと日本国民にとって、
もっとも重要な選挙だったのだ 。
あまりに急な話で、ぜんぜん実感わかなかったけどね。)
ｶﾝﾃﾚの派遣法の動画はとてもわかり易いですね。↓
https://www.youtube.com/watch?v=ysXy6MT3tmg&;feature=youtu.be&t=192
-----------------
Yahoo!BB恐喝事件、NTTdocomo通話記録窃盗事件、派遣法や大店法、消費税の年表はこちら。↓
http://pastport.jp/user/sheltem2
-----------------
創価学会入らぬなら 昇給差別
朝礼で聖教新聞読み合わせ ４０人突然解雇の内装会社
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-23/2007082315_01_0.html
-----------------
公明候補の支援者集めろ 創価学会が東急建設に依頼
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-24/15_01.html
-----------------
創価学会がぐるみ選挙 取引企業に名簿提出要請
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-24/14_02.html
-----------------
当然、中国側のブローカーは支払うことができません。
そこで、「仲介料」や「保証金」などの名目で、
法外な金額にも拘わらず、
全て「技能実習生」の負担になりました。
事情を理解できていない技能実習生は、
最低賃金ギリギリで働いた給料では返済不可能な金額を、
家族、親類縁者から借金し、入国してきたのです。
http://www.data-max.co.jp/290908_knk_01/
-----------------
【ミャンマー】技能実習生が逃亡の際、ミャンマーの家族にも
罰金を課す条項を盛り込むよう要求へ
http://myanmarjapon.com/newsdigest/2017/09/21-001630.php
-----------------
移民を受け入れまくった群馬県大泉町、生活保護受給者の25%が外国人に
http://netgeek.biz/archives/104583#comment-440122
-----------------
映画「ｱﾒｲｼﾞﾝｸﾞｸﾞﾚｲｽ」予告編
https://www.youtube.com/watch?v=YLLbx8QcIDo >>224
だから人件費と言い換えてる。
あとリスクはたぶん無い、ただ仲間が足りない。 中山隼雄
1999年7月 - パソナ会長（ - 2004年5月）
中山隼雄科学技術文化財団
理事 香山 リカ 立教大学現代心理学部 教授
http://www.nakayama-zaidan.or.jp/about_admin_list.html
特別対談
http://www.nakayama-zaidan.or.jp/topics01.html
―――――――――――
月刊「潮」2007年5月号
新連載対談 文化と芸術の旅路。（饒 宗頤VS池田大作／司会孫 立川）
日本にいま必要なのは“エンカレッジ”の精神。（竹中平蔵VS南部靖之）
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=117
月刊「潮」2003年11月号
[[特別企画]
「日本再生」のシナリオ
雇用創出の場として「農業」に着目 南部靖之
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=25
月刊「潮」2004年6月号
インタビュー
「会社社会」から脱却を（南部靖之）
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=17
月刊「パンプキン」2007年10月号
「波瀾万丈のナポレオン」の魅力。（南部靖之VS 藤本ひとみ）
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=127
月刊「潮」2015年8月号
【連載７】 トップの戦略
農業が秘める可能性を開くために。 南部靖之 vs 大下英治
http://www.usio.co.jp/html/usio/index.php?mcd=338
―――――――――――
月刊「パンプキン」2008年10月号
今、なぜ30代に「うつ病」が
急増しているのか
香山リカ（精神科医）
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=153
月刊「パンプキン」2009年11月号
【ＢＯＯＫ】 最相葉月／香山リカ
http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/index.php?mcd=183
゛ー >有効求人倍率が高いのは世界で有数な少子高齢化だからでしょ。
職種によって有効求人倍率に格差！
高いのは土建など使い潰しの非技能労働者！
https://i.imgur.com/b3ehttr.jpg
あれはハロワに来た求人数に基づいた指標だから、
とうぜん、宣伝目的のカラ求人もたくさんあるし、
ノルマで職員がかき集めたものも含まれている。
「求人倍率上昇のからくりは『カラ求人』ですよ。
ハローワーク職員は公務員だから、クビにできない余剰人員を抱えている。
これを“求人開拓員”に仕立て上げ、
地元企業を回らせて『無料だから』と、
求人する気もない企業に求人を勧めているのです」(地方紙社会部記者)
http://news.livedoor.com/article/detail/7617916/
まず、有効求人倍率はハローワークでの統計です。
つまり、ハローワークに来て仕事を探している人と、
ハローワークに出ている求人を比較しているというわけです。
http://www.myskc.net/yuko.php
非正規労働者は、短期で切られたり、きつすぎて続かないから、
実際には、雇用保険による給付は受けられない。
当然くるわけがないのだ。
地方公務員の組合は、民主党の支援団体だからね。
この数字を持ち出してくるあたり、
もう明らかに言い含められとるなという感じがする。
へーへ >>185
世の中にはいろんな嗜好の人がいるんだねえ。 アジェンデ大統領による社会主義政策により
産業の国有化が進めれたことに反発した軍部及び保守派は、゜゛
アメリカ（ニクソン政権）のCIAから、
資金と軍事支援を得てクーデターを断行した。
゜゛
http://www.y-history.net/appendix/wh1703-074_1.html
新自由主義による経済政策
この民営化と外国資本の流入は
一時的な経済の活況を見せ、
「チリの奇跡」と言われるたが、
この経済政策は
新自由主義経済を主張するアメリカのシカゴ大学の
ミルトン＝フリードマンの下で訓練を受けた
「シカゴ・ボーイズ」という経済学者たちが、
アメリカ政府の意を受けて行ったものであった。
また、この改革は労働市場の自由化と
労働組合運動の破壊を通じて
短期雇用と流動化を強制していった。
結果的に、貧富の差が拡大し、
1980年代には停滞に逆戻りしてしまった。
http://www.y-history.net/appendix/wh1703-075.html
こうして「新自由主義」経済学者として育成された「シカゴ・ボーイズ」 の政策に従って、
ピノチェトは、組合交渉権を違法として実質上労働組合を解体し、国営企業を売却し民営化し、
財産や営業利益に対する税金を撤廃するなどの規制緩和を行い、
年金制度の民営化を行い、保護貿易を撤廃することで貿易の自由化を強行し、
外国からの 直接投資を招き寄せたのだ。
水産物や森林資源などが民間に開放され、
先住民の抵抗も虚 しく、乱獲や乱伐されるに任せてしまう。
イラクの基幹資源の石油が残されたように、
チリの場合も、銅の収益が独占的に国家の収益として残され、
国家運営の資金とされ、国家 指導者の懐を潤すことになるのだ。
これによって一時的に財政黒字が齎され、チリは好景 気となった。
こうしてチリの国家経済は潤い、「チリの奇跡」と騒がれたのだが、
これはま さに一過性のもので、数年の内に対外債務が
国家を破綻に追い込むほど拡大してしまって いた。
実は、この「チリの奇跡」というフレーズはフリードマン自身の考案で、
これによ って「新自由主義」が売り込まれていったのだった。
ピノチェトは、シカゴ・ボーイズのアドヴァイス通り、
国営銀行を安く売却し、銀行は 海外の投機家達の手に渡り、
彼らは買収した銀行から、製造企業を買い漁り、
その資産を 担保にして、さらに外国人投資家達に資金調達を行った。
http://pastport.jp/user/sheltem2/timeline/郵政・総務大臣の年表/event/M19YUuAggaA どうして日本が不況になったのか、まとめてみたよ。^^
ー
ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊と「失われた20年」の図説。
https://pbs.twimg.com/media/DPfB0AJV4AELb8L.jpg
住専と住専国会の図説。
https://pbs.twimg.com/media/DQCdQ5XUQAMd4CO.jpg
外国為替のしくみの図説。
https://pbs.twimg.com/media/DPeSjKjVQAASSkB.jpg
日米構造協議と今治新都市、臨海副都心。「忖度」でつながる経世会人脈。
http://56285.blog.jp/archives/51091822.html
田中軍団と対中ODA。
http://56285.blog.jp/archives/50822171.html
「談合の帝王」平島栄氏のバックには金丸信氏 (ﾋﾞｼﾞﾈｽｼﾞｬｰﾅﾙ)
http://biz-journal.jp/2016/03/post_14163_3.html
小沢はその後継者で、金丸、竹下、小沢は、外戚関係。(以下、家系図)
http://kingendaikeizu.net/seizi/takesita.htm
臨海副都心や関空、URがやっている「～新都市」とかいう再開発は、
すべて「日米構造協議」に書かれています。↓
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqb46v
【金融ﾋﾞｯｸﾊﾞﾝの年表】
http://pastport.jp/user/sheltem2/timeline/%E9%87%91%E8%9E%8D%E3%83%93%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%90%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8
さいきんよく聞く「ｱﾍﾞﾉﾐｸｽ」というのは、
ﾃﾞﾌﾚを解消することを目的にしているんですが、
そもそも日本はどうしてﾃﾞﾌﾚになったんでしょうか。
実は、これには条件が必要なんですね。↓
・途上国などに投資をして、安い労働力を確保する。
(対中ODA、国内では実習制度)
・国民が金欠になり、節約志向に走る。
(ﾌﾟﾗｻﾞ合意、ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊、日米構造協議、BIS規制)
良いか悪いかという判断は置いといて、
ﾃﾞﾌﾚの原因は何かというと、そういうことなんですよ。
これは国民個々人の努力では、そう簡単に乗り越えられるものではない。
中国で起きている低賃金労働、自殺者続出、大規模な環境破壊。
日本は与党も野党も親中派だったから、誰も文句を言わなかったが、
裏では大変な人権問題が起きていて、
私達はその奴隷と競わせられていたんですよ。
こうした中で、過労死したり、餓死したりするのは、
決して自己責任ではない。 >>250
いや説明が下手なんだよ
つまり能力的に限界ってことだよ >>237
どこでもそうだろうが、大きい仕事は役員が行く。
接待したりされたり。 大概は30歳で勝負はついてるよ。
それに気付かないで30代を無駄に頑張った奴が、やっと40を過ぎて自覚するのさ。 >>236
自腹切ってクラブとか行く気もない。
会社の金で豪遊。タクシー。見返りはそんなもん。
あと部下に奢って見掛け状のモチベーション高める
給料高い方が奢るから。お金はそこそこしか残らない スージーQの連れ子はいっつも総選挙の票の取りまとめしてたから皆期待してるよ！
今年の紅白も頼むよドラゴンボールで！！ うちの会社なんか給料安すぎなうえに営業目標がめちゃくちゃだから
どんどん営業が減ってこのままいくと5年後に終わる
そんな状況でも家のローンとかやってる奴見ると
会社の状況分かってるんだろうかと思うわ… >>237
中小だとよくある事なんだが
取引先との接待と称してゴルフとか 氷河期の男って、思ってるより幸せじゃね？
人類史上初めて、奴隷の首輪を解かれた男かもしれない
ゆとりは可哀そうだね
ロックオンされてる >>261
マジレスすると家のローンを恐れる必要は無い
価値のある物件を買えばすぐ手放せる
今なら買値より高かったりな >>259
俺は部下と行っても経費だわ。
福利厚生で落としてる。 自営ですが聞かせてください
なんで出世したくないのに組織に入ったんですか？ 40にもなって出世できない傲慢癇癪持ちがいますなぁ～上司がかわいそうだよ >>262
家族と夕食は役員会
家族と旅行は視察
とか他にもいろいろ うちの課長見てると大変そうだ
よー、やりたいと思うよね >>261
そんな状況でもローン組まないと家変えないし、いま買わないと一生買えないからな。
営業ノルマだけが永遠に右肩上がりの会社？ 私は小学生の時代ですら
出世だけは嫌だと思ってたな >>266
ボケットマネーから出してやれよ
その分多くもらってるじゃん。 >>269
役員だけだと落ちない。
あと家族旅行も落ちない。
要するに、そこに従業員か客がいないと落ちない。 >>267
人並みの金が欲しいからに決まってるだろ >>235
結婚はなかったけど
風俗で好みの女に沢山出会えてＨしたし
恋愛も多少したから結婚というか女に執着がない ２０代で見切って転職
３０代で独立したわ。
よくまあみんな低能な上司に従って低賃金で働くよね。
まるで奴隷だわ。 >>276
人並みの金が欲しくて人並み以下のサラリーマン稼業？
ますますわからない >>265
ド田舎だから無理
国道のまわり離れたら田んぼと畑しかないようなところなんだよ
そんなとこなのに分譲住宅買って死にに行くんだ
>>271
前年度売り上げダウンしてるのになぜか翌年のノルマは増えている…というのが5年続いてるなぁ
もちろん数値に目論見がある訳もない ニートは思考力が高い
会社で退屈な時間を過ごすより、家で２ちゃんやっている方が
自分の頭で考える習慣がついて脳が鍛えられるから 若い人「頑張って出世して社長になるぞ！」
↓
年をとると「社長としての職務遂行能力がある人が社長になるべき！」
