【コミュ障】コミュ障な人に不足している？「聞く力」が会話で大切な理由
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「せめてもう少し、話す能力があれば…」
取引先との交渉、会議でのディスカッション、友人や恋人と会話をする時、こんな風に思ったことはありませんか？
実は、そんなお悩みをお持ちの方に足りていないものは、「話す」ではなく、「聞く」能力かもしれません。
「コミュニケーション」とは「聞く」と「話す」のやり取りのことであり、「聞く」と「話す」は「車の両輪」のようなものだからです。
「話す」人がいれば、必ず存在するのが「聞く」人。言われてみれば当たり前なのですが、どうしても目立つ「話す」ことばかりに関心がおかれがちです。今までを振り返ってみても、「話し方」はあっても「聞き方」を習った記憶はあまりありませんよね。
また、「私って聞き上手だから♪」という人に限って、相談ごとを持ちかけると、自分の話ばかりで全然聞いてくれない…なんて経験は誰にでもあるはず。人は「聞き方」に関して、客観視するということも意外とできていないのです。
本書では、自身の「聞き方」を確認しながら、コミュ力を高めるさまざまな「聞く」テクニックを紹介しています。
無意識にやってない？ダメな「聞き方」あるある
普段、こんなことをうっかりしていませんか？
・割り込み
人が話している最中に「いやいやそれは…」など、つい聞き手が話し出してしまう行為。何回もやると「あの人、話聞かないよね～」と、影で言われてしまうかも。
・すり替え
他人の発言を聞いて、反復しながら確認しているうちは良いのですが、だんだんとその話を持論へと発展させてしまう行為。これは完全に話ドロボーです！
・あら探し
言い間違いや、誤字脱字など、聞きながら「あら」ばかりを探し指摘する行為。気持ちは分かりますが、会議終了後などに、サラッとスマートに伝えてあげたいところ。
すぐ使える上手な聞き方メソッド
私は、聞き上手な人は「うなずき上手」であり、「相づち上手」だと思います。
受け身である聞き手が「ちゃんと聞いてるよ」と話し手へ伝える手段が、うなずきや相づち。聞き上手には必須のスキルといえます。そこで、すぐ使える相づち5種類をご紹介しますね。
1）同意 「そうですね」うなずきにプラスして！
2）促進 「たとえば？」会話が止まった時に！
3）整理 「つまり◯◯ですか？」話が複雑になった時に！
4）転換 「別の見方をしますと」少し煮詰まった時に！
5）共感 「わかりますよ」相手が悩んでいたら！
これらを適度に入れることで、話し手に安心感を与え、普段聞けない話を引き出すなど、場を活性化させる効果も。聞き手のメリットもあるのです。
コミュニケーションは「聞く」と「話す」のキャッチボール。「もしかして自分、コミュ障？」と思ったら、本書で「聞く技術」を学んでみてはいかがでしょうか？
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14057996/ 聞く振りは辛うじてできるが、何を喋ってるのか理解できないしすぐ忘れる
徹底的に興味無いからだろうな
数少ない興味あることは理解してる
仕事の場面では全てに興味無いので右から左に抜ける 怪我病気で舌や唇が動かない場合の想定は、このスレでも考えていない 話を聞いて、相手の言ってることを繰り返す。
よほど見た目がアレじゃなきゃ、これだけでおｋ たしかにコミュ力のない人て人の話を聞けない人なんだよな 自分でコミュ障と思ってるが
でもこれには自信あるわ
上手く相槌を打って話をさせるのは出来るけど
自分が相手に理解されていると到底思えなくて
出来ることならコミュニケーションみたいなややこしい事はしたくないと思ってるのが
本当のコミュ障ではないのか 相手の話してる内容以外の
視線や表情筋や体の動作等から
言外情報が多くて嫌気がさしてくるコミュ障とかもあるだろ また毎々のあたまのわるいエッセイか
コミュ症に必要なのは『はなすちから』だよ 相手が本当に言いたいことを常に聞く力を持つことは大変ですよ、いやー本当に大変ですよ >>9
本当それ
相手を不快にさせない程度の術を持ってるだけで
本質的なコミュニケーションは取りたく無いし取れてない 他人の話を聞けないって云うか、自分の要求しか話さないからな。しかも結論ありき。これだと話し合いにならない。 コミュ障が聞いても自分に都合の良い言葉しか感じない。
相手の言いたいことを聞き取れない。だからコミニュケーションが出来ない。
ここのレスみても判るだろ。 話す能力があっても、理解能力が無いと、不毛な会話が待ってる >>1
・聞き流し
・分かった振り
・相手の話が止まったタイミングで「休憩入れよっか」で切り替え
だいたい、この３つで相手は満足する 彼女できないやつらの99％はこれが分かってないと言っていい 相手に話しを聞かせるためには「相手に話しをさせ」なきゃだめなんだよ
コミュ症のやつに手をやいてるヤツはこれが出来て無いんだよ。話しを
聞いてくれないヤツの話しなんか聞くわけないだろ。 コミュ障に本当に必要なのは他人への興味なんだと思うんだがなぁ。
どうやったら他人にそこまで興味が持てるんだろうか。 聞く技術ほんと無い。ついついしゃべりすぎてしまう
相手に聞かれるまま答えるけど、本当はその質問って
相手が自分にして欲しい質問だったりするんだよね 聞く話す以前に、他人と顔を合わせる事自体が嫌なんす
緊張して胃が重くなる 聞くのは問題ないが、相づちが面倒。突然質問を振られるとどきっとする。
質問好きな人に出くわすと声がかすれてくるから嫌い。 聴く力がないタイプのコミュ障は、大体の場合自分がコミュ障って自覚がない 聴く力のないコミュ症って、だいたい自分の上司とか目上とかだろ
それはあんたに話す力が無いんだよ 旦那がコミュ症だの上司がコミュ症だの訴えるマンコはじぶんのいうことが相手に通じてないんじゃなくて、
都合が悪いから無視されてるだけということを認めるべき(´･ω･｀) 単に話下手で一方的に聞いてる奴を聞き上手とは言わん
一緒に居てお互いに喋りまくるのが聞き上手だ 女『車のエンジンがかからないの…』
男『あらら？バッテリーかな？ライトは点く？』
女『昨日まではちゃんと動いてたのに。なんでいきなり動かなくなっちゃうんだろう。』
男『トラブルって怖いよね。で、バッテリーかどうか知りたいんだけどライトは点く？』
女『今日は○○まで行かなきゃならないから車使えないと困るのに』
男『それは困ったね。どう？ライトは点く？』
女『前に乗ってた車はこんな事無かったのに。こんなのに買い替えなきゃよかった。』
男『…ライトは点く？点かない？』
女『○時に約束だからまだ時間あるけどこのままじゃ困る。』
男『死ね』 自分の趣味になるとこっちの反応なんて関係ないくらい早口になる奴もいる >>26
人に興味を持つんじゃなくて話してる内容に興味を持つんだよ
どんな下らない話でも総合すると見えなかった世界が見えてくる
自分の世界観から離れる旅行のようなものだよ >>38
最近捕まった撮り鉄もそんな感じだったなｗ
鉄道の話になると取り調べ官もウンザリするほど喋りだすと。 違う、他人と関わりたくない
それが根本
相手の話聞かない奴でもコミュ力ある奴は多い >鉄道の話になると取り調べ官もウンザリするほど喋りだすと。
相手が自分の畑に関心あるか否かをまず察しろとｗ
無かったら自粛すべき。 コミュ障とかいうな。全員発達障害なんだから、病院行って診断もらって薬飲め >>38
そゆの自閉症だよ、喋るけど会話が成立してない 英語バカがこのへんにもいるけど
あぶさるーとりー あめーじんぐ
てテキトーに言って聞いてるフリしてればいいんだよ 発達障害というより学習障害レベルで超絶コミュ障の俺 聞き上手がコミュ充だとしたら会話はこうなる
↓
「いい天気だね」
「そうですね」
「‥‥‥」
「‥‥‥」
「‥‥‥あの」
「‥‥え？」
「‥‥いや、なんでもない」
「‥あ、うん」
「‥‥‥」
「‥‥‥」 確かにひどいコミュ障って話全然聞いてないよな
理解力がないだけなのかもしれないけど >>20
ほとんどの人がそうだろ
日本語の礼儀作法では、「共通の前提」がある上での会話しか成り立たないよ
社会が多様化複雑化してる社会に対応できてないから「コミュ障」って言葉が流行る >>50
最近話題になったウーマンラッシュアワーの漫才がそんな感じ。
政治関心ない人はポカーンとしただろうし、
関心ある人にはただの事実の列挙で捲し立てることにしか感心がなかった。 >>7
安倍首相の田原総一郎との会食そのものだな
「ぼくのかんがえたさいきょうのせいさく」を語るおじいちゃんを介護するように 月曜日に後輩に仕事の質問答えたとき、
金曜日に会社から帰るときの「お先失礼します」と言って以来に声出したなと思ったことはある >>1
この作文のどこがニュースですか？＞じゅげむ ★ >>55
俺の場合は超短期記憶ができない
文章で質問されたら答えられるんだが、声で質問されると大事なところを忘れて答えられなくなる
だから聞き逃さないために、言われたことをそのまま発声してから答える >>58
その内、誰も聞かなくなって身内とデモに走るんだろうな 「あれ、オレ今質問しすぎじゃね」
と思って我に帰るが自分が語ることも特になく沈黙してしまう構図。 人の話を聞くのが好きではないのに聞いてばかりいるとストレスで病む
こういう>>1のに耳を傾けちゃダメ 人の話を聞くってホント難しいよな。
面白い話や納得できる話ばかりならいいんだけど、つまらなくて理解できない話なんて本質的に聞く価値がないのに
それでも聞かなくていけないのは欺瞞にしか思えなくてツライし、興味のある話でもあまり長くなったり高度になったりすると理解や記憶が追いつかなくなっているくることがあるし。
後者は30過ぎてから出てきたわ。それまではどんなに長い話でも論点を途中で整理できなくなるとか全く無かったのにな…。 >>54
女は本当に組織運営力がないね
女性管理職を増やそうとかアホだわ 一方的に捲くし立てて俺ってコミュ力あるわ、と勘違いする奴多すぎ >>36
女は「へえ～」「そうなんだー」「わかるよー」だけ聞きたい生き物なんだよ コミュ強も自分が一方的に喋ってるだけで
人の話聞かないのは同じでしょ 小学生みてると分かるよ
特に男子に顕著だが
みんな自分のことしか話さない
で、こちらが他の子と喋ってるにも関わらず
平気で話しかけてくる
割り込みなんて生ぬるいもんじゃないよ
こういうことを散々繰り返して経験を積んで
だんだんと「今は喋ってもいいタイミングだな」とか「今は喋っちゃダメだな」とかを
自然に学んでいくもの
こんなような経験を積まずに大人になると
図体はデカイのに、上に書いた小学生
みたいな空気読めない大人になってしまう
これがコミュ障 女性を社会進出させなかったのは昔の人の英知だと思うんだけど、
それを近代化の開放路線でパンドラの箱を空けてしまった。 聞く力も何も話が始まらないんだよ
最近寒いですねー
そうですよねー
終わり
どうしたらいいのか教えてください >>63
知り合いがオウム返しする理由がそれか。
喧嘩売ってるのかと思ってたｗ 男の話し
・起承転結がハッキリ
・オチが有る
女の話し
・題材は自分の半径2m以内
・オチって何？ 聞くだけならなんとかできるんだけど、
どう返事したらいいのかわからないんだよね それらを瞬時に判断して相手の土俵に上がったまま何事も無かったかのごとくサラッと論破してしまう橋下って天才だと思う いや、本当にコミュ障な害悪な人間は
よくしゃべる、とにかくしゃべる一方的に。
しかも内容が全く面白くない。
よくしゃべるので一見、コミュ障ではないように扱われるが
一方的にただ自己満足でしゃべるだけなのでこの種が本当の
コミュ障なのだ。 聞く能力も話す能力もあるが
人嫌いでコミュ障とかもあるだろ ＞会議終了後などに、サラッとスマートに伝えてあげたいところ。
これは会議では絶対にやっちゃダメ
間違ったことが議事録に残ってしまい後で苦労することになる >>76
寒くなりましたねー
いや、ぜんぜん。この程度で寒がってたら南極には行けませんよ
これなら運が良ければ会話が繋がるぞ
人によってはドン引きされるだけだが >>74
子供って大人と同じかそれ以上のテンポで言語を操れるのだけど、
それを上手に使えないのだよな
言っちゃいけない時に、言っちゃいけないことを言ったりとか
（その逆とか）
子供と話すと、ルールを知らない人の球技に付き合ってるような疲れを感じる
俺の親もそれに散々付き合って、ときどきキレたりしてたんだろうな 寂しがり屋、俺の話を聞いてくれ、がコミュ強扱いにされちゃ
かなわない。
仕事ができなくなる。 俺はコミュ障かな
人としゃべるのが、特に聞くのが疲れて苦痛だわ あと異様なまでに沈黙を怖がる、嫌がる人間がいるんだよな。
大人だったら沈黙も間の一部だし、あるべきなのに
もう、それが耐えられないものとして、とにかくしゃべるわしゃべる。
その話に付き合ってくれない人間はコミュ障扱いにされる。
いや、されねばならないで攻めてくる。 大人しくニコニコしていたらさんざん馬鹿にされていると途中で判ったので
ニコニコしながらI'll break your kneecaps,ok?
と言ったら気味悪がられたわー 映画とか見てても、内容が頭に入って来ないことが多い
これもコミュ障かな？ >>89
たぶんそうだと思う
自分もあまりしゃべらないならおとなしい人で済むけどね >>86
無理に繋ぐとしたら
体力維持の為には食うしかない南極では、バターをかじるそうですね
揚げバターなんてものがありますよ
揚げなんとかがアメリカでは多い
肥満問題
しかしその根底には経済、教育の格差が～～ コミュ障はタイプが何種類かある
①機能不全タイプ
②無関心タイプ
③人間不信タイプ
④学習障害タイプ
多分これで全部だけどあと
俺は④、一部③
このスレの記事になっているのは② 書き忘れた
多分①～④で全部だけどあと何かあるかな そもそも最初からロールモデルとしての役割が期待されているし期待するから。
役割規範を前提としないと他人と話せないのが日本人。
例えば店員と客、上司と部下、先生と生徒など。役割に応じた接し方の態度がある程度
共有されている。何も共有されていないと話せなくなる、それがコミュ障だし、
この意味では多くの日本人はそうである。 勿体つけて喋られると聞く気が無くなる
結論から先に言えって思うけど結論聞いたらそっから先は聞く気が無くなる 話す力じゃなくて、相手に話させる力が必要なんだと、昔、魔性の女が言ってた
たぶんここで言う聞く力のことだと思う 親とも会話がないんだからコミュ力付かないのは当たり前 正直自分にとってメリットのない相手と
無理に会話する必要ないと思う
面倒なことの方が多いし 聞く力が無い奴って、頭の中で思ってる時間が長いんだよな
会話全体を考えてるわけでもなくて今何言われたのか反芻してるとか
自分ならこう答えるのにこのひとこう言うんだ～あ、鼻毛出てるとか
自分時間を使ってる上に気が散ってるから聞いてないんだよ コミュ障の人に不足してるのは多分
魅力的な容姿と自信 世間話が得意な人は興味深く聞いてるっぽく振る舞うのが得意なだけ
お前らは真面目に考えすぎ 周りがバカすぎて常に一人でいる癖がついて、コミュ障とか陰口を叩かれていた中高生時代
大学行ったら一気に友人が増えて、日本の場合同じレベル以外はコミュ障として排斥するんだ
なぁっと感じたな 適当に相槌うって話聞き流してるときには「聞き上手」と言われる(´・ω・｀)熱心に聴くとウザいと言われ・・・ >>86
それドン引きされる可能性高すぎないか。
なんで急に南極の話始めたんだこの人ってなりそう。難しいわ。 むかしの日本人は「口動かすより手を動かせ」だったもんなあ
とくにお喋りな男は嫌われる社会的圧力があった
昭和の高度成長期はそれでもよかったんだよ
時代変わっていつしかコミュ力（りょく）コミュ力言うようになった
親がコミュ障なのに子供の世代にはコミュ力求められるように >>106
それってただのヲタ仲間とかでは?
