【経済】】MRJ正念場、18年は新規受注より開発専念 三菱重工「納期、ギリギリいける」
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https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00456414
納期、ギリギリいける
三菱重工業傘下の三菱航空機は開発中の国産初のジェット旅客機、三菱リージョナルジェット(MRJ)について、2018年は新規受注獲得より開発に専念することを計画している。20年半ばの初号機納入を優先させるのが狙い。
水谷久和社長がブルームバーグなどとのインタビューで「新しい受注というより、既に注文している顧客に状況を理解してもらい開発作業を進める」と話した。現在行っている配線など一部機体の設計見直しについては「大きなめどはついた。製造作業に移行しつつある段階」とし、米国での飛行試験も順調だという。納期については「なんとかギリギリいける」との見通しを示した。
同社は当初13年の初号機引き渡しを目指していたが、これまでに納入時期を5回延期。納入先のANAホールディングスは一時的に代替の中型機を米ボーイングから調達すると発表しており、開発の遅れは発注企業の機材選定にも影響を与えている。
現在は商用運航に必要な型式証明取得のための飛行試験に取り組んでいるが、小型旅客機の製造で競合するブラジルのエンブラエルやカナダのボンバルディアなどとの競争環境が変化する可能性があり、これ以上の遅延は許されない状況。小型旅客機の製造を手掛けていないボーイングは昨年12月に、エンブラエルとの統合を協議中だと発表。実現すれば、MRJの販売や開発、カスタマーサポートの分野での支援契約を結んでいるボーイングと競合することになる。
米イースタン航空は14年9月に40機のMRJ購入契約を締結。しかし同社は経営難に陥り17年6月に米スウィフト航空が一部事業を買収することを決めている。水谷社長は、契約についてはスウィフトではなく引き続きイースタンと協議中だと話した。「MRJの開発状況や性能ではなく、経営判断からいらないという話になるかもしれない」との見方を示したが、現時点ではキャンセルは出ていないと述べた。
また、MRJに品質データ改ざん問題のあった神戸製鋼所のアルミ製品などが使用されていることへの影響については「飛行試験には影響はなく、安全性も確保されている」と強調。神戸製鋼への対応については「量産開始までにきちんした製品が納入されるならば問題はない。状況を静観しつつ見極める」と話した。(ブルームバーグ)
https://d1z3vv7o7vo5tt.cloudfront.net/medium/article/img1_file5a4b0115b4a1c.jpg デマ、捏造、偽装、粉飾、談合、改竄
ジャップの国民性 MRJ「ありのままの姿みせるのよ」
松たか子「ちょwまつ(以下略」 MRJの難産ぶりがモノづくり日本の現状を象徴してるように思えてしようがない >>2
真面目にやっててこれじゃねーの
ちゃんと飛ばすことを優先してなかったほうが驚きだわ あーこれはフラグだわ
株価どうにかしろ、こら。ざけんなよ
−20%食らってるんだぞ、どーすんだよ 完全にノウハウをものにしてしまうことが重要。新型で勝負できる。 いまの8機にさらにLRタイプの増加試作機を追加して、試験後は政府専用機に転用いたらいい。 河野さん、ドウゾ。 ウソだろ
大体、2013年に顧客引き渡しだったはずだろうが
もう2018になったぞwww もう無理だろ。旧くなった。
新しく高性能な機体を作って今の納期で >>1
10年も納期ぶっちぎってる所が
「ぎりぎり間に合う?」
蕎麦屋より信憑性無いな。
これから三菱重工の新人研修は
蕎麦屋の出前にしろ! 開発費は人件費も含めてまだP/Lにのってないから、B/Lの負債に溜まってるはず。
開発が終わった時点からP/Lに乗ってくるから収益を圧迫していくだろう。 >>18
ノウハウって言っても、FAAの嫌がらせ(buy american act)対策だからなあ。 モチベーション上がらん。 一般的にだね
ギリギリいけるっていうのは、ギリギリ間に合わないっていう現実になるのだよw 別に営業にリソース割いてたせいで開発が犠牲になってたわけじゃないだろ
納期前倒しを急かされたとかならまだしも 廃炉もこんな感じで永遠にやることになるんだろうなw H2ロケット作ったスタッフと入れ替えた方がいいんでねーの?
同じスタッフのままならまた納期遅れると予言しておく。 >>35
JR東海の開発チームをそのまま引き抜こう >>1
期待してるものの
どーも怪しい
大企業病に侵されてなきゃいいんだけど 技術は盗作、素材はデータ改竄、さすが組織の三菱だわ >>1
>ボーイングは昨年12月に、エンブラエルとの統合を協議中だと発表。実現すれば、MRJの販売や開発、カスタマーサポートの分野での支援契約を結んでいるボーイングと競合することになる。
これが非常に気になるのよね。 協業者からいきなり商売敵に。 FAA審査がさらに厳しくなる可能性が・・・ ボーイングがエンブラエル買収するって記事が出た時点で三菱航空機積んだって結構メディアにでたけど
自社で生産できるのに三菱に発注するはずないからねw >>41
実際に詰んでるよね。小型機のノウハウはあちらがダントツだし。
MRJの開発費用より安く買収できたという時点で色々と草生える。 組織の三菱なんだから、盗作技術を抱えて成り変わってやってみろよw
オリジナリティーのある人材を軽んじたツケさ 国からすごい予算を投じてるのにこの結果じゃ
その額を投資したほうが建設的だったな
中国のがスマートだな 最近、エアバスが日本メーカーに接触してきてるから、ボーイング機の製造分担まで含めて一大決断する必要があるかもしらん。
>>39
関係なくないよ。認証とか許認可も関係してるよ。 調べてみ。 >>47
どうせ税金で補填してくれる業界だからなw 客船も客の仕様にあったもの作れなくてチョンボしてんのにそりゃ航空機はむりでしょ普通に考えて 納期(は客じゃなく我々が設定するので)、ギリいける いきなりジャンボじゃなくて小型機からやったら良かったのに
ノウハウないところからいきなりでかいプロジェクトやったら見通し立たなくて当然でしょう 日本製っていうけど
中身は中国製のパーツばかりだろw 今からトヨタの開発陣を入れた方がうまく行くんじゃないか 台車の亀裂や改竄で日本メーカーの信用は地に堕ちたwMRJに乗る人は
度胸があるわw だめっぽいフラグだな
ホンダに経営参加してもらったら?
撤退するかどうか含めて >>44
なんか深い闇を抱えているようなレスだな
でかい組織ほどインチキが横行するもんだな 通常業務でも納期最優先で無茶苦茶してるのに
ここまで明言しちゃったら、不正 偽造 安全度返しになってんだろうw >>52
航空・宇宙は造船・自動車に較べて本当に優秀な技術者が自然に集まる(特に大手は)業界だから大丈夫・・・と信じたい。 >>41
え、マジかそれ。
完全に終わりじゃん。安西先生
でも納得するな。 談合や国とのつながりで飯食ってた会社が凋落していくのはメシウマだね
といっても三菱は日本経済の写し鏡みたいな会社だから日本経済が全体としてはだめになる
まあ海外に逃げれる俺はメシウマだけど これの下請け企業のいい加減さを知ってる奴には、うまくいかないとわかっていたと思う もうやめなよ。エンジンだけ持っていって川崎に胴体を作ってもらえ。 + /⌒ 支 ⌒\ +
* 万歳━━━/ \ / ━━! 可笑!
+ /:::┏(__人__)┓::::\ 瀬戸際的小日本技術!
< \ トェェェイ / > 鬼子ども いい加減 諦めろアル 、
+ \ `'´ / + C919世界一ー! ジャップMRJ終了アル!
r、 r、/ ヘ J-20世界一ー! ジャップX-2劇終アル! 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
池田大作 死去
Hhhhhhjjjjjjjjjjjjjjjjjji コンコルドを塗り替えてMRJ Fallacyって名前で後世に残る 「日本人の俺でもー」とか 、日本人以外が多すぎw 三菱関連のスレは誘引力強すぎる。 >>72
それが無理と判断したからお雇い
外国人をチームの中心に入れた
んじゃないの? 5chで批判的なレスが多いのが不思議w
日本人じゃないのも多いんだろうけど なんでこんなに遅れてるのか客観的な事実が分からない >>73
そのエンジン自体GEかどっかの
でしょうが。三菱が噛む理由が
なくなるぞ? >>84
だとしたら、その判断が失敗の原因なんだろうね >>72
日本人だけで最初設計をしたからこの状態なんだぞ。全くリサーチ能力もなく
日本の航空法が世界標準から外れているのに、そのまま設計をし、JAL123の事故で
世界の航空業界はコントロール系を分散して通し冗長化をしてるのに、それもしなかった。
これだけではないけど、いろいろなバカなことが原因でFAAの審査に通らなかった。
そこで急いで外国の専門家をつれてきて、やっと試験飛行にこぎつけた。これが現状だよ。 墜落したら目も当て当てられないので慌てず慎重に作って欲しい 愛国ポルノに浸ってるようなアホがわくw
この話は、三菱重工が今から10年くらい前に、大々的に報道発表して
完成は2013年なんて、実力もないのにほざいておった
最初から無理がある話なのにな >>6
>>12
実際はチョンモメンの願望と違って製造業は拡大してるし
車も世界シェア増やしてるんだよな 5年や10年の遅れでガタガタいうなや!
宇宙の誕生からの時間を考えたら無視できるレベルの誤差やん 納期気にして堕ちるよりは良いけど顧客もよく待ってくれるもんだな 高学歴で技術も資金も潤沢なのに何でできないの?馬鹿なの?世界を舐めてるの? まだワンチャンあるとか言ってる馬鹿みたいだなwwww 私の勘ですが、これ、できたとしてもヤバイ。
試験飛行でエンジンとまるなんて・・・ 三菱重工業の株は全部利確済みだから、何が起きようと心配ない
遠慮なくやってくれ >>69
こんな底辺掲示板にいる暇あったらさっさと逃げれば?誰も止めないから
まさか止めてほしいの? >20年半ばの初号機納入
東京オリンピックに間に合わせたい希望が強くにじんでるが・・・
だが、断言しておく
この期限も延期になると ギリギリセーフもいいけど、とにかく落ちないようにな >>105
逃げるどころか日本で落ちぶれて先がないチョンモメンが
破滅願望に酔ってるだけだし 多分、三菱重工の開発者は、ライト兄弟がなぜ鉄を空中に飛ばせたかとか、そこから勉強してるはず
流体力学とか勉強してきたやつ採用してきてなかったと思うから まるで営業すれば新規受注が出来るような口ぶりだなw >>1
うーんしかし、普通は新製品の開発がうまくいっておらず納期が守れないと思われたら
その段階で新規予約は取るの止めるもんなんだけど、なんかズレてないか。 電車のつり広告に技術者募集を何回もしてい時点で予想できたわ。
飛行機作ってる会社がないのに人材なんか集まらんだろ。 シナチョンゴキブリと底辺バカ愚民が新年早々喚きまくっているが。。。
長いブランクを経ての新規開発が世界トップクラスの性能だから
事業を止める理由は全くない。
次はエンジンも国産にして開発すればいいよ。 大企業様がギリギリいけるもなにもないわな
重役様が実際に仕事するわけでもないのに
遅れるときのこと考えてあらかじめ手を打つのが仕事だろ
何かひとつ問題起きれば間に合わないということだろギリギリってのは ギリギリセーフとかw
こんなの乗りたい奴いるのか?