出世なんて概念に拘ってるからピーターの法則に嵌まる
管理職も業務分担の一つ
適材適所が肝心 同窓会に行けば普段他業界と会うことが少ない人でも、周りの近況入ってきて
なんとなく社会が見えてくるし自分の境遇や先も見えてくるしな >>273
部下もタダなんだし、これくらいの裁量はあるんだからいいだろ。
まあケチと思われてるかもしれんがw >>284
元気そうな姿はいつも日本で報道されてます >>267
安心と安定のために決まってる
給料というのは労働の対価じゃない
金を稼ぐ組織に属している分け前みたいなものだ >>255
お前の言ってるkとは完全に的外れなんだが？
説明の話なんて誰もしていない。
ゆとりは本当に使えないと再認識させられるな～。 出世しても仕事と責任が増えるだけで給料上がっても割にあわない
どうせ結婚とかするつもり無いので一生ヒラでいいわ >>267
自営はそう思うだろうな、出世目指さないリーマンはカスだってな。
まあ俺もそう思うわ。 独身アーリーリタイア以外に、人生の楽園はないからな
賢者は早くからそれに気づく
次点が、働く嫁を使い倒すヒモ生活
でも、こちらは快適ではないだろう >>267
お前さんと違って仕事して金稼がないと生きて行けないのよ 入社直後からそんなもんなかったわ
課長の手当てが月15000とか聞いた >>295
ほんこれ
現場主義で気楽に好きに仕事やるのが一番
お前ら働きすぎなんじゃ 自分は逆に聞きたいわな
なぜ、働かなくては食ってけないような身になってしまったのかと
それこそ、人生設計が甘いのではないかと
賢者は、２０歳の時点で、死ぬまでの予定を決めてるぞ？ >>298
俺は既婚アーリーリタイアを目指してるわ。
ローンは完済したから50才までに預金5000万を目標にしてる。 >>298
俺は長生きしたくない
美味しいもの食べて酒飲んで早死にしたい
仕事はあくまでもその資金稼ぎと時間稼ぎだから >>302
人生は何が起こるかわからないから楽しいんだよ >>303
嫁がいると、アーリーリタイアは無理よ
死ぬまで働かされる
既婚者の９８％が働いているという、数字が表している（未婚者は７５％ぐらい） 日本の金持ちの金の使い方が小さすぎて嫌い
10億円ペントハウスに高級車何台に若いピチピチ愛人10人とか
モノや性奴隷ばかり
社会や世界を変えることに貢献しようて気概がゼロ >>306
アーリーリタイアなら可能だろ。
理想は独立して、3人くらい雇って俺は週3～4日勤務。 やりたいことは早くやったほうがいいよ
やらない理由つけてないでね
人はいつまで生きるかを知らない
いつまでも今の生活がずっと続くと思っている >>308
家族持ちは世間体とかいろいろあるからね
子供が結婚するときに無職はマズいかなぁとか、家でゴロゴロしてるとつまらないとかで、
結局は、働けるだけ働く 金儲けのやり方を知らないなら
一生馬車馬のように働くしかないだろ。
会社のキャリアなんてクソの役にもたたない 障害者な俺には出世とは聞いたことはあるけれど…美味しいの？な言葉よな。端から同じステージには立ってない。
管理職の悪口言ったりしてるが、やはり上に行かないと見えない世界かある。
年齢に見合わない仕事をしてちゃいけないよ。
上に行ける人なら行った方が良いね。 >>312
確かにあるかもな。
うちの近所の70くらいのジイさんは毎日作業服で自分のビルの掃除をしに行ってる。
そのビルの入居者はオーナーだと思ってないだろうな。 年金相談に行ったら65歳からの受給予定額が年間180万円だった
40年働いてその後がそんな生活だとは情けなく何もかもがアホらしく思える 35過ぎてから本当に出世には興味なくなったな。
生活には全く困らない収入あるし、今のままで充分だわ。
後はゆったりと人生を消化する予定。 大抵のリーマンなんざ所詮その組織内だけの出世じゃないかw
笑わせんな 課長でも部長でも良いがガンや循環器系やられたら悲惨だよ。カラダ大事にしながら出世してくれ。 >>318
月15万だろ。
持ち家なら夫婦で充分だろ。 出世せずにリストラ対象にもされずに趣味の時間を大事にするのが正しいサラリーマンの姿だろうが >>297
45歳
自営やってたが色々と嫌気して店たたんだ。
仕事しないと金が減るのが驚くほど早いし、時間を持て余すので今は気楽に会社員やってる。
また一旗揚げようと野心が頭に過ぎる時もあれば、気楽な今を楽しみたいと思う葛藤がある。 >>314
ああ、わかるゾ。俺も早く余暇活動したい
ただこの若さを失うのは嫌だｗｗ 中小企業に勤めてるし、こんなとこで出世しても大したことねえよなと思うとやる気は出ないな
ちな27歳 ふつうに過ごしていれば40半ばにならないとわからない
ふつうに考えれば40半ばで出世できるようにすればフェアな競争がうまれるのだが
世の中は10代や20代から競争しろという >>19
中小企業の課長職で額面35万固定、賞与一回で一ヶ月もでない身分だからｳﾗﾔﾏｼｽ >>228
俺は係長だけど残業60時間したら残業代24万円ぐらいになる。 >>324
俺は老後なんてバラ色じゃなくてもいいわ。 >>330
うちの会社の係長は係長手当3万残業代無しで残業80時間くらいしてたな… 確かに45歳の時に大学教授になれたはいいが、
それ以上の出世意欲はなくなったな。
センター長やら主任やら委員長やら、
研究に全く関係ない役職は単なる負担であるし、
そもそもかなりはっきりと体力の衰えを感じる。 >>332
残業60時間したら、ね。
実際はせいぜい20時間だから8万円ぐらい。
たぶんこれで月収は課長と同じぐらいになるけど、ボーナスがだいぶ違うと思われる。
課長が幾ら貰ってるか知らんけど。 >>334
田布施システムって、ウソがばれて失敗した反日デマだよ
http://blog.goo.ne.jp/sagastudents
田布施システムの説には、この写真↑が使われる。しかし、これは佐賀藩の学生であることが判明している。田布施のある長州藩ではない。
撮影場所は長崎。その撮影時、明治天皇はすでに即位して東京にいた。坂本龍馬は1年前に死んでいる。なので、この2人も関係ないので説は成り立たない。 >>337
いや、こっち昇進直前に100近く残業しても手当てが30万にもならんくらい薄給だったんで わかる
ちょうど白髪が増える時期で一気にテンション下がる 部下のいない専門職の主任技師だわ
上司が一応係長で等級的には同格だから双方やり辛い感 >>340
基本給は35万ぐらいで、それに業績給が15万ぐらい。で月50万ぐらい。
業績給は半年毎の評価で数万円上下する。 若い時の苦労は買ってでもしとけと言うのは
その通りだと思うが
中年以降の苦労は寿命が縮むだけだと思う 経験則から言えば子供が独立すると考え方が変わる
あとは自分達夫婦だけのために時間とお金を使えばいいから無理は禁物だということにきがつく
その点、独身なら若いうちから気楽な生活を選んでもなんら不思議でない やりたい仕事かどうかかな。
面白きゃ向上心というか勝手についてくる。 >>42
人の作ったシステムに迎合しなくても
無人島で生活しなくても
うまく組み合わせてやっていったってええんよ 上場企業35歳課長
課長以上は残業代も休日出勤手当もないため係長より給料が劣る
次長以上が鉄壁な守りかつ悠々と下に命令、課長が一番割を食う
部下は高学歴、我が強く扱いにくい
新卒はゆとり全開かつ繊細で手に負えない
つれーわおれつれー 目の前の仕事に向き合うのでなく
上を見ながら仕事をする
そんな人間が増えると
組織は死に向かう
気が付けば周辺国以下の仕事しか出来ない無能集団
良くある話ですね 会社にもよると思うけど、役職に就くと仕事以外の時間も奪われる感じがする
その仕事が好きなら全然アリだけど、今の会社で出世したいとは思わないな >>350
課長なんか業務は実質出来ないから、こんな事も出来ないのかっていびってる。 >>346
今時のゆとりな若者は買ってでも苦労しないのでその分のしわ寄せが中年に来ているんだよね。
ワークライフだのパワハラだのとどんどん楽する方向に行ってるからね。
まあ将来苦労するとは思うけどそのころにはリタイアなのでこっちは知ったこっちゃない。 ４０にして識る だったな。
ギラギラしたとこがとれて、後進育てる気持ちが大きくなっていった。
まぁ、ちょうど子供も大きくなり始める時期で、
次の世代ってのの意識が一気に膨らむ 組織の出世なんて入社二、三年で決まってるよ
あとはそいつだけ毎年昇給が大きくて安パイなコースを辿るもの
42歳じゃない25歳で道は決まってるのが人事よ 40独身、都心に家持だから出世とかに興味ないな
今も普通にやりたい事やって貯金も出来てるし
ちょっと出世して給料があがるけど忙しくなるんなら
出世したくない
むしろ、給料ダウンして良いから週4日勤務とかにして欲しいw
出世してプライベートなくして忙しく働くのなら年収5000はないと
割に合わないな >>360
それが現実やけど現実には25歳の側に出世需要がない 部長レベルまで出世できるのなら出世したいけどそれ以下なら出世したくない。 >>362
だからドンドン給料上げて人脈や経験が身に着く部署に行かせて囲むんだろが
そのうち逃げられなくなって出世せざるを得ない >>363
ヒラ年収400万、係長600万、課長800万って感じじゃね？ >>14
それ分かるなぁ
まともそうなふりしてるけど言うことが変なマネージャー多いよ
データ偽装とか何のためらいもなくやらせてたと思う
そういうことをしない人は出世も出来ないわなｗ 黒沢最強伝説みたいな感じか？
現実はもっと悲惨だけどな >>366
うちだとヒラと係長じゃ10万位しか変わらんｗ このスレ見てると、年下の上司の下で働くことに抵抗のない奴が多いんだな >>373
これな
役職も責任もなーんも無しにちょっと自分の得意なこと（有難がられる）が出来るぐらいのポジション
これが本当に人生で勝ち組だと思うんだよ 典型的な防衛機制
出世したくない→出生できない
結婚したくない→結婚できない
防衛機制とは、受け入れがたい状況、または潜在的な危険な状況に晒された時に
それによる不安を軽減しようとする無意識的な心理的メカニズム
出世したくない人も結婚したくない人もいないよｗ >>372
出世に金銭的なインセンティブがほぼ無いからな。
上昇志向の強い馬鹿が頑張っているなって感じで観てるんじゃないか？
学級委員長の選出みたいなもん。 >>372
一つ下の係長が上司だわ
でもこっちは専門職で等級的には同格だが給料はなぜかこっちのほうがちょっと高い
上司の方が明らかにしんどそうなのにな 不平不満を言うのは超一流
無能な上司のせいと言っておけばよい なんだこのスレは・・・必死に防衛機制して
自分を守ろうとしてる奴らばっかりじゃんｗ
ここでぐらい本音を語れよ・・・ >>376
ところがそうでもないんだ
今の若い人はちゃんとリスク評価ができるから
本気で役職になりたくない人もごろごろいるし
本気で結婚したくない人もごろごろいる
リスクが大きいからなんだ
年功序列賃金・終身雇用・右肩上がりの時代は
どちらもリスクはとても小さかったんだよね >>376
すっぱい葡萄って一言で言え
でもな
結婚と違って広義の意味での出世については手を挙げた奴が出来る時代なんだよ
小学校の時に班長に名乗りを上げたか？
それでなんか得でもしたか？
そういうのが積み重なって今に至ってる
大人の世界だと町内会やPTAの役職も同じだ
立候補した奴が負け組になるようにできてるんだよ 今の時代
仕事は生活のため
会社に全てを捧げるのはコリゴリ 42.5歳は、自分は出世できないって完全に自覚する年齢なんだろうな
そりゃは出世できないなら、「自分は出世なんかしたくない」って思う方が
精神衛生的には良いんだろうけどさ >>386
酸っぱいブドウ、じゃなくてブドウが甘いことは分かってるけど
取るにはリスクが大きすぎる、って素直に認めてるんだよ、今の若い人は グローバル化を進めるなら役職なんて極力廃止してフラットな組織を目指すもんだけどな
そんな会社は人の出入りが多くなって焼け野原になるけどな 自分が思っている事を皆も思っているに違いないと勘違いしてる猿がいるな… >>382
本音って何かわからんけど
法令や社則に書いてることを理解できずにアホなことをやらせて
忠告してもキクミミ持たずに
あとになって「みんな間違えてたねｗ」
とか言うマネージャーだけは勘弁して欲しいｗ
出世欲の裏返しで自己防衛のために平気で嘘をつくからそっちが嫌だわ >>388
素直に「出世できない」ということと直面してるよ、みんな
でこれが自分の居場所だったことに気づいてほっこりするんだわ >>383
そんな奴いるかよアホｗｗ
お前は本当にバカだなｗｗ
そんなんだから出世できないんだよｗｗ 学生時代競争は激しかったが、有名な総合商社に新卒で入社し、
その会社で知り合った妻と結婚して、戸建も建てた。
その家で子育ても出来てるし、
会社で培ったノウハウや人脈作れたお陰で2度の転職にも成功。
今は東証1部上場企業の要職で、
そのグループ企業の役員も兼務。
色々挫折も味わったが、ソコソコ幸せ。
子供が成人して大学卒業したら、妻と世界中を旅行してみたい。 株やったりあわよくばコイン掘れば小金は稼げるからなあ
ストレスがないのが一番よ 野望は隠すものだよな
殿様に出世したいかと聞かれたらしたいと答えるだろうけど
こんなわけのわからんものに書く奴はいないだろ 40代で学生時代の友人とも如実に差が出る
頑張ってたやつは順調に出世
左遷して組合活動したやつは冷飯
俺は起業したから出世とか関係ない これからは新人が役職付で入ってきて
給料上がって来たら役職が少しずつ下がるようにしたらいんじゃないか？www >>386
＞小学校の時に班長に名乗りを上げたか？
仕事と学校やＰＴＡや町内会を一緒にするなアホｗｗｗ >>388
だいたいその部署に10人いたら上に行けるのは1人か2人なんだし
そんな競争してまで上に行かなきゃいけない理由も思い浮かばない
上がれなくて当たり前、そんなもんじゃん そりゃ42.5歳なら出世している人としていな人の差が明らかだろ。普通逆転できないよな。認知的不協和おこして、管理職なんてならない方がいい。って言ってるだけだろ。 >>388
逆だよ。出世しなくても家族は養えるし、自分も生活が出来る。
足るを知るってなるのが４２．５歳なんだよ。
ただ、今の氷河期は足らないから、残念な４２．５歳になってるけどな。 仕事以外に駅近1Kとかのオーナーになってほそぼそ賃貸収入得てるよ。
小遣い程度にはなる >>393
でも、部下のお前は上司に何も言えないんだろｗｗ >>387
> 仕事は生活のため
それはとても大切で根本的な認識
目的が生活で、そのための手段が仕事
生活を犠牲にして仕事をするのは目的と手段が逆になっていて、仕事のために生活が終わる過労死なんてあってはならない 来月42.5歳になるけど27歳のときに色々と諦めた
一応は中大法卒 >>402
アホで結構コケコッコウ
一緒でーす
大した差はありませーん
失敗したら怒られまーす
成功したら褒められまーす
同じでーす >>400
俺は出世するべき奴が出世してる、って感じだな
レースや足の引っ張り合いじゃないんだよ
出てくる人間は自然と出てくる
自分の分を超えて出世してダウンした奴も結構いる 正直、
会社の部長とか見てると
羨ましいとは全く思えない
幸せそうに見えないもん
金はもらってるんだろうけどね >>407
