【国防】「いずも」改修、事実上の空母か 揺らぐ「専守防衛」
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「いずも」改修、事実上の空母か 揺らぐ「専守防衛」
朝日新聞：2017年12月26日23時47分
http://www.asahi.com/articles/ASKDV5FQLKDVUTFK015.html
防衛省が検討している護衛艦「いずも」の空母への改修は、歴代内閣が専守防衛の観点から禁じてきた「攻撃型空母」の保有にあたる恐れがある。
実現に向けて動き出せば、大きな論議を呼ぶのは必至だ。
歴代内閣はこれまで「攻撃型空母を自衛隊が保有することは許されない」という国会答弁を積み重ねてきた。
安倍内閣でも２０１５年、中谷元防衛相（当時）が同じ見解を示した。
政府は憲法９条をもとに、自衛隊の保有する兵器は「自衛のための必要最小限度の範囲内」と規定。
攻撃型空母を始め、大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）、長距離戦略爆撃機については「攻撃的兵器」と位置づけ、政府は「必要最小限度の範囲を超える」と結論づけてきた。
ところが今回の「いずも」空母…
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▼関連ニュース (画像出典)
護衛艦いずも、空母に改修検討 防衛省、離島防衛名目に
朝日新聞：2017年12月26日16時44分
http://www.asahi.com/articles/ASKDV51MFKDVUTFK010.html
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171226003523_comm.jpg
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20171226004173_comm.jpg
▼関連スレ
【防衛】護衛艦「いずも」空母化…離島防衛の拠点に★5
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514289491/ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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無慈悲なおまえら！よいお年を！
心を開き改心しなさい韓国・朝鮮人よ。ですめばよかったけどな(;´Д｀) ＞大きな論議を呼ぶのは必至だ
これって翻訳かけるとなんだっけ？
「問題って事にしたい」だっけ？ 専守防衛って 守り専門ってことだろ？
なら核武装や敵地攻撃能力もって抑止力として使うことはＯＫじゃんｗ
相手に、攻撃したら、それなりの報復うけるってにおわせることが大事なんだから
ぶっちゃげ、10発くらい核ミサイル保有して、のこり90発はダミーでいいんだよ
100発の核ミサイル日本が持ってるってだけで、北朝鮮もチャイナも
日本に遠慮するようになるよｗ ほんと憲法解釈の議論の時も、これは個別自衛権の拡大だって言えばよかったのに、全く理解してないんだよな。 >歴代内閣が専守防衛の観点から禁じてきた「攻撃型空母」の保有にあたる恐れがある。
いや、「専守防衛」って、別に攻撃能力持っちゃダメって事じゃないからね？ F-35なんか載せても それほど使い道は無いだろ 弾薬の搭載量がたいしたことないからね
F-18のほうが脅威だね >>1
これは危ない攻撃兵器だからダメなのー！
じゃなくてよ
対象の攻撃を止める為には、必要か？どうか？って話をしなきゃダメなんでないかな？
もう随分前から言い続けてるけど、日本の「防衛の定義」が問われてる 敵地攻撃と専守防衛は共存できる概念だと思うけどね。
一部の安保改正や改憲議論は専守防衛を否定する物だと想うけど。 これさー
とりあえず実績作りなんだから細けえことはいいんだよw X 大きな論議を呼ぶのは必至だ。
○ 大きな論争を巻き起こすつもりだ。 >>18
違うだろｗ
先制攻撃は行わないって事だろ。
攻撃された後で反撃するのは専守防衛の範囲内だし。 ボクシングでガードだけで勝てるわけないのと同じ。
寧ろ抑止力を放棄する方が相手国から見れば戦争のハードルが下がる。
要するに日本の左翼こそ日本をガードしかできない国にして戦争を誘発してる。 戦力の保持が意見だからなぁ・・・・自衛であるかとか問わないもんな。 護衛艦だっつってんじゃねえか。言ってるもんは護衛艦なんだよあほか だから改正しろって言ったんだよな、まあ違憲判決出るまで改憲できなくなったけどな。
合憲なのに改憲するとかありえないしな。 専守防衛など自衛隊が登場する時に、憲法９条との整合性を持たせるための言い訳として生まれた言葉
できた当時から、そんな事は不可能だと誰でも知ってた >>5
パヨチンどもに騒げ！って指令を送ってるのな。 あれ？
今の憲法解釈は、侵略のためでなく、戦争しなければ
憲法が意味する戦力には当たらないという解釈だろ
朝日の憲法解釈がなんか古いんだよ
周回遅れ 核ミサイル打ち込むぞとか、島を占領するぞと公言して、
ミサイル打ちまくったり、領海内に船を侵入させるのが
日常化してる今、海上警備、防空、敵ミサイル発射基地の空爆が
本土、島嶼防衛に不可欠になった今、航空母艦が必要なことは、
小学生でもわかる。専守防衛に反するのでは、などと言ってる
マスゴミや政治家は、敵と裏で通じてる。資金援助や接待受けてる
だろう。空母改修に賛成か反対かが、日本の敵味方のリトマス試験紙になる。 やっぱり朝鮮日報だったかwwww
あ！ごめん！朝日だったかwwww >>1
空母だろうが爆撃機だろうが国防にしか使わなきゃ専守防衛は揺らがない
目的と手段の違いもわからない馬鹿左翼w エビデンス？ねーよそんなもん の朝日さんソースじゃどこまで真実なのか 日本ほど離島だらけの島を防衛する上で空母持ってないというのもおかしな話 揺らがないだろw
捏造偏向新聞は勝手に震えてろ！w 憲法改正の手続きを経なければできないという理屈が、
わからん奴増えててちょっと異常だな。
バカ軍国主義だと思うな。 >>1
空母が何で専守防衛を揺るがすんだよ？
なら、中国が空母買ったのはもちろん他国攻撃の為、という解釈で良いんだよな？ 「必要最小限度」に空母が含まれる周辺状況になった
ただそれだけの話だ もうこういう酷いのは内乱を起こそうとしてるって定義しちゃっていいだろ
全部殺処分しちゃえよこの際 >>29
そのとおり
攻撃は最大の防御っていうしなｗ
ガードしてるだけじゃ何発かはくらうし
決して勝てない 相手の気が済むまで
殴られつづけられなきゃならん
相手がじゃんじゃんミサイル飛ばしてくるのに
すべてを撃ち落すことは不可能だから
敵のミサイル基地を破壊することが
被害を最小限に抑える良策
政治家は国家国民を守ることが使命なんだから
そのためにはあらゆる選択肢を排除しては
いけないし、制限かけてもいけない。 10機くらい乗ってても大した戦力にはならんけど次へのステップになるからな
がんばれ 戦術戦略が変わってきたから仕方ない。黙って島をとられたりミサイルが飛んで炸裂するのを見てるわけには行かない >>５０
あのさ・・アメリカとロシアと中国に喧嘩売ってんだぞ？
そもそもアメリカもどうすることもできないような国、日本がどうのとかあるか？
まじで言ってんのか？ ミサイル時代になにが専守防衛だよ(苦笑) 能天気な奴等 もし敵基地攻撃能力が認められるなら、日本が爆撃機を持ってもよいという理屈になる 禁じてきたって単なる自主規制で法律で規制してる訳じゃないからな
時の内閣がオレはやるよって行ったらそれでいいんだよ
朝日のミスリード的な書き方って本当に姑息で嫌い いずも、どう見ても空母やん
ヘリも戦闘機もなけりゃただの輸送船 >>4
いいねぇうんそれで行こうw
どうせ反日売国奴どもは
何であろうが反対するから無視無視w 中国の侵略は明らかだから、完全に専守防衛だろ
攻撃受けてから空母作っても間に合わないぞ C-1を駄作機にしやがった頃と何も変わってないんだなサヨクって。 日本が空母持ってたから真珠湾攻撃に至ったって本気で思ってるんだな。 >>28
そもそもその専守防衛自体が間違いなんだけどなw
攻撃されてから反撃出来ないなんて
死者が出なければ戦えないってことだからねぇ
自衛隊って言うのなら国民に被害が出る前に
自衛しないと駄目 共産党の赤旗と朝日新聞は、反日売国報道機関紙と
レッテル貼っていい。これを国民に知らせないと
日本が危ない。 アングルドデッキじゃないのは空母じゃない
これだけは譲れないのよ朝日さん 日本近海での戦闘機なんて日本の基地から行ける訳だし
空母なんて必要ない
となるとこの空母が必要になってくる事態は
国外でアメリカやロシア、オーストラリアが戦闘機でＩＳを空爆などの際、日本も参加するとか
日本近海で敵が攻めてきた際、相手の国のそばまで行って空爆するか 専守防衛というのは、日本を戦場にすることだぞ
先手必勝でシナ、弔賎を殲滅すべきだろ
空母や核兵器は、敵国シナ、弔賎殲滅には、必須の武器だ 攻撃されないくらいに圧倒的戦力を持つべき
戦争は弱い軍隊により発声する。 >>1
「鋼鉄のその船日本に仇なす国を攻めよかし〽 憲法改正の手続きなんか経なくてもできるという理屈が、
わからん奴がまだいるって相当異常だな。
バカパヨクだと思うな。 空母なんて時代遅れなのに日本に攻撃型空母持たれる事にびびってる輩が多いのが笑えるわ
そんなに怖いのか日本が 改修とか詭弁を弄してるけど、そもちゃんと中国の許可を取ったの？ 憲法守らずに国滅ぶってやつだな。
無条件降伏パターンだわ。
憲法改正してからじゃないと、まともな法の議論できないからな。
暴走始まってんのよ。制限がないから。 ・「しかし、だからといって」
ここから先が本音であるという意味
・「議論が尽くされていない」
自分たち好みの結論が出ていないという意味
・「国民の合意が得られていない」
自分たちの意見が採用されていないという意味
・「異論が噴出している」
自分たちが反対しているという意味
・「政府は何もやっていない」
自分たち好みの行動を取っていないという意味
・「内外に様々な波紋を呼んでいる」
自分たちとその仲間が騒いでいるという意味
・「心無い中傷」
自分たちが反論できない批判という意味
・「皆さんにはもっと真剣に考えてほしい」
アンケートで自分達に不利な結果が出てしまいましたという意味
・「アジア諸国」 「他国」
中国、韓国および北朝鮮の事、それ以外の多くのアジアの国は含まれない
これに追加か
「大きな論議を呼ぶのは必至だ。」 専守防衛からの転換は改憲なしで出来るよ
例えば北朝鮮の核保有をアメリカが容認したとしたら？ なんか中途半端だよな
どうせなら本格空母と核がほしいよ
あと攻撃型原潜もね
北と中国をこんなに至近で相手にしてるんだから
アメリカも許してくれるでしょ
ネタでなく憲法改正を急ぐべき >>17
まだ足りないのでもっと騒いでください、の意 >>79
正当防衛がいつ成立か検討することから始めてはどうか。
ナイフを買った時なら、ICBMを持った時相当。
ナイフを振り回した時なら、ICBMを打った時相当。
ナイフで刺した時なら、着弾して国民が死んだ時相当。
死んだ時なら、国が滅びた時相当。
こんな感じになるのではないか。 一義的な解釈を変更したからタガが外れてんだよね。
その先に制限がないから、徐々に軍隊が自らを正当化してクーデターみたいになって日本崩壊するんじゃね？ 中国の艦載機J-15(殲撃-15)は、ステルスじゃないからF-35Bが圧倒的有利。(´ω｀) >>97
今のアメリカは大日本帝国路線を取ってくれた方がむしろ都合がいいと考えている
例えば日本が大型空母を複数保有して東南アジアやインド洋にプレゼンス提供をするとか
米中で太平洋分割より日米で太平洋分割する方がマシだという考え
あとは日本の官邸に覚悟があれば アメリカが中国に対抗していくには日韓の協力が必要。
いずれ一国で対抗できなくなる。
伸びしろがあるのは日本。
日本の軍備を促すには脅威が必要。
従って北朝鮮に働いてもらう。
こんな協議があったのでは。 無いよりあった方がいいし、空母保有とか胸熱なので嬉しいが
実際シナが嫌がるのは潜水艦の増艦だし、いかんせん無駄な金がかかり過ぎるので悩ましい
そういえばいずも空母化全否定して、ニワカのたわごととか威勢張ってた自称軍オタ（）は息してるの？ｗ 朝日新聞の戦争は「竹槍、徴兵制、空襲」の戦争だからな。
ミサイル時代の戦争は理解できない。ｗｗｗ 専守防衛していても誰も忖度しない漁船は不法操業、人工島はどんどん増えてシーレーンの危機。 >>105
でも打ったミサイルをヒラリヒラリとかわされるのでは。
戦闘機用のCIWSがあったらステルスも意味なくなる。 国際法上侵略戦争は認められていない。にも関わらず世界各国は空母を保有している。そういうことだよ
専守防衛の為に空母を保有してはならない。そんなものは国際社会では通用しないのだよ。 >>73
今回の場合はF-35Aより足が短くなるってのが問題なんだよ。
１機100億円以上する高価な機体なのに。
F35Bは税金の無駄遣いだよ。
空母なんて寝言を言わないで普通にF-35Aを買ったほうが
よほど中国様は怖いはず。 >>109
中国の空母に潜水艦で追いつくのは無理なのでは。 フェイクニュースペーパー朝日新聞社w
大嘘捏造偏向記事を書くのが仕事ですw 少子化で好景気なら自衛隊員足らないでしょそろそろ徴兵？ 攻撃が最大の専守防衛
核兵器と巡航ミサイルは憲法９条の精神に合ってる >>116
垂直離脱しなくてもいいような空母持ったらええですやん いざ開戦したら手の平返しで戦争煽りか、
思いっきり利敵行為のネガキャン張るんだろうな 朝鮮人が核ミサイル撃ちまくってる時代に
専守防衛とか何処の奴隷憲法だよ >>116
安心しろF35が買えてしまう値段で
輸送機を大量購入した国がありましてねｗ >>1
>大きな論議を呼ぶのは必至だ。
プロ市民界隈だけな 昔は戦闘機の航続距離が長いからとか、爆撃照準装置が付いてるからダメとかねw
自衛隊違憲派の方達はナイーヴでしたわね。
今も反戦派の方達は変わりませんね。 朝日新聞は中国、朝鮮のプロパガンダ機関
カネ払って読んでる奴はバカ 北朝鮮より中国だろ
反撃が無いのわかってるから、沖縄周辺にはでもやりたい放題じゃない。
空母や潜水艦果ては核ミサイルもあった方がいいって。
使わなくても持ってるだけで改善するよ。9条より効果的な御守りだわ 中国は着艦ワイヤーの入手で躓いたそうだが、日本は作れるのだろうか。
作れそうな気もするが作れるのだろうか。 戦時中の商船出雲丸も改装で空母にされたしな
出雲は何かと改装に縁があるな 秘密裏に潜水艦を改造しハワイ沖で試験後、米原潜から限定核を数発借り南シナ海へ。
そこから北に発射。政府知らん顔。
でいいと思うけどね予算的にも。
変則的ニュークリアシェアリング 海洋国家なんだから有っても全く揺らがない
むしろ無い方がおかしい >>117
ウクライナから買って改修した中国の空母は糞遅いんだよ。
なので全く実戦に使えないので新しい空母を建設しようとしてる。
でもエンジンの推進力がそもそもの問題なので意味が無い。 >>139
同盟国の防衛に参加するかどうかがカギだな。 >>19
個別的自衛権の拡大は非常に危険なの。
WW2も各国は自国防衛のために戦争をしたの。 侵略してくるシナ人チョウセン人皆殺し
これは専守防衛だ～ >>136
F-35Bは垂直離着陸できるから要らないんじゃない？ そもそも日本の心の友ってトルコとパラオだけじゃなかったっけ。 例えば北の将軍様が東京に核ミサイル攻撃して、
死者数百万人でたら、朝日新聞社は廃業以外なくなるよな？ｗ 専守防衛 本土決戦だから 戦車が必要です ← 陸自の主張 >>107
大日本帝国路線とまでは言わないけど
「日本に手を出したら、こっちの国もなくなる」って認識させたい。
でないと安心できない国（北と中国）を相手にしてるんだかね
そう認識させるには空母・核・原潜は必要最低限でしょ
できるだけ早くそうなってほしいけど、何年かかるかなぁ… ロシアが占領する北方領土
韓国が占領する竹島
中国が狙う尖閣諸島
北朝鮮が脅す核ミサイル
お花畑は左翼はこの現状を解決してから言え >>151 むしろ戦車削減しまくってて、俺は不安を抱いてるわ >>159
滞在できるからじゃないの。
離島の住人に到着まで一時間持ちこたえてくれって難しいし。 >>159
軍事的な意味はないが、男の子なら皆で所有する巨大なプラモデル
が税金で買ってもらえるのでワクワクするだろ？ >>1