大学デビューみたいだし。 >>76
そこから褒めてみるとか？
そのブーツ暖かそうで良いですねとか
そうすると勝手に相手が自慢話始めてくれたり >>76
寒い
＞＞朝起きるのが辛い
＞＞受験シーズンだしインフルも心配
＞＞R-１効くらしいお
＞＞毎日飲み続けないと効果ない
＞＞130円です
＞＞お買い上げありがとうございます >>76
お鍋の美味しい季節ですねー
何鍋が好きですかー？
風邪引かないように気を付けないといけませんねー
暖かいところに行きたいですねーハワイとかー
でもお金ないから無理ですねーハハハ
こんなバカな会話でいいんだよ
真面目に考えるな 聞く能力はあるんだよ
相手がどう聞けば喜ぶかはわかってるんだよ
でもそれやると、向こうはこっちが思うより親しい間柄だと感じてしまうらしくて、
こっちはそこまで思ってないのにあたかも親友みたいな感じでどんどん踏み込んでくる
それがつらい
かといって、一定の距離取るように会話を進めると、
今度は本当に社交辞令みたいな感じになってしまう
自分にとってほどよい距離感を作る、うまいコミュニケーションが出来ない自分は絶対コミュ障だと思うんだが
そうじゃないんですか？ >>1 >>103
それあるな
相手がはなしていても全然違う事を考えていたり、話ながら話の内容と違う別の事を考えていたり
今、別の事を考えていたでしょ、と指摘されたことがある >>1は女の書いた記事っぽいけどこんな会話じゃ交渉やデスカッションなんて無理だよ >>38
所謂オタクの性質だよね
男女関係なくそれだから笑える
今まで黙ってたのに急にどうしたの気持ち悪い
って感じの人が多すぎる >>7
相手「○○ってことがあってさー」
自分「○○ってことあったんだ、それは辛いねー」
相手「うんー」
自分「ねー」
相手「・・・・」
自分「・・・・」
で終わってしまうんだが？(T_T) >>54
女はあっさい会話だけを繰り返しながら、
腹を探りあってる
わかるーとか言いながら 相槌だけでコミュ障解消できたら楽だよｗ
現実はそんなもんじゃない あ、明治社員じゃない場合も書いとくか
＞＞R-1、一つ130円
＞＞金かかるな
＞＞ヨーグルトなら自宅で醸せる
＞＞このヨーグルトメーカなら、R-1菌醸すのに最適な４３℃で牛乳をキープ
＞＞さらに牛乳パックのまま保温できるので雑菌の混入も防げます
＞＞4000円です
＞＞お買い上げありがとうございます お喋りクソ野郎がコミュ力があると勘違いしてる人が多すぎる、奴らはコミュ障だからな >>121
わかる
良い悪いはわかないけどそれだけしか見ない人といろんな事に興味持つ人の違いかな >>68
脳の衰え早すぎだろ
だらだら要領の得ないしゃべり方をする日本人が多いのは
完全受け身型の授業ばかりやる学校教育のせいだな
論理的思考力はあったとしても、
周りに話を聞いてくれる人がいない場合
それをアウトプットする機会がないから
アウトプットが苦手になる 女性の場合、コミュ力＝相手の矛盾を指摘しないで表向け同意だけする能力
男性の場合、コミュ力＝家を片付けるレベルの面倒を我慢できる能力
ってイメージだな 人の話聞いても解決できないし
口だけなら穴の中にでも吼えるべし 九官鳥だよ
右から左へ垂れ流すだけ
他人に期待なんかするな
自分が偉くなればええねん
それなら他が雑魚だった理由になる >>128
もちろん自分が好きな話題に食いつくのは誰でもそうなんだけどさ
それ以外の話題との落差が激しすぎるとやっぱり気持ち悪く感じるし
社会性がないのかなって思っちゃうよね
しかもいい大人がそれだと
そういうのって子供あるあるでもあるから >>76だけど教えてくれた人ありがとうな
参考になった
とりあえずヨーグルトメーカー買うわ >>1
いるなあ
友人と食事の約束した時悩みを聞いてくれとメールしたら二つ返事だったくせに
当日になるとこっちの話を早々に切って自分の話ばかり
そいつの父親の趣味の話まで始まった時はもう会うのやめようと思った >>129
世間話ってそういうものだ
利点はお互いの警戒心が解けて人間関係が無難に進むってことかな
意義とか考えるなら無理して世間話なんかしなくてもいいよ
だが残念ながら今の世の中ではコミュ障と呼ばれてしまいがち >>36
これ
女の目的や願望を男の方は微塵もさっち むしろ
コミュ厨「俺様の考えてることが、相手の考えてることだ！」って奴が多い 女『車のエンジンがかからないの…』
男『今どこ？迎えにいくよ』 >>3
だからそのわかったふりが一番問題だっての。 聞く力はあるが、全く興味も知識もない話題ばかりだから、結局話せない >>76
そもそも話しないといけない相手なのかどうか >>94
貴様、さては話し上手だな
>>108
つまり、会話は難しいということだよ！ >>145
それが病的になるとアスペルガーという障害になる
そして、障害なので治療出来ない
脳の機能の問題らしく「他人の気持ちが自分の気持ちと異なる」という事が日常では理解出来ないらしい
例：ブラックのコーヒーを頼むと「自分はミルクが有る方が好きだし、相手も喜ぶと思ってカフェオレ持ってくる」
本人に悪意が無く、更に本人は理解出来ないので周囲が不幸になる >>151
しかし最終終着点は決まっているので
指摘すると人でなし認定受けて周りと組んで断罪開始ｗ 話術に長けた奴って大抵会社に1人くらいはいるけど
本人もそれを自覚してて、いい気になってるのをみてイラッとしてる自分みたいなのもいるからなあ
いつでもどこでももその話術が通用するならいいが
相手と状況によっては「単に失礼な奴」だぞ？それ…と思うんだわ
飲食店の店長とかによくいそうな感じの奴 >>156
そういう奴は
「合わないのは仕方ない。どんどん話して合うやつを見つける方が得」
くらいに考えてんじゃないか >>145
零細の社長とか、横暴なタイプの上司とか
それじゃない？
イエスマンしか認めないの >>127
あー分かる
ついつい喋りすぎて後悔する でも聞き上手って>>1みたいな奴じゃないからね。
>>1は相づち上手やねん。
聞き上手って相手の気持ちを察するやつのことやで >>153
からあげにレモンを勝手にかける奴の事ですね！ >>106
本当かどうかわからないが、むかし
「IQが10違うと話が合わない」と聞いたことがある
それに加えて、論理的なタイプか感覚的なタイプか
話をしたい方か聞きたい方か、などによっても
話が弾むかどうか、会話が成立するかどうかに差が出ると思う
例えばだけど同じ会社員でも事務の人とデザイン系の人ではなかなか会話が噛み合わない
同じ事物を見ても捉え方や感想が違うからだと思う >>124
ノンバーバルコミュニケーションといって
言葉以外の情報が60%なんだってさ わっかいーなかまのー 合言葉ー
心がー はずむー ファッションライフー
ライフーフレンドー こーみゅしょーーー とても頭の悪い記事にびっくりしました。
努力してもできないから障害。
コミュニケーション障害とは努力で改善できるものではないのです。 新宿古着屋ワタナベは聞く力がどうとかいう問題じゃなく性格の問題でしょう
悪口雑言言うために聞いてんですからねダイバクショウ >>36
漫才の和牛のネタみてるみたいで笑えないというか
心が冷えるというか >>106
中学まではともかく、高校からは誰でも偏差値別になるんだから
君に問題があるんだよ コミュ障って言うか子供の頃に親や学校の先生が一方的に押さえつけて会話のキャッチボールを拒絶したのは大人だろ。
俺はコミュ障ってのは幼少時の大人の過度な威圧説を主張するよ。 >>172
それは間違いなくあるだろうね
子供の話を聞いてやらない大人の存在ってのは
知的好奇心が育まれるかにも関わってくる
林修も言ってたけど >>163
語彙力のなさで疲れる
±10 相手が頭良すぎてもこちらがクタクタに疲労困憊
同程度が一番だな 聞いても答える機会が与えられないなら聞く価値無さそうｗ >>158
そちらはどちらかというと自己愛性人格障害などを患っている可能性が高い
コミュ障とは少し方向性が異なるかも知れん そもそも発言の機会や裁量なんて与えられちゃいない
求められるのは、ＡならＢというテンプレ対応のみ そもそも好き嫌いがめちゃくちゃ激しくて1回だめだと思った人とは目が合わせられなくなる たいていの愚痴は共感がほしいだけだから
うんそうだねと言っておけばいい
解決しようとしてはいけない 接客業なんかやってると、表面的に取り繕う態度、つまり愛想良くすることはできるんだよね
こうなるとコミュ障には思われないだろうけど、内心ではぜんぜん別のことを考えるようになって
他人の言葉はどうでもよくなるのが困る >>187
案外コミュ障って接客のほうが楽だよね
事務の方がよっぽどきつい >>129
その気持ちわかる
何言われても「はいはいそうですか、お好きにどうぞー」としか思わん
仲良い人相手だと違うんだけど
何が違うのかは自分でもわからん >>179
聴覚テストでは音域問題なく聞こえて、普通の会話も問題ないのだが、どうしてか電話の音声は異様に聞き取りにくい
ってのがある
同じ悩み抱えてる人いるかな そのうちAIがチューリップテスト軽々突破して最も誠実で頼りになる話あいてになりうる
まぁ、言葉巧みにアマゾンかグーグルの商品売り込んでくるだろうけど 最近これで悩んでる
割り込みされるのが無茶苦茶嫌いなんで・・・
たまに俺が割り込んでしまう事があって、即「あ、すいません」と謝り話を再開してもらうが
「相手側に聞く能力」が無い場合どうすりゃいーんだ？ >>190
感音性難聴かもしれないね
自分は低音域に問題あり 医師も治せないんだって よく言われるコミュ障って括りにされてる奴らは別にコミュ障じゃないと思うわ
よく接してみればやり取り出来るのが殆どだもの
言葉数が少なかろうがどもってようが意志疎通取れるんだからそれって普通よ
特定の人間とだけでしかつるめないとかそういうのがコミュ障
私が決めた私の嫌いな人間とは口も聞きませんみたいな態度かもしれんが
もうその態度でいる時点でコミュニケーションを完全拒否しているわけで
こういうのこそが真のコミュ障ですわ
だからコミュ障の定義がズレてると個人的には思ってる 相手の目をみろっていうけど(うわー…めっちゃ怒ってる…)とか相手の感情面ばかり気になって話の内容が入ってこないぜ 話してる上からでかい声でかぶせてくる奴腹立つw
とりあえず人の話を聞いてから話そうよ >>196
目を見ると緊張で顔が強張る
それにつられて相手も緊張するのがわかるので会話が辛くなる
なので目を見なくなる >>193
会話に割り込まれるのが多いのは
１．貴殿の説明が冗長すぎる
２．相手のコミュ力が低い
往々にして１が原因の事が多いと思うよ
要するに端的に語ると割り込まれる事はほぼ無くなる
長時間気持ちよく語るほど、語っている内容が軽くなるからな >>196
相手の目を見ては駄目
よく「人の目を見て話せ」という馬鹿が居るが
相手の目を見るのは失礼 「なるほど」、「ですよねー」と言っとけば取引先から仕事は取れる >>196
コミュ障のほうが目をガン見してくるから怖いよ
目を逸らさないの あれ苦手だ 挙げ足取りとマウンティングが生き甲斐のねらーには一生無理 意外と難しいんだよな聞くことは
いらいらしちゃうから コミュ障は年寄りと話すのおすすめ
一方的にずーっと喋ってくれるから >>193
理解力がないのと、異様に先入観が強すぎで話にならない、この２つは割とどうしようもない
というか会話そのものが成立しない
この板でも例えばこんなコテ↓みたいに先入観と妄想だらけで語ってる奴とかもう根本的に会話は成立しないわけよ
429 巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE 2017/12/19(火) 22:42:59.01 ID:GjnBaY8V0
>>427 え？だって禁煙推奨の厚生省の手先ぢゃんお前ら。
>>428 気違いって自覚無いんだよ、終わってるよお前。 コミュ障の社長とかいるのかな。
下向いて目も合わせず喋らない社長。 コミュ障だと思うけど、聞く力はあるぞ
むしろ聞いてるだけの方が好き
話すのが面倒
まぁ、相手が気持ちよく話せる的確でウィットに㌧だ合槌を打てるのが聞く力だと言われれば、
同じような合槌しか打たない事が多いから、聞く力ないわな 会話するときは相手の芽を見て…とはいうけど
ずーっと見てちゃダメなんだよな
とある説によると、会話の句読点、つまり
「、」や「。」のタイミングで１秒くらい相手の目を見るのがいいらしい
それ以外は相手の鼻とか喉元とかを見とく >>201
俺も接客する仕事だが
得意なのは
「あー、かも知れないですねー」
肯定しているようで実は肯定していない便利ワード
訳の分からんことを言う奴にはこれで対応してる >>195
今はコミュ障認定のハードル低すぎて相当数がコミュ障認定されるからな
というかコミュ障じゃないというボーダーが異様なほど高い
全体の何割コミュ障にする気だというくらい >>3
最後まずいだろ
こんなん使えない奴でしかない 聞く力と言うが、そもそもコミュ障の私に話を振られることがないのだ >>193
素直に言えば良い
そういうやつは自分が割り込んでる事に気づいていないから
それで離れていく人もいると思う、そしたらそいつが悲しむだろ
だから言うのが優しさなんだよそういうのは
まぁお前の話が皆からつまんないって思われてたらお前が嫌われるけどな >>1
だよなあ、たしかにこういう奴っているかも
俺の会社なんかでも、特に管理職連中で話聞くスキル低すぎの奴多くて
こっちはキチンと報告してんのに
聞いてないとか言い出して
しまいにゃメールおくってるでしょ！ って上席役員にcc落として再送したら
ゴメンナサイ読んでませんでした、とか
ホント、やる気なくすわ
まあ、次の人事でそいつより上行く内定出てるからいいけど
だけど、こういうコミュ障の奴ってなんて言うの？ネトウヨが活発化してから増えてると思うんだよね
あの日本スゴイ！みたいな番組の見過ぎで自己を俯瞰できなくなってる奴が多いからね、ネトウヨは
といってもこんなネットのクソ記事なんて、どうせどっかの低学歴ライターが書いてるに決まってるしどうでもいいよね
だいたい、分析の真似事とか一生懸命やってるけど、んじゃあんたどこを対象に、どんくらいの母集団でやったのよ？って話だよなあ
統計的な話も一切出てこないし、コレだから素人は、って感じだよな
話にならない >>201
でも「なるほどなるほど」って口癖の奴は微妙にイラッとくるけどなｗ 極度のコミュ障でミーティングとか無理、パニックになる
毎回グループディスカッションが嫌
みんなの意見をまとめて数分間発表とか進行係りとか本当難しい
ああいうことをスムーズに出来る人本当に尊敬する 自称コミュ障でもアンカーつけてレスしてもらえる奴は自信無いだけでコミュ力ある パチンコの勝っただ負けただの話をする人間はコミュ障云々以前に
人間にもなれてない廃棄されるべきゴミ動物 俺がまさにそう
人の話を聞けない
相手が何か話し出したら結末を想定して相槌をうってしまう
これじゃ良くないってわかったから
相手の話が終わるまで聞こうとするんだが
これまでが上に書いたザマだった為に
話が終わってるのかよくわからず
逆に、すでに話し終わった相手に「なんで反応してくれないんだ！」と言われる始末
あ、続きはないのか！と焦って
あ、ああ、それは大変だったなぁ…と極めて不自然になって余計に
聞いてなかったの？！と言われてしまう
相手が男だと会話は普通に続きやすい
どうしたもんか >>209
聞き上手って相手が聞きいことを理解して話してやるやつ 頑張ってコミュ障じゃないフリをするよりも
もう仲良くとかしてくれなくていいんで
パソコン並みに具体的かつ矛盾ないオーダーしてくださいお願いしますって気構えで職場にいるわ
雑談大好きな奴ほど無駄ワード多くてわけわからん要請してくるから困る
それさっき言ってたのと全然違うじゃん、とか 真面目に聞くとか時間の無駄
聞いて価値のある話は非常に少ない プライベートではすげーコミュ障だけど仕事ではコミュ力高いですねって褒められる謎 １時間楽しませて喋るのはできる。でもその後に１時間は休憩が欲しい。 >>219
その要点も纏められないダラダラ長文、しかも自分都合のナルシストみたいな内容
むしろお前が一人暴走型の他人の話を聞かないコミュ障の典型を疑うなｗ >>214
たぶん、アンタが正しい
これいう時は話をちゃんと聞いてないからな
客に反論するわけにはいかんし
肯定してこっちの見解を求められるのもウザい
そんな時に使ってる
>>218
タクドラっすよ
一期一会の客だから会話は流すのが1番 コミュ症ががんばって話そうとすると怖がるだろ？
それがますますしゃべらなくさせるんだよ。 主語がなくて聞いていても訳のわからん話し方する女は多い。やはり、話す能力>聞く能力、だと思う。
伝わらなければ言語の意味をなさないので。 >>226
あまりにも一般論になるが、女は同意を男は理解を求めるなんて言葉もある
女性相手なら、一定間隔で「なるほどねぇ」「うん、そうだよなぁ」「そうか・・・頑張ってんなぁ」
みたいな単語を挟んでおけば大体大丈夫ではある コミュ障じゃなくてもヒトの話全然聞いてない人はいるよ
何度も聞き返しおって 聞き上手って相手が言いたいことを言わせてあげるのを目的にしてる場合が多く
何かを理解しようともしてない場合もあるのでは？
カウンセラー辺りはそうだと思うよ
もちろん それが実になる仕事
共感という感覚含む相互理解だなんだってのとはまた違う世界とも思うよ >>232
うん、
>>1のガイドラインにそって組み立ててみたんだがやはりそう言う評価になるよな >>233
タクドラならそこまで質求めてないからいいよ
もともと喋りたくないから話しかけないし >>219みたいなのが1でいうところの
「すりかえ」なんだろうな >>236
女相手だと共感してる風に聞こえる相づち打っとけばだいたい間違いないよな
けっして反論したり建設的な解決策を模索するようなことを言ってはいけない >>221
