【世界屈指】気付けば格付け先進国 日本企業75%がA格、米の2倍

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1ばーど ★2017/12/24(日) 06:40:20.75ID:CAP_USER9
 日本企業の信用力を示す格付けが右肩上がりに上昇している。高格付けの目安となる「A格」以上の比率は足元で75%に達した。約4割の米国の2倍だ。バブル経済の崩壊以降、借金に苦しんだ日本企業は強い財務を経営課題に据えた。気が付けば上場企業の過半が実質無借金で世界屈指の高格付け国になった。その裏側で成長投資が不足し企業価値を示す株価では海外に及ばない。四半世紀に及ぶ財務戦略の転換を迫られている。

配信2017/12/23 20:10
日本経済新聞 全文は会員登録をしてお読みいただけます
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25012220T21C17A2EA2000/

2名無しさん@1周年2017/12/24(日) 06:41:53.20ID:am7WgukV0
とてもそうはみえんが

3名無しさん@1周年2017/12/24(日) 06:42:17.80ID:VrAfGxC30
>>2
そりゃ馬鹿サヨクコピペばっかみてたらそうなるよ

4名無しさん@1周年2017/12/24(日) 06:42:27.06ID:xffnuwTU0
パナもシャープも東芝も終わったのに…

5名無しさん@1周年2017/12/24(日) 06:42:48.58ID:smQeJuES0
こはぜ屋は? (´・ω・`)
 

6名無しさん@1周年2017/12/24(日) 06:45:49.51ID:Ko99Zhx00
>>2
日本終わった終わった言いつづけてる連中がいるからな
そいつらに洗脳されるとそうなるのもしかたない

7名無しさん@1周年2017/12/24(日) 06:49:14.29ID:uMKPIQEe0
日本企業っていっても海外資本だったりオーナーや経営陣は外国人だったりするところが成長してるんだろ
年寄りがいつまでも居着いてるような企業はどんどん淘汰され外国人、特に中国人に買い占められる

8名無しさん@1周年2017/12/24(日) 06:50:20.67ID:xffnuwTU0
>>5
モデルとゆーか参考になった企業はそこまで成功はしてない
っつーか、競技者がマラソン走れるようなモンは作ってない
あくまで矯正用
先月出た新しいモデルは試してないがそこまでの性能はないかと

9名無しさん@1周年2017/12/24(日) 06:51:51.12ID:8X8giiyx0
神戸製鋼,日産,東芝,…
内部密告のトレンド?

10名無しさん@1周年2017/12/24(日) 06:52:32.53ID:xffnuwTU0
>>7
ニッカとかも朝ドラで注目集めたら中国人に
長期熟成ウイスキーを樽で買い占められたしな

11名無しさん@1周年2017/12/24(日) 06:53:45.62ID:VrAfGxC30
>>7
すげえな
何もソースのない馬鹿サヨデマ作り出しちゃってるよ
よくそこまで外人を崇められるわ

12名無しさん@1周年2017/12/24(日) 07:00:18.12ID:1j+HWxR/0
値を吊り上げて高く売る。 当たり前過ぎて、な

13名無しさん@1周年2017/12/24(日) 07:01:18.93ID:79aVoNe00
>>10
それって売れただけじゃねーの?
転売は知らんが
転売ヤーはシナチクのお家芸だからどうにもならんね

14名無しさん@1周年2017/12/24(日) 07:03:15.44ID:VDMc24a10
記事にも書いてあるがつまり設備投資不足で将来性無しということ

15名無しさん@1周年2017/12/24(日) 07:04:55.04ID:QXnVZOg+0
偽装してるしね

16名無しさん@1周年2017/12/24(日) 07:06:18.31ID:gYkVch630
なお国の格付けは・・・

17名無しさん@1周年2017/12/24(日) 07:06:49.06ID:yUW+TwDD0
>>2
格付けは怪しいからね、
株の元締め様の意向みたいな評価かな?

18名無しさん@1周年2017/12/24(日) 07:07:21.05ID:hnPsK4tP0
要するに貯金だけで才能無いと

19名無しさん@1周年2017/12/24(日) 07:09:13.20ID:yUW+TwDD0
政府や日銀が株主の半社会主義みたいなもんだ、労働者は社会主義の理想と程遠くなりましたが…

20名無しさん@1周年2017/12/24(日) 07:09:36.47ID:hnPsK4tP0
サビ残と派遣で捻出したもんだろ。

21名無しさん@1周年2017/12/24(日) 07:10:04.24ID:QAcsCvw00
海外企業は基本ケンチャナヨだからな。

22名無しさん@1周年2017/12/24(日) 07:12:07.22ID:B1IlVEOW0
銀行(金融)が機能してないだけだろ
業績悪化しだすと抜け出すために金が必要になるが、
銀行はここぞとばかりに資金引き上げする。
自衛のために必要以上に金ためる必要がでてるだけ

23名無しさん@1周年2017/12/24(日) 07:12:34.85ID:hU47F3De0
内部留保=財務健全性だからな
内部留保を減らせというのは減らした分を借金しろってことだから

24名無しさん@1周年2017/12/24(日) 07:13:34.17ID:mQ+8fDrE0
「強い財務」
「成長投資が不足」

内部留保を死蔵し
積極的経営を恐れ
緩やかに滅亡する日本企業

25名無しさん@1周年2017/12/24(日) 07:14:15.16ID:xffnuwTU0
>>13
樽買いされて商品が品薄になりほとんど手に入らん…

26名無しさん@1周年2017/12/24(日) 07:16:08.49ID:U2KEardU0
でも、非正規雇用増やしまくり、正社員も給料据え置きばかりなんだよな

27名無しさん@1周年2017/12/24(日) 07:16:48.97ID:LkVzvo6x0
国債格付けはギリシャなみだけどな

28名無しさん@1周年2017/12/24(日) 07:18:07.81ID:6ZNCj7RZ0
社員に払うべき給与を貯めこんだ成果ですね

29名無しさん@1周年2017/12/24(日) 07:18:46.86ID:diTqXVpU0
多くの国民を犠牲にした結果だ
誇れないな

30名無しさん@1周年2017/12/24(日) 07:19:16.30ID:gOhRgxar0
労働者を絞りまくったおかげ
気付けば働き手がいなくなってる

31名無しさん@1周年2017/12/24(日) 07:21:46.25ID:4UchWbP10
米国はテスラみたいに如何にも詐欺やりそうな企業多いんじゃないか?

32名無しさん@1周年2017/12/24(日) 07:26:20.55ID:8mTbJoIJ0
守りに入りすぎていて将来性は不透明って書いてあるじゃないか
無能老害天国らしいな 「俺たちの退職金がでるまで会社が安泰ならOK」ってことだろ

33名無しさん@1周年2017/12/24(日) 07:31:22.08ID:ud7EFQ2V0
なっ格付けなんてこんなもん

34名無しさん@1周年2017/12/24(日) 07:33:28.40ID:Dmw03rjD0
>>6
日本スゴイバカwww
まさに日本終わったって記事なんだが

>その裏側で成長投資が不足し企業価値を示す株価では海外に及ばない。四半世紀に及ぶ財務戦略の転換を迫られている。

その結果がこれ、日本終わった

【AI】AI学会で人材争奪戦 米中韓などIT70社以上集結  日本企業は「不戦敗」 ・
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513852178/

35名無しさん@1周年2017/12/24(日) 07:37:49.75ID:B88teswd0
安全策を取り、チャレンジはしないって事だろ
ま、しばらくはソレでも良いかもね
海外の不安の種が多すぎる
着実に伸ばせるとこだけ伸ばすで良いよ

36名無しさん@1周年2017/12/24(日) 07:40:51.88ID:B88teswd0
>>34
AIは馬鹿が乗せられて騒いでるだけ
AIIBとかVR、ドローンみたいなもん

37名無しさん@1周年2017/12/24(日) 07:41:03.00ID:bZUoQ1X+0
>>1
そりや、リスク取る仕事しないで金を豚積みしてりゃ格付け上がるわな…

38名無しさん@1周年2017/12/24(日) 07:44:20.88ID:16Kkl0kG0
芸能人の格付けと似たようなもん

39名無しさん@1周年2017/12/24(日) 07:47:21.20ID:4PmSUvbF0
モンドセレクションみたいなもんだろ
またはユネスコ
世の中金で買えないものは少ない

40名無しさん@1周年2017/12/24(日) 07:48:21.16ID:zzzn1V860
格付けwww

41名無しさん@1周年2017/12/24(日) 07:50:56.60ID:H4Vq1PXZ0
金を借りる必要がない
公金が株を大量に買ってるからねw

42名無しさん@1周年2017/12/24(日) 07:52:28.05ID:mQ+8fDrE0
消費に向かわず
預金を溜め込み
挙句、詐欺で巻き上げられる
高齢者と被る

43名無しさん@1周年2017/12/24(日) 07:52:33.94ID:hJw499bp0
逆に言うと、「起業しにくい土壌」というデメリットもあるね。
いろいろな企業が新たに生まれてこないから、「高格付けの割合」としては多い。

44名無しさん@1周年2017/12/24(日) 07:53:25.67ID:7bo97nP20
>>36
全部中国が躍進してるね
ドローンはテロをびびった役人と政治家に潰されたね
AIも同じで既得権益にまみれた日本人には無理、永遠にFAX使ってろ

45名無しさん@1周年2017/12/24(日) 07:53:43.58ID:551IcDZn0
>>6
実際終わっているよ
余計なモノがガラガラくっつているだけで
本当にほしい部分を追求している商品が少なすぎ
もうあほくさくて日本製品は購入する気になれなくなってきている
信頼性も盗難アジアや台湾あたりとかわらなくなってきているからね
なんか本当に技術者っていなくなったんだなと、ここ数年実感しているよ

46名無しさん@1周年2017/12/24(日) 07:53:44.96ID:p22UFzlr0
勝ってる勝ってる言ってるだけで国民は苦しくなる一方
食料も弾薬も補給できないのに、領土広がった勝ってる勝ってる言ってたどこぞの帝国そっくりだなwww

47名無しさん@1周年2017/12/24(日) 07:55:36.58ID:NXclTbB00
で、鋭意タックスヘイブン中とw

48名無しさん@1周年2017/12/24(日) 07:57:47.87ID:kNLokfEX0
誰によるどういう格付けなんだか

49名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:00:07.95ID:QHvQqw+90
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる

猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。

https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの?二枚舌さんww」

「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる!
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ!沖縄タイムズ絶対に許せない!卑怯過ぎる!醜すぎる!
. 👀
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50名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:00:45.19ID:QHvQqw+90
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk

安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

51名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:03:13.67ID:B88teswd0
>>44
と、言うか、AIはおそらく誰も責任を取らないので
終わると思う。何かあっても開発側は責任を取らないし
取らされるようなら、まともなとこは開発を引き受けない
それに世間が気付くのは結構先だと思うけどね

52名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:07:42.66ID:fqxdvOQM0
日本の大学の格付けは世界最低だけどな。

53名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:08:15.84ID:0xgOAB1P0
ただ金を貯めるばっかりで使わないからそうなってるだけで別に良い事でもない

54名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:11:33.03ID:GupKeTv10
右の企業も左の企業も創価学会信者だらけじゃ無くなったからな
創価学会は会社から排除しないと

55名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:13:23.51ID:8Akngb1i0
格付けはきな臭い

56名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:13:36.01ID:8c/Re+CtO
格差凄いから自殺者多いんだよ
インドやブータンのほうが幸福度高いのはそういうカラクリ

57名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:13:56.71ID:h3krlSDc0
設備投資の方はしてるけどね

7〜9月設備投資4.2%増、宿泊など非製造業で伸び
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24130300R01C17A2EAF000/
GDP年率2.5%増に上方修正 7〜9月、設備投資上振れ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24412610Y7A201C1MM0000/

まあこれからどんどん良くなって行くでしょ

58名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:14:54.09ID:BastSUB20
>>48
その会社の発行する債券がどのくらい信用があるかって、評価。
たとえばS&Pで5年累積デフォルト率がAAAなら0.1%、BB(ジャンク)なら11%くらい。
平均すると、AAAなら5年後に1000社中1社、BBなら10社に1社は金が返ってこないということになる。

59名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:14:57.62ID:6Q8LLeim0
>>2
うぬぼれはいけないが、あんたみたいな自信喪失過ぎる奴もダメだ

60名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:15:59.68ID:GupKeTv10
三色かとおもったら紅白紅白紅白🐯タイガー🐯タイガー
タイガー!!!🐯🐯🐯
ここら辺が変わればステップアップするんだが。

61名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:16:24.54ID:/xEZtFY60
>>1
民主党政権のレガシ−だな。
アベは本当についている。

62名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:16:46.53ID:gVdzqeh00
労働環境の格付けもつけないとなw

63名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:17:55.39ID:9iTkNUUv0
無借金ほど高評価か なにもしてねえということだな

64名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:17:56.74ID:w0tlb5/F0
格付会社がアテにならん事はリーマンショックで証明されたが
それでも格付会社側からすると、今みたいに内部の不正が、大相撲も含め 次々と明るみに出て、鉄道などインフラもトラブルが顕在化してるのは、むしろ日本は健全だと思ってるだろうな。

昔みたいに公認会計士と経営陣がグルになり、役員間の申し送り事項みたいに 社長が変わってもずーーと不正が続くのは 日本企業の病理だから。
それに変化の兆しが見えたのは 格付アップで 株は買い だよ。

あと製造業の検査データ不正は
国際基準よりもモノスゴ高いハードルを天下り利権のために敷いた官僚・役人や
エーカッコシーのために自主基準を敢えて高くした昔の企業トップや現場担当役員の現場無視が招いた面もあり
一概に、企業まるごと 又は日本企業全体が腐ってるとは言えない。

65名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:18:22.31ID:0XraC2WI0
内部留保が溜まってるので、返済能力が有るって事?

66名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:19:08.30ID:BastSUB20
>>55
サブプライムローン問題では、危険な債権を証券化して保証を与えて、他の金融商品と混ぜたりと
いろんな操作を加えて、高格付けを与えていたw

あれで、大混乱したんだな。

67名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:19:17.55ID:wa5JFx170
派遣社員をやすい給与でこきつかい、人件費削減して、内部留保を蓄えたからね

68名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:19:25.62ID:/id8UOZ40
リスクを取る勇気が無い
都合の悪い事は隠蔽し問題を先送り
これじゃ安定はしてても成長しない

69名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:20:15.02ID:sCHUdywB0
>>7
米国の二倍というのはそうではないからだよw

70名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:21:33.52ID:3JOrCreH0
内部留保が国家予算並みだしなあ
格付け的には良くなるだろう

大規模なM&Aをやるんだろうね
コマツやダイキンはアメリカのトップ企業買っちゃったし、
そんなのが続くんだろう

71名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:22:08.24ID:zmdFpbV80
粉飾とか偽装とか談合は関係ないんだな

72名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:22:19.13ID:n9rmeA9h0
一流家電メーカーは地に落ちたけど二流メーカーが這い上がれる可能性はあるのかね

73名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:23:02.75ID:h3krlSDc0
>>65
返済に限らず投資や競争に勝てる体力があるって評価じゃね

74名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:23:11.88ID:Sf/9SZhz0
そりゃ、設備投資もせずに内部留保でため込んでるからな。現金だけは潤沢にあるから財務は問題ないけど
将来の成長性に問題があるってことじゃね?

75名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:23:20.64ID:9iTkNUUv0
米企業を買った東芝はそれでこけたぞ

76名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:24:05.97ID:7X+w3Tp00
3名無しさん@1周年2017/12/24(日) 06:42:17.80ID:VrAfGxC30
>>2
そりゃ馬鹿サヨクコピペばっかみてたらそうなるよ
6名無しさん@1周年2017/12/24(日) 06:45:49.51ID:Ko99Zhx00>>34>>45
>>2
日本終わった終わった言いつづけてる連中がいるからな
そいつらに洗脳されるとそうなるのもしかたない

wwwwwwwwwwww
この格付け信じるのならムーディーズとかの日本の格付けも当然信じるんだろうなこいつら

77名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:24:26.05ID:h3krlSDc0
>>72
地に落ちたって東芝とシャープぐらいやろ

なんで木を見て森を見ないんだよ

78名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:25:03.20ID:hJw499bp0
>>51
保険という仕組みがあるでしょ。

79名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:25:38.37ID:9iTkNUUv0
借金帝王のアマゾンやアリババはこのなかにはいらんな

80名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:26:01.61ID:h3krlSDc0
>>74
だから設備投資もしてる言ってるじゃん

設備投資の方はしてるけどね

7〜9月設備投資4.2%増、宿泊など非製造業で伸び
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24130300R01C17A2EAF000/
GDP年率2.5%増に上方修正 7〜9月、設備投資上振れ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24412610Y7A201C1MM0000/

81名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:27:03.74ID:EcIlxus10
この20年ひたすら内部留保溜めまくって来たんだから企業の財務状況で見ればそりゃそうでしょうに
企業が金使わんで貯めまくるがゆえの不況とデフレ
銀行には行き場のないお金が溢れて
安倍が海外にばら撒いて凌いでる状況

82名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:27:31.84ID:79tdiuzL0
>>6
実際終わってるじゃん。隠蔽体質やらこの先団塊の世代の大量退職待ってる訳だし

83名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:27:49.03ID:/id8UOZ40
無能な経営者と株主に言われない為に配当は沢山出す
元国営企業に多いパターン

84名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:28:43.31ID:x+GHlmJV0
どちらにしても氷河期はお呼びじゃ無い
要らない世代です

85名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:29:41.37ID:f92yQIRw0
>>70
金貯めて金の力で買収
技術も買ってれくれば良い
そういう方針に転換したら良いんじゃない

86名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:29:56.30ID:h3krlSDc0
今まで散々チョンモメンは格付けで日本叩いてたのに、今度は格付けはあてにならないってか
アホすぎるやろ

>>82
団塊世代が辞めれば良くなるだろ
日本をここまでおかしくしたのは団塊世代

87名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:33:02.60ID:wLxyMKSH0
企業は儲けて来たということでいいのかな
その分は国民が飢えてるのかもよ

88名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:33:26.47ID:Qs9+NTCW0
内部留保が増えて借り入れ減ってんだから当たり前
財務が良いから格付けもあがる

89名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:35:11.86ID:8dGuhfpN0
>>1
米格付け会社のアホがリーマンショックを招いたのを忘れるなよ
良くても悪くても話半分で聞いとけ

90名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:35:17.94ID:w0tlb5/F0
>>70
こういう日本企業が大型の海外M&Aをすると、逆に外国人株主比率はグンと上がるんだよ。

外国人投資家からすると、主に日本だけで事業をやってる会社だと、何で儲けて何が将来性あるか見えにくい。
でも既にある外国の事業が 日本企業の事業ポートフォリオに組み入れられると その分は 勝手知ったる部分だから、プラス評価して安心して投資できる。
アステラス製薬の社長も、株主も売上げ も日本と海外で半々ぐらいになったと言ってた。
第一生命も上場後、米国の中堅生命保険会社を買収したら約半分が外国人株主になった。

91名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:36:24.78ID:wLxyMKSH0
まだ、経営者の団塊世代は退かないだろうな
労働者の団塊は既にいなくなりつつあるけど

92名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:39:53.83ID:BastSUB20
格付けは債券の支払い能力だが、乱暴に言えば、

「倒産しやすいかどうかの評価」、というのがわかりやすいか。

93名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:41:53.19ID:yUW+TwDD0
>>56
何でも上下で序列を付けるのは、ユダヤとチョン。

94名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:41:53.45ID:PNO6ko8X0
そういえば今の日本の若い人はかなり優秀らしいね
世界的に見ても

95名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:42:20.49ID:h3krlSDc0
>>87
正規雇用者はこう言う景気回復では一番最後になるんだよな
まず順序があって
企業が潤う→内部留保が溜まる→設備投資する→人手不足になる→賃金が上がる→個人消費が上がる

今は人手不足まで来てるからあとすこしで上がる
正し、外国人労働者を雇うと賃金が上がりづらくなる

やっと経団連も重い腰あげたし

「3%賃上げ」経団連が明記方針 18年春闘の指針
https://www.asahi.com/articles/ASKDM5DWZKDMULFA02Z.html

これからでしょ

96名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:42:39.88ID:rhmH1pek0
法人税減らして企業が儲かった

消費税で吸い上げて企業にばら撒いた



その結果、家計は疲弊し大企業ばかり金が貯まる

そして金が動かないから相変わらずの不況

誰も幸せになってない

97名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:42:57.19ID:pvRGSNsD0
従業員の賃金を抑えて、国から多大なる税金の還付&優遇措置もらって、規制によって独占寡占状態にしてもらってりゃ
そりゃ格付けもあがるだろw

98名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:43:54.55ID:sWfPH9rg0
内部留保ガーwww
経営やったことがないサラリーマンは無知

99名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:44:40.16ID:rhmH1pek0
>>4
法人税減らして企業の税が減った

家計からは消費税により吸い上げて企業にばら撒いた



その結果、家計は疲弊し大企業ばかり金が貯まる

そして金が動かないから相変わらずの不況

誰も幸せになってない

100名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:45:37.46ID:l4tunYr80
なんか韓国が「〜強国」って言うのと似てる気がする

101名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:45:54.51ID:xfS3VMK40
>>94
んなわけねえだろ
もう日本は衰退期に入ってる

102名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:45:57.86ID:Pi13gLko0
日経がこのタイミングでこんな記事出してくる意図は何だ・・・

103名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:49:45.83ID:RTtw69jB0
パソコンでもスマホでもドローンでも最近の物は
日本製は避けるよな 高くて性能が低い代名詞だし

104名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:50:43.36ID:h3krlSDc0
>>101
経常利益過去最高、貿易黒字になって、GDPも2.5%に上方修正してるし、内需拡大もしてるし、失業率も減って人手不足だけど

どこが衰退してるん?

105名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:52:13.79ID:PNO6ko8X0
>>101
いや最近の若者は世界的な賞を多く取ってるよ
異世界ラノベみたいなものがヒットしている状況で信じられないのも分かるけど

>>103
いやむしろ組み立てだけでも日本でやって欲しいわ
外国で組み立てしたPCの故障率マジで多すぎる

106名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:54:44.51ID:Hg2OIp360
>>105
すみません、異世界ラノベって何ですか?

107名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:55:36.07ID:xfS3VMK40
>>104
そんなのは好景気な世界経済に引っ張られてるのと金融政策が成功したことのおこぼれだろ
実態はもうだめだろ

108名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:55:44.32ID:h3krlSDc0
>>103
こうやって必死で日本sage連中ってどこから湧いてくるんだろう
中国韓国製の欠陥率がどんだけ高いか知らんアホかな?

109名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:57:35.92ID:h3krlSDc0
>>107
日本企業全体がそうなってるのにそれでダメってどう言う事?
実態が>>104なんだがw

むしろアベノミクス大成功じゃんw

110名無しさん@1周年2017/12/24(日) 08:58:35.21ID:xfS3VMK40
まぁお前らはアホみたいにマンセーしてろよ

111名無しさん@1周年2017/12/24(日) 09:00:02.62ID:h3krlSDc0
>>110
マンセイじゃなく現実がこれって言ってるだけだが

ちなみにこれらのソース出そうか?

で衰退してる理由は?
ソースは?

112名無しさん@1周年2017/12/24(日) 09:01:05.50ID:h3krlSDc0
>>110
【経済】旅行収支の黒字、過去最大に 4〜9月経常黒字11.7%増
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510202123/
【国際収支】9月の経常収支、2兆2712億円の黒字 39カ月連続黒字
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510188533/
景況感10年ぶり高水準 9月日銀短観
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO21768110S7A001C1MM0000/
景気回復の流れ、中小企業にも波及-経常利益過去最高、内外需が好調
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-10-19/OXZUY56TTDS201
上場企業、7割強が増益=通期上方修正300社超
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017111001185&g=eco
7−9月GDP年率1.4%増、16年半ぶり7期連続プラス成長
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-11-14/OZ6KHZ6TTDS501
【財務省】10月の貿易黒字2854億円 黒字は5カ月連続
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511136478/
設備投資16%増、90年度以来の伸び 17年度本社調査 半導体けん引 2割強の247社が上方修正
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23910520V21C17A1MM8000/
【経済】7〜9月期の需給ギャップ、プラス0.5%に拡大 内閣府試算
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511765552/
【経済】来年度の税収58兆円超、バブル期に並ぶ27年ぶりの高水準に★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512033199/
10月の求人倍率1・55倍、正社員1・03倍
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171201-OYT1T50012.html?from=ycont_top_txt
7〜9月設備投資4.2%増、宿泊など非製造業で伸び
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24130300R01C17A2EAF000/
【経済】7〜9月期の企業経常利益 過去最高に 自動車など販売好調
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1512104552/
10月のGDP前月比0.2%増、日経センター
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO24222040U7A201C1EE8000

113名無しさん@1周年2017/12/24(日) 09:02:06.92ID:h3krlSDc0
>>110
全産業の景況感、過去最高に 12月のQUICK短観
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2432618006122017EE8000/
10月の経常収支、40か月連続黒字…2兆円超
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171208-OYT1T50037.html?from=ytop_ylist
18年度の成長率、1.4%から上方修正へ 内閣府が調整
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24426660Y7A201C1EA4000/
GDP年率2.5%増に上方修正 7〜9月、設備投資上振れ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24412610Y7A201C1MM0000/
中途採用の求人倍率2.46倍 11月上昇、民間調べ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24471600R11C17A2000000/
大企業景況感2期連続プラス 10〜12月
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24470250R11C17A2EAF000/
中国向け輸出好調、11月貿易黒字1134億円
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171218-OYT1T50027.html
19年春「採用増やす」16%…リクルート調査
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171218-OYT1T50106.html
実質成長率、1・8%に上方修正…来年度見通し
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171219-OYT1T50028.html?from=ytop_ylist
日本工作機械工業会 11月の工作機械受注1584億円 単月で過去最高
http://www.sankei.com/economy/news/171219/ecn1712190041-n1.html
家計資産1845兆円 株高で過去最高
http://www.sankei.com/economy/news/171220/ecn1712200022-n1.html

で衰退してる理由は?
ソースは?

114名無しさん@1周年2017/12/24(日) 09:02:22.66ID:PNO6ko8X0
>>108
俺の運が悪いだけなんだろうけど
中国製の椅子買ったら1回目は説明書と中に入ってる椅子のバージョンが違って組み立てられなくて
2回目は座る所に小さい穴が開いてて、座るとパイプみたいなのが突きだしててズボンが破けたからな...
外国で組み立てしてるPCを買ったら届いたその日から故障してて修理呼ぶハメになったし結局5年持たなかったし
外国で組み立てやってるってだけで売ってたのは多分日本のメーカーなんだろうけどなぁ
とりあえずPCだけでも日本で組み立ててる会社のにしたわ...

115名無しさん@1周年2017/12/24(日) 09:05:36.87ID:MJgWBavV0
>>105
そう思って
「国内生産してマウス」のマウスコンピューターのPC買ったが
聞くところによると、外国製部品比率9割超?とか。
確かファーウェイのスマホでも3〜4割は日本製部品を使ってるって聞いたが。

116名無しさん@1周年2017/12/24(日) 09:08:27.90ID:yUW+TwDD0
>>79
以前の西武の堤さんみたいに、法人税を払わないのか?教えて!