だまって、殴られてろってことなら、朝日だけそうしてください
法に訴えたり、反論とかもやめてくださいね 世界の状況にあわせて必要最小限は変わる
そんな事もわからない馬鹿新聞は早く廃業しろ >>153
1機だけでも十分すごい
イージス艦とリンクできるからミサイル使いまくれる
https://i.imgur.com/Go2BUxW.jpg >>148
トルコさんはなにげにいろんな相手にいい顔するので…… >>29
まさにこれなんだが
馬鹿は分からんのが恐ろしい それよりも尖閣に自衛隊基地を建設して
対空ミサイル、対艦ミサイルを配備した方が効果的 空母運用するとなれば護衛の原潜が欲しくなるのも時間の問題
原潜に手を出したら通常潜はアホらしくなって打ち止め
戦略原潜はまだ先 たいした活躍はできそうにないしなあ
専守防衛の範囲内だな
本格的な外洋艦隊を構築維持できるようになってからする議論だな ミサイルや戦闘機が離着陸可能な
空母型
護衛艦ですwww >>101
銃刀法とかは所持してたらアウトだから相手が所持してたら色々とokにしたらいい 空母はよいがミサイルはだめだ
宮古島のミサイルは撤収すべきだろう
あれはやりすぎ おい 専守防衛・本土決戦 っていう思想は 極論すると
オマエラの住んでる田舎は戦場にして 東京だけ守る という考えだぜ 覚えとけ 兵器関連のニュースはワクワク感がはんぱない
提督の決断がむしょうにやりたくなってくる 北朝鮮の対応を観ても判るが専守防衛に徹するなら国内各所に核ミサイルを配備していれば充分足りるだろう！ >>131
いずもにそんなに載らないよ。
対潜ヘリはどうするのよ。
>>128
複数の政府関係者は空自の42機買うF-35Aの中にBを混ぜるという言い方をしていたようだ。
運用も空自だと。
戦力ダウンじゃねぇかよ。 メリケンからＦ／Ａ１８買えば完璧だな
アメリカばっかりに任せてられんし 専守防衛というのは言い方じゃなく
後攻という呼び方に変えたら？ 専守防衛方針を見直せばよろし。
自衛隊と国民を危険に曝す専守防衛は廃止すべき。 離島の多い日本では海上の基地となる空母は必須。
沈められたら全て終わりだが。 >>171
弾着観測しつつ制空もイケるとか
少数でも全然強いな >>1
本スレあるんだからゴミ新聞のソースなんてどうでもいいよ これを持ってるから専守防衛じゃないってのはおかしくない？
使う側がどうするかの話じゃないの？ これが空母だと？
世界中から笑われるわ。
あくまでも護衛艦。 戦前は「戦場で死ね」今は「座して死ね」だからな
今も昔も日本人に死んで欲しいだよ朝日わ サイバー攻撃で人が殺せる時代でまだ専守防衛とか言ってる 対話重視とか平和的に解決とか抽象的な話はいらないから
憲法９条で中国や北朝鮮とどのように対応できるのかきちんと説明してくれ >>189
お前らだってシュミレーションでは
攻撃される前に攻撃が当たり前の防衛手段だろ
やられる前にやる
も、立派な防衛手段やで 国会内で議論するのは大いに結構なことだが、議論の内容が国際常識からかけ離れたものになるなら
野党の支持率は更に下がることになるのは覚悟しておいたほうがいい 日本は周囲に脅威を与える様な勝てる軍備まではいらないが相手に火遊びは割に合わないと思わせるくらいの備えは必要 どうやらヘリ空母はOKそうだから、
F35を新型対潜ヘリと言い張ればいいんじゃないの？
DDHいづも。 >>180
宮古島にサード置いてもいいんじゃない？ 今後の海自は中国の戦略ミサイル原潜対策が中心で、その活動領域は南シナ海が中心になるのが確実
そのエアカバーのため、いずも＋F-35Bのユニットは、極めて有効だと思う 我が国は爆撃機や巡航ミサイルを持っていないことになっているから持っていないと言うしかないけど
ホントに持っていないのかと思うと、あら不思議、ホットは持ってるんじゃないかという気がしてくる 守りしかやらないとか
イゼルローン要塞並みの防御兵器できてから言ってくれよ
9条バリアで何が守れるんだよ 護衛艦が艦隊を護る為に戦闘機を乗せることになんの問題がある
朝日はハッキリと中国の海洋進出の驚異だと報道すればいい サッカーと同じだろ！！
守りだけだと疲れるし点を入れられる。
たまには攻撃をしないとｗ >>177
戦前からある話なんだが、空母と基地航空隊の役割分担の問題なんだな。
戦前は、南洋諸島を持つ日本にとって機動的な空母の運用は必要不可欠だったんだが
現代の航空機の能力なら日本の離島もカバー可能だ。
離島戦に限定するなら空母は要らない。 >>203
政権取る気がないのであれはもはや野党ですらないクズ中のクズ集団 北のミサイルがロケットなら
日本の空母は専守防衛空母でいいんだよ >>212
そりゃたしかに前線でボールがキープできる時間がないとキツいですよね 議論する気もないだろ。いつまでも同じ事を繰り返し主張して接点を探す気が無い。
両論を周知し、判断材料を提示する。
選挙の多数決で決める、以降は決定に従うことが民主主義。 なんで「ゆらぐ」なんて表現をするんだよ、そっからもうおかしいよ。
今までの防衛姿勢を反省して、正しい方向に変わろうとしてるのに、
なんで「ゆらぐ」なんだよ。 >>171
F-22ってもう時代遅れなのか… (´・ω・`) >>220
そりゃそうだが、強襲揚陸艦と比較しても、仕方がないかとｗ ２０年以上前警察がオウムのサティアンに踏み込んだ時
警察の特殊部隊がすでにＨ＆ＫのＭＰ５を持ってたという話があった
だったら自衛隊がこっそり空母とか巡航ミサイルとか持っててもいいだろ >>214
７０年前と同じ議論はできないよ。
現代は進行速度が非常に速いから、１つ取られたらどうしょうもなくなる。 >>214
陸上基地が使用不能時のスペアで必要では いずもは話題に上がるのに、Ｐ１（実質爆撃機）は話題にならない謎 ほとんどの日本人は 専守防衛 = 本土決戦 であることを知らない DDHを何隻用意するのか次第。計画通り後2隻追加なら、対潜哨戒能力が低下。
2+2で4なら、攻撃空母化は有効だ。いずも、かがを空母改装してしまうと、
護衛艦が足りなくなる。 >>6
てか、イラクでも街中に配備された自走砲を戦車と言い張ったり、日本のメディアは軍事オンチだらけ
軍事オンチな上に反日だから、こんなトンチンカンな記事書いても平気
まあ、バカだけどね＞朝日 憲法に違反しないことが確定している核武装をしないのはどうしてだ？
さらに言うと今後はレーガン政権のビジョンの通りミサイル防衛が
軍拡の最前線になる。
特に日本のような核技術を持っている国が弾道ミサイルを高確率で
撃ち落とすことができれば核武装しないままでも事実上核保有国と
対等と言える。日本の軍事的役割を拡大するなら少々金がかかっても
ミサイル防衛の開発を加速するべきだろう。 まさか金払って購読してる人いないよな？
だったら寄付しなよ。 >>4
普通にF35搭載護衛艦でいいだろ
海外的にはF35搭載デストロイヤーで >>1
今まで正しい正しかったからといって今後も正しいとは限らない
時代に合わせて変更していくことの何が悪いんだ （核で）殴られそうになったら（通常兵器で）殴る、正当防衛で問題ない 日本を守るための攻撃は防衛手段として有効
北朝鮮は早々に叩き潰す必要がある
先制攻撃あるのみ >>230
というか、海自の定数が冷戦時代の対旧ソ連の任務を今だに引きずって古臭い
戦略を対中国を主にしなければならない 原潜に対抗するには原潜が一番
アメリカを当てに出来ないなら保有せざるを得ない 現行を改修しても運用しにくくなりそう
一から日本の領海に合った空母を研究開発設計生産までもぎ取れないものか。 >>47
押井守曰く、正規空母持つには人員もカネもかかりすぎるから、今回のような軽空母4～5杯持つのがいいんじゃないかと
あと、島嶼部の奪還は大変だから、如何に浸透されるのを防ぐかが大事、とも 基地反対なんだろ？手っ取り早く空母でいいじゃねーか。 イージスアショアより まともな空母だよ はっきり言って >>228
さすがに陸地を狙うわけではないから
ええんじゃねの >>188
何のために汎用護衛艦にヘリ2機搭載できるようになってると思うんだ >>245
天災も人災も備えるに越した事はないからなぁ >>166
かつて海軍軍縮条約ってのがあったけど
今は逆に3国とも軍拡をしないといけないな 空母という程のものでは。
一応、軽空母にはできるかもしれんがお徴程度。 空母は東日本のような自然災害対応にも使える デカいのを作るべき 高々10機の足の短い戦闘機で朝日はどこの国を攻めるつもりなんだ >>1
空母と専守防衛って関係あるの？
記者の頭が残念 >>1
船型からみて、攻撃的空母にはならんだろ。整備区画とか救難機とか整備
すれば、搭載機は4機くらいになり、意味がなくなる。
防衛型空母として臨時の発着艦がせいぜいなところ。 専守防衛が揺らいだほうが日本人の
安全が守られるというパラドックス
政治家が議論すべきはこのことであり
モリカケではない
東大卒の政治家も無能になるのはなぜ
こちらは有権者が考えるべきことがらだ 一番の敵は中国 北朝鮮 ロシアじゃ無い｢専守防衛という糞憲法｣｢糞野党｣!! >>260
中国の領空領海侵犯に対応するにはそれでも十分なのかな？ そもそも専守防衛みたいな国民の生命財産を軽んじた政策がなぜ批判されないのか不思議だわ
大空襲で国民を大量虐殺された国の政策とは思えませんわ >>1
日本が空母を保有して困るのは北朝鮮と中国
朝日新聞が文句言うのは当然www 小渕優子よりひどい!? 安倍首相が世襲したパチンコ御殿と暴力団人脈｜LITERA／リテラ(抜粋)
http://lite★-ra.com/2014/10/post-594.html
（URLの★は5chでのNG対策）
（略）
安倍首相の地元、下関にはその象徴ともいうべき場所がある。下関市街を見下ろす高台にある首相の自宅。そして、JR下関駅駅前のだだっ広い敷地に建つ、事務所だ。
このふたつはまったく離れた場所にあるのだが、どちらも元は同じ会社が土地、建物を所有していた。
会社の名前は東洋エンタープライズ。
下関で最大手のパチンコ業者で、親会社の七洋物産は福岡、山口で多くのパチンコ店を経営している。
創業者・オーナーの吉本章治氏（故人）は、2002年には韓国から国民勲章「無窮花章」を受賞するなど、在日韓国人社会の重鎮でもある。
実は、この東洋エンタープライズ、そしてオーナーの吉本一族は、安倍首相にとって父親の代から続く地元の有力スポンサーなのだ。吉本氏が無窮花章を受賞した際、パーティに来賓として出席した安倍首相はこんな挨拶をしている。
「吉本氏は四十五年前に父が国会選挙に出た時からの付き合いで、父が外務大臣の時、韓国に同行した」（「統一日報」2002年5月1日）
（略） 地上配備イージスで守るし
空母型護衛艦で攻撃もする
それが防衛手段ならやる
国の為にやる
当たり前なんだよなぁ 日本らしい。
日本は本音と建前使い分けるから
徴 兵 制 が な い とかも絶対信用できない笑 いちいち日本に来るミサイルだけを撃ち落とす
専守防衛は本土決戦という最悪な結果を生み出すだけ 野党と朝鮮人とマスコミはキンペーに文句言えよ
こうなったのは100%中国が悪い 注目するべきは防衛大臣が攻撃型空母という言葉は一切使ってないところ
今はアメリカにも多目的空母しかない
大型空母であっても相手国の壊滅のみに使うものではないと考えると定義すれば
もう何も制約はないんだよな 敵の攻撃方法が変わって来てるんだから
防衛も対応していかないと 防衛の為じゃん
敵地先制攻撃や集団的自衛権は認められてるんだから 自衛隊が本来憲法違反なんだから批判は正当だろ
そして憲法違反なのに安倍は改憲するわけでもなく、戦争準備だけ着々と進めてる
これをおかしいと思わないのか 特攻隊で下っ端無駄死にさせた日本軍に
徴兵制やる資格なんか一切ないからな できれば三隻体制は欲しいな
いずもとかがにもう一隻欲しい
陸上の空港と連携すれば
ハンガーに入る機体の少なさは補完できる
ヘリコプター揚陸艦の機能削ればもっと格納甲板広げられると思うんだがな 以前の日本は
赤城、加賀、蒼龍、飛龍、瑞鶴、翔鶴
って言う6隻の正規空母を保有してたけど
日本を防衛するためだったんだよ >>1
現実的な離島防衛手段の専守防衛だろ、アホ。
防衛に必要なら空母だろうがなんだろうが、導入するだけだわ。 >>222
F-22って生誕終了してもう作ってないからね >>171
なるほど、こういう連係プレイなんだ
機能的にみると間違いなく護衛艦だわな
これを理解できないやつは、太平洋戦争の頃からの戦争スタイルをいつまでもアップデートできないヤツ >>279
てか拳銃すら使えない日本では
徴兵はありえないから安心しろ 自衛権すら９条で自主規制した日本は
自衛隊を解散させなければならないが
何故か残ってしまっているわけで
憲法を守るなら自衛隊を解散させなければならない この調子なら、別に憲法改正しなくても解釈で大丈夫じゃん >>281
海自の正規空母としての1番艦は瑞鶴かな
命名基準から考えると >>1
試しに攻撃的空母を建造して、比較すれば良いよ >>171
で、誘導役はなんもしないで逃げ回るのか 米国によるシリア空爆、ミサイル攻撃というのは、国際社会では自国防衛、集団的自衛権の行使として認められているんだよ。
日本人の考える防衛と国際社会で考えられてる防衛との開きを埋めないと、日本は益々国際社会から孤立することになる。
日本がこのままどこの国とも同盟関係を結べなくなったら、一体誰が責任をとってくれるんだ？憲法学者か？ これに触発されたお隣が
どんなコリアン珍空母を配備するかが気になる .>>287
解釈改憲でどこまでも行くのが新世代の護憲だ
全ての脅威を抹殺した暁にはかならずしや理想郷を >>287
でも解釈では根本解決にならんから
改憲もやはり必要
同盟構築したくても9条バリアが逆に邪魔すぎ笑えない 日本の領土の保持のための防衛兵器
侵略する気もないし侵略しなければいいんだよ 海洋進出をしている中国に対応して、広い日本の領海を守ろうと思ったら軽空母があった方がいいってだけだな。
中国が大陸に籠っていたら空母の話なんて微塵も出なかっただろう。 サヨクって軍事に無知と言うか軍事に関心を持つこと自体悪だと思ってるから
すぐに徴兵制とか言い出して草生える けつ嫌がってんの藤原のお姫様の母親の方だ
息子とその関係者は伊達家と山口と朝鮮総連で血がつながってる でかい空母は自然災害の多い日本には必需品 戦争目的でなく 笑 専守防衛だからな
最初の攻撃で誰かが死ぬ
それから反撃 垂直離発着出来るジェット機に今さら スキージャンプ式など要らんわ 現代戦ではジェット機十機あれば、様々な運用可能な >>296
解釈では例えば同盟国の戦争に
助ける為に介入などができないから
同盟が不義理になりかねない
だからやはり改正は必要だよ >>298
改憲したら完全に戦争参加可能となる
で、何をするかと言えば
中国やロシアと戦うわけではない
アメリカの中東侵略の手伝いだ
あるいはまたアフリカのPKOとか 誰がどう見ても要撃機搭載型護衛艦。攻撃型にはあたらず、まったく問題なし >>305
いずもやかがは東南アジアの地震にもいってたな 放射能漏れがとか言って原子力船の開発を止めたくせに原発事故起こしたし
専守防衛とか言って開発阻止しているうちに核攻撃されたりするんじゃね >>301
防衛戦略とはつまるところ国境から首都までの距離
安全保障に終わりはない >>309
やるかやらないかは別として
できないでは話にもならんだろ >>281
赤城、加賀は正規空母とはいい難い。正しい正規空母は翔鶴、瑞鶴だけかな？ >>214
絶対的な離島防衛には確実な制空権が必要
その空域に直ぐに戦闘機が出撃出来る様に空母配備は必須
本土や沖縄から戦闘空域に着いたが、燃料少なく帰還しなければいけないとか論外 >>260
いずも型を4艦ほど合体出来るように改修すれば立派な海上基地として1個飛行団は運用できる 改修って、耐熱甲板化とスキージャンプ台設置とあと何がある？
エレベーターの配置は想定内で作ってあるのかな。 攻撃的とかめつけてないで、情勢に合わせて日本を守るのに必要なら10万トン空母だろうが核だろうがそれは必要最小限度だろうよ
中国が戦闘機70機も載せた空母3、4隻使えるのに、離島奪還に戦闘機の護衛も無しで死ねっていうのかね
今ならすぐに上がれるF35を数機載せてるだけで簡単に手出しできないほどの戦力になるんだから
とっくに現実的感覚を身に着けた国民に比べてメディアが異常すぎだ ＼ 空母だと！！ ／
(⌒⌒)
ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ !!