いやオレは言うよｗ
ちゃんとメールで送って証拠残してあるから
何かあったらそれでタレこむだけだよｗ まあ、年取って平だと会社にいづらいとかはあるんだろうな。後世間体とかも
あるだろうし、さらにこのくらいの年から子供に本格的に金かかるとかもあるだろうし。
なんつうか既婚か未婚かで結果が結構異なりそう >>395
そう。まさにそれ。
「出世できない」という敗北感をなくすために
これで良かったんだ、ほっこりするんだって思おうとする
そういう心のメカニズムが防衛機制（正当化）なんだよ
だって「俺は出世できなかった、ダメな人間、ダメな人生、敗北者だ」
って思いながら生きるのは辛いでしょ？ >>413
部下が辞めたとか休みが多いとか、どうしようもない事で評価付けられるなんてまっぴら過ぎる
よく耐えられると思うわ 出世というか、職位が上がって給与が上がる人もいるが、技術その他で上がる人も多いわけで、何をやりたいか、何が得意かだけでは？ >>403
お前は本当にバカだなｗｗ
そんなんだから出世できないんだよｗｗ 大手何社かの人事を経験したが
どこも出世要員は最初から決まってるよ
採用時がダメでも優秀な成績を上げる奴がたまにいるが、不遇な人事が続き40前位で諦めて辞めてくね
大体が年収アップ転職してるけど 二十代で馬車馬のように働いたけど
３０歳の時に出世とかどうでもよくなったわ
天井が見えた上に健康診断で引っかかるようになって
体壊す前に出世競争から脱落した
金の次に大事なのは健康だぜ このスレにもあったが親会社でそこそこの地位に行って
子会社に天下った人間が
みんな自分と同じように出世欲があると思ってたけれど
子会社のプロパーの人間はそんなことがなくて
出世で人が釣れないから労務管理に苦しんでるのをよく見た >>420
いやだからしたくねえって言ってんじゃんｗ >>405
↑
完全な防衛機制ｗｗ
>>411
お前、上司に失礼な口の利き方するなアホ
謝れ！
>>414
でも何もならないだろ？ｗｗ
お前は部下なんだからｗｗ 若者の〇〇離れスレでは「金が無いから〇〇出来ないだけ」とテンプレのように言われるが
実際はそんなに大金持ってもやることもないんだよな
そりゃ高級車が欲しくなったり自分のマイホームが欲しくなったりもするだろうが
それを維持したり100％満足に使いこなしたりする自信は無いと思うわ
俺は３０そこらのオッサンだが金が貯まって仕方ねぇや >>424
わかってるよ
必死で防衛機制で自分守ってるんだよな、わかるよｗ 技術系の課長級で今の仕事は楽しんでるけど部長の仕事なんざやりたいとも思わないからなあ雑用増えて時間無くなるだけだし
いまでも1000万はもらってるから上に上がる気はないわ 就職氷河期世代の俺は出世とは無縁だったからどうでもいいわ。(´・ω・`)
今も無職だし。 出世するより起業した方が人生得られるものの期待値が大きい時代 >>416
お前は本当に何もわかってないなあｗ
防衛機制って誰が作った言葉か知ってるか？
今では誰も見向きもしない人たちだぞｗ
吾唯足るを知る、ということが言いわけにしか聞こえないのは
ちょっと寂しすぎる >>418
今は技能よりも役割ごとに給料が決まってて
プロジェクト管理とかしてればかねもらえるけど
手を動かしてせっせとものを作ったりするのは下っ端の仕事とみなされて給料やすいよｗ 会社じゃ出世に興味ないって言ってるよ。
だけど、なんだかんだでプライド高くて、同年代の出世レースに一喜一憂してるよ。
お前らも素直に言えよw 仕事ください。お金ください。居場所ください。もう死ぬ。(´・ω・`) >>335
文系教授はそんなもん
理系とか医学系は別だが >>429
なんかいやなことがあったのかｗ
自分の不満を他人に投影するなよｗ
レスつけ過ぎだよｗ 本当に己を高めたいと考える奴は
出世よりも転職に魅力を見い出すものだわな
井の中の蛙ではなく
他社でもチャレンジしていくことに魅力を感じる奴が本当に仕事ができる奴
一社で出世するのは唯の処世術だからね >>437
鯖触りながら自分のペースで仕事できてんのに、何が悲しくて人の管理なんぞせねばならんのかと本気で思う >>437
レースじゃなくて、誰がその職務に耐えられるか、というサバイバルの世界だよ
耐えられないのならいないほうがいい 出世とかなにさ
はやく死にたい
安楽死させろやボケカス 独身だと、昇給や名誉より、無責任や
ノー残業の方がよっぽど嬉しいんだよ。
必要な金さえ手に入れてしまえば、
会社なんぞに用はないんだから。 出世はしたいけど、イヤな事まではしたくはない
収入を考えたら、少しでも足掻いていないと蹴落とされるからな
蹴落とされるヤツが悪いだけ。努力だけでのし上がられる緩い職場は向かないわ >>440
たぶん自分の「防衛機制ｗ」に失敗してるんだろう
だから他人を批判することしかできない >>436
プロジェクトマネージャなんか米じゃ誰でもできる仕事扱いなんだけどな… 大学出ても資格とっても免許も講習も検定も役に立たない。
正社員になれたのは一部だけで、あいつらはコネの学歴以外何もなかったのに(´・ω・｀)
ふざけんな。 本当に自分が優秀だと思っていれば起業するしな
サラリーマンやっておきながら
枯れた人参に釣られない奴を罵倒する中間管理職はみっともないわ >>437
出世レースに興味津々なのは嫁さん（の横?がり）の方だわ
女は怖くて仕方ねぇや そりゃそうだな
小学生のときにおまえらのように丸刈りで10円禿げがあったやつらと
ビシッとしていてリーダー格だったり勉強家で鍾乳洞の研究をしていたりしてた連中とは雲泥の差になってるわ
そのころからもう分かれてるんだよな 社長には可愛がられたが
直属の上司と反りが合わなくて退社
その後も電話くれた社長、すんませんでした 自分は学生生活が長く27で入社、31で係長、37で転職、39で課長、いま41。子供2人。ここまで間違いなく運だけで来た。上司と部下に恵まれただけ。 もう俺は死ぬ。死ぬしかない。(´・ω・｀)
だから決めた。俺は死ぬ。死ぬんだ。 >>449
だから賃金は労働の対価じゃなくて
金を稼ぐ組織に所属してる分け前なんだって
自分が有能だと思って独立して
実は組織の名前で稼いでいただけとわかる人間がどれだけいることか 最後にハッキングして核ミサイルのパスコードを解除してやる(´・ω・｀) 北朝鮮と中国とパキスタンとインドの核ミサイルはハッキングしやすい。まめな。(´・ω・｀) >>435
防衛機制は人間の本能の事実
誰が作ったとか関係ない
で、誰かがそれは間違いだったって言ってる？ｗｗ プライドの高いひ弱なエリートというのは一番出世しないな
社会では不要だから
>>459
昔の２ｃｈではこんな低レベルのレスはなかったなあ
ちょっとさみしい >>440
お前は俺に対等に意見してるけど
俺が上司だったらそんなことも言えないんだぜ？
わかってる？ >>461
人と争わなかったり自分の立ち位置や居場所に満足してる人を見つけて
「防衛機制だ」としかいえないお前が間違ってるんだけどわかる？
昭和の時代じゃないんだからｗ 来年、北朝鮮が太平洋に向けてミサイル発射
インドがインドネシアに向けて発射
パキスタンが中国に向けて発射
中国がアメリカに向けて発射
これで核戦争が始まるんだ。俺たちは核に焼かれて死のうぜ。もう死ぬしかない。
そうだ最後は核に焼かれて死のう。(´・ω・｀) >>436
手を動かしてものを作る中での特技が抜群だったら給与上がるでしょ。
誰でもできることやってたら上がらない。
管理能力あればそこで稼ぐ。なければ他で稼ぐ。
うちの会社も、高給は必ずしも、管理職ではないよ。 >>455
圧倒的に能力が高くて、誰が見ても出世すると思われる奴は、やっぱ出世する。
だけど、何でコイツが、、、って思われる奴は、人間関係で我慢したり努力してるよ。
あんたも頑張ってんだよ。 >>462
IPアドレスで家特定してやるとか言ってたのと同レベルじゃね 36歳だけど既に同期の中で遅れ始めたからもうどうでもいい
仕事真面目に地味に取り組んでも出世するのは声と態度のデカイ奴だっての悟ったからおれはもうだめだわ
そこそこ給料もらえてるからこのまま人事総務あたりで窓際やるのが夢 単純に会社が役をつけてくれないからやる気がないだけ。
その上で賞球テーブルに差があってヒラなのに給料がいい人と役があるのにヒラより給料が悪い人がいる。
俺は仕事ができるけど気に入らないという理由で万年ヒラ。定時で帰れるし。
同期は俺より給料悪いけどいうことを聴くという理由で上役。毎日サビ残
そんなもん。
何も意味がない。残業増えれば俺の給料も増えるから万々歳ｗ 正直、今の世の中便利になりすぎて、金をそんなにかけなくても満足して暮らしてけるからな。
娯楽も飯も、低額でかなり満足できるくらいのレベルになってるから。
金を稼ぐインセンティブが相対的に低下してきてると思う。
だから出世も必要ないっしょ。固執する必要がない。
職業的地位だけで人の価値が決まる時代でもないし。
仕事以外で自己をアピールできるツールが増えてきたのも一因だろうな。
たとえばネット。ネットの力は大きいと思うよ。 >>464
＞人と争わなかったり
違うよ、争いに負けたんだよ
＞自分の立ち位置や居場所に満足してる人を見つけて
＞「防衛機制だ」としかいえない
俺は防衛機制が悪いなんて言ってないし、むしろ人間の脳に備わった
優れた機能だと思うよ
だって「俺は出世できなかった、ダメな人間、ダメな人生、敗北者だ」
って思いながら生きるのは辛いでしょ？ >>463
お前は上下関係を知らないどころか社会そのものへの見識が足りないな・・・
今は弱者と強者がひっくり返ったような時代になってるんだぞ
ちょっとでも上司とやらが高圧的ポーズを取ればパワハラだのセクハラだの言いたい放題の時代だ
上の人も言葉の一つ一つに気を配って戦々恐々しとるぞ
この板のニュースでいいからもっといろいろなスレを見ておいた方がいい 下に戻してほしいと言って降格した上司がいたが、その気持ちがわかるようになってきた35才の冬 >>468
そう言ってくれると少し救われるよ( ´∀｀) >>457
出る杭は打てる内に打つ。処世術のいろはの『い』だろう
邪魔をしてる気は無いけどね。俺ごときが邪魔をした程度でダメになるなら仕事に向いていないわ >>466
だったら、そんなこと言えないんだよって・・・
>>473
そう、それ
お前が出世して上司で、俺が出世できなくて部下だったら
お前はそう言えるんだよ？
出世しなきゃ言えないんだよ？ >>477
だから、そんなお説教も出世しないとできないんだよ？ >>476
勝てる勝負をするのが社会人なんだよ
リスクのあるところは回避する、これが大人のやり方だよ
お前の昭和脳ミソには理解できないだろうが
みんな欲望だけで生きてるわけではない >>480
お前みたいな奴が一番の無能管理職
パワハラで訴えられて終わりだな >>486
＞勝てる勝負をするのが社会人なんだよ
＞リスクのあるところは回避する、これが大人のやり方だよ
↑
まさに敗者の言い訳。これぞ防衛機制！
いやいいんだよ、自分でそう思うことによって自分が楽になれるなら >>485
こんな忠言が説教に感じてる時点で大概だわ
聞く耳を持たなきゃ誰も語ってくれない
今はもっとシビアなんやでぇ >>468
そういう奴の処遇は誰からも文句来ないから楽
めんどくさいのは中間的な評価のやつをどう処遇するか
ほとんど差がない奴らを、何らかの基準で格差つけないといけない
そこに情実だのが入り込む余地がある 20代は悪い影響に気を付けろ
30代は図に乗るな
40代は保身に走るな 473 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/14(木) 23:36:12.66 ID:0vyOnTkk0 [3/5]
>>463
おまえ、頭クッソ悪いだろｗ
484 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/14(木) 23:39:25.63 ID:0vyOnTkk0 [4/5]
>>476
おまえ、頭クッソ悪いだろｗ
488 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/12/14(木) 23:40:45.92 ID:0vyOnTkk0 [5/5]
>>482
おまえ、頭クッソ悪いだろｗ
↑
馬鹿にされすぎる、こうなる
だからみんな出世したいんだよｗ
そりゃあ馬鹿にされるよりはした方が人生楽しいよｗ >>490
今の若い人はそこがよくわかってるよ
みんなじたばたしても落ち着くところに落ち着くんだ
本当に上を目指さない
自分の居場所を捜す
そこが一番自分の力を発揮できるとわかってるから 出世って言葉自体が古いが、
経営層に入っても20代係長に給与を抜かれる
実態。
それは医業。
保険点数を取っているなら、給与は高く医師以外の専門職は、事務の役職者より高い。 >>491
だからそういう説教ｗｗ
部下には言えても上司には言えないでしょ？ｗｗ 35でやっと正社員になれて今36だけど出世の道はあるかな？
国内限定総合職だが >>482
40過ぎで高卒現場叩き上げから課長になって
その後ヤンキー的運営で全員からそっぽ向かれて
辞めさせられた奴と発言がそっくりｗ 仕事なんて無価値だと４２で気がつくんだねえ
もっと早くイエス様を第一に考えるべきだよ
アーミン >>494
今の若い人を部下管理してると誰でもわかることなんだが
ニンジンぶら下げても絶対走らないよ
むしろ成果を認めて上げる方が頑張る 出世と言ってもしょせん奴隷階級内での出世だろ
36才の時に起業して社長やってる俺から見たら完全に目糞鼻糞だけどなw >>493
すんげーいい事言っているような格言だが、
それなりの賃金をあげないと説得力が無いなｗ これすごく分かるわ＞４２．５歳
おそらく体力的に変化する年齢なんだろうな
人間体力が衰え始めれば、おのずと考え方だって変わるわ >>495
みんな防衛機制してるだけ
上を目指さない？
じゃあ学歴社会は終わったか？
受験の競争は終わったか？終わってないだろ？
東大の偏差値も駅弁の偏差値も同じくらいになったか？ >>497
当たり前だろう
上司というポジションは自分の上位互換でなければならない
下の者が上の者に物申す必要なんて無いんだからな
じゃあもし上司が無能だと感じたらどうするか知ってるか？
下の者は笑うんだよ >>506
少子化の影響除いて浪人生はすごく減ったの知ってる？
みんな浪人してまでいい大学に入らないんだよ 職務経歴書に「マネジメント経験有り」って書けるからな
実際はまったくマネジメントしてないのが多いけど・・・
アカウントプランって必要ですか？って部下に言ってくる上司が居て吹いたｗ 今流行りのワークライフバランスなるものを実現するには、平社員のままでいるのがベストだと思うよ
今の世の中は平社員が最強 >>506
モラトリアム欲しさに大学に行くやつが大半だから大学は無くならんよ
そこら辺に早く気付いて高校出て働いてる「頭は悪いが要領のいい奴」はいい人生を送っているな >受験の競争は終わったか？
自分の能力と成績を見て見合ったところに行くんだよ
本当に今の若い人はリスク管理がしっかりしてて賢いと思う そもそも会社入って５年も経てば先見えるだろ
会社の方向性考えてポストは減っていく
上にはポストに飢えて詰まった先輩達がいて