117名無しさん@1周年2017/12/24(日) 09:08:34.93ID:551IcDZn0
>>77
残っているのって松下、日立、三菱、ソニーくらいなもんだろ
@は全部淘汰されちまった
バブル期にどんだけ日本に家電メーカー(含むAVメーカー)があったとおもってんだよ

118名無しさん@1周年2017/12/24(日) 09:08:55.45ID:Qs9+NTCW0
>>106
最近は主人公が異世界に転生してチートな能力で大活躍して女も好き放題なペーパーバックが流行ってる

119名無しさん@1周年2017/12/24(日) 09:09:44.08ID:fMmGWDnk0
そりゃこれだけ内部留保があればな

120名無しさん@1周年2017/12/24(日) 09:10:06.56ID:JSIy3kpO0
内部留保溜め込んでるおかげだね

121名無しさん@1周年2017/12/24(日) 09:10:23.09ID:Qs9+NTCW0
>>117
民進時代に電機は全滅だったな
テレビを筆頭に家電もぼろぼろ
海外移転遅れてたってのもあるけど

122名無しさん@1周年2017/12/24(日) 09:10:27.56ID:bAUk8XS90
この国には非正規の奴隷が沢山いるからね

123名無しさん@1周年2017/12/24(日) 09:11:39.91ID:JM4ZqtPb0
アベノミクス凄いな

124名無しさん@1周年2017/12/24(日) 09:13:03.64ID:Qs9+NTCW0
内部留保がたまって、投資資金は有利にいくらでも調達できるだろ
ただ、少子高齢化の日本には投資はしにくい
海外の新興国への投資にむかうな

125名無しさん@1周年2017/12/24(日) 09:13:29.40ID:Qs9+NTCW0
>>122
いや、もう不足してて、給与が上がり始めてる

126名無しさん@1周年2017/12/24(日) 09:15:12.80ID:h3krlSDc0
>>117
松下とかおっさんかな?w
まあいいわ
サンヨーはパナになっただけやし、ほかにパオニアとか船井とかオンキョーもあるし
つーか世界と戦うには統廃合はしょうがないでしょ
遅すぎたから中国に買収されてるんだし
まあミンスの地獄の円高のせいで企業が疲弊してたからしょうがないけど

127名無しさん@1周年2017/12/24(日) 09:15:45.92ID:iR2qv1is0
>日本企業の信用力を示す格付けが右肩上がりに上昇している。高格付けの目安となる
>「A格」以上の比率は足元で75%に達した。約4割の米国の2倍だ

     キィィィィィ               ∧∧ ウギャーーー
  __  ∧韓∧  __         __  /支 \  __           
 ヽゝ<`血´lll>/ i ビリ      ヽゝ(!i`ハ´# ) / i ビリ     
  ol.新.>三 <.聞 /o ビリ      ol.新.>三 <.聞 /o ビリ   
  ヽ ヽ三 /   /   ビリ     ヽ ヽ三 /   /   ビリ  
   /_____ V_ _____/           /_____ V_ _____/           
    し──J              し──J

128名無しさん@1周年2017/12/24(日) 09:16:55.18ID:B88teswd0
>>78
保険って何?まさか自動運転とかだけって思ってるの?
どうにもAIAI騒いでる人が何を見てるのか良く分からんな
最終的には人のやる事の補助に回る気はするが、まずは
割と決まりきった処理を人に代わってやらせるんじゃね
今もそんな感じだし

129名無しさん@1周年2017/12/24(日) 09:19:19.43ID:5Q7QhX8s0
>>4
外資に買収されてるから信用されるようになってんじゃね

130名無しさん@1周年2017/12/24(日) 09:23:43.14ID:e6m2+BfGO
>>102
> 日経がこのタイミングでこんな記事出してくる意図は何だ・・・

131名無しさん@1周年2017/12/24(日) 09:24:33.73ID:PtpACbn50
>>1
評価を下す奴が机上の空論であーだこーだと言ってるやつだろ?
実際の現場を見てみろよ
今の日本なんて信用できない事ばっかりやってるし

本当に嘆かわしいわ

132名無しさん@1周年2017/12/24(日) 09:26:19.54ID:h3krlSDc0
>>4
パナって今好調なんだけど

パナソニック「増収増益に転じる2017年度は順調なスタート」--車載事業大きく成長
https://japan.cnet.com/article/35105074/

なんでチョンモメンってこう嘘つくのかね

ちなみに日立も好調、ソニーもV字回復

133名無しさん@1周年2017/12/24(日) 09:27:07.10ID:PtpACbn50
>>128
>割と決まりきった処理を人に代わってやらせるんじゃね
それAIじゃないだろ・・・

134名無しさん@1周年2017/12/24(日) 09:27:42.48ID:VMhh3bkS0
ガクトのおかげだね

135名無しさん@1周年2017/12/24(日) 09:28:17.06ID:PNO6ko8X0
>>131
昔の日本の方が酷いぜ...
なんせネットがロクに発達してないからTV・新聞が今以上にやりたい放題だからな

136名無しさん@1周年2017/12/24(日) 09:29:52.06ID:h3krlSDc0
東芝除く電機7社の4〜6月期決算 全社が最終増益・黒字化 アジア向けなど牽引
http://www.sankei.com/economy/news/170801/ecn1708010053-n1.html

137名無しさん@1周年2017/12/24(日) 09:35:41.22ID:VzZYkya00
日本てこういうのでAを取るのが得意な気がする
中身ないけど

138ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. 2017/12/24(日) 09:42:37.39ID:aPHFXIoH0
>>34
AIなんて今投資するのはばかげてる。
せめて基礎理論が完成してからならわかるけど今は基礎理論さえない。
基礎理論が完成したら あっというまに資金力のある後進に追い抜かれるので 先行投資する意味がない。

139名無しさん@1周年2017/12/24(日) 09:43:59.51ID:Ifi8vFTm0
財務でなくて生産性のROAで比較してみれば?

140名無しさん@1周年2017/12/24(日) 09:48:27.08ID:RumpQ84R0
モンドと同じなんだよ
格付会社に金払って審査してもらってんだよ
もちろん高格付もらえる自信あるからなんだけどさ
逆にジャンク認定されてる会社は勝手格付
わざわざ低いの貰いに行くわけないしw

141名無しさん@1周年2017/12/24(日) 09:49:52.89ID:PtpACbn50
>>135
格付けに新聞やテレビがなんか関係あるのか?

142名無しさん@1周年2017/12/24(日) 09:50:02.26ID:Ifi8vFTm0
>>132
今までがあまりにもゴミみたいな業績だったから
少し上がるとよく見えてるだけじゃね?
営業利益3350億円ってパナの規模からしたら
大した利益じゃないぜ?

143名無しさん@1周年2017/12/24(日) 09:55:18.89ID:4jb7q7VB0
ビットコインにあれだけ金集まってるし日本て本当に使わない金多いよな

144名無しさん@1周年2017/12/24(日) 09:56:55.22ID:opM+511Y0
>>2
パヨ連中の言うこと「だけ」聞いていればそう思うのは当たり前

自分で企業の業績見てないだろ?

145名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:00:20.44ID:DPtH4sAs0
無借金の健全財務かー
日本政府と正反対だわな

146名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:04:51.92ID:Ifi8vFTm0
>>145
実質無借金ってのは日経の造語で

現金−有利子負債=黒字ならば
借金がないとかいう詭弁。

現実経営でキャッシュポジション0では
経営できないからただの詭弁。

147名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:04:55.03ID:NldHmbF80
会社いても実際そんな感じ
上は守銭奴タイプばかり
そんな連中が経営してる限り体質改善なんて無理な話し

148名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:09:10.70ID:Ifi8vFTm0
研究開発や設備投資をしないで現金を溜め込むほど
実質借金とやらは減る。

日経の提灯記事に簡単に踊らされるて
評価してるのはパヨク以下のノータリンだろうな。

149名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:09:20.25ID:bCOV5JsS0
企業だけが儲かって一般国民は極貧

日本って最低な国だな、滅びたらいいのに

150名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:12:56.28ID:9AW5pIW90
消費は低迷、メガバンクも大リストラ
産業競争力会議で竹中平蔵大先生が打ち出した成長戦略が民泊www

151名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:13:44.96ID:CoHwZ9J30
こういうのって意味あるの? お前んとこは格付けが低いからって取引止めるとか?

152名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:13:52.63ID:Ifi8vFTm0
>>132
20年前の水準にやっと戻りましたみたいな感じだな

        売上       純損益
2016年  7兆5537億円    1932億円
2015年  7兆7150億円    1794億円
2014年  7兆7365億円    1204億円 
2013年  7兆3030億円   ▲7542億円
2012年  7兆8462億円   ▲7721億円
2011年  8兆6926億円    740億円 三洋買収
2010年  7兆4179億円   ▲1034億円
2009年  7兆7655億円   ▲3789億円
2008年  9兆689億円    2818億円
2007年  9兆1081億円    2171億円
2006年  8兆8943億円    1544億
2005年  8兆7136億円    584億 電工子会社化で1兆5千億円加算
2004年  7兆4794億円    421億 
2003年  7兆4017億円   ▲ 194億
2002年  7兆738億円   ▲4277億
2001年  7兆7805億円     415億
2000年  7兆3千億円    1061億
1999年  7兆6千億円     135億
1998年  7兆9千億円     936億
1997年  7兆7千億円    1379億

153名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:19:07.40ID:PNO6ko8X0
>>152
普通に景気良くなっていってるんだな

154名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:20:46.34ID:Ifi8vFTm0
>>153
円安で国民生活が苦しくなって
パナソニックが浮かび上がってる構図だな。

実際に賃金は下がってるし

155名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:21:43.49ID:1STCP2St0
そりゃ 内部留保最大で、配当率最高ではA格になるべ?
企業が資本の使い方わかんねぇという事を暗に言っている。

156名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:21:49.74ID:0wy1/spP0
日本は人件費が安いからな
会社が儲かってるのに、社員はおとなしいのをいいことに、
給与が抑えられている

157名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:26:01.79ID:pvRGSNsD0
アベノミクスで庶民から企業に所得移転してんだから、業績良くなるの当たり前だろ
法人税減税に円安のブーストもあるし
で、景気良いって言う割に国内消費はリーマンショックなみまで落ち込むとw
このからくり無視して景気良い連呼してるバカは現実見えてない

158名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:26:19.52ID:TJ0zYMNb0
>>156
やっぱ移民を入れて暴れてもらうしかないよな

159名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:27:24.42ID:7kiT1oyhO
え?韓国企業は??
格付Aっていくつあったっけ?

160名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:30:28.83ID:pvRGSNsD0
あと、賃金が上がってると言うが実は上がったのはパートとかアルバイトの時給な
正社員の方は実は大して上がってない
いつでも首切りできるパートアルバイトは時給上げないと人が集まらなくなった
少子化人口減少でワープアブラックな業界で人が足らなくなっただけで、丸の内オフィス辺りの一部上場企業は
人手余ってて毎年リストラしてるっつーのw

161名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:31:48.62ID:Ifi8vFTm0
>>155
> 企業が資本の使い方わかんねぇという事を暗に言っている。

その通り、こんな記事を賛美してる奴は
バカの自己紹介してるのと同じ。

162名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:32:48.22ID:0Dnhip/s0
内部留保増やしたおかげかなぁ

163名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:34:10.39ID:eQmKehbc0
和風総本家とか見てると、日本の古参企業が特に海外からの人気を博してるというのがよく分かる

164名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:34:53.55ID:PNO6ko8X0
>>162
内部留保多くて黒字ならこうなるでしょ

165名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:36:03.81ID:PtpACbn50
>>158
研修制度で入れてるだろ
たまには部屋から出ろよ

166名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:36:12.45ID:ZQLlTlLm0
日本を卑しめたいサヨクにとっては都合の悪いデータ

167名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:37:08.57ID:h3krlSDc0
>>160
そら正規雇用は景気回復の順番で最後だからな >>95

経団連も動いたしこれから上がるでしょ

「3%賃上げ」経団連が明記方針 18年春闘の指針
https://www.asahi.com/articles/ASKDM5DWZKDMULFA02Z.html

168名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:37:17.48ID:Ifi8vFTm0
未来に向けて積極的に研究開発や設備投資する企業の
評価が悪くなる指標だよな。

利益を溜め込んでばかりで何もしない日本企業の評価は
当然高くなる。

169名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:37:54.95ID:ZQLlTlLm0
>>158
アホすぎるわw
移民が来たら、日本人の給料は移民に合わせてもっと下がるw

>>165
だから、現在日本人の給料が下がってきている

170名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:39:39.91ID:1STCP2St0
内部留保と賃金は関係ねぇと、なんべん言ったらわかるんだかw

171名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:39:52.38ID:Ifi8vFTm0
>>167
賃金と利益はトレードオフの関係にあるから
経営を圧迫するよな。

例えばパナソニックの純利益は1600億円だけど
25円配当するから1000億円も残らない。

たった1000億円も残らない経営で純利益3兆円クラスの
サムスン電子とバッテリーなどで戦わないとならない。

172名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:39:54.28ID:h3krlSDc0
>>169
下がってる言うけど0.1%下がっただけなのにマスゴミが「下がった 下がった」騒いでるだけやん

173名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:40:25.94ID:UUjVUG0U0
そりゃ本来は従業員や社会に還元すべき利益を内部留保で貯めてるんだからそうなるわな。

174名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:40:48.17ID:1EtI1JwP0
本当にお前ら経済のこと何にも知らないんだな
中卒の俺が教えてやるよ
まず日本企業はバブル崩壊後の危機を抜け出し内部留保で金余りの状態がかなり続くようになった
そこでどうしたかというと海外に投資を始めたんだよ
その結果、その金が莫大な利息収入を生み出すことになった
日本企業は海外の企業の株主となって経営に参加したり投資した利息を得て
金を稼ぐ方法に切り替えたんだよ
16年度は日本企業が海外の株式から得る収益がなんと7兆5000臆に達し
10年前の二倍に跳ね上がってる
さらに日本企業が海外に生産拠点を移しだしたので貿易収支も
黒字額がどんどん下がって10年前の3割弱までに下がってる
これが今の日本の経営方針の主体になってる
産業技術力は確かに大事だが、結局はコモデテイ化して中韓に食われるのは
目に見えている
これからは海外に投資して経営に参加したり株を買ったりして
収益を増やしていくほうが実は一番堅実的
鼻クソほじってても勝手に金が転がり込んでくる不労収益が
企業にとって最もメリットが高い

175名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:41:07.21ID:pvRGSNsD0
>>168
中国、韓国とか研究開発費とか設備投資額、半端ないからなw
ジャップと桁違う金額ぶち込んでるし、そりゃまともに競争して勝ち目ないわな

176名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:41:33.46ID:Sm77L2GK0
格付けの類は信用すんな

177名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:41:52.62ID:EJDXGeXG0
東芝は?東電は?

178名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:43:15.53ID:UUjVUG0U0
>>175
その割りには勝ててませんが?w

179名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:43:32.81ID:bEPldNMx0
>>27
しかし金利は低い(信用がある)

180名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:43:52.20ID:pvRGSNsD0
液晶→台湾、韓国にボロ負け
有機EL→韓国にボロ負け
メモリ→台湾、韓国にボロ負け
家電→韓国、中国にボロ負け
PC関連→台湾にボロ負け
半導体→台湾、韓国にボロ負け
ドローン→中国にボロ負け
電気自動車→中国にボロ負け
スマホ→アップル、中国、韓国にボロ負け


格付け良いって言う、現実がこれですw

181名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:45:56.20ID:Ifi8vFTm0
>>178
DRAM、液晶、有機ELでボロ負けじゃん
これから3DNAND、リチウム電池で負ける
AIもゲノムも資金力のない日本は中国、韓国に負けると思う

結局は資金力がないとビジネスは勝てない。

182名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:46:27.32ID:JWaopOQ80
格付けなんて、まったく信用できないよねww

株価大暴落の後追いで、格付けも下がっていくからな。

183名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:47:10.09ID:bEPldNMx0
>>180
電気自動車って中国に負けてるか?
まだ勝者はいないと思うが

184名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:48:05.51ID:Ifi8vFTm0
こういう記事を見ると一般人は日本企業が潤沢に資金を
持っていると勘違いするんだろうけど、現実にはリスク投資できるような
資金は殆どないからサムスンや中国みたいには投資できないんだよね。

185名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:48:25.21ID:PtpACbn50
>>169
下がってるんじゃなくて上がってないだけ
最低賃金見てみろよ20年前と比べてどれだけ上がってるのか
増税に対して最低賃金が上がってないから国民の生活が一層苦しくなってる
しかし企業の業績はかなり上がっている

なんもかんも政府が悪い

186名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:48:32.73ID:UUjVUG0U0
>>181
そこだけじゃんw

187名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:48:55.94ID:fYveAkPT0
>>13
また、作ればいいだけのものだし、土地の買占めとは違うしね
会社としては、ウハウハじゃね

188名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:49:23.24ID:Ifi8vFTm0
電気自動車はまだわからないけど
もうパナソニックのリチウム電池事業には
赤信号の点滅が始まってるな。

189名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:50:53.53ID:UUjVUG0U0
>>188
お前の願望なw
NYSCに上場できないサムスンだけが頼りの韓国の心配でもしたら?w

190名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:51:10.49ID:YXOnFQkE0
中国企業に日本企業を買わせようとしているんじゃないの?
日本企業は格付けAです。投資物件としても優良ですって。

191名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:51:24.76ID:Ifi8vFTm0
>>186
ITでも種苗でも金融、証券でも負けてるじゃん
日本は20年前から負けっぱなしだぞ。

大きく稼げる産業は自動車くらい。

192名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:51:37.72ID:1EtI1JwP0
>>180
そういうのは実はもう意味が無い
最後はコモデテイ化して中国が全部支配する
実は電子産業は農業と変わらなくなる
大事なのは金融や投資を支配して体力を増やして行く事
新しい金の稼ぎ方が求められてる

193名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:52:06.87ID:SGBdzrqz0
>>190
あなるほど!偽ユダヤのw

194名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:52:43.56ID:PNO6ko8X0
>>192
なんか中国って過大評価してる人多いけど
正直全然たいしたことないとしか思えないわ
ただのでかい北朝鮮だろ

195名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:52:44.73ID:Ifi8vFTm0
>>189
> NYSCに上場できないサムスンだけが頼りの韓国の心配でもしたら?w

あのさ現金が余って1兆円に自社株買いをしてるサムスンが
NYに上場して資金調達して、それで何をするの?

バカの自己紹介になってるぞ。

196名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:52:45.32ID:qzJxvvy80
借金しないけど投資もしない
そら株価上がらんよ

197名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:53:06.00ID:UUjVUG0U0
>>191
その分野で中韓が勝っているというソースは?

198名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:54:13.55ID:h3krlSDc0
>>180
液晶:ソニーが利益率2年連続世界一(サムスン・LGは赤字)

有機EL:まだ市場規模が小さく今出てるのはなんちゃって有機EL

今度JDIが出すのが本物の有機ELでコストも2〜3割減らせる
「3%賃上げ」経団連が明記方針 18年春闘の指針
https://www.asahi.com/articles/ASKDM5DWZKDMULFA02Z.html

家電:日立も三菱もパナも好調

サムスン「創業以来の危機」に続くピンチ トランプ政権が韓国の洗濯機「NO!」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171204-00000514-san-bus_all
「米国で造れ」韓国製洗濯機に50%関税
http://japan.mk.co.kr/view.php?category=30600004&year=2017&idx=7178

PC;富士通もNECも黒字

半導体:半導体製造装置は日本製

サムスン「創業以来の危機」に続くピンチ トランプ政権が韓国の洗濯機「NO!」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171204-00000514-san-bus_all
「米国で造れ」韓国製洗濯機に50%関税
http://japan.mk.co.kr/view.php?category=30600004&year=2017&idx=7178

EV:まだ市場が小さいしPHV技術があるトヨタには勝算あり
しかも必要な市場では普通に開発してる
【EV】トヨタとスズキ 2020年ごろインドに電気自動車投入へ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1510914499/
トヨタEV、20年発売…中国で他地域に先駆け
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171117-OYT1T50081.html?from=ytop_ylist

また自動車市場は今まで通り絶好調

その他日本企業が好調の業種

自動車・バイク・重機・精密機器・カメラ、デジカメ・産業ロボット・工作機械・リチウム電池・炭素繊維・タイヤ・複写機・複合機
空調・空気清浄機・ミシン・塩化ビニル・LED・金属チタン・光学レンズ・光学ガラス材料・ガラス・家庭用ゲーム機・電子ピアノ
中小型の液晶パネルなどなど

199名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:54:28.93ID:xg+YwhDU0
>>180
家電は、化石だから仕方ない。  設備は殆ど日本頼りいじゃん。
半導体は設備があれば何処でもでも作れる。しかし設備、シリコン
薬品は、全て日本製。ロボットも日本製じゃん。
一発でoutじゃん。

どれも、自国で出来ない惨めな国  で対日赤字が莫大に増えるわな〜

200名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:54:50.33ID:UUjVUG0U0
>>195
上場してる企業も自社株買いしてるけど?
なら自己資金なんか関係無いだろ?
なんで上場しないの?w

201名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:56:03.36ID:Ifi8vFTm0
>>197
中韓でなくて日本が全く勝ててないって話だが?

90年代は金融証券の時代  日本は惨敗
2000年代はITの時代だが 日本はスタートラインにも立てず
2010年代になるとスマホやドローンなどの製品分野で玉砕が始まる。

アメリカの知財戦略に全く対抗できないで負け続けた四半世紀
これが今の日本の現実。

202名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:56:30.00ID:uCJyc+fw0
お金貯めこんでるからPBRが高いんかな
ただ、成長性が見込めないから海外の投資家から投資はされないんだよね

203名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:57:00.02ID:UUjVUG0U0
>>192
中国から企業が逃げてるけどなw
早く民主化しないとこのままアメリカに封じ込められるんじゃねーの?w

204名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:57:20.72ID:PtpACbn50
>>194
中国は”盗み”に関してはどの国よりも強い
それが技術であったり人材であったり
盗んで自分のものにし生産されたら弱小の日本じゃ太刀打ちできない

目先の欲に駆られて技術や知識を流出させやりたい放題の野放しにさせた日本人が悪い
先見の明がなかったってことだな

205名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:57:46.34ID:Ifi8vFTm0
>>200
> 上場してる企業も自社株買いしてるけど?
> なら自己資金なんか関係無いだろ?

それは日本の特殊なガバナンスの事情で
経済合理性からすれば利子のかかる
負債を返済するんだな。

206名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:58:09.62ID:h3krlSDc0
>>180
液晶:ソニーが利益率2年連続世界一(サムスン・LGは赤字)

有機EL:まだ市場規模が小さく今出てるのはなんちゃって有機EL

今度JDIが出すのが本物の有機ELでコストも2〜3割減らせる
「3%賃上げ」経団連が明記方針 18年春闘の指針
https://www.asahi.com/articles/ASKDM5DWZKDMULFA02Z.html

家電:日立も三菱もパナも好調

サムスン「創業以来の危機」に続くピンチ トランプ政権が韓国の洗濯機「NO!」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171204-00000514-san-bus_all
「米国で造れ」韓国製洗濯機に50%関税
http://japan.mk.co.kr/view.php?category=30600004&year=2017&idx=7178

PC;富士通もNECも黒字

半導体:半導体製造装置は日本製
この5年で最も勢いがある製造業は半導体製造装置だった!
https://newswitch.jp/p/10572
17年の半導体製造装置市場、「ITバブル」期超えへ
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ12HL6_S7A710C1000000/

サムスン「創業以来の危機」に続くピンチ トランプ政権が韓国の洗濯機「NO!」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171204-00000514-san-bus_all
「米国で造れ」韓国製洗濯機に50%関税
http://japan.mk.co.kr/view.php?category=30600004&year=2017&idx=7178

EV:まだ市場が小さいしPHV技術があるトヨタには勝算あり
しかも必要な市場では普通に開発してる
【EV】トヨタとスズキ 2020年ごろインドに電気自動車投入へ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1510914499/
トヨタEV、20年発売…中国で他地域に先駆け
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171117-OYT1T50081.html?from=ytop_ylist

また自動車市場は今まで通り絶好調

その他日本企業が世界シェア一の業種

自動車・バイク・重機・精密機器・カメラ、デジカメ・産業ロボット・工作機械・リチウム電池・炭素繊維・タイヤ・複写機・複合機
空調・空気清浄機・ミシン・塩化ビニル・LED・金属チタン・光学レンズ・光学ガラス材料・ガラス・家庭用ゲーム機・電子ピアノ
中小型の液晶パネルなどなど

207名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:58:32.30ID:UUjVUG0U0
>>201
中韓の設備投資額が多いからこの先は中韓が勝つという話から始まったんだが?

208名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:59:08.31ID:Ifi8vFTm0
>>204
いやいや、1960年代の日本企業だって産業スパイブームと
言われるほど他社の情報を必死に盗んでいたわけで
その代表例がカローラだよ。

209名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:59:13.77ID:YIs+B+WT0
 
Q)またキムチ臭いのが「朝鮮は凄いニダ!」とわめいているけど

A)劣等民族は現実を見ることができません。
 朝鮮は未だに週休1日で、給料も日本の数分の1で費用面でかなり
 有利なはずなのに日本の足下にも及ばない。能力の低さは歴然です
----- 
★日本企業業界別売上高

 商社総合 売上高 98兆円
 家電重電 売上高 86兆円
 金融証券 売上高 78兆円
 自動車 売上高 66兆円
 化学鉄鋼 売上高 60兆円
 小売総合 売上高 48兆円
 通信IT 売上高 41兆円
 建設住宅 売上高 40兆円
 エネルギー 売上高 40兆円
 機械製造 売上高 36兆円
 食品飲料 売上高 33兆円
 物流運送 売上高 24兆円
 サービス 売上高 17兆円

★朝鮮最大産業の家電業界
 サムスン 売上高 11兆円
 LG 売上高 4兆円
 朝鮮家電総売上高 15兆円

210名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:59:37.01ID:PNO6ko8X0
>>204
ただの無法国家だろ
そこら中に麻薬流しまくってるし北朝鮮と何も変わらん

211名無しさん@1周年2017/12/24(日) 10:59:37.24ID:UUjVUG0U0
>>205
それならサムスンの自社株買いも経済合理性が無いだろがボケが。

212名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:00:15.16ID:Ifi8vFTm0
>>207
上はアメリカの知財戦略
下は大規模投資の中韓の物量戦略

それにサンドイッチされて潰されてるのが今の日本。

213名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:00:18.91ID:h3krlSDc0
またまた訂正w
液晶:ソニーが利益率2年連続世界一(サムスン・LGは赤字)

有機EL:まだ市場規模が小さく今出てるのはなんちゃって有機EL

今度JDIが出すのが本物の有機ELでコストも2〜3割減らせる
国産有機ELの灯つなぐ JOLEDが初出荷 苦節10年、パナソニック・ソニーの技術を継承
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24271330V01C17A2X13000/?nf=1

家電:日立も三菱もパナも好調

サムスン「創業以来の危機」に続くピンチ トランプ政権が韓国の洗濯機「NO!」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171204-00000514-san-bus_all
「米国で造れ」韓国製洗濯機に50%関税
http://japan.mk.co.kr/view.php?category=30600004&year=2017&idx=7178

PC;富士通もNECも黒字

半導体:半導体製造装置は日本製
この5年で最も勢いがある製造業は半導体製造装置だった!
https://newswitch.jp/p/10572
17年の半導体製造装置市場、「ITバブル」期超えへ
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ12HL6_S7A710C1000000/

サムスン「創業以来の危機」に続くピンチ トランプ政権が韓国の洗濯機「NO!」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171204-00000514-san-bus_all
「米国で造れ」韓国製洗濯機に50%関税
http://japan.mk.co.kr/view.php?category=30600004&year=2017&idx=7178

EV:まだ市場が小さいしPHV技術があるトヨタには勝算あり
しかも必要な市場では普通に開発してる
【EV】トヨタとスズキ 2020年ごろインドに電気自動車投入へ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1510914499/
トヨタEV、20年発売…中国で他地域に先駆け
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171117-OYT1T50081.html?from=ytop_ylist

また自動車市場は今まで通り絶好調

その他日本企業が世界シェア一の業種

自動車・バイク・重機・精密機器・カメラ、デジカメ・産業ロボット・工作機械・リチウム電池・炭素繊維・タイヤ・複写機・複合機
空調・空気清浄機・ミシン・塩化ビニル・LED・金属チタン・光学レンズ・光学ガラス材料・ガラス・家庭用ゲーム機・電子ピアノ
中小型の液晶パネルなどなど

214名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:01:05.69ID:Ifi8vFTm0
>>211
> それならサムスンの自社株買いも経済合理性が無いだろがボケが。

サムスンは殆ど有利子負債がないんだよ。

財務諸表くらい見てきてから書き込め。

215名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:01:07.64ID:Qw2KtZVI0
弱いところが全て倒産したからでは?
それって豊かなの?
米国は、それほど体力がない企業でもそこそこ食ってけるってことじゃないの、

216名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:01:40.99ID:UUjVUG0U0
>>208
中国や韓国は盗んじゃいけない技術を盗むから問題なんだよなw

217名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:01:48.08ID:JVbDWxaM0
格付けって結局はあくどく儲けているかを見る目安だから
この格付けが良ければあくどいって事だよ
つまり・・・

218名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:01:51.29ID:Rc2olwK30
もう競争は終わったんだな

219名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:01:56.36ID:v8PzRM3Y0
ジャパンディスプレイがサムスンに勝てるんかねえ
株価200円が2000円になんの?

220名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:02:23.50ID:PNO6ko8X0
>>201
未だに携帯使ってる俺からすると
スマホやドローンで負けてるって言われても全然ピンと来ないわ
使ってるPCのHDDとかも日本製の方が故障率低いこと多いし
というかドローンって皆そんな使ってるかw?

221名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:02:47.89ID:UUjVUG0U0
>>214
へえ、ソースは?

222名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:02:53.22ID:PtpACbn50
>>210
日本だって昔は欧米の技術を盗んで独自に開発し今に至っている
もちろん自国での新しい物作りがあるからこそ先進国入りをしその地位を保っている
今は無法国家だって将来は全世界をリードする為にそれなりに法重視になっていく

人間は常に進化してるんだぜ?

223名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:02:58.68ID:Ifi8vFTm0
>>213
ソニーは調子が上がって来てるけど
利益に関してはサムスンと桁が違うからな

サムスンの利益は数兆円。
ソニーは数千億円。

1年でソニーの10年分の利益を稼ぎ出す
サムスンと戦うのはちょっとキツイ。

224名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:03:45.74ID:Ifi8vFTm0
>>221
目の前に箱でサムスンのIRさえも検索できない情報弱者か?