逆に仕事だと議題が決まってるからすらすら話せる
同僚との雑談が一番苦手 >>74
人が話してるときの割り込みってオッサンに多いけど小学生から成長してないと思うときついわ… >>236
ただし自分らで解決しないので
同じ話を何回もして盛り上がるからなｗ 5）共感 「わかりますよ」相手が悩んでいたら！
以前これを言ったら
「おまえに俺の気持ちの何が分かるんだ！」って怒られたことがあったわ >>243
最初は割り込みで
最後はあら探しにしてみた >>249
怒りたい気持ちだったんだろう
もはや諦めるしかないw 聞くのが下手だからコミュ障じゃないのか
一方的に喋って空気読めない奴 >>249
「つらいんだ」「わかるわ」→「おまえに何がわかるんだ！」
「つらいんだ」「そうか…つらいんだね…」→「うん…」
愚痴に対しては基本的にオウム返し系相づちが万能だときいた >>249
そこまで空気読め それを言わない選択しろ
そんなの説明しないけど分かれ！これが共感じゃないかな・・・ 1の内容をすべて意図的にできる方は893さんですよｗ
コミュ障なんてとんでもないｗ >>249
これやり続けると愚痴のゴミ箱にされちゃうから一定の線はもっといた方がいいよな こういう事いろいろ気にしちゃうから上手く話せなくなるんだと思うけど ここのやつがほとんど話せてるからコミュ障じゃないんじゃね？ 盛り上がらせても、後に何か社会的報酬もないので、その内に
面倒になって、面白い話しなくなるんだよ。 コミュ障な方だけど相手から話の要点を聞いて覚えていてもう一回別の時に
念のために前に話で覚えていた要点の内容を確認したら前とは相手の言ってる事が
違う事はよくあるｗ
自分は要点だと思ってそのポイントを覚えていても相手にとっては例え話の内容で
その時の気分次第で例え話の内容が変わってくる事がある >>260
一番の問題は同じ対応でも人によって結果が変わることだからなｗ
わかりやすいところでイケメンとキモメン そもそもコミニュケーションとっても
特にならんヤツばっかり
よっぽど優秀なヤツとならとるぜ 話せる＝聞ける、だが
聞ける＝話せる、ではない。
言語を正しく理解できてないと話せない。
コミュ障は、自分の意見を言う度胸のないやつ。もしくは言語を理解できてないやつのことだよ。 >>247
おっさんはクレームをつけるために会話しているんだから
話の腰を折って当然 コミュ障じゃないっていう人のレベルってこんなに高いのか？
みんなコミュ障になってしまうぞ。
コミュ障って、普通だったんだなｗ 聞いてるフリするのが上手いやついるよな。
最初ああわかってくれてるんだって思うんだけど、その後の会話で噛み合わない。
アルコール依存症のやつとかもこれやる。初対面だと普通の人にみえる。 俺は聞き上手に当てはまるけど友達少ないから
聞き上手とかどうかはコミュ力に関係ない >>266
ところが、特に優秀なやつは貴殿とコミュニケーションを取る気が無い場合が多かったりするんだよ
困ったものだ 1）同意 アッハイ
2）促進 だからなに？
3）整理 長いわアホ3行で話せ
4）転換 つーかお前何様！？
5）共感？お前の中ではそうなんだろう。おまえの中ではな 記事にある悪い聞き方とかネラーに叩かれた奴が書いたみたいだな >>254
「つらいんだ」「そうか…つらいんだね…」→「分ってないのに上から目線で騙るな！！！」
とかあるで
大人になって学んだことは、新聞読んで人が話しかけられないような雰囲気醸し出して
おけばＯＫ
昭和の覚めた（冷めたでない）家庭の親父が新聞ばかり読んでいた理由は、これである 独りよがりもいかんけど
相手にも、コッチにテンポを合わせてもらうようなペース作りが大事だよね
ずっと自分の努力でうまいことコミュニケーションとろう
と一方的努力を続けても自分が壊れちゃうよ 人の話聞くのも必要だけど相手見ないとな。
自慢話とか自分語りばっかりするようなヤツは避けないとな。
俺はコイツは俺のことを理解してくれると思われて男にストーカーされたよ。 >>271 さんまは、相手の話を全然聞いてない。
どう反応して、ウケを取るかしか考えてないので、共感力は皆無。
でも、コミュ力日本一レベルだろうね。 オレは聞き手に回ることが多いけど、圧倒的に話す力が不足してる
社会で言うコミュ障ってそっちのことだろ。
自己啓発本とかでは逆になってるけど。 結局この「コミュ力」って奴はさ、他人に押し付ける能力や責任逃れをする能力であって、
その会社だけ見れば確かに良かったかもしれないが、日本全体では大きなマイナスを
作っただけじゃねぇの？
だって、何にも解決してないじゃんこいつら。 会話中に質問してくる人嫌い
自分の意見が言いたいだけなら勝手に喋ってろよ >>283
なお、自分らが被害者になると大げさに騒ぎ始める模様 聞いてやってるが、向こうがこっちばっかり話してごめんねとなることは滅多にない >>1
これとんでもないこと言ってんだよ
俺が言うことはすべて同意しろと
つまり支配されろと
それなら、俺が言ってることに対してどうようにおまえがそうする必要があるが
それらはすべて記事の中で否定されている でもコミュ力って一概には言えないよな
友人にひとり人脈ひろくて初対面でも誰とでも打解けれるような奴がいるが
古くからの仲間の中では話しがクドくて自分のことばっか話して敬遠されてる
なんか無遠慮でズケズケいくから薄く付き合う分には相手は楽なんだろうけどさ
それってコミュ力高いっていうんかな >>283
今の世の中、日本に限らず世界的に見ても大して変わらん
責任なんて他人におっかぶせて、自分だけは利益を得てトンズラ
真面目に責任取ったやつが、世の中どれほどいるかってな まあ正直コミュ力、学力などは単なる場合分けが出来るかどうかに過ぎんけどね
〇〇さん相手の場合こうする ▽▽さんはこうすれば怒るから別のこういう行動を取る
□□さんは、いつもはこうするが今日はなんか表情がおかしいから少しだけ距離置いて対応する
みたいな事が出来れば、コミュ力もあるし学力もある判定貰える・・・かも知れん
あまりにもそつなくこなしてしまうと、存在感自体希薄になってしまうもろ刃の剣ではあるが 恨み節ばっかだね
折り合いつける気ないなら山奥で暮らしなよ 聞き上手って相槌聞いてりゃいいもんじゃないでしょ
適度に相手を持ち上げ適度に鋭いツッコミをいれながら有意義な共感エピソードを織り交ぜつつ相手に話させなきゃいけないやん
無理だわ >>220 それ繰り返しは、いけないという
「はいはい」と同じだぞ。 >>293
そう言われてみると
そんな事できんの全盛期の徹子くらいだな 長文ダメとか読解力低下が著しいからなあ
リアルタイムで処理しないといけない会話の読解が厳しい奴いるんだろね >>289
初対面ならいい人っているよな
深く付き合うとケンカ別れする人 高速バスにて
僕「席って移動可能なんでしょうか？以前」
運転手「空いてる席ならどこでも」
僕「以前別の便では移動範囲が限定されたこともあるんですけど」
運転手「責任の話求められても困るんですよ、私たちは何も管理していないんだしお客さん同士でやってもらわないと」
席移動するにしても制限が有るのか無いのかを確認をしたかったんだけど
なんでキレ始めたかわからなかった俺はコミュ障だとは思う >>283
本当の意味でのコミュ力があるってのは、コミュ力がない人にもしっかり話を合わせて通じ合える能力だからね
今のコミュ力は>>219とかがやったような一方的に押し付ける為の能力とイコールに近い類
この齟齬の部分が凄まじく大きい
勿論前者の意味でのコミュ力の高い人もいるけどやはり割合的には相当少ないね 自分の意見を言える度胸がないなら、相手の話に頷くしかない。コミュ障のやつは自分が口を開くタイミング、会話の間合いを読むことからして出来ない。
お前が口を開くタイミングはいくらでもあるんだよ。度胸がなくてウジウジと黙っているから相手が話を続ける。 >>300
左翼のすきなレッテル張りだな。
言論封殺するのに使う >>296
まったく酷いよな
朝日新聞の記事にも同意して促進し整理して共感できないネトウヨはコミュ障だらけ 喋るべき時
聞くべき時
特定の内容を言わないほうがいい時
特定の内容を言っておかねばならない時
これを判定しながら他人と会話するのがコミュ力 寂しいと感じるならコミュ障
１人でいても寂しくなければ関係無い話
沢山の人に囲まれていても寂しいならコミュ障 馬鹿の間違えてる話なんか聞きたくもない!
口を閉じてなさい！この豚畜生！ >>307
それだな。
アタマ良くないと無理だorz 聞き上手になりたいなら
日ごろからいろいろなことに関してを持って知識蓄えたほうがいい 俺の話を聞いてくれって奴ほどトーク下手くそなんだよな
人間的に魅力ない奴が多い >>307
これは今言って良い これは今言ったら駄目 この話は寝かしておくってのは難しいですね >>307
特に大人の交流になると下らない冗談を言いつつも
それが滑稽に聞こえないラインを読まなくてはいけないよな >>195
自分の嫌いな人間とは口も聞きませんと言う奴より
自分の嫌いな奴は相手に非が無かろうが徹底的にイジメて事実無根の噂を流し
孤立させ集団で潰すタイプは割と多いが
そっちはコミュニケーション能力高いと評価されるな >>311
自分は知らないことを知りたい方なんだけど、あっちから知らないんだしこの話はやめとこうって気を使われることあるよね。
ほんと人それぞれだ >>314
おざなりな対応してるとコミュ力がないって言われるまでがテンプレだな 普段聞き役に徹してる者同士だと会話が弾まないよねw
打ち解けると楽しいけど >>306
何言ってんだこいつ
この記事に基づけば
聞き上手な朝日新聞の記者は
ネトウヨに同意し促進し整理して共感して当然だろ
つまり朝日新聞はコミュ症なんだぞ >>314
じゃあ君がその魅力的なやつになればいい コミュ上手は聞き上手、聞き上手は話させ上手
相手に気持ちよく話させられる人ほどコミュ力が高く、会話も弾む
逆に、コミュ障は沈黙に汗する、頭の中は話さなきゃ、なんか話のネタ！ネタ！！で汗汗するばっかで楽しめてない
昨日今日考えた「話のネタ」を一方的に披露するばっかりで、相手の相槌すら聞く余裕が無い
コミュニケーションてさ、相手のことを知りたいと思う意識から生まれるのに 声が小さい、もごもご喋るとか
なおすだけでもずいぶん違ってくるよな
無料相談してると、たまにそういう人くるわ 雑談で熱弁してる人に対して教えて君してたら
より詳しい人が横から現れて会話に参加
後から来た人の方が知識お化けでマウント取られたーって怒り出したりする場合も有るから
コミュニケーションって難しい
後から来た人も悪気は無いとも思うんだけどね >>323
傾聴ボランティアじゃないから聞くことも大切だけど話して伝えたり話すことで何かの目標へ近づくことも大切じゃないかな >>317
ああ自分は顔に出やすいし他人の噂に興味ないから
ごめん、その人知らない とはっきり言うかな
共感しようがないしね
それが度重なると他人の話はいいからあなたの話をして
とズバッといって去るなら去れと思うほうかな 何言ってるのかわからんって言ったらコミュ障扱いにされる世の中 コミュ障なら
・割り込み うざいと思われるのが怖くてできない
・すり替え 同上
・あら探し 同上
ってなるじゃないの？ >>303
>コミュ力がない人にもしっかり話を合わせて通じ合える能力だからね
バブル以前のビジネス書や自己啓発本ではそう書いてたんだよなあ
そういう取っ付きにくい人ほど意外と知識豊富だっかりするから話できるようになれって >>320
お互いに無会話でも重くならない関係にまでなるといいよね。
自分は、こちらから話なにか話をふらなきゃって焦ってしまうw難しい 自称聞き上手の正体は、たいてい度胸がないだけの鬱屈した人だから、同類の人間が一時的に打ち解けても関係が持続しない。
だいたい仲間割れを起こす。
平たく言えば、基本的にイヤな人なんだよw どんなに猫をかぶっていたとしても。 >>326
残念ながら答えを求めてない人が多いからだめやで >>325
地味にあるあるだわ
偉い人は自分の話を聞いてもらうことに慣れてるから
横から入ってこられた場合、そういう人ほど怒る印象 これ嘘。
コミュ障の奴らに足りないのは「相手を話そうとする意思」だよ。
良く聞く力って言うが、話す力の方が重要だ。
なんで、話す事から逃げ回ってるんだよ。 コミュ障の人は友達もいないからな
いても３人くらい >>329
以前どこかであったネタで、
イケメンなら聞き上手
ブサメンならコミュ障
というものがｗ つーかさ、自分と会話のテンポが合わない相手だと
コミュ障！と片付けるのは乱暴すぎるね
気をつけよう >>335
話すと揉める元だから話さない交わらないって大事やで >>284
話が広がるかなと良かれと思って質問することあるけど
あれ駄目なのか >>335
嘘でもないと思うけど
積極的コミュ障と受け身コミュ障がいるって事じゃないの？ >>336
知人レベルならいても
友達は三人居れば普通じゃないのだろうか めちゃくちゃ一方的に喋る人もいる
そんなもんまともに聞いてられない >>333
それも難しいよな
白黒つけたいのか、聞いてほしいだけなのか。
そこが噛み合わないとハッキリしないとか、逆にきついとかになる
どだい、万人から高評価うけるなんて無理だわな 俺、人と相対的に比べてみて聞く力は圧倒的にある代わりに話す力が圧倒的にないわ 人は意外と話を聞いているし 意外と聞いてないし
意外と考えているし 意外と考えていないものとは思う １０話して７伝わる相手とは親友となれる
１０話して３伝わる相手とは知人として親しくなれる
１０話して１も伝わらない相手は流石にどちらかがコミュ障だろうねぇ >>339
機嫌の良し悪しもあるよね
ゆうこりんもタイミングが大切だっていってた >>339
言ってるようにね、コミュ障の奴はなんか自分なりの言い訳をつけて話さない。
その理由はどうでもよい、共通点は「相手と話そうとしない」わけ。
話す相手に、甘えているんだよ。
話す側は甘えられるのが分かっているから、そう言う奴らを相手にしない。
>>341
嘘だよ。
コミュ障の奴らは聞いてるよ。
だって、それしか出来る事ないからね。 5ちゃん見てると「読む力」がないやつばっかり
アホが多いことがよくわかる
アホだから5ちゃんにいるんだろうがw >>349
一つの事を伝えるのに10も話さなきゃならない時点で無理だな
阿吽が理想 居ないよなー >>323
これわかるわ
その場に応じた話ができないからいつもズレた感じになる >>343
おまえらなのは聞くけど話さないタイプのコミュ障
>1とは違うな 話に割り込むのは普通じゃないか？
会議やってんじゃないんだからさ。 >>344
得意先に2時間ノンストップでしゃべり続ける社長がいる
あれはへとへとに疲れるわ こうした事でコミュ障とレッテルを貼りたがる輩は
一方的に話して来て、こちらの話を聞かないタイプが多い。
下手をすると「凄いですねぇ～」と持ち上げられたいだけのタイプでもあり
そして、否定されると素直に聞かず逆ギレを起すヤツが多い。 視力低い人はマジでコミュニケーションない、まるで５歳児相手している気分になってくる
知能はあるから色々言い返してはくるんだけど
目が悪いせいで相手の表情見えてないから的外れな返答が多い
しかも本人が気が付いてない、人事も視力悪い人はうかつに採用しちゃダメだよ 相手がキライだと駄目だw
こんな話は聞く気ないやー と開き直ってふざけたくなる 相手の事を知りたいと思うケースがそこまで多くないと思うんだよね
極度の人間好きでもない限り >>323
これが典型例
俺さまの話だけ俺さまが気持ちよくなるように聞け
コミュ障君の話など知るか 聞くのもそうだが、同じくらい遮るというかだらだら喋るのを上手く止めさせるのも無いとなぁ、コミュ以前に時間の無駄。 >>323
要は相手に興味無いんだよね。
知りたくもないコイツが死のうが生きようがどうでもいいのに話さなきゃならないから疲れる。 たしかに聞く力は劣っている
劣っているってかほぼゼロだね 昔から人一倍空気も読むし、どうすればいいかも全て分かってる
だからか余計に話すのが面倒くさい 話すって事はさ、リスクがあるんだよ。
相手にツマラナイって思われるかも知れないし、馬鹿じゃないか？ 知識が浅いって思われるかも知れない。
でも、人間関係を円滑にする為に話すわけ、リスクを背負いながらね。
人は馬鹿じゃないからリスク背負いながら話してるとき、
そのリスクを回避できるように、相手に取って面白い話を選択したり、相手に気を使って不快にさせないようにする。
そうこうやって、思考が違う同士がコミュニケーション取ってるのよ。
聞き上手になれって言うのは、そう言うリスク放置して、まるでさも「自分は相手の話を聞いてやってるのさ！ 聞く技術よ！」的に思ってる。
いや違うから、単なる逃げ口上だし、そんな奴とはなしていても楽しくない。
仮に聞き上手って言う奴がいたとしたら、そいつは話し上手であり、ちゃんと話してるよ。
コミュ障は、「聞く力」とか言ってないでちゃんと話す力磨かないとダメ。
相手にツマラナイって思われるリスク背負って、初めてスタート地点だぞ。 上司がコミュ障だと苦労するよな
高齢も相まって、もはや改善の可能性がない
そもそも自分が絶対評価正しいと思っている
意思疏通が困難でも、苦労するのは部下の方 >>323
こういう講釈が好きな人って話好きだよね
って意見は駄目だろうな >>345
うむ
だから、気が合う忖度会てやりあえばＯＫ
時には、愚痴を言い続けてこっちの味方に引き込もうとか
派閥に利用するあほもいるしな >>350
そんなもん
わからんし人の気持ちを考えなさい！！とか断罪する人や連中こそ
人の気持ちを考えないのであった 近所のクリーニング屋のバイトの姉ちゃんがコミュ障気味。
「いらっしゃいませ、明後日の夕方になりますけどよろしいですか？」
服を受け取るなり一気に吐き出す。その度に