就職氷河期乗り切ってきた自分よりも優秀な同期もいる
そいつら除いて余り物の席を同等の能力の奴らと奪い合う
部長や役員に媚び売りながらサービス残業の毎日
三分の一は体壊すか、精神病んでお終い
余った席にありつけても役員なれなきゃ上をヨイショする日々
そんな上司達を見て気付かない方がアホ >>487
パワハラだってwww
そんなモノは屁とも思わない。正論でたたみ掛ければ問題は無いからな
部下を３人殺しかけても今は傷にすら成ってはいなわ
パワハラなんてクズの言い訳が通る職場でもないからな
仕事は上司が気持ち良くやれるように部下が気を使うモノなんだよ 会社が倒産したりリストラされた時に、履歴書に部長なんて書いてある奴を雇う企業なんかない。
コネで天下りできなかったらほぼ人生詰み。 リスク管理、とか言ったら、
「それ自体が防衛機制だ！虎児が欲しいのに虎穴に入らないのは防衛機制だ！」とか
寝言言いそうだなｗ
虎児が欲しいんだったら人に取らせて金払う、これが正しいやりかた ID:dnMNyv7F0
出世欲全開の馬鹿、どうしたの？ >>511
当らずも遠からずだと思う
AIがますます台頭したら、まず切られるのがコストが高いのに評価に私情をはさんで
まともに管理ができない管理職だからね
AIがあれば社畜の管理、評価はできるわけで、経営者は社畜だけいれば
十分なんだよな 役職定年
仕事無部長級が居るが、会議の場の老害ぶりは酷い
最新の技術を持ち合わせていないので役に立たない
出世しきれない場合の悲惨が、出世を嫌がる原因を作っている。 >>515
煽りにしてももうちょっとうまくやれ
明日も仕事だからもう寝る >>511
役員にならば人生安泰なんだが
老後ってのは長いんだぞ >>519
それ本当なのかな
AIがどういった物として世の中に出回るのか知らないが
仮に中小零細が管理職のできるAIを導入したとして
「おたくの会社はこの人数では維持困難です」なんて言われるだけな気がする
AIには理解不能でも上手い奴隷使いが回してる会社は結構あると思うぞ
管理職もまた奴隷ではあるが 現状維持はない
自分の価値が上がるか下がるか
加齢とともに下がる価値以上に
自分の価値を上げられない人間は
淘汰されて終わり >>388
上司が年下だった時に自分から見て問題（営業停止レベル）がたくさんあって、年下なのに有能だと認められて上司になったんだなと思って
面倒くさいし、放っておいたら案の定、大問題になって、俺のせいにされて、ヒラなのになぜか俺のせいにされて鬱で半年休職して復職後、勤務制限半年乗り越えて今ｗ
会社が私を上にあげないのであれば問題発見しても申告いたしませんｗ
責任がないので。 >>519
すまんが、俺の考えとはだいぶ違う
管理職は必要だけども、平社員を保護するあまり、下層の管理職にしわ寄せが来てるんだよ
具体的には平社員に残業させればよいものを、全社的に残業(見かけの残業)を減らそうとするから管理職が残業することになる
そのくせ管理職手当てなど微々たるものだから、平社員のままで残業つけた方が給料が高い
故にワークライフバランスなんて、平社員のためのスローガンだと言っている 日本の会社の管理職はマネジメントなんてやる余地なくてただの連絡係みたいになってる
なぜか末端の従業員が本来マネジメントがやるべき仕事や調整を勝手にやってしまうからね
基本的に出る幕が無いんだわ かつてあった「俺たちひょうきん族」で登場した「サラリーマン」。
あれは、さんまが考えてたけしが評価したという、時代を先取りした
最強キャラだった。
出世と持ち家を諦めたサラリーマンほど怖い存在は無い！ >>523
平社員のままでもそれなりに給料もらえちゃう会社なんだよ 日本企業ってのは、権限と責任のバランスを考えられる人間がいないんだよ。
権限がないのに責任だけ押し付けられる、逆に権限持ってる奴が責任取らない、のオンパレード 昔から年収1000万もらえればいいやとおもっていてもらえた瞬間にもういい感じになったな
これ以上出世しても責任が重くなる上、上と下からの圧力に耐えられそうにない >>531
確かに
そもそも自分の仕事を理解してる上司を見たことがないわ >>534
見て見ぬフリは背任じゃねぇしな
餌が足りてないから会社を見放してるんだよ彼は 収入なんてほどほどで良いから心身ともに健康で自分の時間を持ちたい >>529
なんかよくわからない書きぶりだけど、実はあなたに問題がありそう >>537
リスクを負いたくないからでしょ
起業なんてしなくても稼ぐ方法は沢山あるし >>534
恥ずかしくなんかないですね。あなたよりも年収いいですよ。
出来ない人がなぜか上に上がって
それよりも上役に言われて鬱で休職、
傷病手当金をもらって
労働組合から見舞金をもらって
その後、人事部長から、復職希望。
政府のリワークセンターで三か月過ごして
現在復職
ボーナス満額支給
定時昇給もあり。
完全に会社が悪い >>538
日本の会社の上司がよく無能扱いされてるけど、あれは無能なんじゃなくて
マジでやれることが少なすぎるから無能に見えてるだけだと思ってる
末端の従業員に職人信仰やゼネラリスト信仰が根付いてる日本の企業文化では
マネジメント業はどうやっても存在できなくてただの「ちょっと上の立場の人」
でしか無くなってしまう 俺43で管理職に昇格したが
確かに今年ダメなら
そのままで良いと思ってた
この辺が分かれ道かもね 上が下の仕事の内容、生産性を見ず
奉仕の精神・労働時間で評価するから困ったもの
会社傾けてアホ上司に媚び打って出世するより
起業すべきなんだろうな
他人様の会社で働く以上
自分の意見は通らなくて当然だな >>543
会社の規模はデカくないけど上場企業の名前が社名に一部入ってたりするだろ
んで国やインフラ絡みの食いっぱぐれの無さそうな保守運用だと見た >>546
確かに平がやるような仕事は普通に手際良かった
そもそも出てきた畑が違うんだから仕方ないとは思うけど、ほんと役付きって損な仕事だなとは思う 出世したいと思う会社であるかどうかだな。
間違いなく俺の会社は出世したら負け。 >>543
あなたのことはよく知らないが
あなたが鬱で休職しても会社は影響なかったわけで
あまり自分を過大評価しないほうがいいと思います 出世できないからって「俺は出世したくないんだ」なんて
言うような人間にだけは・・・俺は絶対になりたくない >>551
日本企業ではヒラがやってた仕事の延長だったりそのまとめ役として管理職がいる感じだけど
海外ではマネジメント業は完全に別の職業になるので社外のコンサルとかが普通に上司になったりする
とくにプロマネなんかはプロジェクト終わったら会社を去る前提でやってたりするのが普通
彼らは部下に残業させるために自腹切ってメシ代出して部下の嫁さんや子供に運転手を手配したり
するし、死ぬ気で業務スペースや設備の取り合いして部下に快適に仕事させようとする
日本の会社は部署間の折衝すら末端の従業員がやってたりするから管理職は全く主体性もって
仕事をする余地がない 管理職が向いてる人は、そりゃ管理職になりたいし、技術一本とか、そういう人はそれでのし上がって稼ぐし、気楽にやって収入ソコソコでいい人はそうするでしょ。
モデルケースは多数あるわけで、どれがいいとかはない。人による。 技術1本のエキスパートより、管理職の方が給料いいからなぁ 出世だけがすべてじゃない、出世できないからって負け組でもない
しかしだからと言って「俺は出世したくないんだ」「出世しなくて良かった」
などと言って自分を誤魔化すようなことだけはしたくない
堂々と「もちろん出世したいけど、できない」と言おう！ 単純にこれらを満たしてくれたら、管理職を目指すよ
・出世したら年収(残業加味)があがる
・出世したら時間的に余裕ができる
・出世したら何かしら特権がある(交際費とか) >>549
正解。
若いころ製造、生産してたから職人もできるけど、事務方とか発注も教えられて
そういうの兼品質管理してる。当然忙しい時は製造もする。
職場においては結局、なんでもできる人をしてる。
>>553
相当、影響あったんだって。俺は知らないけど。
でも一度休職したのに戻してくれてるから本当なんじゃないの？わかんないけど。 >>560
普通に業者からキックバックもらってる管理職はいるな
ああうまくやれればかなりオイシイ思いはできるんじゃないかね 29歳にしてなんか出世とかどうでもいい、同期も半分くらい白けてる 出世は結婚と似てるな
世間からは成功の定番みたいに見られるが
本人が幸せかはまた別の話
好きなようにやればいいんだよ 出世したくない
結婚したくない
こんなのリアルで言ってるの聞いたことないし、もし聞いたら笑っちゃうかもｗ
どんだけ追い込まれてんだよってｗ どうせ一人もんだし食い扶持さえ稼げればいい。余暇の方が大切。40で500しかないけど残業もないし有給100パーセント消化できるし、盆暮れGWを14連休とかできるし最高の職場や。 >>565
君ね・・・「問題の本質を理解してないな」って人に言うなら
本質とは何か？どこがどう俺は理解できてないか？を
具体的に説明した上で言いなさい！
君は会話の本質を理解してないなｗｗ 同世代で一番優秀な人が出世するはずだよな？
なのになんで上に行くほど無能が増えるんだ？ 出世が目的ではなくやりたいことを追求すればいいのでは
それで出世できれば自他ともに認める成功者だし
出世できなくても少なくとも自分は自分を成功者と思えるだろ >>569
当然の話だけど
下に行くほど、「なんで上に行くほど無能が増えるんだ？」
って負け惜しみを言いたがる人が増えるんだよ >>569
日本企業は有能な奴を追い出すのに成功した奴が出世できる仕組み >>559
>>565
全然本質。エラくなりたくないとか負け犬の遠吠え、若しくは単なるバカ >>569
脳が萎縮するからだよ
脳が萎縮した時にどんだけカネが貰える地位に居るか、が重要 >>569
組織内の2：6：2の中で
上の2・下の2とうまくアクセスできる6の中の誰かが出世すると思うわ
優秀だから出世できるもんでもないと思う
優秀だと上から目を付けられるしな なんか一人必死な奴がいるな
出世だけがアイデンティティだったのに
いざ部下が出来たら上司さまの評価という
自分の大好物に誰も釣られなくて発狂している感じだな
上に媚び売る事しかやってこなかったから
媚び売ってこない部下を動かせませんって
上司に泣きつけばいいのにw >>571
いや、軍隊にしろ会社にしろ現場は優秀だが上層部がアホ
ってのは日本の特色としてよく言われてるじゃん。
一応同期の中では一番できる人が出世してるはずなのに不思議だなあと。 年功序列からまた何か新しい形になるんじゃないの。
結局、上司に
「明日のあれ足りないんで追加しといたよ。」
上司「すいませんでした、ありがとうございます。」
17時頃
上司「コーヒー一緒に飲みませんか？」
俺「あー、ごちそうになります。」
な時代だし。 出世したくて当たり前って言ってる人は多分上見れば羨ましくなるような光景が広がってる会社にいるんだろ
それはそれで幸せな事だと思うわ >>569
無能なんじゃなくてやれることが無い
本当にマネジメントしようとしたら干されて相手にされなくなる
下からの報告を待ってそれを更に上に報告する以外の仕事がそもそも無い
全部末端の従業員がやってしまうから 42.5歳を超えても未だに就職できないのに出世なんか考えられん
もう何もかも諦めたが >>578
上層部の仕事は経営
下層部の仕事は指示通りに仕事をこなすこと
日本人が経営が下手なだけ
経営が下手だからアホって言ってるんでしょ？ >>582
そうだな、サラリーに頼らず生きていける体勢を整えるのが目的だわ >>583
生きてるだけで凄いよ
同じ境遇なら俺なら自殺してる >>578
日本人は真面目にコツコツ丁寧に仕事するのは得意だけど
企画したり経営したりするのは苦手 投資で儲けたから出世意欲が無くなったよ。金以外に
出世して得られるものなんかあるのか。 まぁみんな自分のできることを一生懸命やってるんだよ。
ドライバーさんにいつもお疲れ様ですというときに
本当そう思う。
経営陣は馬鹿だと思うけどｗ 日産を救ったのはフランス人経営者
シャープを急回復させたのは中国人経営者 >>588
名誉、人を使う快感、周りが自分にひれ伏す優越感
腐るほどカネ稼いでるタレントが、自分の私財投げ打ってでも
映画監督とか音楽プロデューサーのような制作サイドの仕事をしたがるのは
まさにこの欲求からだよ >>571
＞いや、軍隊にしろ会社にしろ現場は優秀だが上層部がアホってのは日本の特色としてよく言われてるじゃん。
誰が言ってるの？ >>580
ですよね
平社員のままでも世間より給料もらえて、管理職とあまり差がなければ、
違う意見だと思う 名誉欲、権力欲ってのは劣等感の裏返し。
昭和の末期あたりは日本も豊かになってガツガツ生きる奴があまりいなくなった。 >>593
それはよく言われてるじゃんｗｗ
最近ならシャープや東芝の例を出して ４０過ぎたらもっと上に行く人と出世コースから外れる人がはっきりするからな。 >>595
そうかも知れんがそれが人間の本質。
同期の友人や後輩が上に行って自分が下になってもなんとも思わない人は少ない。 >>596
なんでもいいから利益を上げろ世代と
コンプライアンスを守れ世代と
その上、サビ残ダメから始まる労働基準法を完璧に守れ世代がいるから仕方がない。
いい時代だと思う。 平社員にしても生活保護にしても、待遇が手厚すぎるから貪欲さがない
今のままでいいやと思わせるくらい待遇が良すぎるんだよ >>593
ドイツのジョークで最弱の軍を作るには
中国の将軍
日本人の参謀
ロシア人の将校
イタリア人の兵士
にすると良いってのがあってだな 一般の社員はちょっとした改善や仕事が正確とか早いとかで私は仕事できると思ってるのが多いからな
数億～数十億稼げるような新しいビジネスを提案させるとクソみたいなアイディアしか出てこない むしろ金じゃない。
金が同じでも後輩から無能とバカにされてなんともない人はいないだろう。
組織の中で後輩が上で自分が下ってことはそういうことだから。 全然魅力に感じないし、その欲求が全然理解できんわ。 自分が勤めてる会社がいつまでも同じ形のまま残ってると誰も思わなくなったから
出世(というか昇進)にこだわる人が減っていったんだと思うよ
人材の交換も活発になってきて他社から来た人も他社に出ていった人もたくさん
いるようになってきてるから一か所にとどまらない選択肢も常に見えてる
仕事以外でも簡単に人とつながったり共同作業して貢献できる場も増えてきたから
あえて仕事全振りで昇進にこだわるのは逆にやりたいことやれなくなると考える
人もいるだろうしね >>599
いやシャープや東芝は完全に経営者が無能だっただけだよｗ
シャープは経営者変わって絶好調だし
東芝はほとんど詐欺にあったようなものだし ごろつきジャップ企業で出世したから何様か、で？？？という感じだけｗｗ >>580
これはなるほどだな。
中小じゃ管理職もたかが知れてるし、そこを目指そうってなれないよな。 >>607
三世代も前の嘘つき世代だよｗ
北朝鮮に近いｗ >>606
>>530は本質っていうか、ただの事実誤認だとしか思えないｗ
本気でそれが出世したくない理由だと思ってるの？ｗ
多くの会社では管理職よりも平社員の方が給料高いと本気で思ってるの？ｗ たとえば学歴だって同じだろ。