. ∧＿∧φ
（@Д@;#) '、日本が中国様に盾突くとはゆるさん。
＿(,l 朝 )＿
|＼ 旦＼三.＼＼
| .|￣￣￣￣￣ |
. ＼| 全面楚歌 | >>315
目的を完全に誤るということだ
自衛ではなく侵略を始めるために改憲させられない
改憲したら韓国に宣戦布告し竹島を奪還するか？
ないだろ
自衛ではなく侵略のために米軍に使われるのだ >>300
横からだけど
徴兵なんていってるのは
バカだけだぞ 日本は貿易で国を支えてるから、世界が安定してないといけない
まぁ、日本の貿易相手にちょっかい出す奴はぶっ殺すくらいの話でないといけない
欧州もアメリカもそれで中東に介入してる
アメポチとかアメリカの戦争とかいうけど、視野狭窄で日本の為の戦争でもあることを理解してないだけ >>308
軍産複合体の求める終わりなき戦争に加担してもしかたがない
領土と資源をいかに低コストで奪い取るか
ただそれだけ >>107
アメリカ承諾の上の沈黙の艦隊みたいなものか？ >>296
その通り自衛の為なら解釈でアジア征服も可能だ いずもは建造する時からVTOL戦闘機を想定していただろ
ただのヘリ空母があんなにデカくてはもて余すだけなのは分かりきってるわ
問題は運用上の人員や金だけど
当面は陸自の予算と空自の人員を引っ張ってくるしかないわな >>316
赤城や加賀はワシントン条約で、戦艦や重巡を建造中に空母にしたんだよな
だから船の名前が戦艦や重巡に準じてる けつ嫌がってんの藤原のお姫様の母親の方だ
息子とその関係者は伊達家と山口と朝鮮総連で血がつながってる
けつは李で嫁いだ愛人の出自をj隠したいだけだ >>1
文句は中国ロシア南北朝鮮に言え！
本来必要な核武装に比べればまだまだ激ヌルな対応だ！あと朝日新聞の罪は決して許されない 本間 龍 ryu.homma@desler
再度言おう。全ての学生諸君は東京五輪のボランティア参加をやめましょう。なぜなら五輪はただの巨大商業イベントで、現在４２社ものスポンサーから４０００億円以上集めており、無償ボラなんて全く必要ないから。
あなたがタダボラすれば、その汗と努力は全てＪＯＣと電通の儲けになる。バカらしいよ。
本間 龍 ryu.homma@desler
気の毒に、完全な国策の犠牲者。無理なスケジュールで重労働させられ、倒れても雀の涙の慰労金しかもらえない。対する組織委と電通はスポンサーから巨額のカネ集めてウハウハ。こんなことで良いのか？♯電通の中 五輪工事 過労死など労災4人
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6266227
ˆ いずもを改修したらもはや「ＤＤＨ」では通用しないだろうけど、どんな艦種を設定するんだろう 因みに
対日規制だったワシントン条約やロンドン条約を破棄して
初めて制限無く自由に建造できたのが
名鑑、正規空母翔鶴級 いくらシナチクでも日本本土を攻撃してくるとは考えずらいし、
そうなるとやはり尖閣、沖縄の防衛が主たる任務となる
つまり攻撃空母でないのは明らかであり、今までの政府見解となんら矛盾しない 国の交戦権は認めない
どう読んでも「戦ってはならない」としか読めない
憲法がそうなんだから自衛隊は憲法違反であり
即時解散を語るのが正論
必要だからいいだろでは間違ってる > ＞大きな論議を呼ぶのは必至だ。
>
これだけで朝日とわかった
まじで記事を自動生成してるんじゃないか？ 攻撃意思のある相手の戦意を奪うための攻撃は防衛手段でしかない
先制攻撃は立派な防衛行為 お前等威勢は良いが本当に戦争になって
支那の奴らが攻めてきたらブルブル震えて
何にも出来ずに殺されるだけだろうな かわぐちかいじの漫画のような展開になってくのか
朝日新聞の記者みたいなやつ出てくるなあれw 次いでに
米国は日本のワシントン条約破棄を想定して
密かに条約違反のエセックス級を建造してた
狡いよね >>350
中共が日本本土に着上陸できる状況ってどんなケースを想定してるんだ？ｗ
台湾ですら落とせるか怪しいんだぞｗ >>1
なんか 本土決戦で戦場と化すのを 望んでいるかのような 朝日新聞
領海越えてきたら そこで食い止めるのは 専守防衛
領海内に空母配置なら 問題なし！ >>6
日本はまず無能な野党と、それを無批判で支援するマスコミをどうにかしないとなぁ。
▼ 民進党(現在の希望の党や立憲民主党)の野党共闘実績コチラ
・ 「防衛費を過去最大にした稲田大臣は辞任しろ！」と批判し、
安倍政権が北朝鮮の暴発や中国の尖閣侵略に備えて国防を強化する動きを完全に妨害 ↓
http://livedoor.blogimg.jp/tool_plus_news/imgs/5/c/5c639d06.jpg
『 憲法９条で平和外交を！』と主張した次の日に北朝鮮が新型ミサイル発射・・
http://livedoor.blogimg.jp/lyger822-news/imgs/0/6/0699ba7e.jpg
http://himayomi.net/wp-content/uploads/2017/07/20170728104031A.jpg
・ 『 安保法案 』 採決 → 自民の女性議員にセクハラ暴行してまで反対
・ 『 新テロ特措法案 』 → 参議院・第一党のねじれで否決させる
・ 『 北朝鮮への制裁強化・船舶洋上検査 』法案 →ボイコットして妨害
・ 『 防衛省 』 設立法案 → 審議欠席
・ 『 改憲などの国民投票法案 』 → 大反対
・ 『 スパイ防止の共謀罪 』創設案 → 猛反対
・ 『 中国や北朝鮮に脅威は無い。日本はどの国からも攻め込まれない！』
と主張する鳥越を都知事選で擁立
http://livedoor.blogimg.jp/booq/imgs/c/2/c2c8142b.jpg >>333
日本が空母として使うことを考えてたかどうかは別として、
米軍から要請があった可能性は高い。
自衛隊は常に米軍の補完組織であり、特に海自は対潜、掃海の部門で
米軍をサポートする立場にある。
米軍が多くの空母を所有しているとは言え、戦場では何が起こるかわらない。
米空母が撃沈された場合などのバックアップとして自衛隊のヘリ空母を使わせろと
言ってきた可能性はある。 >>345
極論言うとソ連のスパイが忍び込んでた当時のアメリカが主体となって作った憲法を今なお変えずに運用してること自体大間違い。 >>345
それはおまえの解釈でしょ
じゃ自衛隊も同盟も憲法違反て書いてある
憲法にかえたら？ >>1
捏造朝日かよ。
何が揺らぐだよ。
日本に離島がどれだけあると思っているんだよ。 いっそ500メートルぐらいのケーソンにエンジン付けて移動空港とかにしたら？ >>353
間違ってる憲法を使う国は存在が間違ってると
普通は自衛隊が憲法違反だからなくせになるはずだが まあ米国の補助としてならちょうどいいサイズじゃなかろうか
ただ数はもう少し欲しい >>138
むしろそれを見越した命名だったんだと思う。
あの明らかに空母としか見えない艦影でヘリ空母だからは流石にキツい。
次は「かが」だな。加賀も戦艦から空母に改装したやつだし。 離島防衛用って言っとけば何でもできるぞ、次はなんだ >>364
普通は憲法改正だよ
お前の普通はどこの国の普通だよ >>1
なんか
本土決戦で国内あちこちが戦場と化すのを 望んでいるかのような 朝日新聞
領海越えてきたら そこで食い止めるのは 専守防衛
領海内に空母配置なら 問題なし！ ＤＤＨって、helicopter defense destroyer ってことだけど、なんでＨＤＤじゃないの？ >>359
おかげで個人の権利が最大限に保障された素晴らしい憲法になった
だが再び戦争に敗れれば憲法は停止させられるだろう
軍拡と護憲は矛盾しないのだよ >>345
自衛権というのは国家に無条件に備わっているもので、
それを否定できるものではないという解釈。
それまで否定するなら、憲法13条の幸福追求権を否定することになり、
憲法9条自体が憲法違反になる。
そもそも、国が侵略され主権が剥奪されれば、憲法自体が無くなって9条どころじゃないだろ。 憲法違反を黙認しながら軍隊を保持し
空母保有に踏みきる日本はどうなるか
改憲しないで戦争する可能性も出てきたし
憲法違反だから徴兵しないなんて理屈もなくなる
なんでもありの嘘つき国として恥をさらすね >>375
なんで無理やりカタパルトを装備させようとしてるんだよｗ >>375
LM6000なら4～6基積めば十分使えるそうな そもそも専守防衛なんていう日本が格上前提の舐めプレイを
いつまでも続けられると思ってるほうがおかしい 現実に青森北海道にミサイル飛んだんだから
北朝鮮の宣戦布告なき戦争行為とみなして今すぐに
日本が専守防衛でミサイル撃ちまくって
在日全員を破壊活動防止で収監してもおかしくはないんだよな
ロスケが北海道に侵略してくるからやらないだけで。
国土に落ちなかった、爆発しなかった、を理由にして
反撃しなかったことに中国が増長してくるのが次の危機かね 北朝鮮はともかく、中国とロシアと言う全く信じられない２つの大国がいるし、防衛力は強化しないと本当に危険だぞ。 国と国民より憲法の条文が大事って、もう恥ずかしいよな >>10
いま安倍は、中東近海から日本へ続くシーレーンの確保で中国とバトルしてて
インドと連携強化で日本の資源を守ろうとしてるが枝野たち野党は「そんなの知るか」状態ｗ
http://livedoor.blogimg.jp/sokuhousekando/imgs/4/8/484458ba.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tool_plus_news/imgs/9/a/9ac16b88.jpg
★ 安倍内閣、沖縄石垣・与那国・宮古島へ自衛隊配備 日本版海兵隊「水陸両用団」の編成も
■ 安倍首相、中国など外資の土地買収を規制する法案 維新と連携する意向
http://www.sankei.com/politics/news/170128/plt1701280009-n1.html
◇ 米・日・豪・印が軍事訓練 ～安倍首相の「安保ダイヤモンド」構想で中国けん制
◇ 安倍政権、日英の軍事協力を強化 イギリス空軍と自衛隊が共同訓練
◇ 安倍政権、ベトナムに巡視船をODAで供与 自衛隊機のフィリピン軍貸与が決定
【エネルギー資源問題】 枝野氏 「中東近海が封鎖されて石油が枯渇しても
多くの日本国民が餓死しなければ、武力攻撃をされた状況といえない！！」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425567536/
【中東シリア・日本人殺害事件】
枝野氏、自衛隊による邦人救出作戦の立案議論に反対
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422802176
http://livedoor.blogimg.jp/netouyonews/imgs/7/4/74a024af.jpg これが空母？単なる輸送艦でしょ
そこに金使うのはムダ金 不振の造船業を救うための公共事業でしかないな >>376
その自衛権を自主規制したのが憲法であろう
戦うことは罪だから禁止した
日本国が消滅するまでは憲法は有効だから、
あとのことは次の支配者が決めるだけのことだ 徴兵論なんてのは
徴兵て言えば考えを変えるバカ向けに左翼が言ってたんだけど
まだそれを信じてここで熱弁してるアホがいるんだな 憲法の解釈上、専守防衛にならざるを得ないわけだが
この専守防衛がさも良いかのように吹聴する屑は人間として恥を知るべきだ
なぜなら専守防衛とは攻撃を受ける、すなわち被害者を出すということを
前提としているからだ >>398
戦わなきゃ被害はない
支配されるだけだ >>29
あいつら戦争しないとかじゃなく、大陸に買収されてんだよ。つまり日本が戦力を持って抵抗するのをやめさせたいんだよ。 本命はいずもの改修じゃなくて
次期空母の建造でしょ
それが正規空母になるか強襲揚陸艦になるかは知らんけど
まあどちらにしてもクラス名は「ずいかく」だな 朝日さん、ツッコミ待ちですか？
あなたは戦後初の空母であるお台場の宗谷を空母化改造するときに、戦後日本が空母を持てるまでになったと喜び勇む記事を出したじゃないか。
しかも、宗谷に搭載されたヘリは自衛隊機で、固定翼機は朝日新聞社機というおまけ付きｗ >>401
日本人か？
憲法で戦わないと決めたと理解しろ これ空母ですなんて言ったらまたカリアゲに笑われるぞ >>352
狡い？
どこが？
賢いじゃん
見習わないと これで戦の準備は整った
あとはアメリカに成り代わって北朝鮮征伐だ
ミサイルはワシントンの代わりに全弾東京に降り注ぐことになるが
アングロサクソンの平和と繁栄ためになら
にっぷん人は１億玉砕覚悟の上だ 自衛隊は必要
でも憲法違反の疑いがある
なら現実にそぐわない憲法を変えれば良い
なんで憲法を絶対正義だと考えてんだ
聖書じゃねーんだぞ いずもは元々、対潜艦として建造された。それ故、対潜ヘリを14機運用できるようになっている。
確かに甲板を改装すれば、Ｆ３５を搭載できるだろうが、その代わり、ヘリを積めず、本来任務である
対潜水艦戦闘は出来なくなる。つまり、対潜水艦戦闘での穴が開くのだ。
離島防衛に当たって重要なのはまず、航空優勢を確保することだ。
その為には防衛拠点が離島に近い方が有利だ。
その「離島に近い防衛拠点」としてのいずもの価値は高い。
だが、それはあくまでも対潜拠点としての機能を失わないことが前提だ。
対潜能力が落ちれば、当然のこととして敵潜水艦の跳梁を許すことになる。
敵潜水艦が一隻でもいれば、そのエリアでの水上艦の行動が大きく制約される。
フォークランド紛争ではアルゼンチン潜水艦1隻のためにイギリス軍は総力を挙げて
これを追跡せざるを得なかった。
その教訓を踏まえれば、「いずもの対潜艦としての機能を損なわず」かつ「Ｆ３５を運用する」ことが肝要だ。
この状態で「攻撃型空母」と言われても、完全に的外れだ。 >>1
文字が読めないのか？
いずもは「ごえいかん」な 補給はしましたが参戦はしてませんって元々わけわからん国だろう フェイクニュースじゃなければ無理矢理でも必要があるということだな >>413
自民党は改憲しないまま解釈だけ変えてどうにかしようとしてる
危険すぎる よく出てくるがガチの
戦わなければ生き残れない
だからな >>411
そうならないように20年前に叩き潰しておくべきだったな
だが現状こうなってしまったのだから仕方がない
可能な限り早く叩き潰そう >>20
だから内閣の憲法解釈について言ってるんであって… >>412
韓国は対敵国日本用に2030年までに正規空母２隻就航させるとぶちあげているけど、日本マスコミは華麗にスルーｗ F-35を積むとどんなことが出来るようになるの？
現状のSH-60J/Kでも、対潜、対水上戦力としては相当なものだよね。
対空についてはDDHに早期警戒ヘリを積んだ上でDDGでにらみを利かせるだけでも充分じゃない？ >>418
なんでそう思ってんの
改憲するって散々言ってんのに >>425
改憲に意欲的って政府が発表してるし
妄想だろ >>425
言ってる「だけ」
やって「いない」
嘘つき自民党 >>422
北相手には不要だしな
まあ、あまりにも非現実的でニュースにしていいのか迷うのはわかるw 空母を持たないと決めたのは吉田茂で
自由民主党はこれまで頑なにこの吉田ドクトリンを守ってきた
戦後の日本にはメリットが多かったけど
