【英国】日本刀専門家のアランさん、とある日本刀を手にしてから様子がおかしくなり体重が減り、実家の寝室で切腹 死亡 ★3
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http://japan.techinsight.jp/2017/12/ellis14011215.html
仕事で日本とイギリスを定期的に行き来していた男性にいったい何があったのか。今年の6月29日、ホリデーのためにイギリスの実家に戻った日本刀専門家の男性が、寝室で切腹し命を絶った。このほどその死因審問が行われたことが英メディア『Metro』『The Sun』『South Wales Argus』などで伝えられた。
アラン・ジョーンズさん（51歳）は日本刀専門家として日本で勤務しており、定期的に母親マーガレットさんの住むサウス・ウェールズのニューポートに里帰りをするという生活を送っていた。
今年2月にも、いつものように家族や友人らに会うために実家に戻って来たアランさんは6月29日、実家にある自分の寝室で日本刀を使って命を絶った。12月14日にニューポートの検死官裁判所で行われた死因審問では、発見者となったマーガレットさんが「寝室の床に息子が血まみれで倒れていた。日本刀の上に息子の体があった」と述べた。
また姉のマリアンヌ・カウルフィールドさんは、「弟はニューポートで生まれましたが、長年にわたり海外暮らしをしていました。最近はインドやオーストラリア、日本に住んでいたのですが、イギリスに戻って来た時には友人を訪ねたりしていました。でも今回帰って来た時には、いつものアランじゃないみたいでどこか様子がおかしいと感じました。体重が減り、ほとんど寝室に引きこもっていました」と話している。
アランさんは日本の侍文化に興味を持つようになり、日本刀のコレクターとなった。イギリスに戻ってきた時に、ロンドンの日本刀の専門家にいくつか日本刀を送っており、今回仕上がった刀を手にした直後に自らの命を絶ったようだ。
解剖の結果、アランさんの死因は腹部を刺した時に起こった肝臓と心臓の裂傷だということが明らかになった。検死官は「アランさんは日本刀への情熱を持っていた。彼は日本刀の上に覆いかぶさるようにして亡くなっており、自傷行為とみて間違いない。日本の侍文化では日本刀での死を『腹切り』というが、イギリスでは『自殺』に他ならない」と述べ、アランさんの死因を自殺と断定した。
日本とイギリスを行き来し、情熱を注いで日本刀を販売する仕事をしていたはずのアランさんにいったい何があったのだろうか。本人がこの世を去ってしまった今、その答えは永遠に謎である。
http://static.techinsight.jp/wp-content/uploads/2017/12/ellis14071215-300x354.jpg
★1)12/17(日) 13:02:52.25
前スレhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513489918/ ＞日本の侍文化では日本刀での死を『腹切り』というが、イギリスでは『自殺』に他ならない
いや腹切り＝自殺だから 自殺するための日本刀を探し求めていたんだよ。
察してやれ。 極端な刃物好きはなんだかんだで病んでるから遅かれ早かれこうなる 外人が「ハラリキ！ハラリキ！」と連呼していた。
こういうときはどう訂正してあげればよいのか。 鬱病だっただけではと思うけど、
屋上とかに登って下みると吸い込まれそうな気持ちになる時のような
心理になるのかな日本刀見てると 妖刀なんて無いさ
妖刀なんて嘘さ
寝惚けたアランが
お腹刺したのさ 和泉守兼定は間違いなく妖刀
三十六歌仙→家臣36人を手打ちにした細川忠興の愛刀
人間無骨→伊勢長島で27人の首をあげた槍。戦国の狂犬森長可の槍。 肝臓と心臓に裂傷ってことは、きちんと十字にかき切ったんだろうか
介錯なしはなかなか勇気ある >>8
田布施システムって、ウソがばれて失敗した反日デマだよ
田布施システムとは、佐賀藩の学生の写真を使って長州藩の田布施ガーと説明する間抜けな説。
http://blog.goo.ne.jp/sagastudents
明治元年10月27日から同年11月19日の間に長崎で撮影。坂本龍馬は1年前に死亡、明治天皇は即位済みで東京にいるから、この2人は写真の中にいない。
https://www.youtube.com/watch?v=W2sFCF-OVW0 プラシーボ効果的な自己暗示の塊みたいなことなもんだから幸せだったんじゃね？ 江戸時代も後半になると、
切腹は形式化して、介錯で絶命していたわけだし
英国人が腹を召すとはよっぽどのこと 日本刀で自分の心臓なか刺せるのか？
どこ持つの？
他殺だよ他殺 >寝室で切腹し命を絶った。
>彼は日本刀の上に覆いかぶさるようにして亡くなっており