大学出てもヒラで終わるのが大半だし、高卒でも良いところに勤めれば世間でいうほど金で差はつかない。
でも人間は上に行きたがる。
会社でも後輩や同期からいつまでも現場で顎で使われたくないだろ。
会社の中だけ下で良いわけないじゃない。 >>604
理解できなきゃ、一人でセコセコ金稼いでりゃいいんだよ
別にあんたが欲求持たなくても、世の中には山ほどそんなことを望む奴がいるから
で、何があんたは言いたかったの？ >>612
ヒラで終わるのが大半なんて有り得ん。
ヒラって大目に見ても非管理職どまりってことだろ。
そんなの普通に有り得ないぞ。 ①：能力が低くて出世欲も低い
②：能力は低いが出世欲は高い
③：能力は高いが出世欲は低い
④：能力が高くて出世欲も高い
①は分相応な生き方をしている
③は銀河英雄伝説のヤン・ウェンリーみたいでかっこいい
④は責任感を持っていれば支持したいが
せっかくの能力を自己顕示欲の達成に活かそうとするのであれば支持したくない
②はまさに害悪そのもの >>612
上か下かは会社の中の立場であって年上に気を使わない日本人なんかいねぇんだよ。
本当、そういう当たり前の礼儀やマナーを知らない奴が増えた。
老人には敬意を示しましょう。 >>612
下を顎で使ってる上司ってのを見たことがない
大抵は毎日一番遅くまで残って報告書書いて、上にも下にも気を使ってるような上司だったわ
王様みたいな上司を見たら、少しはなりたいって思うのかもねｗ >>611
草生やさなくていいから
多くの会社など知ったことではないが、平社員のままで貪欲さを失うくらい給料貰える会社もあるんだよ？
そして、残業は申告した分だけ満額払われる >>617
営業の奴隷になってる何にも考えてないSE課長は居た
「奴隷に徹する」くらいのことは考えてるのかも知れんが >>580 >>609
どうやろ？
大手も中小も経験あるが、上に行くほど人間性は消耗してる
文字通り人を使う仕事なわけだ、取り換え可能な物のように
大っぴらに言えない汚いことを沢山しないといけない
でもそうしないと自分の立場も危うくなるし、組織そのものが存続できない、と正当化する
でも、普通に見て疲弊してるよ、人として
「親とか子供とか家族にその言動を見せられるか？」ってことをせざるを得ない
サイコ的な素養のある人は、その辺はスルー出来るから優位性はある
ただ、そういう構造自体が繰り返されているので、
「こんな生き方したくない」ってなる人が増えるのは普通の感覚だと思う
その決定的な分岐点が40代前半ってだけで >>616-617
今は上司(管理職)は「偉い立場」じゃなくて「マネジメント業務を負っている立場」だからね。
少なくとも>>612は現在の社会の在り方に上書きされてない人だね。
それか社員同士ではなく、非正規から見た感覚なのかもしれない。 >>618
＞草生やさなくていいから
草を生やさせるようなアホなことを言ってるのはお前だからｗｗｗ
＞平社員のままで貪欲さを失うくらい給料貰える会社もあるんだよ？
ないと思うけどｗ
まああるとしてもそんな会社は超絶少数でしょ？ｗｗ
それなら反論にまったくなってないんだがｗｗ
君は本質的にアホだね！ 男のリーマンは50歳超えた時に、
最後の選択で役員コースか地方コースに分かれる。
地方は単身で転々として、定年まで帰って来れない。 >>621
上司が４０でキミが２２ならそう思うだろうけど、
40くらいってのははっきりいえば巨大な格差ができるからな。
キミが飛ばされて同期が出世すれば「それもただの立場」と思えなくなる。
というかそう思うことによって合理化して自分をごまかさないと退職までの年月が長すぎる。 >>621
つ正解？おっしゃる通り。
勘違いしてる人もいるのがちょっとかなしいんだけどね。
会社で偉いから障碍者スペース使うみたいな人が多すぎ。 従業員が辞めないでなんでもやってくれる環境ではマネジメントは必要無くなる
一方、マネジメントしないと明日にでも従業員が他に転職してしまう環境では
管理者が死ぬ気でマネジメントするようになる
極論に近いけど日本の会社でマネジメント業が成り立たないのはこういうことなんよ >>613
うん、もう十分稼いだからええわ。資産持ったら出世したいってのが
アホらしい事だなって思っただけ。そんだけ。 各案件を部下の負荷具合見て振ってくれる管理者なら良いけど
それすらやらない人がホントに居たからな
「自分で営業さんに売りこんで使ってもらって下さい」って言ってて
お前会社にいらんやろって思った 金もって企業のトップに立ちながらそれでも事業を拡大するのはある意味権力欲なんだよ。
人間ってそんなもんだ。
出世しても大して変わらん。 >>622
超絶少数の会社ですいませんね
ある意味、貪欲さを失わない会社が羨ましい >>624
なんというかコンプレックスが強い人は全ての人が自分と同じであるように
思ってる傾向が強い気がするけど、まさにその典型だなと思った
「俺が持ってるコンプをお前が持ってないはずない。否定するのは自分を
ごまかしてるだけだ」みたいな お金は投資で増やしている分が笑っちゃう位に大きいから、給料は通常の生活費程度貰えればいいなあ
大変な役職はしたくない 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！59+5757 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・9872976 自分をごまかしている人はそのことすら否定するのが普通ですからね。 >>630
君は自分の会社の話をしてたのか？？
超絶少数の自分の会社の例に挙げて一般論の話をしてたのか？
マジで引くほどのアホだなｗｗ
論理の欠片もないｗｗ
俺が見た中では今年一番のアホネラーだよｗｗｗ
それも踏まえてもう1回↓このレス見ると面白いｗｗ
565 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/12/15(金) 00:17:48.49 ID:mB/h+wzN0 [4/9]
>>559
問題の本質を理解してないな
誰が言ってんだよｗｗｗｗ 今や現場にも非正規が多いから
社員同士の相談
非正規の愚痴
みたいな事象が毎日起こるようになってしまった。
嫌なんだよなぁ
せめて主婦同士の愚痴にしてほしい。
これだけは阿部さんに頼むよー
国民の義務的な心で自身は正社員でやってきたから、若者が非正規なのは精神的にくる。 >>637
非正規が多いとノウハウがたまらないからなぁ 40過ぎで出世したいとか考える奴はいつまでたっても
管理職にはなれん と、言ったところで失礼。
新潟は今宵も雪が凄い。
明日も日帰り温泉行ってくるー。 >>635
どっちの書き込みが不条理で病んでるかは他の見てる人に任せましょうか
言い合ってもしょうがないですしね 病んでるとか最初からそういう水準で語ってないからね。
もちろん、最初から出世の見込みがない人がそういう考えを持つのは理解できる。 >>641
昨日今日と連休なんでウィスキー飲んでて酔っててわかんないです。
今夜はもう寝ちゃいましょう。 >>639
今の時代40過ぎから管理職になってもその先はたかがしれてるだろ
40時点で最低でも課長じゃなければリストラ耐えれる金ためながらずっと平社員で楽な道を探した方がいい >>644
日本企業に拘るとそうなっちゃうかもなぁ
外資とかほんと年齢より何やってきたかで評価されるから楽 単純に上司の仕事を見てそういう仕事をしたいと思うかどうかが大きいと思う 提案書書いたこと無い上司から提案に行けって言われたから
提案に行く前の準備に何が必要か逆に教えてあげたら気を悪くしてた 実際は４０すぎたら大方は勝負はついている。
仕上がってる人はすでに役員なる人もいるわけだし。
ただ、年齢なりの仕事が求められていて、いくら出世欲がないっても２０代と同じ仕事しか出来ないんじゃリストラ候補にもなるわな。 40代で商社マンから転身して世界的なCGデザイナーまで上り詰めた人の記事が
あったけどああいうのが本当の出世だよなあと思う >>649
でも、商社で出世できてたらその業績はないだろう？
Jリーグの川淵も会社で出世コースを外れたから第二の人生としてサッカーに力入れたらしいし。
多分、役員になれていたらJリーグやってなかったと言われている。 >>650
さあ？人によるんじゃないかな
昇進してても他に行く人もいればそうじゃない人もいるんじゃねえの？ 42,3歳くらいで出世出来なかった奴もようやくあきらめがつくんだろう。
全員出来るわけでも無いから、健全だな。
野球部だった俺は、幾ら頑張ってもベンチにすら入れなかったという経験をしてる。だから、まあこんなもんだろうと早くから分かっていたが、あまり挫折無しに来た人たちは42,3歳まで悩むのかもしれんな。 自分が出来る精一杯の仕事をすれば良い
出世欲なんて有ろうが無かろうがどうでも良い 組織で偉くなれるかどうかは、能力も必要だし、上から気に入られることも必要。
前者ができても後者が無理な奴は多いし、ダメなものはダメ。
会社は賃金を得るところと早めに割り切って、あまりのめり込まない方がよいだろう。 本当に自分でやりたいようにやるなら独立するのが一番だからなあ
大きく稼ぎたい場合もいっしょ かなり能力があっても上の人間はクソばかりだといってるような奴は出世できない
派閥の上にどれだけ気に入られるかで出世が違うし、運悪く派閥の長が負けたら能力があっても冷や飯食わされる 俺もちょうど43歳で管理職にはなれなかったが、もはや仕方ない。
言い訳になるが上がバブル世代で詰まりすぎ。枠がなさすぎてこれは並大抵のことでは無理だわ。
ということで、早めにあきらめて5時帰宅の毎日です。余暇には投資の勉強してたら、今回の爆上げでちょっとした財産が出来た。禍転じて福となすって感じかな。 >>656
それは、そうだね。
力があっても、上に引き上げてもらわないと駄目だからね。
どんなに優秀でも上を批判したり軽んじたりすると引き上げてもらえないね。
これって当たり前のことだけど、知らない若い人も多いかも知れない。 そんな歳になっても雇われて奴隷の様に働いてるなんて惨めだね…
企業の看板にすがる生き方って本当に情けないよ。
そのマークに支える為に産まれてきた生命なのかな？君の生命は 管理職になってよかったかどうかは会社に依るからな
常に最新技術に追随してないと行けない部所だと管理職といっても勉強しないと話についていけない
で、話についていけない課長が客先に調子に乗って行って客怒らせてた・・・
もう仕事の邪魔しないでください >>659
雇われるというが、ぶっちゃけオーナー社長以外は全部雇われてるよ。
ファッキューマネーを貯められればいいけど、そうなるまでにはまだまだかかるな。 >>660
おじさんからのアドバイスだけど、管理職になれるならなった方がいいよ。
ただ、タイミングとか、ポストの空きとか、色々と運にも左右されるからね。たまたま空きが無いまま棚上げにされて数年経ったら賞味期限切れでしたなんてこともあるから。まあ、なれるならなった方がいいけど、ダメならダメで切り替えていくくらいの感じで行こう。 被雇用者もある意味「労働力貸付業」と言う名の個人事業主と見ることもできる
やたら法律で保護されてるだけで 個人事業主ってのは来月の収入がゼロのこともありうるわけよ。
年金とか保険も半分会社が持つし。
全然違うよね。 出世コースから外れたんだけど、専門の技術に打ち込んでたら、最近、専門が脚光を浴びはじめたんだ。
外国から凄い金でオファーが来てる。特許とかみてるみたいね。そんで、行ってもいいかなと思ってる。
額がでかいんだわ。3年でクビになっても割に合う。
どうせ日本では出世無理なんだから、金のために中国も良いじゃんって思うのよ。会社の希望退職に応募して割り増しで退職金がっつりもらって、中国で頑張ってこいよと言ってくれる。日本の会社って素晴らしいよね。 >>664
そういう契約を結んでる個人事業主と考えれば成り立つよ
まあこんなもん言葉遊びでしかないけど >>662
スタートアップとか管理職とか無いに等しいしな 次期社長といわれた副社長、本部長のラインにいて30代の時に来年は50人の部門の部長といわれていたが、会社が合併して吸収した会社の人間が社長になり、話は消えて部長職はほぼ外からきた人間に入れ替わった。5年たった今も課長止まり・・・ 出世を諦めたら金儲けに走る。
みんなそうなんだよ。
言っとくけど、悪口じゃないよ。
>>666見てもわかるように実は内心は金より出世の人の方が多いと思う。 >>666
3年で首になってもそれが経歴になるしね >>669
それでも辞めるわけにもいかん、歯を食いしばって会社にしがみつくしかないもんなあ。 >>669
いやいや、これが人生ですよ。
まあ、また運が巡るかも知れないから、気長に待ってなさい。待ってるうちに賞味期限切れるかも知れないけど、それはそれで仕方ないねということで。 >>670
それって貴方の感想ですよね？ ＞ 「多いと思う」 >>669
転職すればいいけど出来ないなら我慢するしか無いね >>670
そうだな。
俺は出世無理だなと分かったあたりから、専門の技術と自分の金のことだけに集中するようになったよ。会社のことなんか正直どうでも良いってとこだね。おかげで金持ち父さんって奴になれた。しかも、外国で高値で売れる技術まで身につくという。
なんたる幸運。 外資だと普通に管理職になっててもサクッとやめてヒラに戻ってとかあるけど
日本企業じゃまず無いな カネで割り切るか 泥舟と見離すかも有るしね
土壇場で就任なら 殺されることも有る
上だって死にたくは無いしなぁ
腹切り要員と見極めも必要だわ >>662
賞味期限なあ。。。
いつでも自力で上がっていけるからと、能力低い先輩を立てて自ら冷や飯ポジション引き受けてたら予想外の人事の横槍やらで賞味期限きれたわ。
人の嫌がることを進んで引き受けるなんてのは押し付けたい奴の理論だったことに気がついたわ。 >>672
「しがみつくしかない」って思ってる人は転職したこと無い人に多いな ４０過ぎたら転職は格段に難しいよ。
どうしても必要でない限り、できるならやめておいた方がいいよ。
野球選手と同じで３０本期待されているのに１０本しか打てなかったらどうするのか。 てかバブルんときですら転職の限界は４０だったからな。
それも資格持ちとかしか無理だった。 >>682
それも業種によるとしかいえないけどね
昔は30歳過ぎたら転職厳しいって言われてたもんだｗ >>682
しがみついたところで会社が潰れたら終わりだしね
年齢主義は日本企業が多くて、実績重視な外資は年齢問わない
日本企業から日本企業への転職しか考えてない人は年齢気にするだろうね 今は時代が変わったけど、３５ならもうやめといた方がいいと思う。 雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きるからね
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいない >>686
転職が当たり前の業界だったら35ってめっちゃ若いよ
知らない人は「やめておいたほうがいい」と思うだろけど >>686
もしかして転職活動したこと無いんじゃね？ ちょうど42.5歳だわ・・
年功序列が強い会社だから、
来年か再来年に地方の支店の次長やってそこから本社戻って課長代理から段階的に出世
