【秘伝のタレ】京都市、基幹系システムの刷新に失敗で訴訟合戦 システムズは2億円を求め、京都市は8億円を求める COBOLのシステム刷新
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京都市が2014年から81億円を投じて進めていた基幹系システム刷新プロジェクトが失敗した事案が、ついに訴訟合戦に突入する。2017年12月8日、京都市議会（京都市会）は門川大作市長名義で提出された訴えの提起を全会一致で可決した。刷新が遅延した原因となったバッチ処理のマイグレーション（開発言語と業務ロジックを引き継ぐ移行）を受託したITベンダーのシステムズ（東京・品川）に対する訴えである。
システムズは2億円を求め、京都市は8億円を求める
京都市の情報システム部門に当たる総合企画局情報化推進室の担当者は日経コンピュータの取材に対し、訴訟額は約8億円、正確には7億9976万2365円となると回答。内訳は既にシステムズに支払っていて返還を求める額が5億662万5000円、稼働遅延に伴う既存システムの延長稼働などの損害賠償金が2億2043万1696円、弁護士費用が7270万5669円という。
もともと京都市は30年前からNEC製メインフレーム上で基幹系システムを稼働。主にCOBOLプログラムで開発してきた。この刷新事業に対し、システムズは2016年1月15日にバッチ処理のマイグレーションを予定価格13億9719万6000円の約79％に当たる11億376万円で落札。京都市や工程管理支援業者などと、2017年1月から基幹システムの順次刷新を目指していた。
ところが稼働が遅延。京都市は第三者の専門家による「京都市大型汎用コンピュータオープン化事業検討委員会」を立ち上げ、原因究明と今後の方策検討を託した。検討委員会は2017年6月に調査報告書を市に提出。だがシステムズはその結果を承諾しなかった。京都市は「遅延の根本的な原因に対する見解に大きな乖離がある」として、2017年10月11日に同社との設計・開発等業務委託契約を解除した。
これに対し2017年11月8日に、システムズが京都市に対して約2億円を求める訴訟を東京地方裁判所に起こした。2017年4〜7月の作業費の未払い分とする1億9900万円を支払えというものだ。
システムズの訴訟を受けて、京都市の門川市長は11月15日、市長記者会見でシステムズの訴えを「もってのほか」と一蹴。「裁判でしっかりと明らかになれば解決する」とし、京都市は提訴を決めるに至った。
結審までは数年かかるとみられる。IT訴訟ではベンダー側は「プロジェクトマネジメント（PM）義務」に、ユーザー側はベンダーに協力する「協力義務」に違反する行為がなかったかか争点になりそうだ。
仕切り直しに動く京都市
訴訟合戦と並行して、京都市は本来の職務を全うしなければいけない。中断していたシステム刷新プロジェクトの仕切り直しだ。2017年11月6日の京都市会で明らかにしたのは、基幹系システムのうち福祉系の稼働時期を当初計画より3年遅れの2020年1月、住基・税系を3年2カ月遅れの2021年1月に稼働させるという新たなスケジュールである。
アプリケーションの刷新費用は合計で8億円増える。移行済みのオンラインシステムはテスト増などで5億円増えて35億円、バッチ処理は3億円増の17億円という計算だ。構築済みのクラウド環境などを含めると、システム全体としては100億円となりそうだ。
仕切り直しに際し、京都市は失敗を踏まえた反省とみられる改善策を打ち出している。前回は一般競争入札での選定方式に低価格方式を取っていたが、次の入札では総合評価方式に変える。総合評価にはベンダーに自治体への納入実績や、「プロジェクト管理能力を持ち企画から運用までを担える」だけのシステムインテグレーター（SIer）としての実績を評価項目に盛り込むとしている。
続きはソース
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/120900974/
過去スレ
【伝統のタレ】京都市、基幹系システムの刷新に失敗 7億5000万円の損害賠償請求もIT企業は拒否 COBOL★3
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1509854839/ >>335
元レスから読め
救われる可能性があるってはなし >>326
大手はクソやで。
てめえらではなんも作らないから。
ただただ交渉が上手い。
「次もうちから仕事欲しかったら今回これでなんとかやってくれ」
で、たくさんの下請けに身を切らせるのがお上手 >>336
ねぇよ馬鹿。
大手だろうが民間である以上、そんなことは間違ってもやらない。 >>335
手弁当の話なw
仕事が出来る大手ベンダー社員なんて一握りいるかいないかだよ。
ちゃんと育てたらそれなりにやれただろうなと思う人はいる。
でも、人を育てる仕組みじゃないからゴミしかいないよ。 >>339
民間である以上、手弁当なんてことはやらない。
そんなことやれば株主から訴訟受けることになる。 >>338
市町村システムの世界は狭いんだよ。
変なことして、評判落としたり、指名停止食らったらそれこそ大打撃食らう。