愛しちゃったんだな 日本刀での自殺であって切腹じゃないな
切腹なら腹は切るが肝臓や心臓は刺さない
最後は自分で首の動脈を切って死ぬのが作法だ 道具としての命をまっとうさせず、飾って眺めるだけだったなら
道具の気にかぶれを起こして耐えきれなかったのだろう マジか
サイコメトリーだよ、木城ゆきとの銃夢で出てきたやつ。
もとの持ち主が切腹に使ったんや。 やばい刀手にいれちゃったんだね
人を何百人も切ってきた刀に変なのが憑いていても不思議じゃない 自殺は何かに悲観してすること
切腹は何かを託す為にすること ＞日本刀での死を『腹切り』というが、イギリスでは『自殺』に他ならない」と述べ、
アランさんの死因を自殺と断定した。
侍でも日本でも自殺なんだがなｗ あ
ジョジョの3部にも刀の精みたいなスタンドが出てきてた
それだよきっと 日本刀の魅力にハマっちゃったんだろうな
魅入られたというか 「イミテーションじゃねーの？ｗｗｗ」って笑われてプライドが傷ついて
「イミテーションなら切れるはずがない！」と試し切りしたんだろう
「ほら、やっぱり本物だよ、この切れ味ｈ、、、」 グレーターデーモンとかマイルフィックとか関係ある？ 俺も欧米文化に興味があるから拳銃で自分のこめかみに一発打ち込みたい アラン・ジョーンズてF1ワールドチャンピオンやないか ＞仕上がった刀を手にした直後に自らの命を絶った
妖刀村正を作り出してしまったのか >>32
だけどちょっとだけどちょっと
妖刀かも知らないな アランさんは刀剣男子との激しいプレイの果ての事故死。 >>1
村正の妖刀伝説は徳川家の不幸の最に村正の刀が使用されてたから後世の人が物語にしただけやろ。
信長に嫡男と正室自害させられたりな… 村正Σ(･ω･ノ)ノと思ったら、いっぱい書かれてた(´・ω・`) 幼い頃、日本刀が並んだ図鑑のページを見るたび泣いてた
その頃は刀とか知らんけどとにかく恐ろしかった 日本刀で腹切りはせんだろ
介錯は日本刀だが
本人もよく知ってそうだが周りは知らんか 割腹ではないと思う。止めを先に刺したらいかんやろ。 >>47
日本刀の大多数は飾って眺めるために作られたものだ
江戸時代以降はもはや武器ではない >>84
少なくともこの検視官殿は知らなかったらしいぞ
ロシアの大臣が北方領土問題でハラキリ連呼してたけど
ちゃんと意味伝わってないっぽいな アランさんが絶頂射精してたら幸せな死に方といえるのかどうか 薩摩出身の警官を斬り殺した会津出身の曽祖父
世羅修三の子孫を見つけて根絶やしにしようと探したが見つからなかったらしい イギリスって日照時間が短いからうつ病が多いらしい。
日本は気候がいいからイギリスに帰ったときに落差が
激しくて体調おかしくなったんだろう。 め、銘は何なのおおおお
気になって眠れないんだけど 切腹って正しい作法ってか方法があって刺したりするだけじゃダメで腹切っても生きてたらセーフってルールなかった？ >>29
軍記ものだと腹切って腸を投げつけ～みたいな描写あるね BUSHIがこんなところにおったか
待っておれいずれ私も
合掌 正式な切腹って自分で自分のはらわたを出したりするんだろ。 真剣。
刃の部分を舐めるように見つめていると、変な気分になるらしい。 曰く付きの宝石や刀剣は持ってたらろくな事にならない。
この刀剣も本来は神社とかに納めておくべき類のものだったのかも知れない。
ただの石や武器で因果関係ないと言い切れないものが昔からあまりにも多い。 >>12
田布施って地元の近くで何度も行ってるけれど。
ただのド田舎だよ。
伊藤博文なんかの観光地はあるものの、これといったものはない。
田布施厨は何がしたいんかね。 ハラキリは日本語じゃないし割腹は手段であって、それを行うに至った理由は自死の場合と処刑の場合があるからなあ
ってイギリスの検察官に言っても仕方ないんだろうな 剣にせよ銃にせよ武器は持ってると威力を試したくなるもの
それが人間 妖刀って 、川の浅瀬に刀を突き立てて、上流側から落ち葉を流すと真っ二つになる位切れるらしい。 日本刀は定期的に人の血を吸わせないといけないんだよ？ ＞日本刀での死を『腹切り』というが、イギリスでは『自殺』に他ならない
日本でも自殺にほかならないよ 保有するべきでない刀を手に入れた時点で痩せ始めたと推測 ホープダイヤモンド
村正
バズビーズチェア
のろいのベルト
お菊人形 ほら、ゾロがローグタウンで５００ベリーで手に入れたやつ
あれ妖刀だろ >>1
多い被さるように突き刺したってことは脇差しじゃなかったのかな 公式の場で介錯人と見届け人つけて行うのが切腹
勝手に腹を刃物で割いて死ぬのは日本でも割腹自殺と言います 刃紋を眺めてて勝手に自分でおかしくなってきたと勘違いするスパシーボ効果的やつよ
おつかれー！ そんな名刀じゃねーだろ
これ安かったけど斬れるんかなー？って試したら(´・∀・｀ )ｱﾗﾏｧってなったんだろ youは何しにで見た人かな、しかし日本刀に詳しい人が長い刀で切腹するのか >>123