俺なら他の飛行機買うけどな >>72
直接関係ないと思う
結局部品の大半が海外製しかないから
それを上手く評価して使いこなして
上手く組み合わせることができないだけだもの
全体のプロジェクトがつぎはぎだらけで
誰も統合できてないんだと思う >>93
そうなのね。なんか外国人が結構いるかと思ってたわ。
結果的にうまくいけばいいけどね。 >>91
俺が「MRJ開発物語」とか言う
2300円もする本を読んだ限りで
は、元々は30〜50席の小型機の
開発計画だった。これは実証に
加えて、このサイズの航空機は
ライバルが少なく、新型エンジ
ンによる経済性は確実な需要を
見込めるものだったが、途中で
需要の限界だの、中型の方がア
ジアで売れるとか言い出して、
ライバルひしめく70〜90席へと
計画を変更したため。
しかも失敗しかけていたエンジ
ン開発に三菱が金を出して完成
に漕ぎ着けさせたのに、他の会社
への販売を禁止するような条件を
付けなかった。
お陰で後発のエンブラが同規模の
期待を先に完成させ、同じエンジ
ンを搭載してしまった。
あとはFAAだかの審査要領を事前
調査していなかったとか。色々
あるようだ。 >>72
日本人だけで作って5回も延期したんだよ? 残りの仕事全て完璧にひとつもミスせずにかつ効率よく最短時間でやって納品できるということだろ極端な話
よっぽどの人材じゃないとできないそれ自体が
他力本願、完全に他人頼み モノずくりとはヒトずくり、これを氷河期で完全に潰した、もう人材危機が起きている。もう高校は普通科を廃止して理系学科と専門学科に分けて大学も理系学部を卒業した人間しか文系学部に入れない位の事をしないと日本のモノズクリは終わる 初めての国産て響きがいいけど、
乗るの普通に怖いよね >>114
その通り。今の大手の社長連中は決断より延命を選ぶ傾向にある。
購入する側も売る側も新規製品の場合は、事情・状況の説明で納得する企業も
いるかもしれないが、既に世界的に広まっている飛行機なんて買う側からすれば
詐欺と思ってしまうだろうね。
三菱社内でも、技術者辺りが「もっと試作テストなどを行うべきだった」「事業部方針
で販売時期を早めすぎた」なんて言ってるんだろうな。そうなってくると、何が
問題でどの程度時間が掛かるのか分からなくなってきて、顧客への説明責任も
果たせなくなってくるという負のスパイラルやな 結局、技術力もマーケティング力もないうえに、管理職が無能だったってことか。
全部だめじゃん >>116
世界トップクラスの技術者の応募を年齢(40前)と言う理由だけで書類だけで
切るようなアホバカ人事が採用やっているからな。
経歴の毛並みだけの良い、経験少ない30以下のビギナー技術者の雁首数しか
集めない時点で詰み >>91
外国人技術者の導入は失敗の原因じゃなく結果だよ >>121
そうそう
>全体のプロジェクトがつぎはぎだらけで
これを感じるわ。リーダーや構想が伝わってこないというか。 5回も延期してから外国人技術者を大量募集して設計し直した外国部品だけの国産旅客機だっけ?
これ、ミュージアムで何て説明するんだろーね 社長「ギリギリ行けるだろ?いや現場の事はよく分からんけど」 三菱のせいでネトウヨが中国の技術力こき下ろしてきたのが全部ブーメランで帰ってきた
三菱の責任は重い いやギリギリいけるって時点で
ビジネスとしてはオワコンだよ 中国のC919は米の認証取得したんだよね
今、日本は中国の何周遅れなの? >>131
実績ない分野でも外部人材に頼ろうとしなかった超愚策マネジメントの結果だな。
ま、それでもつづけた方が良いけど。但しマネジメントと人事はクビな >>128
うわー
部署間で全く統制が取れてない典型的なパターンな
日本はこういうプロジェクトが本当に不得手なのな・・・
なんでなんだろうか
責任部署が曖昧だからなんだろうな >納期・・・
はじめの納期の時に言えばかっこよかったのに >>139
これ
飛行機の納期に対する発言とは思えない酷さ ただボーイングでさえ787は何度延期した事やら。
初期計画より5年は遅れなかったっけ、、 個人的にはギリギリ間に合うといって万が一間に合わなかった時のこと考えるがな
まだ開発中、テスト中だろ
その辺終わってから言うのが本筋
ただここで納期間に合うかどうかわかりませんといってクライアント不安にさせたり
キャンセルや賠償問題や
市場への影響もろもろ考慮するとこういう言葉が出てくるんだろうけど
厳密には客のためじゃないわな結局は >>140
まだ取得してなかった様に思ったけど…
思い違いかな >>130
大企業ではボスの言うことを聞く半人前の人材が欲しいんだよ
ボスに楯突くような一人前はいらない
そういうもの こんなんじゃ、国産戦闘機なんて夢のまた夢だな・・・
時代遅れの物は作れるかもしれないけど
それじゃあ、意味ないしな プロジェクトXの曲を脳内再生して現実逃避してるんだろうなw >>153
MRJのように早く作らないとライバルに追い越されて売れなくなると言う絶望的な情況じゃないからだろ >>157
ボスのわがままを無理矢理仕方なく叶えてあげるのがプロの仕事
でもいくらプロでも出来ることとできないことはあるわな ギリギリセーフとかw
これ、飛行機だからね
ラーメン屋の出前みたいな感覚なのかな? というかアメリカの認証のノウハウがないのにそれを解る人材がいない
あわててそうした人材を連れて来たら大幅に設計変更が必要
設計変更したら電装関係が全面的に変更する必要が発生
あわてて電装メーカーに突貫工事を指令
そうしてるうちに米国航空法の認証基準が変更
また設計変更、もうこの時点でフラフラ
顧客に遅れを説明するもブチ切れられ(当然)キャンセル始まる
神戸製鋼の部品が精度偽装疑惑(なきっつらにハチ)
内部で販売と設計と施工で責任のナスリあい←今ここ
こんな感じだろ? >>159
中国に完敗だわ。足元にも及ばない・・・ 超技能を持つ日本の町工場の職人を集めろとネトウヨが言ってますが >>159
ニュース何処にある?
ちょっと探しきれない…ごめんなさい ロシアの女子フィギュアスケーターは練習を150%でして本番で110%だすんだって
テレビでやってた
三菱は練習を70%ぐらいでして、本番で100%だすって言ってるイメージかな >>157
結局、三菱の幹部クラスに技術の全体像を見渡せる有能な技術社員がいなかった、ってことなんだろうな
○○しか分かりませーん、みたいな部門が寄り合って仕事するからこうなる
明確な権限のあるプロジェクト長が必要なのに・・・ ボーイング787ドリームライナーもプロジェクト開始から納入まで10年弱かかってる。 あせらず急げ。 ボーイングの10年と三菱の10年は同じ時間ではない >>169
話からして技能じゃなく技術者が要るはず
その辺、混同してるのが日本のレベル もしかして三菱航空機って国から税金毟り取るための会社? >>157
そういう尖った人材をコントロールできる優秀な欧米マネジメントと
使いこなせずに生意気だとガキみたいに儒教の屁理屈を喚き散らし始める
世界最低の日本クズ文系との差ですな >>174
それじゃライバル機はとっくに完成してる >>171
日本は70%の力で、毎日12時間とか15時間とか働くんだよ
外国は150%の力で、8時間だけきっかり働くんだろうな
単純総和よりも、もう150%と70%という時点で質が全然違うと思う >>174
MRJはすでに10年は経ってるんじゃないか? >>142
プロジェクト単位で評価してないツケだろうね。売れた時に在職中の人が出世
する事自体が問題。大手の場合、売れるのか売れないのか分からないけど
話題性に富んだネタの場合、関係ない人まで絡んでくる。そこで、売れなさそうな
雰囲気が出てきた場合、関係ない人は協力せずに離れていく。
こういう離れるような輩が経営層にいるから、社員もそうなってしまう。
減点方式じゃなくて加点方式に変えるべきだし、過程を評価する新しい人事考査を
考える時期かもね。 それぞれ得意分野があるんだから、無理なものは無理と諦めたらいいのに。
豪華客船なんかも同じで日本には適していないんだよ。 70年間アメリカに邪魔された付けは深刻だな
しかし江戸時代から数十年で最先端の戦闘機を完成させた実績はある 航空機は車のように売り渡してお終ではないからね、パイロットの訓練や世界中の空港に配置する整備員を
養成していくことになる、定期交換部品の空港への配備や管理体制も必要になる。
国際航空機産業は物造りの業界ではないのだ。
エンジン等の交換のために輸送用の大型輸送機を自前で24時間体制で準備しておく必要もある。
それら全てを既存海外企業のボーイングやロッキードに外注していたらとても事業にはならん。
三菱には国際航空機事業のノウハウも資金力もないから元から無理のある話だよ。 >>179
いや、この事業を動かしている幹部連中の大半は理系だと思うよ
プロジェクトの概念もビジネスの概念も分からずに末端の問題に拘泥し、
営業文系や経理文系をコントロールしようとしない技術系幹部が
ダメにしているんだと思う >>168
このご時世だといろんな業界上にいてはいけない人が上にいることはよくあること
慣れてるから
素人みたいなこと言う人に付き合って仕事するのが一番しんどい 日本は高校スト体制になってしまってるからどうしようもない
一つのプロジェクト動かすにも時間と金と人員が大量にかかって動きが遅くなる 旅客機がダメでも兵器需要があるから
三菱重工株は底が固い 受注以前に、
一度生産ラインを動かして、真面に作れることを証明した方が良いのでは。
バカ高いから無駄な期待を作れないのは百も承知だが、
受注分納期まで作れません、を何度もやらかしているのを見ると、
実は最後まで製造出来ないのではと、どうしても疑いの目で見てしまう。 >>182
ウィキペディアには2008年10月に事業化って書いてあるな。 >>192
むしろ飛行機と客船と原発がお荷物なんだけっか >>184
・減点方式の評価方法
・定期的な人事異動と硬直的な昇進
が問題ってことか ただ、一番の戦犯は納期を何度も遅延させたP&Wのクソ連中なんだよな。
挙句にライバルに同じエンジン売りつけ始めるし。
次はエンジンも国産でやれ。 エンブラエルとボーイングの提携話がうまくいったら
終了じゃね 経営陣はハッタリをやめろよ
ジャパンブランドがキズつくだろ この考え方がすでにアウト。
三菱のバカコネ社員にはわからないのか? >>192
固いか?
分割前値の400付近うろうろで、
日経225の暴騰から完全に取り残されてるが。 >>132
三菱重工が作ってた大型客船も
そんな感じじゃなかった? なんの技術的な裏付けも戦略もないのに「日本製の旅客機を作る(キリッ」みたいな変なナショナリズムが原動力のプロジェクトはだいたい失敗する 数千人の技術者が10年以上かけても設計が終わらないって
サクラダファミリアでも作ってんのかよ その納期ギリギリをさせる慣習が日本経済をどれだけ壊してきたか 大型客船も大失敗の大赤字だっただよね
もう戦車だけに集中したほうがいいで >>194
じゃあすでに大型機?でさえ飛ぶくらいの時間がたってて
カナダかどっかが小型機完成させてて追い越されているという状況か
一方、三菱さんのは未だ開発中なんやな ほんとクソ営業のせいで、後に引けなくなるのやめろやマジで
国プロは全部そう 水谷久和社長ってのは知らないんだろ
主翼の再設計してるとかw
ギリギリであろうが、死に物狂いであろうが
行けるような情況じゃないんだが
完成しても、もうほとんど売れないから開発費がまるまる赤字になる
海外に販売したらメンテのコストが毎年赤字で降りかかる
完成が伸びれば伸びるほど損害賠償金も大きくなるから
出来るだけ早く中止を決定して損害金を低く抑えるのが今必要な社長の決断だけどな 下っぱ:絶対ムリ
部長:間に合わせるよう頑張ります
役員:可能です
社長:ギリギリいける >>196
新しいビジネスを開拓したり立ち上げたりしたことのない、あげ足取りや
イエスマンやゴマスリだけのボンクラが部長や取締役になれてしまう
日本のダメシステムの弊害が出たって事ですな >>72
技術立国日本w
昔のことを言うのはやめて現実を見よう >>39
キミは何もわかっとらんな
三菱が四苦八苦しているのは欧米の航空基準対策のため
魑魅魍魎どものうごめく航空業界に参入するとこうなるのだ
自動車で日本にある程度の台頭を許してしまった欧米が
航空機で同じ過ちを犯すわけが無い
あいつらもバカじゃないんだから >>212
営業は超絶優秀だろ
なにせ何の実績もない会社の飛行機を実機すらない頃からバンバン受注取ってきたんだから >>190
三菱の場合、今の社長が重工から送り込まれているのが不幸だと思うわ。
社長は決断をしなければいけないのに、結果を残そうとしてしまうのが天下り社長
の悪い点。今の三菱航空機に必要なのは「決断」長期戦になればなるほど社員が
疲弊して士気が低下する。 >>215
営業:(技術がダメっていってるけど)余裕っすよ NHKが日本すげええええ特集したところはみんな裏目ですねwww >>215
ムリと言った奴は出世の道が絶たれるからな
さといやつ、野心のある奴は下っ端でも絶対に口にしないよ
そして、のらりくらりと追求をかわすことに仕事の労力を割くようになる
こうなるともう生産性はガタ落ちだよ >>187
ホンダジェット、1997年に正式に開発開始、2015年に最初の引渡しって書いてあるぞ。
正式開発開始から実に18年、初飛行から7年かかってる。
初めてってのは大変なんだと思うよ。 欧米の航空基準が魑魅魍魎ならば
その専門家を20人ぐらいは雇っておくべきだったじゃないかな
聞くところでは最初は欧米基準の専門家がゼロ人とか
それでうまく設計できるわけ無いだろう
痴呆が社長やってるのかと思うわな 一応無理せず軽双発ジェットから始めたこの国産旅客機計画は計画自体は実に手堅いものだったんだが、それで見事にしくじったw >>224
まったく触れられなくなったマクラーレンホンダF1とかな 日本の会社って大手企業でも外国人ほとんどいないのって残業がすごく多いから
日本の企業は外国人から恐れられているよ
俺の妹の彼氏のイギリス人が言ってた 日本人はノットヘルシーって
日本の海外法人は海外のやり方に合わせてるから大丈夫らしいと海外で働く妹が言ってた
日本の会社組織は残業の管理が下手すぎる。外資は残業代の責任を部署の係長とか課長が負う。
厳しいところは個人が負う。負うってことは予算のオーバーできないってことね。おれ外資にいたからこれ本当。 軽双発ジェットさえまともに設計できないのが世界にばれました >「納期、ギリギリいける」
これ言ってる時点で既に無理。 MRJ最高!