「いや、今日仕上がりの急ぎ便でお願いします」
こう言わなきゃいけない。
こっちは相手の言う事をイチイチ否定しなきゃだからストレス。
他の店員の時は↓こんな感じ
「いらっしゃいませ」「急ぎ便でお願いします」「お急ぎ便ですね。かしこまりました」
ようするに会話のキャッチボールを異常に嫌うんだよな。 ヲタ系コミュ障によくあるやつだね
本人は他人に興味持てなくて話聞けてないのに
話しかけてくれたら話すけど聞くほうがいいとか言い放つ コミュ障云々なんてしょーもない、その人の個性を楽しめよ >>372
思考が違うアスペ君と話できてないじゃないですかｗ
君はそう出来てると思ってるだけだよ 聞く耳が無いのは仕向けたいからだよ
相手の揚げ足を取ってゴネる
そういう奴に限って自分に非がある >>381
否定しなきゃいいだろ
同意して共感しろよ >>352
仕事上だけの付き合いの人にプライベートな話したくないが
話さないと機嫌悪くなる人が苦手だな >>385
指摘されてくだらない揚げ足を取って逃げ回っても現実はかわらんぞ。 そもそも趣味や興味あることがないからネタがない。
野球もサッカーもクルマも釣りもゴルフも興味がないからどうにもならない。知りたくもない。 >>381
先読み系ね、それがうまい人はいいけど相手の動きを見てない人がやると空回る 結論は国語力が元々低いからだよ。
聞いても 読んでも正しく理解出来てないので話がかみあわなくなる 意見を意見として受け入れるではなく
肯定、共感が求められ始めてるからちょっと違う気もする >>388
別にプライベートの話しなくても相手が面白いって思う会話出来たらよいだろう。
＞話さないと機嫌悪くなる人が苦手だな
ツマラナイって思われてるんだよ。 >>390
揚げ足？ 酷い被害妄想だね
現実を直視しようね >>3
一部違うけどほとんど一緒だ。
興味ない事は本当に記憶に残らん。
仕事はメモ取るから大丈夫だけど、友達とかの会話でたまに「お前前に話したじゃん！」ってトラブる時ある…orz >>381
遠まわしに明後日にしろって言われてんだよカス 付き合いが短期か長期にわたるかでも求められるものが随分違うはずだよね >>390
では、なんでアスペが出てくる？ 誰をどうやってアスペ認定してるんだお前は？ だいぶ前と一緒そんな唐突なボンクラだったらサクラだってバレるだろあほかと
小屋借りるくらいまでして何がしたいんだろう 本当にコミュ力ある人って相手がコミュ症だろうがうまく会話する 自称聞き上手さんって、共感してる振りしてうなずいてばっか
実はちゃんと聞いてないから返事が頓珍漢。
大事なのは日本語力、今双方が同じ事をちゃんとイメージ出来てるか。
聞いてる振りして流してる人って、時間を潰してるだけで相手の言葉を理解できてない。 忖度という単語が流行語になる前の話
社長「君も相手の言うことを忖度しないとな」
のセリフに対して
×「りっしんべんの忖度ですね。了解しました。」
〇「社長難しい言葉をご存知ですね。意味をお教えくださいますか？」
×の方の回答をして忘年会の時に社長からダメ出し食らったわｗ
本当にコミュニケーションは難しいぜ >>392
たまにどうせこう思ってるんでしょ？
と決めつけて逆ギレするやつもいるな。 何で聞かなきゃいけねーんだよ
お前が聞き取れるようにうまく話せよ >>403
そんなことハッキリ言えよ、バカバカしい 聞く力がなければ、一方的に喋りまくって相手に喋らせなきゃいいだけ
朝鮮人見習え 相手が何求めてるかで変わるんだろうね
・意見の交換 ・ガチの回答 ・演説、講釈 ・全肯定 >>415
声闘の場合、最後まで大声で喚いて相手の気力を萎えさせた方が勝ちだからな
ある意味かの国らしいというかｗ >>410
知識が邪魔したパターンだな
難しいよね お嬢ちゃんが奉仕やるからズレてんだろうな
普通でも逃げるわ社長怒るだろ預けてんのに >>414
解決に向けて激論交わすならいいが
関係ないことで相手を叩くのが始まるからな
自称人手不足の原因でもある >>397
人から聞いた情報を変化させて吹聴する人や
幼稚園からの学校や家の場所に部屋数や家族構成と全員の学校職業
何でも知りたがる人がたまに居るから
そのタイプの人が苦手だな
仕事上の付き合いなら仕事の話と当たり障り無い挨拶と会話だけでいい
友達作りに来てるわけでめないしな 話すタイミングが致命的に合わない相手っているよね
こちらが喋り出そうとすると向こうも同時に喋り出そうとして、
慌てて両者ともに黙って気まずくなる感じの人
なんなんだろあれ 基本的に女はバカであり女の喋る内容に価値がないと思ってしまう
だから結婚しないしできる可能性もない >>423
それはお互い様のところもあるんではないでしょうか？ >>422
それで良いんじゃね。
ただ、話さないで相手が怒り出すって言うのはまずいと思うけど、
そうじゃなければ適切なコミュ取れてるなら問題無い。 こういう人間関係を求める人間ばかりになった場合
組織全体が間違った方向に行ってたり、
時代遅れなことを続けていた場合、
それを変えたり、新しいことをしようと誰も言わないため
取り返しにつかない状態まで落ちることになる。
これまで求められていたコミュ力は
会社の事業が上手くいっていて、
舞い込む仕事を上手く回すのに必要なスキル。
変化が必要な時代には周りに合わせる、人に合わせるという
コミュ力が足かせになる。
今言われているコミュ力というものは時代や国民性が変われば
価値が変わるあやふやなもの。 >>423
そういうのを避けるには相手の呼吸を意識するといいらしいよ
逆を言えば、相手に注意を払わず
自分の言いたいことばかり考えてるとそうなるのかも >>423
あるなあ
こうして見てると失敗パターン山ほどあるな >>425
どうなんだろ？
特定の人に限る感じなんだよね
その人とだけは、なぜだか常にタイミングが合わない
お互いになんとなく気まずいから、喋り出すのをお互いに待ってる感じがまた余計に気まずい >>418
簡単だよ
相手の人格に合わせればいいだけ
社長なら自己愛が多いんだから当然そうなるわな
おまえが悪いわけじゃない 自分の趣味が他人にわかりにくいものでプライベートの話題も何もないから話すことがない 日本のコミュ力は
ディベート力以外に
故意に芸人みたいな
喋りもコミュ力強者に
入れられてるから
あまり参考にはならない >>426
ドラマだとターン制だよね
演技で相手の言葉を途中で遮って話し出すシーンがタイミングあってなくてすごく不自然w >>381
そもそも会話する気なんてなくて
決まり文句を諳んじてるだけだろそれ
ある意味サービス業の自覚もないというか
まあでもそういう人だとわかってるんだからいちいたイラッとしない方がいいよ 聞く力もないが
話題力がない
自分の世界にとじ込もってる
好きなことでしか、会話できない >>3
突発的に出来なくなって来たなら、何らかの病気の兆候かもしれんので
念のために検査してもらった方がいい。 リアルなコミュ障って、相手が大人しい事につけ込んで喋り捲る奴だと思うけど
そういう奴は大概、聞く耳持ってないし >>434
色々と小手先の技はあるけど、最終的には相手を理解するってことだよな
やっぱり難しいべ >>1
相手の共感や同意が得られないのは、話す能力に問題があるからとは限らないわけです。 そんなこと言ったら>>1はアスペでも出来る
アスペってのはもっと根っこの部分がずれている
・そのテーマは誰が話したいのか
・相手が本当に求めている話題は何か
・その話題を自分は避けていないか
・相手が自分に話を合わせていないか
この辺が分かってない、無自覚だから >>436
そーゆう論調で８０・９０年代に日本にしかセクハラはないと断罪しておったマスコミ
・知識人・帰国子女・留学経験者 会話の「さしすせそ」
さすがです
知らなかったです
すごいです
セックスしよう
その子供は俺の子供じゃない 日本人のいうコミュ力ってのは自己主張を極力おさえて周りに合わせる能力のことだから
海外に行くといちいち意見を求められることが多くてすごく疲れる >>408
うん、上手く聞き出せるというか
仕事だと報告が苦手だったりする人に対してもタイミング良く声かけてたりするよね
「コミュ症ガー」と言う人にそう言う人は皆無だけど 人の話を聞くのは出来るのだが
自分から話を切り出すのは難しいな
こんな話して相手は興味持つだろうか？
と思うと、なかなか会話を始められない
容赦なく会話をスタートさせられる胆力が欲しいとたまには思う >>439
なんのためにニュース板にいるのよ…
今の時期ならクリスマスとパンダと大相撲で足りるじゃないの >>436
ディベートは競技だから、ディベートうまいからコミュ力高いとも限らないんじゃね
カードの一つにはなるけど。 >>448
揉めないように意見汲み取った感演出しているだけなのであった コミュ障コミュ障って最近じゃちょっと口下手くらいの人のことまでさして言うけどさ
すごく違和感覚えるわ
以前同僚にいた人なんだけど、アラサー会社員で
こちらが挨拶しても返さない、仕事中や歓送迎会などで雑談しようとしても
直接返事せず、唯一仲良い同じ年の奴が通訳みたいなことしてくる
そんなのがいた
よく会社員やってるなーと思ったけど、コミュ障ってそういうレベルのことじゃないの？ >>441
よく喋るから側からすると放っておいても話さないわ
話せば被害者ぶるわ、説明役をしたことに感謝もしないわで、高慢にしか見えない 俺も口下手だけど空気を読まずに退屈な話をガーっと話してるよりマシだと思う >>381
普通の扱いだと明後日なんだからそう言うだろ
そこをハッキリさせておかないと強烈なクレーマーになりそうだとお前は思われてるんだよ 天気と話題のニュースでネタが尽きたら、体調や持病の話題で持たせりゃいいのよ
「最近腰が痛くてさあ」
年寄り相手ならここから1時間は続く コミュ症は高所恐怖症とかと一緒で
その状況に対し拒否反応を起こすんだよ。
理屈ではわかっててもどうにもならない。 これな
三流は人の話を聞かない。二流は人の話を聞く。
一流は人の話を聞いて実行する。超一流は人の話を聞いて工夫する ～ 羽生善治 >>450
根本的に間違ってる
人間は基本他人に興味はない
だから興味持たれなくて普通なの
むしろパッと興味持ってくれたらラッキー
つまりだ、最初は相手のことを聞く、貴方に興味あるんだよ、知りたいんだよと
そういう意志を相手に示すと相手は興味持ってくれたと思って会話が上手くいきやすい
と最近読んだ本に書いてあった(´･ω･`) 関係ないないｗ 圧倒的な経験値不足。
一般人が毎日どれだけトレーニングしてるとおもってんだ？
にくらべてコミュ障は、ほぼ０だろ？ >>457
あんた凄いな
行動認知療法で説明して教えるしかないけど、笊で水をくむようなものだぜ
教えてやっても恐らく通じない 議論と雑談では違う能力がいると思う
議論とかディベートなら多少自信あるけど雑談は苦手だ
知ってることも知らないふりしたり、相手を持ち上げたり
つまらないのにニコニコしたりできない >>439
人に話せるネタ探しという視点で毎朝5分でもネットニュースなりみると大分変わるぞ
例えばいまパッとヤフーニュース開いて気になったのがバッテリーが古いiphoneはCPU性能が
意図的に落とされているってやつ
こういう人に刺さりそうなニュースをみつけておくと武器になる >>436
>喋りもコミュ力強者に
>入れられてるから
確かにそう思う。
コミュ力つけるために授業で小学生に漫才させてるとか
テレビで紹介されててびっくりした。
コミュニケーションは自分が誰かと会話するもので
漫才は2人がしゃべってるのを第3者に聞かせるもの。
全然違うものだし、日常会話では笑わせることを強要なんてされないよ。 二人で話してたらいきなり割り込んできて話題とは関係のない話始めるやつがいたわ むしろコミュニケーション力という概念が一元化させちゃったよね
色んなグループがあって、それぞれのグループにはそれぞれのコミュニケーション力が
あるはずなのに、全部通り一遍等だと勘違いしている人たちのせいで くだらない会話をみんな無理してしてるんだよ。
話したいからしゃべってるんじゃなくて、無理にしてるんだ。 異様に声小さいやつ増えて辛い
なんとなくの雰囲気で受け答えするけど疲れる
英語のリスニングの方がよほどか楽だ そもそも、基本は聞く力のほうが高い能力が必要なんだと思うよ もうね、コミュ力低くても
それだけで人間の価値なんて決まらんし
普通の奴はそれだけで他人を排除したりせんのだからもっと自信持って良いよ
そうすればアナタは
コミュ障の挙動不審なオッサンから
寡黙で渋いオヤジにクラスチェンジできるのだ これ、反論されるのが不快っていう、工作員の愚痴じゃないの？ 面白い事を言えなくても人が面白いことを言ったらきっちり
リアクションとってウケてあげれば
それだけで何となく明るい楽しい良い奴人って印象になるもんだよ 職場だから我慢して聞くし我慢して話すけど
子分や奴隷じゃないんだから
お追従とか期待すんなつの 一昔前から>>381みたいな正論を意味の分からない反論で叩き出す
狂った奴が増えたよな、おかしなバランス感覚なんていらない コミュ障なんて存在しないんだよ、コミュ障で片付けたいラベル貼りたい暇な連中が居るだけ ベラベラ喋るけど突然失礼なことや攻撃的なかと言ってくるやつ多くて辟易する
そういうのが多くて話すの怖くてコミュ症になってる
仕事上で有能な営業さんだと
基本聞き上手で世間話から始めて相手に話をさせ情報を聞き出した上で
必要な提案だけして無駄なくし売り上げ上げる人いるけど本当にすごいと思う
あんなになれたら人生楽しいだろうなと感じる >>477が おいじゅう で変換しようとした に100ぺりか コミュニケーションが上手く成立するのって
結局、知能レベルが一致するのが一番重要だろ
中学までは話を合わせるのに苦労してたし、一人だけなんか波長が合う奴がいたけど、そいつも東大合格してた
早慶か旧帝レベルの奴だと話合うけど、それ以下の奴だと理解力とかに差があって会話が成立しないな コミュ章の本質は緊張と自信喪失だから
何が聞く力だよ 467名無しさん＠１周年2017/12/21(木) 17:33:50.34ID:IIuhFHRV0
二人で話してたらいきなり割り込んできて話題とは関係のない話始めるやつがいたわ
それを僻むのが間違ってるんだよな
コミュ強者は自分のペースに抱き込んでいくから
お前らのつまらない話など抹消させるんだよ >>475
状況によるんだよねえｗ
遮らないといつまで聞いてても聞き役にされて終わりになることもあるしｗ >>481
チクリとイヤミを垂れるときに
おついしょう、って言い回ししたりするんだよ 打てば響くの営業さんが減ったね。
間が持たなくてこっちが話続けないと、無言通話になるね。
聞いてる？
聞いてます。。。
聞いてる？
。。。はい。
。。。上司と代わって 理解力だろ。
聞いてるように見せかけることはできる。
でもいろんなことを理解できてないからコミュ障なんだよ。
理解できてたら聞くことも答えることもちゃんとできるんだよ。 人類を滅ぼしたいんだがとか言っても氏ねとかしか返さないのってそうだよな >>1
www
これ書いたあほは誰や？
文体が壊滅的やなw
国語の教科書か？ Siriに「世界を征服したい」と話しかけたら、「そうなんですね」としか返ってこなかったわ…
存外寂しかった
OKgoogleだとなんて反ってくるんだろう 話せないのに聞く力とは、これ如何にw
まぁ言わんとしている事は解るが レベル高い会話できるってのもいいけど
なんつーか広い帯域のコミュ力の方がほしいわ >>480
あーそれつまらんの典型
基本的に他人の関心が無いのでえ >>468
だね、それぞれのコミュニティーで
それぞれのルールがあるから誰にでも合わない
コミュニティーは存在するはずで
それは一概にコミュ障とも言えないはずなのにね。
コミュ力、コミュ力騒ぐ割にはコミュ力の具体的な定義があいまいだし。 仲良くなったら普通に無言で平気なんだが
いちいち会話しなくても通用する 上に書いてあることは、ある程度誰でも出来るけど、
底辺ＤＱＮのパートやママ友は面白い切り替えしが出来ないと満足しない
まじめな会話は嫌がられる
「面白いこと言ってー」の世界
だから会話が出来なくて困ってる人が多いんじゃないか？ >>2
私もそれ
つーか聞き上手どうしが会話すると話する人いないよねｗ 人生経験の少ない人はつまらん
だからそんなテクニックを学んでも意味はない 多少無頓着だったり空気読めなくても他に良いところがあれば許せるけど
迷惑がってるのに分かってもらえないのか（嫌味じゃなく一般論で）一番辛い
だから
横柄かもしれんけど他人の迷惑を顧みない人間にはなりたくないと思っている >>494
知能レベルより育った環境の方がでかい
育った環境と知能レベルにある程度の相関性があるから
知能レベルとコミュニケーションにも相関性があるように見えるだけで >>478
>>381が正論いってるのかどうかもよくわからんが、姉ちゃんは勝手にではあるけどマニュアル化してるんであってそもそもコミュニケーションを取ろうとしてない。
だからこの姉ちゃんがコミュ障というのもずいぶん一面的な感じがするよ >>483
コミュニケーションに必要なものは相手に対する興味と自分を相手に合わせることができるだけの包容力だよ
相手をどれだけ許すこと受け入れることができるかという器の大きさが試される
レベルが同じでも自分に自信がなければ相手を敵だとしか思えず疑心暗鬼におちいるだけだ 聞く力っつーか興味をもつことじゃねーか？
自分が自分がじゃなくて他人の話に >>461
なるほどな、逆に俺が話を始められないのは
俺が人に興味を持たれたくないからかも
「この人、嫌な気持ちになるかも」と想像するのは
自分が嫌な思いをするからだろう
でも、会話自体は嫌いじゃないんだけどなぁ
楽しい会話は本当に楽しいし 私、認知機能障害の統合失調症（ADHDやアスペルガーも含み、抑うつも併発）で、精神障害者手帳２級持ち。