225名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:04:18.10ID:UbWQ8qhp0
株が上がった、格付けが上がった言われても
給料は増えんからな…

226名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:04:26.07ID:tZWadgw40
サブプライム作ってる会社も
リーマンショック直前までA格!w

227名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:04:42.21ID:Ifi8vFTm0
>>220
その携帯電話は収益は利益で未来展望が明るいのか?

228名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:05:08.85ID:UUjVUG0U0
>>224
お前が言ってるんだからお前が出す義務が有る。

229名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:06:40.68ID:PNO6ko8X0
>>222
そりゃ共産国家なんだら法重視だろ最初から

230名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:06:48.08ID:Fn39cQlG0
東芝、神鋼、日産、スバルあとなにがあったっけ
これだけビッグネームがバタバタだと本当に終わった感あったんだけど
そうでもないのか?

231名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:07:00.78ID:UUjVUG0U0
>>223
日本は独禁法が有るからな。
韓国みたいな後進国だと政府が援助しないと大きくなれないから
サムスンみたいな偏った企業が出て来る。

232名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:07:17.31ID:1EtI1JwP0
お前ら本当にバカばかりだな
そもそも韓国なんか企業時価総額で全部足して比較しても
日本の4分の1しかない雑魚だから比べるのもアホらしいレベルだぞ
サムスンとかだけを近視眼的に見て全体を見れないのは本当に馬鹿の極み
しかも日本の4分の1である韓国の内情は大部分がサムスン一社が占める歪な構造
当然この先は電子産業はコモデテイ化してブランドなんか意味が無くなって
低価格大量生産した企業が一人勝ちするから
サムスンは最後は中国に食われて終わるだけだよ
一方日本企業は韓国のような稼ぎ方をしても中国に食われるだけなので
別のスタイルで稼ぐ方法を編み出していった

233名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:07:26.17ID:9UOMYvq+0
これだけ大手に優遇してるんだからそうなるよ。
中小がやるべきを吸い上げて大手に吸収させた結果。貧富差が広がる一方

234名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:07:32.39ID:ghRU5ibI0
どこを評価してAなんですか

235名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:08:12.49ID:y71qbxxp0
>>2
スレタイに騙されちゃだめ

重要な後半部分を読みなさい
>その裏側で成長投資が不足し企業価値を示す株価では海外に及ばない。
>四半世紀に及ぶ財務戦略の転換を迫られている。

金は儲けても借金返済、内部留保に回して、未来を見据えて金を稼ぐビジョンはないから投資もできないだけ
未来は暗い

236名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:08:54.24ID:PtpACbn50
>>229
コピー品や海賊版が出回っててそれはないわw

237名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:09:04.48ID:UUjVUG0U0
輸出車用には検査しないで出荷しても問題無いらしいから完成検査なんかそんなに必要無いだろ。
またマスゴミが日本企業叩きで出して来ただけじゃね?

238名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:09:10.17ID:h3krlSDc0
>>223
サムスンって半導体とスマホで持ってるだけだけどね

その半導体も中国の追い上げが来てるし
中国向け輸出好調、11月貿易黒字1134億円
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20171218-OYT1T50027.html
>中国向けなどの半導体製造装置が54・7%増と大幅に伸びた

勿論スマホも

時価総額が高いからってうかうか出来ない状況なんだよなぁ

239名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:09:39.31ID:Ifi8vFTm0

240名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:10:40.39ID:lI3+zLnq0
まじか!
アベノミックスすげーな

241名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:10:57.65ID:Ifi8vFTm0
>>231
> 日本は独禁法が有るからな。

おいおい、サムスンのお手本は日本だぜ?www
製品でなくて経営まで日本のキャッチアップで成長した。

242名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:11:05.76ID:AiZ6HAZC0
そして、ソブリンに足を引っ張られる

243名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:11:12.84ID:3i+V+txt0
こんな数字があっても
外資にバンバン買われて
国民はやる気もなくて
国が先細りしてるんだから
もう少し危機感を持たないと
なんて考えた時期もありました。
いまは諦観ですかね。

244名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:11:30.96ID:UUjVUG0U0
>>212
いやだから中韓が勝っているわけでも無いのにその分野を持ち出すのは卑怯者のやることだな。

245名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:11:37.67ID:PtpACbn50
マジな話で今は格付け先進国って謳われてても
その内後進国があっさり日本を追い抜いていくだろうな
グズグズしてたら沈没しちまうぜ、今の日本は

246名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:12:09.27ID:d+YLjyQ20
日本企業の場合、強い財務=社員の給料低いだからねw

247名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:12:12.60ID:m5vcozqk0
つまりベンチャーが少なすぎるってことでしょ

248名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:12:43.62ID:PNO6ko8X0
>>243
民主党がやってた頃、超円高になって外国企業バンバン買ってたけど
その頃は浮かれてたのか?
赤字だらけだったけど

249名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:12:56.08ID:UUjVUG0U0
>>241
何言ってんだよバカが。
ちゃんと独禁法くらい作ってから出直せ。

250名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:13:17.49ID:br0nCDTr0
>>1
要するに企業が大量に抱えている内部留保が評価されているからかな?

日本の企業は成長投資が少ないから、内部留保をたくさんあるってことか。

だから、今は内部留保があり無借金経営出来ているが成長分野に投資していないので、
このままだと日本の企業も日本もジリ貧ということだろうね。

このままだと、日本の労働者の賃金や生活水準は、
東南アジアなどの労働者並みに低下して貧しくなり、
日本企業は途上国の企業との競争でも次第に四苦八苦して行く可能性もあるね。

そうして日本全体は沈んで行くな。このままだと。

251名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:13:27.54ID:d+YLjyQ20
格付けってIQテストと同じなんですよね。

スコアを良くしようと粉飾したら意味がないんです。

いくら財務が強くても、初年給17万でまともに都心にも住めない会社に

就職してる人たちの気が知れません。

252名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:14:23.97ID:rDlNRxSV0
>>1
偽装とか不適切とかあるのに?

253名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:14:25.52ID:y71qbxxp0
家庭でいったら、無借金で貯金もあるけど、子なし、いても職歴学歴なしみたいな感じだからな
今はよくても未来は暗い

254名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:14:27.30ID:TwoQqLpR0
溜め込んだ内部留保を評価してるだけだろ。

255名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:14:41.89ID:PNO6ko8X0
>>236
共産主義国家なんだから刑罰重くて法重視だろ
民度が低すぎて守ってない人間が多いだけで
中国と日本は本質的に真逆なんだろうな

256名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:14:54.35ID:UUjVUG0U0
>>239
現金を持ってるだけじゃ将来が無いぞw
ちゃんと借金をして将来に投資しないと。

257相場師 ◆lXlHlH1WM2 2017/12/24(日) 11:15:06.01ID:njAF3gco0
財務の足場を固めて、研究開発

258名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:15:08.65ID:Ifi8vFTm0
>>244
卑怯とかそういう問題じゃないだろ。

259名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:15:32.13ID:/tQyvwBg0
どう考えても違和感のある格付け

260名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:15:33.89ID:Ifi8vFTm0
>>249
ただのヒステリーだな。

261名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:16:00.45ID:eQmKehbc0
格付けが下がれば「日本オワタニダ」
格付けが上がれば「内部保留ニダ」

文句言うだけの簡単なお仕事です

262名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:16:03.46ID:Ifi8vFTm0
>>256
現金を持ってないと未来の話も出来んわ。w

263名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:17:02.85ID:UUjVUG0U0
あとサムスンの決算は基本的に粉飾だからいくら出してもソースに成らないんだよなw

264名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:17:36.79ID:MwntuzX30
バカパヨクみたいに日本終わったいう気はないんだが、

これ、長年のデフレで全然リスクを取らなくなってるってことだからな。
リスクを伴う投資をケチりまくってるわけだから、デフレを脱却しないと
競争力はどんどん縮小してゆくことになる。

デフレをどうにかしない限り、ひいてはぶっちゃけ緊縮と増税のデフレ促進策を未だ絶賛やらか
しまくっている財務省を何とかできない限り、このデータだけでホルホルしてはダメだ。

265名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:17:41.68ID:h3krlSDc0
>>262
だから日本企業の内部留保は過去最高、10年前の2倍なんだが
やっと体力ついたし、これからでしょ

なんでそこまで悲観的になるの?

266名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:17:58.79ID:Ifi8vFTm0
>>263
サムスンが粉飾してるソースは?

267名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:18:04.73ID:UUjVUG0U0
>>262
サムスンにため込んでないで韓国国民にちゃんと分配しろよw

268名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:18:24.15ID:QNUbedob0
これだけ格付けが良くてもPER14〜15くらいなんだよなあ

269名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:18:37.02ID:Ifi8vFTm0
>>265
内部留保=現金ではないだろ。
そこから勘違いしてるのか。

270名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:18:45.76ID:UUjVUG0U0
>>266
知らないんなら良いよ。

271名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:18:52.69ID:PNO6ko8X0
今生活に必要なものが一通り揃ってるから
何が欲しいってものがあんまりなくて
ここから研究開発って難しいと思うわ
PCの性能も最近は大して変わらないし
インテルがもっと頑張ってくれたら色々捗りそうな気がするんだけど

272名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:19:12.47ID:y71qbxxp0
リスク取ってない、取るほどのビジョンがない

273名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:19:40.84ID:Ifi8vFTm0
>>270
知らないね。w

だって君の妄想だからな。w

274名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:20:09.78ID:UUjVUG0U0
>>269
基本的に現金だろ。

275名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:20:19.38ID:h3krlSDc0
>>269
勿論そうだけど、ならサムスンの時価総額自慢してるお前は矛盾してない?

276名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:20:29.31ID:Ifi8vFTm0
>>274
違うだろ。

277名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:20:36.23ID:xCjLNA+e0
民主党政権時代の円高経験してると内部留保溜め込みたくなる気持ちはわかるよ

278名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:20:52.78ID:W115s+zo0
研究開発費、主要企業の4割が最高 日経調査 日本経済新聞 電子版

 日本経済新聞社がまとめた2017年度の「研究開発活動に関する調査」で、主要企業の約4割が過去最高の研究開発費を投じることが分かった。
研究開発投資の総額は16年度比5.7%増と、東日本大震災後の12年度以降では最大の伸びを見込む。自動運転やIT(情報技術)を中心に新たな成長投資に振り向ける。日本は厳しい財政状況から政府投資を増やせないなか、民間投資を軸に国際競争力の向上を目指す。

https://www.nikkei.com/article/DGXLASGG26H5E_W7A720C1MM8000/

279名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:21:26.14ID:Ifi8vFTm0
>>275
サムスンの時価総額なんて自慢してないが?

見えないものが見えるようになったか?

280名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:21:28.72ID:UUjVUG0U0
>>276
違うというソースは?

281名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:21:59.04ID:PtpACbn50
>>255
今は民度が低すぎて法を守っていない奴が多いと思う
それは昔の日本だって同じ事
それが徐々に法を守る奴が多くなっていったらどうなるんだろうな

中国と違うのは日本人は生真面目っていうとこだ
深夜誰も通らない交差点で赤信号の時は停止し青になるまで動かない
これは諸外国からみたら異常だと思われてるが日本人なら当たり前だろ?
これと同じ事を中国人がするようになったら日本は完全に敗北するだろう

282名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:22:02.44ID:Ifi8vFTm0
>>280
まず内部留保=現金だってソースを書く方が先だろ。

283名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:23:31.95ID:PNO6ko8X0
そもそも中国や韓国にそんな研究開発能力があるなら
ノーベル賞とかもっと取ってるはずなんじゃね

284名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:23:42.89ID:Ifi8vFTm0
>>280
https://kotobank.jp/word/%E5%86%85%E9%83%A8%E7%95%99%E4%BF%9D-107430

企業の純利益から、税金、配当金、役員賞与などの社外流出分を差し引いた残りで、「社内留保」ともいう。
ひらたく言えば「企業の儲けの蓄え」のことだが、会計上は「利益準備金」「任意積立金」
「繰越利益剰余金」などの項目で、貸借対照表の純資産の部に計上される

現金は資産勘定だから違うだろ。

285名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:24:09.41ID:UUjVUG0U0
>>282
現金で留保してなきゃ内部に留保する意味が無い。

286名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:24:20.89ID:cnpXqb830
>>274
いやいやいやいやwww

287名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:25:10.45ID:cnpXqb830
内部留保って貸借の右下の純資産の部だぞw
左側の資産の部が何の形で持っているかは企業によるw

288名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:25:37.22ID:UUjVUG0U0

289名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:26:01.35ID:e9LDBqdU0
あのままミンス政権が続いていたら国内企業はチョンに乗っ取られてたんだろうな

290名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:26:06.62ID:cADDC4PB0
>>281
>深夜誰も通らない交差点で赤信号の時は停止し青になるまで動かない
そういう判断力のないバカだらけだから、クリエイティビティが欠如して日本の国際競争力が落ちてるんじゃないか?

291名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:26:26.05ID:Ifi8vFTm0
内部留保=現金勘定だって思い込んでる奴って多いよね。

それだと借入れを増やして現金を積みましても内部留保が増加しちゃうけど
そういう矛盾にまでは頭が回らないみたい。

292名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:26:30.60ID:OWPCZgm60
銀行の貸し剥がしが日本企業を鍛えたんだな

293名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:26:34.59ID:cQQckuFW0
>>1 にも成長投資が不足してるって書いてあるし
金を貯め込んでるだけだね

294名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:26:49.02ID:kAKoA4Qx0
未来は明るい!!ヤッホー

295名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:27:27.47ID:PNO6ko8X0
>>281
そんな夢のような話はいいから
とりあえず日本での外国人犯罪率は中国人がトップという現実を直視することから始めてくれ

296名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:27:33.15ID:P4gnhQxb0
税金で買い支えられてる分その税金が切れないまでは投機に最適ってこと
問題はこの官製相場は必ず終わる時が来て、その時、成長戦略を描いてなかった企業の内部留保なんてものは一日で消える

297名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:27:35.77ID:UUjVUG0U0
貸借対照表って資産と資産とを表記するのか?w

298相場師 ◆lXlHlH1WM2 2017/12/24(日) 11:28:07.97ID:njAF3gco0
「内部留保」って、会計用語なのかそれともマスコミ用語なのか。

299名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:28:40.08ID:fOQJN99I0
バブルがはじけた後の銀行の貸しはがしはひどかったからな。
だれが銀行なんか頼りにするかって気分になった。
トヨタは戦後間もなくのころそういう目にあったから、その後無借金経営。
最近の銀行が経営に苦しんでいるのは、そうやって信頼できる貸金業を怠ってきたから。
カードローンとか地に落ちた経営だよね。

300名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:28:48.55ID:XcOhmGyv0
氷河期世代を殺してバブル世代親子、それも上級親族だけ優遇するおかしな新卒採用至上主義。

301名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:28:53.82ID:UUjVUG0U0
>>291
そんなことしたって意味が無いじゃんw
お前はバカなの?

302名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:29:03.72ID:cnpXqb830
>>297
資産|負債
   |純資産または超過債務
     ↑ここな

303名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:29:24.37ID:cnpXqb830
>>301
馬鹿はおまえだろw

304名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:29:30.74ID:yqi24P890
でも成長投資すると叩かれるよなあ?
ベンチャー子会社とか、海外買収とか。

シャープの亀山工場とか東芝の原発企業買収とかのイメージが大きいからかな

305名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:29:40.54ID:Ifi8vFTm0
>>298
それも日経あたりが作り出した造語だろ

・内部留保
・実質無借金
・減価償却前利益

もう企業を良く見せる為にその場その場で
造語を作り捲くるのが日本の文化。

306名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:30:02.39ID:PtpACbn50
>>295
おいおい俺は日本人だぜ・・・
あんな野蛮な奴らと一緒にすんなよな

307名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:30:20.84ID:uUMpZvsJ0
嘘っぽい。洗脳するな。

308名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:30:55.07ID:Ifi8vFTm0
>>301
現金ポジションが必要ならば意味あるだろ
お前が決める問題でもない。

309名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:31:02.47ID:br0nCDTr0
>>264
いや、日本は終わると思うよ。終わると言うか衰退するよ、このままだと。

この記事は日本の企業が成長分野に投資していないので、
(他の人が言うようにリストラや賃金を抑制してコストカットしていることもあり)
今は内部留保をたくさん積み上げて無借金経営出来ているだけでジリ貧は確実だよ。

それと増税はしないと、このままだと日本の財政は持たないよ。
日本の債務は巨額で今後加速度的に増えて行くから。

310名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:31:07.11ID:UUjVUG0U0
>>303
借金して現金資産を増やしてなんか意味あんの?

311名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:31:30.78ID:cnpXqb830
>>310
内部留保=現金なんだろ?w

312名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:32:19.65ID:Ifi8vFTm0
>>310
それに意味があるとかないとかでなくて
仕組みとして整合してないだろってことな。

313名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:32:25.67ID:UUjVUG0U0
>>308
お前が言ってるのは必要も無いのに現金資産を増やす目的で借金をするということだから
それが何か意味が有るのかって聞いてるんだけど?

314名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:33:00.87ID:MJgWBavV0
>>126
あと再編で言えば JVC(ビクター)がKENWOODと統合したし
DENONも日立に統合されたんじゃなかったか?

ただ家電 というくくりが、どこまでか?の垣根がなくなってきたからね。

オーディオだけ 時計だけ カメラだけ 炊飯器給湯ポットだけ 空調だけ PC プリンターだけ 照明だけ やってた企業が一般家電に進出してきたし
ドライヤーとか美容家電のヤマゼン とかコイズミとかが、幅広く出てきたり
アイリスオーヤマは はば広く各分野に進出。
船井もそうだがTWINBIRDみたいな 昔はどっかから生産委託とってたメーカーが自社ブランドで家電だしてる。
トースターなどのベルムーダみたいな高級家電メーカーも、輸入家電に触発され新ジャンルで出てきた。
なにも中韓メーカーだけじゃなく、流通チャネルがネットだけでなく広がってきたら、昔みたいに
家電といえば Pana 日立 東芝 シャープ 三菱 SONY
ということはなくなった。

315名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:33:11.66ID:n6qnvaVm0
頭でっかちでプライドだけが高い大卒が幅を利かしてこの国を支配するようになってからおかしくなった

316名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:33:15.96ID:QIzf3FmI0
いい会社って結構あるよな
マスコミは問題がある(実際はたいしたことなかったりするが)
企業ばかり粘着するけど

317名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:33:32.75ID:UUjVUG0U0
>>311
ちゃんと前レスを読め。

318名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:33:43.04ID:OWPCZgm60
バブル崩壊後の日本企業は資産をグローバルに展開して成長した
1990年当時と比較すると、日本企業の連結売上高はすさまじい成長を遂げている
日本のGDPは横ばい推移だが、グローバルでみれば日本企業は一貫して成長を続けている

319名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:34:16.00ID:Ifi8vFTm0
>>313
> お前が言ってるのは必要も無いのに現金資産を増やす目的で借金をするということだ

そんなことどこにも書いてないけど?
お前だけに見える文字で語るのはやめてくれる?

320名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:34:17.87ID:MwntuzX30
>>294
残念だが、
このままだと日本の未来は暗い。
財務の数字が良いのはデフレで、日本企業だけリスクを取らなくなっているから。
このままデフレが続けば日本企業も日本経済も縮小してゆくしかない。

ただし、今のこの財務が良い状態で、もしデフレを脱却したらその時は日本の未来はかなり明るい。

本当にデフレを脱却できるか否かで日本の未来は明暗が分かれる。

321名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:34:25.52ID:1EtI1JwP0
ここで韓国を比較に出して騒いでる奴はタダの馬鹿だよ
企業の時価総額も研究投資も特許収入も日本の方が圧倒的に上
いったいなんで韓国の方が優れてるのかどういう比べ方をしたのか根拠が全く分からない
サムスンが日本企業を上回ったから韓国の方が経済で勝ってるニダ!
と言ってる朝鮮人と変わらない恥ずかしいよ

322名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:34:40.45ID:cnpXqb830
>>317
おまえが読めw

323名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:35:00.63ID:UUjVUG0U0
>>312
整合してないんならやる意味が無いだろがボケが。
ちゃんと考えてレスしろよボケが。

324名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:35:15.51ID:x+GHlmJV0
>>98
お前が無能経営者なんだろ

325名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:35:37.48ID:UUjVUG0U0
>>322
お前が読まないでレスするのが悪い。

326名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:35:57.37ID:Ifi8vFTm0
>322
内部留保=現金って勘違いしていたのを指摘されて
引っ込みがつかなくなって粘着してるんだろうな。

もうそっとしておいてやるか。

327名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:36:11.70ID:Qs9+NTCW0
>>321
在日の韓国マンセー日本ディスり書き込み部隊がやってるだけだろ

328名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:36:22.25ID:KWlsL97e0
日本がすごいってかアメリカが信用できないだけだろ

329名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:36:33.07ID:GJttOIWL0
20年間もリストラを繰り返してきたからな。

330名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:36:39.10ID:cnpXqb830
大雑把にいうと


資産の部|負債の部
---------------------
現金20 |短期債務30
工場100|長期債務50
        純資産40 ←これがいわゆる「内部留保」
                     資産を見たら分かるが
                 それは現金だったり不動産だったりする

331名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:36:49.60ID:K82U61Bl0
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪

【 日本経済には60年の長期周期がある 】
https://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png

昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。

332名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:36:49.99ID:NFtCchyj0
無人化進める企業が増えてきてますます庶民のお財布が寂しくなるがどこに売るつもりなんだろう

333名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:36:52.48ID:UUjVUG0U0
>>319
いや書いてるぞ。
現金資産を増やすために借金をすると書いている。
面倒だからリンクは貼らないがちゃんと見直せ。

334名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:37:44.99ID:JH7LLMfY0
>>1
すげ〜な日本企業!アメリカ抜いて世界一かよ!
これは鼻が高い!

335名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:38:17.50ID:Ifi8vFTm0
上はアメリカの知財戦略に押し潰されて
足元は中韓の低コスト物量戦略に追い上げられてる

日本が行くべき道が見つからないから
円安誘導して現状維持を必死にやってる状況。

336名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:38:42.11ID:0jUMCjk10
>>1
大企業優遇闇の血税食い荒らし闇献金キックバック血税泥棒安倍のお陰で、大企業が儲かった分、

国民は極貧になってます。

337名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:39:01.03ID:T6TK9oEn0
企業が強いんじゃない
内部留保をため続けた結果、
このクソ不況の中でも生き残れる基盤になった
内部留保が多すぎるだけ
新陳代謝がとまって腐ってる

338名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:39:23.33ID:Ifi8vFTm0
>>333
「必要もないのに」ってどこに書いてる?

もうその辺にしておいたらどうだ?
間違い勘違いは誰にでもあるし。
お前の粘着に付き合うのアフォらしい。

339名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:39:25.00ID:pvRGSNsD0
>>320
> 本当にデフレを脱却できるか否かで日本の未来は明暗が分かれる。

デフレ脱却なんて絶対に無理www
財務省がプライマリーバランスにこだわって、ひたすら増税と緊縮財政やってデフレ加速させてるのが現実
日銀が400兆円も国債買い込んでも、一向に2%の物価上昇率を達成してないとこみても無理ゲーに決まってるw

340名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:40:09.97ID:rmJU42j10
借金してでも現預金というか手元資金は保有しないとキャッシュアウトの状態によっては、
いわゆる黒字倒産に追い込まれる。

異常低金利のせいで、短期の融資を受けるのが困難になってしまい(市場ほぼ壊滅)、
企業は短期での融資を受け難い時代になったから、手許現預金を多目にする流れが続いてるが、
これは政府日銀のせい。

昔は無担保コール市場が数十兆あったけど、それが2兆くらいまで激減してるから、
その分企業は自前で現預金保有を増やしてると思われる。
そうしないと場合によっては簡単につぶれるんで。

341名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:40:36.78ID:UUjVUG0U0
>>330
そんなのはみんな分かってるんだよ。
不動産を内分留保と言っても意味が無いだろって話。
内部留保という時は流動性資産のことを言う。

342名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:41:15.81ID:P+jd7/Xd0
どこの格付け機関かも書いてないとか

343名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:41:29.83ID:1mT0rpRJ0
格付けがどれだけあてにならないかはリーマンショックでわかったろうに

344名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:41:30.21ID:Ifi8vFTm0
中韓だけでなくて台湾やその他の国も追い上げてくるからな
円安に誘導するのも限度があるから
日本は打開策を考えないとダメかな。

345名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:42:21.85ID:h3krlSDc0
>>321
ほんこれ
GDP成長も日本がGDP成長2.5%でほぼおなじになったしな

GDP年率2.5%増に上方修正 7〜9月、設備投資上振れ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24412610Y7A201C1MM0000/

国内が疲弊してサムスンだけが儲かってる構図が韓国
韓国は自動車も販売台数かなり落ち込んでるし、造船もやばい状態だし、旅行業界も悲惨な状況
企業も家計も負債が膨れ上がって、失業率もあがって雇用も深刻
本当にやばいのは韓国なんだよな

346名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:42:26.81ID:cnpXqb830
>>341
素直に知りませんでした恥ずかしいですっていいなよw

347名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:43:11.65ID:kGPRMJQc0
格付けなんて当てにならんのは
リーマンショックでまざまざと見せ付けられたろうに
なぜまだこんな記事が出るのだろうか。

348名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:43:21.90ID:UUjVUG0U0
>>338
お前が間違ってるんだけどなw
まあこの辺にしといてやるよ。
間違いは誰でも有るからな。

349名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:43:30.44ID:Ifi8vFTm0
>>345
こんどは年率の数字に踊らされちゃってるのか。
なんか日経新聞のカモみたいな人だな。

350名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:43:34.04ID:1EtI1JwP0
アメリカが超人なだけで
その下を見れば常に日本がトップレベルだよ
特許貿易黒字額も
特許出願数も
企業時価総額も
外貨準備高も

351名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:43:55.42ID:yqi24P890
内部留保とは、社外に出なかった利益のことだから、
原材料も在庫も内部留保だし
特許もトレードマークも内部留保だし
事務所の契約で払った敷金も内部留保だし
もっと言えば返済による借金の減少も内部留保だぞ

ちなみに>>1みたいに成長投資に何千億円使っても、
その後に赤字を続けない限り内部留保は増加し続ける

352名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:44:09.32ID:Ifi8vFTm0
>>348
次からは内部留保で恥をかかなくて済んだな。

353名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:44:12.67ID:Qs9+NTCW0
>>344
技術開発して生産性向上させるのが基本だろうな
それプラス、金融緩和に財政出動、外国人労働者か

354名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:44:31.09ID:j8lunhQ20
日本とアメリカの実質賃金推移
https://stat.ameba.jp/user_images/20141210/00/hirohitorigoto/a6/a9/j/o0530041513154440097.jpg

そりゃあ、アメリカの2倍になるだろうよwwwwww

355名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:44:36.48ID:MwntuzX30
>>309
>それと増税はしないと、このままだと日本の財政は持たないよ。
>日本の債務は巨額で今後加速度的に増えて行くから。

これ、ウソだから。
政府・日銀連結の日本政府のバランスシートを考えれば、日本が「国の借金」で財政が持たない、は大ウソ。
まだまだ国債は発行しても 全 然 問題はない。念を押して繰り返すが、 全 然 だ。

それよりもありもしない「国の借金問題」なるもののために、緊縮と増税に奔走して
デフレを続けていることこそが、日本を衰退させている原因の全て。

日本を再び成長させる方法なんてのはわかってるんだよ。
あとは有権者がマクロ経済と財政に対して正しい理解をすればいいだけ。

356名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:45:23.00ID:h3krlSDc0
>>349
また数字の捏造言うのかw
いままでそっと下方修正するとか言ってたのにw
でも上方修正したんだよなぁ

357名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:45:25.04ID:UUjVUG0U0
>>346
だって不動産を内部留保って言っても意味無いじゃん。
純資産のうちの流動性が有るものをいわゆる内部留保というのは常識じゃね?
お前は知らなかったの?

358名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:45:48.40ID:Ifi8vFTm0
>>353
そういえば3Dプリンターはどうなってるのかね
日本の発明らしいけど、これも海外に持っていかれるのかな。

359名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:45:52.91ID:rmJU42j10
格付けはあくまで表に出る情報からされるものだから、隠された悪い部分までは考慮されていない。

良い情報を企業は隠さないが悪い情報は隠しがちなので、
格付けは引き下げられた時や低い格付けは信用出来るが、
上がる時や高い格付けは少し疑った方がいい。

360名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:46:27.14ID:h3krlSDc0
>>354
なんで14年までなんですかね?

361名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:46:39.77ID:Ifi8vFTm0
>>356
年率2.5%だから通期で2.5%になるわけではない
それは過去の経験則で分ってる。

362名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:47:09.92ID:UUjVUG0U0
>>352
それはお前だろw
資産と資産とを比べてるようじゃあ勉強不足だなw
ちゃんとい勉強しろよw

363名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:47:56.62ID:Ifi8vFTm0
>>346
可哀想だから突っつくなよ

364名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:48:08.94ID:rmJU42j10
>>355

その連結のバランスシート、自分で調べた事ある?