MRJは美しい!
MRJカッコいい! 三菱の社員じゃないからわからないけど
現場の人にこの社長のコメント聞いてどう思ったか聞いてみたい
現場がほんとに間に合うの?って思ってたらアウト 技術者「時間無いです。無理です」
管理職「何が無理なのかわからない。資料作って持ってきて説明しろ」
っていう現場なら見たことある。
技術者の仕事増やすなや。
資料はあんたが作らなアカンのや。 豪華客船は2000億円で受注して
けっか、造るのに4000億円かかったんだよな。 社員のモチベーションに支えられてない会社はこんな仕事しか出来ない >>217
昔の技術力言っても
諸外国の製品を見て
それをひたすら量産化するとか
ひたすら精度を高めるとか
ひたすらコストを下げるとか
そういうのに長けていた技術力だからなあ
そういう小さな技術を統合して大きなプロジェクトを作り上げる力が無いみたいなんよ
日本という国には
だから第二次世界大戦でも負けたんじゃないのかな
日露戦争くらいの局地戦の1つ2つで決着がつくような戦争には勝てたけど・・・ >>228
そういう根回しは本来は三菱系の得意技なんだけどな。商事も銀行もあるし。 「主任!この部品、神戸製鋼のですよ!」
「聞こえん!聞こえなかったぞ!!聞こえなかったんだぁあああ!!!」
「じゃあ部品のデータをメール送ります!」
「いかん!スマホが(えぃっ!)壊れた!!」
「じゃあパソコンで見てください!」
「ああっ!事務所が(ガソリンガソリン、そして・・・シュボッ)火事だぁ!!!」
「なにやって・・・うわぁ!!!」
従業員2名死亡、こうして秘密は守られたのである 三菱グループってリスクマネジメント専門の人はいないんか? >>208
本当にそれ。決断をグダグダグダグダと先送りしまくって、
もう潰れたのかなと思った頃に「もう時間がない、緊急でやってくれ!!(笑い)」
状態だもんな。
設計期間が取れないとそれだけ品質も落ちるという事実を見ようとしない。
寝ずに突貫工事でやらせた自慢をやっている世界最低の無能マネジメント 既に遅し、 ライバルのエンブラエルの新型機がもうすぐ投入される
これで勝負あり、MRJは生き残りさえ危うくなった 社長の認識がギリギリ?
現場の人たちは死んでそうだw MRJ行ける行ける!
がんばれ行けるがんばれがんばれ!
MRJ最高!かっこいい!日本の翼!
行ける行ける!がんばれがんばれ! 一流国ならまだしもカナダとかイタリアにも負けるプロジェクト管理ってこれが日本の実力かよと
やればやるほど評判が悪化するならもうストップしてしまうべき >>228
それはマネジメントが無能でひどすぎるな。。。 どうも今回の行き当たりばったり加減を見るに
上はどうにかなるだろ的に問題起きるまでは手を打つことをあまり考えてこなかったのでは
実際に間に合わないのがわかってから大騒ぎ
でも現場は遥かに前にそんなことわかってるだろ
頭で計算すりゃわかる >>231
え?
横だけど
すごくまともなことを言ってるかと
開発費という負債の費用化をいつするのかが重要だよね
本来は売上から少しずつ切り崩していくんだろうけど
モノにならなかったら一挙に特損出すしか無くなる
今はまだ顕在化してないからひたすら負債に積み上げるだけ >>218
欧米の航空基準対策のために何をどうしたら冗長化のための2重配線を同じとこに通すんだよw
欧米の航空基準対策のために何をどうしたら主翼の合成が高くなって翼がしならなくなるんだよw
無知w これだけははっきり言っておくが、
MRJは最高!もう一回言うよ?
MRJは最高! >>196
減点されなければ、ある程度のレベルまでは出世する。これはどこもそう。
減点されるリスクを大手社員は負わない。
でもこういう問題が起きた時に出世願望の強い社員ほど
「〇〇のリスクはどうなっているのだ?」的な指摘をする。
対応・対策案を提示せずに偉そうに発言する事を減点対象にするべきだと俺は思う。
現場は指摘された事なんて分かっているけど対応案が現場レベルでは決めれない。
部長クラスもボヤけた報告しかしないからいつまでたっても改善しない。
まぁ、大手はどこも終わってるよ。投資リスクすら負わない経営者ばかり。 ギリギリいける
ジャップお得意の精神論じゃんw
こうやってエンジニアや現場を潰すんだなぁ 事業の損切りができない時点で事業の破綻しかないけどな 納期優先、安全度外視になるのが見える
もう三菱は諦めた方がいいよ
開発()笑でエンブラエル社買えるんだから MRJって、戦争になったら改造して爆撃機になるんでしょう?
>>253
なんで、開発費がB/Sの負債に乗るのよ。
資産に乗ってるからこそ、償却時に費用にいくんだぜ? >>228
三菱はMU-2、MU-300で経験はあるのよ。
特にMU-300の時はFAAの審査基準が厳しくなってから最初の審査対象になったので、そのときもえらく遅延したって話。
今回もゴールを動かされてるという話。事前にはわからない。 文章化されていない、審査をする人間の裁量の部分。 仮に間に合ってもキャンセルや保守費用で大赤字と違いますか >>239
そんな現場ばっかりだろ
で、パワポで上手に説明できる技術者ばかりが重用されるという
俺んところはパワポもいらん
いかに上司に顔を覚えられるかで決まってた
まあそれは古今東西一緒みたいだけど >「納期、ギリギリいける」
こういうこと言う人に限って製造には全くタッチしてないケースが多い。
実際に本人が製造すべきかも。 現場の人間がいくら最高の仕事したくてもなかなかできない歯がゆさみたいなのもある
遅れても失敗しても言い訳できないし
一心に責任と重圧を背負ってしまってる >>239
日本の技術者は無能バカ文系を甘やかし過ぎたんだよ。
アメリカだったら技術者が「お前がやれ!」とブチ切れて会社から出て行く。
だから欧米は何人かの技術者からそれぞれ5〜10分くらい聞き取り調査をして
マネージャーがそれなりの体裁の報告資料を作る。 俺は応援した。
君たちはMRJをバカにし否定し貶した。
これだけはMRJが飛ぶ時に思い出そうな。 >>228
魑魅魍魎には各国政府も含まれる
欧米にとって航空事業は国策だからな
専門家を雇ったところで太刀打ちできるわけがない
日本と欧米とでは気合がまったく違う
欧米は公正性などかなぐり捨てて自国の航空産業の維持発展に血道をあげている
日本も本気で航空事業をやりたいなら
シナチョン除くアジアとアフリカで新たな航空基準を作り
事実上欧米を閉め出すくらいやらなければならない
そのためにはまずアメポチから脱しなければならないので
今の日本には不可能だが >>220
そうでもないぞ
受注数を上げるため解約自由とか、受注とはとても言えないような条件で契約した分も多いからな
「いつでも解約出来ますから安心ですよ、で納入が遅れたら損害金が貰えますよ、一機どうですか?」
てなことなんだからなw
今じゃその受注数がとんでもない荷物になってしまっている 見える…
東京オリンピック開会式場に墜落するMRJが見える… >>1
どうせ不正がバレて受注がキャンセルされるんだろ >>238
上層部が三菱の慣習無くしたら間に合うと言ってる
そしてなくなりつつあるとか >>255
主翼の話は何を問題にしてるかわからんが、 系統の多重化については別々のところを通すってのはいつできた基準だい?
いままでの飛行機は横並びで通ってるぞ? 線表作っても、問題箇所がフィックスされるまで延ばされるんだろ。
ノウハウないから問題出る度に対策考えるわけか。
毎日定時で帰れそうだな。 もう少し真面目に良い製品を作って納品するということに興味を持って欲しい
こんなこと言われることがもの作りに携わる人間にとってどれだけ惨めで恥ずかしいことか >>239
まさしくうちの会社がこれだね
転職したい... >>239
管理職「パスワード忘れた。何とかしろ。」
技術者「無理です。」
管理職「明日までな。」
っていう現場なら見たことある。っていうかそんなのばっか。 >>253
ごめんごめん
俺のミス
資産に溜まってるはず
勘定は繰延資産あたりかな
でそれが、いずれ費用化する
フォローありがとね >>255
設計ミスの無い航空機など存在しない
君はミスと基準を混同している
無知w ものづくりを誇るようなこと言っといて基準の読み込みが甘くて、
電線張り直しってどういう失態なんだろうねえw >>275
いや、あんた、航空機産業の現状解ってるか・・
北米と中国で売れなきゃやってけないのよ。
で、中国はスゲー保守的だぞ。
車でも、過去に地位を築いたワーゲンとGMの
牙城を一切崩せないから。 そう言えば前にMRJスレでキャンセルの違約金はどっちが払うって議論になってたな
営業の受注条件が破格だから常識的には理解できない払いかたなのが原因
要するに営業もその場しのぎの無茶苦茶受注をやっている >>284
同意。
ものつくりのプライドが疑われるから、とてつもなく恥ずかしいことだ。 >>258
それな
責任のがれのための過剰なリスクヘッジ
そのための労力が半端ない
というか工程管理の仕事の大半が、それに費やされているんだと思う
現場ではいま、
「いかに納期までに完成させるか」ではなく「いかに責任を負わずに済むか」で
みんな行動していると思うよ
だからもう無理だと思う >>267
コネのある人間を数人、開発の際には常にコンサルタントとして雇っておいて
媚薬嗅がせておかないとダメだろ。ある種のみかじめ料だけど。 >>1
着手した頃は報道も盛り上がってたのになぁ。どうしてこうなった
最悪遅れるのは仕方ないとしても、捏造改ざんだけはやめて欲しい 日本は失敗を許さなくなってから久しいなぁ。
失敗こそが教師であり成功の母であると言うのに。 >>275
>日本も本気で航空事業をやりたいなら
>シナチョン除くアジアとアフリカで新たな航空基準を作り
>事実上欧米を閉め出すくらいやらなければならない
そんあもの存在出来るはずないだろ
アメポチやめて野良犬路線かよw >>「納期、ギリギリいける」
こんな事を言ってる時点で全然駄目だろ… >>255
まあ、先に書くけど、内部爆発物対策で加わった基準だよ。テロ対策。
そんなの審査に出してみなきゃどこにいちゃもん付けられるかわからんの。
車の改造で初めての内容で構造変更申請を陸運支局に出すと同じような目にあうぞ。 国産初のジェット旅客機なんだろ。そりゃ、時間かかるよね。この機体以降の機体開発で今回の
経験がものを言うんだよ。まあ、将来の旅客機産業の芽生えだから大目に見ていいんじゃないか。
初飛行の時はみんな喜んだだろ。 ネトウヨがどこも買い手がないなら、自衛隊に押し付け買わせろと言うてます 駄目な状態での楽観視を考慮すれば「納期、ギリギリいける」 とは失敗するということ >>272
責任だけ負わされるのに
何ら権限も与えられないという矛盾
責任と権限の配分や、指示系統がおかしいんだろう まぁ、JR東海のリニアみたいな税金投入されてる案件じゃないし、
菱重の好きにやればいい。 物作りに本当に興味あるのかなとすら思う
安定してるからとか給料がいいからという理由で企業に入ってるのだろうが これでダメなら開発辞めた方がええぞ
コンコルドの二の舞だからな 馬鹿にして否定して笑うことって簡単だよね。
2chの誰もがやってる。 河野太郎が海外に行く時に使用すれば
良い宣伝になるだろ
飛行機欲しがってたし リニアも営業開始する頃にゃ、乗車料金が高すぎて閑古鳥と予想するが
そんなに急いで移動したいビジネスマンは大しておらんで 世界の航空機市場のシェアを奪うのが、元々の目的だったのに
飛ぶのが目的になってるなw 俺の入社を断った企業だから
ざまあとしか言いようがないわw
天狗になりすぎた
何が三菱重工は日本の屋台骨だよ
恥さらしのお荷物やん
こんなとこ入らなくて本当に良かった
今は大手のシステムベンダーでウハウハな毎日だわwww >>291
北米市場とシナの市場は捨てる
その代わりアジアアフリカからボーイングエアバス等を閉め出す
>>299の言う通りアメポチ捨てなければ不可能だけど >>313
せやな
人をばかにしてせせら笑うんや
そういうやつに限って直接あったらへなちょこなんや ANAもJALも伊丹中心に導入予定だけど
年間で飛行機100回は乗る身としては、正直勘弁してほしい
絶対重大インシデント起こすわ >>310
逆だ
このMRJには経済産業省が最初からかかわっている
一方、リニア中央新幹線は
東京〜名古屋間だけは、JR東海による完全自費建設
名古屋〜大阪で税金が入る 正直、三菱自体にやる気が見られないんだよね。
国策だから、久しぶりだから、とか言い訳ばかりを探して、
本当に競争で勝とうという決意が感じられない。
こんな奴らにシェア渡すほど、世界の企業・国は甘くない。 >>298
チャレンジしようとしない人間を出世させたのが間違いの始まりだね。
シャープの最後のアホ日本人社長はイエスマンだった経歴を自慢げに話していた。
0勝0敗より、1勝1敗の人間を出世させるべきなんだけど。。 この状況のMRJに「がんばれ」ってひでえな
血を吐いてるランナーに声援をおくる畜生っぷり >>310
経済産業省の官僚も相当動いていると思うけど?