誰とも会話したくないし、コミュニケーションをとりたいとも思わない。
仲間はずれにされてもなんとも思わないし、そうしてくれると逆にありがたい。
ガツガツとコミュニケーションを取りたいような人とは関わりたくない。
相手の話が自分の興味の ある ものだとが頭に残るが、
相手の話が自分の興味の ない ものだとそのままもう片方の耳から出て行ってしまう。
話を聞いているつもりだが、頭に会話の内容が断片的にしか残っていないので相手がどんな話をしていたか分からなくなってしまう。
コミュニケーション障害の人は、統合失調症を疑ったほうがいいかも。 >>510
まあ博識だったりするとおっと思うわ
経験豊富で一方的にいろんなこと語ってもらえると楽かなあ 前に中卒のコミュ障酷いホステスが付いたことあったが酷かったな
なんか会話しないといけない脅迫的な心理があるのか、とにかく質問しまくってきて
その質問に答える形で会話っぽく見える（それが店にはよくやってるアピールになる）
しかしこちらが回答してる言葉が少し難しいのか単語の意味を間髪入れずに聞いてくる
俺は国語辞典のようになってきて単語の意味を説明する、その説明中の単語がまた分からないのかそれってなに？と聞いてくる
これのエンドレス
コミュ障というより単なる無知だよあれは >>512
同感
マックの「ご一緒にポテトはいかがですかー」と同じだよね
相手の気持ちとか様子を見て言ってるわけではない 聞き上手って言葉を放つ奴の大体は喋りが下手だから勝手に喋って欲しいっていうナマクラ
キャバクラで聞き上手って言う嬢はほぼこれ 近所のクリーニング屋でコミュ障のおばちゃんがいて
そいつに預けるとペットの毛がついてるだのカビがついてるだの
後から電話きて突っぱねられる
でも後日別の店員にそれ聞いたら有料だけどカビ取りのサービスあるらしい
いやいや、それ説明しろよな・・・ 割り込みというか話の内容でわかんないとこを話の途中で聞くのはありだと思うんだけど
それを許さない人もいるんだよね。
ほんと疲れるわ。 出版界によくあるのが
「コミュ障のための本」を描いた奴が一番コミュ障オーラ満載という件ｗ
学術的なことばかりで市井の生活を知らないんだろうなと言うのがまるわかり >>514
自分が相手に興味を持つだけでなく相手も自分に興味を持ってくれなければコミュニケーションが成立しない
一方的ではダメなのよ
コミュ障を自称する人たちは相手に興味をもってもらえるだけのものを持っていないのだ >>513
基本的に本当の友達なら何喋ってもそれなりに興味は持つよ
だから「えっそんなこと覚えてるんだ」ってよく言われたっけな
こちらの個人的な趣味とかそっちのけで勝手になんでも喋ってくれて結構って感じ
自分は現実ではそう喋らないし
音楽や絵画で共通の趣味を持つ相手とは延々と喋ってるけど
お互いの本で読みかじった小ネタを披露しあって盛り上がるって感じｗ（何の工夫もないが） コミュ障でも人の話は聞かないけどガンガン喋るタイプはまだいいんだよ
自分から発信できないのが一番苦労する何考えてるかわからないし誤解されやすいし >>461
そのとおり
コミュ力厨は自分が相手からよく思われるように相手のことをよく考えて話す
本心にないことだろうと俺様のためになるならなんでも話す
あいてが俺さまの役に立たないと見切るやいなや、すぐにコミュ障扱いの噂を広める >>459
> コミュ症は高所恐怖症とかと一緒で
> その状況に対し拒否反応を起こすんだよ。
> 理屈ではわかっててもどうにもならない。
そのとおり。
人と関わることを脳が拒否する。 >>524
そういう本に書いてあるのが聞き上手になれなんだよね。
対症療法の一つではあるんだけど、今時は必ずしも特効薬ではないよね。 >>518
これは分かる
全部虎の巻で「正しい返答」がインプットされててその実相手の話を聞いてないんだよねｗ コミュ力は聞く力も大事だが一番ないと困るのは自分のことを
相手に理解してもらうことだよ、自己紹介が上手な奴はモテるよ
逆に自分語りが苦手だと何考えてるかわからないっていう一番
最悪の評価になる >>505
それはそうなんだけどさw
営業さんでも一方的に売りたい商品の話ばかりして帰ってく人もいるしね
むしろそういうタイプ多い でも営業力って難しいよな
前の職場が社長と専務の２本柱でやってて９割の仕事は2人が営業で取ってくるのだが
専務はイケメンだし雰囲気はあるのだが結構コミュ障系で
太客相手でも一緒に車に乗ってる時とかずっと無言だったりしてこっちが気まずかった
客先いってもずっと携帯いじってたりテキトーだった
ただいつも明るい表情で元気にハキハキは喋ってたけど >>532
正しい返答、の一覧にない事は質問して引っ張るだけだからなぁそれ 最初の二言くらいで結論がわかるので聞く必要もなく相手のほしい答えを話をぶった切って返して先に進める、友達はできないな。
むしろそのくらいの情報伝達速度で話せる人が残る。 少しでも回りくどい表現を使うとぶった切られるので無駄が省けてよろしい。 >>532
そそ、多分質問してきてる事も本当はどうでもよくて興味すらないんだと思う
話題も飛びまくりで疲れる >>123
「それは辛いねー」
って自分の評価を入れずに、
「それで」って話の続きを促す 30超えたあたりから若い子集めてるキャバクラとか糞ほども楽しく無くなったな
あんなところで楽しんでるオッサン達は自分達の程度を疑った方がいい >>518
毎日客から知識得てたら
一年後にそのホステスと会ったら別人みたいに博識になってる可能性もあるなw ただ聞いてるだけだとつまらない人認定されるのが女の世界 会社の同僚の自称コミュ強者はたしかに話うまい
うまいけど、自分からすると図々しい奴という印象
自分の仕事をどんどん下に押し付けるし
上には口八丁手八丁で気に入られようとするし
やる気あるでしょ？と相手のイエスを引き出しながらサビ残させたり
怖い奴、面倒な奴だなーと思ってしまう
本人的には自分は職場の調整役で重責を担っていて
俺がやらねば誰がやる！！て感じらしい 昔聞き上手って言ってた営業担当と話したときに、とにかく、えぇ、はい、分かりますしか言わない
自分からは何も切り出さないから何を話してるかすらわからなくなった
最後の方は、言ってること分かってる？って聞くと→分かります！
じゃあどうする？→お任せします！
いや考えてよ→はい！
で、どう？→はい…
はいじゃないが→はい！
全く噛み合わなかった >>538
付き合いでキャバとか行くけど疲れる
盛り上がってあげるとまあお嬢さんも安心するからこっちがむりやり頑張るそしてお金取られる
楽しさがわからないです… >>1
マインドコントロールご苦労様でした
もう帰っていいよ 伝える力と自己肯定感も大事だよね
聞くことは出来るけど「あなたは？」とか「そっちは？」とか聞かれた時に
自分の反応待ちの人に、答えられる力も大事なんだけどねｗ でも自分が営業受けて好印象な営業マンってトーク力があるとかより人柄と誠意だな
逆に面白くて口達者だとノリが軽く感じて無理だわ
まぁそういう営業さんの方が好きな人もいるだろうし結局は相性だろうけど >>539
別におしゃべりじゃなくてもいいんじゃない。
無口な職人気質な人もいる。
みんながお笑い芸人みたいにずっとしゃべってても困る。 じゃあ貴乃花はコミュ障だな、一切言葉を発しない、文面でやり取りｗ 付き合いでキャバ行ったとき（名古屋）地元有名私立のJDがバニーちゃんやっててそのあたりの話で盛り上がった稀有な例がある。
以後全然当たらない。 話し相手は頭のいい人がいい。 >>544
そういう奴いるいる
部下潰すんだよなーその手の奴って 話し好きの奴の聞き側に回って聞いてると
大抵自分のこと話してるだけだからな。
こっちがニコニコ聞いてても自分が話すだけで、
こっちのことを聞いてくれることなんてほとんどない。
聞き損。 >>546
ママ友や女同士の会話もキャバと話してるようなもんだよ
「反応悪い、ノリ悪い、つまんなーい、面白いこと言って！」ってかんじ
>>1書いて満足してるような奴はかなりコミュ障
全国のコミュ障「知ってるわい！もう帰っていい！」 >>546
同じくｗ年齢的にも下心があまりなくなってきたのもあるかもｗ
無理矢理盛り上げるコンパ的なノリは若い頃から苦手だったけど一層輪を掛けてしんどいｗ 無理やり一方的にまくし立て反論を許さない
言葉のパワハラを振りかざす連中ばかりのうちの職場 コミュ障って自己中なんや！
自己中ってガキってこと！
聞く力って質問することじゃなくて相手の気持ちを
読む力や！
欽ちゃんも言うてる。「聞いちゃダメ！」 世間の評判は最悪の5ちゃんに来てるってことは、
「それでも誰かに読んでほしい、レスを付けてほしい」
という欲求があるからだよね
コミュニケーションは人間の本能なんだから、誰にだって大なり小なり備わってるはずだよ >>552
相撲協会は示談で暴力事件を揉み消したい無かったことにしたくて圧力をかけてきているのだから
言質を取られないようによけいな事は言わず文書で証拠を残すというやり方で相撲協会と戦うしかないのだから仕方ないよ
それしか方法がないのだから >これらを適度に入れて
このセンスが悪いからコミュ障なんだろが、アホくさ >>549
それわかる。雑談ばっかり上手でも信用できない。
俺の場合はある程度、自分の売ってる商品に対して勉強してるかどうか
「この商品、○○な材質を使ってるけど強度はどれくらい
具体的な数字はあるの？」とか質問して答えられるかどうか。
結局、十人十色なんだからコミュ力なんて
これで誰とでも仲良くなれるなんて
絶対的な方程式は存在するわけがないんだよね。 冒頭に言われた名前なんて会話の最後まで覚えていろというのが無理だろ コミュニケーションに大事なのってトーク力より
清潔 誠意 声量 だと思う
これを３つのセイっていう
俺が今勝手に作った 聞いてる間に言いたい事わかるんだよ
それなのにながながと話してバカなの？ 5ちゃんは嘘偽りの無い本音を書き込めるから好き
自分の立ち場を守りつつ>>1みたいに配慮しながら喋るの本当うんざり 最近のコミュ障事情も進化していて聞くのはわりと出来る
一歩進んで、どういう返しが出来るかというところで悩んでる人が多い
なのでこのスレ立てた人はやり直しってとこかな >>569
いや主体性がないんだよ
過保護育ちとかに多い 外人からしたら
日本人はほとんどコミュ症なんかな？ 話がうまくても自己愛とかわがままとかモラハラが透けて見えると好感は持てない
でもそういう奴にかぎってリア充自認してるつうか
コミュ強者のつもり
なんか違うんだよなーと思うけど面倒臭いから黙ってる >>574
ヒアリングはできるけど喋れない、英語が苦手な日本人だなw
俺もこれだが >>576
外人に察してほしいってのは通じないから、ちゃんと筋道立てて説明して自分の意見を主張しないといけないのにそれができる日本人は少ないからね
女と話してイライラするときのような気分になってそう >>569
そういう人もいると思うけど
たまたまいるその場所でのマジョリティと話のテンポが違うとか
関心事が合わないってだけでコミュ障扱いもあると思う
例えばまわりは皆ゲーム好きだけど自分は好きじゃないとか
その逆とか ぶっちゃけ、こういう下らないことを気にするのが全ての元凶w
肝心なのは、
何を伝えたいか？
何を伝えようとしているか？
のはすが、
それが二の次になって、どう思われたいか？？
だけが先行してる、それがコミュ症w コミュ障だったらたとえ高学歴でも就職で詰むよな
まあ今は売りて市場だから人手不足の業界や職種選べば正社員にはなれるけどな 聞く力って相手の気持ちを共感する力やから。
共感は母子関係で育まれる。
聞く力のないやつは母がタコなんやろ は？こいつ本物のコミュ障知らんやろ
黙って聞いてるだけで済むならコミュ障なんておらんわアホ >>2
これだわ。聞くけど話し聞いてもらえないんだがな。 >>1
そうそう。
俺、自分で言うのもなんだけど、話し上手。
営業トークでも、わかりやすいと言われるし、数字もいいが、
人の話を聞かなきゃ、一体、何を話すの、逆に。
初対面の人でも、まず、話を聞くよ。
で、話をする時は、新聞や雑誌をイメージするといいんだよ。
まず、タイトルを見て新聞や雑誌を読むじゃん。
タイトルが無きゃ、一体、何の記事かわからない。
それが会話だと、退屈でしょうがない。
よくあるでしょ、そういう会話。
だから、こういう話だと、気を引くようなそそるタイトルで話を始める。
更に、絵的にイメージが浮かぶように。 サイコパスはコミュ力あると言えるのか
を卒論のテーマにしようとするワイ
偏見に満ちた内容となり無事却下 コミュ障は母子関係に障害があるんや。
女は学問はなくてもコミュ能力だけは持ってないと
ガキが就職もできんようになるで ありえない仮定を持ち出す
「太陽がもしもなかったら」
自分に有利な将来像を予想する
「地球はたちまち凍りつく」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
「花は枯れ鳥は空を捨て」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「人はほほえみ失くすだろう」
知能障害を起こす
「イエーイ！」
主観で決め付ける
「太陽は生命の星だ」
「幸せを守る炎だ」
一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「イーグル！シャーク！パンサー！」
「イーグル！シャーク！パンサー！」
「俺たちの魂も燃えている」
ありえない解決策を図る
「Follow The Sun, Catch The Sun」
レッテル貼りをする
「太陽戦隊サンバルカン」 コミュ症のやつって急に自分語りしだすよな
会話の途中で俺は～私は～って誰も聞いてないのによ
あれマジうざい なるほど
すごいな
悪いのは君じゃない
これだけで会話はおｋって聞いたぞ >>3
自分はバカだと告白してるみたいなもんだなw
話を聞かなきゃ、興味があるか無いかも分からないだろう？ 今、聞き上手な日本人なんて、絶滅危惧種だろ
糞面白くもない奴が自分語りしたくてうずうずしてんのばっかり >>578
けど、相手が黙る＝自分が勝った、認められた、と勘違いを重ねて更にモラハラ馬鹿になったりするから、浅い関係に留められない場合が厄介…； 女と話しするとき
最初は自分で頑張ってネタ探すけど
いつのまにか女はずっとずっと話してるって状況になって
途中で、うわしんどってなる 大切なのはわかるが、出来ないもんは出来ないんだから無理なんで
読み書き特化型で行きます >>594
相手が気をひくようなそそるタイトルがわからんやつがコミュ障なんや。 全く人の名前覚えれないから話しかけることができない。 >>1
この手のやつって自分はコミュニケーション能力たかいと思ってるよね コミュ障の奴に欠けているのは話すでも聞くでもなく
相手の立場に立って考える能力ね
だから相手が知りたい事に答えず
自分が言いたい事だけを話す
一言で言えば自分勝手 >>604
オタクがしんどなってるのに気づかないのは女がコミュ障や 5ｃｈのコミュ障は理解力が乏しく曲解して攻撃してくるよな。
余り重要でない、話の前段部分を引用して突っかかってきたりして。
しまいには、４行書くと「長文乙」とか言ってくる頭の悪さ。 >>1
・割り込み
・すりかえ
・あら探し
宮根に当てはまるな >>598
それ相手と場合にもよるんじゃないか。
相手が尊敬してる人なら自分語りし出しても聞くし
興味のない人なら聞く気にならないでしょ。
相手がコミュ力かどうかじゃなく
君の相手に対する主観が大きく影響してると思うぞ。 >>1
逆だろ
コミュ障はむしろ聞くのは得意だけど、話すのとまわりに話やノリとか合わせるのが苦手だ これ間違い
日本人は「話す力」が不足してるんだよ
「聞く力」は必要ない >>604
そういうのは正直、全く真面目に聞かず聞く振りだけ上手くなるのが互いにとって一番いい、っていう結論になるわな
心に耳栓、大事w 確かに、基本的に全く明後日なこと想像しちゃう人多いね。
うちの発達君は、IQテストで植物の「稲」について説明しなさいって問題で
「日本の伝統で弥生時代に。。。うんぬんかんぬん」と、稲作農耕の説明書いてたよ。
日本の職人さんに多いタイプ
いやいや、そこまで立派な物作んなくて良かったのに、大変だったでしょ？
はい、3日寝てません。こんな感じ コミュ障害だけど、別に何も困らない
他人と話す事なんて特に無い こういう受け身の教育（＝聞く奴隷の量産）してきたのが問題
忖度、他人の顔色をうかがう、空気を読む、同調圧力、いじめは、
こういうところから生まれるんだよ 聞くより先に心の中でパニック起こしてるイメージがある >>619
いやいや、聞く力やと思うで。
>>1は聞く力じゃなくて相づちの力やけどな。 >>1
記事書いた奴
＞文＝吉田裕美
男は女の話を黙って聞けって言いたいだけw >>611
これだね
相手がものすごく気を遣ってくれてることに気がついてるだけで全然違う、改善の余地がある 俺は女と話す時、4時間位、聞き役7割、自分の話3割くらいで話すけど。
ただ、うなずいてるだけなんてことは無いな。
ちゃんと聞いてる。
ただし、退屈な話をし始めたら、司会をするような感じで、こういう話だろと。
まとめる。
まとめてしまえば、それ以上、繰り返さないから。 >>9
コミュ障は他人に話しさせるテクは無いと思うけどな・・・・
聞き上手じゃないと他人に話しさせることはできないよ >>626
聞き上手は話し上手にはなれない
「なんでもいいので独りで１０分間スピーチしなさい」
話し上手：余裕！
聞き上手：しゃべれへん こじるりは子供と話す時は
しゃがんで話すらしい。
これだろ、お前らに足りないのは 英語教育も同じだ
リスニングできてもスピーチはできない
「話す力」「話し上手」ばかりになればコミュニケーションは容易になる
意思表示をはっきりしない「聞き上手」では無理 聞く力と話す力ってどっちも欠けたらあかんな。