またまた、鞘に入ったままで
使った事ないくせに。 何らかの惨劇があって妖刀になるんじゃなくて、生まれながらの異常者ってのがいるように
作られた瞬間から妖気が漂ってるっていう天然物の妖刀ってのもあるのかもしれん 結局、妖刀の銘は不明なのか。
仕上がった刀を切腹に使っただけで、おかしくなったのはもっと前だったんでしょ。 >>145もののけが依り代を求めて刀匠に取り憑いて作らせた、とか
作ったやつがサイコパスで「この刀で…ﾌﾌﾌ」と念が籠った、とか
材料に封印されし…厨二が捗るな >>31
そういうのあるかもしれないね
銃も海外とかで本物撃たせてもらうと
何かに向けて撃ちたくなるしw
ありゃ手にしたらいかんと思ったわ 2ちゃんねる探偵団のオタだけにハマりすぎて使ってみたくなったっていう説が一番納得できる >>154
「何かに向けて」ならわかるけど「自分に向けて」は決してありえない
やはりその日本刀に憑りつかれてしまったのだろうか >日本の侍文化では日本刀での死を『腹切り』というが、神奈川では『自殺』に他ならない 日本刀好き過ぎて、剣術とか武士道系の古典書物読んで
『極意は死ぬ事と見つけたり！！』
とか勘違いしちゃったのかね？ 日本刀の魅力に取り憑かれて、日本刀と一体になりたかったんだろ
三島の切腹と共通点あるよ 確かに、綺麗な刃物を持ったら、試しになにかを切りたくなるかな 妖しい輝きに魅入られてしまったにせよ、他人を斬らなくて良かった。 妖刀村正は日本にたくさん存在するらしいから知らずに購入したんだな 外人って自己暗示に掛かりやすいからな
まぁそれだけ単純なんだろう 故･名和弓雄先生が古武器収集の際に注意事項仰られておりました。『特に刑具には怨念等が憑く場合があるので、気をつけるように』と
処刑に使われた道具類等は一回きりで始末するんだが 時々 『悪霊が取り憑いた』日本刀等に 遭遇することがあったという 素人には判別不能だがプロから見たら『絶対に購入』してはならない代物だそうだ。 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
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広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
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この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・6+3064 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！65464 >>123
縫い針を刀って言うのは、一寸法師だけよ？ 十手や鎖分銅等は無問題だが 刑具として袖がらみ、さすまた 六尺棒 強盗提灯なんかも危ないが 一番ヤバいのが人の血を吸った刀 槍 薙刀であると云う。近年市場に出回っているモノは明治以降の製作で安全だが、江戸期以降のものは 危ないとか 妖刀が我の血を欲しておる
∧＿∧ いざ、さらば！
(･ω･｀)
/ ｙ/ ヽ
━(m)二フ⊂[_ノ
(ノﾉﾉ｜|｜)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 刃物は何か魔力があるよな
粗大ゴミ解体用に長尺の折り畳みノコギリ買ったが
その禍々しいカッコよさについ振り回してしまう 日本刀の必要な特性:
①斬れること②曲がらないこと③折れてはならないこと
この内①と②は捨てても良いとされています。すなわち、斬れなくても良い、曲がっても良い、但し絶対に折れてはならない。と
なぜなら、古法に曰く 本来日本刀とは武器ではなく身を護り 時に処刑具として首を取るモノである、武器としてであるなら 金棒の様に用いるからだ、折れては身を護ることも叶わない。 介錯なしの切腹はキツイぞ。終戦の際に切腹した陸軍大臣 阿南惟畿は介錯を拒んだため絶命するまで1時間半以上かかった。 血に飢えた妖刀を授かったが為に......................................... 古老から聴いた話では、人間の血には何か霊的なモノ怨念が憑く。戦場で人を斬傷した刀 槍 薙刀の類いは供養して神社等に奉納する 近年 そうした古武器が市場に出回って悪騒ぎを起こしているとか 富岡八幡宮の事件も或いはそうかも知れない。 2月からずっと里帰りなら仕事してなさそう。本物の刀は高そうだけど資産家なのか >>184
明治大学の刑事博物館に行くと 処刑具拷問具の近くに寄ると 何故か背筋が冷たいものを感じる。やはり 血液を吸った物には不思議な霊的な 何かがあるのかも知れない。死刑で用いられたギロチンなんかにも日本刀同様 怨念が取り憑くことがあるそうだ。 >>186