税金も意外な形で入っているかもよ
「先進事業開発なんちゃら交付金」みたいな形で >>314
それ先行してやるべきなんだよ。
MRJのサイズだとプライベートジェットの市場も一部食える可能性があるから、長距離タイプで大臣が乗りつければいい宣伝になる。
かたちもERJなんかよりもいいからね。 >>281
いつの基準も糞も
同じところに通さないといけなかった理由が航空基準対策ゆえかってことだ
そうじゃないだろ
同じところに通せという基準なんかねえんだよ 現場が無理って言ってるやつを上司に伝言ゲームするうちに行けるってなるやつだ やってないとダメなんだねえ ウデは落ちるしノウハウも通じない ていうか大型客船も火の車になったんだから三菱の体質なんじゃないの
泣き言いっても他の小国のメーカーでも作ってるレベルの機体ですから
何の言い訳にもならないわな どうも運行させると歴史的大事故を起こしそうで嫌だなMRJ 保険金積まないとあかん >>313
馬鹿にしてない
まともにプロジェクトが動かずにヤキモキしている社員に同情しているんだよ
もしこれが最終的に上手く行ったら
俺は心から喜ぶよ
よく頑張ったと エリート主義者の集まりで無駄にプライド高い上野動物園が自力にこだわったらパンダの繁殖失敗
土着の和歌山のアドベンチャーランドに頭下げて繁殖方法教えてもらったら成功
みたいに
エンブラエルに頭下げるか技術者引き抜いて自社の技術者とすげかえたらうまくいくのでは >>289
その設計ミスが欧米の航空基準対策のために起きたものかって言ってるんだよ
無知の上に馬鹿かよw >>222
全然セーフじゃない。
経産省の企画に計画案を提出した
のが2003年で、その計画では2009
年に形式証明取得の予定だった。
ここで重要なのが2005年に中間
評価を行い、2009年までに十分な
受注量が確保できない場合は量産
中止と言う真っ当な計画だったの
に、それが度重なる変更などで
それが行われなかった >>310
税金投入してるじゃない
400億だっけ?
それで名前が「ミツビシ」リージョナルジェットとかね 出来上がっても、豪華客船の時みたいに
事業から撤退しちゃうのかな?
撤退しちゃったら、ノウハウも意味なくなるけど。 >>332
いいからいつからの基準なのか書いてみろ。 三菱は日本では一番の重工メーカーだけど、海外では2流、3流だからなあ
日本の重工メーカーは一社でなんでもかんでも作りすぎ
これから就職する学生は三菱とかイメージだけで行かないほうがいいよ
小規模でも世界で圧倒的シェアを持ってる会社とか探していったほうがいい。けっこうあるから
俺が元いたキッコーマンとかお勧め。パワハラうけて辞めたけど >>303
日本は、こういうダメダメのときがいいんだよ
絶好調に見えるときは危険 俺の一次面接やった社員は学生時代空手やってて体を鍛えてるのを自慢してたけど体の鍛える前に脳ミソ鍛えなきゃダメだろw
企業自体が体育会系のイエスマン体質なんだろな
単純労働力として優秀なんだろうけどw
頭では欧米で全く太刀打ち出来ない >>311
興味あるんだろうけど
そういう仕事は外注とか派遣ばかりで
経験する機会が無いままどんどん上に上がっていっちゃうんだよ
だからどうしていいのか分からずにただひたすら責任回避に走るようになっちゃうの
組織のシステムがそっちに行動するように設計されているの
だから三菱が最初にやることは、
組織の設計からなんだよ
やってるらしいけどね
それが上手く行っていればいいねえ >>294
あと、大量に派遣を使ってるから
士気がもともと低いとも聞いたぞ >>339
だあから最初から別の話なんだよ
レスするならまずは対象の書き込みをよく読んで内容を理解しろ
無知でバカなうえに傲慢で低劣で幼稚だからそうなるんだw
哀れな奴よ >>344
確実にそうなると思うよ…
競合会社はすでに新型出してて、MRJなんかなんのメリットも無いとか言う話になってなかったかな。
そりゃ、こんだけ遅れれば陳腐化するわな… >>301
だから航空基準対策のために(のせいで)同じとこに通さざるを得なかったんじゃないだろうが
三菱の判断で通したんだろうが
アホ >>350
神戸製鋼見てればわかるだろ
頭がいいやつなんて逆に困るんだよw 国策プロジェクトからお荷物プロジェクトへ
大型客船のときもこんな感じだったんだろうなあ
よほど新事業が下手くそな体質らしい
もうタービンと戦車だけ作っとればええねん >>1、河野大臣がほしがってたぞw
ポケットマネーでwww これ納期優先してるのは
一方的にライバル視してるE2の方が、ずっと良いからなんだよね
2013年時点で歌ってた性能優位性なんて既にない
型落ち飛行機を売りつける最終チャンスを逃したくないだけであって
安全性とかは、そっちのけ。もう赤字しかないのに止められない >>192
官需しかないならそれは底堅いと
言うよりも「成長に限界がある」と言うべきでは? >>355
ああ、それ日本の電機メーカーすべてが陥った穴だわ。
無能マネージャーが派遣でも頭数揃えれば作れると勘違いして開発現場が壊れた。
赤信号、みんなで渡ってみんなはねられた >>361
あの・・・戦車は・・・公開演習の時に無限軌道が外れて大恥かいてますが・・・ >>納期、ギリギリいける
・・・納期ってなんだっけ?
年単位で、何度も、変わるものだったっけ? 俺が断言しよう!
MRJは絶対出来る。
絶対行ける。
ベストセラーになるよ。 >>359
何言ってんだお前?
じゃあこう聞いてやる。別のところを通す設計はいつから一般的になったんだ? 欧米の専門家を雇って最新基準の動向を知ろうとしなかった
三菱のアホマネジメントが一番悪いみたいだな。 >>345
いつからの基準だろうがおれの論旨とは関係ないだろうが馬鹿
その基準の出来た時期によりおれの言ってることに間違いが有るなら
その指摘をしてみろ
出来ないんだろ?
お前はおれの言ってること以前に自分が何を言ってるかすら理解できない馬鹿だから 普通に考えて、首を切れない日本企業が外国に勝てるはずない
この点だけは、竹中平蔵の主張に賛成
このおっさんだけは、首切りが成長戦力に絶対必要とテレビで大声で言っている 低価格高性能、低燃費を謳い文句に受注を開始したMRJ
今では低価格の文字は消え、高性能、低燃費も競合他社に
追いつかれようとしている
ここで社長の「納期、ギリギリいける」とお言葉wwww だ国産とか日の丸とか国の威信をかけてみたいにナショナリズムに走ると死亡フラグ 納期・・・通常は発注と受注が合意で決める
MRJに関しては、受注側が勝手に決めるという
斬新な手法wwwwwwwww 実はMRJのプロジェクト自体が架空のものじゃないのかと思うぐらい
明るいニュースがない。 >>378
公務員と大学教授に限定して、
社会実証実験しからやろうねwww デミングの経営の14原則読むと。
今の日本企業ってこれと逆のことやってんだよね。
わざと会社が衰退する経営をしているとしか思えない。
でなければ、自分の給料と退職金、おべっか言われることしか頭にないから
会社なんてどうでもいいやと思ってる。 >>368
いやいや、履帯が外れたり切れたりすることは無限軌道を使ってる車両では間々あることなんですが。
ましてや高速でドリフトさせるとか最近の無茶な使い方だとそのリスクは増えますね。 >>378
日本にいる外資系は平気で日本人のクビを切っていたよ。
ただし減員に応じた人には今後半年、出勤ゼロでも給与賞与満額支給とかの
補償措置とかはちゃんとやっていたけど。。
日本でそれを認めていたんだから日本企業に対しても同じルール作れよ >>383
プロジェクトx(ばつ)という番組にしたら視聴率取れそう >>1
そうですか、じゃあ頼みました。
安全性確認の為の設計見直しや米国での許認可体制の厳しさでズケジュールが
予定より遅れ納期遅れが生じているので、それを挽回と言うかこれ以上遅らせない
ように基本に忠実に頑張って下さい。設計開発や生産現場の問題とPR営業売りこみは
別部門だからどんどん過剰宣伝売りこみをする事も可能でしょうが、まずは確かな製品を
造り上げ、初号機納入をモノにするところから製品に確かな信頼も得て、売りこみ拡大を狙うって事なんでしょうね
納期に間に合うよう頑張れ。上手くやれば米国で受注減が取り沙汰される分が解消したり
それを補って余りある新規受注獲得も可能でしょう。軍事部門では国産第六世代ステルス戦闘機F3やi3に繋がる
国産ステルス実証機のX-2の開発成功や各種飛行テストも順調です。ボーイング民間機の日本分担生産
F-35の国内ライセンス生産も始まります。MRJも実機が完成し自力で米国の試験場や
欧州航空ショーに飛行する程。完全化は目前でしょう。改良や見直しは日本企業が得意とするところ
かつて中島と共にゼロ戦を造った重工の面子もかけて、頑張って下さい。 日本人の一人として応援します >>356
読んでるからこう書いているんだろうが馬鹿>>255
自分の馬鹿を指摘された文章だ
何度でも読めwww >>383
呪われているのかという感じだな
ボーイングがE2売るようになったら、MRJ買う奴いなくなるだろうし >>213
炭素繊維による低抵抗一体形成
主翼が売りだったのに、割れた
んでしょ?