って感じになりそうだが子ども小さいし、単身赴任したくない
全く出世したい意欲は無いんだが、万年本社の非管理職で定年迎えた人いないんだよなぁ
早期退職勧奨や子会社(これも田舎）に片道切符で行かされる10年後のリスクとどっちを取るか。 足るを知るものは富み
努めて行うものは志しあり
若いときは目標に向かって努力し
老いたら満足することを覚え心豊かになる
この分岐点が42.5歳なのだろう 小さい会社だったら出世できたかもしれないが
大企業なので出世は無理だと確信した 出世とかくだらんことばかり言い続けるからジャップ企業はヘボいｗ
欧米とかはロールプレイングやらで子供の時から訓練していて
強い組織を作るために各々個人が与えられた役割によってどう
振舞えばよいのか学習する。勝敗はすでについてるｗｗ >>662
自分は転職した会社でたまたま20代から役職ついて以降20年ほど管理職やってきたが、
（その後も転職したのだが）本当にくだらなかった
自分なりに努力して、お金は貰えたし、好きなものを悩まず買えるようにはなったけど、
ゴミのような、いわゆる中間管理職的な苦悩がずっと付きまとっていた
どう考えても幸せではない
どうだろ、「地球の裏側のブラジル行ったことない人は行っておいた方が良い
治安も文化も飯も何もかも違う経験になる」程度の感じがする
確かな収穫もあるが「一生行かずに死ぬ人もいるね、じゃダメなのか」と言えば、
別にそんなことは無いって程度
わりと、どーってことないしツマラン 自分の上司を見て出世したいと思うかどうかだと思うが
俺はしたくないわ
課長どまり、部長どまりみたいな中途半端な出世は色々板挟みにあってきついだけな気がする
やる気あるなら役員になる気でやらんとな ガチで働きたくない
株で億るまでのつなぎってことで… 今の時代、フリーランスで自由にスキルアップした方が充実しているし、金も青天井で稼げる 残業代がしっかり出て、仕事は程よく忙しく、
パワハラ等のブラック要素のない起業で、
管理職一歩手前（残業代が出る中で一番高いポジション）で留まるのが理想 >>702
いいねえ！
でも50越えたらツラいよ～w 正直、他人承認欲求なるものが無くなった。どう思われてようが構わない。今日も明日も儲けます。
日本人は情弱アホなので、カモにできる間は出来るだけ儲けます。明日もアホでいてくださいね。 >>10
俺もだわ。まあ、とりあえずご飯が食えればいいですわ。 >>701
年を重ねるごとに老化で頭がついていかなくなるから
スキルアップにも限界があるよ。 >>693
出世しないと給料も安いしリストラ候補にされるよ。 会社に思い入れの無い人は、出世よりもセミリタを目指している。 一生の仕事がマネジメントっていうのも好みが分かれるだろ
まあマネジメントの悪い組織だと誰かが考えなきゃならんが 管理職なんて楽しいか？
俺は会社入って発明する気だったから全然面白いと思えなかったが…
才能無い奴が出世の為に賢い振りしてるのってみてて憐れだ >>702
そういうホワイト企業で、管理職一歩手前にとどまれるひとって、結局人間性に問題があるひとばっかりだったよ
年功序列にもかかわらず、管理職にさせてもらえないのはね
年功序列企業だと管理職になったからって急に責務がふえるとかすらないしね 人に指図する仕事って向き不向きがあるし、不向きな人がなって本人が苦しむことも多い 42歳って厄年だな。そういう悩ましい歳なんだろうなあ。 >>708
一流の大企業だとたいして出世しなくとも普通に1000万いくんだよ
一定の年齢で一定の地位にいないと関連企業に出向させられるけどそれでも年収は平均よりずっと高い
身内が総合商社であまり出世しなかったが20台後半からずっと年収1000万超えてたらしいわ
40代で出向させられてもかなり高給 >>711
組織を組んで仕事を進める利点は、「個人一人ではできないことができる」ってのがある
管理職になれば、自分の構想・采配で、物事を動かせる経験が得られる
当然、そこで「会社を動かしてるのはオレだ」という思い上がりも、少なからずの人間に生じる
組織からしたら管理職も駒の一つだし、その駒を動機付ける組織的に仕組まれた思い上がりでもある
だが、個人から見たら、一人ではできないことを数使って動かすのは面白いのは確か
少なくとも、自分一人では調達できない億（以上の）単位の金とかを動かせるわけだ
そこに与して面白いと思い続けるか、バカバカしいと思うかは感受性の違い
あと背負っているもの（家族とかローンとか）があるかの違い、そういうのがあると思う
おれは、そういうのは面白かったけど、バカバカしかった >>718
そういう企業すら合併したり倒産したりってのが当たり前の時代 やめるなら普段の行動から察しが付くでしょ？
なら自分の船位 用意しとけよ？
大企業ならも中小にゃ必ず上が居るからなぁ
白紙の請求書を出せなんて 誰が対応できるよ
挙句に社長まで能無しの天下りの世界だで 出世なんかしたくない。管理職になりたくないけどギャラだけ役員並に増やしてくれ 安倍首相ありがとう
職歴改竄を合法化してくれて。(´・ω・`)ｂ
今年３５歳から４５歳に限って転職回数が５回以上の場合、
そいつらを正社員採用したら国から補助金２００万円出る制度をつくってくれました。
実施は来年度からですが、同時に補助金を出さない代わりに一定の職歴改竄を
大幅に認めると合法化してくれたからです。(´・ω・`)ｂ
これで就職しやすくなったわ。 早速転職回数をまとめて課長か部長やってたとしておくわ。 何だキャリアって
乞食総会組織に入って自由移民党とゴルフすることか？ｗｗｗｗｗｗ 安倍首相ありがとう
職歴改竄を合法化してくれて。(´・ω・`)ｂ
今年３５歳から４５歳に限って転職回数が５回以上の場合、
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実施は来年度からですが、同時に補助金を出さない代わりに一定の職歴改竄を
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これで就職しやすくなったわ。 企業は就職氷河期世代、特に４０歳前後を雇わないと
補助金助成金で減額見直しが来年以降発生するから今頃焦っているだろ。
昨日実施が決まったばかりだからなｗ ４０歳前後が他の世代よりも少ない場合、
その企業への助成金補助金は最悪打ち止めになりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗ >>728
不労収入で実現すればいい
投資も甘くはないけどね >>730
もし無能なら心を殺して安倍さんのアナルを舐めるしか道はない
そういう人が多いから自民党が繁盛する 出世しても給料はさほど上がらず、責任と仕事量だけがのしかかる
他人の決めた裁量の中に人生を捧げることほど、愚かで虚しいことはない 失われた20年とか、出世とか間違った成果主義が日本企業衰退の原因だって事はあまりにもはっきりしてるからな
バカ選抜システムだったと 出世に興味ない、別に会社に人生捧げたくないし
リーマンになったのも、世間と足並み揃えて生きてたら、リーマンやらざるを得なかっただけだし
出世どころか、むしろ40歳までにアーリーリタイアするのが夢
今日もこれから痴漢冤罪リスク満載の過密電車で通勤とか吐きそうだよ
早く奴隷の国から出たいわw 安倍首相ありがとう
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今年３５歳から４５歳に限って転職回数が５回以上の場合、
そいつらを正社員採用したら国から補助金２００万円出る制度をつくってくれました。
実施は来年度からですが、同時に補助金を出さない代わりに一定の職歴改竄を
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補助金助成金で減額見直しが来年以降発生するから今頃焦っているだろ。
昨日実施が決まったばかりだからなｗ ４０歳前後が他の世代よりも少ない場合、
その企業への助成金補助金は最悪打ち止めになりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
企業は就職氷河期世代に限って転職回数が５回を超えたという理由で不採用にできなくなりましたなｗ
逆に訴えられることになりますｗ昨日からだ。ｗｗｗ いやっほー。昨日、さっそく転職回数で断った企業が
１０社以上あったから自民党に行っとくかな。あひゃひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
地方衰退だな。氷河期世代を使い捨てにした地方はもう終わり。北陸とか東北、北海道、中国四国、九州にいる奴らは近くの
大都市へ行けよ。今年３５歳以上４５歳以下は本日から就職しやすくなったぞｗ ｗｗｗ 安倍首相ありがとう
職歴改竄を合法化してくれて。(´・ω・`)ｂ
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大都市へ行けよ。今年３５歳以上４５歳以下の日本生まれの就職氷河期世代は本日から就職しやすくなったぞｗ 地方自治体は来年度から更に生産年齢人口が激減します。同時に予算削減です。>>740 出世したくないとかいう奴に限って年下の上司のいうことなんて聞かないんだよな 出世できなかった奴が辞めて国会議員になってたが、
社内ではあのできない奴がという話題でもちきり。特に管理職。
傍目にはどっちが偉いかは自明なのにな 90年代後半のあの時代に銀行バンバン潰してりゃ良かったんだ。真の意味で構造改革出来てたのに。 役職の働きかた見てたら
とてもじゃないけどああなりたいとは思わないね
平社員が気楽でいいぜ
田舎で持ち家と車相続してれば
それで十分人並みには暮らせるしな 平均的な生活レベルが上がって出世しなくても暮らしていけるようになっただけでしょ
貧乏な農村の子が都会に出て一旗上げて家族に仕送りするみたいな世の中なら出世欲もあったかもしれんが 安倍首相ありがとう
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今年３５歳から４５歳に限って転職回数が５回以上の場合、
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実施は来年度からですが、同時に補助金を出さない代わりに一定の職歴改竄を
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これで就職しやすくなったわ。 企業は就職氷河期世代、特に４０歳前後を雇わないと
補助金助成金で減額見直しが来年以降発生するから今頃焦っているだろ。
昨日実施が決まったばかりだからなｗ ４０歳前後が他の世代よりも少ない場合、
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逆に訴えられることになりますｗ昨日からだ。ｗｗｗ いやっほー。昨日、さっそく転職回数で断った企業が
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地方衰退だな。氷河期世代を使い捨てにした地方はもう終わり。北陸とか東北、北海道、中国四国、九州にいる奴らは近くの
大都市へ行けよ。今年３５歳以上４５歳以下の日本生まれの就職氷河期世代は本日から就職しやすくなったぞｗ
東京都が一時的に減額されますが、再来年度から労働人口増からの税収増で、切り捨てられるのは
今年配分が見直された地方自治体ですよ。手切れ金なんだよ。その金はｗ就職氷河期世代を使い捨てにしてきた
地方ほど再来年度以降、予算は３５％カットです。良かったな。自業自得の地方自治体ｗ自己責任でしょうよｗ
つまり日本には貧困は存在しなかった、貧困だった人の責任は地方自治体という事にするそうだ(笑)
先ほど東京電力と関西電力以外の原発稼働は永久凍結で再稼働を認めないと決定ｗ 奴隷部屋の長になるのが目標の人生なんて嫌だよ
今のポジションも、やらなきゃ給料もらえないから仕方なくやってるだけ ID:nNWzImpg0
必死になって煽ってると思ったら、ただの糖質気違いだった
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513275351/26
26 名無しさん＠１周年 2017/12/15(金) 03:43:42.03 ID:nNWzImpg0
新宿にはストーカーのシンボル新宿古着屋がありますダイバクショウ 管理職になんかなったら若くてもボケるわ。
お断りだ >>713
俺の上司それで退社しちゃった
上場一部大企業勤めだったのに勿体ない気もするけど フリーランスに転身して、如何に会社組織が宗教じみてたか痛感したわ
毎日、何かに追われて生きた心地しなかったわ…
もう二度と社畜には戻れんよ 小人曰く 「楽して稼ぐのが人生の目標」
しかし、これを達成したらそのままボケる。
会社の上層部なんて大抵ボケ老人の養老院だし。 >>76
こいつには金払いたくないなと思われたら終わりだからなぁ
難しいねぇ商売は 出世欲って結局、承認欲求だろ
おれ子供の頃からそういうの無いんだよな... 福島原発の緊急停止装置を取り外して爆発させたやつは １９７８年からずーっと
政治工作を続けて、小泉政権のときについに取り外しの許可を得た。
２５年間もかけて日本を滅ぼす寸前までいった。
日本の会社の上層部は頭おかしいやつか馬鹿老人の集まり。
なるべく近づきたくは無い。 日本の管理職なんて現場上がりのご褒美のなんちゃって職だからな
36協定もまともに理解できてないし労基法も全く知らないし社内規定も諳んじられない
要員計画も引けない癖に上からXX人減らせと言われたら嫌がらせで退職に追い込むしか能が無い
こんなアホ共が上司の覚え目出度いだけで管理「職」とか名乗っちゃうから笑う 出世どころか、ヒキから社会復帰するのをあきらめましたわ。
そんなやつ多いはず >>758
誰も聞いてないのに、突然自分語りしだした
承認欲求の塊のお前がそれ言うか？ 40になって出世、仕事どうでもよくなった。ただ生活するために義務を果たすだけだわ。原因は健康不安や仕事のマンネリ化。白髪も増えるし、年を実感する。 確かに40代で競争から降りたわ
おかげで気が楽になったし、貯金も増えた
出世の為の自己啓発関係を全てしなくなったのが
よかったわ
今は海外旅行のための英会話と体力維持の為のジム通い おはよう まだ単発が荒らしてるんだな
出世競争って、選ぶ側からしたら、ただの卵の選別だよ
自分で競争してるつもりでも、競争させられてるだけだ
でも最近割り切った人間が多くて競争がインセンティブにならない
田舎者は比較的引っかかるが都会の人は本当に競争より安心と安定だ >>755
ある程度大きいと自浄作用が働いて三年我慢したら変わるけど
中小は大変そうだわ 会社から無理やり時間外で通わされた成功セミナーって何だったんだろ
セミナー受講料40万を返してくれw
経営者のオナニーに付き合わされるのはこりごりだわ 結婚しないと係長以上は無理だろ
独身の上司とか信用できないwホモか顔が気持ち悪くて持てないだけかと疑ってしまう。 >>767
中小とか同族は経営者一族のためにあるから
それ以外は完全に奴隷 >>763
自分語り禁止にしたら5ch自体が成り立たないぞw >>766