時代劇では刀身に紙を巻いてそこを握って切腹してたな
胸骨に守られた心臓にとどいてるから、刀の上下を逆にして柄頭を床につけて体重かけたんじゃないだろうか？ 実は、名和弓雄先生が仰られておりましたが 直接流血を浴びない鉄砲の類いにも変な悪霊が取り憑いて 所有者を狂わせることがある。鉄砲コレクター某氏がそうだ。血と云うよりも霊的な何か不思議なモノが憑くんだろうか？ 誰かの怨念が刀に乗り移っていたとかありそう
この人の家系を遡って先祖を調べると何か解るかもしれない >>189
手裏剣の類いは問題ない 使い捨てにするからだ。
其れを拾い鉄釘や針等に流用されると 所有者に或いは祟りが憑く場合もあるそうだ。あくまでも流血が付着した武器の場合である。針供養とは実は 和釘や手裏剣の類いも含める神事なのだ、やたら拾ってはならないこと肝に命じよ！祟り呪いを被るからだ、 古来日本刀とは武器としてではなく三種神器として 護身を旨とした剣を起源とする。近代戦になるまでは 白兵戦では主に弓矢 鉄砲 槍 薙刀等が用いられ 刀はあくまでも護身の象徴的存在 時に首を取る貫級刀として用いられた。
江戸期 二本差しに改められたが乱世では 三本もあった。一本の刀で戦闘に用いるなら精々三人斬ると刃こぼれするからだ。斬れなくても良い 曲がっても良い ただし折れてはならない。 他殺に決まってんだろが
発見者が怪しい
オカルトでごまかすな 日本刀が美しすぎて
本当に斬れるかやってみたかったんだね
少しゲーム感覚みたいな？ イギリス人なら自国の剣でも収拾してりゃよかったのに。
って、イギリスの剣というと、
聖剣エクスカリバーくらいしか思いつかんな、、、 妖刀って、実は一部に放射性物質を使ってたりしてな。
だから長時間側に置いておくと体調を崩したり気が狂ったりする。 >>208
何も知らない素人か
日本刀とは
①長い刀 太刀と呼ばれる馬上刀を主力に足軽に槍と共に持たせ ②中刀は左（弓手ゆんで、と呼ぶ）腰に ③短い刀を右（馬手、めてと呼ぶ）に→馬手差し（めてざし）
他に①②③の太刀 中刀 馬手差し が失われた場合の最後の刀を短刀（懐刀）と呼び 胸当てに御守りとする。 >>215
首を取る（貫級刀）のを習いとする武士の場合 たしなみとして 馬針と呼ばれる小さな剣を多数持参し取った首の髪の毛に巻き付け持ちやすくした この貫級刀 馬針等が 後に手裏剣に流用されている。
凄いよ槍 弓矢 太刀 中刀 馬手差し 懐刀 更に 馬手（ばしん）か貫級剣（くびざし）複数 此れだけの装備で戦場に行くのだから。 元記事にはとある刀を手にしてからおかしくなったなんて一切書いてないのに
捏造したスレタイのまま3スレ目か 馬針について考察 :馬具三種（他に鎌）の一つで 鼻捻（はなねじ）とは三尺棒に紐がついていて 馬の鼻を捻り制御した 護身の具にも重宝した
馬針は鬱血した馬の脚を治療する三寸程の針と云うか剣
小説 赤い手裏剣では馬針の柄を赤くして手裏剣として大活躍だ！
この日本刀は、遺族が形見として保管し、
伝説が語り継がれるだろう。
そして何百年後再び．．．
妖刀と言われている日本刀は村正・村雨・正宗
これ以外にあるの？(´・ω・`) 日本刀に付属する小柄（こづか）は手裏剣には用いられない。左右アンバランスで馴れないと物にならない。小柄はあくまで 日常の紙を切ったりする道具 武器にしたいならやはり馬針を挿した。
宮本武蔵は 馬手差しか懐刀を手裏剣として流用している。
上遠野流（願立流）では 革用太針を髪の毛に左右四本 合計八本を三間の間合いで眼球を射抜くと言われる。 新宿古着屋ワタナベもこうありたいもんですがビビりですからまーず無理ですダイバクショウ 富岡八幡宮といい、これといい、妖刀が血を求めはじめてるのかもしれない
来年はあちこちで刀を使った事件が沢山起きるかもしれない 切腹の介錯した人ってどういう罪になるの？
自殺幇助？ 秘剣の歌を最後に
「抜かず勝て
抜けば切るな（よ）
ただ忍べ
命を取るは大事とぞ知れ 」
この詞を 書にしたため 肝に命じ御守り袋に入れて懐中に常に携帯すれば災いを逃れると云われています。 切腹ってあらゆる痛みに中でも最強らしいぜ。
腹切るなら、腹部の大きな動脈か今回のように心臓まで切り上げるかしないと
介錯してほしいと思うらしい。
武士でさえ介錯を頼むぐらいだからな。
痛かっただろうね。 刀の作り手は、たたき上げで、集中して 一生懸命つくるから平気だけど
良い刀の中には "アイツ"が居るんだよ
ヘモイと、吸い込まれて、魅入ってしまうわけさ 日本刀、怖いわ
うちの実家にもあるんだけど
危ないから刃を取って切れないようにしたらしい ここはイギリス人らしく拳銃自殺だろjk…
とりあえずその刀は危険だからこのエピソードと共に博物館に寄贈してくれ
現存するので実際に人を殺した刀は少ないだろ >>234
嘱託殺人罪の方がケースとして多そうかもね