戦後が終わった今、いつまでもそこに引きこもってはいられないのですよ >>1
専守防衛がゆらぐかどうかは、守備側の武器で決まるのではない。
脅威が現れ、それに対抗出来なければ専守防衛が揺らぐ。
あくまでどのような脅威が想定されるか、の問題。 >>427
改憲します！はいしました！で改憲できないって知ってる？ >>394
憲法は戦うことは罪とか書いてないよ、「国際紛争を解決する手段としては」と書いてある
だから９条２項の前項の目的外の自衛のための戦争はできるし、テロとの戦いは国際紛争
じゃないし、敵国の発射が準備されている核ミサイルを破壊しても、生存権の行使であって
国際紛争を解決する手段じゃないし。
国際紛争を解決する手段ではない前項の目的外の軍事力の保持と行使は合憲
９条より生存権や国民の公共の福祉が優先する。 核武装論者の自分はこれを攻撃用に使えることには同意だ。
しかしそもそも日本は戦略的攻撃力を持ち、支那朝鮮を根絶やしにできると威嚇できるようでなくてはならないと思うぞ。
むしろ今度はもっと大型の強襲揚陸艦とそれに載せるたくさんの艦載機を整備すべきだな。 しかし、数年前に産経が飛ばし記事出した時は防衛省が即否定したのを考えたら、そんだけ日本の周辺環境が悪化したってことだろうなあ >>1
産経新聞
＞海自艦いずも「空母」へ改修 防衛省検討 最新鋭Ｆ３５Ｂ搭載可能に
http://www.sankei.com/politics/news/171226/plt1712260043-n1.html
ファントム後継機＝Ｆ３５Ａ
Ｆ１５後継機＝Ｆ３５Ｂ？
Ｆ３（心神）はまだ時間かかりそうだ 上で誰かが言っていたが、憲法上、専守防衛にならざるを得ないが、では、「専守防衛が国家と国民を防衛するのに適切か？」
という命題を突き詰めれば、「国家と国民を防衛する」のであれば、専守防衛の枠の外に防衛網を構築することが
より適切であろうことは誰の目にも明らかだ。
基本的には専守防衛を前提としつつ、他国軍との連携を強化し、将来的には憲法改正を経て専守防衛の枠を状況に応じて
使い分けられる態勢を整えることが国家国民を防衛するうえで最適解であろう。 日本の最高法規は、超法規的措置
有事には国民の一般意思の支持で無制限に何でも出来る
大丈夫だ 攻撃されそうになったら先に攻撃することだって防衛と言える。バカ左翼はこんな簡単な事すら理解できないんだな。 銃突き付けて話し合いしたい中国とか
9条バリアは通じないってわかりましたね
なら攻撃能力持つ
って当たり前だよなぁ 白鵬の張りて、野球の先制点、サッカーの先制点
剣道の仕掛け、柔道の崩し 戦争ではまず奇襲からはじまる。
勝負事で、専守防衛はあり得ない。 いつまで昔を引きずってんだよクソ紙
時代の変化に付いて来いや はっきり言えば対中戦略だからな
経済力だけでなく軍事力を背景に反日戦略を進めてるのは中共だぜ >>442
左翼は日本は例え滅ぼうが
攻撃はすんな！って言ってるからなぁ
キチガイすぎる >>442
本当の左翼なら軍事に関しては右翼と方針が変わらない若しくは近い
こいつらは工作員のそれだもの 正規空母 あかぎ
正規空母 しなの
早よ！
世界最大の空母を作ってよ。 ジャップのパイロットの練度で着艦が出来ると思えないw
セルフ神風アタックしていずも轟沈の未来しか見えないwww >>437
今回の第一報＝中日新聞（東京新聞）（２５日）
後追い＝読売新聞（２６日）
次いで＝産経＋朝日（２７日）
中国の広報誌中日新聞（東京新聞）
が第一報には笑えた >>434
国の交戦権は認めない
句読点で区切られた一連の文として書いてある。
完全なる戦闘の自主規制だ 日本人がヘイトされ、中国韓国にマウントとられている状況なんだから、
我々の生存権、民族の歴史、文化、生命、財産を守ることは、未来の子供たちのためでもある。
残念ながら、団塊の世代は、競争過多の世代は反日左翼思想が強く、我々日本人としての誇りや歴史や文化を来世にも伝える努力を怠ってしまった。
その結果が少々高齢化や左翼化による愛国精神の欠如、近所付き合いや文化への尊敬、畏敬が育たない結果を生んだ、 >>452
日本の航空自衛隊って
お家芸ってくらいドックファイトが強い
操縦技術高いんだけど >>450
ミンシンよ、これでジミンと戦え！
と朝日がネタ提供 空母を持つということは核武装への布石だ
原発を絶やしてはいけないというのも核武装を念頭だ
核爆弾は一夜にしてできる、弾道ミサイルもすでにある
原潜は20年前に自民が検討していたが実現しなかった
20年前に開発を始めていたら今頃一番艦が就役していたが >>460
これでミンチンがまた自爆するんですねワカリマス 敵機動部隊が付近を航行中と思われます
→索敵 無線封止 >>334
そう、赤城・加賀を空母にしたから、あおりを食らったのが龍驤。
龍驤の失敗から蒼龍ができ、蒼龍の拡大解釈が飛竜。
条約の影響のない正規空母は翔鶴・瑞鶴だけ。 >>446
昭和30年代の朝日は日本が空母を持つこと賛成どころか、煽っていたんですがｗ
産経も朝日に追随して宗谷の空母化記事を出したな。 何が「揺らぐ専守防衛」だよ。
全く揺らいでいない。専守防衛は仮想敵国の軍備・出方次第で概念は動く。 >>454
紛争解決のためじゃないから
交戦権関係ない 必要なんだから
軍拡やればいいんだわ
日本の防衛費少なすぎるくらいだゾ >>422
どうせ独島の２号艦３号艦で漂流するだけだしｗ 何故これで専守防衛が揺らぐのか？あらゆる防衛手段を持つのは当然の事。
割りに合わない、攻めきれるか？と相手に考えさせる防衛力所持はソ連時代からの流れだろ、相手は核兵器持ってるっていうのを忘れてるだろ。 >>455
正規空母 ずいかく
正規空母 しょうかく
軽空母 たいよう
軽空母 うんよう
軽空母 ちゅうよう
も欲しいんじゃね？ >>1
＞「いずも」改修、事実上の空母か
建造前から「いずれは空母へ」という計画通りなんでしょ？ いまも放射能汚染国で
フクイチのタンクが倒れると海洋汚染されて
世界から分離されてしまう日本列島を占領しようなんて
どこの国も考えてないわ
ホントは安倍が中国に攻め込みたい、せめて台湾を領有したいだけなんじゃないの 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
っっgbんんっっっっjbhっっっっj >>454
違うよ、「前項の目的を達するため」が２項全体にかかってるから、
原文
「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」
分けて書くと以下のようになる。
前項の目的を達するため、国の交戦権は、これを認めない
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない
だから、前項の目的外の戦力も保持できるし、前項の目的外の交戦権も勿論ある
当たり前の結論だね。 >>476
中国が尖閣への軍事強化を明言してるんですが… >>473
正規空母でなくちゃ遠征出来んしなぁ･･･ >>451
漏れなく防衛費が2倍増しですが、よろしいですね？ フィリピン大富豪トップ10
1 Henry Sy 中国系
2 Lucio Tan 中国系
3 Andrew Tan 中国系
4 Enrique Razon, Jr. スペイン系
5 John Gokongwei, Jr. 中国系
6 David Consunji 中国系
7 George Ty 中国系
8 Tony Tan Caktiong 中国系
9 Robert Coyiuto, Jr. 中国系
10 Andrew Gotianun 中国系
インドネシアの大富豪トップ10
1 Robert Budi Hartono & Michael Hartono 中国系
2 Eka Tjipta Widjaja & family 中国系
3 Anthoni Salim & family 中国系
4 Susilo Wonowidjojo & family 中国系
5 Chairul Tanjung 現地人
6 Sri Prakash Lohia インド系
7 Boenjamin Setiawan & family 中国系
8 Peter Sondakh 中国系
9 Mochtar Riady & family 中国系
10 Sukanto Tanoto 中国系
https://helenang.wordpress.com/2014/10/23/chinese-are-richest-billionaires-in-indonesia-and-the-philippines/amp/ >>476
全く意味がわからん
妄想垂れ流し過ぎだろ
現実みろや脅威を認識しろやw 敵基地攻撃能力の保有が目的なら、戦術的には護衛艦へのF-35Bの搭載より、F-2の対地攻撃能力を磨き、築城から北ににらみを利かせる方が効果的じゃないかな。 21世紀亜細亜の覇権をめぐり、中国に完璧にボロ負けたのが感情的に許せない日本は、中国に誇示するための軍備増強に走る、当然の自衛権とか言い散らしてなｗ
日清戦争と日中戦争の武勇伝に興奮しその陶酔感をいまだ引きずる日本人である >>345>>454
だから、憲法９条2項は削除しなきゃならない。
そうだろ？ >>14
たしかにコレだと情報記事ではなく、感想だもんな。
ニュースではない。 そんなﾋﾟｰﾋﾟｰ喚く話かね？
いずもにかがと合わせても、せいぜい16機だろ？
あのスクラップ空母の半分も積めやしない それよりも中国の侵犯事件をちゃんと報道してんの？
それがあるゆえのF35Bなのに。 >>482
2倍どころかもっとだな
日本の防衛費って世界ランキングからみたら
異常なくらい少なすぎんよ >>471
独島は３号艦中止で、更に大きい新型強襲揚陸艦開発に決まったよ。
正規空母２隻は、また別に2030年までにとタイムスケジュールきっての就航とイージス艦の増強とセットで増やすんだってさ。 >>479
分けられてるからかからない。
交戦権は認めない、だけだ。
陸海空軍その他の戦力の保有及び交戦権は認めない
ではない。
交戦権は認めない。だ >>485
それはもう、巡航ミサイル搭載ってことで対策出されてるのでは？ >>495
やはりいずもよりデカいのが持ちたいんだな･･･w 中国が尖閣に来るから、空母は専守防衛の範囲内になった。
実は核ミサイルも北朝鮮が日本に落とすと宣言したから、専守防衛で持てる状態。 アメリカが自分の防衛は自分でしろということの一つの現象ではないだろうか
日本が自分勝手にやるというのはまづ考えられんから 先制攻撃型空母と専守防衛型空母の区別できるのか？
運用次第では >>22
北をずっと擁護してきた民進党≪ 現・立憲民主と希望の党 ≫がヤバいw
.▼ 岡田代表、「北が米国を狙ったミサイルは撃墜する必要ない！」
・ 蓮舫代表、日本のミサイル防衛費を過去最大にした稲田大臣を批判
http://livedoor.blogimg.jp/sabumoney/imgs/6/7/67a9f90f.jpg
・ 朝鮮総連、「安倍は在日の人権弾圧やめろ。我々は日教組らと連帯を強める！」
http://livedoor.blogimg.jp/freedom_room/imgs/3/0/309b75c7.jpg
現・希望 細野氏 「日教組と民主党が一緒に造った政策は間違ってない」
.★ ハニトラ前原 「日本は拉致問題を棚上げして北にエネルギー支援すべき」
http://livedoor.blogimg.jp/saesinn/imgs/8/8/881a9da0.jpg
現・希望 後藤氏 拉致実行犯と関係する政党出身（ 菅直人や鳩山らが２億円寄付で支援）
http://livedoor.blogimg.jp/nightwin772/imgs/7/4/740bfc24.jpg
・ 「北は核保有国として強い経済大国へ」 大阪でフォーラム、在日総連や民主党議員も参加。
・ 生コン辻元清美、ピースボート訪朝で感激の涙 →乾杯した朝鮮人が金正恩の側近に出世！
http://livedoor.blogimg.jp/freedom_room/imgs/d/3/d3a23a22.jpg
.■ 岡田氏、「北朝鮮制裁の議論をするのは尚早」と2004年から妨害。
・ 民主党内に「 日本独自の北制裁は効果無し 」と意見が根強く制裁強化法案の採決ボイコット。
・ 野田首相や菅直人首相や前原大臣らに在日の違法献金が発覚。
http://livedoor.blogimg.jp/fpvjp-rejapan/imgs/c/c/cc1d49ef.jpg
【民主党政権】 在日特権の「朝鮮学校：無償化」を推進したり、
総連ガサ入れ捜索や逮捕～起訴が皆無で、パチンコ売り上げを上昇させる。
http://www.mindan.org/upload/583fac185b86d.jpg 米国ロッキードマーチン社の製造する軍用機を米国から買い、コレでアジア最強と有頂天になる愛国者達、最強なのはどうみてもロッキードである いずもは飛行甲板がペラペラだからムリとか言ってたやつ
息してっか？
政府はちゃんと先の事考えて作ってんだよアホ >>501
普通に駆逐と巡洋艦クラスで構成した方が戦力として妥当なのにな >>492
装備と人の募集育成が追いつかないだろうが
頭悪いことかくなよ
予算増やしたらそれで終わりじゃないんだぞ >>508
憲法を守って自衛隊を解散しよう
嘘つき国家ではいけない >>485
沖縄近海の防衛と万が一の有事の際の展開がメイン >>512
募集育成もやるんだよ
やらなきゃ始まらない何事も 災いを転じて福となす。 日本はずっとそうしてきた。
今このときに、左翼が嫌がることを片っ端からやっちまおう >>309
アメリカは世界最強国であり米英で考えれば無敵艦隊撃滅してからアングロサクソンは大きな戦争には必ず勝っている
日本が戦後何とかやってこれたのは、サンフランシスコ講和条約と日米安保の選択が正しかった為で吉田茂や岸信介が第二次世界大戦の結果に懲りたからである
他の例としてはノルウェーが挙げられる
日露戦争でも日英同盟無ければ戦争も出来なかった 10機のF-35B程度じゃ、たいした対地能力ないだろうに。
竹島奪還とかには役立ちそうだけど( ・∀・) 朝日新聞何を言ってるかなw
自衛隊は軍ではないや専守防衛は建前で国際社会から見ると嘘つきと思われるよ
現に自衛隊は海外派兵もあり、海外で合同訓練もあり、軍として他国とアメリカ以外で軍事協定もある
もう専守防衛は崩壊して今ではその観念もないよ >>498
憲法で保証されている生存権を守るために自衛権は放棄していない
当たり前だね
憲法守って国滅ぶじゃ意味ないわけ >>513
いや。国民の生命・財産に危害を及ぼす外敵に対し
憲法が桎梏となるならば、その憲法は改正しなきゃならない。
人があっての憲法。
国民があっての憲法なんだから。
角を矯めて牛を殺してしまうのは本末転倒。愚の骨頂。 空母のお披露目って国の示威行為の一環だから
あまりお粗末なものだすと日本の国力舐められるよ 戦争の理由が俺が中国が嫌いだから軍事力で滅ぼそうしか、それいがいの理由がまったく無さそうなネトウヨ俺様軍師たちが群れてるな >>498
ソレは個人的な見解だな
同じ２項にあるわけで、当然かかるよ、前項の目的外の戦力は持てても交戦権がないとか
同じ条文の仮名で矛盾が生ずるような法律はそもそも解釈がおかしい、
２項で「前項の目的を達するため」とあるのだから「前項の目的外の」戦力は持てる