大雑把にいえば資産1000兆以下、債務1400兆以上で、
政府単独の資産700兆弱、債務1200兆より多少マシくらいなものなんだけど。

365名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:48:18.18ID:Ifi8vFTm0
>>362
はいはい、。w

366名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:48:32.43ID:nW2VaNzF0
米国は浮き沈みが激しいのでは
堅実な企業が多いのはいいことだが、米国はリスクをとる会社が多いということだろう

367名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:48:41.18ID:fOQJN99I0
>>320
それと後継者問題。
注射針で有名な下町企業は後継者問題で廃業する見通しのようだ。
下町企業の高度技術は経営者のすさまじい研究開発努力のたまものだ。
その裏には技術好きという性格もあるが、大企業に属せなかった、という面もあるかもしれない。
みんなが大企業を目指すようになれば、韓国のような国家になってしまうかもしれない。

また中国の発展にはすさまじい競争があり、破れていく企業は日夜数知れずという。
中国の歴史を見れば、戦国期には国家が衰退する。
一方日本は絶えず戦国期ではあったが、仏教信仰をはじめ華道や能楽、絵画などが興隆した。
それらが現代に続いており、日本の文化の多様性となっている。
競争と一口に言っても色々あるのだろうが、グローバリズムの中で日本的な競争は
生き残れるのだろうか。 

368名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:48:45.73ID:h3krlSDc0
>>361
でも上方修正したことには触れないの?
つまり通期ではもっと高くなる可能性があるって事だよね

369名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:49:07.40ID:UUjVUG0U0
>>365
ハイサヨナラw

370名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:49:20.39ID:rtMqSwPM0
内部留保のおかげ

371名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:49:23.33ID:Qs9+NTCW0
>>358
一品物の生産にはいいだろうけど、大量生産には向かないからね
医療分野が中心じゃないかな
その人用のインプラント打ち出す
工業分野でも試作品作りにはいいかもね

372名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:49:25.17ID:PNO6ko8X0
こうして見ると日本人も光ファイバとか3Dプリンタとか
近代でも発明してるんだよな
光ファイバなんてほとんどの人恩恵受けてるだろうし

373名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:50:07.02ID:Ifi8vFTm0
>>368
1−3、4−6、10−12の数字はどうなるのよ?

374名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:50:20.98ID:2A9QTVYT0
企業の規模に対してその資産が過大。逆に言えば資産にレバレッジ利かせれてないから
効率の悪い経営ともいえる。

375名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:51:18.46ID:h3krlSDc0
>>374
この状態で行けば10〜12はもっと高くなるって事だろ

376名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:51:33.50ID:iiuP9jh/0
うそだろw

377名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:51:35.27ID:Qs9+NTCW0
>>374
有望な投資先あれば一気にいける状態ってことだから、世界景気次第かもな

378名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:51:41.07ID:br0nCDTr0
>>299
バブルがはじけた後の銀行の貸しはがしはひどかったからな。
だれが銀行なんか頼りにするかって気分になった。
>
そう。融資の抑制や貸し剥がしされると、企業は資金繰りが悪化し、下手すると倒産するからね。
それで労働者はリストラされる。不況になるからね。

だから、リーマン・ショック時のアメリカのブッシュとオバマ政権のように、
『バブル崩壊直後』に「不良債権処理」のために銀行に日本政府は大量の「公的資金」(税金)を投入すべきだった。

(当時の宮沢総理はそうしようとしたが、「支持率が下がる」と周りに止められた。
そして、不良債権処理は小泉政権で竹中平蔵まで引っ張られた。
その影響が今日まで、そして未来にも波及している。)

最近の銀行が経営に苦しんでいるのは、そうやって信頼できる貸金業を怠ってきたから。
カードローンとか地に落ちた経営だよね。
>
貸し手がいないので、個人相手のサラ金まで手を出して小銭を稼ぐしか無くなって来た。
しかし、企業とは違い、ほとんど大して儲からないんだよね。

379名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:51:46.98ID:u+JtU07u0
ワロタ

無借金経営が多いのか
ということは
攻勢に出られるわけだwwwwwwwww

380名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:51:51.35ID:rmJU42j10
政府連結財務諸表、最新はH27。

ttp://www.mof.go.jp/budget/report/public_finance_fact_sheet/fy2015/national/index.html

債務超過度合いは単独と大差無い。
何故か連結だと大丈夫系の某自称経済学者の主張を信じちゃう人多いが、
連結の財務諸表を自分でみれば、それは有り得ないのはすぐ分かる。

381名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:51:57.15ID:v2t0i1WX0
これおかしいよな。
日銀が株価上げてるのに。

382名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:52:07.39ID:341nPVQ50
労働賃金をほとんど上げて無いからな
そりゃ金は貯まる一方だろ

383名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:52:18.95ID:h3krlSDc0
>>373
この状態で行けば10〜12はもっと高くなるって事だろ

384名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:52:48.01ID:v2t0i1WX0
でも銀行の格付けは落ちたよな

385名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:52:58.55ID:0jUMCjk10
そりゃあ安倍が大企業優遇政策で財政出動こと、血税食い荒らしまくって闇献金三昧なんだから。

一般国民は増税と社会保障切り捨てのダブルパンチで極貧になった。

金融緩和こと円安誘導ころ、円の紙屑化して、輸出系の大企業大儲けさせて闇献金キックバック血税泥棒してる安倍自民のせいで、

円紙屑化で日本人の給料、預貯金の1/3がなくなった。

これにより更に一般国民は極貧になった。

大企業や安倍自民が血税食い荒らしまくって儲けた分は、

借金まみれになって、国民が大増税と社会保障切り捨てられて穴埋めさせられる。

誰かがペテンやって大儲けすれば、誰かが大損するのは、経済の原則。

ここで喜んでるのは知恵遅れ脳なしのネトウヨのみw

386名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:53:08.82ID:j8lunhQ20
>>360
気になるなら自分で続きのグラフ作成して
アベチョンミクスの破壊力を実感したらどうだ?wwww
バブル以降最悪の実質賃金の数値をwwwww

387名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:53:41.84ID:UuqDCr7M0
格付けなんて信用できないじゃん
韓国の方が日本より上なんだぜ

388名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:53:54.12ID:Qs9+NTCW0
>>384
低金利で銀行の収益性落ちてるからな
格付けも落ちるよ

389名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:54:06.68ID:Ifi8vFTm0
>>383
http://www.murc.jp/thinktank/economy/forecast/gdp/gdp_res_1611

昨年の7−9は年率換算で2.2%増だったけどGDPはどうだった?
そういうことだよ。

390名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:54:19.55ID:h3krlSDc0
>>386
なんでそんなに発狂してるの?
古い資料だから新しいの見たい言ってるだけだが
それで今も実質賃金が上がってないって無理があるでしょ

391名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:54:51.23ID:EnnywhXu0
>>379
借金の仕方(攻勢のやり方)が分からないから無理じゃねえ?

392名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:55:32.22ID:h3krlSDc0
>>389
だから上方修正はしてないよね
今回は上方修正してるんだが
なんでそこを無視するの?

393名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:55:47.91ID:u+JtU07u0
いやいや

実質無借金というのは大きい
今までの、守勢的経営から
いつ、攻撃的経営に切り替えるか

394名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:56:05.78ID:71Sc+8430
これ小さい会社が軒並み潰れているからこうなってるんじゃないの。

395名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:56:20.70ID:xOdBr3yb0
格付けなんかインチキですから。
格付け会社を潰した方が良い。
サブプライムショックでトリプルAが連鎖的に破産しただろうが。もう忘れたのか?

396名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:56:47.60ID:1EtI1JwP0
日本企業はどう見ても堅調なんだけど
馬鹿だからデータも見れないんだろうな
海外に生産拠点を移したり
海外の株式に投資して莫大な利益を生み出してるんだが
それは表向きはマイナス数値に見えてしまうから
馬鹿には分かりにくいだろうな
ただそれでもなお
特許数も研究開発投資も特許貿易黒字額も企業の時価総額も外貨資産も
世界トップレベルだよ
韓国とか比べるレベルですらない

397名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:57:04.51ID:Ifi8vFTm0
>>392
最終GDPの数字は中途で修正してるかしてないかは
関係ないだろ、絶対値なんだから。

年率ってワードにミスリードされないようにした方がいいよってこと

398名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:57:25.76ID:vDbgHQEU0
こんな格付けに意味は無い。カモを対象にしたものなんだから。

399名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:58:13.02ID:m6rYEM630
>>379
ちゃうちゃう
攻める所ないからずっと籠城してる

400名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:58:15.51ID:bZ8JfGRs0
民間は頑張ってるのに安倍が何もしないで足引っ張ってるだけ。

401名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:58:21.33ID:rmJU42j10
異次元緩和のせいで、短期金融市場が壊滅状態で、
企業はいざという時に短期の借金ができなくなったから、
自分で手元資金の現預金をふやさなければならなくなり、
結果として実質無借金といえる状況の企業が増えた。

現預金>有利子負債

この状態の起業が実質無借金と言われる状態。

買掛金などの短期債務などいわゆる有利子負債とは別の債務もあり、
日本企業の資産の6割は債務だから、本当に借金が少ない訳ではない

402名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:58:59.91ID:yqi24P890
実際は、米どころか中韓トップ企業の方が資金調達力が強く、
日本企業が今から借りても限度額も低く高金利で勝負にならない。

記事はみてないけど「格付け米の2倍」っていうのは向こうにはカス企業も多いってだけだろう。

403名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:59:36.65ID:zd/cdvE30
アベちゃんに感謝しろよ

404名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:59:44.39ID:h3krlSDc0
>>397
去年は下方修正した
今年は上方修正した
去年が通期では下がったから、今年も下がるって理屈にはならないでしょ
むしろ上がる可能性が高くなってる

なんで上がる可能性を否定するの?

405名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:59:45.44ID:Ifi8vFTm0
眠れる獅子でそのまま列強に潰された
清国みたいになってきたな。

406名無しさん@1周年2017/12/24(日) 11:59:56.58ID:LUfbm/l/0
そりゃ投資しないで貯めこんでりゃ信用は高くなる罠

407名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:00:08.08ID:zd/cdvE30
トヨタとソニーにも感謝しろよ

408名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:00:46.09ID:Ifi8vFTm0
>>404
10−12が上がるかどうかなんてのは誰にもわからん。
お前の中で思うのは勝手だけど第三者を説得するほどの
ものではない。

409名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:00:51.09ID:j8lunhQ20
>>390
え?実質賃金上がってる思ってんの????wwwwwwwwwww
実質賃金なんて毎月発表あるんだけど???
・・・・・・・お前のレス見て納得
馬鹿なんだねwwwwww
もう一度言うよ?
バブル以降最悪の実質賃金記録を更新中wwwwwww

410名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:01:01.76ID:ojgiVlmY0
>>1
何でもかんでも先進国ってつければいいというもんじゃないだろう
格付けの先進国って何だよ 用語の使い方誤ってないか?

411名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:01:15.31ID:Qs9+NTCW0
日本国内は少子高齢化だからな
日本国内への投資は増えないだろうな
海外投資が増える

412名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:01:46.60ID:N9/0f87v0
ジャパン アズ ナンバーワン。
懐かしい響きだな。

413名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:01:53.43ID:1EtI1JwP0
>>399
だからその有り余った金を海外に投資して莫大な利益を稼ぎ出してるんだって
鼻クソほじってても入ってくる収入なわけ
日本企業は攻めまくってるんだよ
日本企業が海外の株式投資から得る収入が7兆5000億にもなって
10年前の二倍で国際収支の柱になってるんだよ
ただ金の稼ぎ方を変えていってるだけ

414名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:01:59.59ID:h3krlSDc0
>>408
だけど、上方修正したんだから上がる可能性は高いでしょ

なんでそこを否定するの?

415名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:03:04.47ID:h3krlSDc0
>>409
結局資料出せないだ

ダサすぎ

416名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:03:11.33ID:tqJl64eI0
>>314
ベルムーダってどこだと思ったらバルミューダのことか。
あそこも今はトースターだけじゃないよ。

417名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:03:43.58ID:fOQJN99I0
トランプがイスラエル寄りになってるのは、ユダヤの力を借りたい何かがあるからだろうな。
支持率なのか金なのか、よくわからんが。

418名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:04:03.00ID:n5SF+07Q0
内部留保が増えたおかげだよ❤

419名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:04:14.76ID:sIp4gCbi0
企業は活動範囲を世界に移してるからイケてる日本企業だからといって日本人を富ませる訳じゃない

420名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:05:00.04ID:br0nCDTr0
>>384
安倍政権の『異次元の金融緩和』により、
銀行など金融機関に大量の資金が日銀から流し込まれたからね。

それで、資金不足の大都市の銀行など金融機関も無くなり、
金融機関同士の貸し借りが無くなり、金利が付かなくなって
銀行など金融機関は「利ざや」を稼げなくなって来た。

特に資金が余っていた地方の金融機関は、
大都市の銀行などに貸せなくなったので、
経営が苦しくなって来ている。

*銀行など金融機関の経営が悪化して来たからだろう、
最近国民の年金資金を預かるGPIFが
「銀行など金融機関の救済をする」と言い出し始めた。

*このこともあり、もう『異次元の金融緩和』など日本型の量的質的緩和は続けられなくなり、
その『出口』に向かわないといけないが、その「出口戦略」を日銀や黒田総裁は持っているのだろうか?

どうするつもりなんだろう?本当に。

421名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:05:53.59ID:H0Y+1k5v0
財務体質が改善したら格付けが上がるのは当然だから
投資なんて危険が伴うモノに手を出すから痛い目に遭う。学習成果が日本の企業経営者にも出てきた証拠
喜ぶべき事で有っても、けなす事は無いと思うわ

422名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:05:57.06ID:Qs9+NTCW0
>>417
イスラエルの人口300万人
アメリカのユダヤ人は700万人
アメリカのユダヤ人は医者や弁護士、企業経営といった社会的影響の大きい人が多い
単にアメリカではユダヤ人の力が強いだけだろ

423名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:06:58.26ID:N9/0f87v0
>>413
それって日本経済のグローバル化が進んで
日本がアメリカ並みの格差社会になるってことでは?

424名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:06:59.83ID:Ifi8vFTm0
>>414
4−6では4%→2.5%に下方修正されてるから
7−9はその流れで下がる見通しになるけど
逆の数字が出てるだろ?

単純すぎ。

425名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:07:42.40ID:h94yhIZi0
>>1
下請けの勢いが凄いのは認めるけどさ
大手では景気いいの飲食業系ぐらいやんけ
こんな偏った数値で景気いいとか安心してるの逆に終ってるわ

426名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:07:46.42ID:fOQJN99I0
金融業はAIかが進んで人が必要なくなるって噂なのも、異次元緩和が関係してるの?

427名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:09:23.96ID:kt7KAYCm0
>>1
上辺は上手く取り繕っても中身はスカスカ。
そんな格付けがいくら高くても張り子のトラな会社に何の価値があるんだ?w

やってることが安倍政権と変わらんだろうにw

428名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:09:39.05ID:KWjihzE10
投資してリスクを取ってないだけだろ
このままだと将来尻すぼみになる

429名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:09:39.34ID:Ifi8vFTm0
>>414
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/sokuhou/files/2017/qe173_2/pdf/gaiyou1732.pdf

しかも内容を見ると企業の設備投資と輸出が増加要因で
民間消費は軒並みマイナスになってるわけで
簡単に言えば国民生活は下がってる。

430名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:10:00.09ID:kGReqQI/0
銀行の貸し渋りが怖いから内部留保を増やすしかないからだろ。
大規模な設備投資して次世代の技術を想像できなくなったんだからお先真っ暗。

431名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:10:36.20ID:nK8RFcbt0
格付けなんて一般の会社がやってる事で
かね払えばどうにでもなる
って言うか金払わないなら下げるって言われるレベル
韓国国債が下げられるってなった時は金払ったら上がったじゃんw

432名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:11:03.36ID:h3krlSDc0
>>424
だから上方修正されてるって事は上がる可能性が高いって事だろ

単純な理屈なのになんで否定するの?

433名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:11:04.35ID:CwJySoM10
格付けって株操作するためにするから信用してない
自分たちが儲けるためには嘘でも格付け上げ下げする連中だし

434名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:11:14.37ID:j8lunhQ20
>>415
そんなガキの挑発でお前の子守なんてやらんよ
実質賃金なんて国が毎月公開してるんだから自分でググれ
低能はこれだから、いつまでたっても低能なんだよなw

435名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:11:37.20ID:1EtI1JwP0
>>423
まぁ目先の目標は豊潤な内部留保で給料を上げて内需拡大していくしかないだろうな
本当は海外に移した生産拠点を日本に戻してくれたら
税収も給料もバンバン上がってどんどん経済回復するんだが
今はなかなか難しいどこの国も

436名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:12:04.62ID:nr3g7jYa0
企業の格付けが上がっても、国債の格付けは下がる一方じゃん。

国の財政が破綻すりゃ外資に買われまくるんだから企業の格付けなんて意味ねーわ。

437名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:12:28.81ID:Ifi8vFTm0
>>432
4−6は下がってるから下げトレンドの可能性が高かったわけだ
でも7−9は上がった。

速報値で鉛筆を舐めればいくらでも演出できるしな

438名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:12:41.35ID:ZixPyiAk0
東芝みたいに決算で嘘ついてる企業に対しては意味ないだろ
監査法人も企業に忖度するし

439名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:12:45.68ID:h3krlSDc0
>>429
そら今年の夏は雨続きだったし、個人消費とか下がるの当たり前じゃん
お前詳しいと思ったら単なるアホなんだなw

440名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:13:23.42ID:fcVp3f5c0
誇らしい誇らしい
俺すごい

441名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:13:28.06ID:Ifi8vFTm0
>>439
でた天気。wwww

もう天気。wwww

いつもの天気。www

442名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:13:50.87ID:h3krlSDc0
>>437
だから上がる可能性もあるんだろ
なんで素直に言えないの?

443名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:14:11.05ID:17cBI0VD0
本業より財テクメインの古い企業が多いだけ
試験だけ受かって中身がない感じ

444名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:14:23.11ID:BastSUB20
>>436
格付ってそもそも、買われるかどうかじゃなくて、支払い能力があるか(倒産しないか)どうかの評価だよ。

445名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:14:28.21ID:fOQJN99I0
>>422
アメリカの大企業の経営者はユダヤ人が多いそうだから、すでにロビー活動などで自由に
ふるまっていて今更ユダヤ寄り政策打ち出す必要ないと思うんだが、中東で争いを引き
起こして武器の需要を高めたいのか。緊詰の北朝鮮もあるのに、と不思議なんだ。

446名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:14:56.73ID:Ifi8vFTm0
>>442
> だから上がる可能性もあるんだろ

その通り。
下がる可能性もあるよね?
そこは認めない?

つまり上がるかも知れない、下がるかもしれない。
最初からそう書いてるつもりだが?

447名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:15:02.39ID:WUPGXsl/0
投資家の投資家による投資家のための経済
それ以外は食っていくことすら許されない

448名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:15:15.01ID:h3krlSDc0
>>441
事実そうやん
天候は景気に影響するじゃん
お前商売とかしたこと無いんだろな
引きこもって経済のことだけ勉強してるんじゃねw

449名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:15:32.77ID:0jUMCjk10
経済屋も官房機密費で買収されてるし、マスコミも買収されてるから、

みんな安倍自民にとって都合のいいことしか言わない。

デフレ不況・・・国民の金融資産を蒸発させる代わりに、膨大に闇献金くれる大企業を円安誘導して儲けさせる為に政府に買収されts経済屋がつくったペテン用語。



財政出動・・・国民を借金地獄に落とす代わりに、大企業や利権団体に血税食い荒らしをさせて、見返りの膨大な闇献金で政治屋が私腹を肥やす為に
買収された経済屋がつくったペテン用語。

金融緩和・・・国民を金融緩和や給料を蒸発させる代わりに、輸出系の大企業を大儲けさせて、見返りに政治や屋が闇献金三昧で私腹を肥やす為に
買収された経済屋がつくったペテン用語。

いくら大企業や利権団体や政治屋や経済屋が国民を騙して大儲けしようと、

あなた達は得してますか?それとも損してますか?

ドル換算での給料や年収や預貯金を計算してみて下さい。

一生のうちで、いくら血税泥棒されてるか計算してみて下さい。

商品を購入した場合、泥棒されてるのは消費税だけじゃないですよ。

購入した商品には膨大な税金が上乗せされてます。

450名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:16:00.25ID:WbpHnozp0
>>51
肝心の言葉が抜けてるけど

AIは誰も責任を取らないので「人類が」終わると思う

だからな

AIは人間より圧倒的にミスが少なく休む必要もないのだから
何をやってもAIの方が人間より良い成績を出すようになって
デスクワークの労働価値が無くなる
資本主義だから全部AIにした企業が勝つ

451名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:16:12.31ID:AqvaFfup0
> 気が付けば上場企業の過半が実質無借金で世界屈指の高格付け国になった。

そりゃあ、企業内部留保が増えてるんだから金はたんまりもってるんだろう。
要は大企業だけが儲かって金を貯めこんで、国民は貧困になってるってこと。

452名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:16:21.62ID:6OJA0Hy10
>R&Iは、信用格付に際し関連情報の正確性等につき独自の検証を行っておらず、
>これに関し何ら表明も保証もいたしません。

w

453名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:16:30.87ID:Ifi8vFTm0
>>448
> 事実そうやん

なら抽象論でなくて実証的にちょっと証明してみて。

454名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:16:43.17ID:Udiutigv0
借り入れ無し
内部留保莫大

で、自動的にランクアップ

455名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:16:44.07ID:h3krlSDc0
>>446
勿論下がる可能性もあるよ
でも上方修正してるんだから上る可能性は高いでしょ

お前が通期になれば何でも下がる言うからいけないんだろ

456名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:16:46.89ID:h054NVZL0
つまりハイエナどもに美味しく食われる豚がたくさんいるってことか

457名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:16:50.84ID:mMGEhUg80
>>1

安倍政権になってから、こんなニュースばっかり

458名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:17:06.08ID:0jUMCjk10
どっちが良心的?
断然こっち。

山口組の司組長のミカジメ料は月に五万円のみ。


日本組傘下の自民組の安倍組長のミカジメ料

所得税、復興特別所得税、法人税、復興特別法人税、相続税、贈与税、地価税、出国税、消費税、酒税、たばこ税、たばこ特別税、揮発油税、地方道路税、航空機燃料税、
石油ガス税、石油石炭税、自動車重量税、印紙税、登録免許税、電源開発促進税、とん税、特別とん税、関税、所得譲与税、地方道路譲与税、石油ガス譲与税、
航空機燃料譲与税、自動車重量譲与税、特別とん譲与税、道府県民税、事業税、地方消費税、不動産取得税、ゴルフ場利用税、道府県たばこ税、自動車税、鉱区税、

固定資産税、自動車取得税、軽油引取税、狩猟税、市町村民税、軽自動車税、市町村たばこ税、鉱産税、特別土地保有税、入湯税、事業所税、都市計画税、
水利地益税共同施設税、宅地開発税、国民健康保険税、石油価格調整税、核燃料税、核燃料等取扱税、核燃料物質等取扱税、臨時特例企業税、砂利採取税、別荘等所有税、
歴史と文化の環境税、使用済核燃料税、狭小住戸集合住宅税、産業廃棄物税、宿泊税、乗鞍環境保全税、山砂利採取税、遊漁税、環境未来税、使用済核燃料税、環境協力税
税金ミカジメ料だけでなく、更には膨大な健康保険ミカジメ料、介護保険ミカジメ料、年金ミカジメ料も巻き上げてる。

どっちが悪質?断然こっち。

国民が全く気付かないうちに、商品やサービスの値段にもミカジメ料が何重にも上乗せされて、結局国民は膨大なミカジメ料を何重にも巻き上げられてる。

巻き上げたミカジメ料は、大企業・利権団体・公務員、
そして自民組への献金や闇献金に消える。
そして更には自民組の安倍組長は天文学的な額の借金地獄に国民を突き落とす。

459名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:18:06.64ID:YiJc9TWD0
※2012年以降、日銀が累計700兆円近く日本株を買っている。国債を担保に。

460名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:18:17.00ID:AUBgclZ20
金は社員にばら撒け

461名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:18:31.56ID:N9/0f87v0
日本みたいに東京に人口が超集中している国で
アメリカ並みに格差が広がったら
発展途上国みたいになるのかな。
ちょっと見てみたい気がする。

462名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:18:44.19ID:igCs5uBg0
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×100話なので気軽に読めます

法窓夜話私家版 (なか見検索できます)
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/

分冊版でもなか見検索できます(2-4) 10745
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N4CFF/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N71D2/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/

463名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:19:05.29ID:HrcdB5fB0
許せないニダ by 在日

464名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:19:45.29ID:g8ykYrw10
企業価値の割に株価が安い、今がお買い得のA判定。 すぐに覆る。

465名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:19:59.84ID:HrcdB5fB0
     チョッパリの幸福で今日もキムチがマズイ
    ::::::::::::::::::::::::::::   ____    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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  _/_  /   --+--   /    /     | ̄| ̄ 月 ヒ | |
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466名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:20:15.08ID:HrcdB5fB0
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467名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:20:21.70ID:Ifi8vFTm0
>>375
>>この状態で行けば10〜12はもっと高くなるって事だろ

>>455
> 勿論下がる可能性もあるよ

それが理解できたならば言うことはない。
「高くなるってことだろ」なんてことはない。

468名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:21:05.06ID:h3krlSDc0
>>453
幼稚園児でも分かるの例を挙げると、
レジャー業界の消費が落ち込む
エアコンなどの売上が減る
飲料などの売り上げが落ちる
などなど

469名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:21:07.03ID:HrcdB5fB0
           ´   ヾ
           ゛ (⌒) ヽ
           ((、´゛))
            |||||
            |||||||    ドッカーン!!
          / |   ∠|
      (゜\./,_ ┴./゜ノ(
       \ \iii'/ /,!||!ヽ
ファビョ━━ /V,,ニ..,ニ、、 ノ( \━━━ン!!!!
       \ヽY~~/~y} `/~,/
        | ,k.,.,!,.,.,r| ,!  く
      / <ニニニ'ノ    \

470名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:21:11.79ID:6OJA0Hy10
取りあえずAって付く会社はぞろぞろ有ったけど
最高ランクのトリプルAが一社も無かった
トリプルAについて米国との比較は?

471名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:21:42.23ID:141O9xFD0
ふ、粉飾

472名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:21:52.79ID:Qs9+NTCW0
というか、企業の格付け上がって、何も問題ないだろ
何騒いでんだ?

473日本は、格差社会の先進国2017/12/24(日) 12:21:55.13ID:7My33gKG0
日本は、格差社会の先進国

OECDが発表したデータによりますと、私たちの国:日本は世界の先進国のなかでも

貧困率No.5にランクインされているのです。つまり世界でワースト5位なのです。

日本は、格差社会の先進国。一 億 総 中 流 は 昔 の 話。

今や、日本は、

スラム街あるアメリカに次ぐ世界第2位の格差社会の先進国。
(日本は世界の先進国のなかで貧困率 ワースト5位)
アメリカを超えるのも時間の問題
http://finalrich.com/sos/sos-economy-world-oecd.html

さて、それでは日本の格差拡大がアメリカのように少しずつおさまることはあるのでしょ
うか?考えて見ましょう。今の日本が格差拡大をくいとめるためにやっていることを・・・。

何かありますか?
何もありません!
全くありません!


今の日本は格差拡大を止めるために打てる手が何もありません。そうですよね、
今の政治家は負け組を絶望させて自らの既得権益を守ることに必死なのですから。
格差拡大を食い止めるための手段が何もない今の現状が続けば、
後10年ぐらいで日本はアメリカを超える格差社会になることは避けられそうもありません。


収入の増え方 見通し
高所得世帯と、貧乏人世帯
格差ますます拡大 アベノミクス
http://i.imgur.com/EJxgeay.jpg

474名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:22:03.31ID:HrcdB5fB0
       ,..-――-:..、    ⌒⌒
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\      ^^
    / .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
     :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
       ::::::::::::::::::::∧_∧   日本だけ
       :::::::::  < ::;;;;;;;;:>      経済が発展してるニダ・・・
          _..  /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'`'
 ,,  '''' .  ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ   、、, ''"
    ,,, ''  ,,,    ::;;;;;;;;;::: ,,  '''''  ,,,,

475名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:22:27.23ID:Ifi8vFTm0
>>455
> お前が通期になれば何でも下がる言うからいけないんだろ

そんなこと書いてないけど?
何でそうやって「お前だけにしか見えない文字が見えちゃうんだ?」

そんなことは書いてません。はい。

476名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:22:31.29ID:HrcdB5fB0
                ∧∧
  ♪ ∧__,∧     ♪ /支\
     < `Д´>       ( `ハ´)  シナとニダーが
     (つ  つ      (つ  つ
     |   |        |   |   力を合わせて ♪
     し― つ       し― つ
        彡         彡

         ♪      ∧∧
   m∧__,∧      m/支\ ♪
   | < `∀´ >      | ( `ハ´ )   日本の
    ヽ    つ     ヽ    つ
    |    |       |    |    幸せを〜 ♪
    し―ーJ       し―ーJ


         ♪
    , -―-、、      , -―∧∧  ♪
   /  ∧__,∧    /   /支\
   l  < `∀´>   l   ( `ハ´) 奪い取るダック ♪
   ヽ、_ フづと)'    ヽ、_ フづと)'
   〜(_⌒ヽ      〜(_⌒ヽ
     )ノ `J          )ノ `J

477名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:23:32.05ID:h3krlSDc0
>>475
なら許したるわ

478名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:24:02.63ID:MsokoB950
芸能人格付けチェックより信用できない

479名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:24:10.93ID:DO7QdxTQ0
社債マーケットが未成熟なだけでは?
投資適格級以下の企業は格付を取り下げたり、取らなかったりで、結局はA格の比率があがる。

480名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:24:39.53ID:Ifi8vFTm0
>>477
はぁ? 書いてもないことを書いたと文句をつけておいて
挙句の果てに「許してやる?」

精神を病んでるのか?