それでジュラルミンに置き換え
ざるをえなかった。ここで期待
した軽量化と抵抗削減が困難に
なった。
もともとこの計画の売りは3つだけで
@ 炭素繊維の低抵抗翼
A 低燃費エンジン(米国製)
B 納期
これが2つ駄目になった時点で
止めるべきだった。 >>377
横並びで多重系の策や配管を通してるのは普通。 これでわかるか? >>377 >>390
そもそもお前が勘違いしているから
お前の論旨などウンコほどの価値もないんだよ
誰が「航空基準対策のために(のせいで)同じとこに通さざるを得なかった」なんて言ったんだよ
最低限の理解力が無いのに議論などできるわけが無い
出直してこい
アホ 開発関係者の身体検査はちゃんとするように
技術を無防備にすることは、泥棒に金庫番やらせるに等しい >>387
それ、パナがよくやってる
割増積んでの希望退職と同じじゃん。 >>375
なことは関係ないだろうが
同じところを通した理由が欧米の航空基準対策のためかどうかってのが論点なんだよ
論点も把握できない馬鹿が絡んでくるな
ってか把握出来ないから絡んできたんだろうがなw
馬鹿 不採算で納期が守れなくとも何としてでも作るべし
次のシリーズは上手く行くはず 電装系は二重にするだけでなく経路を違えるようにしないと安全基準を通らないとか
そんな基本すら知らずに電装系を発注してしまったとか
そんな信じがたい記事を読んだ記憶があるぞ ちなみに、操縦ライセンスって日本は機種限定資格だから
一人一機種なんだよね
MRJと一緒に墜落するパイロットが可哀相。乗り換えにも訓練が要るしね >>378
首切り自由化はいいんだけど、
同時に
・サービス残業は刑事罰
・役員報酬と配当は社員給与の○倍以内
というのもやってくれないと
搾取がすすむだけ >>397
うん、だから法律の側でも同様の規定作って欲しい。
本当は企業も派遣なんて使いたくないんだよ。当たり前だけど >>393
だからそれが欧米の航空基準対策のために遣らざるを得なかったことじゃないだろうが
馬鹿 日本の航空産業の幕開けだよ。
MRJは難産かもしれないけど出来るんだよ。
必ず出来る。
道無き道を行く者はいつの世も必ず否定されるものだ。
それでもMRJは出来るし世界を飛ぶ。
注文が殺到するんだよ。 >>394
失礼、ミス送信。
>>385
ホント驚くくらいその通りですね。
1960~80年代、米企業がやらかした失敗を、
いま日本がやっている感じがしますね。 どうせMRJが販売に失敗しても日本政府が小型政府専用機や
自衛隊による管理体制で製造することになる。
このほうが技術漏れが少ないし三菱を支配できて政府にとっては都合が良い >>398 >>404
「同じところを通した理由が欧米の航空基準対策のためかどうか」ってのを
おまえが勝手に論点にしただけ
航空基準と設計ミスは別の話
少しは理解しろよ
バカw >>395
お前が言い逃れをしてるんだよ
>誰が「航空基準対策のために(のせいで)同じとこに通さざるを得なかった」なんて言ったんだよ
お前がそういう意味になることを言っただろうが
だからおれがイヤミを言って馬鹿にしてやったんだよ
お前は自分言ってることの意味も把握できない馬鹿かよ
www >>378
MRJが抱えてる問題はそれとは全く関係ない。 >>402
首切りを解禁して、非正規をもうちょっと制限すべきだと思うね
三菱も無能な管理者は出て行ってもらって、正規雇用を増やしたほうがいいんじゃないかな ロシアのスホイが頑健な旅客機を造ったが西側に売れたのは2機だけだった、客側に言わせると で整備、交換用パーツ、はどこでどうすんだ?が買わん理由だったらしい >>408
小型と違うんだろ ホンダでもやったんだから したり顔で否定する人間には何も作れない。
無理と言われてもやり通す人間がいつも何かを産む。 >>375
それよりもっと怖い話がある。
「我が国のF2戦闘機の重要電装
は冗長化されており、全て同じ
場所に実装されている」
って事になる(タダの推測)。
少なくともMRJの開発を見ると
三菱が冗長化の意味を理解して
いない節がある。 >>410
だあからお前の残念な読解力で勝手に勘違いしただけだろうが
さっきから何で一人相撲とってんだよ
あほ >>385
失われた10年で、それらを否定してきたんじゃないの?
その残りカスの要素でできているのが今の製造業 >>409
ああ、おれはその点を論点にした
だからお前がおれにレスをするならその論点を踏まえてレスをしろってこと
出来ないなら黙ってろ
馬鹿 >>413
いやいや、指名解雇が合法化されたら
その無能な管理職が自らの判断と権限で部下を解雇していくんだぜ?
権限ってそういうもんだから。 >>416
まあ大抵の奴が無理だというプロジェクトは、
ほぼ間違いなく途中で散華するんだけどねwww >>421
で有能な社員が別会社に集合して前の会社を打倒すると
アメリカならありえるけど日本だと辞めたらただのオッサンで復活できないので無理ぽだね >>418
勘違いじゃねえよ
その証拠におまえはおれの言ったことに直接の反論は出来てない
逃げ回ってるだけだ
何度でも言ってやるから反論してみろw
欧米の航空基準対策のために何をどうしたら冗長化のための2重配線を同じとこに通すんだよw
欧米の航空基準対策のために何をどうしたら主翼の合成が高くなって翼がしならなくなるんだよw
無知w 肝心のエンジンはアメリカ製なのになんでこんなに手間取ってるのさ ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア MRJは出来る!
必ず出来る!
MRJは飛ぶんだよ。
わかる奴にはあの機体を見てそれがピンと来るんだよ。 >>423
漫画ならよくあるパターンだが、
現実はそうはいかんからね。
まぁ、漫画ならMRJはすでに完成して
世界市場を牛耳ってる。 >>420
でめーがレスしてきて勝手に論点作ったから付き合えとかわけわかめ
読解力以前にお話の進め方が理解できていない
いくら匿名だからといって無知さらしてんじゃねえよ
タコ MRJに限らすだけど、大規模プロジェクトを仕切れる人材が昔から少ないんだよな、わが国。
個人でコツコツやる職人肌は優れているのに、大人数を統率できる奴がなかなか出てこず、数の威力を発揮できない。 なんかそのうちに中国あたりにも抜かれそうだな
どうしてこうなった >>413
竹中は首切り解禁を、下っ端を意識して言ったのかどうかは分からないが
本当に首切り解禁しなきゃいけないのは、部長より上のクラスなんだよね
ここを辞めさせることができない
降格させることはできるんだけどなあ
ただ、これをやると社員全体の相当モチベーションが下がるらしい
やっぱ素直に毎年下5%くらいを辞めさせる、という方が健全だろうな
クビというより、もっと君に向いている職場があるよ、という意味で アメリカの最新ロケット発射技術は地上からロケットを発射するのではなく
航空機や爆撃機のようにミサイルのように積み成層圏上空から打ち上げる。
日本もこの方式にするなら航空機が絶対に必要になる。 あの機体見てなんか翼ひん曲がりそうだなと思わんかw >>416
低価格を押し出したことで、初期設計段階で技術者をケチったのさw >>425
てめーが勝手に作った論点に何で反論しないといけないんだよw
もうイミフすぎ
アホすぎ なんとかギリギリいける
なんて企業のトップが言うような言葉じゃないな・・・
もうやめようよ 安全に飛ぶ これだけじゃないんだろうね
皆さんの業務もそうでしょ いろいろと面倒くさいんだろう >>234
我が社は18時ぐらいに上司が来て
「明日見るから」と指示して帰る
から。
「代休も多いので取り敢えず付け
て。明日は10時ぐらいから出勤し
ていいからさ」とか普通に言ってる。 >>416
個人の範疇でできることならそのとおり
多数の人間の関わるプロジェクトでは、それが大きな間違いになる
数々の失敗はその考え方にある 飛ぶことだけが目標なら金かけたら出来るよ。
豪華客船も2000億円で受注して、4000億円かけたら出来たんだから。
商売できる価格で飛ばすのは無理と思うけど。 三菱重工って豪華客船のときもそうだが
新規参入して赤字作るってアホすぎだろwww この旅客機開発は日本の総合技術力を全世界にアピールする役目をどかっと背負っていたんだが 重みで翼が曲がった MRJの失敗の理由は多いが
冗長化のための2重配線を同じとこに通すとか
主翼の剛性が高くなって翼がしならなったとか
三菱の設計自体に問題が有って起きたようなことがおおいが
日本ホルホルか三菱ホルホルをしたくてたまらない馬鹿が
欧米の航空業界に邪魔されたんです
欧米の基準対策のために失敗したんです
とか言い訳言ってるから笑ってるんだよ
www 飛ぶかどうかギリギリじゃあ
保守点検修理交換の体制なんかなんもできてないんじゃないの
もう諦めて戦車専業でいいよ
古い会社が妙なチャレンジ死亡フラグよ いける→10倍
無理→1.5倍
さあ張った張った! こういうところで我慢出来るのが三菱の強さだよなあ
普通の企業なら納期間に合いませんで、ごめんなさいしちゃうだろ
ギリギリまで粘れば違約金のリスクだって大きくなるだろうにさ
こういうところで特攻精神を発揮出来るのが、三菱の凄いところ >>446
ほんと世界にいろんなことをアピールしてくれたよね
凄すぎて白目剥いちゃうくらい >>432
え?
まだ抜かれていないなんて
いつから勘違いしてた? >>438
おれの論点に反論したくなけりゃ
黙ってろよ
そもそもレスを付けるな
そんなこともわからないのか?
この馬鹿はw >>407
日本企業がかつてのアメリカと同じ失敗をするとして、
今後どうなると予想しますか? >>456
最初にレスつけてきたのはお前なんだけどw
読解力も理解力もないどころか記憶力も至極残念
バカすぎ エンブラエルのOEM生産でよかったんだよ 絶望バカ経営陣
F35産業廃棄物なんかものすごい大失敗になるぞ >>434
軍用大型機は川崎が作ってるからMRJとかいうゴミは要らんぞ >>428
ああ心配するな
MRJは出来るし飛ぶ
加えてデザインもいい
ただ売れないから三菱が
下手すりゃつぶれるだけw
まあ自社を潰してまで数機のMRJを作ると言うことが
いいかどうかは知らんぞw そもそも、後発者なんだから飛ばすだけじゃダメなんだよ。
飛ぶだけなら、カナダやブラジルの会社から買えばいいんだから。
高性能で安価っていう前提が必須であって、飛ぶことなんか
最低限の要求。 >>448
へえ興味深い
他にも失敗の理由教えて
または書いてある本とかサイト
勉強になる このサイズの航空機は軍事で使われている電子情報収集機に最適だからな
民間で駄目なら政府が丸ごと買い取り自衛体機として利用する。 誰がどう見ても失敗プロジェクトなのに、
なぜか、このスレでも擁護厨がいるということに驚きを覚えるw
失敗を失敗と認めないのは、大日本帝国からの日本の伝統なのか? カナダやブラジルにも負けるって
もう三流国ですやん
恥を世間に晒すだけの赤字プロジェクト
普通なら社長は首でわ 皇室専用機にするといえば三菱は正座して超赤字万歳で社が潰れ様と作り直すはず >>430
付き合う必要はねえよ
その場合は黙ってろ
おれの投稿にレスを付けるなら
その論旨と関係の有ることを書けってこと
そんなこともわからないのかこの馬鹿はw
反論したけりゃ反論しろ
ただし論点をかみあわせろよwww
↓
欧米の航空基準対策のために何をどうしたら冗長化のための2重配線を同じとこに通すんだよw
欧米の航空基準対策のために何をどうしたら主翼の合成が高くなって翼がしならなくなるんだよw
無知w 三菱航空機
自己資本(資本金500億円、資本剰余金500億円)
【三菱航空機の損益推移】(決算公告に基づく)
※以下、決算期 当期純損失/累積損失
08年3月期 ▲1.3万円/▲1.3万円
09年3月期 ▲64.67億円/▲64.67億円
10年3月期 ▲143.61億円/▲208.28億円
11年3月期 ▲65.90億円/▲274.19億円
12年3月期 ▲43.43億円/▲317.62億円
13年3月期 ▲104.90億円/▲422.52億円
14年3月期 ▲94.05億円/▲516.58億円
15年3月期 ▲177.15億円/▲693.74億円
16年3月期 ▲305.22億円/▲998.96億円
17年3月期 ▲511.87億円/▲1510.83億円
【三菱航空機・出資者及び出資比率】(17年7月1日現在)
三菱重工業 64.0%
三菱商事 10.0%
トヨタ自動車 10.0%
住友商事 5.0%
三井物産 5.0%
東京海上日動火災保険 1.5%
日揮 1.5%
三菱電機 1.0%
三菱ケミカル 1.0%
日本政策投資銀行 1.0%
すでに債務超過になってるわ。。。 このスレでもそうだけど、飛んだだけで バンザーイ!! しそうな空気なんだよな。
違うだろ。高性能で安価な機種が飛ぶから、後発者として参入余地があるんだろ。 >>469
皇室が乗るかね〜
俺が皇族なら乗らない >>242
太平洋戦争の時は各方面のプロ
を集めて組織した経済企画院が
戦争経済に関する見積りと計画
作成をしていたが、1941年に
「アカン、これは無理でっせ。
やっても勝てまへん」
と言ったら治安維持法で主要
幹部が逮捕され、1943年には
組織その物が解体されちゃった MRJが飛ばないなんて思ってる奴の目は節穴だ。
物作りしてる奴ならこれがわかる。
MRJには舞い降りてんだよ。飛ぶ形なんだよ。
飛ぶからああいう形になってんだよ。 お笑い没落ジャップランドのガラクタなんか買うかよw >>459
ああ、そうだぞ
お前のレスの内容を理解してそれに対応したものを書いた
ただしイヤミだけどなw
それにレスを付けるなら内容を理解してそれに対応したものを書けってこと
わかるか? 馬鹿
もう一度書いてやるからここからやり直せwww
↓
欧米の航空基準対策のために何をどうしたら冗長化のための2重配線を同じとこに通すんだよw
欧米の航空基準対策のために何をどうしたら主翼の合成が高くなって翼がしならなくなるんだよw
無知w MRJは売れる。
必ず売れる。
世界から注文が殺到する。 小口正範氏 本日は大変お忙しい中、当社の第2四半期決算にお越しいただきまして、誠にありがとうございます。
第2四半期決算実績 サマリー
https://i0.wp.com/img.logmi.jp/wp-content/uploads/2017/11/th_31.jpg
経営成績についてのサマリーです。
受注高は1兆6,005億円で、前年度に対して600億円程度下回りました。
これにつきましては、今年度は(前年度との)比較で申し上げると、航空関係でMRJの受注がなかったことが一番大きな理由です。
もうこのまま消滅するわ 今回失敗の教訓は海外調達から安い部品を集めれば飛行機が完成するものではない
人件費の安い外国人を使って技術流出で失敗し今度は作るノウハウが無くて失敗。 >>475
そのとき東条英機が君らの戦略分析には大和魂が足りないと一喝したんだよね
まあ日本のバカ上層部ってマジすごいで クルマだって納車遅れてキャンセル騒ぎになったりするんだもん、
何億も出して納期遅れるなんて誰もいらんわな >>478
うん、その2行が
お前の残念な読解力の生み出した妄想の産物たる論点であると何度言えばわかるのかな?