そうそう ４０歳にもなれば会社の仕組みがわかってくる。
単に合理的な選択をしてるだけ。 >>769
独身の課長なんてごろごろいるよ 執行役員もいた
もちろん一部上場 公務員だけど主任で満足しとるわ
それ以上になると割が合わん >>768
あれただの洗脳だぞ。
多分会社の役員にキックバックが入るんだろう >>772
今の若い人は競争の不合理性をよく知ってるから
能力が５：４：３なら分け前も５：４：３であるべきなのだが
それを１２：０：０にするのが競争というシステム
４や３の人は参加しないのが合理的 奴隷部屋での評価を、「成長」と呼ぶのもネズミ講みたいだよな
ネズミ講ってピラミッド上位の奴に「スーパーバイザー」とか横文字の役職付けて、みんながそれを目指す構造だろ
キチガイじみてるw >>773
今は都市銀行にも独身の管理職いっぱいいるよね
昔は結婚しないと昇進できなかったらしいけど時代が変わってしまった 30代でもうだいたいこの先どうなるかなんてわかるじゃん
出世できたやつは頑張ろうと思うだろうし
評価されなかった奴は諦めるだろ 実力が横並びなのに上に行くと「なんであんなやつが」と言われる
誰が上に行ってもいっしょ >>765
いいなあ。うちは嫁がうるさくて金も時間もない。子供寝かせて夜一人寝ることだけが楽しみだ。睡眠時間7時間ないとつらいし。 中小の親族企業みたいなのに入っちゃうと、親族ってだけで役員になったり出勤しなくても給料がでてたりするのを見ちゃうからな
出世したいとか何とか以前に、その会社で真面目に働くのが馬鹿馬鹿しくなる
給料は上がった方が良いけど、この会社では大した昇進なんかできないのが見えてて「出世したい」なんて答えるやつはいないだろ
仮に出世したいとしても、この場合だと転職とワンセットだしあまり現実的ではない >>780
そうか？
昔と違って役職がふんぞり返ってりゃいい時代は過ぎたから
やっぱあの人でないとあの役職は務まらない、と感じること多いぞ
もちろん例外もあるが長期的にはいなくなってる
たださらにその例外があって
サイコパスが親分のヒキで役員にまでなってしまうともう手がつけられない >>781
今は仕事より家庭（育児・介護）という人が多くなったと思う
そりゃそっちの方がやりがいあるからね >>778
俺は40歳手前のメガバン次長クラスだが、独身。
昔は出世する旨味あったけど、今はないね 能力人望がいまいちの人ほど、出世したくないというよね。
出世出来ないが正しい評価なのに、言い訳がましく出世したくないと言い繕う。 >>784
社内で芝居する奴がいるが 芝居をみせられていないか？ >>788
会社の上の人が能力が高いと感じたことは一度もないですう
馬鹿の仲間になりたいなんて思わないし。 他人の評価なんて、不確定要素が強いものに振り回される奴はパー太郎だよ >>787
銀行は出世すればお付き合いも多くなるからなあ
確かに給料はたくさんもらってるんだけど支出も多い
しかも40過ぎに出されるからな
きつい仕事だからもっと長く会社に残してあげればいいのにと思う 俺はそろそろ別の部所に異動したいわ
今のところじゃ仕事も代わりばえしないしだんだん条件が厳しくなってきたしな
部所間の仕事の格差が激しすぎる >>782
休日出勤や残業が多い頃はギスギスしてたけど
無くなった代わりに休日は買い物に付き合うようになって
関係変わった。
子供も独り立ちしたので本当に悠々自適
親の介護と孫が出来るまでの束の間の幸せだと思ってる とにかく一番大事なのは「メンタルをやらないこと」だと思う
本当に悲惨だから 45歳くらいだと最悪ガンとかの何らかの病気に掛かる経験も増える。精神的疾患も含めて。
自分じゃなくても昔の友達とかも。
そうするとガラっと価値観変わったりするからな。 >>6
これな
無責任が多すぎ
団塊とバブルだから >>797
そういうこと言う人にかぎって
罷り間違って責任者になると真っ先に逃げるんだけどね >>792
今の50過ぎの人と話すると、「今が一番働いてる」って言うわ。
昔は15時におやつの時間が15～30分あったとか、楽な時代だったんだよ。
氷河期世代以降はプレイングマネジャーなんて言葉も生まれて、中間管理職なんて罰ゲーム。
一応次長クラスで年収1700万だけど、もういいわ、これ以上増やしてもあと税金で消えるだけだし。 790、安心しろ。第三者がみたら、あなたの会社の上層部は少なくともあなたより有能だから。人間は誰でも自分に甘くなるからな >>765
まとまった貯金があり、安定した職だが出世の見込みが無く、妻子があり皆健康、
などという人間は、人生をマラソンに例えれば先頭集団にいる。
どれか一つでも欠ければ、先頭集団こらは落ちるからね。 >>794
付き合う時間が長くなればなるほどギスギスする、って家庭が多いのだがｗ
そうじゃなくて仕事をしてあげるのが大事
>>800
銀行の人事の人と話してたら「投資信託とか今は覚えること多くて大変で
メンタル病む人間多い」って言ってた >>795
間違いない。プライベートも社内処遇も悲惨な方向に変わってくるからね。
うちの会社では執行役員になったのにメンタルやっちまったという前代未聞の事案が今年発生したよ。 >>802
先頭集団の人は結構欠けてるよ
むしろ仕事のためにいろんなことを犠牲にしてる
大きくへこんだところがないのが一番 >>805
実は今の若い人に公務員が人気なのは
「メンタルやっても面倒見てくれるから」だったりするんだよ こう言うシステムなんだから、上が悪いとかどうとかは意味がない話だな。 さてもう電車も到着するからこれで失礼
今日も頑張って働くか！
明日は休みだしな
しかし天皇誕生日が土曜日やめてくれｗ >>80
そう言う制度になるよう、議員公務員がやってるから 中村主水のような生き方こそサラリーマンにとっては理想的 よく組織が嫌なら独立しろって言うけど、
大手で予算を握って発注する側から、1人で
歩き回ってせいぜい少額の取引先を扱うのと
では、やはり独立しない人の方が多いよね。
俺がどう考えてるとかでなくて、事実。 >>801
世間の評価がそんなに気になるの？
どうせみんなすぐ死んじゃうのに >>812
独立する人って思考や性格的に組織で生きられない人が多いからね >>142
売掛、買掛さえ協力してくれる相手があれば
何もなくても人脈と信用くらいで始められるよね。 >>811
何だかんだで嫁と仲の良いエピソードとかあるもんなぁ
学生時代役所でバイトしてたけど、
昇進断ってのんびり底辺役人しながら、人生楽しんでる奴実際に見てたわ >>813
100年世界の人口は99パーセント以上入れ替わるもんな。
120年後には100パーセント入れ替わる。 >>806
何か欠けたら先頭集団ではないから。
メンタルそれなりによし、金それなりによし、家族それなりによし、の三つが揃ってる人はなかなかいない。
一つ一つの要件にたいして、上から5割くらいの大して難しくない位置だとしても、全部独立なら全て揃えてる人は十人に一人くらい。
充分、先頭集団と言えよう。 >>812 会社にいるままで良いんじゃないかな。
会社にいるままで社長より収入が多ければいいわけで。
会社は単に社会的地位の確保でしょ。 >>819
実績か人望か能力のうち、2つは欲しいね 役所でも出世したくない人が多くて、
昇進試験を廃止し、強制的に管理職にさせるところがあるらしいな。 >>145
ウチは更にそういった連中とオマケで付いてくる親会社で役に立たなかった連中がプロパーの俺たちに、「なんで君達はやる気がないの、それじゃあ出世できないよ」と絡んでくる。 >>827
口癖は「子会社プロパーから社長を出したい」なw
さて仕事するかー >>7
四季報みてROEが増え続けてない会社はトップが無能という事で早々に見切りつけてるわ 皆が諦めてくれたほうが楽になるから、もっと諦めたりこれで良いやと妥協してくれれば良いよ。 日本が生産性低いのはだめな社員がノロノロ残業してアウトプットもろくな物が出せなくても首にできないとこだな
会社が首切ってあげれば転職なり企業なりすれば輝けるかもしれないのに >>833
その辺の欲が消えるのが、スレタイの年齢あたりなんだろ。
不惑とはよく言ったものだ。昔からの経験則なんだろうな。 能無しバブル世代からの給与格差があるから、そいつらが辞めるか死なないとヤル気出ないだろ。 影のカリスマの生活実態に合わせて数字作るためのデタラメ調査やな バブル世代と団塊の間に 第二次石油ショック世代がある事も思い出してください。 >>293
上司の言ったことの意味が部下には伝わらないんだとしたら
上司の説明能力が不足してるだけだからな
それを「部下が悪い！」って言っちゃうから日本企業は没落していくんだよ >>4
先進国はある程度そういう人が増えると思う
というか理想じゃねえの？
誰もそんなに働かなくても食うに困らずそれなりにやっていける
時間も体力も友達付き合いも犠牲にしてより高い報酬を求めるなんて生き方、その意欲をもち続けるなんてほうが、少数派だろ >>832
解雇規制の緩和が必要
今のところ法令では難しい >>839
どちらに問題がある場合もあるけど
部下が悪い、と居直る上司は成長しないし
上司が悪い、と居直る部下も成長しないね
そして両方とも無能なままヘイトだけを溜めるのが日本の労働環境 >>843
出世しなくても
出来る奴は移動させられるけどな
千人規模の会社だがいるんな社内プロジェクトのメンバーや重要プロジェクトのメンバーが変わらない。
経理総務除いたら100人くらいで回してる感じ 本社に来いって誘われたのを2回断った。
仕事と家族は天秤に掛けるまでもない。 日本で。とか日本人は。とか口癖の人は海外の何を知ってるのだろうか。 >>215
その通りだよな。
出世したあとの景色を見たことないやつらが出世を否定している(笑) 同期の出世頭の実態は悲惨 単身赴任を転々
収入がアップしても二重生活をすれば金は残らず不健康な暮らし
ひとりは突然死 残った妻子に会社は何もしてくれない 使い捨て
もう転勤したくないから野心は捨てた 普通に家族と過ごせる方がいい 出世して良い景色が見れるなんて人それぞれだろ。人事部長まで昇って鬱で
潰れた人見てるから自分の器に合ったポジションが良いよ。 うちの会社は管理職の連中が次々と辞めていったり顔色悪くして痩せてたり、うつ病になってるから、絶対なりなくないけどな。
平が一番楽で残業もつくから地味に儲かる職場だからか誰もなりたがらない。 田舎の中小企業でもない限りは社長まで登っても、
中間管理職と変わらないサラリーマン社長だもんな。
独立して大きくなったら株主とか銀行とか頭下げる機会はサラリーマンより多いし。 >>852
大企業のサラリーマン社長は何の保障もない任期制の雇われだけど共産党に憎まれることができる
田舎の零細企業はオーナーで好き勝手できるけど、どんなに社員の待遇を悪くしても共産党は味方だ >>14
自分の実力に見切りを付けてるけど出世したいなら別に間違った戦略じゃない 浜崎伝助か中村主水みたいなのがうまくいくんだよサラリーマンなんて >>783
親族企業でなくても中小企業は同じようなもんだ。要はコネな。 出世したいかは会社によるだろ
出世したら損する場合もかなり多い 仕事しか興味を覚えない人は、それが仕事ぶりに反映するので、自然に出世する。
趣味や、遊びや、怠けることが、仕事より好きな人（これが普通の人だと思うが）は、
仕事を最小限に留めて、いかに出世するかを考える。 新卒の時から出世したいなんて思ってなかったな
そこそこ貰えていかに楽できるかを考えてたw まぁ転勤生活を受け入れられるのなら、失うものはないし収入増を目指して出世街道を進めば良いと思うし
持ち家とか地に足をつけて生きたいのなら、転勤もお断りで出世を捨ててもプライベートな時間も確保するべきだし
まぁどっちも、本人の価値観次第だとは思うけど
どっち付かずの中途半端な立ち位置が一番損してるかもな >>861
価値観次第とどっちつかずはイカンと言うのは大賛成だね
流されてなんとなく課長まで上がったけど、そこまでって人とか損だよなぁ 出世したいとは思わないけど、定年まで出世せずに平社員で年下の上司のもとで働くのとかは何となく嫌だから管理職の昇進試験受けることにしたわ 40歳くらいでそうなるんなら仕方ないでしょ？
問題は最近30歳で既に諦め気味な人が多い部分
まだ30年も働くのに >>864
そらそうだ
出世の意味合いが結局>>863程度の意味合いしかねぇんだから 33歳、平社員、年収800万だが、
俺は早く出世したいわ 売上げ100億弱
従業員80名規模の中小零細
43歳 常務取締役 もう会社員には戻れないな。
自分の中にあるクズ成分を自覚してるし。 >>868
その規模で中傷零細と言ってる時点で、社会人なのか怪しいな >>871
会社法での大企業 資本金5億円超、または負債総額200億円以上
中小企業基本法での大企業 資本金3億円超、または従業員300人超
税法の大企業 資本金1億円以上
厚労省の統計での大企業 従業員500人超
経産省の統計での大企業 年間売り上げ500億円以上
>>868を大企業と呼ぶ根拠ってある？ >>872
省庁によって違うのもいけないが
厚労省の助成金とかだと、売上10億で「大企業」って枠組み入れられたりするな
あと都内とか業種とかでも違うかも
ゼネコンだと1000億でも中小企業だし。 >>176
上司のパソコン簡単に見てる会社なんて嫌だなー 上級奴隷か下級奴隷かの違いだろ、ホントどーでもよくね 42で部長になったが周りにも恵まれ毎日楽しくやってる
他の企業の社長やら沢山の人脈が出来るし
しかもそういった人は面白い人間が多いしとても勉強になる
やっぱ人生出会いだと思うよ
苦労した分それなりの人に囲まれるようになると思う
何事も自分次第だね
後は通常サラリーには限界があるから副収入との合計で上目指してる
誰にも言ってないが巷の社長連中よりは稼いでると思う 42で部長になったが周りから蔑まれ毎日苦しさが募る
他の企業の社長やら沢山の人脈が出来るけど
そういった人は金の亡者の間が多くて全く勉強にならない
やっぱ人生出会いだと思うよ
苦労した分それなりの人に囲まれるはずだったのに野犬みたいなたかりばかり
何事も自分次第だね
後は通常サラリーには限界があるしできるだけ穏やかな生活をしたい
誰にも言ってないが巷の社長連中よりは稼いでると思ってたのは自分だけだったしｗ 自宅で動画作ったり、ものを売ったりして月30万前後。
決して裕福ではないが、今の生活を幸せと感じれるのは、過酷な会社員時代があったからこそだな。 >>885
幸せと感じれる心がプライスレスだな
完全勝ち組
いくら稼ごうが、周りが羨む生活だろうが、幸福感がなければ負け 大企業は実務のほとんどを外注(派遣含む)してて、仕事はその外注管理。
だから実際には実務は全く出来ない。にも関わらず外注の仕事ぶりにあれやこれやと正論のみ振りかざして文句をつける。管理者は特にひどい。
俺はその大企業に勤めてるが、つくづく嫌になってる。
だがもう50過ぎてるから今さら辞めても行くとこないんで、定年までは我慢する。
定年再雇用は絶対しない。 勤めていたメーカーの代理店として独立したのご38才 雇われ労働者の時点で部長も平も大差ない
資本主義社会では経営者以外は搾取対象でしかない 出世はしようと思ってするものじゃないよ
普通にやって自分の能力の範囲まで出世するもの
もちろん運も左右