よく高校生同士のカップルがこの罪名で逮捕されてるのを定期的に見るけど
切腹の解釈依頼だと切腹した方も傷跡が残って認定しやすそうには思う >>228
妖刀ってのは人心を惑わすような日本刀のこと
村正とかは徳川が勝手に認定しただけ >>207
祭祀用の刀は諸刃の剣なんだよね
戦闘用に作り変えたのが日本刀だよ >>238
比較要素あんの？
基本的には最初で最後だろ 模造刀ですら身近に置くなとよく聞いたけどな
なんでも攻撃的になるとか、喧嘩沙汰などのゴタゴタを呼び込むんだとか
自分の実家付近は幕末に尊皇攘夷派の根城だったから村正を好んで帯刀していた志士が多いのもあって、未だに家に村正がある。
刀剣登録の再発行に行った折、巡査部長が特に刀好きと言う訳でもないらしいのにガチで欲しがってたほど魔性を秘めてはいそう
無銘業物を持っている知人が乱れ刃紋に釘付けになって交換してくれないかと説得してきたりね
鞘から抜いて眺めているとなんか不思議な心境になるので、村正の模造刀を一万円ほどで取り寄せて枕元に置いているが、霊感があるとかいう占い師に模造刀をすぐに捨てろと念を押された
もちろん捨てる訳がないのですが。 現地の警察はなんと言っているのか知らんが、他殺の可能性はゼロではないだろ そういや思い出したが昔どこぞの資料館みたいなところで斬馬刀を見た
あれはガチでかっこよかったよ
帯刀して振り回す用ではないが、仮にあれを自在に操れる怪力侍がいたならかなり目立てたはず。
幽遊白書に武威という者が大斧を振り回しているがあんな感じのでかい日本刀様の刃物だった >>44
平成版の日本で一番長い日で阿南の切腹見たけど
腹刺してから首切ってたけどあれ作法なのか 斬鉄剣だったのかな
お～とこには～自分の世界が～ある
例えるなら空を駆ける～
一筋～の流星～ 持ってると試したくなるもんだよ特にヤク中なんかはな 関連記事みると世界各地で日本刀使った犯罪起きてるな
中国製の粗製乱造品が横行してるのか >>1
ガンを患ってて自分で手術したんじゃないか？ 妖刀村正は徳川家に代々仇成す刀として知られるが
実は家康自身が村正の熱心なコレクターだった事がここ最近判ってきてる
妖刀の話も後付けだった可能性が高い >>272
阿呆。徳川に仇名す刀だから全国から集め
江戸城内に収蔵した。
自身では一度も触りも見もしなかった。
しかし、維新後持ち出され
海外に流出した。 >>1
ハラキリじゃなくてちゃんとセップクって書いてるね 謎の村雨城
何度も人を斬る想像しててついに自分で試しちゃった感じかな 切ってる最中に後悔することはあるのだろうか
辞めときゃよかったみたいな そして切腹した後の日本刀は結び付けられた縄で動かされ井戸の中へ落とされると >>253
市民の武装を防ぐための風説に聞こえるな >>287
切腹だけですぐ死ぬのは難しいから介錯ってもんがあるのにな…
壬生義士伝のモデルとなった浪人も切腹部屋あてがわれただけで
介錯まではしてもらえず、何時間も部屋でのたうちまわってたというし( ；´Д｀) 斬りたくなる衝動を自分以外に向けなかったから良しとしよう
やりきれないけど合掌 不謹慎承知で言うけどさ、
この件に絡めて、
妖刀村正伝説や堺事件とかを
欧州でもっと喧伝するとイイと思うわ
あいつら最近ちょっと日本舐め過ぎだし
勝手に勘違いさせ畏怖させとくのも外交上たまにはいい >>287
三島は森田が介錯に失敗して舌かんだりして相当苦しんだだろ 日本刀って妙な魅力があるんだよな
日本刀展とかいったら精神おかしくなりそう 仕上がった刀っていうのが新しく打ったものなのか古いのを綺麗にしたのか気になる 日本刀というものは、持てば腰に差したくなる、
腰に差せば抜きたくなる、抜けば振ってみたくなる、
振れば何か物を斬ってみたくなる、物を斬れば人を斬ってみたくなる、
そういうものなのだ、と侍の子は戒められて刀を与えられる。 介錯無しで切腹するとか
昔のお侍さんも引いちゃうよ また村正への風評被害か
妖刀でもないのにｶﾜｲｿｽ 伝説によると村正は、「一度鞘から抜かれたら、血を吸わなければ元の鞘に収まらない」というんだよな。
敵がいれば敵を殺すが、敵がいないところで抜かれたら味方を殺す。
周囲に誰も居なければ持ち主を殺す。
誰でもいいから殺して血を吸いたいという呪われた刀だと。
ちなみにこの呪われた刀のモチーフはゲームその他のフィクションで散々使われているな。 村正は徳川に祟る刀じゃないの？
ひょっとしたら、アランの先祖は・・・ なんか変なアニメに影響されて
断食の後切腹すると異能が覚醒するみたいな妄想にとりつかれたんだよ 日本や日本の文化に異常に魅かれるような人は縁があるわけだよ前世で
運命や因果に導かれるように同じ死に方をしてるんじゃないの 村正「そりゃ、あんだけ作ったら頭おかしい持ち主の所にも行くわな。簡単な確率の問題だよ」 今宵のテンガは精に餓えておる
って又くだらない話しが浮かんてしまった… >>329