481名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:26:51.22ID:h3krlSDc0
>>480
まだ何か不満あるのか?

精神病んでるのお前だろ

上がる可能性は認めたんだろ

いつまでグチグチ言ってるんだよ

女々しいぞ

482名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:27:17.89ID:rUAZSPVH0
現金をしこたまため込んでるし、超低金利だからわざと金を借りて負債があるように見せかけて脱税してる
それと帳簿上健全に見えても東芝みたいなのが紛れてるからわからんよ

483名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:27:59.15ID:SLQ04J2V0
2chの適当な書き込み鵜呑みにするアホばかりやな

484名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:28:07.65ID:EURca7XL0
国債の格付けは政府の財務諸表まったく見ずにやってるのにな
企業の方は見てやるんだ
へんなの

485名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:28:08.79ID:6OJA0Hy10
こういう記事で
日本すごい!中国は崩壊寸前!日本こそアジアの覇者!
とかいう展開にならないのが感慨深いわ

486名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:29:20.40ID:h3krlSDc0
>>483
ほんこれ
ソースもないのに「日本は衰退するニダ! 日本は終わりニダ!」とか
終わってるのは韓国の方だろうとw

487名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:29:25.40ID:Ifi8vFTm0
>>481
>>375
>>この状態で行けば10〜12はもっと高くなるって事だろ

つまりこの書き込みは否定されるってことな。

高くなるかもしれないし、ならないかもしれない。
「高くなるって事」はない。

その間違いを君自身が理解できたってこと。

488名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:30:24.14ID:h3krlSDc0
>>487
高くなる可能性が高いって事な

489名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:30:40.64ID:HusSLCCM0
>>86
日本を駄目にしたのは団塊世代だが技術者としては下の世代がその団塊に遠く及ばないんだよ

490名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:30:45.38ID:ovJqhXSt0
東芝みたいに粉飾してるとこも多そうだけど

491Fラン卒2017/12/24(日) 12:31:22.71ID:WYxHN8B/0
明日、俺の株が上がりそうな雰囲気。
楽しみやw

492名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:31:54.56ID:7My33gKG0
>>179金利は低い=財政ファイナンス

日銀による財政ファイナンス(十字路)
2017/10/20 11:30

 安倍晋三首相は消費税の使い道を変えて教育費の無償化を図るというが、
その税収は元は財政赤字の削減に充てるべきものだった。

 2020年度に国と地方を合わせたプライマリーバランスを黒字化する目標は、
ギブアップ寸前だったが、これであっさり先送りされそうだ。

財政の悪化が続く中で長期金利の低位安定を維持するには、
日銀は国債購入をむしろ増やしていかざるを得ないからだ。

 日銀が始めた国債の大量購入政策にはデフレ脱却効果はなかった。

それでも引き返さず、縦穴をさらに掘り進むうちに、意図に反して財政赤字を埋める
「財政ファイナンス」に変性してしまっている。

出口とは実は入り口のことだが、もはや元には戻れまい。

493名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:32:23.52ID:7b0klFiz0
ブラック奴隷が支えてるだけでしょ
昇給無しボーナス無し退職金なし、中小なんか酷いもんだよ

494名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:32:24.21ID:Ifi8vFTm0
>>488
下がる可能性は低くもないってことだろ?

もう言葉の遊びに逃げて何を正当化したいの?
「高くなるって事だろ」→「高くなる可能性がある」
って修正したのを正当化したいわけ?

そりゃ無理だ。w

495名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:34:46.23ID:h3krlSDc0
>>494
上方修正してるんだから高くなる可能性が高いって事だろ

この話いつまで続ける気だ

お前は低くなる可能性しか話さないから永遠と続くんだぞ

そこを認めたんじゃないのか?

496名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:35:15.78ID:OA+QJCC80
>>4
シャープの買収されてからの絶好調ぶりで、日本のリーマン経営者の無能さが悲しいほど分かる。

497名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:35:27.51ID:ZhKC7yJQ0
分かったから賃上げはよ

498名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:35:31.68ID:vADC9NmF0
>>490
東芝の粉飾は利益の先食い、食った分を次で食ってをずーっと続けただけだから
長期的な経営って意味では特に指標は上下してない類
問題だったのはWHの爆弾の方だから

499名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:36:53.24ID:0qDB8Vho0
いかに日本の経済力が強いかが示されたな
もはやアメリカすら敵ではない

一度アメリカに戦争で負けたくらいでこのような事実にすら自信を持たないのはもったいない

500名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:36:54.70ID:1TTvYaLO0
日本企業の格付けが下がる → ネトウヨ「格付け会社はインチキニダ!当てにならないニダ!」
日本企業の格付けが上がる → ネトウヨ「格付けが上がって嬉しいよぅ!ホルホル!ホルホル!」

↑なんで下がった時と上がった時で格付けに対する認識が全く異なるの?(´・ω・`)

501名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:37:01.15ID:P2JxKFxO0
バブル以来の大きな反動だよ。
投資先がない、バブルの記憶で銀行に頼りたくない、
デフレ経済の裏面ともいえる現象。

502名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:38:39.11ID:Ifi8vFTm0
>>495
> 上方修正してるんだから高くなる可能性が高いって事だろ

だから4−6は下方修正してただろ?w
お前の単純な予想だと」7−9は低くなる可能性が高いことなるが
でもそうはならんかっただろ?

503名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:39:51.49ID:QIzf3FmI0
アメリカや中国と
はりあう必要ないな

504名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:40:17.45ID:NsOzf3K/0
税金補助と奴隷制がうまくいってるからな。そりゃ投資家は安心だろう。

505名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:41:04.20ID:h3krlSDc0
>>502
7−9は上方修正したろ

GDP年率2.5%増に上方修正 7〜9月、設備投資上振れ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24412610Y7A201C1MM0000/

なんでいつも上方修正したことを隠して下方修正のことばかり言うんだ?

7−9を上方修正したんだから10−12は上る可能性が高い言うのは極自然な事じゃん

506名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:41:08.42ID:JJ9ddAli0
国民に渡るはずの給与が、
みーんな企業収益で滞留して、
内部留保やタックスヘイブンに流れるからじゃねえの?

507名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:42:17.56ID:6YXkZKuq0
〇〇先進国

こういう表現が恥ずかしい

508名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:44:10.61ID:NO+pU08G0
>>2
チョンモーDE真実しちゃったか

509名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:45:39.08ID:vSIWcRzm0
こんなのに喜んでるうちは二流。
一流は世界の評価なんか気にしない。

510名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:46:58.61ID:NO+pU08G0
>>142
どんなバカだよ
適当なデマ言い過ぎだろチョンモメン
パナの規模でも大きな利益率だわ

511名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:47:13.56ID:Ifi8vFTm0
>>505
それだと4−6と7−9の関係が整合しないって書いてるわけ
そんな単純なもんじゃないだろ。

512名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:47:18.16ID:e1aHGXxn0
>>253
日本社会そのまんまじゃんかw

513名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:49:16.71ID:AxOgbZYC0
内部留保のメリットだよな
確かに金は欲しいが不況が来た時に倒産されるくらいならしっかり蓄えといてほしいと考えるのがまともな大人だからな

514名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:49:28.94ID:br0nCDTr0
>>426
金融業はAIかが進んで人が必要なくなるって噂なのも、異次元緩和が関係してるの?
>
「関係している」と言えば、関係している。

80年代のバブルが崩壊した90年代初頭から、GDPも横ばいになって来たが、
銀行など金融機関の貸出量も横ばいで増えなくなってしまった。

それで金融機関は大量の国債を買い始めた頃は金利も良かったから。

しかし、次第に金利が下がって来て、
日銀が世界で初めて2000〜2006年まで『量的緩和』*1をしたことなどで
日本はずっと「量的緩和」「量的質的緩和」
2000年代からはずっと低金利が続いている。

そのため、銀行など金融機関は次第に「利ざや」を稼げなくなって来てた。

*1 この世界初の量的緩和は、欧米の中央銀行などの関係者から一様に
「あまり効果は無かった。リスクも高い」と厳しい評価を下された。
(しかし、『不良債権を抱えて苦しむ銀行など金融機関を救済する効果はあった』
と日本の経済や金融などの専門家から評価されているようである。)

それで、リーマンショック後や欧州債務危機時に欧米で行われた量的質的緩和は、
この日本の量的緩和を『反面教師』として、
日本の『異次元の金融緩和』などと全く違うスキームで行われ、
『出口戦略』も綿密に練られ、出口戦略が取りやすい方法を使って実行されている。

・日本は残念ながら、政策実行前に、あるいは政策途中でも、
『出口戦略』を綿密に検証や議論されているフシが無く、
未だ日銀や黒田総裁が『出口戦略』をあるのかさえ、全く分からない状態である。

「おそらく『異次元の金融緩和など日本型の量的質的緩和』を
『続けるのも出口に向かうのも困難』で
日銀や黒田総裁は途方に暮れている状態ではないか?」と思う。

*そこに安倍政権が誕生し、『異次元の金融緩和』など異常なほどの大量な資金を
銀行など金融機関に流し込んだので
金融機関同士の貸し借りが無くなり、金利が付かなくなってしまい、
「利ざや」を稼げなくなり銀行など金融機関の経営は悪化して来た。

その影響を受けたことが、
AIを導入して労働者の大量リストラを余計に加速させている要因の一つとは思う。

企業が経費増えたり経営悪化した時にコスト削減をしやすいのは、人件費だから。

*ただし、『中長期的にはAIを導入して労働者を大量リストラして行く流れだっただろう』。
そうしないと企業や銀行はコストがかさみ生産性が上げられないので、生き残って行けないから。

この傾向は、銀行だけに留まらず、各産業や企業にも当てはまるだろう。

*なので、これからAIやITや無人自動運転などテクノロジーが進化し普及して行くのは確実で、
それらに雇用を奪われる労働者はたくさん出ると思う。

雇用を奪われた人たちの受け皿やセーフティネットを厚く敷いておくべきと思う。
これからそこにたくさんの人たちが落ちて来るから。

515名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:49:33.80ID:aXXy5KomO
東芝とか神綱とか日産とかスバルとかも平気で載ってそうだね。

516名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:49:47.73ID:lB1DJ97e0
毎回、実態とは真逆(まぎゃく)の格付けしてる。
格付けする意味あんのか?

517名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:51:33.04ID:vADC9NmF0
>>515
財務状態やばすぎる東芝が乗る訳ねーだろ
金詰めば乗るを勘違いしてね〜か?
神鋼とか日産とかは不正の損失を計上してない状況じゃ乗ってる可能性はあるが

518名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:56:58.39ID:Ifi8vFTm0
>>510
確認したらやっぱり大したことなかったわ。
あまりにも長期間の業績が酷すぎてよく見えるだけだな

過去24年間のパナソニック売上高純利益率
1994  0.3%
1995  0.1%
1996 ▲0.8%
1997  1.7%
1998  1.1%
1999  0.1%
2000  1.3%
2001  0.5%
2002 ▲6.2% 
2003 ▲0.2% 
2004  0.5%
2005  0.6%
2006  1.7%
2007  2.3%
2008  3.1%
2009 ▲4.9%
2010 ▲1.4%
2011  0.9%
2012 ▲9.8%
2013 ▲10.3%
2014  1.6%
2015  2.3%
2016  1.3%
2017  2.0%(見通し)

519名無しさん@1周年2017/12/24(日) 12:59:40.82ID:dycbbKvR0
確実に儲かる分野にひきこもって
ハイリスクだがこれから成長が見込める分野に踏み込むのをやめてしまった
今は良くても先はどうなることやら

520名無しさん@1周年2017/12/24(日) 13:00:54.46ID:yUW+TwDD0
>>499
バブルの時と同じだよ、
日本企業を持ち上げて、2~3年後に法律を作って、ストーンと落とす。

521名無しさん@1周年2017/12/24(日) 13:01:40.55ID:Gw6foCrr0
大半の労働者が薄給のままで賃上げもされないから全く実感ない

522名無しさん@1周年2017/12/24(日) 13:03:11.88ID:u4yYKR6E0
リーマンショックから何も学んでない

523名無しさん@1周年2017/12/24(日) 13:03:16.02ID:30JDHDOD0
これの信用って具体的に何のことや?

524名無しさん@1周年2017/12/24(日) 13:04:16.42ID:QJ0TMuIn0
モンドセレクション

525名無しさん@1周年2017/12/24(日) 13:04:27.76ID:0Kvq328x0
>>4
何でそこにパナ混ぜたの(´・ω・`)

526名無しさん@1周年2017/12/24(日) 13:08:38.04ID:HLNO5yJ00
>>521
労働者へ払う給与=コストだから、薄給に据え置く方が格付け上がりやすいだろ。

527名無しさん@1周年2017/12/24(日) 13:10:30.80ID:Ph1MRtqL0
株取引の税率あげたら済む事

528名無しさん@1周年2017/12/24(日) 13:10:57.35ID:Ifi8vFTm0
>>510
10年前は4兆円もあった株主資本も今や1.6兆円にまで
減ってしまって、松下銀行なんて呼ばれた時代の面影など
全くない貧乏会社になってるし。

パナソニックの株主資本
2017年 1兆5718億円IFRS
2016年 1兆7050億円(1兆4444億円IFRS)
2015年 1兆8232億円 (1兆5355億円IFRS)
2014年 1兆5481億円
2013年 1兆2640億円
2012年 1兆9297億円
2011年 2兆5580億円  
2010年 2兆7924億円   
2009年 2兆7839億円  
2008年 3兆7423億円    
2007年 3兆9167億円 

529名無しさん@1周年2017/12/24(日) 13:12:37.21ID:GOfghckW0
>>99
国民が辟易し人口が減り、日本人がおかしいと気付いた時には亡国まっしぐらということか。

530名無しさん@1周年2017/12/24(日) 13:14:24.35ID:m8z9zCmd0
格付け会社の言うことなんかまともに信じられるかw

531名無しさん@1周年2017/12/24(日) 13:14:33.55ID:DRK3l09+0
格付けしてる会社自体が下衆の極みでしか無いからな
そんな評価を当てにする事が間違ってる

532名無しさん@1周年2017/12/24(日) 13:15:47.24ID:Jc/8Q9Gy0
人件費を削って、内部留保に金をまわす。

533名無しさん@1周年2017/12/24(日) 13:20:52.46ID:WGSxJK2o0
これは一言で言うと、日本企業は株主の利益がないがしろにされてるから

534名無しさん@1周年2017/12/24(日) 13:21:32.69ID:p7J8Vjst0
アベノミクス、成功じゃん

535名無しさん@1周年2017/12/24(日) 13:22:13.16ID:Ifi8vFTm0
>>534
変なキノコ食ったな。

536名無しさん@1周年2017/12/24(日) 13:24:05.92ID:7oQeGdt90
そらそやろ
人件費削れば削るほど格付け上がるんやから

537名無しさん@1周年2017/12/24(日) 13:26:20.72ID:51bd4J6I0
内部留保だけで判断するのか

538名無しさん@1周年2017/12/24(日) 13:27:01.83ID:Ph1MRtqL0
見た目だけで中身がボロボロ
色々な不祥事

539名無しさん@1周年2017/12/24(日) 13:30:53.15ID:JfB0B7Il0
人件費を削りまくってるからな。

540名無しさん@1周年2017/12/24(日) 13:34:12.02ID:Ifi8vFTm0
アップルやグーグルやサムスンみたいに
「溶けても構わないから投資できる資金」
が日本企業にはない。

お金があってもそれは「見せ金」でリスク投資
なんて回せないひも付きの資金だからな。

541名無しさん@1周年2017/12/24(日) 13:35:54.34ID:zyntkm2a0
格付け詐欺にはもう飽きた

542名無しさん@1周年2017/12/24(日) 13:36:09.07ID:AaAnoBQB0
以下内部留保禁止

543名無しさん@1周年2017/12/24(日) 13:36:45.70ID:WZycxGNX0
いい加減みてくればかり拘る体質止めたらどうすかね?

544雲黒斎2017/12/24(日) 13:38:20.21ID:4AzmEQsB0
また基準は変えられるよ。 

545名無しさん@1周年2017/12/24(日) 13:40:10.85ID:bOa8CJcc0
日本企業ねえ

546名無しさん@1周年2017/12/24(日) 13:44:54.31ID:sTCQzC9q0
ブラック企業の代表格なのになwww

547名無しさん@1周年2017/12/24(日) 13:45:41.09ID:Hzyyy0KS0
>>4
裏を返せばそれが日本の強さ
有名大企業の一つや二つが潰れた所で全く問題ないって事。
財閥企業でGDPの6割を占める韓国は財閥一個死ぬだけで韓国経済が崩壊する

548名無しさん@1周年2017/12/24(日) 13:46:46.58ID:Ifi8vFTm0
>>547
まるで戦前の日本そのままだな。

549名無しさん@1周年2017/12/24(日) 13:53:38.26ID:pTeEwxaS0
無借金ってのはそんなにいいことじゃないよな。記録的低金利でも金を借りない。
これは良くないことだよ

550名無しさん@1周年2017/12/24(日) 13:57:38.90ID:h3krlSDc0
>>547
しかも4大財閥で60%だからな

韓国GDPの60%を4大企業が生む、家族経営の財閥企業は没落するのか―中国紙
https://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20160929/Recordchina_20160929033.html

10大財閥だと75%ぐらいじゃなかった?
まあそのおかげであんな小さい国でも海外競争では体力あるんだけどな
まあでも体力あるのサムスンだけだけどな
その代わり一般の韓国国民は瀕死状態

551名無しさん@1周年2017/12/24(日) 14:00:46.79ID:1EtI1JwP0
>>547
日本の電子産業がサムスンに潰されたように
今度はサムスンが中華企業に潰されるだろうな
電子産業は今や農業と同じ
低価格、そこそこ性能、大量生産した企業が一人勝ちとなる
中華が莫大な資金を元手にそれをやりだしたら
サムスンは図体がデカイ分、舵取りを間違えれば1兆越えの損害を出す可能性もある

552名無しさん@1周年2017/12/24(日) 14:02:52.35ID:6OJA0Hy10
>>515
SUBARU  A-
東芝 (B)
日産 A
神鋼 記載なし

553名無しさん@1周年2017/12/24(日) 14:02:58.98ID:nN4g2/bn0
上場企業の過半が実質無借金で世界屈指の高格付け国になった。その裏側で成長投資が不足し企業価値を示す株価では海外に及ばない

結局儲けた金を何に使っていいかわからないともとれるんだよなw
記録的な低金利なんだから借金するのもいいし
株価が上場来高値にある企業は新株発行してもっと金を手に入れるのもいい戦略なんだが
使い道がないってか使い方がわからんとw

554名無しさん@1周年2017/12/24(日) 14:06:58.53ID:1EtI1JwP0
>>553
使いまくってるよ
有り余った金を海外の株式に投資しまくって
その収益が莫大な額になってるんだよ
なんと年間7兆5000億で10年前の二倍となっている
今やこれが貿易収支の柱となっている
日本企業は海外の株式に投資して共同経営などやって
資金を増やす方法に切り替えてるんだよ

555名無しさん@1周年2017/12/24(日) 14:07:40.96ID:HSQa9pJ/0
マイクロソフト、フェイスブック、アップル、アルファベット、アマゾン、

高格付けより、こんな会社が日本で生まれて欲しかったな。

556名無しさん@1周年2017/12/24(日) 14:07:47.02ID:gqB1J/Ir0
都合の良い格付けは信じる

557名無しさん@1周年2017/12/24(日) 14:08:47.44ID:vly0Xb1F0
まぁ伊東四朗はバカ舌晒して引っ越したんだけどな

558名無しさん@1周年2017/12/24(日) 14:12:22.37ID:h3krlSDc0
>>555
ハゲ「うちじゃアカンか?」

559名無しさん@1周年2017/12/24(日) 14:13:33.18ID:m8z9zCmd0
>>555
スマホもネットサービスもほぼアメリカ企業のが便利だからなあ(;´Д`)

560名無しさん@1周年2017/12/24(日) 14:14:44.73ID:i2DKAkPO0
国債の格付けは信じない
この格付けは信じる

561名無しさん@1周年2017/12/24(日) 14:17:08.33ID:HSQa9pJ/0
>>558
ハゲさんもはや投資会社じゃないですか。
日本の高格付け企業のやってることと同じといえば同じ・・・?

562名無しさん@1周年2017/12/24(日) 14:17:56.26ID:hc5K+pHR0
日本企業の75%がA格って無理がある
中小零細企業の方が数多いのに
これの意味は上位企業の75%ってことだろ

563名無しさん@1周年2017/12/24(日) 14:18:02.58ID:5HrUn0e+0
>>2
日本は大企業ファースト
一点豪華主義ってやつだな

564名無しさん@1周年2017/12/24(日) 14:22:07.59ID:6OJA0Hy10
この格付けした格付投資情報センターのセンター長って日経新聞の元専務

565名無しさん@1周年2017/12/24(日) 14:27:22.36ID:6OJA0Hy10
>>562
>◾格付業務(債券等の有価証券及び借入金、保険債務の履行能力の評価)

零細企業は対象外

566名無しさん@1周年2017/12/24(日) 14:36:55.26ID:7g9wvq7I0
奴隷から搾り取ったマネーを溜め込んでるからな

567名無しさん@1周年2017/12/24(日) 14:42:06.13ID:tdGdp70S0
日本企業は属人成果なのにベテラン切りまくってしまったから将来性は皆無
IT投資も戦略が立てられないわ、IT技術者は居ないわでgdgdやっているうちにタイムオーバー
運用コストカットしまくってるからベンダーが撤退したがってる
安い派遣で補ってさらなる属人化が進み、彼らが消えたらもう誰もシステムの保守ができない
そんな会社だらけ

568名無しさん@1周年2017/12/24(日) 14:43:24.80ID:qS4e3ALh0
ギリシャと日本の違いは
金融政策ができるか出来ないかしかない
日本がユーロだったらとっくに死んでる

569名無しさん@1周年2017/12/24(日) 14:47:40.97ID:Ifi8vFTm0
サムスンは純資産が21兆円もあるから
毎年5000億円の赤字を出し続けても
債務超過になるまでになんと42年を要する

純資産が2兆円3兆円の日本企業みたいに
一つの事業がコケて経営危機になるような
ことはないんだな。

サムスンが経営破たんするのを期待する人は
40年50年待つしかないね。

570名無しさん@1周年2017/12/24(日) 14:52:50.17ID:Qs9+NTCW0
>>569
必至なんだな
サムスン危ないんじゃない?

571名無しさん@1周年2017/12/24(日) 14:55:02.11ID:aOHW5IqR0
円建てである以上は、
隠れ債務、じゃねーな、えーっと、
おおっぴらに買ってもらった企業に発行責任の所在が有る株式が、
日銀からの円供給経路上に大量に有り、
そのため金融政策の動向と程度によるリスクのウェイトもまた増大してるはずなんだが、

そのリスクが小さいと見てるか、
格付け会社が所在する地域が緩和状況下にあるかあったかしてリスクを指摘するとイカレてるとすぐにわかる文句が飛んでくるかじゃね

572名無しさん@1周年2017/12/24(日) 14:55:52.80ID:Ifi8vFTm0
>>570
別に必死ででもなんでもなくて
サムスンが潰れて欲しいって人が多いから
その現実を書いてあげてるだけ。
現金も8兆円近くあるから資金ショートする
こともない。

北朝鮮と全面戦争にでもなったらヤバイね。

まあここまで金を貯めこまれると本当
20年30年は潰れる要素が見当たらない。

573名無しさん@1周年2017/12/24(日) 14:56:18.53ID:7bpuL7fa0
これってリスク分散で株や金、外為などさまざまに投資する人むけのランキングで
これの評価が高いってことは、今持ってる資産が大きく目減りすることはないよたぶんって意味合い
変動が小さいよって言ってるだけ

これの格付けが高いことはつまり経済が固定化してるってこと
喜べることじゃない

574名無しさん@1周年2017/12/24(日) 14:57:06.70ID:Ifi8vFTm0
>>573
> これの格付けが高いことはつまり経済が固定化してるってこと
> 喜べることじゃない

そうだよ、バカを喜ばさせる為の記事。

575名無しさん@1周年2017/12/24(日) 14:57:21.73ID:tiWOoM4r0
ボツワナ並みからアメリカの倍って何があったんだよ

576名無しさん@1周年2017/12/24(日) 14:59:26.32ID:zwBfG/k60
株価ていう意味がわからない

上場企業の時価総額の平均?
株価収益率?
純資産倍率?

株の単価てのは、発行してる数により変わるから、株価ててだけでは
判断しようがない

577名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:05:23.20ID:G46gtBG2O
大企業をも簡単に傾かせるんだから現政権はハンパじゃねえ…

578名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:05:25.25ID:QLLaryzp0
増税やめろ!
歳出減らせ!

579名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:09:25.21ID:2zvNp3uJ0
派遣をこき使って給料抑えて内部留保ためこんでめでてえなあ

580名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:11:53.29ID:6ZNCj7RZ0
株主と経営者に富を集中した成果だな

581名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:13:33.64ID:Rk/MZD7k0
なんだ格付け投資センターの格付けかよ日本でも参考程度でしかないじゃん
よく仕組債買うけど気にしてないそれより3大格付け会社のほうが気になる
日本では無登録格付け会社として参考として載せてるけどね

582名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:13:43.31ID:frVO/GVz0
金積めば評価が上がる下らない格付けだってリーマンショックで
学ばなかったのは日本だけ

583名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:14:53.92ID:7Gdf/9cM0
格付けは安定性だからソフトバンクのような借金で投資をするような会社は低くなり
内部留保を溜め込んでいる会社は高くなる
日本は業績が悪くなっても従業員の首を簡単に切れないから
内部留保を溜め込むしかない

584名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:15:50.04ID:br0nCDTr0
>>560
国債の格付けは信じない
>
日本国債へのCDS(クレジット・デフォルト・スワップ)も上がっている記事があったから、
日本の国債はリスクが高いよ。

外国人投資家は長期の日本国債をあまり買わず短期の国債ばかり買っている。
『長く日本国債を持っているとその間にデフォルトする危険性が高い』と思われているため。

*CDSが高いほどデフォルトするリスクが高くなる。
デフォルトとは債務の不履行。国が借金を踏み倒すこと。

・ノルウェーの年金資金を管理する機関が、ノルウェー政府に
(日本国債だけでは無いが)日本国債を購入しないように勧告していた。
「リスクが高い」と。

585名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:18:28.89ID:Mf+ZL4Sg0
そりゃ市場介入して、日本国債(元をたどれば日本人)の信用を全力で日本企業に割り振ってるわけだからw
逆に日本人個々人の信用は縮小していくばかりw

586名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:21:06.43ID:uW7h9KM00
信用性と発展性は別の話だもんな。そりゃ既存大企業の潰れにくさは屈指だとは思うよ。
それが発展進歩活力に繋がってるかというとね・・・

587名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:21:13.55ID:Qs9+NTCW0
>>584
日本の国債格付けはあてにならんよ
国際金融市場で日本は資金の出し手だからな
金融危機が起こって信用収縮が起きると円が猛烈に買われる
逆に新興国は資金が引上げがおきるから猛烈な通貨安になる
格付けはそういうの理解しない連中がやってる

588名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:23:34.41ID:z+vtfQfG0
日本を縁の下で支えてきた中小企業がどんどんつぶれてきてこの先どうなるのやら

589名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:23:54.31ID:br0nCDTr0
>>578
増税やめろ!
歳出減らせ!
>
まずは歳出の大きな部分を占める年金など社会保障制度の見直しや効率化によって
『歳出の抑制』をすべきだろうね。

そうしないと、日本の財政は持続不可能だから。

法人税は世界の流れに合わせるなどの理由で例えば20%ぐらいまで減税すべきだが。

増税しないと日本の財政は持続不可能だよ。

所得税+住民税=55%は世界的に見て高いほうなのでこれもなかなか上げられない。

だから、消費税を上げて行くことになる。
それもなるべく早く最低25〜30%ぐらいまで。

590名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:25:22.23ID:gI6XDsBE0
じゃあ法人税払えよ

591名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:25:31.93ID:br0nCDTr0
>>587
日本の債務はかなり巨額で、このままでは日本の財政は持続不可能だよ。

592名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:25:38.41ID:Qs9+NTCW0
>>588
グローバル化で何処にも負けない技術がないところはどんどんなくなるよ
逆にいうと特徴のある技術あるところは生き残るから、それで十分とも考えられる

593名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:26:21.81ID:frVO/GVz0
日本の国債のCDSなんて現状では使えないだろ
AIGみたいに手助け出来る次元じゃない
まぁ売るにはいい商品だけどなw

594名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:27:46.70ID:iyaeNTcj0
こんなのでホルホルうるネトウヨの浅はかさw

595名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:28:28.60ID:Qs9+NTCW0
>>591
そう、そういう視点で格付してる
でも、世の中はそういう視点で動いてない
日本の巨額の対外資産という事実のが重いんだよ

596名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:33:52.19ID:zSDz55G20
オマエラ日本人をリストラし、移民を受け入れたからだな!
日本にもっと移民を受け入れよう!
日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!