交戦権もあるとしなければ、同じ行で矛盾した条文になるし、そんな解釈は成り立たないよ
政治的な恣意的解釈だな 日本は４０年後に確実に来る三陸大津波でフクイチの原発廃墟と汚染水タンクが倒壊する
これを防ぐことはできない
今度来る４０年周期のＭ８級地震が起こす大津波が アホの安倍が安全対策しなかったフクイチを
徹底破壊することで 少なくとも関東・東北は人の住めない地域になる
そのために安倍は責任を感じて日本国民の移住先を求めているのかもね
中国に逆らって台湾を占拠する これが安倍自民の最終目標とか ＳＦチックで面白いでしょ 中朝相手ならF-35Bで十分だよ
それに正規空母は金食い虫
小型空母でいいよ >>451
赤城は巡洋艦から、信濃も戦艦からの転用
なんでそんなのばっかり選ぶ？ 空母の保有は禁じてないし、空母持ったら専守防衛じゃ無いって理論も頭おかしいだろアカヒ >>266
ASM3が運用できれば、対艦の先行戦力としては使える。F2の補助戦力。
先島諸島域での航空優勢の主力は那覇のF15になるとは思うが、それの先行
戦力としても。
あとは、中共の上陸作戦に対するCAS的な運用かな
すくなくとも、遠征して航空戦力を展開する基地にはならない。 >>487
ただ単に、中国が侵略してきたからに決まってるじゃないか。馬鹿だなｗｗ そりゃ殴りかかってくるモーションを見つつガードしちゃいけなくて、インパクトの瞬間から何とかしろって無理があるから。しかも2発目以降もガードだけで耐えろという。 時代は変わってんだよ
って当たり前の事がわからない左翼はダメだな >>517
それはある。
安倍首相は憲法改正をやる気でいるから、憲法改正
反対のマスコミも反安倍を止める事はない。
どうせ、反安倍を止めないなら反日左翼マスコミのご
機嫌とってもしょうがない。 >>478
空母系の名前は結構使えるよな。
加賀が軽空母に使われてしまったのが痛い。
蒼龍が潜水艦とか間違ってるよ。 空母による抑止力とはどのようなものを指すのでしょう？ 空母も戦車も男のロマンなんだよ
こんなちっちゃな空母は認めない
なんちゃら搭載型護衛艦で十分 海自開設時に米軍から護衛空母を購入する計画はあったし自衛隊護衛艦によるF35bも想定内になるよ？
ただ自衛隊に空母はない「固定翼機運用型護衛艦」になるからこれもDD、つまり駆逐艦となる >>318
防衛基地としてはイケるが、前線展開としては数が足りない
哨戒旗艦を1箇所に集中運用は、それこそ中共に対する利敵になりえる 正規空母一隻よりも、軽空母に分散したほうが、万が一の時の被害も分散できて良い >>544
中国じゃあるまいし、見栄で持つわけじゃないから
持つと決めたら最低でも三隻は作るんじゃね？ 先制攻撃も確かに防衛手段だろ
やられる前にやる
シュミレーションでは当たり前の話だろ 護衛艦「いずも」を空母改修＝自衛隊初、米軍機と連携－Ｆ３５Ｂ導入も・政府検討
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017122600589&;g=pol
>政府は２６日、海上自衛隊最大級の護衛艦「いずも」を戦闘機の発着が可能な空母に改修する検討に入った。
>自衛隊の空母保有は初めて。短距離離陸・垂直着陸できる米軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂの運用を想定している。
>日米の連携を強化し、挑発行為を繰り返す北朝鮮や海洋進出を強める中国の脅威に対抗する狙いがあるとみられる。 >>501
そうみたいだねｗ
それとは別に独島は層の関係でオスプレイ搭載できないとなったら、日本のいずもは出来るのにと例のごとく韓国国民が韓国政府にぶちギレ。
反日煽り、慰安婦と独島２番艦にオスプレイとF-35B搭載と空母建造をぶちあげて鎮静化で現在に至る。
サイドストーリーを日本のマスコミは出さないから、急に慰安婦が盛り上がった理由を知らない日本人は多いと思われる┐(´～｀;)┌ >>533
もっと言えば、
夜盗の言う自衛戦争は、そういう殴られたから殴り返す、という牧歌的なものを想定している。
素手で殴られることを想定している。
しかし、現代の戦争は、殴られたら、そこで死ぬ。
拳銃を撃たれたら撃ち返すこともできない。 >>542
シナ兵が尖閣に上陸してきたとき、近くに浮かべた空母から繰り返し
爆撃されたらいやだろｗｗ >>543
でっかい空母はコストに見合わないしなぁ まあいずれアメリカは中国と手を打ってグアムまで退くから
アメリカに見捨てられ中国と直で対峙しなきゃならん日本には空母は必要なんだろうね
それでもしょせん蟷螂の斧に過ぎんが >>532
軍事衝突など抜きで日本を制圧する手段を中国はいくらでも持っている、戦争と異民族殺戮が異様に上手な日本国相手に馬鹿正直に正面衝突するとか中国はしねえ 一定の軍事力持った国が侵略戦争に参加する「可能性」を言い出したら全世界共通だろ
だから防衛力強化すらダメダメ！なんて通らないわけで >>525
さらに間違えてるぞ
趣旨は「戦力は持たない、戦わない」だろう
紛争解決目的外の戦力は保有可能など「書いてない」
だから自衛隊は憲法違反であり自衛権は自主規制してると書いた >>542
> 空母による抑止力とはどのようなものを指すのでしょう？
離島防衛時の制空と制海、地上攻撃 >>528
うんりゅう
あまぎ
かつらぎ
がいいんだろ？ >>506
別に最強になりたい訳では無いのだが
そういう風に誇り始めたらそれこそ二の舞踏む >>541
脳みそにウジが沸いてるのはあなた。
現代戦はインフラ破壊、ネット破壊。 ところでUS-2ってやつもいずもに載せられるんじゃないの？
あれって離発着距離短いんでしょ？
まぁ別に空母に載せるメリットないだろうけどさ >>497
ヒート「そやな」
フロスト「そやそや」 >>539
ながとも未だに使われてないのよな
妥協出来ないのは分かるんだがね そもそも自分が泥を被ってまで憲法なんか守る気なんかほとんどの国民はないってのｗｗ >>555
日本が普通の国で自衛隊が航空基地を作れるなら
空母なんていらない。
日本列島を不沈空母として使えばいいのだから。
でも、自衛隊基地一つ作るにも地元が反対しまくって
どうにもならないというなら、コスト面でも空母の方が
現実的という話も出て来ると思う。
地上基地＋空中給油機ができるならいらないけど。 >>568
朝日がそうゆうなら間違ってんだろうなぁwww 中国「こんなのアメリカ様が許すわけないアル！！」
ほんと中国はアメポチだなぁ >>514
それにしても空自のバックアップの方がいいと思うんだけどなぁ。護衛艦に少数の戦闘攻撃機を積む意義がわからん。限られた防衛費の中で地道にF-35Aの取得に努めるべきだよ。 朝日新聞「処分場、南国のように暑い。放射性廃棄物の崩壊熱のせい」→廃棄物搬入なし。謝罪
朝日新聞、今日も元気に捏造新聞 >>574
セヤナ
他国に黙って死ねって言われて
ハイ！って答えるアホいるかよ 日本の弱体化こそ、朝日新聞の目的なんだって気がしてきた ネトウヨのお望みどおりに中国が正面から軍事力をシンプルにぶつけてくるというおめでたい展開にはならんだろう、日本側が手招きして待ちかまえる防衛テリトリーに何ぞ入らんわ 素人だけど、最初から狙ってたろw
最後は、正規空母の建造すみやかな熟練人員と機材の移行こんな感じだろ 反政府勢力の朝日新聞は、ただちにつぶれろ。
朝日新聞の預金口座を凍結し、銀行は融資引きあげろ！！ 朝日新聞「処分場、南国のように暑い。放射性廃棄物の崩壊熱のせい」→廃棄物搬入なし。謝罪
朝日は２日に１回ペースで捏造記事垂れ流してんな >>559
そういう神学論争はもう意味がないね。憲法は主権者たる国民の政府に対する
命令だから、俺たちゃ自滅しますという意味であるはずがない。
9条改正賛成は5割を越えてきているし、いまだに改正に踏み切らないのは単なる
技術的な理由だろう。 >>561
あまぎ、あかぎは建造中のイージス艦じゃないかな？
意表付き、まや、いぶきになるかも知れないがｗ >>588
そりゃーそうだろ…
日本が原発事故あっても原発を手放したくないのも… 憲法改正の前に国民投票しろよ
憲法を守りますか？
国民を守りますか？ 尖閣のような島嶼防衛の際、F35を積んだ空母がいるのは大きいな
ただ、ちゃんと運用するなら、少なくとももう一隻空母がいるし
空母守備群も全部2組必要だから相当金がかかるね >>544
いずもは試作改修
洗い出した問題点をかがに反映し、
三番艦としてしなのを建造までが規定路線 >>531
たぶんCASがメインと思う
対空陣地でレーダー形成出来ない状態で上陸した相手に対して一方的に凹れるのはでかいから なあー朝日
それなら専守防衛で敵基地攻撃能力持たないと一文つける加憲しないと無理だよ
今の日本国憲法に書いてないから最高裁も攻撃能力OK出すよ >>597
いらない。
現実的に殺されそうになって、憲法守って素直に死んでくれる人いないんだから。 >>596
抑止力というのは、相手の嫌がることができる能力というような意味だわなｗ ミッドウェイ海戦で撃沈された4空母
赤城（アカギ）
蒼龍（サウリウ ※当時の正式かな表記による）
飛龍（ヒリウ ※同上）
加賀（カガ）
頭文字を並べると「朝日か」！
艦名が良くなかったんだな。 >>580
F35の何が凄いって自身の攻撃能力、索敵能力、運動性能、ステルス性能もそうだけど
データーリンクによって後続のの戦闘機やらイージス艦に攻撃司令が出せることだから
制空やら敵基地攻撃なら数は足りないけど、早期警戒機みたいな使い方なら10機でも十分じゃないかな >>582
朝日新聞「このツイートで「放射性廃棄物の崩壊熱なのでしょう」と書きまし たが、間違いでした。廃棄物はまだ搬入されておらず、地熱のようです。
ksワロタｗ
さすがクオリティーフェイクペーパー >>406
まあ、ぶっちゃけ中国様の優位が揺らがないように日本を封じ込め弱体化させたいってだけかと >>559
契約書でも、法律の文言でも、書いてあること、明文化されて禁止されていること
と、禁止されてないことはあるよ、本則と例外と言うことだけど、
９条で言えば１項に「国際紛争を解決する手段といては」と条件が書かれている以上
「国際紛争を解決する手段以外」という条件も出てくる、その場合明文化していなくても
紛争を解決する手段そして以外の場合は規制されていないというのが法律の読み方
これは契約書でも同じだね。
例えば、道路交通法でも時速６０キロ以上は違反と書いてあっても、じゃあ、５９キロ以内
はと言う規定は書く必要は無いんだよ、６０キロ以上を規制するのが法の趣旨なんだから
前項の目的が「国際紛争を解決する手段」だから、前項の目的外は書いて無くても
当然規制がないと解釈するのが法律の読み方だよ、従って、前項の目的外の
戦力は保持できるし、前項の目的外の交戦権も合憲 >>487
感情や陶酔などで動けば敗北の二の舞。現実重視で必要な分を調達するのみ
そちらの兵法にもあるだろ？ 日本の通信網のハッキングとウイルス拡散、日本側の軍事衛星網と通信施設の破壊から中国はおっぱじめる、中国艦隊なんぞでてこねーぞ >>605
安いけど
反発が酷いと予想されるから
順々にやるんだろ 朝日新聞「処分場、南国のように暑い。放射性廃棄物の崩壊熱のせい」→廃棄物搬入なし。謝罪
またねつ造された 朝日死ね 空母持つだけで戦争になるなら全世界でドンパチしてないと説明がつかない >>567
33mあるし乗らないし水上機だから乗る意味もない >>597
政府はやらない
なぜなら反対多数だと知ってるから
改憲機運が高まったなどと根拠の無いことを言うわりには
安倍は「解釈だけ変えて意図を通す」ことに終始している
民意に向き合ってない 改修するくらいなら初めから軽空母を建造すれば良いのに 集団的自衛権行使の想定は守ってもらう場合と守ってやる場合の両方がある
武力そのものは米軍単独で足りる事でも多国籍のショウ・ザ・フラッグが必要だったりする
要するにコストを抑えた強襲揚陸艦の空母打撃群で世界のどこにでもいくようになるって事 トランプが中国と手打ちしてアジアから手を引いたから
安倍自民が焦ってるだけ
トランプは武器商人なんだから武器が売れればいいだけ
中国人民軍は北朝鮮国境に大軍を動員している
これはアメリカに対する手打ちの一つで
北朝鮮が次の核実験などをした場合中国人民軍が北朝鮮に入って
治安維持の名目でキム体制を打倒する クーデター
ロシアも韓国も日本も同意しているようだ
アメリカは見返りに中国に大量の国債を買わせたし、日本韓国は軍事支出を倍増させた
トランプは売り上げ不振の米国軍事産業に鼻高々で
今度は中東での武器販売に戦略を変更しただけ エルサレム問題をぶつけて戦争を煽ってるので
イスラエルもサウジも武器を買わざるを得ない
金がほしいだけの世界でのできごと 巡航ミサイルもそうだが前もってGPS衛星打ち上げたり
ほんと政府はちゃっかりしてるわ
いずも空母化も台本通りっしょ >>622
憲法審査会ってのが存在してんの知ってる？ 「いずも」改めて、「空母 大魔人」
胸熱だわー
しかも今度は米軍が味方だ。 イージスも反対
ミサイルも反対
空母も反対
どうしろとwww 首相官邸に一発弾道ミサイル着弾で終わります 停戦 空母？ >>588
正規空母はいらない
必要なのは万が一の際に島嶼奪還できるだけの三次元展開が出来る強襲揚陸作戦能力だから
アイランド型強襲揚陸艦で充分 国民の９９％が銃を見た事も無いのにねえ
戦時には国内でシナチョンが暴れるほうが問題だってのに
希望者への無償の銃訓練を実施すべき
国民から武器を取り上げる警察こそ反日組織だ 旧日本軍もやろうとしなかった、本土決戦ばかりを志向する専守防衛って怖い
国民が住んでいるすぐ傍で戦争やって巻き込もうって意思を感じる どうせコンテナー船とぶつかっても壊れちゃうような代物だろ、期待できねえ。
載せる機体は高いだけで骨抜きにされた粗悪品だし、捨てるす？だったっけ jrのリニア技術を使って
電磁カタパルト装備の空母を新造しろよ
電力不足だったら原子力でもいい 左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、
民主党政権の東日本大震災、原発爆発
これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして
日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの
言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して核ミサイルを保有できるようにし
中国と核戦争させようとするもの
裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている
次の選挙で自民、公明、維新、小池新党、民進右派(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野)ほか改憲派に2/3取らせたら
憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる
★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺
http://www.youtube.com/watch?v=KUzWqSAaOjE&;feature=related
★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能