ねえ、何度言ったら分かるの?
ばか >>464
MRJ関係のスレを読んでいたら出ている
まあ失敗の理由として最大のものはこれだな
こんなのがうぬぼれまくって開発してたんだよw
失敗フラグそのもの
↓
http://toyokeizai.net/articles/-/14317 万が一を考えてMRJの皇室機は天皇陛下が乗らなくても上皇に乗せれば良いよね このまま
性能より重要な安全を蔑ろにしたのをとばすわ >納期については「なんとかギリギリいける」
すごくダメそう >>481
いや、後発なんだから安くなきゃ売れないんだよ。
つーことは安い部材にするのが必須なんだから、
それは敗因というよりは、なるべくしてなった結果。
飛ばすだけなら金かければできるが、これは商売なんだから。 日本の経営者は出来ないとは言わせないからねwできない=会社を辞めてくれ
突き進むしか出来ないw 安い機体と言いながら既に大赤字で高い機体になっとりますが・・ 現場はデスマーチ化するのかな?
そしていつもデスマーチの犠牲になるのは若者なんだよな
こうして日本は更に少子化へ突き進むのであったw >>1
バブリーを生きたせいで危機管理能力に乏しい無能な管理職世代に、
本来はマネージングしなきゃいけないはずが氷河期のせいで非正規世代
そして氷河期世代がいないお陰で、大した苦労もせずに各部署のリーダーになってる新卒組
ものすごいイビツな構造の会社ばっかw
ホント今の日本終わってるねw 今はもうお雇い外国人が中心になってるぞ
かなりの高給らしい ビッグ4のイースタン航空がキャンセルだからな
もうすでに40機なくなってる 会社設立から10年足らずで社長は5人目
これで大丈夫なのかと疑問なんだけど、大企業の子会社なら普通なの?ローテーション人事ってやつ? >>485
お、少しは話をあわせてきたなw>その2行がお前の残念な読解力の生み出した妄想の産物
で、どの点が妄想なんだ?
冗長化のための2重配線は別のとこに通してましたとか
主翼の剛性は十分低くて試験飛行のときによくしなってましたとか言うのか?
言って見ろよ
無知を晒してwww >>315
リニアは確か新幹線と同じくらいの料金じゃなかったっけ? 。。おい、空はいいなあー 2018新春始めに歌い、眺めようや。 蒼空を飛翔する日本の翼、三菱MRJの完全化も近いぞ!^
加藤隼戦闘隊 -Kato Hayabusa Fighter Wing-
https://www.youtube.com/watch?v=MS12isLjS5w
39万回再生!戦後初!日本人パイロットによる零戦が舞う!日本が誇る名機の圧巻離陸![ゼロ戦]
https://www.youtube.com/watch?v=mWo-r3Q73ho
十八試局地戦闘機「震電」/架空戦記
https://www.youtube.com/watch?v=V8SfT67cSTk
【HD】海軍陸上攻撃機「連山」初飛行
https://www.youtube.com/watch?v=F5Bc8E3Tp_k
試作超重爆撃機「富嶽」/キ94U立川飛行機/架空戦記
https://www.youtube.com/watch?v=yi_FtI4fLXY
RIAT 2015 JMSDF Kawasaki P-1 DemoFlight 海上自衛隊、初のヨーロッパ展示飛行!
https://www.youtube.com/watch?v=yiB24cr3FzA
[4K] 新鋭輸送機 C-2 展示飛行・地上展示 美保基地航空祭2017 / JASDF New Carrier C-2
https://www.youtube.com/watch?v=5A9g6KRulVs
☆Mitsubishi MRJ First Flight (初飛行)
https://www.youtube.com/watch?v=k8-2UYCZ51s
日の丸戦闘機”の行方は 国産ステルス機が初飛行(16/04/22)
https://www.youtube.com/watch?v=p4mNhESsE5g >>499
最初から高級で外国人50人ぐらい雇っておけばな
何のノウハウもないのになんで日本人でできると思ったのか
本当に技術者には金を出さない悪しき風習だよ >>488
なるほどー
そもそもの事業を始める発端の理由が無くなってしまったのに
むりくり強行してるってわけね
で、優位性を失ってしまって
ある意味、モチベーションの沸かない事業を邁進していると 2018年1月2日になっても納期すぎてないのに契約してくれるなんて
企業は結構のんきなんだな でもさB787は炭素繊維の翼やリチウム電池やら日本の技術がふんだんに使われ
成功したのにな、日本には優秀なまとめ役がいない 後2年のスケジュールが「ギリギリいける」ってことは、もう間に合わないって事やんw >>503
お前が勝手にその2行を生みだし
「誰も反論しないニダ!オレの勝ちニダ!」って叫んでるだけの話
お前の一人相撲だって何度言えばわかる?
バカなのw >>510
まとめ役もいないんだろうけど
ノウハウをチームで共有する仕組みもなさそうだね もしかして
飛行機がPCの組み立てみたいに
簡単にできると思ってたの いざという時にやってくる外国人は使えないことが多いんだなあこれが
馬鹿じゃなきゃ大体状況が予測できるから、てんやわんやの職場に有能な人間が行きたがるとは思えないな >>457
私みたいな素人じゃ何とも言えませんが、
目先の利益のみ追及している現状では先は暗いかと。
今のやり方では短期利益しか生まず、
長期では、企業、社会にとって
マイナスであるという認識が
経営者、指導者層に必要でしょう。
まず間違いを認めなければ改善はありませんし。 偉く不評だが、それでもMRJは
恐らく2000位は売れるだろう。
問題はその発売元がタミヤと言う
ただ一点だけだ。 これも貴重な税金使ってやった、安倍のお友達事業だろw
三菱に安倍の兄貴がいるし、森友とかと本質は一緒
税金に群がった安倍関連と企業の利権事業 すべては軍事技術からの民間転用で成長した産物だから
日本のようなきれい事では産業は成り立たないね >>499
一方その頃テレビや出版業界では、
「日本すごい日本すごい」連呼の自画自賛愛国ポルノが溢れていた〜 小型機でこれだから、大型機作るのがいかに無理ゲー
かって事だよな。 >>525
愛国ポルノしてる間に
シャープは鴻海の傘下、東芝の半導体も韓国の傘下
スカスカになった日本家電〜 >>513
で反論できないんだなw
日本ホルホル、三菱ホルホルをしたいためにこういう実態のないことを口走った馬鹿です
と言ってるんだなwww
↓
>三菱が四苦八苦しているのは欧米の航空基準対策のため
>魑魅魍魎どものうごめく航空業界に参入するとこうなるのだ コレに限らず国策プロジェクトで明るい話題がない
コンピューターも詐欺で捕まるし 経産省主導の日本のモノづくり輸出計画とかやらが、尽く失敗してるからな
無能官僚がでしゃばるなよw
原発→東芝あぼーん(笑)、日立三菱は大赤字(笑)
武器輸出→これも全部失敗w
水素自動車→また日本メーカー独占の可能性あったから、世界中EV推進に転換。日本はハシゴ外されて大慌て(笑)
アホ安倍の日本売りが全て失敗してるんだがwww 直前になってFAAから新たな要求が出てくるはずだから、
ギリギリどころか、(乂ω-;) ムリ。 >>516
まあここまでまともなことが出来なかったのに
外国人技術者の適切な採用とか
そのマネジメントがしっかり出来るとか
無理だわなw 大失敗なんだから今更納期なんて拘らず
しっかりした製品を完成させるべきだ。
正直言って納期を焦るばかりに
大惨事なんてことにならないか
心配でしょうがない。
国民感情としては墜落が心配だ。 データ捏造からの発覚で数十兆円規模の
訴訟が世界中から起こされて
政府の管理下に入る未来が見える >>534
だからさ、航空基準と設計ミスは別の話だって何度言えばわかるのw
もう4回くらい言っているよ…
つくづく鈍いやつだなw この期に及んで、まだ「開発に専念」とか、何言ってんの、馬鹿なの ここまで来ると納期云々より・・・目新しさがないよね
他社との優位が全く無いように思えるが >>537
いやー本当にw
安倍ってわざとハズレ分野を推進してるのかと思うぐらいヒドイ
やはり三流大学は・・ >>540
その程度の気概なら撤退した方が良いよ。
MRJは後発者として、高性能、安価、短納期の3つを
武器に参入したわけで、どれも実現できずに航空機作っても
只の自己満足のオナニーでしかない。 予備日とか一切入ってない予定表作って「ギリギリいける」
テスト勉強あるある ホンダジェットのほうが芽があるんじ
ゃないか?あれで旅客機開発しろよ >>1
インチキする企業にアメリカが認可下ろすわけねえだろw
認可下りなければどうにもならないのに 納入できるわけねえじゃん
日本ならどうにでもなるけど航空産業は政治力 その上で技術力だが
それって専門家じゃなくても承知してる事態なのに なにこの、土素人が経営してかよw
はっきり断言できるよ この計画は絶対に頓挫してとんでもない巨額の負債になるからな >>553
大型機開発を主導できるのなんて三菱以外なら川崎しかいないよ
三菱が断念してそれでも作りたいと思うなら川崎に頼むしかない 原発が事故起こした時点で日本の産業に大きなパラダイムシフトが起こるべきだった
予見されることを実行に移さないろくでもない連中が日本企業の中枢にいいて暴利をむさぼっているのに >>553
ホンダジェットはあれ基礎研究だけでも、かなり前から時間も金もかけてるから一緒にしたらアカンよ
作ってはテストして検証してを繰り返して、それを現場で設計者自らがモックアップの作り直しとか地道にやってた結果だしな
小型機で良いから地道に試作機テストからやるべきだったのに、その過程すっ飛ばして今のグダグダだからなw JALANA国内はどうにかなるとして、
海外分の納期遅延賠償金
必ず契約で提示されてるはずで、
一機1日50万円として、
受注300くらい?
7年遅れだとざっくり4000億円。
すでに詰んでるwww 当たり前だけど、商品にして売るまでがMRJだからね。ANAは随分と寛大だったけど、仕事道具の更新が5年も遅れましたって、客の事業計画にまで悪影響を与えている事を自覚すべき。
ついでに、認証とっても他社がより良い飛行機を提案して受注持っていかれたらおしまい。 >>556
スバルはもう駄目なの?ホンダが
作るんだからスバルも作れないのか?