生死(精子)に関わる話になりそうだな
くだらねえ 三島由紀夫も富岡神社も、妖刀を眺めてしまい
つまりそういうこと。 妖刃ってほんとにあるのか。
日本刀はそれでなくてもちょっと怖いよ。 >>332
うちの本家にも、抜くと血を見ずに済まないと言われる刀があったらしく、引き継いだ大叔父さんがガクブルで博物館に寄贈した。 此のような刀は神社仏閣に預けて悪霊を封じて貰う、住職に鎮める
法力が無ければ御堂に預けっぱなしになる。
と言うような題材が柴田錬三郎の小説に在る。
私の父親が語ったのは、刀剣部品の鍔の怪談でしたね。
額装し飾って壁にかけて居ると夜にガタガタする、オソロシヤですと。
身分違いの人が持つものではないらしいですよ。 試切りしたくなったのかね
他人切るわけにはいかないから自分で 大昔も丁度不動産屋が仕込み刀で襲われて片腕落とされたり
木村とか鈴木とか云うと弱いのかも 切腹はなかなか死ななくて苦しむらしいな
だから介錯人がいると 学生時代の話だが、ツレの家の倉庫から血で錆だらけの刀を見つけた夜に、そいつのオヤジがその刀で斬り殺される夢を見て、寺に持っていった話を知ってるなぁ まあ気持ちはわかる
なんだこの刀は…俺はこのままだと自分で家族を殺してしまう…セィッ！みたいな気持ちになったんだな
本当にやっちゃダメよ 鬱病になって身近なもので自殺した
ご冥福を祈ります そりゃ使ってみたくなるだろ。どれぐらい切れるか試したくなるだろ。 模造刀は問題ない
真剣はやはり経緯を確かめてみる必要あるよ、蒲田西口に必ず火曜日 香具師の爺さんが書店前に陣取り簡易出店してるんだが、どこから拾ってきた日本刀 二十万吹っ掛けられたよ！自作の手裏剣一枚二千円のを五枚買ってやったがな♪ 切腹して自分のはらわたをつかみだして投げつけた武将がいたが、忘れた >>351
実話だよ 嘘だと思ったらちょうど明日火曜だから、西口アーケード商店街の書店前にいる香具師親父に聴いてご覧 手裏剣五枚買って 日本酒おごった奴がネットに貴方のこと書いてたが本当か と たぶんアノ日本刀も相変わらず売れずに店の後ろにあると思うから 豊臣秀吉も晩年に妖刀(村正ではない)を持ってからおかしくなった おいおい、普通持つときに3Ｄ6とかセービングロールするだろ 日本刀じゃないけど、以前カッターの刃を取り替えていた時、
『これを当てて横に引くだけで、切れるんだよなあ』とぼんやり思っていたら、
次の瞬間、無意識に横に引いていた
刃物って、人を狂わせる何かがあるんじゃないかと思う あの、L'Arc～en～Cielのピーシーズだっけ
あれのpvを想像しましたよ 神社の事件も妖刀に取り憑かれて
悪鬼羅刹になって斬り殺して、最後は自刃したからな うちの親戚には帝国陸軍のエラい人が持ってたナントカダヌキという刀があったけど
銃刀法的にそのまま持ってる訳にはいかないんで
3つか4つにポキポキへし折って兄弟で分けたとさ
めでたしめでたし 人を斬る為に洗練されてきた物の真髄たる魅力は、人を斬らずして味わう事はできぬ。
そこに気づいてしまったのだ… 源頼朝がどうのこうののいわくつきの太刀なかったっけ？ 介錯もなしに切腹とかわざわざ苦しい死に方しなくても良いのに
好きな刀で死にたかったのかね 戦国末期でも切腹は儀式、仕草だけのもんで腹切る仕草だけしたら
介錯人が即刻ハネるのが習わしになってたはずだが 介錯人もいないのに切腹とな
そんな気にさせるというのはやはり呪いの刀か >>371
土佐の侍がイギリスだかフランス人だかの前で順々に切腹した話は幕末じゃなかったかな。
あれはすぐに介錯してないはず。だから内臓を投げて阿鼻叫喚になったらしい。 >>287
切腹しようとして腹に刀刺したが刺さり所が悪かったらしく刃を真横に動かそうとも戻そうとしてもびくともしない
突き刺したまんま長いこと痛みに耐えながら介錯をまだまだと断って踏ん張ったが結局どうにもいかなくなって
死に損なったっていう侍の話が杉浦日向子の本にあったｗ本当にあったかどうかは知らんがｗ
晩年腹の傷跡を見せて武勇伝みたいに本人が語ってたと言うおち付き(´･ω･｀) いかにもゴシップ大好き英国新聞がハラキリ言いたくて書いた記事って感じ 富岡八幡宮の事件で使われた刀や犯人となにか係わりがあったとか イギリス生まれなのに日本刀に嵌まるくらいだから人には言えないコンプレックスが故郷や我が家にあったんだろう 妖刀村正か
話の筋から想像すると、現代に作られた刀みたいだが。 >>287
切腹したらお腹からご飯つぶが出てきて笑われたってのがあったそうな。
本人さんはきっちり切腹して果てたのにその後笑われるとか悲劇的w
その後は切腹前にご飯は食べない様になったとかナントカ。 ＞日本の侍文化では日本刀での死を『腹切り』というが、イギリスでは『自殺』に他ならない
日本刀専門家なのに大刀で切腹とか、
侍ですらない、どころか幕末には侍の異人狩りの標的でしかなかったイギリス人らしい頓珍漢ぶり。 >>371