http://blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html
★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している
http://blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html
(改憲、朝鮮有事、核武装 などすべてのことが6年前に予言されているブログ)
★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」
http://fwfgg.katsu-yori.com/4.htm
れげｒ >>606
日本海海戦に参加している横須賀の戦艦三笠の姉妹艦は、太平洋戦争に工作艦として参加してしぶとく終戦まで残った。
その名は、朝日！
朝日新聞に謝ろうかｗ 自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的
①9条(集団的自衛権の容認)
台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。
将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、安倍自民とアメリカのせい。
第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。
②9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を削除し核弾道ミサイルの保有を可能にする)
自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。
※現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
9条2項の改正の真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。
※なお現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。(従って戦略的価値は無きに等しい)
※実は日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。
ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。
※また中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。
★憲法第９条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html
４３ｔ４３ 昔日本に配備されていたミッドウェーもアングルドデッキ化とか大改修してたよな
んで結構バランスが独特なものになったらしい
でもペルシャ湾に突っ込んだり実戦では大活躍と言っていいだろう ★加憲による9条改正は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★
加憲による9条改正は、9条2項をなし崩し的に無効にして、
敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。
加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に「自衛のため～」や「防衛のため～」
などの文言を付け加え「自衛権の保持」を規定するだけで、敵基地攻撃能力や
核弾道ミサイルを保有できるようになる。
今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、
攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。
だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。
可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で
可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する
ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル
などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。
加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(①長距離爆撃機や巡航･弾道ミサイルが
保有可能になる。②敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や
言論人を絶対に信じてはならない。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備
が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力を検討というが、インチキペテンも甚だしい、
9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のＨＰには長距離爆撃機や攻撃型空母、
弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって
敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。
■防衛省のＨＰには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm
■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたＨＰの全容。
今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、ＨＰの内容を画像形式で保存した。
これが憲法改正後にどのように変わるか見物。
http://hiovverio.yamanoha.com/s2.htm
４３ｔ ★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日本会議幹部の発案だった！★
「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」
9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日本会議が悲願とする
極右的改憲から 一歩でも後退したのか？答えはノーだ。
昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、
1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に
基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる
を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と
違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この
「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き
にすることなのはもはやバレバレなのである。
実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日本政策研究センターの
「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、
同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。
〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、
今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。
速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて
二項を空文化させるべきである〉
（同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」）
ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を
「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、
その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。
繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の
"平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4
３４ｔｔ >>626
アメリカが少しずつアジアから手を引こうとしている。
日米安保の規模が大幅に縮小されるわけで、
自主防衛の準備しなきゃ中国に飲み込まれる。 どうせなら最初から建造すりゃいい
エンタープライズみたいなヤツ >>28
>攻撃された後で反撃するのは専守防衛の範囲内だし。
攻撃が続いてる中での反撃だろ、攻撃されて時間空いてる最中に
反撃したら過剰防衛だろ まあこの程度なら今後何かあった時に戦略に柔軟性を持たせるために運用経験を積んでおくという意味では良いのではないか
がちの空母艦隊を運用とか言い出したら費用が馬鹿にならないから今やるべきことではないから反対だが いずも、翔鶴とほとんど同じ大きさなのに、なんでこんなかっこ悪いんだろうな
ニミッツ級と並べてもかっこ悪すぎる。かっこいいの作れよ
艦橋でかすぎなんじゃね >>641
いや一番ではない。
土地や人間の価値が高い日本は核の撃ち合いに
なったら不利もいいとこ。
特定アジア土人国相手ではこっちの被害額の方
が大きくなるし、ダメージも。
核ミサイルはあくまで抑止力。
それも、尖閣には通用しない。
日本が核武装しても中国は尖閣への侵入を止め
ないだろう。 >>643
そもそも敵基地攻撃能力や弾道ミサイルが悪だとする前提じゃん
攻撃するぞと言っている基地を叩くのは専守防衛じゃないの？ >>1
>歴代内閣が専守防衛の観点から禁じてきた「攻撃型空母」の保有にあたる恐れがある
まーた、有りもしない事実をさも当然のように書き散らしてる。 >>608
F35にS-TADIL Jがリンクできればね。 >>625
米国が中国と手打ちする？
太平洋を分割する？
グアム、ハワイ、米国西海岸を
核を搭載した中国原潜が自由に闊歩するのを
米国は黙ってみていることできるのかな？ >>1
大丈夫一発なら誤射かもしれないから専守防衛できてる 軍事の常識だが防衛に徹するなら敵の10倍の戦力が必要
今の兵器は領空や領海の外から撃って攻撃できるからね
地対空ミサイルが進化しすぎて空中戦も幻想でステルスでないと簡単に落とされる
数百キロ以上先からロックオンされて落とされる >>28
先制しないなら尚更射程が要るな
反撃するにも距離詰めないと出来ないとか笑い話にもならん
icbm保有だな、こりゃ ヘリ空母じゃねーかよ、対潜作戦とレンジャー活動くらいにしか使えんぞ？ 日本でカタパルトを開発して、
本格的な空母を作ってほしい。
南沙諸島の中国を叩いてくれ。 >>660
核搭載型巡航ミサイルの開発も始めるようだから、そんなことはないんじゃね。 てか、海兵隊の後方支援任務のためじゃね？
いずものF35Bの離着艦化 >>654
トランプもアジアには実のところ興味がない、
だから南シナ海のことも面倒で仕方ない。
アメリカの得にならないことは関心がない。
北の件で、
「自国に打ち込まれる可能性があるなら、日本の防衛は日本主体で」
という論議が持ち上がったことでもわかる。
なら、中国、ロシアほかならどうしてくれるの？
もう前の世界の警察アメリカではない。 >>631
それ正解
ただ上陸部隊へのCASのための航空兵力は必要。侵略側に携帯SAMが想定される
ため、F-35Bは有用かと。
米海兵隊の部隊を参考アレンジしての強襲揚陸戦力の構築だね >>662
可能だろ
むしろ改修前提で作ってる節があるしな >>1
この件菅官房長官が会見で否定してたのに
なんで話が拡大してんだ？ >>594
大型イージス護衛艦 きよしも
これなら清霜の夢が叶うだろ。 自衛の為の攻撃は自衛だろうに。
逃げ場のないところで、刃物持った基地害が襲って来るのに、防御しか出来ないとか、
どこのバカだよ。 >>278
まだ安保世代や敗戦のトラウマ世代がしつこく長生きしてるから改憲
とか無理じゃん。
だったら嘘ついてでも誤魔化してでも国を守るしかないじゃん。 朝日が反対と言うならどんどん進めるべきだな
絶対あたらない占い師のように貴重な存在
いわゆる逆神 >>650
ヘリ搭載型ならDDHだから固定翼機なら頭文字を取ってDDFか護衛空母を混ぜてDECとかになると思う
たぶん意地でも空母と言う文字は入れないだろうね。騒がれるから >>680
憲法がそうだから
戦わないと宣言した以上は守らないとならない
日本は憲法も守らない嘘つき国家ではいけない 駆逐艦にヘリ載せられるタイプのやつあるじゃん？
あれにF-35Bじゃんじゃん載せればいいじゃん？
垂直離着陸できるんだろ？ でも、いずもは艦体が細いから空母にするには不適当な船ではある。
新しいのを建造する方が良いのに、大人の事情で面倒臭い国だと思う。 ・・・こんな事もあろうかと、・・・
準備しておくのが吉 >>684
騒ぐのは一応隔離されたから、もうそろそろいいんじゃないかなｗ >>685
嘘はいけない。
憲法は防御も禁止。
専守防衛も先制攻撃も憲法違反であることに変わりはない。 >>1
いずも、ひゅうが型は
オスプレイ、Ｆ３５Ｂを運用できるけど
護衛艦だから 日本の装備は改修すれば攻撃にも使える様にできてんよ 空母とか意味分からん
あれは航空機搭載護衛艦。自衛隊は護衛艦以外は持ってないし、持たない 国防＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞専守防衛 >>690
憲法には戦力を持たないと書いてある。
戦力がないのに戦えるわけがない。 >>600
ただね、日本に導入出来るF35って、地上戦のCASの運用って装備面で可能か？
CASの主力は築城8航空団のF2だろうけど。
米海兵隊のF35Bと同様の装備が欲しいところかな チャンコロが尖閣を侵略したら、日本の全ての海峡の無害通航権がなくなるんだよな。
海上と陸上からバンバン攻撃されて撃ち減らされて海峡を通過することになる。
現代戦は1発で沈没のレベルだけど。 >>686
垂直離着陸と補給を考えたらいずも級か有効だから検討するって話だよ 朝日新聞は警察官の拳銃所持禁止キャンペーンでも始めたら？
朝日新聞の考えは「持ったら使いたくなる理論」だったよね？ >>690
では正確に書く
国の交戦権は、これを認めない。