だから事態収拾に結構全力出すよ。
ただ、仕事できる奴が殆ど居ないから収拾にも時間要するだけ。 >>340
もういいやw
一応体験談だけど別にあんたが理解しようがこれ以上は知ったこっちゃないw >>341
馬鹿か？
民間である以上使える金は限られている。
予算超過しようが湯水のように金使えるのは役所仕事だけだ。 大企業ならいくらでも予算出てくるとか民間舐め過ぎだろ。 >>343
保守や改修なんかの後のつきあいがどれぐらい美味いか次第だろ
昔は1円入札なんてのもあったわけだし >>340
事業所単位で金管理してるし
事業部内でも人事はまわせるんだよねー。
リリース失敗して来年以降の開発、保守がなくなるのと
単年度は赤が出ても、次年度以降の契約で帳尻を合わせるかは、事業部長とかの判断になるだけ
みずほ銀行とかの伝説的なのは無理だが、公共システムや銀行系の長期案件では、普通にあるけどな。
もちろんベンダーや下請け共に持ち出しだけど次年度開発で補填するって
のはに２次受けまでは、ネゴするよ 京都ブルース
泣いた京都がばかなのか 騙したシステムズが悪いのか
あせたルージュの唇噛んで
夜霧の街でむせびなく
恋の未練の 京都ブルース
https://www.youtube.com/watch?v=1q4YdnRQcng 手弁当を
拒否ったから、こんな有様になった
システムズ
なんてね 自称マイグレーションのプロフェッショナルらしいけど
そもそも
ＡＣＯＳなんて、やった事無いらしいし
http://www.systems-inc.co.jp/ 京都市も入札したときに一緒に出した参考額より低い金額で応札があってNECが辞退したときは、オープン化で安くなるとほくそ笑んだろうな。
自分達が出した参考額が低すぎて話しにならないとは思わずに。 >>345
>>346
そんな数十年前の話されてもね。
そんなメリットないから大手が次々と入札断っているんだろ。 >>352
京都市がオープン化しようとした理由の一つが、特定のメーカーに足元を見られて高い契約料を払わないようにするためだからね。 オープン系のシステムて処理がくそ遅いんだよ。
スピード処理が求められる業務には向かない。 これは京都市側も仕様など全部把握できてる人いないのでは？ >>349
取り敢えず、ＮＥＣ系の事例はなさそうだね。
ＩＢＭや日立はやったこと有りそうだったけど、この辺はこっちが知らないからよくわからない。 >>353
それならフルスクラッチでつくり直しだから、京都の予算じゃできないんじゃね？
どうせ、設計書もかなり抜けてんだろ。外字の件だって、まともな設計書なら記載されてるはずだけどな 入札ではなく、無理やりシステムにやれと命令されたかのように勘違い
勘違いさせようとする人がいるみたいで 大規模アジャイル開発って難しいんだけど、それも知らない人がいるみたいだねｗ
というか、日本企業は何も知らないNOOBマネージャーが多すぎなんですよ。
プロトタイプに仕様書を求めないでもらいたいね、ホント。
というか、二度と関わりたくないね、この知恵遅れの恩を仇で返すNOOBとアスペルガーまみれの
クソのようなIT（笑）集団にはｗ
こいつら恩を仇でしか返せないからね、日立やカシオ、乞食チョニーとかいう会社からしてそうなんです。 さて、私もさっさとしないとね、今度こそ。
SAPの本社にも連絡しないと。
冗談じゃすまないからね、本当に迷惑じゃ済まないからね、朝鮮犯罪軍団は。 >>356
マイグレーションだから必要ないってことは無い。ポイントがわかる人材は必要。そもそも、何故そうしたか理解してるのと、現行、こうだからしゃあないってのはトラブル対応時に差が出るよ 本当にお前らは少しは感謝しろよ、誰のおかげでボーナスがもらえると思ってるのか。
本当に腹が立ちますよ、乞食たちには。
もううんざりだからね、この恩を仇で返すだけのクソ犯罪者の国は。
さっさと全てを清算してくださいね、もうクリスマスも近いしね、俺もアクション取らなきゃね。 s創価学会が反対派を弾圧するって
https://twitter.com/dameyodame5963/status/942005071545376768
ダメよ〜ダメダメ? @dameyodame5963
信濃町界隈から洩れ伝わる情報によると、10月の衆議院総選挙での公明党の惨敗。
選挙区、比例区での落選など票が減ったのは会内不穏分子やツイッター等のＳＮＳ、ネットの影響だとして
年明けから春先にかけてあぶり出し、調査、査問等を厳しくし処分を行っていくように各方面、地域に通達した模様。
4:14 - 2017年12月16日
mini? @minimini2009y
4 時間4 時間前
返信先: @dameyodame5963さん
正式には12月〜5月までです。
流れている話だと、まずは話を聞いてやれ！
それでも反論や回心の余地が無ければ切れと言う感じだそうです。
先日、関西女子部が職員幹部に査問時恫喝される話がありました幹部も中途半端に話を聞いてもどうしようもなく最後にキレて恫喝、最低
obon_kobon? @obon_kobon_
16 時間16 時間前
返信先: @dameyodame5963さん