聞く力がなかったら絶対に話す力はない。 >>619
知り合いの子がインドスクール通ってるけど、生徒が順番に
全校放送でスピーチさせられるんだって。 勿論英語でね。
そりゃ発信力も高まるわ
ただ、インド人全般に押しが強いけど「コミュ力高い」とは思えないんだよな。
いわゆる忖度っていうか、共感力が乏しいと思う。
よくも悪くも、日本人とは全然違う民族だなと >>618
どっちの一方通行もコミュ障ではあるな
マスコミとかが定義したいのが>>1みたいな話を聞かないで暴走する類で
俺らが考えるのが受けるだけで発信しないタイプ
むしろマスコミとかが何故だか後者のタイプを定義したがらないというべきか コミュ障の自分と銭湯の店員さんとの会話
おれ「ここで仕事してると、無料でお風呂に入れたりしないんですか？」
店員さん「え？そうなんですか？」
おれ「いや、自分にはわからないんですけど…あの、仕事終わりとかに」
店員さん「そうなんですか」
会話終了(´；ω；｀) >>3
少しだけわかる
話してることへの質問や話の展開をどう持っていくか思いつけない事が多い >>632
スピーチの話なんかしてないだろw
聞く力無ければ、的確な返しもできないんだよw そもそもコミュ障の人って改善したいと思ってるの？多分思ってないよね？ めんどくせえ
他人の話なんかどうでもいいよ
くだらねえ 基本的に家族や友達でもない人に自分が理解できるわけがないから、
家族友人以外の相手とは今この瞬間の話題をやり取りや問題を理解できれば十分。 よく喋る奴とよく喋る奴
・・・・どっかで見たことあるだろ？
そう外国人だ
「話し上手」「話す力」が世界標準なんだよ
「聞き上手」「聞く力」なんていってるのは日本人だけ！ 確かに大事なことではあるんだけど、
こいつの話聞いててもしょうがないって「切る」形になることは多いな。 一方的に電波を使って情報を飛ばしながら、他者には文句を言うなと
横柄な態度をとる奴は明らかにコミュ障 >>1
これがﾆｭｰｽ速報？
板の10%はいた違いレスＯＫにするのは賛成だが >>641
（１）遠回しにしゃべりたくないと言ってる
（２）コミュ症の店員 聞き上手がなぜ、話し上手かって言うと、話してる時、話ながらも、聞く態度があるからよ。
聞く態度は相手がどんな反応をしてるか、観察する態度。
聞く態度が無いと、それが無いから、自分勝手に相手が理解しようがしまいが、関係なくしゃべっちゃう。 >>650
普通に話しかけたつもりなんだけどすごくびっくりしてたw
タイミングとかも要素なんだろうな～。 聞く力など経営者には必要ないね
そんなのは下っぱが身に付ければいいこと お前らに不足してるのは、共感する力。
相手の立場を想像できなこと。
だから、無駄に不必要に喧嘩を売っている。
相手の地雷を無意識に踏む。 よく喋る奴とよく喋る奴はコミュニケーションできる
この視点が決定的に抜けてるんだわ >>662
一方的に喋るのもアリだけどな
ああいうのは何がしたくて人に絡むんだ >>559
コミュ障は精神的な病気なんです。
結果的に自己中に見えてしまうけども、病気なんです。 割り込みはマナーの問題だけど
頓珍漢な返しをして慌てるでもなくニコニコしてる人とかこれなんだろうな 人の話をどれだけ聞いてもしゃべりは上手くならない
スピーチを磨くには自分の意思で思ってることをしゃべるしかないんだよ
日本人が苦手とすることだな >>655
自分の顔が引きつってたとかかも。それでも、コミュ強者ならもっと自然に話できるのかな
自分には無理w
>>656
相手にも都合があるから一概には言えないけど、相手もこっちもびっくりしたw >>657
全くそういうのが無い人間は目が違うよね
上手く言えないが、ノイズ入ってるようなと言うか、潤いが無いような目つき
観察の為のごくごく細かい視線のブレが無いのをそう感じるのかもしれんが >>661
そして地雷を踏んだことがわかってない。それで人間不信の神経症になる。
>>662
聞く力のないおしゃべりは誰からも相手にされなくなるんや >>663
自分の価値観と相手の価値観をぶつけてる
しゃべるってことは戦争だよ
それが当たり前にできてるのが外国人 コンプレックスが強い奴に多いが自分のことばかり喋ってる奴は嫌われるよ
こっちからしたら興味もない、知りたくもないのに つくづく日本人って「忖度」だな
空気ばっか読んでるからだめなんだよ >>659
経営者は、他の経営者と話する事は無いと思ってるのかね？ >>661
分かる。
ガーッって自分語りの弾丸トークする人は共感性がない。
発達障害もそうなんだってね。
自分の意見があって相手と反する意見であったとしても普通は相手の意見も聞くけど、頭ガチガチの発達もどきは相手の意見ははなから聞かないか、全否定。
だから円滑な人間関係が築けない。
本人はご満悦だけど、敵を作りやすい。 >>611
＞相手の立場に立って考える能力
それも一長一短があると思う。
今、日本の企業で起きている問題点は
相手のことを考えすぎて意見が言えない状態が
原因じゃないかと思う。
本当は時代遅れで変えた方がいいのに言えないから
取り返しがつかない状態まで放置してしまう。
こういう状況で必要なのは今の時代だと身勝手や我儘と呼ばれる
周りと違う意見を言うこと。
結局、コミュ力ってのは時代が変われば善と悪がひっくり返る。
絶対的で万能な能力があるのではなく
色んな人がいて。ある程度許容できる社会でないと
時代が変化したときに全く対応できなくなるんだよ。 静岡県人の会話
「ら？」
「らー」
「らーwww」
「やいやいやい」
これで会話が成立しててワケワカランかった。 >>668
ああ、なんとなくわかる。
話に夢中になっちゃって、相手を見てないんだよな。 聞くことを半分に減らしてしゃべることを２倍に増やせ
学校や会社でもディベートの時間作って徹底的に訓練した方がいい
自分の思ってることを言葉にして、相手を説得してみろ >>664
病気とも言えるな。発達に障害があるんやから 後は、相手の話を否定する事から入るヤツは、頭が悪いとしか思えない。 >>670
日本式でよくある間違いが朝礼とかで社員持ち回りでやったりするスピーチなｗ
あらかじめ考えた原稿読むだけのやつｗ
あんなの何万回やっても所詮原稿読むだけだからしゃべる力も聞く力も養われませんわｗ
でも旧式の昭和テイスト会社は未だにやってたりして絶望的ｗ 話が楽しい人の話を聞くのは好きなんだけど
話すたびにイラっとさせられる人の話程苦痛なことはない
あれは何なんだろ？
普通の内容なのにテンポが合わずに「で？」て気分になる 5chがコミュ障の集団だってのがよく分かる記事だな うちの親はコミュ強だけど
人の話は聞かないでその場を制圧してる >>661
だからごちゃんは煽り合いになるんだろね /;;;;;;;;;;;;;;;;:.
i;;;｣' __ __i
■■■■■ 情報だけ盗む時は割り込みして吐き出させる
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ 相手の無駄話しを聞いてる時間など無い！
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ| 2chでも独り言のようにレス連発してる奴がいるけど
なんなん？ｗ
コミュ力ゼロか？ｗ >>584
だよなー…
子供の頃小遣いゼロ円ゲームマンガテレビ禁止だったから
みんなが何を話してるかぜんっぜんわからなかった 顔みれば何考えてるかわかるんだよね、実際わかってないけど 聞くのはラクだからな
基本受け身だから
相手の意を汲んで相手が望んでる言葉を返せばいいだけ
キャバ嬢やホストは上手いよね
これを日本ではコミュニケーションという 聞く力はハナシの要点はどこかを瞬時にまとめられる人
まれに店員さんにエスパーみたいな凄い人がいる >>680
そうです。
領域分けが難しいのですが、発達障害も起因されていると思います。 コミュ症がしゃべる時は常に死と天秤にかけてることを理解してほしい。 >>672
コミュ障って病気を除けば、自称か他称であって基準なんかないからなあ >>680
病気ではないらしい
治らないから
そこが病気と障害の違いなんだと コミュ障のワイ参上
人の話を聞いても理解できないガイジです🤗 >>667
何度読んでも>>667さんのは自分から見てよくある普通の世間話。
こういう形の会話の導入って311の震災で話ししたことがないご近所さんと初期の
情報交換するときみんなこんな感じだったよ。
でも、この店員みたいな不思議ちゃんってたまにいるね。
そういう時私は「そうなんですか～」で無理やり話し切り上げて物理的に去る。 >>675
ブラック企業なんて従業員の気持ちを考えずにやってるじゃねーか
それが駄目で日本がオワタな >>641
むしろなんで突然そんな会話…という疑問 こうやって日本人は去勢されていく
当たり障りのないネジの１本に
個性潰すの好きだもんなー >>700
うっさい。勃起障害だからって永遠に勃起できないわけではないから！！！！！ 身なりが大事だよ
今の時代
かつ清潔 そこがスタートラインね 聞くためには相手に踏み込んで質問をしないとだめなんだよな
コミュ力がある人はそれが自然なできる
俺らはそれができないからダメなんだよ
練習が必要なレベル たとえば、小さな子に童話を読んであげるとする。
あくまで例えで、そんなことしたことないけど。
童話をゆっくり、子供が聞いてる様子を見て、引き込まれる顔を見て、感情をこめて話してあげるのが話し上手。
話下手は、句読点も関係なく、間も関係なく、素早く読んでしまう感じ。 >>706
それはすまんかった
けど、勃起不全と言い換えたらいいのではないか 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました。P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
・6+7+75 NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>3
俺もこれだわ
病院行ってテストみたいなの受けたら発達障害って言われたで >>641
相手は
何言ってるのかわかってなかったんじゃないの？
そういう場合、自分も適当に返事してるわ >>682
女には効いたりすることがある。
同性同士の会話だと上手くいかないことが多い。 >>707
わかるわ
身なりや清潔って相手の目線なんやね。
相手からどう見えるかがわからんやつは自己中のガキや >>717
以前聞いた女同士の会話で
片方が相手の言い分をさんざん否定したあとに
「なんでも否定から入る人は人間関係壊すんやで。今日よく分かったわ」
て言っててワロタ この前の忘年会でお疲れさま以外一言もしゃべらないで帰ってきたぜ
聞く力があるな 事前に話す内容を考えとかないと話せないわ
アドリブなんか無理や >>3
実際こういうのがオレの会社にもいてきっつい >>709
いやー。ほら。喋らないと毎日特に変わったことがないじゃん？
学校に行きました
勉強しました
学校から帰りました
終わり
みたいな日記を毎日書いてたけど
余計頭おかしくなりそうだったから止めたわ 最高のコミュ障はこういうスレでも一つもレスがつかない人 >>702
ありがとう。
だけど、あくまで自分の主観でしかないし、すごい挙動不審だったのかも…
相手からすると必要のない会話だし。
>>704
なんとなく疑問に思ったんなったんだけど、なんでそんなことを！ってびっくりさせちゃったのかもしれないな。
やっぱりテレビの人とか芸人さんとかすごいんだなと思ったよ。 >>703
最後までよく読んでほしい。
何か特定の能力だけが良いとか悪いとは言っていない。
それぞれ長所と短所があるから
ある程度色々な人間を許容しないと
特定のコミュニケーション能力だけで構成された組織では
対処できない時代が来たとき衰退して閉まると言ってるだけ。
ブラックと従業員の関係はコミュニケーションの問題ではなく
労働契約や労働環境や規制の問題で法律の絡んでくる問題だから
コミュ力とはまた違う。 つまらない、くだらない、どうでもいい話こそがおもしろいんだけど。
話が下手だと思う人って、中身のある話をしようとして空回りしてる感じ。 >>9
コミュニケーションがややこしいなんて理屈出すところが
精神的にガキのまま育ったあまちゃんなんだと思うわ 学生の時分だけど、何でも相手の否定から会話に入る癖の奴居たな
ヒドい場合は、
「いや…。」
とまず否定してから理由を後付けで考える。そういう頭の良さはあるのな。
今何してるんだろう？あのまま社会人だったら怖いわ >>716
それかもしれない。
コミュニケーション以前の問題だったか… >>735
こういうこと言われると、この人の大人トーク聞いてみたくなるよねｗ >>734
コミュ症の治し方はともかく
鍛え方として
ひろゆきは一人でテーマ選んで永遠としゃべる練習してたとか言ってたな 日本語自体が会話に適していないのかも
だから「阿吽」とか言っちゃう
方言でしか生きていない人とは議論は不可能
だから感情的・暴力的になる 聞き上手は何が楽しいんだろうな
気を使ってばかりで相手のこときいて、結局自分は大して話せてないってことだろ結局
多分八方美人はそういうタイプが多い >>731
もし話しかけられた店員が機転きかせて最後笑って話し終わらせることが出来たとしたら
コミュ能力が高いというよりは店番店員としての能力が高いと思う。 他人数に向けて話してる時に、一人でもうなづいてくれてる人がいるとすごく助かる。
だから俺も意識的にうなづいてリアクションするようにしてる。 >>1
昔からいるただの人見知りや話下手なだけの人に対して、「コミュ障」なんていうネットスラングを平気で使ってることに驚くわ。
この記事欠いた人、完全に障害者をバカにしてるよ。
ものすごい人権問題だよこれ。 >>734
精神に疾患もってるんじゃなければ、人にしっかりとした挨拶する習慣つけると治るよ。 >>722
同調しない、同じ意見にならない＝全否定と取る小学校で精神年齢止まったみたいな面倒臭い女いるからねぇ… 聞き上手って言葉とか沈黙は金とかそんな格言諸外国にもあるのかな？
ヨーロッパ、アメリカ、アジアの一部しか行ったことないけどカフェとかレストランとかで
大抵男女共にお互い畳み掛けるように話してるのしか聞いた事ないんだよね。
相手が話し終わらないうちにかぶせ気味で話すような話し方。
大陸と島国の違い？？ >>741
英語の文法は、日本人にはなじめないけど。
実は、人の興味をそそる文法なんだよな。
俺が話したんだけど。
え？
なにを。
あいつに会ったんだけど。
で？
と。
興味に対し、それを埋めるような、
こういう文法で、興味をそそり、答えるような形になってる。 >>739
なるほど1人会話でもディベート力はつきそうだね
でも雑談とかはそれだけだと上手くならなさそうかなあ 何でも経験なんだよな
よくしゃべる人は人生で1万時間スキル磨いてることになるけど
コミュ症は会話を避けてばかりいるから100時間程度の経験量しかない
そりゃ勝てるわけないよ アスペルガーが使う定型文みたいだな。
ぞっとする。 うなづくことは大事だね
ピクリとも動かない顔で聞いている奴はちょっとね 聴く力はコミュ障にはあると思うよ
会話を生み出す力がないんだよコミュ障には
何にもわかってないよコミュ障のこと 人のセリフに被せ気味でしか話できないくせに自分は話し上手だと思ってる人まじでキツイ >>715
もし精神的につらい場合は、精神障害者手帳を発行してもらうと気持ち的にすっきりするよ。
自分が障害者だと思うのははじめ辛いかもしれないけど、開き直らないと精神的にどんどん追い詰められてく。 コミュ症あるある
なんかよく分からないキーワード出てきたけど、こんなこと聞き返したら恥ずかしいいよな？
3ページ分の文章にあやふやな単語3つもあったら会話になるんもんな
分からないままどんどん話は進んでゆく
まるで落ちこぼれが数学の授業を聴いているような状態に 人の話を聞かない聴けないのはただただ自己中なだけであってコミュ障とは違う
分析してる>>1はなにもわかってないコミュ障のこと 人見知りや話下手な人って、いつから障害者認定されるようになったの？
医学的にちゃんとした障害者と定義されてるの？
そうじゃなければ「コミュ障」って言葉は、「池沼」とか「ガイジ」とかいうネットスラングと同レベルのヘイトでしょ・・・ >>748
挨拶されて悪い気はしないもんね
発達だけど挨拶はするようにするわ >>742
聞き上手かは分からんけど、自分が聞き役やる時は単純にあんま喋りたくないだけだなー
喉弱いし相手も適当に満足すること多いしウィンウィンや 話し上手な人は恥ずかしがらずその都度確認してるわな
経験量もハンパないので一般常識もよく分かっている リアルで平気で「コミュ障」なんて言葉を平気で使ってるような奴こそ社会常識やマナーを学んだほうがいいんじゃないのか 技術者や職人は大体、無口だよな。
なぜかってと、人に理解してもらう努力が不要だから。
だからか、理系に多い。
貴乃花の問題でも、相撲は理系じゃないが、貴乃花は話し合いで大横綱になった人じゃないし、
相撲界そのものが話し合いを拒否する世界。
なのに、親方になったら、話し合いでって、そりゃ、無理だろなと思うよ。 >>641
もしかして店員になったばっかりなんでは？
そんで勝手に脳内補完してしまっている
おれ「ここで仕事してると、無料でお風呂に入れたりしないんですか？（前の店員は入ってたのに君は入らない感じ？）」
店員さん「え？そうなんですか？（もしかして入っていいんですね！）」
おれ「いや、自分にはわからないんですけど…あの、仕事終わりとかに（入ってたっぽいからいいんじゃないの）」
店員さん「そうなんですか（ありがとー。マジかー。いいこと聞いたわ）」 コミュ量あるある
マニアックな自分のテリトリーだけは饒舌になれる /;;;;;;;;;;;;;;;;:.