>>374
儀式的に手を刀に当てるだけになったのは、江戸時代中期以降じゃね？
あと例のフランスへの抗議的な切腹は、例外的な事例。
それ以前に、実際の切腹の前に介錯するやり方になっていた >>29
介錯人添わせて実は切腹したまま放置する刑も合ったみたいね よく知らんけど介錯のない切腹ってめっちゃ苦しいんじゃなかったっけ？ 妖刀っぽいのは日本人が持つと光と闇が両方合わさり最強に見える
外国人が持つと逆に頭がおかしくなって死ぬ 凶器の刀はどうなった？
警察署で厳重保管していたけど、ある日忽然と姿が消えていた…とかなったら怖い 日本刀は美術的価値あるから値段もピンからキリまで様々 一番安いのは模造刀 二万もあれば質の良い演舞刀をゲットできる。実際持ってアルミ合金の日本刀に馴染んだら次は安価な本物 ナイフに毛が生えたようなものだ。バージョンアップしていけば良い。 >>395
桜田門外の変の井伊直弼は自宅に来た物ごいをその物ごいが持ってた竹光で切腹させ
それを笑いながら見てたらしい 奉納されていたものが市場に出回って
何かがあって戻ってきた話しは多いね >>404
マジで、とりあえず秀吉の刀は出しちゃダメだろうな 日本刀の美しさに魅せられて、日本刀でなら死んでも構わないと思ったんだろ
山に魅せられて遭難死するのと似てるよ 普通の刀でも処刑された罪人の死体で試し斬りしてるしな。
呪われることがあってもおかしくはない。 日本刀の起源は韓国ニダ！
日本が盗んだニダ！
謝罪と賠償を要求するニダ！！ 我が帯刀せし妖刀セクスカウパー!今宵も血に飢えておる！ >>403 カンヌで賞取った「切腹」という映画で竹光で腹切りやっている。
当然切れないし介錯もなしで腹に突き立てて苦しむことになる。 介錯なしでの十文字腹と言うのは、
鎌倉武士くらいの難行だろ。
徳川時代武士どころか、戦国武士でも無理だ。
英国人でこれは凄い。
この人は、これをやれる「死出の旅の伴侶」となる刀を、ずっと探してたんだろうな。 日本刀コレクターであれば、
介錯人なしでの切腹が地獄の苦しみであることは、
当然承知の上だろう。
それで十文字腹と言うのは、お見事と言う他はない。 オカルトは嫌いだが妖刀ってのはあると思う。
ただ村正？徳川が勝手に認定しただけだろ。
富岡八幡宮のはただの凶器だと思ってたけど、詳細を知るとこれも妖刀の疑いありだな >>374
その話は堺事件だね
フランスのロッシュ公使が切腹を目の当たりにして、ショックにより二度と日本に上陸出来なくなったという… フルプレートの騎士と鎧武者が戦ったらどっちが強いの？
武器はロングソードと日本刀とする その刀を手に入れるために節約で絶食でもし過ぎて朦朧としてたんじゃないの 大西長官は誠の武人の亀鑑をみさせてくれたか、東條上等兵は拳銃自殺すら出来ぬ腰抜け アイヌには人を斬らないと自分から鞘から抜けて空を飛び人を襲う刀があったと言うが、
宝飾品でも美術品でも、こういう高価なものは持ち主の執着が向かう
ある神社に曰くのある箱が持ち込まれ、宝物庫に入れていたら何とも嫌な気配がするようになった
ある時、あの箱を見た者が、気味の悪い顔の男が蓋を開けて中から覗いてる
びっくりして飛び出したがそれから高熱を出して寝込んでしまった
その後もその箱から誰かが箱の中から見ているという話が持ちきりになり、氏子総代が宮司に
箱はどうして持ち込まれたのか聞いたところ、矢張り所有者が困って持ってきたとの事
その因縁を聴いてびっくりしたのが、箱には戦国期の甲冑が入っているのだが、甲冑の草摺の所が
他と違い黒黒としており、討ち取った敵の髪を拠って装飾としているのが分かった
それから修祓式などを行ったが、怪しい気配は止まず、とうとう焚き上げで燃やしたそうな 村正強すぎ
ドラクエ換算したら攻撃力はロトの剣の３倍くらいあるぞ 欧米で日本刀による殺傷事件はよくある。仕事場に飾っていた刀で同僚を切ったとか、裸で協会に乱入して多数切り倒したとか。
欧米人は精神修養ができていない為、人を殺める為に造られた日本刀の魅力に諍えない。
日本でも江戸時代には試し切りや辻斬が行われていて、町人が切り殺されていた。 >>428
徳川を斬らせたら、村正の右に出る刀は無いからね
村正無くして、維新は語れない >>430
欧州でまともに鋼製品が作られ始めたのがナポレオンが活躍してたあたりの時代だったはず。
それまで海綿鉄が鋼扱いされてたんだ。
その海綿鉄で作られたプレートアーマーなら、余裕で日本刀が勝つかと。
そもそも、中東の刀剣類が西洋の鎧を切りつけても刃こぼれしないことから、西洋の貴族では珍重されてた。
一対一で達人クラスの剣術家が大業物クラスで切りつけたら、初太刀で普通に終わると思うかな。 村正は刀だけじゃなく、他にも色々打ってるからなんとも。
単純に刀としては、和泉守兼定でも、特に之定が打った方が怖いわ。
年明けに初公開されるらしいが。 >>441