597名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:37:45.78ID:zSDz55G20
これは当たり前の話。

[1]
(銀行からの借金) ÷ (発行した株)
これが高いほどギャンブル比率が高く株価も上がる。

https://www.ifinance.ne.jp/glossary/account/acc093.html
レバレッジ比率(%)=(他人資本÷自己資本)×100
◎本指標は、財務の安全面では100%以下であることが望ましく、低ければ低いほどよいと言えるが、
その反面、これが低すぎると財務レバレッジが機能しないため、株主にとっては投資効率が悪くなる。
(負債で稼いだ収益が負債コストを上回る場合、負債が大きいほど利益が多く生み出され、ROEが改善される)

[2]
アメリカのほうがベンチャー企業、つまり、新興小企業、が多い。
バブルのせい。特にITバブルのせい。

598名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:38:58.89ID:UWoJeB7C0
新しい会社が出来ていないだけかと
誇ることではない

599名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:39:35.74ID:NyQnuvfX0
そりゃ配当金外国にばっか持ってきてくれんるんだからみんなちやほやするわい!!
可哀そうなのは社員や!内部留保ばっか貯まって、いっこうに社員には回ってこないんやから!

600名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:40:18.90ID:HuPmNNqv0
実質無借金

銀行が仕事してないだけだろ
資産持ってるとこにしか貸さないって事だ

601名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:41:29.22ID:Qs9+NTCW0
日本国内で儲けてなくて海外子会社で儲けてる
儲けの少い日本で働いてる社員の給料は上げないよ
そんなの当たり前だろ

602名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:42:07.83ID:br0nCDTr0
>>590
法人税を増税すると、企業の活動を抑制して景気や経済に悪い影響を与えるから、
減税は出来ても増税は出来ないよ。

減税させてあげる代わりに、労働者の賃金や待遇を上げろなど条件を付けることは出来ると思うけどね。

・この記事を読んで問題と思うのは、
成長分野に日本の企業が投資していないこと。

つまり、日本の企業は将来的に成長出来ないし、
途上国でも提供出来るモノやサービスでこれから日本の企業は競争していくことになる。

だから、『これから日本の労働者の賃金や国民の生活水準は下がって来る』よ。
そのため、『次第に日本国内も貧しくなって来る』。

なぜなら、労働者の賃金を途上国の労働者並みに下げないと、
途上国の企業との競争で日本企業は生き残れないから。

・そもそもそうならないようにしようとしたのが、
アベノミクスの第三の矢、『成長戦略』のはずだったのだが。

しかし、時を経るごとに高額化している原発や高額でコスパが悪く国際競争力の無い日本の武器装備を
なぜか安倍政権は一生懸命海外へ輸出しようとしている。

しかも「原発事故が起こったら、日本政府が保証する」保証や補助金を付けて。

*この記事からの得られる教訓は、
とりあえず成長戦略を考えたり、それを議論することではないかと。

603名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:44:23.50ID:bBqqKG8f0
ゲリゾウになってから、東芝、シャープ、神戸製鋼と大手が凋落し衰退。
気づけば後進国となる。

604名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:45:02.35ID:zSDz55G20
またそうやって反米的なデマを流す。何でオマエラそうクズなんだ。
何かの病気なのか?
「共通の外敵を作ってみんな仲良く社会にしておかないと不安だ病」みたいな?www
日本を競争社会にするといったのはオマエラだろうがw能力主義だといったのはオマエラだろうがwww給料安いとやる気でないといったのはオマエラだろうがwww

オマエラわざと反米感情をあおろうとしているんだろうけど。
オマエラ病気か何かなのか?
「外国の悪口を言って、みんな仲良くしていますをアピールしないと不安になる病」とかか?www


オマエラわざと反米感情をあおろうとしているんだろうけど。
オマエラの定義でも、この子の方があらゆる意味でオマエラ日本人より上じゃんw w w

【宮城】難病治療中のネパール人少女 寄付金尽き「定住者」希望 仙台市★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510884439/l50

605名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:45:25.94ID:6GLgNVLo0
対して、日本国債の格付は下がる一方。
しかし、円高進行の懸念はいつまでも付きまとっているが、
円安進行の懸念、円暴落の懸念はまったく見えない。

格付なんて、如何にいい加減か、って分かる話。
本当の金融のプロはそれを理解して、
理解できないバカを出汁に利益を出してる。
理解できないバカが左翼カブレだと、
反日売国記事を必死に書きなぐる題材にする。

606名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:46:12.43ID:zSDz55G20
>>そりゃ配当金外国にばっか持ってきてくれんるんだからみんなちやほやするわい
経常収支および貿易収支を見ろ。
日ごろ言っていることと違うことを主張しているだろ.
オマエラを搾取しているのは日本の権力者だ。

経常収支
https://kotobank.jp/word/%E7%B5%8C%E5%B8%B8%E5%8F%8E%E6%94%AF-3108
一国の国際収支を評価する基準のひとつで、経常勘定といもいう。「貿易収支」「サービス収支」「所得収支」「経常移転収支」の4つから構成される。
「貿易収支」はモノの輸入と輸出の差額から算出。
「サービス収支」はサービス取引を表す。「所得収支」は対外直接投資や証券投資の収益で、「経常移転収支」は政府開発援助(ODA)のうちの医薬品など現物援助を表す。

607名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:46:35.89ID:gI6XDsBE0
>>602
>減税させてあげる代わりに、労働者の賃金や待遇を上げろなど条件を付けることは出来ると思うけどね。

この20年メガバン、ゼネコン筆頭に超大甘政策で温情与えてやったのに
あまりに恩に報いる態度がみられない。
小出し・無視がひどすぎてもう上げるか上げないかで従わせるしかないよ。

608名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:46:45.54ID:br0nCDTr0
>>595
日本の対外資産ってそもそもそんな無いよ。
日本の巨額な債務に比べれば。

また資産を回収してその資金を使って債務を減らすことが出来た時に
初めて債務が少なくなるから、
それまで巨額な債務は債務のままで存在する。

そして、債務の額が巨額なので、わずかな金利でも国民の負担は大きくなる。

金利が上昇して来たら、日本の政府も国民も阿鼻叫喚になるよ。

609名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:47:20.30ID:eEOdLZX80
>>600
借金してまで新規投資するメリットが無くなってるしな
銀行が貸してくれないなら投資しません、でOKな時代

610名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:47:43.62ID:yduP9CUr0
アベノミックスで官製相場になり国有企業になったのを評価されたのだろ

611名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:47:43.80ID:zSDz55G20
日本の場合は
「有り難いお代官様に張り付いていれば間違いは無いんやぁ〜」
とかいうコシヌケどもが日本の権力者に搾取されてんだろwww

さて、解決策はどうすべきだと思う?www
俺はアメリカ人になる。
それから、日本が滅んだ方が、民主主義や人権や世界にとってプラスになるのではないかと思う。

612名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:49:01.68ID:6JCSUghh0
これ日本の経営者がバカってだけだろ。
財務なんか良くても何の自慢にもならん。
特に無借金を誇る経営者なんか経営者失格だ。
成長の方が何万倍も大事。
企業経営において借金を増やす事、金を借りる事は何も悪くない。

613名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:49:08.63ID:Qs9+NTCW0
>>608
おまえ、馬鹿?
日銀が低金利してるだろ
どうやって金利が上がる?

614名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:49:26.94ID:zSDz55G20
君達日本人は、地動説の本質を理解していないし、進化論の本質も理解していない。

君達日本人の主張によると、
”こういう「地動説や進化論を理解しない人達」は、原理主義者で未開で頭のおかしい差別主義者”
だそうだ。

ああ、そう。

615名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:49:40.26ID:6GLgNVLo0
>>611
キムチ臭えぞw
朝鮮人の米移住もカナダ移住も、
これから厳しくなるんだっけw

616名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:50:00.92ID:Qs9+NTCW0
>>612
まぁ、バランスはあるけど、それは一面の真理だな

617名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:51:51.05ID:yeR7MgRV0
お前らって都合のいい時だけ格付け会社を信じてるのな。
格付け会社なんて何らかの思惑で格付けやってるだろ。

618名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:54:00.32ID:br0nCDTr0
>>607
法人税を上げたら、中小企業も打撃になるよ。
それに法人税は減税して、代わって仕向け地主義課税出来る消費税(付加価値税)を増税するのが、
世界的な税制の流れ。

619名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:54:26.80ID:6GLgNVLo0
>>612
内部収益率と財務状態の天秤だな。
十二分な成長が続けば、
多少の財務状態のマイナスはカバーできるが、
それは完全な免罪符でもない。

620名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:54:53.44ID:yduP9CUr0
そりゃあ政府保証がつけば格付け上がる

621名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:55:13.28ID:zSDz55G20
>>615
君達日本人は今すぐ上で、
「家父長制で親族経営な韓国財閥は問題がある」=儒教
と発言した。

君達日本人には論理的思考能力が欠如しているのではないかといつも感じる。
自分達が何を主張していることになるのか良く考えてから発言すべきだといつも思う。


550名無しさん@1周年2017/12/24(日) 13:57:38.90ID:h3krlSDc0

>>547
しかも4大財閥で60%だからな

韓国GDPの60%を4大企業が生む、家族経営の財閥企業は没落するのか―中国紙
https://www.excite.co.jp/News/chn_soc/20160929/Recordchina_20160929033.html

10大財閥だと75%ぐらいじゃなかった?
まあそのおかげであんな小さい国でも海外競争では体力あるんだけどな
まあでも体力あるのサムスンだけだけどな
その代わり一般の韓国国民は瀕死状態

622名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:56:09.43ID:zSDz55G20
日本にもっと移民を受け入れろ。
日本にもっと外国人労働者さんを受け入れよう!

623名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:56:58.51ID:EHEpYcdK0
黒船に牙を抜かれた結果な

624名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:56:58.90ID:6JCSUghh0
>>1の続きだが
>実質無借金の電機メーカーの元幹部も「次の目標をどうすればいいのか」と口にする。
ここくだりなんか特に馬鹿だろw
投資キャシュフロー減らして借金減らしても成長鈍化でじり貧になるだけ。

625名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:57:09.83ID:brgO27eB0
上場企業なんて日本国内の数パーセント
ほとんどの企業はコストカット、新入社員が集まらないで、ぎりぎりの生活だよ

626名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:57:54.46ID:br0nCDTr0
>>613
アメリカなど世界的に金利が上昇して来ると、日本も上がって来るよ。

上げないと資金が流出するから。

それに一般会計100兆円ぐらいで借金の金利分だけで10兆円ぐらいあったよ。
これだけ低金利なのに。

627名無しさん@1周年2017/12/24(日) 15:59:13.98ID:gI6XDsBE0
>>618
世界の流れがどうだろうが
日本とは関係ない。
むしろ世界の金融事情が後追いしてくるのが最新の流れ。
ちゃんと設けてる会社に税負担させる。
税負担が嫌ならきちんと人件費や人材投資をする。
たったこれだけの話。
よその国が減税しようが関係ないね

628名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:00:54.85ID:6GLgNVLo0
>>618
日本の中小企業は法人税自体では余り負担になってない。
なぜなら、そもそも利益が出ていないから。
むしろ、利益を出すことができない下請け、孫請、曾孫請、
等々のシガラミが大いなる負担。
法人税以外の税金も負担。

629名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:00:58.72ID:3zBHG6Ns0
生活が良くなった訳じゃないしなぁ
どうしたらいいの?

630名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:01:30.33ID:aRlkYesY0
その間にアメリカにどんだけ新しい企業が生まれてるよ
アマゾンで買い物してiphone使って
日本は負けつづけてるよ

631名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:01:53.62ID:HvDRLXtcO
>>629
教会でセックス

632名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:02:53.64ID:Qs9+NTCW0
>>629
それは、何十年間無理だろ
少子高齢化の高齢者福祉支えるのに生産性向上分全部取られる

633名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:03:52.66ID:6GLgNVLo0
>>620
日本の国債よりも、
トヨタとかの方が実質的な格付は上なんだが。
むしろ、トヨタの保証が付けば、日本の国債の格付が上がる状態。

634名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:04:07.88ID:1UEqgAFq0
>>2
perが低いということは
株式が水ぶくれしてない証拠であり
成長を期待されてない現実でもある。

635名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:08:42.58ID:6GLgNVLo0
>>624
じゃあ、近い将来に人口が減って市場縮小が確実視される日本国内
の企業には、どんな企業戦略があるのか、
ご高説を賜ろうか?
実現可能な戦略を期待する。

636名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:14:57.07ID:1EtI1JwP0
>>608
日本の借金は実質0だよ。
最近そうなった
馬鹿な新聞に踊らされてる典型的な情弱だね
国民一人当たりの借金云々とか頭の中はアホなフレーズで溢れてるんだろうな

637名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:17:27.68ID:br0nCDTr0
>>627
日本の法人税を増税したら、日本企業が輸出した時に日本国内で課税した分だけ
日本企業は不利になる。

だから、法人税を下げて、その代わりに仕向け地主義で課税出来る、
輸出した当該国で課税出来る消費税(付加価値税)を創設したり増税するのが、
世界的な税制の流れ。

そのために「輸出する際、輸出企業へ国内で負担した消費税分を還付」する。
この還付は消費税(付加価値税)についてはWTOも認めている。

(なので、「トヨタなど輸出企業を優遇する」と誤解されている『輸出戻し税』なるものはありません。)

638名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:19:23.26ID:br0nCDTr0
>>636
日本の借金は実質0だよ。
>
それがネットで流布されているデマだよ。

639名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:20:25.06ID:nRhTBxDx0
内部留保を減らせというのは 次の絶望恐慌 円高等 順に来る危機を忘れた あほかいな。

640名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:20:56.98ID:Xe3xbVAI0
ってかアメリカの格付け会社ってバランスシートも作らずに会社の格付けしてるんだってな
高橋洋一が言っててびびったわ、あいつらイメージだけで適当に格付けしてるらしい

641名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:21:40.27ID:zSDz55G20
早くテンノーつれて京都でもどこでも帰れよwww
テンノーがいるところが首都なのかな?

ところで、今、オリンピックの時にテンノーがくたばると面倒なことになるから生前退位とか法律まで作ってるんだよね?
権力者はテンノーを邪魔だと思ってるわけだよね?www

そういうことwww
つれて帰れよ。迷惑なんだ。www

642名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:21:51.93ID:fk/fMd5d0
>>29
格差も不公平も広がったよな。

643名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:22:18.93ID:nK2HdfsU0
心の格が低くなってきたな。

644名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:22:30.45ID:Lab5uImd0
これは日本人として自慢していいのか?

645名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:23:26.55ID:1EtI1JwP0
>>638
そりゃお前が何も知らないだけ
通貨発行益というのがあって
20円の材料で1万円札を作ったら9980円の利益を生む
これを通貨発行益という
まぁ基軸通貨が無い韓国にはこの技が使えないから
ションベンちびるほど羨ましいかもしれんがw

646名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:24:19.89ID:fk/fMd5d0
>>30
労働者を、じゃねぇよ派遣労働者を、と超限定的にだろが被害者ヅラしてんじゃねぇよ超無能正社員。

647名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:24:31.48ID:Qs9+NTCW0
>>640
将来の収益性はバランスシートではわからないからな
有望な投資をどれだけしてるかは、バランスシートからはわからない

648名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:24:46.24ID:6GLgNVLo0
>>640
ウチの会社にも調査協力依頼のアンケートが来るが
自分でB/S、P/Lやアニューアルレポートとかを分析してるのか、
って思うことがあるな。

649名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:26:04.41ID:1EtI1JwP0
日本の通貨発行益はすでに500兆円にも上っており
借金を上回っている
会計上借金に見えるだけ

650名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:26:21.15ID:kqrL7CUb0
設備投資を控え続けて20年以上だからな
優良企業は銀行がいらないくらいキャッシュが余ってる

651名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:29:36.63ID:1LL18Lf90
大きくて古い企業が倒れて小さかった企業たちの芽が伸び始めているってことか

652名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:29:41.38ID:br0nCDTr0
>>629
一つは「成長戦略」じゃないかな?
アベノミクスの第三の矢の。

他の国や他の企業が提供出来ないモノやサービスを提供出来る企業や人、あるいは国家は、
付加価値が上がり、賃金や生活水準が上がるから。

また『一人当たり、時間当たりの生産性の向上』すると、賃金や生活水準が高くなる。

だから、(格差もあるから一概に言えないけど)一人当たりのGDPが高いほど、
その国の国民の生活水準は高くなる。

・もう一つは『日本の財政を持続可能』にすること。

これは経済成長だけでは不可能なので、
社会保障制度の見直しや効率化によって『歳出の抑制』と
消費税などの増税による『歳入の拡大』も必要不可欠だろう。

653名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:30:38.16ID:zSDz55G20
お前ら見たこと無いの?

10年ぐらい前の「自衛官募集のポスター」
茶髪とか金髪だったぜwww

差別の話ではなくて、君達が普段主張する日本とはかけ離れたポスターだったといいたいだけ。

現に、今のポスターは、黒毛じゃんwwwなぜ?

肉牛の交配でもやってるのか?www

654名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:30:48.39ID:gI6XDsBE0
>>637
書いてる意味あんまわかんねえけど
個人の増税はもう嫌だよ。
このいやと思わせる時点で消費が縮むっての

655名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:34:01.54ID:xFt9402L0
安全性を重視するのが日本社会の基本姿勢だから、まあこんなもんかなと
今の停滞感を払拭できないとあまり喜べない

656名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:37:13.40ID:br0nCDTr0
>>649
それは日銀から国庫に入るものでしょう?

それは多くて数兆円で、かつてはそれぐらいあったので政府の財政が厳しい時に、
日銀からのそのお金を使って財政の穴埋めに使えたけど、
今は1兆円にも届かなくて数千億円ぐらい。

そもそも数兆円でも日本の巨額な債務には『焼け石に水』。

657名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:40:30.27ID:zSDz55G20
アベが〜とか言うけどw
お前らの国、そもそも明治ごろまで通貨発行権が無いじゃんwww
製造能力が無いんだけどwww

永楽通宝
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E6%A5%BD%E9%80%9A%E5%AE%9D

658名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:42:02.91ID:VMhh3bkS0
このまま増税して国民のメリットが無くなると
株は下がりまくるし、街の景気は落ちて戻らなくなるし
怨念渦巻く事態になることがわかっている
下手すると戦争待望論まででかねない
たった二%で国民の嫌気がどんと膨らむ
年間ひとりあたり五万の増税だぞ
3人家族で十五万で耐えられるのかなこの国の民が

659名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:44:20.47ID:rVtkgTJz0
物が売れないから借金できないんだよ

660名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:45:11.29ID:IJKuq96g0
>>1
>気が付けば上場企業の過半が実質無借金

だから成長しないんだよ・・・。

661名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:46:59.81ID:iT8JgOc10
日本も好調やね
そしてアベノミクスは若手の意識を大きく変えた
idecoやnisaの流入金額からしてそれは容易に想像つく
恐らく今後は日本が生き残るための格差社会の始まりやろな
すでに起こってるけども・・・

662名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:47:05.04ID:rVtkgTJz0
ある意味私みたいな貧乏人と同じで借金できないってことだな

663名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:47:53.32ID:br0nCDTr0
>>654
書いてる意味あんまわかんねえけど
>
ごめん。俺も上手く咀嚼出来ていないから、読んでいる人が意味がわかんないのは無理ないよ。

税制とか財政とか、日銀など中央銀行や金融機関の実務や実情とか、
日本の金融システムとか、
この辺の話はなかなか難しいんだよ。

後で関連する記事のリンクを貼っておくよ。
それを読んだほうが理解しやすいと思う。

個人の増税はもう嫌だよ。
このいやと思わせる時点で消費が縮むっての
>
俺も嫌なんだよ。個人的な感情や利害では消費税なんて廃止して欲しいよ。

しかし、法人税は増税はダメ、減税が良いとする経済の専門家が多いからね。

増税しないと日本の財政は持続不可能だし、
所得税や住民税はこれ以上上げられないようだし。

だから、消費税の増税はしょうがないかな?と。

664名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:48:53.38ID:rVtkgTJz0
>>644
なるべく金が減らないような経営だから日本は発展しなくなった

665名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:50:57.80ID:iT8JgOc10
社保のアホみたいな増税ラッシュ
消費税も上がったしまた上がる
復興税とかはまあしゃあないと思うけど・・・
独身者は負担大きくなるし
高所得者も増税になるしバランスがむずいよな

666名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:51:50.60ID:IJKuq96g0
>>644
自己ですべて賄える、という強気ともとれるし
あるいは、借りてまで何かをやろうとしない安全運転ともえる。

667名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:53:09.36ID:iT8JgOc10
誰もが孫正義みたいだったらそれはそれで恐ろしいぞ

668名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:54:50.00ID:BFcMHktB0
日本すごいはいいから給料上げろ

669名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:56:33.02ID:6JCSUghh0
>>635
もちろん海外展開。
それしかないね。

670名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:58:50.13ID:iT8JgOc10
>>669
孫正義が正に日本は一定の売り上げ利益で海外だけを見据えてるね
まあそれしかないだろう
俺も海外の労働者に頑張ってもらって配当とか貰ってるし

671名無しさん@1周年2017/12/24(日) 16:59:39.14ID:CLodRqkL0
製造業ではないのは確かだな。
サービス業や建設業じゃね?

672名無しさん@1周年2017/12/24(日) 17:02:02.98ID:lKPyoARK0
じゃあ法人税上げてもいいよね?

673名無しさん@1周年2017/12/24(日) 17:02:52.92ID:zwBfG/k60
>>だから成長しないんだよ・・・。

かといって、お前らだって借金なんてやだろ?

674名無しさん@1周年2017/12/24(日) 17:03:22.00ID:rVtkgTJz0
>>644
「A格」以上の比率は足元で75%に達した。約4割の米国の2倍
どちらが景気良いかは一目瞭然
無借金経営は良くないんだよ

675名無しさん@1周年2017/12/24(日) 17:03:26.71ID:JiRLn9Vd0
パヨク解散

676名無しさん@1周年2017/12/24(日) 17:03:45.56ID:iT8JgOc10
法人税は世界的に下げてるからなぁ
香港なんてびっくりだわ
重要なのが今の日本で法人税上げて上手く行くかな・・・
多分難しいと思うけども・・・

677名無しさん@1周年2017/12/24(日) 17:09:34.46ID:b88Ta8aM0
>>1
金融が死んでもはや資本主義企業じゃない政府の税金頼みの社会主義企業だしな

678名無しさん@1周年2017/12/24(日) 17:13:12.25ID:rVtkgTJz0
借金して事業拡大して借金を返すが、できなくなったってことだから日本はジリ貧でしょう
労働者がローン組んでボーナスで払ったりとかが、できなくなったのと同じだからね

679名無しさん@1周年2017/12/24(日) 17:18:19.30ID:y3Wo9iGw0
>>678
規模が違うから同じではなくないか

680名無しさん@1周年2017/12/24(日) 17:18:20.09ID:b88Ta8aM0
というか資金調達必要ないなら上場する意味ないよね
上場廃止して非上場企業にした方がいいじゃないの?

資金調達の必要ない企業が半数の東京株式市場って株式市場の全否定だよね

681名無しさん@1周年2017/12/24(日) 17:19:33.57ID:gI6XDsBE0
>>663
法人税の下げ目線だけがほんとに是なのかって点だよな。
感覚を持ち込むのはいかんのだが、
コンビニという業態が24時間営業、値引きしません(高価格帯)という
今まで掘られてなかったマーケットを作ったみたいに
過保護・高法人税と引き換えの高還元ていう資本主義(これを何主義っていうかはわからんが)
体制が世界に存在してもいいと思うんだよ。
消費税を半世紀かけてチビ上げなんて一番日本人の消費が縮む最悪の手

682名無しさん@1周年2017/12/24(日) 17:21:48.78ID:rVtkgTJz0
>>679
企業が先にやって庶民が同じことをやりだした

683名無しさん@1周年2017/12/24(日) 17:22:40.10ID:j/169eUz0

684名無しさん@1周年2017/12/24(日) 17:22:52.20ID:XQw9NmpY0
格付け先進国というのか(・・?
A格が多いというのが趣旨ではないのか(・・?

685名無しさん@1周年2017/12/24(日) 17:23:07.63ID:BQwHgKGl0
データ偽装ばっかやってるけどな

686名無しさん@1周年2017/12/24(日) 17:23:38.22ID:KV3Jd0Qc0
ネトウヨは格付け会社はクソとか言ってなかったか?

687名無しさん@1周年2017/12/24(日) 17:24:13.41ID:br0nCDTr0
>>654 >>663

トランプ大統領の狙いは米国の法人税廃止?!
「国境税調整」の本質は保護貿易より凄い
2017年02月20日
土居 丈朗 : 慶應義塾大学 経済学部教授

http://toyokeizai.net/articles/amp/159093?display=b&amp_event=read-body

なぜ法人税を下げて(あるいは廃止)消費税を増税(あるいは創設)するのか?

仕向け地主義とは何か?