しかし三菱もゼロ戦のときのような
凄さが無くなってるな。 原発事故が2011年で、
その後にロボット、AI、太陽光などがテーマになり
ネットとSNSと仮想通貨が進展し
しかし日本企業は全部に乗り遅れw
半導体も韓国に負け、スマホも中韓に負けた
液晶とパソコンは今や中韓がごく普通
ここまで短期間で負けた国は日本が初めてかも >>392
今では3つともだめか
しかしまだ決断のチャンスは有るけどな
開発中止と言う決断が
完成して販売を始めたら赤字が永遠に続く
三菱がつぶれるまで
もうひとつの決断は開発が終わり次第
丸ごとどこかの航空機メーカーに売却すること
それなら開発費の赤字だけで納まる >>561
いや、国内だからどうにかなるってのはないぞ。
ぬるい対応したら株主から賠償請求されるし。
菱重と日立なんか火力発電会社の合弁造った今でも、
9000億円の損害賠償で裁判してるし。 こういうのマンセーマンセーしているのは最重度のネトウヨくらいなもんでしょ
こういっちゃなんだけど、ジャップ国は半亡国の病身国だけあって
国家国民政府を挙げて技術者だの大学だのをdisりまくって迫害してんじゃん
で、技術者がこんな病身国にいられねえつって偉大なる大韓、大中華、東南アジア諸国に
然るべき待遇を得ていくと売国奴扱いだろ? 普通にクズだよな。
その結果、>>1の話題だけじゃねえ、豪華客船でも今日びの技術企業スキャンダル連発もそうだが
製造業のジャパンクオリティーが砂上の楼閣だったなんて、むしろ当然だろ?www
お前らコミュニケーション能力史上主義の、作業服着るやつはスベカラク負け組とほざく倭猿ジャップが
この国の技術を、そして国家の品質レベルを、致命的に棄損したんだよ
ジャップはホロンびる。当然だろwww
技術者蔑視の清朝や李朝のリプレイを、お前らがするんだよwww >>563
あれも人命軽視の軽ワザ飛行機だからな 航空機で世界をリードした事など一度もないのよ >>560
なるほど自動車のほうのホンダとは
えらい違い。なら地道にやればエン
ブラエルみたいな存在になれるん
じゃないか?三菱みたいに役所にな
ったとこは無理だが >>534
読解力皆無のお前のために3行でまとめてあげよう
おれ:欧米の航空基準が云々
お前:欧米の航空基準のせいで設計ミスしたニダかスミダ!くぁwせdrftgyふじこlpニダ
おれ:誰もそんなことは言っていない
わかったかな? >>563
スバルも主翼とかみたいに部分部分なら十分通用するやつ作ってるけど
事業全体を監督するには経験が足りんと思う
その点川崎は自衛隊用の中型-大型2機の設計経験がある >>545
正論には正論で
真面目に反論したら
どうなんですか? >>571
車の方は業界一ニを争う安全性なの
に飛行機は安全性無視してたのあそ
こ?なんという皮肉。 >>563
もしかしてホンダジェットってホンダが単独で開発したと思ってるのか?
あれはGEとの合弁企業のおかげであり、 GEの技術力そして
GEの政治力があったからこそ市販に辿りついたわけだよ
GEの技術力と政治的な背景、後ろ盾があったからこそアメリカ当局の認可がスムースだったのが大きい >>507
無いのは連邦航空局との交渉実務だけだよ。
俺は薬屋だが、薬屋の経験から言うと
新薬製造許可に必要な薬事部門の経験不十分だったってだけの話だな。
医薬品開発では数百から数千人の研究開発部門員が居るが、
薬事部門は数人から数十人で十分だけどな。 ここが凄い日本(笑)
・半導体→台湾韓国にボロ負け
・液晶→台湾韓国にボロ負け
・メモリ→韓国にボロ負け
・有機EL→小型パネルでは韓国に一世代分ぐらい差を付けられて、お話にならないw
・PC関連→台湾にボロ負け
・ドローン→中国にボロ負け
・スマホ→アップル、韓国中国にボロ負け
・電気自動車→これもおそらく中国に負けるかと
これから一体、何で稼ぐのかなw? 下請けには納期を厳守してるのに
自分たちは納期を守らないんだよな >>575
川崎は地味にそういうのだけはしっ
かりしてるな昔から。 >>555
開発費で使ったぶんだけで5000億相当の損失
500−600台余裕。 >>580
そう苛めるなよ〜
これから稼ぐ産業は正直何もない
人口4割のジジババの面倒で沈没だよ
これは悲観論じゃなくて現実ね >>570
日本人と思えないひどい煽り言葉だけど
ものすごい正論だわ。
時代が変わったんだな。
寂しいね、、 311が起きる前はもっといい加減だったねえ
あんまりこっちの言うこと聞いてくれないというか
あれで多少ましになったというか
相当だいぶ前からずっと良くないとは思ってたが
ただいまだに改善しきれてるとは思えんな >>584
同じ所に、系統を集中させるなんて
ただの馬鹿だろ。
国際基準以前だよ。 >>578
アメリカの後押しあるわけか。それ
ならGEの後押し受けたら旅客機の開
発もできるのでは?アメリカからした
らボーイング以外にも自分の国の息がかかったメーカーできて選択肢が拡がるから それは2007年くらいに言ってくれ
当時も言ってただろうけどwww >納期については「なんとかギリギリいける」との見通しを示した。
楽観してるな。
ギリギリのテストでファールが出て、納期優先で黙殺なんて事はするなよ。
最近のメーカー見てるとこーいうの平気でするから恐いわ。 >>545
だからおまえはその設計ミスを
欧米の航空基準のせいにしたい
日本ホルホル、三菱ホルホルの馬鹿ってことなんだよ
www ブックメーカーの倍率は
延期:1.0倍
間に合う:100倍
くらいか? >>570
たしかに。両班を尊び労働卑しむな
んていう儒教文化の害悪に日本も影響
受けすぎた >>580
チョンもメンの頭の中では凄いことになってんだな
本国のチョンは日本企業にやられてると心配してるのに ボーイングがエンブラエルを手に入れるから
もうMRJとか 納期にも間に合わない産廃だろ。 三菱は上級国民のご子息が大勢働いてるから潰れないよ >>578
エンジンはGEとの合弁会社だが、機体にGEがどう関わるんだ? ふと思ったんだけど今後の日本のこの先生きのこる道は中韓の下請けメーカーかもしれんなあ
シャープなんてまさに下請け形態で復活してんじゃん
中韓に土下座して生きるとは世の中5年で入れ替わるもんですのー >>593
三菱重工はMRJでボーイングの
協業の申し出を断ったと聞いたけど。
ここの経営判断は大事だったと思う >>574
お前:三菱の技術は優れてるニダ、MRJが失敗したのは欧米の航空基準のせいニダ
おれ:航空基準があるから設計ミスが起きたのかよ馬鹿
お前:意味が解らないニダ、ファビョーン
www >>586
こう考えるんだ
「アパッチ13号機の25機分だ」と
※13機目はライン代などひっくるめ
約200億円相当。調達打切で富士重
から訴えられて負けた。 >>587
全くその通り。
日本沈没は決まりきった事だが、どうやって世界最前線に再浮上するかと考えると・・・
少子高齢化という重りが余りにも大きぎる。また資源国家でない日本は加工貿易による技術力で戦っていくしかなかったのに、この有様。
浮力を失いつつある。 >>609
観光だろw
アホ安倍もこれから観光立国を目指すとか言ってたしw
これからは豊かになったアジア諸国からのお布施でジャップは生きていくんだよw >>614
>三菱の技術は優れてるニダ、MRJが失敗したのは欧米の航空基準のせいニダ
ソースをw ボーイング・エンブラエル提携で、MRJは事実上巨大メーカー2社に挑む形に
2017.12.30
https://thepage.jp/detail/20171228-00000011-wordleaf
アメリカの後ろ盾? >>610
ボーイングと一緒になって開発して
販売はボーイングの営業に任せる、
日本は開発とメンテに徹する。
これだけでもウィンウィンやれたの
にどうしてこうなった?
なんか日露戦争の後アメリカとの
満州共同開発蹴ったような話に似て
るような 三菱財閥の構図って電通と全く一緒だよな
というか日本そのもの >>602
>>614
>>545
だからおまえはその設計ミスを
欧米の航空基準のせいにしたい
日本ホルホル、三菱ホルホルの馬鹿ってことなんだよ
www >>617
超少子超高齢化でチャレンジ精神が消失してんだよね〜
この重たく暗い雰囲気は何ともなりゃせん
困ったもんだのー >>625
>だからおまえはその設計ミスを
>欧米の航空基準のせいにしたい
ソースをw >>573
本田宗一郎の夢はB-29に負けない飛行機を作ること。だからホンダのエンブレムはウイングマークなんだ。 何も造れない、レンコリチョン在日や暴動シナが
日本の開発に偉そうに文句を言います 無駄金喰い そもそもMRJとボーイングって小型機と大型機で
全くの別商圏でしょ。
小型機と大型機って、2輪と4輪くらい違うよ。 >>619
観光立国って要するに三流国だからのーw
バクチとセックスとサービスを外国人様に献上して生き残ると
そんなビジョンしか描けない国のトップには何も期待できんで 多額の血税を投入している以上、
炎上しようが、最終的に赤字であろうが、最後までやるしかない罠www イースタンほぼだめって自分で言ってたじゃない?
馬鹿安倍偽景気で勢い付いたか??? ボーイングから737のコクピット使わないかって提案があったんだっけ
国産の拘ったせいで流れたらしいが >>630
お前が使ってるガジェットのパーツなんて
ほぼほぼ特亜製だろ∧(<●>◞ω◟<●>`∧)∧ >>589
実際建設業に限れば小泉構造改革という土建disで
かつてはこの国の1割を占める建設技術者、技能者は全然ダメになっちまった。
3.11がおきるまでは建設業から辞めたやつが他業種行くと国が補助金出してたんだぜwww
この一事から小泉構造改革が建設業の敵だということがわかる。
あのこの00年代の10年で建設投資は3割減、震災だ五輪だいっても誤差みたいな上昇だぜ
この国はね、もう技術を卑しむ国に変わっちゃったんだ。
おっと失敬、このスレは製造業のスレだったか。じゃあ製造業の話をするか。
小泉改革の裏番長の経済学者の物言いだと思ったが、「中国と人件費を張り合うため」とかなんとかいって
日本の製造業を派遣解禁して結局会社にも属人的にも技術技能が継承されない。
給料が安いから人材も集まらない。もともと3Kとかいって日本人の技術嫌いをますます増やす政策をとった。
2ちゃんでも建設業や製造業はクズがいくところってコンセンサスが出来てるが
とんでもない。この国の国富を生み出したのはブルーカラーだろ?
それを卑しみ罵倒する国家、そんなのが没落するのは理の当然なんだよ エンプラエルがボーイングと提携、ボンバルデイアはエアバスと提携済み。三菱は営業面、アフターサービスも厳しい。性能も。残るのは低価格化だけだな。 憧れの航空産業に飛び込み失敗
それもまた人生!
失敗は成功の素だからな!
これを糧に他の産業が花咲くよ、39万年後くらいに。 そもそも論として、国産航空機って菱重が立ち上げたもんじゃなくて
国が立ち上げた企画に菱重が乗っかっただけだぞ。
その企画の本筋がその名の通り国産機だから、
ボーイングと協業とかは前提外なんだよ。 経済力だけでなく技術力でも中国に抜かれる寸前だよ
ジャップはオワコン
緩やかな死を待つのみ >>633
せやね。
そこにMRJと同等級を生業とするブラジルさんが
ボーイングと手を結んできたら
どうなる? >>638
>>218から「基準が設計ミスの原因」と読み取ったのか
お前の読解力は本当に残念過ぎるな
出直してこい
アホ >>646
とっくに抜かれてます
中国はC919を実用化してる >>636
そう、血税が投入されてる以上、損害が大きかろうとやるしかないw
現代版インパール作戦(笑)
昔の大本営と体質は変わってないよねw 飛行機の99.99%がリースなので
航空会社買うって 路線の認可を買うのとイコール。
機内乗務員なんてOGがいくらでもいる
地方弱小路線はあくまで弱小路線 自分で必要な分だけしか運航しない。
絶対数が足らなくても 高価だから よほどメリットがないと買わないだろ >>580
観光と医療ツーリズムとアニメ
と農業だろ?