日本国民の望みとして 、憲法に明記し、日本に戦わせない。 朝日は一発だけなら誤射かもしれないといって専守防衛すら否定している。
日本人は無抵抗で死ねと言っている朝日に何を言っても無理。 マーティ 「140キロに加速するには、これじゃ道路が短いよ」
ドク 「道路だと？これから行くところじゃそんなものは…いらんのだよ」 相手が殴ってきたら黙って殴られる、ミサイル打ってきても黙って見てるとか頭おかしいだろｗ
殴られたら倍返し、ミサイル打ったら基地を爆撃、相手にケンカしたくないと思わせるのが専守防衛だろ 朝日新聞は中国の軍拡、韓国の軍拡、北朝鮮の軍拡には・・・大賛成だもんな >>691
対外侵略はしないと言う楔であるから空母と言う表記はジェーン年鑑が使っても国の公式見解では入れないと思う 甲板だけ厚くしたら友鶴事件になっちゃうから作ればいいのにな
排水量少なすぎなんだよ。スキージャンプは格好悪いから、アングルドデッキで5万ｔくらいの作れよ >>702
ガバガバすぎるな本当
いかようにも解釈できる 一発だけなら誤射かもしれないから、一発ずつ撃てば、空母OK! このスレのソース朝日新聞の反日まっしぐらの相原亮の記事じゃんwwww
日本の防衛には過去の記事ですべて反対してやがるwwww気狂いまっしぐらだよ 戦力としてはゴミだけどねｗ
こんなので侵略できると思ってるならむしろ笑うｗ >>702
交戦権と自衛権は別物というのが、現代の国際的な解釈
国連憲章を見るとわかる 日本国民を守るためにまずすべきことは
在日や朝日新聞のような非国民を殺すことではないだろうか？？ >>704
まずは憲法違反の自衛隊を廃止。
それでも戦えるもんなら戦ってみろ。
日本は陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。 ＞防衛省が検討している護衛艦「いずも」の空母への改修は、
出だしからフェイクニュースじゃねーかｗアサヒる朝日新聞社
防衛大臣記者会見概要 平成29年12月26日（11時15分～11時31分
Ｑ：護衛艦「いずも」についてお伺いします。一部報道で、「いずも」を空母に改修し、また、最新鋭のステルス戦闘機Ｆ－３５Ｂも、「いずも」で運用することを検討していくとの報道がありましたが、事実関係をお願いします。
Ａ：防衛省におきましては、防衛力の在り方に関して不断に様々な検討を行っておりますが、御指摘がありましたようなＦ－３５Ｂタイプの導入や、「いずも」型護衛艦の改修に向けて具体的な検討は、現在、行ってはおりません。
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.html アサヒが散々持ち上げてきた北朝鮮や支那の軍事的脅威でこうなってるのがまた 中国は嫌で嫌でたまらんだろうな
つまり抑止になってるやん 偽善憲法にいつまでも理論の裏付けを求めることはナンセンスだぞ。
自民党は偽善憲法があるからこそ生活の場が与えられている。 関係ないけどエリザベス級空母ってなんで艦橋が二つあるんだ？
搭乗口とかラウンジでもあるのか？ どう見ても空母なのに「これは空母じゃなく航空巡洋艦です」と言い張って
ボスポラス・ダーダネルス海峡を通過する露助を見習おう 何機積めるんだべな？飛べるのはわかるが、着艦かなり難しいんだべよ。
失敗すればかなりの損失になるべ。専守防衛の判断は搭載武器の種類か？
具体的な枠組みの判断なんて出来ないだろうしどうでもこじつけて
説明できる。その気になれば核だってもてるべ、核配備に向けた
研究に着手でもかなりの効果あるべな。 普段、◯◯国ではーーって他国との
比較記事が大好きなのに軍に関しては
比較しませんよね？
不思議ですね、ＥＵは軍事費ＧＤＰの２％を
言ってますよね？ 正式には航空母艦だろ。
その着想は英国で、艦隊支援にあり通商(シーレイン)破壊任務の戦艦ビスマルク追跡などの実績もあったが、
旧日本海軍がその運用を完全に変えた。
運用の制約があれば、それは有能な防衛手段の一つでもある。
持つことが問題ではない。国際環境と運用の政治的判断が問題なのだ。 >>698
装備の共用化はやると思うよ
水陸機動団もやるんだしさ >>684
DDFあたりになりそうかな。
防空戦闘機を載せた護衛艦ということで
マスコミに公表すればいくらかマシかｗ 中国の軍拡を横目にみながら
日本の防衛費が一円でも上がったら批判する
新聞社があるらしい >>721
自衛隊は警察力を補う組織だから軍隊じゃない国防警察隊だ
憲法の条文に国防までは否定した文章は存在しない 攻撃型空母ではダメなら防衛型空母ということでいいんだよ
何れにしても日本の防衛に有利になるのに朝日新聞は何言ってんの？ 専守防衛ほど危険な思想はないな。一億総玉砕思想だからな。 新型の核巡航ミサイル開発へ＝米の中長期戦略に明記－太平洋配備で日本と協議
>トランプ米政権が水上艦や潜水艦から発射できる新しい核搭載型巡航ミサイルの開発を進めることが２４日、
>米政府当局者への取材で分かった。２０１０年に退役した海軍の核巡航ミサイル「トマホーク」（ＴＬＡＭ－Ｎ）の後継になる。
>太平洋などに将来配備する可能性について、日本を含む同盟国と協議を重ねている。 日本が大日本帝国防衛海軍に名前変わろうが
今日日、正式にはどう名乗っても「制海艦」か「強襲揚陸艦」までにしかなれないアレで空母には行き着けぬ >>740
交戦権は否定と書いても国防については何も書いて無いな 他国へ絶対攻めてこない、ミサイルも撃たないってわかったら
失うものが少ないので簡単に侵略を試みられる。
アメリカの傘が小さくなったらどうなるかわからん。
韓国みたいに、風見鶏のように機嫌取りしていくのか？ そうだ朝日新聞社も警備会社を雇うのをやめましょう
過剰な警備は良くないと思います、自分達だけで
守るのが良いと思います 空母・・・・・軽空母だろ。イギリスで退艦して、武装をとっぱらって中国でレスト
ランになったインビンシブルと同じようなものです。地方の局地戦用軽空母だよ。
離島防衛用だから丁度いい。ｗ 第二次大戦時と違って、攻めるに易く、守るに難い時代なのに、防衛専念で攻撃に対応しようとすれば、無理もあるし、予算も無駄にかさむよね。
攻撃全振りの北朝鮮の方が、よほど軍事費削減につながっている。 こんなハリボテじゃ的になるだけんじゃないよ！ちゃんとしたの作ってよ 昔は攻撃型空母はダメだったけど、今は攻撃型空母が必要なんだろ？
敵が開発した兵器が強力すぎて専守防衛できなくなっている事を明らかに認めるべきだ
その上で防衛のためには敵国への攻撃力および敵国への殲滅力も必要になっている事を認め、
今後の防衛方針を見直し、現時代の防衛力を構築する必要があるのだとハッキリ言うべきだ いつも基地外がーとか言ってるんだから、防衛にも基地より空母に航空機増やす方がいいじゃない。 空中給油機、早期警戒機、潜水艦、イージス艦
なんちゃって空母運用する金と人員あるならそっちに回せよ 信じるな
朝鮮人のできます
支那人のできました
日本人のできません 別に忖度してるだけだし作りたくなったら作ればいいよ
例え核兵器でも 紅あずま ★ は記者資格剥奪しろ
支那の手先、朝日新聞を肥やすな >>740
警察組織は異国ではなく自国民に銃を向けるための組織。
自衛隊が警察組織ならば
戦闘機も戦車もミサイルも空母も日本国民しか攻撃できない。
やはり国防は違憲だ。 尖閣に空母を置いておけば
自衛隊のスクランブル発進が
減るかもね
中国も迂闊に戦闘機を飛ばせないでしょ >>702
>>日本国民の望み
日本国民が望まなくても戦争はいくらでも起こるからな…
今の現状がそれ 今日の世界
アメリカ「スター・ウォーズ最新作公開でアメリカの工場・サービス業の生産性が5％低下した」
イギリス「エリザベス女王クリスマステレビメッセージ60周年」
フランス「マクロン大統、平昌五輪に併せてアジア歴訪」
スペイン「国家警察のクリスマスディナー、スパゲッティ・コロッケ3つ・魚フライだけなのが大問題に」
ロシア「野党候補の人気ブロガーに犯罪歴、大統領資格剥奪へ」
イスラエル「日本の外相訪問、ネタニエフ首相と会談、中東和平推進で一致」
パレスチナ「日本の外相訪問、アッバス議長と会談、中東和平推進で一致」
ヨルダン「日本の外相訪問、サファリディ外相と会談、中東和平推進で一致」
ペルー「フジモリ元大統領、恩赦が決まったら体調回復、来週退院へ」
中国「日本と共同で中央アジアパイプライン推進事業発足」
韓国「アメリカに続き、日本と欧州が反ダンピング発動、韓国産鉄鋼の関税が4倍に」
北朝鮮「見てみてワイの新形人工衛星ロケット」
日本「寒い！！！貴乃花処分！！あ、あと安倍政権5年目突入しました」 >>758
データリンクシステムを備えたF35Bは艦載可能な早期警戒機だよ
だから、機数を必要としないし、防衛目的だとも言える 出雲ではどうあがいてもシーコントロールシップかアンフィビアスアサルトキャリアーまで
エアキャリアーなんぞ名乗れるか情けないサイズのくせに >>1
日本の北方領土や竹島を占領し、
尖閣諸島を狙っている「諸国民」と
隣り合わせてるから、必要だろ >>771
相手がデータリンクに対応できないなら
一方的に叩けるしな >>769
他国の攻撃から守って欲しいと望むから戦争になるのだ。
無抵抗で殺されることを覚悟すれば戦争はしなくてすむ。
憲法9条の趣旨もこれだ。 >>394
そうなると、国際法と相違があるから早急に憲法改正しないといけないな >>772
アメリカでは被害者一万人以上だっけ
あ、中国さんの発表では0人でしたね >>758
全く同感。
離島防衛に空母は要らない。 世界で最初に空母を実戦配備した日本
島国には必要だけど
いずもは護衛艦です・・ニヤニヤ 25000トンで空母なんて役に立たないだろ
15万トンで新造しろ >>778
軍事だけじゃなくエネルギーに資源も他国に頼りっぱなしだしなぁ… 85 名無しさん＠１周年 sage 2017/12/27(水) 01:09:38.35 ID:Fp6Ip68S0
被害者の遺体画像を写メにとってツイッターに流す
これも情報公開、知る権利になるわけだね 【Twitter】朝日新聞「「放射性廃棄物の崩壊熱」とツイートしましたが、間違いでした。地熱のようです。未確認のままコメントしました」
間違いでしたで済む話しかよクソ朝日 何が揺らぐんだ？
朝日の屋台骨か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 空母持ったら他国攻撃するってんなら、中国は他国攻撃する気マンマンってことやね
ますます中国軍からの防衛手段を考えんと >>762
そんな条文無いな
無いから合憲だね
便利な9条ww >>797
2分に1件ペースで解約が続き3部に1部廃棄している朝日新聞ｗ十分揺らいでるｗ 古賀茂明「『米朝有事で最大30万人が死亡』を追及した東京新聞の望月記者を黙殺した菅官房長官」｜AERA dot.
https://dot.asahi.com/dot/2017111200018.html
（抜粋）
望月：アメリカの議会調査局が最近、朝鮮戦争有事の際に核攻撃なしでも最大30万人が死亡すると予測した報告書をまとめている。
朝鮮戦争が起きた時に日本の市民がどれくらい巻き添えになるか、邦人退避はどれくらいの規模でやるのかなど、たぶん、試算されていると想定するが、これを国民に対して、国会の場などで公表するつもりはあるのか。
菅：米国のことに政府の立場でコメントすることは控えたい。
いずれにしても、仮定については（仮定の質問については）、コメントは控える。
望月：米国議会のことはともかく、日本について、試算をしていると思うが、どれくらいの被害が出て、どのような退避・避難計画とすべきかということを政府として公表するのか。
菅：国民の安全安心確保は政府の最大の責務。そういう立場にしっかり対応します。仮定のことにはコメントを控える。
-------
「日本のための戦争」だということにできれば、米軍よりも、まず、日本の自衛隊を最前線に送るべきだということになる。
前述した大規模な地上侵攻のケースでは多大な犠牲が予想されるが、米国兵に代わって日本の自衛隊員が死んでくれれば、米国にとって好都合だ。特に、国内で支持率低下に喘いでいるトランプ大統領にとっては、大きな助けになるだろう。
「日本のための戦争」は、さらに大きなツケを日本にもたらす。戦争費用は「日本持ち」ということになるのは必至だ。武器を買うだけでは済まない。米軍のあらゆる戦争費用まで日本に持たせようということなのだ。
e いずもで実績作ったら
本格的な空母建造するんだろ
税金の無駄だよ 最終的にはロボットに変形して、みんなと一緒に戦うようになるはず。 安倍ならやるだろうな。
チョンやチャンが安倍を支援するから悪いw >>785
台湾有事には必要でしょ
状況を認識できてない君は、この動画をまず見とくことが必要だな
「台湾を奪えば、日本を倒せる！」と人民解放軍の資料に明記されてた！
https://www.youtube.com/watch?v=aFKV3rAjK7E 原子力空母「大和」を作ってほしいわ
原子力潜水艦も
ステルス無人攻撃機も これはガス抜きでそのうち中古のアメリカの空母を買わされそう 特にチョン。お前らが性懲りも無く、日本を刺激するから悪いw
チョンはバカなの？死ぬの？ >>802
意味なし。
今回は尖閣問題だろ。
尖閣を占領されたからって北京に核ミサイル打ち込めるか？
打ったところで、東京大阪に報復されたらこっちの方が被害額は大きい。
核ミサイルを持ったら全面戦争になりにくいってだけ。
小島の取り合いには無力だよ。
紛争レベルなら、あくまで通常戦力の戦いになる。 肝心の原潜と核兵器は絶対に持たせてくれない米国の底意地の悪さ 護衛艦と言おうが強襲揚陸艦と言おうがF35乗せて運用ってことは
機能的には空母としての運用ってことだ。
しかも、いずもは単独運用を想定されてないから別途護衛艦を必要とする。
売春を援助交際と言い換えるようなもんだ。
>>806
台湾有事に日本が首突っ込めと？
自力での国防すら危ういのにアフォかよ。 政府は空母艦隊拡充のために大増税をするが
国民がそれを支持するわけもない 小川榮太郎氏「朝日新聞は、私との言論戦から逃げて訴訟を挑んできた」「言論弾圧に他なりません」「自滅へのパンドラの箱開けた」
捏造するは言論弾圧するは朝日はほんとゴミクズだなほんと >>813
地上型の配備によってイージス艦が空くんで >>813
なんでもいいんだよ
軍隊じゃなく自衛隊
空母ではなく護衛艦
言葉遊びの国 バカ野党の主張が修正された例
ＰＫＯ部隊は武器禁止＝一部認可へ
空中給油機禁止＝導入へ
集団的自衛権禁止＝一部容認へ
武器輸出禁止３原則＝緩和された←なんと民主党政権で
何でも反対政党は要らない 日本の自主防衛路線を放棄した安倍の保身とヘタレっぷりは後に痛恨の失敗になるよ >>813
だから、ちゃんと動画見てから書き込めよ、ボケ
支那は日本のシーレーンを扼することを戦略の基本に置いている
中東までの長大なシーレーン防衛には、空母が必要でしょ >1
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2017/12/26.html
防衛省は明確に検討を否定してるだろうが。
なにを「検討している」って断定形で書いているんだ。
せめて「検討しているとされる」だろ。
そんなんでフェイクニュース批判してるんじゃねー。 >>819
自分たちが緩めた武器輸出も趣旨が違う！とか