i;;;｣' __ __i
■■■■■ 現代人は知識や努力が絶対と思ってる
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ だから馬鹿になったんだよ！
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ| 相手の話を聞くほうが相手から軽んじられる場合が多い
でかい声で相手に話をきかせたもの勝ちという傾向が日本人現場にはあるｗ >>762
つまり年齢の割に人生経験が浅いんだよねコミュ障は
俺がそうなんだけど
>>1はお門違い
わかってるようなふりをして腹立つわ >>772
人に理解してもらえないなら仕事にならんやろ。
無口でも仕事でコミュニケーションとってるんや。 コミュ症は嘘つくのが苦手
思いつきで適当に喋って後で後悔する
なら最初から話さない方がいいや >>778
でもさー。あれだよね。全部聞いてたら全然話進まんのｗ
つらいわー >>20
わかる
日本語は通じてるのに言葉が通じない恐怖っていうか
松居一代の記者会見みたいな感じの会話の仕方する奴増えた >>198
接客だと相手の鼻や口元辺りに目線を置きなさいって言われる 上手く返す事ばかり考えてて実は上手に聞く事に頭まわってないコミュ障は多そうだな >>765
挨拶の訓練を強制的にでもやっていくと、他人と話すときに血圧上がらないんだよね。
血圧あがって緊張しまくると他人から逃げたくなる。
俗に言うコミュ障ってのも似たようなもん。
毎日毎日他人に挨拶することから逃げずに率先して誰よりも先に他人に挨拶する訓練をしてると
そのうち落ち着いて初対面の人とも挨拶をきっかけに世間話が出来るようになる。 自称コミュ障より、コミュ障なのにやたら押しだけは強くて
コミュ障の自覚が無い奴の方が問題だろうね。
そっちの方が周りの人間が苦労するわ。 そもそも意思伝達が極端に苦手な人は対人恐怖を疑ったほうがいい
精神科へ行って抗不安剤などを貰おう 聞くだけ聞いてうまく返せなかったり、聞く一方で話に入っていけないからコミュ障なんですが(´；ω；｀) コミュ力ある奴なら、お前らが相手でも会話が成り立つはずだろ
実際に東大卒のリア充はコミュ症の俺でも、会話が成立してたしな >>771
>コミュニケーション障害の原因として主に挙げられる事柄としては聴覚器官や発声器官の不十分などといった身体障害と、精神障害・発達障害などといった心の部門に属する問題が存在する。
>心因性かつ先天性のものは、多くの場合自閉症スペクトラムに含まれる。現代では高齢化社会などとも言われているように人々の高齢化と共に様々な問題を抱えつつ生きるということになる人の増加が著しく、
>その中にはコミュニケーション障害に該当する人も多く含まれている。県立広島大学保健福祉学部にはコミュニケーション障害学科が置かれている。
ネットで使われてる「コミュ障」って、人見知りとか話下手程度のことじゃね？
ほんとのコミュニケーション障害とはぜんぜん違うぞ。 >>779
技術者や職人、相撲は結果が見える仕事だから、それで評価してもらえばいいんだろ。 >>761
うんありがとう
今までは訓練すればなんとかなると思ってたけど
普通の雑談でも相手の話が右から左に抜けていくし自分から話すこともなかなか思いつかないし会話を膨らませることもできないからやっぱり自分でも障害だと思う 俺も含めてコミュ障は、相手がどう感じるかを想像するタスクに脳のリソースを割り当てない傾向がある。
そんなものよりも自分が伝えたい事に集中してしまうから、突然饒舌になったり突然黙ったりして気持ち悪がられたりする。
が、その傾向を自覚すると割りと普通に会話できるようになるから面白い。 >>785
>人と話すときに血圧上がらないんだよね。
そこまでいけば別な病気なきがするわ >>790
自分より劣ってる相手に対してはコミュは楽だからな
本物のコミュ強は自分より遥かに上の相手でも堂々と話せる >>792
相手に評価される結果を出すことで
コミュニケーションができてるんや。
コミュニケーションって言葉だけじゃないんや >>790
リア充は話すだけじゃなくて相手が話易いように聞くのも上手だよな でもこう言っちゃなんだが他人の話なんて9割は興味ないわけで
傾聴するのもなかなか苦痛 コミュ障は相手に興味ないんだよ
嘘でもいいから相手のプライベートまで踏み込むことが必要とされるんだな
他人なんかどうでもいいのに面倒臭すぎる
事務会話だけでいいじゃん コミュ症って他人と会話しようとしても頭真っ白になって
アウアウするだけになっちゃう人の事で
小手先の聞く喋るとは別方面の問題だと思うんだ >>772
技術者や職人は、集中力がすごいから自分の仕事に没頭したり
普段からずっと考えていたりして
他のことに使える労力と時間が少ないからなのかも。
それはそれで産業や社会の発展には必要な人たちだし
そういう人たちを許容できずコミュ障といって
傷つけている今の社会の方がおかしいと思う。 >>796
逆だよ。
話を理解してくれる相手は楽。
だけど、話を理解しない相手をするのが大変で、実は話す力がそこで付く。
大企業の社長さんだって、新入社員の頃から、それで磨かれてその立場に至るのよ。 会話はスポーツと同じで練習のたまもの
人付き合いを怠っていた人間がそうそう上手くなるもんじゃない >>289
図々しいから初対面にもガツガツいけるんだろうが
よく知る人に嫌煙されてるなら、コミュ力高いと言い難いかもな
知れば知るほど嫌がられるじゃ人も離れていくだろうし コミュ力なんて言ってるだけの馬鹿が一番要らない
役にも立たない >>802
コミュニケーションを取りたくないのは障害じゃないんや。
コミュを取りたいのに取れないのが障害なんや >>790
本当の地獄はコミュ症同士の会話で発生する
一人が一人で喋ってて何かすごく辛そう。喋りたくないようだが沈黙が怖いらしい
一人は屁のような相槌打ってるけどどう見ても全然話聞いてない
もう一人は聞いてはいるみたいだけど一言も発さない
俺は喋ってる奴が3割くらい何を言ってるかわかんないから返事が頓珍漢 ヲイヲイ、職人だってコミゅ能力必要だぞ。
営業じゃなくとも客先と話し出来なかったら出禁になる場合もあるんだから。 >>803
いや、その逆で自分の話しばっかで人の話し聞けないタイプもいるぞ
この手の奴は同世代や上司からは敬遠されて部下や後輩をいつも連れ回してる傾向がある ここの指すコミュ障って、べらべらと喋りつづけマンのこと言ってるの？
コミュ障といえば、話しかけるきっかけさえつかめずに苦労する人だと思ってるが >>773
自分の失敗談について深く考えて下さってありがとうございます。
相手の事情もありますもんね。
自分は邪魔にならないと思って話しかけたけど、別の作業があったとか、トラブルがあった矢先だったかも知れない。
難しいですねw 頭が悪い奴の話は、一生懸命説明してるのに
全然頭に頭に入ってこないんだよな
同じ内容でも頭の良い奴の話は、一度聞いただけですんなりと頭に入る
だいたい頭の悪い奴は、主語があれやそれを多用するから意味不明 つかもはやコミュ障の人間の方がそうでない人間より多いと思う
コミュ障でも色々あるんだろうが >>804
そう。
役割があるんだから、技術者や職人が饒舌になる必要はない。
ないけど、プライベートでそれじゃ、寂しいって話だろうけど。 たぶん、コミュ障の中にもいろいろあって、
他人の話を聞かない、というタイプもあるんだと思う
誰かの悪口以外は他人に興味ない人っているんだよ >>817
> ないけど、プライベートでそれじゃ、寂しいって話だろうけど。
それが余計なお世話だって話だし
物静かな技術者の人だってちゃんと結婚してるんだから無意味 人の話を理解できないこどがしばしばある
文章であれば理解できるのだがな
授業を聞いても理解できないから教科書読んで理解するしかなかった
社会人となった今では致命的な欠点だ >>816
「コミュ障」が一人歩きしてる感はあるなあ
内心なんだかんだ無理してるもの
同じ研究室の子で、いつも明るくよく喋る子いたけど
急に顔がうごかない精神的な病気になったことあったわ
人目を気にしすぎとかなんとからしくて >>817
今は技術者が矢面に立って顧客に説明しなきゃいけないからな
文系に任せておくとろくな仕事貰ってこないし 話聞いてると聞く力と言うより、聞く姿勢の事かな？
無口な人はいっぱいいるし、うるさい人より邪魔にならないしね。
ちゃんと聞いてますよーって姿勢が大事って話かな？
うわの空で返事も雑な上に、スマホいじりだしたりとか。 >>814
店員さんを俺に置き換えただけなんだ
人が話してることがよくわからないと思ったら即脳内補完
そしていつもズコーてなるんよｗ >>762
分からないワードは取り敢えず投げて置いて
全体的な内容から何を伝えたいか理解する事はむずかしいのか？ 上司「ペラペラ
俺「なるほど
上司「なるほどじゃねーよ >>819
理系は未婚率高いし、結婚してても、家庭で上手く行くだけのコミュ力があればいいが、
無口で怖いお父さんになってんじゃないの。
離婚したりして。 聞く気で待ってるとしても
コミュ障にそんなに話すことなくない マシンガントークする奴って自分が喋ったこと覚えてない奴多いんだもん
ワーキングメモリーが弱いADHDタイプ
短時間に早口で沢山の情報を発信できる私って頭の回転が早い～みたいな勘違い馬鹿女に多い >>821
認知機能障害かもしれません
心療内科の受診をお勧めします コミュ障って聞き上手だよ
自分の話をしないのが大半 >>833
先生、お客さんの勧誘は２chでは禁止ですよ >>829
まず、目上の人間に「なるほど」を使ってはならないというエチケットを知れ。 で、きくちからとやらはどうやって得るのか早く教えて？ >>830
おしゃべりは人格者とかなんの根拠があって言ってるんだろうなｗ >>826
ああ、脳内補完による失敗も身に覚えがあるなあ。
仕事始めた頃なんかその連続だったよ… >>824
そう。
まさに。
聞く姿勢の事よ。
さっきもレスしたけど、ただ、うなずいてるだけじゃ、喧嘩になる。
貴乃岩を育てた貴乃花らしい。 >>836
お前の会社ってやっぱ上司の机の前や後ろは通るなとかそういうのやってる感じ？ >>817
ここ１０年くらい言われているコミュ力というのが
悪意があるんだよね。
「寂しいくないかい？話しようよ」
というコミュ力も無理強いはしないが有った方が
人生楽しいよって言い方じゃなくて
「コミュ力がないと人間失格だよ」
「就職できないよ」
「無いと無能な人間だよ」といった感じで
今、このスレにも書き込まれてるけど
ひどい言いようだからね。
俺が経営者なら無口でも
専門家として優秀な能力を持ってる人を重用するけどね。 なるほどって言葉嫌いだし使ってる奴みると無能感すごいんだけど
自分もつい相づちで出ちゃうことあってしまったと思うわ 自分ばかり延々と話して人が喋る隙を与えない人
これ何かの病気？ 変な自己啓発記事や本よりも、ここでいくつも挙げてくれてる失敗例のほうがよっぽどためになる気がする
きっと考えすぎてもダメなんだけどw 仕事では、話す力と聞く力が大事…といいながら
部下の要望やお願いは無視し続けるやつの方が出世したりする件 >>840
横からだけど、「さしすせそ」で
さ＝さすがですね！
し＝しりませんでした！
す＝すごいですね！
せ＝センスありますね！
そ＝そうなんですか！
…って言ってれば大体大丈夫、って小泉進次郎がw >>830
なぜ？
無口は過程がうまくいかないとか妄想ばっかり書いてるからさ
人の相性なんて決まった定型があるわけでもないのに >>820
言葉そのものが理解できるだけでは
相手の意図することは理解できない、ということの例だよ
36の女の最終目的は何かわかるか？ >>845
そう言う奴は周りからリア充と思われたい奴だから一種の脅迫障害なんだよな
だから、必要以上に持ち上げると精神的に追い詰められやすいよ。試してみな 他人のコミュニケーション能力が云々って評価するのが好きな人って、本人は何の能力も無い事が多い。
コミュニケーション能力なんて曖昧で中身の無いものを信仰するなら、自身の語学力なり鍛えた方がいい。 >>845
いきなり他の部署にやってきて大声で一方的に話しする奴いるなｗ
周りが愛想笑いしてるのにも気がつかないｗ りある体験＠俺
参考に成れば嬉しいです。
スマホ 1日に6時間 ： ＴＶ、本、新聞、雑誌を読まなくなる。
スマホ 1日に8時間 ： 文章を読もうとすると、文字が滑って読み難くなる。
スマホ 1日に10時間 ： 人と会話をする時に、うまく言葉が出ない。
スマホ 1日に12時間 ： フリーのWi-Fiが飛んでいる所が生活圏。
スマホ 1日に15時間 ： 文章は読めず、会話もままならないので、周りから心配される。
スマホ 1日に18時間 ： いわゆるスマホ廃人になり医療の力に頼る。心療内科に通院中。 >>843
たぶん、コミュ力が無いモノ同士の戯言じゃないの。
コミュ力があると無い者をバカにしたりしなくて、アドバイスしたくなるだけ。 >>847
だね、最低限の常識とマナーさえ知っておけば
あとは試行錯誤あるのみだと思う
実体験量というか >>843
不安やコンプ衝いてくるようなその手の商法が溢れてるよなー それでも、ウソはつけるんだよな
ついた嘘のつくろいもできるんだよな
どこがコミュ障やねん
どこが大人しいから暴言吐くな！っていうんだよ！ >>843
そういうネタがあったほうが本や雑誌も売れるだろうしな 理解力ある人が羨ましい
指示も会話も聞き取れない、理解できないから上っ面の返事になってしまう >>844
確かにそういう何気ない、面白くもない話で間をつなぐ技術は外からみて頭脳レベルが低く見える。
いや厳密にいえばコミュ障のような思慮深く慎重な人から見るとただただ稚拙に見えてしまう。
そしてこれこそコミュ障がコミュ障たるステータスを維持してしまう原因
リア充に習い、 どうでも良いトークスキルを身に着けるべきかと思います。
実際の話、「そうですね」「なるほど」と肯定の言葉から話を始める人のほうが好感を持たれることは、実験でも証明されている >>845
今同じプロジェクトに参加してる契約社員の女がまさにそれ
ヒアリングしなきゃいけないのに相手の言葉遮って「このアイデアはどうですか！？ペラペラグダクダ」←思いつきで話が飛ぶ上に誤謬だらけの非論理的で浅はかな内容
この女これで自分のことできる女だと思い込んでるからな
マジで自尊心モンスター コミュ力ある人って他人の噂話が好きなえげつないタイプも多いからあまり信用する気にはなれない >>860
能力のない者同士が、自分は価値ある物だと信じるために使い始めたのがコミュ力という空虚な概念。
能力であれば、履歴書に書けるけど、
履歴書に「コミュ力」なんて恥ずかしくて書けないよね。 コミュ障はワーキングメモリと処理スピードの問題だから
これらに問題がなければ、普通に暮らすだけでコミュ充になる。 >>866
池上さんが番組で数学の効果を説明してたけど、実は俺と同じ考えだったんだが、例えば因数分解。
これは共通項を見つけて簡単にする数式で、全てに当てはまる論理性。
つまり、話を簡単に説明するのは因数分解だと。
本来、理系に得意であるはずの事。
俺は理系じゃないけど、数学は好きで自主的にやってたからか、発想でも説明でも、簡素化する癖がある。 >>843
仕事中にベラベラしゃべって昨日のテレビがどうしたとか
手じゃなくて口ばっか動かすバカがいたけど周囲の反感買ってたな
仕事中に1時間に一回くらいの割合で集団でタバコ休憩に抜け出して
雑談しまくる連中も職場の空気を悪くしている
若い人みんな辞めてったわ >>845
自己愛性人格障害の気のある身内がそのタイプだな
此方が話そうとするとぶつけてくるかのように話し出すから会話にならない 牛丼屋機能不全だった。客あきらめ顔
中国人がまだ…とはいわないけど、マルチタスクできないちえおくれは迷惑 >>711
うんww
俺もそう言う傾向あるしウチの嫁もだ
要するに誰しも持ってる癖なんだな 相手のいいたいことを引きだすのは聞き手の能力だよ
ただじっと聞いてるだけではせっかくの会話の時間が無駄になる >>877
相手の話聞いてて連想したことや思いついたことを話したくなっちゃうんだろうな
それでも普通は易々と我慢できて相手の話を最後まで聞けるんだが、前頭葉の機能が弱い奴は欲求のまま相手のことなどお構い無しに話し出す 職場で急におじさんの上司に説教されたら
どう反応するのが正解なんだ
黙って聞けばいいのか反論すればいいのか