だいたい年を取れば落ち着くところに落ち着く
なんであいつが出世してないんだとかあ
なんであいつが出世したんだとかは
不思議と思わない結果になる 別に課長にもなってないけど年収1000万を下回らなきゃいいや。 出世したくないというより、マネジメントするのが面倒なんだろ
マネジメント職は向き不向きがあるから、そこが出世できるかの分かれ目だろ
エキスパート職もあるが、あれは少数だからな とりあえず、年明けから定職でも探そうかと思っている41歳の独身男ですが、何か 人に指示するのが苦手な人はストレスたまってしかたがないから管理職はならない方がいい
苦手な人が部下にやらせようとすると舐められることが多い
そして無能呼ばわりされる >>898
面倒くさいよ
馬鹿や発達障害なんかも面倒みないといけないからね
技術系エキスパート職の方が気が楽 技術職で入っても出世したら人と金勘定しかしないという >>890
大きな事を成し遂げるために力を与えてほしいと神に求めたら、謙遜を学ぶようにと弱さを授かった。
より偉大なことができるようにと健康を求めたのに、より良きことができるようにと病弱を与えられた。
幸せになろうとして富を求めたのに、賢明であるようにと貧困を授かった。
世の中の人々の賞賛を得ようとして成功を求めたのに、得意にならないようにと失敗を授かった。
人生を享楽しようとあらゆるものを求めたのに、あらゆることを喜べるようにといのちを授かった。
求めたものは一つとして与えられなかったが、願いはすべて聞き届けられた。
神の意に添わぬ者であるにもかかわらず、心の中で言い表せないものはすべて与えられた。
私はあらゆる人の中でもっとも豊かに祝福されていたのだ >>19
手取り30は額面40ないときついからな
税金と社会保険料で3割取られるし >>898
技術職課長級だけれども、部内全員の課題管理やってるわ。
みんな課題と手段を混同するから大変。 >>159
確かに
うちの社長も同じように振舞ってる 出世も日本特有な制度
管理職は初めから管理職で雇えばまともになる >>1
ちょうどこの年齢だけど、まさに出世意欲がなくなってきてる。
この先、ポジション上がってもあと一つが限界だろうし、そうなると収入もたいして変わらないから頑張るのもなんかなー、とか思い出した。 >>900
人に指示するの大好きな奴も向いてないと思うぞ
あーだこーだキレながら愚痴垂れては部下から内心いやに思われてるタイプな 俺は働きたかったけど、他の人達が働いてくれてる
他の人達が働くから就職はできなかった 工場のリーダーになったとき
漏れの虚栄心は満たされなかった 過労と糞みたいな人間ばかりの担当やってメンタルやられて休職から戻ったら窓際
今勉強しつつ別の道探してる 55歳。さすがにもうここから出世しようとかいう意欲は無い。
60歳まで今の給料をもらい続けることが目標。60歳過ぎは給料が一気に減るのでどうでも良い。 42でリタイアして、沖縄にマンション買って暮らしているが、最高。
絶対に株で勝って、若い内にリタイアしてやると決意して、執念で勝った。
歳取ってから海行ったって、何も出来ないしね。
まあ、40代でも体動かなくなってきているけど。
会社員やっていると、体を動かす時間がないから、健康に悪いんだよな。 41歳中間管理職。そろそろ方向性を決めたいね。
出世はしたいけど、部長補佐とか技師長が良いな。専務、理事も捨てがたい。 俺なんか30過ぎた時点でとっくに諦めている。
そもそもうちの会社辺りで出世したところでたかが知れているし。
わずかばかり給料増えたところで、それで仕事がきつくなっては元も子もない。 >>1
それが嫌なら年功序列に戻せば？？って話なんだけど。 親会社からの仕事しかせず、更にITの急速な進化に疎く極端な作業効率化が出来ない(というか、それをしたら自社の衰退に繋がる)ウチの会社は、
親からの仕事増えるばかりの昨今「成長」を続けてますわ。
このまま「人が足りないわー」と宣いつつ、緩く仕事していたい。出世はどうでも良いわ。 若い世代がどんどん辞めていく会社で出世したら自殺だろうな、、、 まあ35歳ぐらいになるとがっていくレーンに入ってないことに気づくし、
40までに転職できなきゃ諦めるだけだよな >>904
ほんこれ
就職したときと仕事の内容が変わるのよね 消去法で俺が部長になりそうだが
お前らいう事聞かないから断り続けてる 役職上がっても賞与大して増えないのに
業務と責任が過大に増えるからほどほどでいい(´･ω･`) >>20
それを言うなら連合艦隊司令長官
軍令部長より人気があった 課長以上になると仕事も生活も楽になるんだわコレがが。 日本企業の出世すごろくなんてそんなに魅力的かな？
一生涯同じ組織に属してそこが天地の場合には重要なのかもね >>933
知らない世界だから大変そうに見えてしまうな。
あんな会議ばっかりいやだわ。 >>933
会社によるだろう
残業代でなくなるから収入減る奴もいる 課長→次長→部長→執行役員→常務執行役員
それぞれ役職があがると給与は当然あがるけど、1番跳ね上がるのは、部長→執行役員になるときであってる？ 年功序列の良さは歳とらんと理解できんよ。
成果主義を支持する若い人は、自分が歳を重ねた未来が想像出来ないんじゃないかなあ。
何時までも若いままのペースで働ける訳ないし。
病気になるかもしれないし、重い障害をか抱えるかもしれない。
で会社にポイ捨てされるのが良いのかな。 >>938
無能でやる気もない大多数の労働者にとっては年功序列こそ至高だよな
年功序列だからこそ安心してできないことはできないと居直れるし
もし年功序列でなくなったら分からないことは勉強しなければならないかもしれないし
面倒な仕事を他人に押し付けるに躊躇してしまう >>938
まあそうだけど年功序列とある程度の成果主義がミックスされればいいんだろうけどね。
年功ってことはそれまでに会社に対して貢献しているわけだかね。
成果主義だけだと目先の結果の出やすい仕事にしか飛びつかなくなるって問題もあるし
年取った時の確約があるからこその若い時の頑張りだろうしね～。
成果主義言うヤツは会社にしがみ付かないで独立して実力で勝負すりゃいいだろうし
まあ若いヤツなんて見えてるのはほんの一部で実際には言うほど成果出してないだろうしね。 >>4
金の割に合わなすぎということを理解したからだろｗ
金積めばやりたがる奴は増えるよｗ ドロドロした人間関係をむしろ望み向かっていかないと出世は無理だな
あと学歴 >>1
どうやっても俺の人生詰んだままで好転しないとわかったら
世の中どーでもよくなったなあ・・・
あとは糞安倍がモリカケで氏ぬところを見ることぐらいしか
生きがいがねーわｗ
はよ氏ねバカ安倍ｗ
俺をこんな目にあわせた報いを受けろｗ 大手なら学閥で上にいけるか入社したしたときに決まっているよ。
その中で、コネか役員の親族関係かよっぽど優秀で出世派閥に属にしているか
で決まってる あとごますりと接待ゴルフが出来ること
仕事よりも休憩時間などの雑談の面白さ
そういうのが本当大事 仕事がいくら出来ても学歴が低いと無理
そしてなによりコミニュケーション能力
場を楽しませる事に長けてないとダメ 20代後半で出世欲なくなったんだけどみんな結構やる気があるんだね。 >>940
貢献せずに延々と足を引っ張っても年功は積める
だからこそ至高なんだよ
成果主義なんてクソ 頑張っても得しないけど、頑張らないと捨てられるしなあ。
いいあんばいに怠けられる奴って、才能あるよな。
うらやましい。 俺も出世して楽になりたかった
適当に指示出して偉そうにしてればおｋ
今も昔もこんなんだから日本は潰れる >>951
捨てられたら労基にかけこめ
無能や怠惰では解雇はおろか減給も違法だ >>948
それでも会社に残れるって事は何らかの貢献をしているんだよ。
本当に駄目なやつは排除されるからな。
お前のような他の人からは見えないだけだ。 >>954
無能と怠惰を排除するのは労働基準法違反だ
順法精神のあるまともな企業は無能と怠惰を排除しないし
排除されたら労基にかけこめばいい
もちろん弁護士か共産党に頼って金をせしめるのもありだ うちも成果主義が蔓延してて、課長代理以上への昇格は試験になった。
ただ、この試験が完全にｲｶｻﾏで、ｺﾈさえあれば上司の推薦が無くても通る恐ろしいｼﾛﾓﾉ。
結局、人望が無く声だけ大きい無能ばかりが合格してしまい、みんなやる気を無くして、受験率が対象者の2割と惨憺たる結果に。
人事が頭を抱えてる。
俺はもう、現在の係長を終点とするわ。
昇給も止まるけど。 ここ最近は転居を伴う転勤なし出世なしの二馬力夫婦と大出世あり一馬力の全国転勤の場合、前者の人気がある。
もう出世を餌に社員に大きな負担を強いるのは限界だろうと感じる。 田舎の会社だけど、４１歳で今年課長になった。
入社時は、生きていけたらそれ以上は望まないと考えていた。
超氷河期での入社だったから。
課長になって思うのは、自分の場合は、完全な運だ。
自分のより上の世代がたまたま少なかった。
課長になって変わったのは、残業代がなくなったので年収が少し下がったのと
社内の情報を知りやすくなったのと業者の人があきらかにペコペコするようになったこと。
もちろん、業者の人は、私に頭を下げているわけじゃなく、
私の会社の課長に頭を下げている。私個人じゃない。
所詮会社の役職なんてかりそめの姿。
４１歳のただのおっさん。それが本当の私。そう思う今日この頃。 日本がダメなら世界に目を向ければいい
会社の中から一旦離れて見ると、色んなものが見えてくるぞ サラリーマンは 気楽な稼業ときたもんだ
社長や部長にゃ なれそうもねぇが
定年なんての まださきの事
競輪競馬に パチンコマージャン 負けりゃやけ酒 また借金
アッソレ ドンと行こうぜ ドンとね ア ドンガラガッタ ドンとドンと 行きましょう
・・・こんな時代があったんだなあ ソコソコの規模の課長職だが、執行役以上の方々は口は出すけど手は出さないから本当に羨ましい。 確かに来年オレは43で、リタイヤ予定。
氷河期世代なんで頑張っても無駄。健康のが大事。
金貯めるだけ貯めたんで田舎帰って、コンビニバイトでもしながらのんびり暮らす 大手でも課長職になれるのは、同期入社の４０％程度だからなあ
40歳で、もう自分はこの会社では頭打ちって判ったら、やる気が出ないのは当然だろ
まあ出世を諦めたら、責任が無い生活になるわけだし楽になる部分は有るだろうけど、
諦めたとしても、日々鬱々とするのは確かだわなあ 上にゴマすり、横と下の業務妨害を行う人間が出世するうちの会社は腐ってる >>940
だから年「功」序列っていうんだろ？
ただ年だけとったら給料上がるのは年齢序列。
最近は年功序列は後者の意味で捉えられているようだが。 >>967
しゃーない
実際役職にもつかないようなおっさんどもの給料が高かった時代だから ココ見てると役員も出世とか思ってるの多いんだな
会社員としての最高職は部長だろ >>917
現地で友達できた？
嫁や子どもは一緒？ 絶対従いたくないタイプの年下っているからな
そういう奴が上になったら会社荒らしてやめる 管理職なんて外から採用すれば良いと思っているからそもそも出世させる仕組みもないな
所詮そんなものサッサとやめた方が良いがそれを上が言うわけにも行かないと言うアホな事になっとる >>702
偏差値５０位の適当な工学部や院卒なら
わりと優良企業の万年係長コースだべ。 東大の学長が東大卒の肩書は卒業して数年だと東大話法で
しれっと嘘を言っていたが、
役員連中の東大の割合はどう説明するんだよ。 >>976
｢うっかりミス｣で、チェックする社内体制が不十分だったのも悪い、という結論になるけれど、
尻拭いが厄介なタイプのトラブルをやらかしてバックレる。 >>965
出世できないくらいで欝とか、なんてヤワな精神なんだろ。会社教徒というか骨の髄まで企業社畜というか。。
リストラやら、病気になったらすぐに電車に飛び込みそうだな。 >>980
あんまし派手にやらかすと、損害賠償沙汰になるからなw >>981
うっかりミスで起こせる程度の厄介ごとなんて、部所で解決可能だろう。
会社ぐるみの大事にする方が大変。
もし仮にうちの社員にやられて、会社自体が厄介になるコトを想像したら、法令遵守に反することだろうな。
例えば36協定違反での集団訴訟とか、
法令に反するかグレーな部分で常態化していることの社会問題定義とかね。 >>4
頭が中途半端に良いとリスクを考え歩に合わないと考えてしまうのですよ >>982
形式的にはうっかりミスでも、菊・鶴・荊・菱…あたりが絡らんだらどうなるよ？
事態収拾に全社挙げての大騒ぎになることもあるぞ。
それでいて、実行者には、うっかりミスとしてのペナルティーしか打てない訳だからな。
最後っ屁としては、なかなかコスパが良いやり方だと思うよ。
もちろん、労働法規絡みの不正があれば、それを告発するのも大事だろう。 >>984
そもそも今の時代、反社会的勢力とは無縁ですよ。 >>559
出世出来るけどしたくない
はっきりといってやる
出世できる！だけど辞める もうすぐ44歳だが、なんとか管理職コースに乗れた。
次長、部長までは進めそう。そのあとは役員だが、これが狭き門。
役員になれたら、給料やら権限やら破格になる。こうしたいああしたいを実現させられる。
あと10年戦いつづけねばならぬ。 >>904
日本は技術者にそれ要求するから国際競争に勝てないんだよな。
好きにやらせて、パフォーマンス発揮して貰い、それなりに給料やって飼えばいいのに
営業職とかと同じような飼い方をしちゃうからスーパーマンには残って貰えない。 >>991
技術者に好きにやらせた結果が
消費者が魅力を感じない機能満載の高コストうんこ機械だぞ
一流大学でてマイナスイオン家電とか作ってる連中に何を期待してるんだ？ >>992
キミはいつも極端なことばかりだね
まるで2ちゃんねらみたいだな >>992
お前の会社には営業とか企画とかのマネージメント職がいないのか？ >>994
製品の基本設計を営業や企画がやるような愚かな会社に勤めたことはないな。 俺もちょうどこの世代。
会社の階段からは脱落した。
上にバブル組がつっかえていて、ポストが無い。
バブル前の世代なら全員40で上がれていたポストに、バブル世代は上がれるのと上がれないのが分かれ、
自分らの世代だと上がれるのが上澄み2割、空き待ち5割、脱落3割（俺はココ）ってとこか。
60まであと18年間、消化試合みたいなサラリーマン人生を送れば良いかと思っていたが、
70まで働かないと年金が貰えなさそうで、マラソンのゴールが遠ざけられた気分だわ。
幸いにも、知名度と身分保障は良い会社なんで、過分な給料は頂いている。
もし、いま転職先を探したら、給料半分でも見つかることかどうか。
今の厚遇は、早めの年金か、手厚すぎる生活保護くらいに思って有り難く頂戴し、会社勤めのまま
別の軸足つうか生き方を見つけたいんだが、やりたいことが見当たらない。
こういう時に、人は得てして、宗教なんかにサクっとハマってしまうのかもしれないね～。 >>995
仕様もコンセプトも決めずにいきなり基本設計始めちゃうんだ。
スゲーなお前のところは。
一体何作ってんだ(笑) 技術者のオナニー製品が出来るのが良く分かるな>>995 このスレッドは１０００を超えました。
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