動画で日本刀で西洋の鎧を貫通させてるのを見たわ
ただし実際の戦はあんまり日本刀つかわないけどな。 >>430
フルプレートは馬にのって動くしかないないらしい
馬に乗せるときも数人がかりで持ち上げてのせるんだって
象徴的な感じだたｔんだろうｗ >>445 それ嘘っぽいという説もある。西洋と日本の甲冑を着て運動能力を比較した動画を見たがさほど違いはない。
日本の甲冑も重量は結構ある。 実際に歴史祭りで草鞋を履いて甲冑着て歩き回ったが、プレートアーマーでは歩き続けるのは不可能だろう…と、思うかな。 妖刀袖の雪
昭和50年代と６０年台に博物館で展示される。なぜか夜に防犯ブザーがなることで有名。 >>446
西洋の甲冑はかなり動けるね
ドキュメンタリーで検証してた 妖刀村正もググって見たら、後世の小説やゲームの影響が大みたいだな。
村正は4代続いて単純に分母が大きかっただけとからしい >日本の侍文化では日本刀での死を『腹切り』というが、イギリスでは『自殺』に他ならない
まるで日本では今でもハラキリがあるかのような笑 確かに、俺様も同田貫を持っているが、時々無性に銅製の狸を切ってみたくなることがある 西洋じゃただの醜い死に方、弱虫の逃避手段
って感じの自殺観だけど
ちゃんと様式美のある自殺があるってことを日本文化が教えてくれて
嬉しかったんじゃないかな 刀は武士の魂とは言うものの、坂東武者位の気概は稀。
職業としてのプライドの象徴。
腕に自慢が有っても人前で抜刀すればその責任は重い。 >>450
西洋甲冑もいろいろあって強い騎士は防御力犠牲にして軽くて動きやすい鎧を着て
弱いのは防御力だけ上げた鎧を着て戦場では馬に乗って立ってるだけだったとか >>42
ヒデみたいにオナヌ失敗したのかもしれんな >>464
新撰組の永倉新八にも、よく似たエピソードがある
皮の鎧を着てて、原田左之助が見習ったとか 普通に気持ちが病んでいて、たまたま
自殺の道具として、この人の場合、日本刀が
あっただけでしょう。
自殺に使われたっていうのは残念だな。 >>316
何年経ってもうまくならなかったけど片言程度なら会話はできた 状況説明からして切腹では無くね？
ただ日本刀で自決しただけじゃん 【イギリス】日本刀の専門家、とある日本刀を手にしてから様子がおかしくなり、引きこもった実家の寝室で切腹死［12/17］
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1513492754/より
190 自分：七つの海の名無しさん[sage] 投稿日：2017/12/21(木) 04:22:16.60 ID:G3mAaoni
PS1で発売された、ブシドーブレード（BUSHIDO BLADE）というゲームに、
黒蓮（ブラック・ロータス）というアイルランド人のキャラがいるのだが彼のエンディングのひとつに
最後に切腹するシーンがあったね。 >>463
村正って徳川家以外には祟らないと聞いたことが。 博物館とか美術展に行くのが好きで、日本刀もよく展示されてるけど刃自体に興味がわかない。付属の細工物しか見ないわ。
刃が好きな人は何に惹かれるの？ >>52
そんなに斬れないw
日本刀は技がないと刃こぼれするし
脂まみれで斬れ味も落ちる >>1
特に理由がはっきりしなければ
本物の侍でも単なる自殺扱いだと思うが 日本刀を愛し過ぎた結果だな
試したくなったんだろう 南京大虐殺で骨も残さず消し去った
妖刀ナマクラだろ 喪黒福造にドーン！とかやられてこんなオチになる感じ >> 日本とイギリスを行き来し、情熱を注いで日本刀を販売する仕事をしていたはずのアランさん
>>本人がこの世を去ってしまった今
アラン・ドロン オカルト的に言うと
日本に返せばいいんじゃね
日本に帰りたがってるんだよ 安倍さんもプーチンに村正もらってからなんか運気落ちてない？
支持率も 「ひのきのぼう」を装備するだけでは駄目だったのか？ >>464
本多忠勝（軽装備）と井伊直政（重装備）みたい
井伊直政は弱くはなかったが本多忠勝は無傷井伊直政は傷が多かったと聞く 体重が減り、様子がおかしかったのは死のうと決心して
いたからでは？ その準備か、迷いの中に揺れていたか・・・
何かの縁あって日本刀や侍文化に興味を持ち、情熱を注ぎ、
結果、その情熱の最高の表現が「切腹」となった・・・かもしれない 神奈川県警舐めんなよどんな難事件も解決してるだろ
自殺として 人を切りたくなる妖刀ならともかく切腹したくなる妖刀とか何の価値もないな。 腹ではなく心臓を切ったら、ほぼ即死だろうね。
クビを刎ねる必要すらない。 妖刀ムラマサが、血を欲したんだろう。
多くの血を吸って来たからな。 日本刀コレクターだったら
妖刀はヨダレが出るほど欲しい
鉄オタと同じ 仕上がった日本刀の斬れ味を試して見たかったんでしょ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