執行部の意に反する輩は、徹底的にやれ！ということですね。
来年は「世界広布新時代 査問の年」だ(笑) 顧客側の理解は不要だと応札して
後からコキャクガーって、言い訳している今のシステムズと同じ理屈を
一生懸命語っておられるようで
なら、なんで頑なに
単体テストを拒んだんですかと 本当にしょうもないからね、この国のクソのような企業文化は。
細かい事を要求されたのならその分金額上乗せしないとね。
というか、もううんざりですね、知恵遅れのNOOBたちには。
金融業界もIT業界も、日本企業はろくに開発経験もないNOOBだらけで最悪だからね。 本当にガリベンシステムのせいでこの国はどうしようもないほどの重病ですからね。
そのガリベンランキングでも俺は全国９位なんだけどねｗ
もういちいち言わないでいいよね。世界中の知性ある方々にはご協力お願いしたいです。
では。 >>355
おそらく、今まではNECに丸投げしていて、NECにはそれなりに詳しい人はいたけど京都市にはいないのだろうね。
そして、NECは京都市の入札条件を見て辞退しちゃったと。
最初から失敗が約束されていた案件。 まあそのうちIT先進国の韓国製の電子行政システムを
すべての自治体が導入するからこういう騒動はなくなるだろうね >>370
【佐賀】サムスンSDS開発のシステム不具合で市が課税ミス 昨年度はSEがデータだけ修正して誤魔化した？
https://news19.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150936122/ 2006/06/22
【IT】佐賀市とサムスンSDS共同開発の基幹行政システムが再度ダウン データ誤消去のため強制終了→再起動後、データベース接続できず
https://news19.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154495431/ 2006/08/02
↑これは無かったことになってて↓こんな話になってます
自治体システム調達は大問題、佐賀市で改革
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/16/083100186/090200002/
電子行政分野の論客として知られる廉宗淳（ヨム・ジョンスン）氏に、ITproの人気コラム「極言暴論！」でおなじみの木村岳史が、
外国人から見た日本の行政とITの問題点を聞く。第1回（韓国はIT先進国の日本を手本にした）では、1990年代に「IT先進国」
だった日本が、2000年ごろに韓国に追いつかれたという事実が明らかになった。
第2回では、廉氏が携わった佐賀市の基幹システム刷新プロジェクトを通じて、日本の地方自治体とITベンダーにある構造的な
問題を明らかにする。 >>371
日本の会社でも外人やオフショア使いまくりで大差なかろ
システムズもオフショア使ってるって調査報告書に書いてあるし、
システム分析でソフトロードって中国系の会社も入ってる sapさえ導入すれば解決して問題だな
くだらないな。俺たちサップコンサルに任せればいいものなのに そもそも何でこんな胡散臭い会社に決まったんだ？
そこ突っ込まれて困るのは誰なのかな？ >>373
まあ6割方は流用できるよな。
運用はガラッと変わるけど >>375
まあ、その4割は運用でカバーよろしくお願いします
ってしないとね。 あほやねえ
私人だって大きな仕事は評判きいて仕事頼むのに 結局、全部税金。
もう搾取されるのはコリゴリ
↓
儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理一般書第1位獲得！
第5章 神はサイコロを振らない！？
（カジノ必勝法）
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場！」
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(ＯＬの水商売は有効)
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法) 京都市側の弁護士費用だけで7000万オーバーかよ。
弁護士の笑いが止まらんなw >>377
システムに神の万能求められても困っちゃうね
役所の人間が百万件の案件をシステムで解決するのはわかるが、たかが数千件の事案はマンパワーでやれよ
って思うよ。それが役所の役割だしね >>374
一番安かった。
京都市が予め公示した予定価格 1,293,700,000円
(株)システムズ 1,022,000,000円
キヤノンＩＴソリューションズ(株) 1,142,983,950円
(株)ソフトロード 1,220,547,000円
NEC 辞退 こんな無名に近い会社に任せるからこうなる
大手にしておけばこんなことにはならなかった >>5
それ初めて見たの四半世紀前なんだが、未だに同じ過ちを繰り返すよな。 COBOL得意な人材って金融とか他業界の仕事で手一杯だろ・・・ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