が、この記事を読んだほうがわかりやすいと思う。

・結局アメリカは法人税を21%まで減税したが、この記事で解説されているようになったかは俺は確認取れていない。

688名無しさん@1周年2017/12/24(日) 17:24:55.88ID:TDqacu2f0
アベトランプの日米のブラック詐欺国連合はオワコン

日本は政治をチェンジしないと
日本は生まれ変わることはないし

TPP離脱と移民排除はまあ評価するが
トランプは70年代80年代で思考が時間が止まってるようだしもう終わりだわ

このままいけば間違いなく現実は
アグレッシブな中国 ブランド力の欧州 資源のロシア 北朝鮮連合の時代だな

689名無しさん@1周年2017/12/24(日) 17:25:22.51ID:qxtSZ5Ei0
>>489
それはなんかわかるな

690名無しさん@1周年2017/12/24(日) 17:25:30.84ID:xUwS0+ZM0
>>680
配当も少ないしなあ。

691名無しさん@1周年2017/12/24(日) 17:25:43.02ID:IJKuq96g0
その格付けはリーマンもAAAだったけどな。
09年までは。

692名無しさん@1周年2017/12/24(日) 17:26:44.11ID:AqrV+x6p0
内部留保貯めこんでるからだろ

693名無しさん@1周年2017/12/24(日) 17:28:18.07ID:gI6XDsBE0
>>687
読んでくる
さんきゅ

694名無しさん@1周年2017/12/24(日) 17:28:32.78ID:b88Ta8aM0
相変わらずアホな土居だな
法人税で開いた財源の穴はどこから埋めるんだろうな

695名無しさん@1周年2017/12/24(日) 17:29:20.96ID:7EcTIhyT0
格付けはよくても利益率が悪く、金を貯め込み
革新的サービスも出さず、現状維持のみ。
はっきり言ってゴミ。

696名無しさん@1周年2017/12/24(日) 17:30:19.73ID:br0nCDTr0
>>661
金融緩和はお金を持っている人を豊かにするので、格差は拡大するからね。
アメリカと違い、特に日本の国民は株をやっている人が少ないから。

最近のデータだけど、貯蓄ゼロ世帯が46%もあるから
日本の国民の大半はそもそも株なんて投資出来ないし。

だからか、第二次安倍政権誕生後、一部の富裕層に富が極端に集中して、
中間層が薄くなり、下の年収層が増えている。
富裕層と貧困低所得者層との二極化が激しくなり、中間層は消滅しようとしている。

697名無しさん@1周年2017/12/24(日) 17:30:25.69ID:KwNokmkO0
日本国債よりトヨタ自動車の格付けの方が高い
国よりトヨタの方が信用できるという評価
債権に投資する時に倒産リスクだとか破綻リスクを考える
破綻リスクは少ないという評価の上の格付けでは

698名無しさん@1周年2017/12/24(日) 17:36:01.73ID:ETrecvb20
格付け先進国って、そもそもR&Iの格付けはS&Pやムーディーズよりも甘いから、比率が高いのは当然。
しかも、SPの格付けの比率も高いというけれど、日系企業でSPの格付け取るところなんて、財務に相当自信があるところしかないから。
海外との比較なんて全然参考にならん。日経の記者、不勉強。

699名無しさん@1周年2017/12/24(日) 17:37:39.04ID:DlN/8lDD0
買収、隠蔽、改竄
妥当な評価ですね

700名無しさん@1周年2017/12/24(日) 17:40:54.04ID:KwNokmkO0
日本の企業も借金はしている
極端に借金が少ないわけではない
資金調達の手段は株式だけでなく債権もある
債権は事業の瞬間の伸びより企業の事業継続性、業務継続性を見られやすい
潰れたら元も子もないし
株式より債権は基本的には比較的資金の流動性は低いし

701名無しさん@1周年2017/12/24(日) 17:41:30.47ID:ETrecvb20
>>697
ソブリンの格付けと企業の格付けとは考え方が違うから一概には比較できない。

702名無しさん@1周年2017/12/24(日) 17:41:52.99ID:b88Ta8aM0
利益少なく見せるためのただの税金対策だろ

703名無しさん@1周年2017/12/24(日) 17:48:48.07ID:dJ3BxeRN0
>>2
昔の洗脳は一つの情報を押し付けるものやった。今はゴミ情報を大量に浴びせて真実に到達させなくするのが洗脳や。
反日マスゴミやネットパヨクのフェイクニュースをそのまま鵜呑みにしてると頭おかしなるで。

704名無しさん@1周年2017/12/24(日) 18:01:00.87ID:KwNokmkO0
実際には日本が破綻するリスクと企業が破綻するリスクで比較すれば企業の破綻リスクの方が高い
そもそも国が破綻する状態なら企業もボロボロでおかしくはないし
存続しても日本企業の格付けは急降下するだろうし
日本の国債は格付けが下がっても利率は上がるどころかさらに下がってる
格付け会社の相対的評価において格付けは下がってるが
国債の破綻リスク自体は大きくないという市場の判断だろう

705名無しさん@1周年2017/12/24(日) 18:18:31.38ID:KI1jen7h0
パヨクの発狂ぶりが笑るw

706名無しさん@1周年2017/12/24(日) 18:25:12.06ID:zJlF1S950
>>22
日本の銀行ってのは基本、不動産の質屋だと思う
個別事業の将来性だとか収益力だかを見極める能力は無い

707名無しさん@1周年2017/12/24(日) 18:27:54.08ID:kN/Zcbzx0
企業・業界をもっと詳しく

企業

ソフトバンクグループ オリックス 日立製作所 大京

やべえええww

708名無しさん@1周年2017/12/24(日) 18:29:58.32ID:br0nCDTr0
>>704
日本は破綻しないけど、将来日本の国民に重い負担が来るだけだよ。

日本は破綻しないけど、将来日本の国民が貧しくなるだけだよ。

709名無しさん@1周年2017/12/24(日) 18:30:27.63ID:fYRJR/kb0
>>1
いやーサーセン♪サーセン♪

710名無しさん@1周年2017/12/24(日) 18:39:44.44ID:ObJrPEk50
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪  
    
◆ 日本経済には60年の長期周期がある ◆
https://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png

昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。

711名無しさん@1周年2017/12/24(日) 18:41:47.19ID:br0nCDTr0
>>704
実際には日本が破綻するリスクと企業が破綻するリスクで比較すれば企業の破綻リスクの方が高い
>
日本の財政が吹っ飛ぶよりも、
トヨタとかグローバル化に最適化している企業は生き残る可能性は高いよ。

日本がどうなろうと、別の国や地域で設ければ良いから。

そもそも国が破綻する状態なら企業もボロボロでおかしくはないし
>
グローバル化に適応していない特に国内の企業は、財政が吹っ飛んだ時に、
円安やインフレによってボロボロになるよ。

そして「捨て値」で中国とかに買い漁られるよ。

それで日本人の多くが、中国企業で働くことになる。

日本の国債は格付けが下がっても利率は上がるどころかさらに下がってる
>
それは日銀が国債をバカみたいに買っているからだよ。

でも、将来債務超過になる、銀行など金融機関の経営が悪化して来たりして、もう買えなくなって来たよ。

株もそうだよ。もう日銀は買えなくなって来たよ。

国債の破綻リスク自体は大きくないという市場の判断だろう
>
日本の国債市場は市場メカニズムが働いていないよ。

日銀が市場の4割を占めるまでバカみたいに買っているから。

実質『日銀の国債引き受け』をしているから。禁じ手のね。

712名無しさん@1周年2017/12/24(日) 18:46:31.52ID:+e0jB2IC0
いっぽう、国民の幸福度ランキングでは、先進国最下位www

713名無しさん@1周年2017/12/24(日) 18:47:22.12ID:9barZdlC0
>>711
ID:br0nCDTrは今の日銀の政策には反対みたいだけれど
どうすれば良いと思ってるの?

714名無しさん@1周年2017/12/24(日) 18:48:29.02ID:fYRJR/kb0
>>712
贅沢なんだよ
1度、内戦中のシリアとかに行かせて研修させるべき
どれだけ幸せかよくわかるだろ

715名無しさん@1周年2017/12/24(日) 19:04:33.13ID:ufEDDld20
内部留保溜め込めば外面の格付けはそりゃ上がるのが普通

716名無しさん@1周年2017/12/24(日) 19:08:24.67ID:rVtkgTJz0
戦争も無いのにこの落ちぶれかたはひどい

717名無しさん@1周年2017/12/24(日) 19:10:53.09ID:vOcXWCdc0
こりゃまた格付け会社に山吹色のお菓子を贈った会社が多いなwwwwwwwwww

718名無しさん@1周年2017/12/24(日) 19:12:28.81ID:br0nCDTr0
>>713
反対と言うか、安倍政権の『異次元の金融緩和』や『日銀の株購入』など
量的質的緩和はもう『大失敗』しているよ。

と言うか、そもそも実行してはいけない政策だったね。
『出口戦略』など政策についての綿密な検証や議論が無かったからね。

だから、この日本型の量的質的緩和は始まる前から『大失敗』してたんだよ。

そして、日銀は国債や株を買えなくなって来たから、
これから日銀は国債や株を買うペースを落とし、
買うのを止めた後、今度は自身が持つ国債や株を減らしていくことになるよ。

将来金利が上昇して来るなどで
日銀が将来債務超過に陥る危険性があるから。

この政策によって銀行など金融機関に膨大資金を日銀が流し込んだから、
資金不足の金融機関が無くなり金融機関同士の貸し借りが無くなり金利が付かなくなって
「利ざや」を稼げなくなったから。

そのため、銀行など金融機関の経営が悪化してしまったから。

719名無しさん@1周年2017/12/24(日) 19:13:34.70ID:3QD2XqP30
>>714
比較的安全なアジアの貧困国でも分かるよ

720名無しさん@1周年2017/12/24(日) 19:16:07.01ID:qaEMN10+0
無能パヨクンそっとじスレ

721名無しさん@1周年2017/12/24(日) 19:18:02.52ID:ouSrBUIz0
企業は儲かってるんだね

722名無しさん@1周年2017/12/24(日) 19:18:15.20ID:nK8RFcbt0
>>712
あれって条件に無理ありすぎだろ
日本を下げる為に作ったような条件

723名無しさん@1周年2017/12/24(日) 19:19:00.83ID:LnQZk1cd0
>>721
海外子会社が儲けてる

724名無しさん@1周年2017/12/24(日) 19:33:19.96ID:br0nCDTr0
>>719
比較的安全なアジアの貧困国でも分かるよ
>
そんなに低いところと比べないと、今や日本の国民は幸せを感じない。
と言うことか。

まあ、そうかも。貯蓄ゼロ世帯が46%もあるからね。

725名無しさん@1周年2017/12/24(日) 19:39:45.52ID:tAP9yesk0
預金たくさん持ってるものは無能で
貯金がないものが有能というものでもなく
使えるお金、時間を自分に十二分に投資するものの未来が輝くのか
たしかにこの掲示板の様子を見ると日本はもうダメかもね

726名無しさん@1周年2017/12/24(日) 19:45:48.25ID:br0nCDTr0
>>713
日銀じゃないけど、このスレに関連していることでは、
アベノミクスの第三の矢の『成長戦略』。

日本の企業が、他国や他の企業が真似できない付加価値が高いモノやサービスを提供出来ないと、
このまま安倍政権の政策を継続していたら、
だと日本の労働者の賃金や国民の生活水準は低下するから。

*安倍政権は『成長戦略』をすると言いながら、
実際は既得権益を持つ既存の輸出大企業などを優遇するために、
途上国の企業との競争に勝つための政策を継続している。

そのため、日本の労働者の賃金や日本国民の生活水準は低下して行くだろう。

なぜなら、日本の労働者の賃金を途上国の労働者並みにしないと、
日本の企業は途上国の企業との競争に勝てないから。

トヨタなどグローバル化に最適化した企業は生き残るかもしれないが、
日本の国民は貧しくなるよ。このままだと。

727名無しさん@1周年2017/12/24(日) 19:48:53.01ID:pnZeZIZw0
安く買って格付け高くして
価値がピークに達したところで格付け高くして放出か

728名無しさん@1周年2017/12/24(日) 20:12:31.79ID:rVtkgTJz0
https://i.imgur.com/IbuURV3.jpg
この頃みんな元気だった

729名無しさん@1周年2017/12/24(日) 20:16:49.15ID:5pSgvWOu0
>>65
だいたいそんな感じ
格付けは債務の返済能力の話だしね

730名無しさん@1周年2017/12/24(日) 20:22:54.35ID:5pSgvWOu0
>>684
この記事を最後まで読めばわかるけど
羹に懲りて膾を吹いてきた企業へのある種の皮肉
記事の中の「その裏側で成長投資〜」の方が主な内容

731名無しさん@1周年2017/12/24(日) 20:35:26.32ID:Z9NHBxRS0
>>99
法人税収入過去最高なんだが・・・

732名無しさん@1周年2017/12/24(日) 20:42:44.53ID:L4WfROlW0
>>730
でも、人手不足だし、新卒就職率は97%なんだぜ
投資したところで人手が無いだろ

733名無しさん@1周年2017/12/24(日) 20:45:37.03ID:Z9NHBxRS0
>>23
その会計屋的発想が日本企業に蔓延した結果、世界先端から転がり落ちてるんだよな
技術も人材にも金掛けずにバランスシートばかり

734名無しさん@1周年2017/12/24(日) 20:47:44.97ID:WTt654Jr0
賃金上げなくても働いてくれる労働者がたくさんいるから

735名無しさん@1周年2017/12/24(日) 20:50:02.82ID:CdloapqD0
>>1
格つけ会社に金払ってるからだよ
アホ

736名無しさん@1周年2017/12/24(日) 20:50:22.43ID:PmhMFDsz0
>>10
単純にマッサンとハイボールブームで若い樽を無計画に使ったという話が
そんな国際的な陰謀に

737名無しさん@1周年2017/12/24(日) 20:50:47.41ID:hUFvZV2I0
>>686
糞に間違い無い。

738名無しさん@1周年2017/12/24(日) 20:51:30.33ID:35v5jwxH0
だからなんかの経済危機の時には
円が買われるんだよね

739名無しさん@1周年2017/12/24(日) 21:03:46.99ID:apHXZIIW0
そりゃおまえらの年金の50%を株の維持にぶちこんでるからな


http://www.nikkei.com/article/DGXLASGD26H74_Y6A820C1MM8000/

740名無しさん@1周年2017/12/24(日) 21:11:35.45ID:QL3Z66BK0
低レベルのジャップ品質なのに高評価とかw偽装大国ニッポン

741名無しさん@1周年2017/12/24(日) 21:29:02.81ID:L4WfROlW0
>>724
日本の資産10万ドル以上の成人は五千万人を越えているが

742名無しさん@1周年2017/12/24(日) 21:35:44.08ID:QVZDn0PU0
>>741
これだな

2016年データ

中国

成人人口約10億2千万人中

100万ドル以上の資産所有者:約159万人
10万ドル以上〜100万ドル以下の資産所有 者:約2,810万人
1万ドル以上〜10万ドル以下の資産所有者: 約3億人
1万ドル以下の資産所有者:約6億9,300万人

日本

成人人口約1億200万人中

100万ドル以上の資産所有者:約280万人
10万ドル以上〜100万ドル以下の資産所有 者:約5,470万人
1万ドル以上〜10万ドル以下の資産所有者: 約3,700万人
1万ドル以下の資産所有者:約960万人

743名無しさん@1周年2017/12/24(日) 21:38:28.55ID:QVZDn0PU0
こういうデータもあるな
これならA格が激増するのも無理もない

ttp://livedoor.sp.blogimg.jp/aps5232/imgs/2/2/2290e49d.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/aps5232/imgs/1/5/15522759.jpg

744名無しさん@1周年2017/12/24(日) 21:53:14.23ID:L4WfROlW0
日本は駄目だという内容でないとスレが伸びない
5ちゃんは本当に五毛と在チョンばかりなんだな

745名無しさん@1周年2017/12/24(日) 22:18:54.99ID:+PqqRVhU0
内部保留金が狙われてるだけじゃねw

746名無しさん@1周年2017/12/24(日) 22:52:04.02ID:+CJEDiIJ0
いい加減現実見てくれ・・・

747名無しさん@1周年2017/12/24(日) 22:55:09.58ID:ckvmIR7D0
企業も家計も内部留保がうなぎ上り。
そりゃ、国が肩代わりして経済の血流である金を借金して流さないと
この国うごきませんわなw

748名無しさん@1周年2017/12/24(日) 22:56:07.38ID:r72fnwbn0
偽造偽装改竄の日本企業のがねぇ
データ等改竄してるんだろ?

749名無しさん@1周年2017/12/24(日) 22:57:08.71ID:sGn2yM+r0
もうそろそろ国家国民に恩返しするべき時だろう?

750名無しさん@1周年2017/12/24(日) 22:58:24.61ID:L4WfROlW0
>>746
日本が順調だという情報は俺たち工作員は都合が悪いんだよ、チェッ
ってことか?
お前は負けたんだよ

751名無しさん@1周年2017/12/24(日) 22:59:15.10ID:TqDJpjkW0
>>1
ド腐れボケジャップの糞愚民どもは、安倍首相に感謝しろ

安倍首相を嫌うド腐れボケジャップのゴミクズどもを容赦なく叩きのめせ

752名無しさん@1周年2017/12/24(日) 22:59:29.80ID:L4WfROlW0
>>747
別にマイナス成長でもあるまいし
何の問題もない
日本は順調と言うだけ

753名無しさん@1周年2017/12/24(日) 23:03:46.81ID:L4WfROlW0
>>751
糞食い奴隷の子孫のバカチョンよ
お前は負けたんだよ
ざまあああああああああああああwwwwwwwwwwwwwww

754名無しさん@1周年2017/12/24(日) 23:21:15.82ID:B91q+lVk0
無借金ってどうなんだろう?投資をまともにしてない?

755名無しさん@1周年2017/12/24(日) 23:22:23.72ID:D54rmufv0
全体的に格は高くても、突出したオリジナリティを持った企業が少ないから、結局海外に勝てない

756名無しさん@1周年2017/12/25(月) 00:02:56.27ID:TbUB2nkd0
>>755
あのね、日本企業は海外生産しまくって、経常収支も貿易収支も黒字なんだが
資本財で日本企業は特に強いんだが
勝てないというのはお前の思いつきか?w

757名無しさん@1周年2017/12/25(月) 00:12:44.27ID:TbUB2nkd0
だいたい、レアアースで中国が嫌がらせしてきた時に、たちまち対処して中国を返り討ちにしたのが日本じゃん
あれを忘れたのか
日本は駄目だという間違った認識を持たないと死んじゃう病気なのか?w

758名無しさん@1周年2017/12/25(月) 00:16:14.87ID:J28bVKW/0
>>757
護送船団じゃないと何もしないところ、護送船団のメンバーとメンバーじゃない国内企業でダブルスタンダードがまかり通ること、この2つが問題なだけだよ

759名無しさん@1周年2017/12/25(月) 01:02:59.27ID:TbUB2nkd0
>>758
なんだか一人で問題をこしらえて語られてもな
お前の中だけではそれが問題と言うことになってるんだろうな
お前の中だけではな

760名無しさん@1周年2017/12/25(月) 01:39:09.69ID:YU3NgbUP0
実際、忖度や馴れ合い抜きで借金してするような仕事をしても、どうせ頓挫して企画倒れにするような能力しかないし
やっても借金返せなくなるだけなのに、投資不足とか言われても困るだろ。死期を早めるだけ

761名無しさん@1周年2017/12/25(月) 02:17:10.23ID:MRxTU9B/0
>>754
http://www.thutmosev.com/archives/51977991.html
ある意味日本は、カードを持てなくなったから借金しない貧乏人と代わらない

762名無しさん@1周年2017/12/25(月) 02:24:49.98ID:MRxTU9B/0
政策を批判したら在チョンとかパヨクと言って火消しをするやつは国賊か現実を見たくない臆病者だ

763名無しさん@1周年2017/12/25(月) 02:26:43.85ID:ko33QYbf0
>>752
>別にマイナス成長でもあるまいし
常識としてGDPって中学生でも知っているけど、借金して使ってもプラスにカウントされるんでね・・・・
日本は毎年後世の日本人が返す借金を世界一重ねてプラス成長に持って行っているわけでね・・・・
それでいて世界一高給取りの公務員とか議員とか給与に回しているし、問題無いなら食料品消費税8%→10%とか
世界でも重税国家にはならないよw
20%くらいまでいったギリシャコースを歩んでいるわけだし

764名無しさん@1周年2017/12/25(月) 02:33:32.98ID:LvKBMN6j0
そりゃ銀行も慌てるわなw
しかしどれだけ労働者が搾取されてるかの指標でもあるぞこれは

765名無しさん@1周年2017/12/25(月) 02:57:54.99ID:lTAyUFGYO
会社の利益で税金払うより借金して店舗財産土地建物増やす方がいい

766名無しさん@1周年2017/12/25(月) 03:02:21.91ID:TbUB2nkd0
>>763
デタラメばかりだな
日本の国の借金はヨーロッパ方式で計算すると、GDP比一倍程度で、ヨーロッパなら普通ていど
日本は借金大国なんてのは財務省の嘘
いまだに騙されてるなんて恥ずかしいよ
それから日本は重税国家ではありません
それから、日本は世界一の対外純資産国で、ギリシャとは対極の国です

767名無しさん@1周年2017/12/25(月) 03:04:03.79ID:MRxTU9B/0
土地は外人が買い出したね

768名無しさん@1周年2017/12/25(月) 03:05:07.55ID:eQeNRimD0
>>2
日本は世界最大の資産国だよ

家計貯蓄平均も世界一

769名無しさん@1周年2017/12/25(月) 03:05:17.37ID:sG8iy4+00
安倍の思惑通り上級国民優遇政策の賜物だな

770名無しさん@1周年2017/12/25(月) 03:11:04.80ID:k9FXuOKP0
過去20年にわたって経済が縮小し続けてきた国だからね

事業拡大できる社員は、リストラされたり子会社に飛ばされ
リストラ上手、経費節減上手が出世して今の経営陣になった

いくら利益が出ても有効な使い道が分からない
過去20年新規分野など手を出したことがないのだから

771名無しさん@1周年2017/12/25(月) 03:16:31.93ID:2jIDfaqk0
ブラックパワー炸裂

772名無しさん@1周年2017/12/25(月) 03:21:31.56ID:eJ8hPPDG0
日本のマスコミ、特にテレビとかは、政治家は平気で叩くけど、中央官庁には従順、従うんだよな
だから、毎年、日本の国の借金は何兆円で、国民一人あたりの借金は何円で〜って毎年放送してるだろ
あれは財務省の差し金
日本はいかにも借金がたくさんあって大変なように国民を洗脳してる
財務省は増税と緊縮財政をしたいから
その二つをすれば財務省の役人は出世できる
昔からそういうことになってる

773名無しさん@1周年2017/12/25(月) 03:23:09.64ID:vRn8fn070
俺ネトウヨだから久々にホルホルしようと思ったけど

これ今の日本企業は新規事業に冒険しないから資産価値は減りもしないが増えもしないってところで
金食い虫のおっさんをリストラして人件費を削減できたから無借金になったってだけだよね

そもそも米国に借金企業が多いのは財務体質が悪いんじゃなくて
常に利益を投資に回してるだけってのわかんねーのかな

774名無しさん@1周年2017/12/25(月) 03:39:59.97ID:GH2O/pda0
先進的搾取

775名無しさん@1周年2017/12/25(月) 03:56:09.16ID:IPQSA1uJ0
格付けなんてそんなにアテにはならないけど、
結構景気いいんだしそんなに悲観的にならなくてもいいじゃん。

776名無しさん@1周年2017/12/25(月) 04:01:33.08ID:fJYUeR5z0
人件費を安く抑えて利益を出す簡単なことですよ

777名無しさん@1周年2017/12/25(月) 04:01:34.45ID:mTdoXGso0
>>731
この目立ちたがりの改行はパヨクちゃんでしょ

778名無しさん@1周年2017/12/25(月) 04:16:18.56ID:ceZo8jIn0
>>739
お陰で年金ボロ儲け
GPIFの7〜9月期、運用益4兆4517億円 株高が追い風: 日本経済新聞
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL02HSY_S7A101C1000000

779名無しさん@1周年2017/12/25(月) 04:53:22.37ID:3+Vpbx6I0
こんないい加減な格付けで社員どもは年収ウン千万だろ
さっさとネットDE格付けでも普及して崩壊しちまえ

780名無しさん@1周年2017/12/25(月) 05:17:22.96ID:2b+GvF/w0
そして国際金融の皆さんは、内部留保をため込んで丸々太った日本企業をおいしくいただきましたとさ、めでたしめでたし

781名無しさん@1周年2017/12/25(月) 06:11:24.85ID:iQbvaud+0
大企業様が儲かって、社員にばら撒いて貰わんと
体感的な景気良くならんからなぁ。

782名無しさん@1周年2017/12/25(月) 06:20:57.35ID:L7eneww00
日本の企業は財務基盤が強固だとかいって、実は本来なら株主や従業員に還元すべきなのに、
莫大な内部留保がどんどん溜まってるってパターンじゃないんかい

783名無しさん@1周年2017/12/25(月) 06:32:09.40ID:4yv+q25/0
最近は改竄ばかりして社会的に信用ないんだが

784名無しさん@1周年2017/12/25(月) 06:53:51.54ID:eJ8hPPDG0
>>773
俺、ネトウヨだとか嘘言ってるけど在チョンだが
まで読んだ

785名無しさん@1周年2017/12/25(月) 07:45:33.24ID:Q0OP8Rrj0
大企業は比較的に変な(朝鮮人)が少ないからな。
日本政府としてもこうやらざるを得ないし
マスコミはこう書くだろうな。
浄化の準備も整いつつあるし
あとは反日民主と馬鹿サヨの負の遺産をどう捌くかだけだな
実行あるのみ

786名無しさん@1周年2017/12/25(月) 07:48:47.86ID:i7tYvDrL0
>>1
三菱マテリアル
三菱電線工業など子会社で起きた製品でのデータ改竄問題で会見をひらいた
竹内章社長が陳謝
http://imgur.com/sRv0G1h.jpg
http://imgur.com/e8mWK9k.jpg
日産、神戸製鋼、スバルにつづき三菱の子会社も
http://imgur.com/SP1V1IM.jpg
アメリカの報道

787名無しさん@1周年2017/12/25(月) 07:49:50.39ID:i7tYvDrL0
>>1
東レもはまった「特採」のワナデータ改ざん底なし
http://imgur.com/QeeuIMv.jpg
http://imgur.com/lwGHbF2.jpg
東レは経団連、榊原会長の出身企業で
不正が行われた当時、東レの社長・会長を務めていた

788名無しさん@1周年2017/12/25(月) 07:53:05.15ID:bVU20lxl0
企業側に溜め込むなってもっと労働者は怒っていいよ
政府じゃなくて企業を責める風潮がいる

789名無しさん@1周年2017/12/25(月) 07:55:13.87ID:sRbu2bre0
格付け上げるには財務基盤を強化する事だけが重要だから当然といえば当然。
成長産業や新規に起こした会社はどうしても格付け下がる。

日本には成長産業やそれに伴う企業がないという事の裏返しだよ

790名無しさん@1周年2017/12/25(月) 08:13:12.25ID:dhP13tqa0
>>788
ゴミ 「企業を責めたらCM出してくれんやないけ、ボケが!」

791名無しさん@1周年2017/12/25(月) 08:58:10.17ID:eJ8hPPDG0
バブル崩壊をやっと克服したということだよ

792名無しさん@1周年2017/12/25(月) 09:09:55.13ID:qPlKvXPV0
リスクを取らない企業だらけなのはデフレを生き抜いてきたから当然なんだよな

793名無しさん@1周年2017/12/25(月) 09:22:14.44ID:L709SXlu0
そら日銀が株持ちまくってんだから信用は上がるだろw

794名無しさん@1周年2017/12/25(月) 09:29:57.89ID:fmVRiHvA0
溜め込んだ企業が評価されてるわけだからなこれは
従業員を搾り取る企業

795名無しさん@1周年2017/12/25(月) 09:38:01.57ID:hoXy/Bwy0
>>1
きのう

伊勢丹18時ごろのジュエリーコーナー
カップルの人出凄かった
去年より断然いた

銀座正午付近も

景気の良さ感じたわ

796名無しさん@1周年2017/12/25(月) 09:45:00.65ID:zCEqRMxn0
ISOとかそういうのは日本は得意なんだよ
実際の内部統制はできてないけど

797名無しさん@1周年2017/12/25(月) 09:46:33.07ID:+vhCDRYL0
日本企業ってもほとんど外資だろ
誤解を与えない記事を書けよ

798名無しさん@1周年2017/12/25(月) 09:48:40.87ID:eJ8hPPDG0
>>797
そりゃ韓国の話な
誤解を与えない書き込みをしろよ

799名無しさん@1周年2017/12/25(月) 09:51:07.46ID:eJ8hPPDG0
しかし、こうなればああ言う、ああなればこう言う
アクロバチックな貶しは大変だねw
悔しいのうw

800名無しさん@1周年2017/12/25(月) 09:55:32.27ID:kuEH5pvx0
国からジャブジャブ金注ぎ込まれる一方
労働者への支払いはケチるなんて事やってりゃ
そりゃあ嫌でも格付け上位には行くだろw

801名無しさん@1周年2017/12/25(月) 09:58:44.77ID:L709SXlu0
>>795
半分くらい中国人とかいうオチだろw

802名無しさん@1周年2017/12/25(月) 10:10:18.84ID:19VnJxZv0
>>801
日本の富裕層数は世界第二位

今も増え続けている

803名無しさん@1周年2017/12/25(月) 10:22:07.90ID:yEEt/ry70
>>1
そりゃ労働者を馬車馬の如く扱うのが許されてるからな
これは企業にとって大きなメリット

804名無しさん@1周年2017/12/25(月) 10:27:11.25ID:kuEH5pvx0
>>802
日本の富裕層増加って、公務員の厚待遇体制や
美味しい時期に入社した奴らが
下の世代に雇用の谷作ってまで年功序列維持した結果
退職金含め資産1億越えちゃったって人らによる所が大きいぞ
ただの構造問題であって誇れるものでもない

805名無しさん@1周年2017/12/25(月) 11:21:12.04ID:eJ8hPPDG0
これだからな
こうなるのは当然
ttp://livedoor.blogimg.jp/aps5232/imgs/1/5/15522759.jpg

806名無しさん@1周年2017/12/25(月) 11:49:00.94ID:MRxTU9B/0
日本がナンバーワンだったのはプラザ合意前まで、あとはダメだ。少子化も七十年代から必死になって減らそうとしてた。いまだに日本の未来があるとか言ってるのは、みんなバカだよ

807名無しさん@1周年2017/12/25(月) 12:00:24.92ID:j9b91CpB0
日本企業の海外資産は凄い
GDPに現れない日本の強みだよ

808名無しさん@1周年2017/12/25(月) 12:04:19.03ID:dlHWjXkr0
日銀がマイナス金利にするから
残された金融政策は利上げしかないw
企業の財務担当者はあらゆる手を打ってるよw
安倍が円安誘導しなきゃ世界中の優良企業を
傘下に入れてるところだったね

809名無しさん@1周年2017/12/25(月) 12:20:47.91ID:3Dbgm+9p0
>>489
技術は自然発生しない。
伝達しない団塊が悪い。

810名無しさん@1周年2017/12/25(月) 12:43:02.38ID:MRxTU9B/0
残るのは日本列島という入れ物だけで、いずれは民族交代

811名無しさん@1周年2017/12/25(月) 12:51:55.68ID:g4YbSZ980
×日本企業
〇元日本企業

812名無しさん@1周年2017/12/25(月) 12:53:21.61ID:eKrN7wR80
社員にお金払わないだもん
そりゃ格付けAになるよ

813名無しさん@1周年2017/12/25(月) 12:58:32.51ID:W09CUyWd0
組織と言う思考のみ

やはり人 突き詰めていくと民族だな。

肩書きは組織上の記号程度である
組織は個人が集まり組織になる。

どんな民族か分からない

814名無しさん@1周年2017/12/25(月) 14:40:33.39ID:eJ8hPPDG0
>>806
日本が駄目なら世界のすべての国が駄目だよ
必死なところ悪いけど、五毛くんw