大体理不尽なことばかりだし上司はサボりまくりだから
反論は余裕だけど
いきなりブチギレられるとこっちの言葉がでない まあ、長い話は別にいいけど
ずっと暗い話続るのはやめてほしいわ
本当しんどい >>860
残念ながらメディアやこの手の書籍でも
「これからの時代、生きていくならコミュ力が必要」
とかいろいろ今まで煽ってきたみたい。
それにネットにあるのは「こういう人間はコミュ障だ」
という人格攻撃がほとんどだよ。 >>873
無意味に他人をバカにすることそのものが、コミュ力ないって事だもんな。 >>738
少なくともこういう場所で自分語りはしないわ 自己愛性人格障害はここって所で熱弁をふるうけど
基本無口でセクシー、だからモテるんだってよ。
しゃべり倒す人は強迫性人格障害かもね。
人間がそばにいるだけで不快だから一方的にしゃべる。 >>886
きっとあれだよ
脳の方にちょっと障害のある人だから適当にあしらえばいい >>886
心の中であーはいはいと聞き流し、後でいやがらせでもすればいい 俺もコミュ障だなあ。
電話とかで相手とのキャッチボールが出来ない。
どうしたもんだろうか。 DQNなんかで雰囲気だけで聞いてて
内容まったく聞いてなくて
理解してないやつはたくさんいる
やつらコミュ障ではないけどな
ヒアリングできないから底辺彷徨う 「コミュ障」って、たんなる「人見知り」でしょ
個性なんだからしょうがないだろ
みんながみんなウェーイな社会の方が気持ち悪いわ レスくれた人ありがとう
>>869
>>877
そうそう、私は仕事が出来るとアピールする意識高い系の自分大好き女に多い
相手が自分を持ち上げるように話していつまでも終わらない
私は凄いでしょって相手を洗脳しようとする >>540
やってみた
相手「○○ってことがあってさー」
自分「○○ってことあったんだ、それで？」
相手「うんー」
自分「ねー」
相手「・・・・」
自分「・・・・」
同じじゃねーかwww 大人数での会話になると話ができないからいつも受身で聞いてるか
話振られたら訊かれたことに答えるだけの会話しかできない
アスペの受動型だけどどうすりゃいいんだ？ なんか世間じゃ単に無口なだけの人をコミュ障にしちゃってるようだけど
自分の中では発達障害っぽい人のことだな
空気読まずにマシンガントークするタイプとか
言葉を額面通りに受け取って変な会話になるタイプとか、その他いろいろ >>892
>>893
アホなおじさんだと思って聞き流すわ
でも、職場辞める時はおじさんのカツラぶん投げる予定 人見知りや話下手なだけなのを、勝手に障害認定してんじゃねーよ >>707
女視点だと、
イケメンはそれだけで清潔に見えてブサメンはそれだけで不潔に見える脳内補完思考になるらしいよ
例えイケメン化が3日風呂に入ってなくてブサメンが朝風呂上がりだったとしてもね いろんな人と会話すると
明らかに会話が上手いと感じる人がいるから
コミュ症はその人をコピーすればいい
人間は真似をすることによって成長してるよ 女『車のエンジンがかからないの…』
男『JAFの電話番号は0570-00-8139だよ。』 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9f6dec46a9c05ac98b043733bb0c28f0) >>731
テレビの芸人トークとかは基本脚本進行だよ お前らの目の前にいる相手が大富豪で
お前らに札束差し出してきたら
喜んでお話相手になるんだろ？ 女『車のエンジンがかからないの…』
男『JAFの電話番号は○○だよ。』 >>905
それの最大の問題は>>265だけどなｗ >>901
自慢話を聞かされている相手が拒絶反応を起こしても気がつかないか
逆にムキになって縛りつけるように話す人も何かの障害持ちだと思う
こっちの頭がおかしくなる 飲み屋さんはまさに、コミュ力の意味が分かる場なんだよな。
コミュ力のない人は、人の話も聞かないし、誤解して喧嘩吹っ掛けたりするが、
ある人はグデングデンに酔っぱらってても、紳士。
すげえよ。
若い頃から酒の場で失敗して、反省を繰り返し、磨かれ、こうなったんだろなと思わせるオッサンが多いんだよ。 「コミュ障」なんていう、「池沼」とか「ガイジ」と同レベルのネットスラングを平気で使ってるような奴の記事なんてまともに読む気にならないわ >>904
清潔である事と「清潔感」があるのは違うからなｗ >>901
そもそも医学用語的にはコミュニケーション障害って聴覚障害とか発声器官障害とかことだし
コミュ障とかいう俗語に正しいもへったくれもないし
ややこしくなるから本当は使わない方がいいんだけどな 「～だ。」
「そうですね」
「……」
どうしろと？相槌すりゃ話続くんじゃないのかよ。 コミュ障の定義もここ見ただけでも曖昧だってわかる。
時代や社会風潮が変われば今の上手くいってる会話の仕方だって
役に立たなくなることもある。
結局、金儲けにためにネットとメディアで
煽ってただけという気がするけどね。 >>916
「～だ。」
「そうですか？本当にそうですか？マジで？本当に？」
「マージマージ」 しゃべってる俺 ストレス発散
聞いてる俺 ストレス溜まりまくり >>917
コンプレックス商法は儲かるからなぁ
とくに日本人って皆と一緒じゃないと異常なほど不安を感じる人が多いから・・・ >>919
ただ、聞いてるだけじゃ、誰でもそう。
聞きたい話に、誘導するのが聞き上手で、聞いてて楽しいのよ。
だから、本気でうなづく。 >>916
相手に何かを考えさせる返答なら会話が途切れない >>1では一緒くたにされてるけど
仕事上のやりとりで使う話す力・聞く力と
友達や恋人との会話や雑談と
会議やプレゼンでやる提案やディベートのスキルって
それぞれ全く別のものだと思うんだが とにかくノリの悪い人は苦手
スポーツの話題も無理な人とか
サブカルチャーつまらんし >>916
そこで
「…といいますと？」
「具体的に…たとえば…？」はどうだ >>922
そんな臨機応変に返答出来るならコミュ障じゃねーよ…(´・ω・｀) つか、悲しいな
、典型的なコミュ症だわ、
みんなw
そんなに「イイ人」に思われたいか？ >>924
わかる
かといって急にカーリングの話とかオペラとか
詳しくされても困るだろ そんなもんその人の個性だろ・・・
話上手な人や聞き上手な人や人付き合いが得意な人や苦手な人いろんな人がいていいだろ・・・
全員がウェーイ系にならないといけないみたいな同調圧力がすごく気持ち悪い・・・ 相手の事何でも聞けばいいんだよ。
仕事しててもそれ以外でも、みんな話したい事だらけだよ。
話したい欲求って、射精したい欲求とそっくりだよ。
恋愛とかじゃない。射精。単純なもんだよ。 おまえらは実はコミュ症じゃないんだよ。実は対人恐怖症
相手から良く思われたいみたいな意識が強すぎて、こういったら相手がどう思うかな？とか考えすぎて
何も言えなってるだけ。その証拠にネットだと思ったことすらすら書き込みまくってるだろ >>923
全く一緒だよ。
仕事出来ないヤツ見てみろ。彼女いないから。 >>924
俺は逆でノリみたいなのを重視してる奴は軽薄な感じで無理
こいつ困った時とか助けてくれないんだろうなーって思う >>929
詳しく話すと嫌われるよね
ありきたりのスポーツや音楽の話題がない人はちょっとおかしい
大人しいタイプは面白くないし ここで女叩きになる奴はコミュ力ないんだろうなって思う 掲示板でも書いてる事をまったく理解されてなくて
数レス後に最初のレスの事でしょって状態あるからな 子持ちは子供の話しかしないので小梨の自分は会話に困る 何かな、「話がとぎれない会話術」とかマニュアル本だかなんだかが売れているのなw
もう、どういう何を話すか、どういう風に聞くか？
なんてどーでもいいのな。
とにかく注目されて羨ましがられて場を弾ませる漫談術、なんてのが会話ってものらしいな。
そんなん言ったら、昭和生まれの人間とか皆コミュ障だわな、別に恥とも思わんが。 >>931
相手が勝手にしゃべってくれると凄い楽
だけどしゃべり続ける人は苛立つ >>935
そういう人もいるかもしれないけど 基本ワイワイやるのが好きなら自然と助け合うよ
ぼっちとか考えられんわ 伝わるかわからないけど
職場で「お酒が大好き」て人がいるとするじゃない
で、こっちが話を合わせようとして、どんなお酒が好きかとか家飲みするのかとか聞くじゃない
そうすると、家では飲まない、居酒屋やバーで毎日のように飲む
銘柄や酒類はどうでもいい、とにかく騒ぎたいだけ！とか言ってくるわけ
となると「それってお酒が好き、というのとはなんか違うような…」と思って黙っちゃう
で、会話終了
どうすりゃいいの >>934
天才的な仕事をやってのけたゴッホも確か恋愛が滅法だめでフラ続けてたような
確かに営業とかマネンジメントみたいな業種だと出来る奴は彼女くらいいそうだが
開発とか創造的なタイプは出来る奴ほど逆に彼女いなそう >>920
ただこんな煽り方するとその反作用がひどいことになるよね。
人間関係が面倒になって
できるだけ最小限にする人が増えると思う。
非婚化、少子化、消費低迷と
長い目で見て大損失なんだけどね。 私も女だから女を叩く気は勿論ないんだけど、表層だけのどうでもいい話を相手の反応お構い無しにペラペラダラダラ話すのは、意識高い風の勘違い女に多いと思う ウェーイ系だと話繋げやすいのは理解できるし分かっている。
問題はウェーイ系の自分を想像すると恥ずかしさに悶えて、殻を破れないこと。 >>930
そんな圧力感じた事ないけどな
考えすぎじゃないの？
ウェーイ系が好きな人はウェーイ系だけだよ
世の中、似た者同士が自然に集まるようになってんだから >>928
結構的確なレスだなあ。
相手のこと考えるとそうなりがちなんだよなあ。
>>937
ありきたりのスポーツや音楽の話題がある人って
やっぱり普段からその手の話題について勉強してるの？ >>381
「いらっしゃいませ、明後日の夕方になりますけどよろしいですか？」
「急ぎ便でお願いします」
普通に他の店員と同じように言えばいんじゃね？ 聞く姿勢を受動的に考えるから、逆に能動的な話す時と違うと考えるんだろうけど。
受動的な聞く姿勢こそ、能動的な会話と考えるのが聞き上手なんだよ。
とか言っても、意味わかんないだろうけど。
たとえば刑事さんが犯人を相手に、話したくない事を告白させる時、ただ、無言で待ってるか？
話したくなるような形で誘導するだろうよ。
俺は逮捕されたことないからわからんけど、聞き上手って、そういう事。 /;;;;;;;;;;;;;;;;:.
i;;;｣' __ __i
■■■■■ 全て通り越して稼げない人間が馬鹿なだけやろ
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ 稼げば大将それだけの事ですよあなた！
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ| これはソープ嬢との会話の基本だな
いろいろあるのか、話したがりが多い >>934
仕事できるといわれてる人でも
彼女いないのとかバツイチとか結構いるけどな
あとリアルに発達とか >>930
同調圧力とは違うな。
コミュ力無いと損失が大きいってだけ。だから親心で直してあげたいって話しだよ。
何かのプロジェクトのパートナーを組む時に、コミュ力無いと信頼を得られにくい。
それは社会の圧力とかではなくて、個人の感情的な判断だから。
同調圧力なんて全く無い。
というか、むしろ苦手だから被害妄想的に同調圧力に感じるんだろうな。 >>190
電話の音はむしろ聞き取りやすい
大勢が会話している場などなにを言っているのが
知ってる単語の配列でも理解できなくなる
だけどもしかしたら心理的な意識の方向が内に行き過ぎているのが原因なのかもしれないとも思える
一つ言えるはっきりした事は
学習障害は確実にあるなと
漢字の書けなささが異常すぎるんだわ
聴覚処理障害やADHDは医者が診断した事だけれど
心理的なこれら症状は愛着からもくるし
医者はそれはプロだけれど
自分だから分かる自分もあり
周りや環境が全て正しい答えだとも言えない事情が社会にはあるし
一つは昔の相対教育
相対教育に教師は苦労したはずだよ
もちろん成績がそれでも良かったとは言えないけれど
オール1をつけてもそれで文句なくいけるならそれでいくでしぃ >>948
それだけじゃないような・・・
ウェーイ系と話してるとすっげえツマらんから
自分もそれになると相手が「（うっわーこいつ引くわー）」と
思いながら合わせてくれるんじゃないだろうかという恐怖だな。 >>944
素直に聞く、
なぜ、そこで、なにもしない、という選択肢はないんだ？ >>937
jpopにそんなに関心がなくてオペラに興味あるって言ったら
宇宙人見たみたいな顔されたわそういや >>942
そらそうだ。基本的にみんな自分の事喋りたいからね。
自分の事喋りたいならキャバクラ行けばいいじゃん。 >>929
自分はむしろ、自分には知り得ないマニアックな話を聞く方が楽しいわ >>950
貴方が幾つの人か知らないが、余り勘の良い方ではなさそう >>944
行きたくもないのにうっかり今度行きましょうなんて言ってしまった後にあああああってなるといいぞ >>934
俺は違うと思うなあ。
ディベートなんかで論理的に説得力持たせるのは得意だけど
それを同じように友人や恋人に使ったらダメだろｗ あと自己愛入ったアラフィフ以上のおじさんにもそういう人いたわ
朝礼の話がすごい長くて毎日若手を昼飯や飲みに誘う
本人は人気者のつもりなんだわ
たまに気が強い女子社員が嫌み言ってみるんだけど全然通じないの 話題の合わない人間とわざわざ無駄な時間を一緒に過ごす必要ないよ >>934
仕事できないお荷物のくせに結婚してる人のほうが多いぞｗ コミュ障って面接とかどうやって突破してるんだ？
ぼそっと一言、一文を言うだけなのか？ >>952
ありきたりの、
テレビで見た 雑誌で読んだ
○○さんが言ってたんだけどねー
みたいな感じ 適当だよ
沈黙になったら はあ疲れたねってお互い笑ったり 腹へったーとか
暗い話題も最後は笑っちゃう >>965
成る程、人格攻撃に移りますよと。
これも「話を途切れさせない」方法のひとつかもね？ >>945
ああ、そういう仕事は別にコミュ力必要ないじゃん。
人と交わるというのは、仕事だろうと彼女だろうと同じ事。 >>954
人の住所や時給や年収や年齢や学歴や
両親兄弟姉妹の仕事や趣味や病歴を聞き出して職場中に触れ回る人って聞き出すのうまいよね >>976
いえ、人格攻撃ではありません
貴方の人格は他の人と比べても別段異常はありません
ただ、ちょっと勘が鈍いだけです コミュ力鍛える為に
苦しんだ分中卒だけど心理学系統の本は
何百冊と読んだわ
分かった事は人間関係はしんどいし汚いなと
自分も含め自分の事しか考えてないし
結婚なんて人生の墓場だよマジで >>982
ウンウン、頑張れ頑張れw
次スレで相手してくれるかも？？だれかね >>972
それはきっとコミュ障のお前から見て仕事出来ないだけで、そいつの周りからの評価は高くてお前の評価は低いと思う。 >>894
いや男らしく簡潔に話してみた
爽やかさが足りなかったかも >>967
そうそう
仕事上だと論理的なものが大事で
友達や家族、恋人が相手だと筋が通ってるかどうかよりも感覚的、感情的なものが大事な気がする
共感性とか >>975
そうなのかな、若い子には嫌われてるけど
ほうっといても独りで喋ってるから、年配の女性なんかにはモテるかもね
相槌うってるだけで気良くしてご馳走してくれるし コミュ障って他人の話を聞かず自分の事ばかり考えてる人の事かと思ってるけど >>973
一応働かせてみてから判断しようとさせたらいいんじゃないかな
中卒とか学歴経歴がネックの場合は使える
コミュ症の場合は自分でその時に
自分のそういう面を自覚している事を自ら言いつつ
長所を言うのがいいんじゃないかな
自分で長所を言うともう長所ではなくなると俺も思うんだけど
それを良しとする社会が日本の今の状態だから
それでいいんじゃないかなw ひとつだけ、
会話なんてのは双方の意思があれは成り立つし、そうでなけれは成り立たん。 >>985
何百冊も読んだわりに結論がチープすぎんだろ
そんなネガってても人生良くならねーわ >>990
一緒だよ。
どっちも、論理性と感情が大事。
当たり前だろ。 >>996
宗教哲学
そういうのに良い影響もあったけど
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