言って結局は反対するわけだしねｗ Ｐ１も垂直離着陸できるように改造すれば
空母な着陸できるじゃないか >>813
強襲揚陸艦は兵装の主体が航空機では無いので航空機を運用はしても空母ではない
なので空母に該当しない >>825
オマイはアホ化？
空母が空を飛べるように改造した方が良い 「攻撃型空母を自衛隊が保有することは許されない」
自衛隊の保有する兵器は「自衛のための必要最小限度の範囲内」と規定 >>822
中東までの領域が日本の防衛とかアフォか。
日本に雨なみの空母打撃群持てと？
金と人が無駄に必要なだけで全くの無意味。 もはや「中国の反発は必至だ」も通用しなくなったか
反発したところで誰も気にしとらんもんな >>18
そういうこっちゃね。 ただ、尖閣のように局地戦が偶発的に起きた時には使えない。
だから射程が500-1000kmの対艦、対地ミサイルや通常兵器もいるのよ。 >>818
パチンコも賭博じゃないと同じだな
めんどくさい国、自衛隊も軍隊ですけど文句ある？って早く認めちゃえよ >>778
そんなに死にたいのであれば自分で腹を切って死になさい
自分のエゴを他人に押し付けるなよクズ 空母ごときで支那がびびるかよｗ 奴らが恐いのは原潜と核兵器だけだ。 >「中国の反発は必至だ」
一体誰目線なんだよクソ朝日
ここは日本だぞ >>829
何だ、支那の工作員か
日米が協力するに決まってるだろ
インド太平洋構想というのはそういう意味 既に解決してる
>1989年に「対潜戦用のヘリ搭載空母、垂直離着機のみの搭載空母は、
>防衛計画大綱別表の対潜水上艦と考えられる」という答弁 チョッパリがF-35B買うならウリ達も世界最高水準の独島艦に載せるニダ てか日本の見つける事自体が困難な変態潜水艦に攻撃能力持たせようさ >>832
同じだなw
俺はこれでもいいと思うよ、攻撃力はあっても軍隊じゃないから防衛にしか使えません、他国の戦争にはかかわりませんって… 一帯一路にも協力して
アジアを支配する自衛隊になりたいかね 全滅するまで何もできない、国民が皆殺しにされるまで何もしない、
そういう日本にするのが朝日新聞の最優先ミッションです >>830
ひゅうが型の時は気づかず
いずも型で気づいた中国
２番艦「かが」で大騒ぎしたけど手遅れ
朝日は中国に怒られていたね 中東産油国地域と日本を結ぶシーレーンの安全確保は自衛の範疇に含まれるか否か 専守防衛と言うマスコミや野党は北朝鮮や中国がご丁寧に一発しかミサイルを撃たないと思ってるのか
そして日本が反撃の準備をするまで待ってくれるとでも… これに国会で反対する野党はまずどの国の利益を代弁しているのかはっきりさせろ ちょっと手直ししただけで護衛艦が空母に
なんか最初っから空母作ってたんじゃないかって疑惑がある 空母なんてのは自領から離れた滑走路引けないような場所で作戦行動する時に必要なのであって
日本の国防には不要。
そんな金があるならもっと飛行機買えっての。
>>826
そうい屁理屈はいいから。
>>836
無駄なモノに金と人を投下してる余裕はないわけ。
国防ですら危ういのに外出てドンパチなんかやってられるかよ。 >>838
ただでさえ機能満載でアップアップなのにまだ追加するかwww >>828
日本国憲法は戦争はダメだが、同時に日本人に座して死ぬことを求めてもいない。
「自衛とは何か」は時代や武器の発達具合によって変わる。 弓矢と刀しか無かった
時代と核ミサイルを多数撃ち込める時代では必要最小限度の自衛手段が変わるのは当然。 うるせえなアカヒ
中国挑発して欲しいなら
潜水艦キラーの海洋調査船だして
赤っ恥かかせるぞ アカヒって中国様が南沙諸島侵略してるのは無視して
何言ってるの？本当にアカヒはクソ過ぎるわ。
アカヒを読むとアカくなる。 未来永劫とか普遍とか言葉使うのやめてくれ。子孫が大迷惑だ。 >>850
馬鹿野郎！空母じゃない
戦闘機が搭載できる
護衛艦デスヨ リチウム電池搭載そうりゅう型にSLBM搭載する方が先だろ >>842
ｗｗｗ
記事の目線が攻撃的武力の周辺国サイドだよね
出来るだけ沢山の日本人を殺したいんだろうね反抗もさせないで 「ひうが」と発音するのに「ひゅうが」とはこれいかに。
現代仮名遣いは原文一致が原則じゃなかったのか？ 朝日新聞は戦時中は大本営の代弁者をやって
今は中国の代弁者やってるな
いくら中国から原稿料貰っているのかが気になる >>848
攻撃はいいんだが
ミサイルをぶっぱなすのは
やりすぎのような
せめて自爆してくれよ 現状で軽空母に載せられる早期警戒機がF-35Bしかない。
この早期警戒機はステルスかつ自衛もできる。言うことなしだ。 しかしよくアメリカがおｋ出したな
左翼は空母どうこうよりもそっちに焦った方がいいよ >>866
戦後で経営者入れ替わっている。チョンが経営している >>325
根拠もなしにｗ
お前みたいなバカは死ね 攻撃は最大の防御
攻撃に比べて防御はコストがかかるからな
攻撃能力高めて行った方がいいに決まってる >>1
何で艦上から発着できるだけで専守防衛が揺らぐの？
ミサイル撃たれたら基地なら100%損害を受けるよ？
何で駄目なの？ >>851
支那は勝てない相手とは戦争をしない
日本のシーレーン上に日米英豪印の同盟軍が展開するだけで戦争は未然に防止される
また、それにより東南アジア諸国が支那の属国化することも防げる
財政面で言えば、すでに借金がなくなった日本は財政的な余裕がある
逆に、アメリカは言われてるより苦しい状況だから、日本が肩代わりする必要がある
シェール革命でアメリカは中東依存度が低くなっており、日本は自分の身を自分で守らざるを得ない状況に置かれつつある
日本がシーレーン防衛に乗り出すのは長期的に見れば必然でしかない 空母って名前をつけなきゃ空母じゃない。それがグローバルスタンダード。 >>848
テロリストでもそんなことは言わないぞ
せめて同時に自爆してくれよな >>875
まぁ朝鮮人が9条死守といっているのと似ている
チョンは北朝鮮の軍拡は看過 あら不思議 甲板塗料変えたら空母になっちゃった
ほんと政府はちゃっかりしてらぁ >>866
朝日ごときに影響される政治家官僚、一般人がアホなだけ 専守防衛などもう時代遅れだ、日本の周りは
ミサイルをどんどん飛ばす国か、
勝手に軍事基地をつくる基地外国家ばかりだ 空母ではなく護衛艦も作るし
キチガイ性能の潜水艦にも攻撃能力持たせるんだよあくしろよ >>882
平和主義を唱える革マルをだますのは大変ですね >>869
やっぱできるだけ自分で国防してねって流れなんかな >>851
離島防衛の拠点にできるから意味がないわけではない
それに中国の台湾侵攻も無くはない
沖縄があんな調子なら空母を持つのは当然 国防は当然だ
9条とか言っているやつは外患罪で死刑にしろ >>863
毎日新聞の画像だね
これで空母と強調してる画像で良いアングル
今の日本にカタパルトの技術が残っているのかな
内部に隠して仕込んであったりして 第四護衛艦隊群にはドック型揚陸艦をあてがっておけばおｋ 専守防衛なんて過去の亡霊に縛られてる暇はないんだよ 今は攻撃阻止戦略だ >>887
それだけではない
マラッカ海峡までの制海権にも責任を持たなければいけない >>884
専守防衛を最後まで堅持すりゃいい。それはそれで尊敬に値するかもな >>891
イ400みたいなのかね？あれは潜水艦だけど >>1
予想通りの朝日の反応だな
朝日と立件ミンス党はデータリンクされているから
これで立件ミンスの方針は決まった >>851
その内自前でシーレーン航路の安全確保しなきゃならなくなるかもね
その予行
資源を輸入に頼ってる日本に取って領土と同じ位重要 いずもに積んでも艦隊防空で精一杯だから専守防衛で何ら問題ないな
そもそも禁止してたわけじゃなくて自重してただけだが >>863
艦首の高性能対空機関砲CIWSが邪魔で使えねーじゃんやっぱりガセだよガセ 輸送艦おおすみの頃、すでに空母みたいな形の予感がありますね。
甲板が広い方が使い勝手がいいだろうし、使用方法について色々試すのも良い。 例えば日本が攻撃能力を持ったとして、
どこに攻め込むの？
中国やロシアはチョンには攻め込むの無理だし。
フィリピン？？ >>907
それはアングロサクソンの語感だ
フェニミンチョンみたいなことを言うな >>891
空母群のなかでも攻撃専門のエリート部隊
トップガンみたいなもの >>876
自国の国防すら危ういのにシーレーンとか言ってる場合か？
空母1隻(空母打撃群のではない)運用コストが6000億とか言われてるのに「雨の肩代わり」とかアフォかよ。
重税で死ぬわ。 自衛隊そのものが違憲だ！ などと真顔で議論されてた頃
「日本は島国だから空母が無いと先制攻撃できません」
「空母が無いんだから専守防衛な組織です」
みたいに、国会答弁用に空母という艦種が用いられていた
これは政府としては便利だった
でも時代が変わったからね。ほんとうに空母が防衛に必要になってきたんだろう >>908
台湾での有事と南沙での有事
空母があれば作戦も立てやすい >>911
チョンに与えているナマポやめればいだろ >>910
それじゃ艦種の問題ではなくて、部隊の運用上の問題じゃないのか？
改修したから、攻撃型空母になるってわけじゃなくね？ >>909
英語で空母はaircraft carrier(航空機運搬艦)だから母の要素はどこにもないぞw >>918
徹夜でやったもんな。ほんとチョンはｗｗ 専守とは
専（もっぱら）は守るが
攻撃能力は否定しないの字意 >>893
加賀はそのままでいけると想像
出雲はどうだろう
空母は３隻で一つと言われてるから後１隻必要なんだけど
もう作っているのかな
カタパルト乗せて
護衛艦も追加がいるし
国債を更に発行 >>880
>>889
F35の航続距離くらいは知ってんだろ？ 防衛も攻撃もない。まずは生命財産を保証しなくちゃ
国内にいるチョンが武装蜂起するぞ 戦闘機・攻撃機・戦闘攻撃機が搭載されてれば攻撃型かなあ
あと巡航ミサイルとかが搭載されててもそうなるかも >>853
あくまで自衛目的ならね
なし崩しに攻撃目的にならない事を祈るよ 最初から計算尽くの改修なのならいいんだが、下手にやるとバランス崩れないかと心配。
塗料の塗り直しだくらいに思っているかも知れないが、作陶は釉薬で重さもバランスも変わる。 北チョンが暴れているから国内にいるスパイを内乱罪で検挙すべき
通名は禁止だね >>907
お腹に子供を持って吐き出すのは女性だろう。 例外はタツノオトシゴくらいしか知らん。
チョンと戦闘状態になっても国内にいるチョンが抵抗する
まずは国内潜伏チョンを逮捕すべき >>929
ヘリ空母作ってんだし
戦闘機は全く考えてないって言い訳が苦しい
でもあくまで今回は偶然ダカラネ >>897
尊敬なんかいらない。「尊重」がほしい。
例えば難民を大量に受け入れたドイツは
人道大国とかいって尊敬されるかも知れない。
だけどそれが国や国民の幸福になっているか？
と思うと極めて疑問だね。 みんなF35で決めつけてるみたいだけど実はカタパルト導入も視野に入っているのだよ（ニヤリ 尊敬ってなんだよ？ｗｗ
チョンに尊敬されても意味ないぞｗｗ >>924
１番艦「いずも」画像
http://pds.exblog.jp/pds/1/201308/15/92/b0177792_1613423.jpg
いずも型の２艦＝Ｆ３５Ｂを９～１０機
ひゅうが型の２艦＝７機
搭載可能
４艦体制は可能だね
７艦はほしいけど つまりドローンを精子の如くばらまくなら空父と呼べる？w >>911
防衛予算を諸外国並みのGDP２％、約10兆円にするのは財政的にさほど難しくはない
空母はともかく、強襲揚陸艦とF35Bの組合せなら問題なく配備できる >>944
やるべきだねマジで
アベチョンが第一号かな。夫人はエタなので押捺不要 いずもは医療艦に改装して空母は新装した方が長い目で見たらコスト抑えれるだろうな
遼寧みたいにお試し艦として運用するぐらい金があるなら別だけど 火薬式や油圧式は経験ありそうだが蒸気カタパルトは出来るんだろうか
黄色いベスト着てシューターやりたい 日本の周辺国はすべて日本に対する攻撃型兵器を持ってるだろ
日本だけ持つなというのは戦争になっても日本だけ反撃するなといってるに等しい もっと防衛を強化せよ
外でチョンと戦っても内国でチョンが武装蜂起したときどうするつもりだね？ 憲法改正の時は来たな
このさい自衛隊も軍隊に格上げしよう >>955
憲法を守るならそうなる
おかしいとか議論には上らない >>955
それが9条教チョンの主張です
革マルもそういう意見ですな 大体戦争になる！とか言ってるやつは経済損失考えろよ 第二次大戦の頃と比べ物にならない >>959
9条守れってお前は朝鮮どいた過去かｗｗ あねね
攻撃するなら 戦争に勝つつもりでやってほしいだよ
あいての首都を占領するまで勝ち続けろよ 尊敬なんかよりも日本が核武装する意志を
容認される尊重がほしい。 イージスアシュア→どうせ撃ち落とせないくせに金の無駄遣い
なら発射基地を叩こうぜ→専守防衛に反している！
クサヨの脳内はこんな感じ >>953
当てられたかは知らんが
F35設計に携わった日本が
空母運用を考えないわけないんだよなぁ 革マルエタノってチョンかな？
まぁ民団のチョンだと思うけど 全時代的な空母なんていらないから。
弾道ミサイルと巡航ミサイルを１００００発用意しておけ。
あと無人の爆撃機もな。 日本は世界をだまして戦闘機F?35B導入し「いずも」空母化、ならばわが方は空母建造を急げ―中国紙
http://www.recordchina.co.jp/b241021-s0-c10.html
せいぜい無駄遣いして下さいな カタパルトいる？
ジャンプ台でいいじゃん
一方ロシアは鉛筆を使ったみたいな感じで >>969
無人機は必要だね
あとは国内チョンに注意。こいつら原発テロをやるぞ 「空母保有は憲法違反だ！！」
「じゃあ改正しましょうね～」
という二段構え >>970
おまえはそれを祖国朝鮮に言え。朝鮮語で >>964
ロシアや支那の野望を阻止してこそ尊敬される国になるだろう >>973
軍拡主義者は金もないに
夢物語ばかり
だから旧軍も破綻したのだよ チョンはなぜか北チョンの核には沈黙
ほんとチョンは馬鹿チョンです なんだよ事実上の空母って・・・艦載機はどうすんだバカマスゴミ >>963
敵の首都を落とした後、先進国かつ民主主義の義務として敵国の国民を養わなきゃならんのよ。
そんな金はないよ。
滅ぼさなきゃ。 >>981
F35B導入か？・・・ってニュースが、ちょっと前にあった気がす 北チョンの行動と連動して国内のチョンが武装蜂起する
国内チョンに気をつけろ >>955
攻撃型兵器と言うから誤解を招く。 日本が持って良いのは攻撃抑止型兵器。
それが核か長距離ミサイルかは知らん。 防衛手段のイージスは無駄
先制攻撃は違憲
何がいいのかねぇ野党やらアカヒは
無条件降伏か？www 攻撃するなら真珠湾ではなくてワシントンだろう
ワシントンを占領しなければ勝てるはずがない 専守防衛という本土決戦主義wwwwww
敵の兵器が変われば、防衛するがわも変わる 事実上の空母よりも事実上の強襲揚陸艦を作るべきなんだよな アメリカも国内のチョンを飼ってきたが、脅威になってきたのでチョンは
粛清の方向 ちょっと待って欲しい
政府見解では自衛のための小型の核を日本が持つのは合憲 このスレッドは１０００を超えました。
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