815名無しさん@1周年2017/12/25(月) 15:56:24.51ID:W09CUyWd0
株取引の韓国人と内部保留の韓国人

816名無しさん@1周年2017/12/25(月) 15:57:07.21ID:W09CUyWd0
組織ありき

817名無しさん@1周年2017/12/25(月) 16:55:55.22ID:l1yvEyKp0
財政大赤字なのに・・・

818名無しさん@1周年2017/12/25(月) 17:15:27.47ID:6KuRjNWM0
お金の川はダムがいっぱいあって下には流れていかない
ダムの中には悪いお魚が居て
パクパクと夢中でお腹に仕舞い込んでいる
川下の人々は口を開けて待っているが
ろくなものしか流れてこない
ブラックに働くばかりでお金になるものは少ない
今日も虚しく川上を眺めている
川上では今日も焼肉と濁り酒で宴会中
時折演説も聞こえる
庶民の皆さん、こんにちわ

819名無しさん@1周年2017/12/25(月) 17:17:18.03ID:iI4J11FQ0
これだけの低金利の時代で無借金経営というのはちょっとな

820名無しさん@1周年2017/12/25(月) 17:18:18.82ID:eNBv+wzL0
内部留保してるだけ。

821名無しさん@1周年2017/12/25(月) 18:47:53.81ID:eJ8hPPDG0
>>817
つーか、それ問題ないんだよ
三十年前から財政赤字がー、と言ってるだろ
でも困った事はない
財政赤字を無くそうとして大増税をすれば不況になるし、歳出を大幅に減らせばやっぱり不況になる
このまま行けば良いだけ
財務省とそれに操られたマスコミが問題だと言ってるだけ
それに洗脳さるてる大衆の図式

822名無しさん@1周年2017/12/25(月) 19:00:24.96ID:5SrZc6ps0
格付け重視の経営では物は作れないという証明だな。

823名無しさん@1周年2017/12/25(月) 19:01:08.09ID:JK2OkP5B0
こんな下らない記事でホルホルするのはやめようや
何の意味もない

824名無しさん@1周年2017/12/25(月) 19:12:34.26ID:u1O7Pnkg0
>>773
無借金経営っていうのは、防衛的な経営
積極的な投資を止めるだけで出来る
さらに言えば、不採算部門の整理統合を進めても出来るし、
人員を減らして利益が多い部門だけ残しても出来る
例えば、「電卓生産」
必ず利益が出るのでキヤノンは止めようとしない
だが、新しい電卓なるものは、今後ほとんど出てこないだろう
電卓自体に成長性は無い
だが、必要不可欠なのでなくならないし、利益は確実に出る

こういう事業だけ増やしていけば、企業財務状況はどんどん良くなる
だが、売り上げが伸びないので株価も上がらず、世界シェアはどんどん落ち込む

それともう一点
マクロから言えば、これは企業の負債が圧縮されていることを意味しているので、
財政悪化要因になってしまう
経常収支の黒字幅を増やせば、一時的に解消できるかもしれないが、
ご存知の通り、経常収支黒字を増やすとその分、経常赤字になる国も増えていく(具体的には米国、英国など)
そのため、政治的にも長期的にも難しい

825名無しさん@1周年2017/12/25(月) 19:25:59.35ID:QVe/s+Sr0
>>823
ホルホルって韓国語がもとらしいよ
自分から最底辺の真似事はやめようよ

826名無しさん@1周年2017/12/25(月) 20:40:13.94ID:sRbu2bre0
>>823
意味はあると思うぞ。しかも相当に

アベノミクスの失敗で金融からなにから相当に悪くなる事が確実だからその最悪期を乗り切る体力を企業が持ってるというのは
意味がある。
もし、アベノミクスが成功してるってんなら資金を社内に溜めておく事に意味はないけどね。

827名無しさん@1周年2017/12/25(月) 20:55:05.57ID:DKAtoEfb0
>>2
ぱよくの嘘に騙されていたならそう思うだろうな

828名無しさん@1周年2017/12/25(月) 21:10:37.97ID:eJ8hPPDG0
>>822
物を作って順調ですが
日本企業はこの三十年、海外生産に移行してきたのはご存知の通り
それだと普通に考えて経常収支は黒字になるけど、貿易収支は赤字になると思うよな
でも、最近では貿易収支はまで黒字になってきてるんだよ
日本企業の強さよ
神戸製鋼事件で計らずも明らかになったのは、世界では網の目のように日本企業の製品が使われているということだ

829名無しさん@1周年2017/12/25(月) 21:14:09.43ID:eJ8hPPDG0
>>823
俺たち工作員は、日本はダメだと5ちゃんで必死に宣伝してきたのに、こんな事実が出てきたら水の泡だ
頼む、ホルホルしないでくれ(涙)

まで読んだ

830名無しさん@1周年2017/12/25(月) 21:17:08.27ID:eJ8hPPDG0
これから三十年は、日本経済の黄金時代だよ
日本と組んだ国だけが繁栄できる
東南アジア、インドがIN
中国、韓国はOUTか

831名無しさん@1周年2017/12/25(月) 21:28:23.02ID:Je/3/Eci0
>>3
うんこ食って落ち着けB層w

832名無しさん@1周年2017/12/25(月) 21:30:16.54ID:MRxTU9B/0
>>828
日本は貧乏で物を買えなくなった米中は成長してるから買えるこの違いだよ

833名無しさん@1周年2017/12/25(月) 21:43:42.53ID:L5mVu3bd0
 
★GDP:よくある質問★
 
Q)英国のGDPが下がっている、らしいけど
A)GDP(Gross Domestic Product国内総生産)はその国の国外の活動に関しては全く配慮してません。
  なので国力を反映しているとは言えません。例えば日本のトヨタが上海に工場を造って利益を出しても
  支那のGDPにカウントされ日本にはカウントされません。この辺のことを知らないひとは多いので
  注意が必要です。

Q)これの大きさが国力(=戦争力)を示しているわけではないんだ
A)もともとGDPというのは戦争時の生産力を観るためのものです。
  大戦時、日本が1万機の軍用機を作るのに米国は5万機生産して戦争に勝利しました。
  こうした能力を観るためのもの。しかし今ではGEや日立といった大企業は国際分業しているので
  あまり実態を反映できなくなりました。

Q)時代に合わないんだ
A)支那や印度には先進国と同レベルの戦闘機もミサイルも作れるわけではありませんので、
  そもそも対象外です。GDPというのは先進国間で比較するべきもの。統計もまともにとれない土人など
  対象に入れるのは大きな誤解の元になります。

Q)統計数字は意味が分からないと形だけになってしまうんだ
A)国民性というのは南百年何千年経っても変わらないものです。今後の未来も22世紀、23世紀も
  日米欧の3極が世界を支配する体制は変わらないと思います。
=====
<GDPとは>
国内総生産のことです。中国国内で生み出された付加価値です。国籍は問いません。
つまり中国以外の国の企業の利益も中国のGDPにカウントされます。

<成長の要因>
中国経済の成長の大部分は、外資の導入です。世界中の企業が中国に進出し、資金と技術を
投下しました。公害対策をしなくても労働対策をしなくてもいいからです。

<実態>
外資系企業は、中国の輸出入の半分以上、直接雇用の1/7、税収の1/5、工業生産の1/4を
占めるとも言われます。つまり、中国経済とは名ばかりで、かなりの部分を外資系企業が支えているのです。
中国自体の経済の実力が、真に大きくなったわけではありません。

日本の場合は、海外への投資が大きく、これによりもたらされる利益は多いのですが、
これはGDPにはカウントされません。
http://ameblo.jp/sekaihe2/entry-11370635670.html

834名無しさん@1周年2017/12/25(月) 22:04:00.41ID:Je/3/Eci0
>>830
無い。

835名無しさん@1周年2017/12/25(月) 22:09:11.22ID:Je/3/Eci0
>>584
つまりCDSなんてダメだってことだな。
外資もね。
日本国債がデフォルトすることなんてあり得ないことが読めないようじゃね。

836名無しさん@1周年2017/12/25(月) 22:09:52.74ID:Je/3/Eci0
>>823
同意ですな。
まるで無意味。へのへのもへじ。

837名無しさん@1周年2017/12/25(月) 22:11:12.29ID:Je/3/Eci0
>>785
逆。
バカのB層を粛清しない限り日本経済はこのままずっとダメ。

838名無しさん@1周年2017/12/25(月) 22:11:57.83ID:Je/3/Eci0
>>4
だよな。

839名無しさん@1周年2017/12/25(月) 22:12:54.57ID:Je/3/Eci0
>>18
お前ズバリ本質言ってるな。

840名無しさん@1周年2017/12/25(月) 22:13:13.69ID:HQe5iCAj0
>>563
いや、それは韓国だろ
一部財閥のみ栄えて後は泡沫

841名無しさん@1周年2017/12/25(月) 22:16:41.58ID:Je/3/Eci0
>>564
ああじゃダメなわけだわw

842名無しさん@1周年2017/12/25(月) 22:30:37.86ID:sRbu2bre0
>>828
最近は貿易収支は黒字ってw
アベノミクス始る前は黒字が当たり前だったし、黒字額も今より全然多かった。
アベノミクスによる円安で貿易収支が悪化したのを中国向けの激増でなんとか穴を少し埋めただけ
ついでに言うと海外生産に移行してるとか言う30年間輸出は伸び続けてる

円安で輸出増大、製造業の海外移転で輸出減なんて両方とも完全に嘘。アベノミクス信じるバカだけが引っかかるけど
まともな人間は統計の数字わかってるのでひっかからない

843名無しさん@1周年2017/12/25(月) 22:34:26.60ID:sRbu2bre0
>>833
これだけGDPの意味を理解できてない文章も珍しいなw

844名無しさん@1周年2017/12/25(月) 22:40:13.02ID:Je/3/Eci0
>>827
B層の嘘に騙されていたならそう思うだろうな

845名無しさん@1周年2017/12/25(月) 22:53:28.82ID:aNoiWqNQ0
>>842
半製品の輸出が伸びてるので、現地生産増加で合ってるよ

846名無しさん@1周年2017/12/25(月) 22:57:24.89ID:FadPfRQp0
強い財務っていうのは多額の内部留保とイコールなのかね。

847名無しさん@1周年2017/12/25(月) 23:05:32.05ID:mxgzJgBw0
少し前のNHKニュースじゃスマホも家電も自動車も
カンコク製品世界で大人気で経済絶好調とうれしそうだったのに?

848名無しさん@1周年2017/12/25(月) 23:21:30.85ID:eJ8hPPDG0
>>834
日本経済60年周期説というのがあるぞ
60年で好況不況を繰り返す
これから三十年は好況になる

849名無しさん@1周年2017/12/25(月) 23:39:56.12ID:Je/3/Eci0
>>848
無い。

850名無しさん@1周年2017/12/25(月) 23:54:22.01ID:DbEKTHCk0
>>842
今寝かせてる原発フル稼動すれば
燃料輸入費が丸々浮くよ

毎月1000億円以上節約できる
つまり貿易黒字は日本いくらでも伸ばせるんだ


現在の日本、景気良く失業率驚くほど低い
接客、工場、農家で人手が足りず失速してるくらい
アベノミクスの限界は人口にある

851名無しさん@1周年2017/12/26(火) 00:49:53.66ID:pa5C4WbO0
>>850
シンガポールみたいに完全管理で外国人労働者を入れれば良いけど無理だろうな
妊娠検査強制で、妊娠発覚で強制退去処分だもの

852名無しさん@1周年2017/12/26(火) 06:45:15.29ID:z9WAdR1o0
>>844
底辺クズは一度企業の業績を見てから言え

853名無しさん@1周年2017/12/26(火) 15:56:36.91ID:GopQL+h10
>>689
なわけあるかw

あきらかにゆとりとくらべてもゆとりが上

854名無しさん@1周年2017/12/26(火) 15:58:53.65ID:GopQL+h10
企業とジジババ家計がためこんでるのは事実だろうな

だから失われた20年なんだが

855名無しさん@1周年2017/12/26(火) 16:24:13.83ID:syMRlB/Y0
資本主義というのは利己的なもんだから企業は自分さえ良ければという考えを持つのはいたって正常
内部留保しにくいように金利を調整したり税金かけたりして余ってるお金を市場に吐き出させるのが政府の仕事
だが政府はこの25年全く仕事をしなかった
企業はたくさん献金して政治を操ってるからだよ
今の政府は国民のためではなく企業のための政治しかしてないのである
唯一国民がこれに対抗する方法は選挙だがこれもマスメディアによるステマで企業の操り人形のような政治家ばかりが当選するので変わらない

856名無しさん@1周年2017/12/26(火) 16:29:45.41ID:GopQL+h10
>>855
失われた10年時に培った体質に
ミンスの円高誘導だろ

857名無しさん@1周年2017/12/26(火) 17:01:27.66ID:RePghqUn0
そうだよな
考えてみたらこないだの選挙前は毎週の北朝鮮がミサイル撃ってたのに
選挙終わってからミサイル撃たなくなっちゃったもんなw

858名無しさん@1周年2017/12/26(火) 17:56:55.75ID:mclpHqOH0
>>854
ジジババが一番溜め込んでいるのはバブル以前も同じだから関係ない
失われた二十年はバブル崩壊による不良債権と財務省の緊縮財政が原因

859名無しさん@1周年2017/12/26(火) 18:00:51.79ID:iVLBdYC+0
消費税も失われた20年の理由です

860名無しさん@1周年2017/12/26(火) 18:02:09.48ID:mclpHqOH0
>>857
さすがに世界最貧国だからそこまでの余裕がないんだろ

861名無しさん@1周年2017/12/26(火) 18:03:39.03ID:mclpHqOH0
>>859
スウェーデンの消費税は25%

862スウェーデンは参考に成りません2017/12/26(火) 18:16:09.82ID:iVLBdYC+0
>>861
※日本は消費税の導入とほぼ同時に「累進課税」を「緩和」している。正常な「所得再配分」のためには本来やってはならないことを、同時にふたつやってのけた
このことは、貧乏人にしてみれば「踏んだり蹴ったり」大金持ちにとっては「願ったり叶ったり」となる
以下はスウェーデンについて
教育費は大学まで含めてすべて無料。医療は18歳以下は無料、成人も自己負担が年間で最大900クローナの診察料(約1万3000円)、1800クローナの薬代(2万5900円)と
安く抑えられている
安心して介護を受けられる体制も整っている
消費税は25%。現在の日本の3倍の負担だ。ただし軽減税率も導入されており
食料品や宿泊費は12%、公共交通、書籍・新聞、コンサートやスポーツのチケットなどは6%となっている
他に主たる財源になっているのは、地方所得税と呼ばれる日本の住民税にあたる税
スウェーデンは地方分権が確立されており、ランスティング(日本でいう都道府県)とコミューン(市町村)で成り立ってるが

税率は自治体によって違いはあるがランスティング税が約10%、コミューン税が20%程度が平均
他に国に払う税金もあるが高収入の人しか課税されないので実際に国への所得税を払っているのは国民の15%程度
そもそもスウェーデンは日本に比べて所得格差が少ない国である。そこへ持ってきてさらに「累進課税」による「所得再配分」が作用するために、可処分所得「格差」が極めて小さくなる
可処分所得に差が無ければ、消費税が何十パーセントであろうが「逆進性」はなくなる(緩和される

863名無しさん@1周年2017/12/26(火) 18:23:04.77ID:iVLBdYC+0
一言で言うなら、国民は持ち金を極力減らさないような暮らしかたを自衛手段として取らざるを得ない
だから経済は成長しません
昔とは違う国になってしまった

864名無しさん@1周年2017/12/26(火) 18:37:42.66ID:QjDKRH930
>>1
格付け。日本人が好きなやつだね。

865名無しさん@1周年2017/12/26(火) 18:58:42.24ID:mclpHqOH0
>>862
食料品は加工してあるものは除くというオチだろ
で、スウェーデンは給料の手取りは三割だけど、日本人に耐えられのかな
無理だろ

866名無しさん@1周年2017/12/26(火) 19:53:56.74ID:iVLBdYC+0
>>865
全文読めば払う代わりに見返りもあるのがスウェーデンだとわかるがね
この前、消費税あげたときに使い途は何に使いましたか

8677割払う代わりに2017/12/26(火) 20:03:27.38ID:iVLBdYC+0
日本の国民が不安を感じているのは、年金、医療、介護、失業……。スウェーデンはこれに社会全体で対処するから不安が少ない
医療費は歯科も含めて18歳までは無料だ。教育費も大学まで無料。給食費もいらない。
生活満足度は高い。ストックホルム在住の日本人女性は、「みな納得している。戻ってくるから」という
一番違うのが政府に対する信頼
議員の給与は約840万円(日本は約2100万円)「一般の国民と違う生活をしていたら、選んでくれないでしょう」とヌーデル議員はいう。
公用車もなし。国会の敷地内にある宿舎は、約20平方メートルの質素なもので、定数349人に対して50部屋しかない

公用で使った費用は全て領収書つきで保管され、国民のだれでチェックすることができるスウェーデンでは隠すのは不可能です
日本はこれの逆をやってきた。老人医療は昔は無料だった。大学だって76年には国立大学の授業料は3万6000円だった。いま60万円ぐらい?

868名無しさん@1周年2017/12/26(火) 20:05:02.26ID:DMlJJ9J70
そりゃ日本と韓国を比べるのは筋違い

869名無しさん@1周年2017/12/26(火) 20:09:09.92ID:iVLBdYC+0
下ばかり見て、どうするんだ

870名無しさん@1周年2017/12/26(火) 20:11:38.14ID:7PEzyM3R0
最近パヨク発狂スレが多い気がする

871名無しさん@1周年2017/12/26(火) 20:26:46.77ID:26Zv87LF0
>>850
発電に使う燃料より自動車や普通に暖房に使うガスとかどうすんだ?
ついでに言うと原発動かす事によってかかるコストは誰が払うんだ?

原発がそんなに重要なら原発依存率が低い中部地域が圧倒的に輸出入で輸出超過な状況を説明できないだろうにw

872名無しさん@1周年2017/12/26(火) 21:01:57.67ID:GopQL+h10
>>871
というか
稼働してない原発の核分裂自体はいまも止まってないはずだぞ
核分裂は人類はまだすぐ止められない
効率自体はものすごくいいだけに
原発は本当に難しい課題

873名無しさん@1周年2017/12/27(水) 03:19:55.47ID:/r1tFWbD0
格付け馬鹿につける薬はない。

874名無しさん@1周年2017/12/27(水) 09:06:45.08ID:n7XpXnkj0
>>866
いつも見返りばかり列挙して重税負担は強調しないじゃん
日本人にスウェーデンの重税負担は我慢出来るわけないんだから、意味ないね
画に描いた餅
部分的には日本の福祉の方が優れているところもあるよ
例えば医療
スウェーデンは医療費無料を謳っているけど、順番待ちが長い
だから、スウェーデンに行った人の話によると、若い女性でも歯抜けが多いんだとか

875名無しさん@1周年2017/12/27(水) 09:28:07.64ID:dhlu5aM30
これはやりすぎやろ?

876名無しさん@1周年2017/12/27(水) 10:01:26.39ID:n7XpXnkj0
>>866
大学無料だって無条件に良いことでもないぞ
大学なんて興味ない
高卒でバリバリ働きたいという人もいるわけで、そういう人が大学に行くやつの費用を負担することになるわけで
無料なんていっても誰かが負担してるんだから無料じゃないんだよw

877名無しさん@1周年2017/12/27(水) 12:05:23.39ID:uhCTWNb/0
>>876
格差是正は絶対に必要だ

878名無しさん@1周年2017/12/27(水) 12:19:20.96ID:lR/Pso6U0
>>876
高卒で仕事バリバリって何ができるんだよwww
土方仕事か?

879名無しさん@1周年2017/12/27(水) 12:28:03.39ID:LS5Trj2S0
>>878
営業はできるな
上場企業でも
実際戦後はそれで発展したろうしw

逆に文系の大卒はAIやITで激減する
文系はほとんど大学自体に必要ない
むしろ予備校でいい

880名無しさん@1周年2017/12/27(水) 15:06:04.30ID:n7XpXnkj0
>>878
いくらでもあるだろ
美容師とか警察官とか
日本だと、大卒の学歴が必要でない仕事をしてる人の方が多いのでは
サラリーマンでも転職して、高卒と混ざって仕事をしてる人なんてごまんといる

881名無しさん@1周年2017/12/27(水) 15:51:05.16ID:I1aINVmc0
>>866
日本経団連の輸出取り戻し税、
日本経団連の法人税減税。

882名無しさん@1周年2017/12/27(水) 15:54:56.39ID:I1aINVmc0
>>878
大企業の工場勤務の新卒生え抜き正社員なら、下手な大学卒業より稼げます。
三種公務員なら、間口は広い、とりあえず入って、大学二部に通って、四年後に二種扱いに鞍替えする方々も多い。

883名無しさん@1周年2017/12/27(水) 16:02:18.28ID:S6LZeWL10
>>878
わざわざ自分から「私は世間知らずの無職ヒキコモリです」と自己紹介してるようなもんだぞ?キミ。

884名無しさん@1周年2017/12/27(水) 16:09:49.77ID:li2aZopF0
氷河期世代1600万人を犠牲にした結果です。当然そうなるでしょ。

885名無しさん@1周年2017/12/27(水) 16:16:42.48ID:kjYaRxJC0
いやぁそれほどでも(満面の笑み)

886名無しさん@1周年2017/12/27(水) 16:31:12.37ID:6EWNjALD0
リーマンショックで問題になったろ
格付けなんて、金で買える
もう忘れたのか?

887名無しさん@1周年2017/12/27(水) 19:31:25.59ID:6tibViFA0
まやかしに過ぎぬ。

888名無しさん@1周年2017/12/27(水) 20:12:27.08ID:6tibViFA0
株式市場もやり過ぎだろ?

889名無しさん@1周年2017/12/27(水) 20:42:22.91ID:FQA7pjF10
モンドセレクションみたいに
金払えば貰える格付けだったりして

890名無しさん@1周年2017/12/27(水) 22:41:16.54ID:8zzqZB+n0
>>9
労働組合の仕業だぞ
現場では常識だ

891名無しさん@1周年2017/12/27(水) 22:43:52.98ID:A7dhLwVn0
>>890
組合にそんな機能はないw

892名無しさん@1周年2017/12/27(水) 23:32:55.71ID:YXu5//FG0
格付け先進国

言葉を勝手に作らないように。

893名無しさん@1周年2017/12/28(木) 08:27:52.97ID:ksQDcmyS0
日本の格付けが低い時

日本はもう終わり、日本が貧乏になったということだよ、もう後進国だ

日本の格付けが高い時

格付けは意味がない、ホルホルするな

894名無しさん@1周年2017/12/28(木) 10:13:17.60ID:jn6VxL410
実際にこの四半世紀に渡って貧乏に成ってるだろ。人も減り続けてる
改革は新産業を作り出すわけでもなく搾取のためにだし

895名無しさん@1周年2017/12/28(木) 12:45:58.23ID:7e7WDfxb0
だまされてはいけない。

896名無しさん@1周年2017/12/28(木) 18:17:17.70ID:Z3QzJjFK0
うちの会社は親会社がチョソになってしまったが、親会社は1部企業の手下だな。

897名無しさん@1周年2017/12/28(木) 18:59:15.32ID:kLsS+dLd0
>>894
収入は多少なりに上がっているし、実質物価は下がってるから、豊かになってるよ
今は探せば何でも安い

898名無しさん@1周年2017/12/28(木) 21:16:30.57ID:yGpsil4v0
>>897
おいおい、さすがに25年前と比較すると貧乏になってるぞ。

899名無しさん@1周年2017/12/28(木) 21:24:42.17ID:kLsS+dLd0
>>898
具体的に

900名無しさん@1周年2017/12/28(木) 21:29:12.26ID:kLsS+dLd0
具体的に言うと、人生で一番高い買い物である不動産は買いやすくなったよな
つまり、それだけ豊かになったということ

901名無しさん@1周年2017/12/28(木) 21:36:03.64ID:Sfc92fZZ0
底辺は貧乏だろ

あと経済成長率は低い

902名無しさん@1周年2017/12/28(木) 23:26:52.79ID:m0KcSFTQ0
底辺は貧乏なのはどこの国でも当たり前

903名無しさん@1周年2017/12/28(木) 23:36:58.85ID:Sfc92fZZ0
日本のバブル期は底辺も金あったろ

ちょうどアメリカも移民除けばかなり豊かだろう

904名無しさん@1周年2017/12/28(木) 23:44:08.76ID:p9xGTgsb0
借金国がAランク?

905名無しさん@1周年2017/12/28(木) 23:45:53.83ID:HZ7r7XqE0
人件費を極限に削っての収益率だからなw まあ格付けは株主に対する
還元力だけで判断しているんだろ。米国とはそういうところだ。

906名無しさん@1周年2017/12/28(木) 23:48:52.73ID:50dfBAva0
日本企業は終わってるって言われたり、格付けAと言われたり、、、

907名無しさん@1周年2017/12/28(木) 23:51:21.41ID:qcb4S8PE0
そら、社員に還元しないで溜め込んでるからやろw

908名無しさん@1周年2017/12/28(木) 23:59:24.81ID:m0KcSFTQ0
>>903
バブルは上の方が良かっただけで、普通のサラリーマン以下には恩恵は無かったよ
フリーターとかいて、時給も今より安くて、物価も変わらないのに、何で今より豊かなんだよ
空想の世界に生きてんのか

909名無しさん@1周年2017/12/28(木) 23:59:53.64ID:6MxGWN+G
それは今まで続いてきた中途半端で社会構造の変化についてけなかった企業がダメになっただけなんじゃ

910名無しさん@1周年2017/12/29(金) 00:30:44.73ID:0pkDFhEG0
>>908
当時うまれてないのかw

911名無しさん@1周年2017/12/29(金) 00:34:12.52ID:m1i7ZjNG0
>>898
国全体としては豊かになってるのよ
ただ底辺が貧しくなって富裕層に富が集中したというだけ
小泉、竹中やアベノミクスのおかげだよ

912名無しさん@1周年2017/12/29(金) 00:42:02.42ID:m1i7ZjNG0
日本の企業の内部留保が過去最高を更新し続けてるわけで日本の富は増えている
問題は富が企業と富裕層にのみに偏って
中間層以下が貧しくなってるということ
格差が拡大してアメリカ、中国に近づいている

913名無しさん@1周年2017/12/29(金) 00:58:41.31ID:XsCw9K4X0
人口問題は移民で解決するんだな

914名無しさん@1周年2017/12/29(金) 01:07:50.99ID:yhOBhXNj0
優良企業が多くて格付け先進国なのに借金は世界一
なんで借金返済できんのか…

915名無しさん@1周年2017/12/29(金) 01:13:30.26ID:0pkDFhEG0
>>914
借金は問題じゃない
資産があるし2パー成長すればいいだけ

企業の格付けの方が問題
将来の技術に投資せずためてると一気にやられる

916名無しさん@1周年2017/12/29(金) 01:18:02.43ID:UoGGUfKK0
>>910
お前がか
それなら仕方ないな

917名無しさん@1周年2017/12/29(金) 01:21:33.32ID:UoGGUfKK0
>>914
日本の国の借金はヨーロッパ方式で計算するとGDP比一倍程度
日本が借金大国と言うのは財務省の嘘
増税して減らそうとすれば不況になる
歳出を減らしてへんさいしようとすると、これまた不況になる
今のままで行って問題ない

918名無しさん@1周年2017/12/29(金) 01:41:41.99ID:0pkDFhEG0
当時うまれてたら下層も浮かれてたのまちがいないがな

賃金が安いとあるが最低賃金じゃないかw
バブルの頃は最低賃金で働くわけがなかった
市場原理でバイトの賃金も決まった
だから大学生バイトで日当2万とか普通だから就職する必要なくね?とフリーターというワードが持て囃されたが
バブル崩壊でアルバイトは最低賃金に準拠するようになった
そして派遣法改正でフリーターは被差別身分レベルになった

919名無しさん@1周年2017/12/29(金) 03:56:10.08ID:nWqZVi4Q0
地価だって日本全国で爆上げで
日経平均が4万とかいったんだから
ガチの底辺以外は景気の良さ実感しただろw
あと公務員も実感があまりなかったが

バブルは底辺関係なかったw

920名無しさん@1周年2017/12/29(金) 03:58:45.07ID:Yy5qcnEk0
リーマン証券は格付け1位だよな。

921名無しさん@1周年2017/12/29(金) 06:23:20.51ID:m1i7ZjNG0
>>914
優良企業が多いからだろw
優良企業や老人の持つ預貯金が日本政府の借金とバランスしてる

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。