ベネチア共和国の末期を見てい
るようだな。
塩野七生の「海の都の物語〜
ベネチア共和国の1000年」を
読んでみ?今の日本とそっくり
だから。これも入校中に(ry でもテレビ東京のニッポンに行きたい人応援団に出ていたポーランド人の女の子は
日本のお寺凄いって言ってたよ >>646
技術力ってのは技術の蓄積(経験)があって研究投資があって成り立つものだから
そりゃまあ日本は中国に勝てないよ
建設業ひとつにしてみたってあんなビッグプロジェクト、
もうこの国、ないでしょ。
日本もかつては色々やったけどそういうのの技術者はみんな一線引いてるし
小泉構造改革以降の建設業disで技術継承されぬまま世代交代しちまった。
そうして今や若者がまったくこない、U−30が10%以下、55歳以上が33%超の業界になっちまた。
製造業も同様で派遣制度って労働者にも会社にも技術は残らないからね。
かつての終身雇用制の相互技術伝達システムや長期教育システムが
存在しなくなっちまった。あれがあったからこそ自動車産業とか機械産業とか
欧米に伍してさらに抜いていったんだけどね >>649
あんた正直過ぎるwww
オイラは謙虚な性格だから過激な表現は避けたんだけど これ困ってるのは、発注した顧客だけじゃなく
製造に協力してる関連会社もだからね
当初の予定で投資や人材確保してるのに、一向に生産しないから
設備や人が余ってる、中小企業には死活問題だぞ >>648
馬鹿かよ
読解力がないのはお前だ
おれは「基準が設計ミスの原因」と読みとりゃしねえよ
>>218がそういう主張をしているということだ
アホ >>641
派遣って人材派遣会社に帰属するから、使い捨てである他、その会社の技術継承も本腰を入れて享受出来ないんだよね。
本当に派遣という働き方は害悪そのもの。 米国の理系研究室にいる中国人が10,000人、日本人は50人だっけw
だいたい100倍ぐらい差がある
この研究室って大半は企業からの受託研究もして研究費を稼ぐからほぼほぼ企業の開発実務に連動している
ここで得た開発ノウハウをそのまま中国に持ち帰るから中国の先端技術の発展が超急速なわけだ
わずか5年で日本に迫り追い抜く勢いになっている
半導体分野で中韓がトップになった秘訣もここにある
今後はコンピューター、AI、素材などどんどん広がっていくだろう
かたや日本ではTVで日本スゴイのオナニー番組
どうしてこうなった >>585
新明和もやばい。購入を期待され
たインドが高過ぎるとして降り
てしまった。
更には中国が先日、4発飛行艇を
初飛行させた。 ニッポンサイコーデース
って喜んで買ってくれないの?
テレビ東京Youは何しにニッポンへ?
に出てる外人は仕込みなの? >>662
それ、逆に言うと5年で時代遅れ人材になりかねん >>661
何の反論にもならないことを書いて
書いたつもりになってる馬鹿w 今の理系、みんな優秀な奴は医者になってしまう。そして理系の働きたい企業も公務員や総合商社が上位になってきた。
おしまいだ、本当に。 >>659 >>667
>>218のどこをどう読めば「基準が設計ミスの原因」と主張していることになるの?
バカなのw 戦闘機と旅客機を一緒にしたらダメだよ。
製造難易度が段違いだから。
船も同じで、商船は簡単に造れるけど、
クルーザーは限られた企業しか造れない。 >>54
狭義でも広義でもジャンボじゃないんだが… ブラジルのエンブラエルがちゃんと米国基準に対応できてる時点で規格がどうとかの言い訳は通用しない >>632
あの飛行機ってそんなに恨み買った
のか?結局アメリカに技術だけ取ら
れたイメージしかないけど?
代わりに日本が独自にソフトつくれ
るようになったのが不味かったの
かな? 航空機の設計において
機体設計≒主翼設計
だわな
そこが最初からグダグダなんだから
最初からけつまづいていたようなもの 医者は80でも働けるからね
外科医はそれまでに死ぬがw YS11は大成功したのにMRJは論外だな
ゆとり世代は使いもんにならん >>639
いや、蹴ったあとでFAAの審査に
落第、仕方なくお雇い外国人の
指導を仰いだら山ほど駄目出し
されコックピットもアウト食ら
ってボーイングだかの形にした
筈だよ。 このスレ見て思うけど、菱重が大型機作ってると
思ってる奴が結構いるんだな・・
造ってるは小型機で、ボーイングやエアバスが造ってるのとは
全くの別物だぞ。 素直にアメリカと共同開発やって
販売ーアメリカ
製造とメンテー日本
で分担すればよかった。メンテの
マージンで日本は稼ぐようにしてさ。
エンブラエルをアメリカ取ったから
三菱は完全に敵にされてしまった
ぞ?
>>628
何か昔あったのかな? >>672
クルーザーという枠組みで良いなら、
トヨタなんかがお遊びで個人クルーザー作ってるからな。
豪華客船の話だろ。
それもスケールは曖昧。 >>657
していない。いないが、先日
中国航空当局がFAAと形式証明
審査に関して協定を締結した
から中国製が輸出される可能性
がある。 上層部がバカばっかりだから無理だろ この人手不足でどうすんだ 相当高給出さないといい人も来ないぞ おいらは安倍の第三の矢を見たときこらあアカンと観念したんだよ
ロボットもAIもコンピューターも入ってないからね
三流大学の彼にはこれから伸びる先端分野が理解できなかったのだろう
挙句のはてに水素自動車とかな
仮にアベノミクスで推進しても中韓の勢いには負けたと思うけど
ここまで激しく凋落したのは政治と官庁の責任が大きい
しかし既に試合終了だ
今後は中韓企業に買収してもらい下請けで生きていくしかない
シャープは正しい洗濯をしたものだ これからみんなで脱輪三菱の凋落の姿を高みの見物とかメシウマだぜ >>617
日本は加工貿易幻想があるけど、
今も昔も日本は内需国やで。
明治維新以降、高度成長時代までは経常収支は万年赤字。
貿易でまともな利益が出てたのは高度経済成長からバブル崩壊の
数年後くらいまで。30年ちょい。
その後も貿易黒字は続いているが、人件費を抑制して単価を
抑えていたに過ぎない。国家ぐるみのダンピング。
長期の経済成長率を犠牲にして短期の利益を得ていたともいえる。
結果はこのざま。
高度経済成長も、日本が優秀な製品を作れたから黒字に
なったのではない。アメリカの為替優遇他のお陰。
戦後処理、賠償交渉が終わり、連合国の代表として日本統治は
アメリカが担う事になった。
日本を空爆してた米軍は日本にどの程度の被害が
あるのかわかってた。主要工業は残存して空爆してた。
実は日本は焼野原になどなってない。
戦後、アメリカと日本は壊滅的で賠償能力が無い、と宣伝した。
当時は衛星写真などないのでバレない。
お陰で賠償額の大幅な減額を勝ち取った。
アメリカは賠償請求権は放棄したが、許したわけではない。
賠償交渉の締結後に回収のターンに入った。
日本を太らせて効率よく回収する。
そのレールに乗ったにすぎない。 >>671
お前: MRJの失敗の理由=欧米の航空基準
事実: MRJの失敗の理由=数多の設計ミス
これを合わせると
欧米の航空基準ゆえに数多の設計ミスが発生し、結果MRJが失敗した
という論理が成り立つ
馬鹿にはちょっと難しいか?www >>689
く、クルマがあるし。く、くる、、、あれ? 俺が名航に非正規で務めていたときの10年ほど前から開発していてまだ遅れるとか
バカじゃねーの?甘え親方日の丸企業w
まああの時も787の主翼の本格生産が数年遅れてたけど・・・全く反省していない 4割が外国人研究者なんだから
もう全員外国人にすげ替えちまえよ。
でなきゃ次の納期も危ういぞ。 >>685
>>672が言ってるクルーザーは巡洋艦のことだろう
かっこつけてるんだよw >>693
お前がとち狂ってる理由が分かったよ
>事実: MRJの失敗の理由=数多の設計ミス
そもそもこの事実認識が間違っている
このスレで他のやつらが散々指摘しているじゃないか
読解力なさすぎ
バカかよ >>1
>同社は当初13年の初号機引き渡しを目指していたが、これまでに納入時期を5回延期。
名古屋発想でやってるから失敗を繰り返す。
心機一転で東京か関西に開発拠点を移すべき。
名古屋はお得意のものづくりだけさせとけばいいw >>126
その通り!
もう小学校のカリキュラムから見直した方がいいよな(´・ω・`)
モノ「ず」くり
ヒト「ず」くり
モノ「ズ」クリ…
読み書きは全ての学問の基本だから、みっちりやらせないとダメ!! >>691
これもうアメリカの属州になった方が早いんじゃないか F35の話といいこれといい日本の航空産業は完全に死んだな。 次の言い訳は「もう少し機体の強度を高めるために設計を見直す」とかかな >>98
>5年や10年の遅れでガタガタいうなや!
>宇宙の誕生からの時間を考えたら無視できるレベルの誤差やん
あんたが発注元ならカッコいいわw >>679
MRJもYS11程度には成功するよ
ただし収支は別にして どうも数年後は中国製旅客機がかなりの数で米国を飛んでそうな気がするぞ >>699
いや、俺、豪華客船の事言ってんだけど・・
巡洋艦なんか、三菱重工でも作れるよ。
豪華客船は無理だけど。 中国人ブラジル人にできて日本人にできないとか
日本ホルホル番組って何だったの ブラジルのエンブラエルは1969年に創業して今や世界3位の旅客機メーカー
同じ戦後からの開発なのにどうして日本と差がついた >>691
冷戦の時代だったのも大きいわな。
日本に貧乏になられるとアメリカにとっては不都合な時代だった。
内需中心の国のはずだったのにモノヅクリ日本を連呼しながらデフレ政策やってんだもの。
凋落するのも当たり前だよね。
ただ、そのことに大衆が気付けないのではどうにもならなかった。 >>239
それマシな方
管理職「でも納期は絶対だから〜」
↑
シャープのことです >>700
>そもそもこの事実認識が間違っている
合ってるよ
でなければ何が失敗の原因なんだ?
え?
言ってみ 中華、アジアアフリカは中国機になるでしょ
そのうち日本にも飛んでくる こんなに美しい機体は見たことない的なレスで埋め尽くされてたよね >>711
マジレスすると、主翼が炭素材
からジュラルミンに変更した辺り
から「お家芸」の肉抜きに力を
注ぎ込んでる。
構造材に穴を開けて強度を保ち
つつ重量を軽減するやつね。 >>588
重要な部分(照明、ラック、昇降システム、カーペット)などは日本製。
見た目って重要だよね! ※結局再設計するため、初号機は色々と失敗だった様です。(´・ω・`) 氷河期非正規のときに技術継承がなくなりチーム体制も崩壊し
マニュアルと管理だけでギリギリ技術を維持するという
それも無理になったら最近は品質偽装に走るという
ここまで劣化したからMRJも進まないんでしょ
他国は更に上のプロジェクト管理を勧めるのに日本は最低限のラインすらできない
もうアカンわ
日本ホルホル番組なんかやめてしまえ 売りの一つだった最新鋭エンジンも同じの積んだ他メーカーの航空機がもう飛ぶんだったか >>723
あー…、そこから教えなければならんの…?
とりあえず他のレスもざっと読んでごらん?
MU-300の話とかいろいろ書き込まれてるからさ… 神戸製鋼とか東レとか三マテとか素材自体に問題あったからじゃね >>718
あれは犬を見る番組だろ?
>>728
一番重要だったシートは米国製
になっちゃったけどな。 >>713
そうだったのかw
客船がそんなに難しいものとは思ってなかったから誤解した
ってかそんなに難しいのか?
あんなものw 最悪のシナリオとしては、納期を間に合わす為にデータ改ざん
MRJ墜落
三菱損害賠償とイメージ最悪
三菱重工解体倒産
これ、見れそうなんですが >>691
つーより当時のGHQの中の人たちはみんな言ってるが、貧富の格差が昭和維新だなんだと軍国主義の土壌を作り出したって考えていたわけだし
だから戦後革新官僚の推した財閥解体や農地改革のような平滑化プランに乗るんだわな 日本人の魔改造?とかいう技術で先行企業もごぼう抜きって話だったよね だよなあ
三菱なんて実際には自動車もまとも作れない会社だもんな MRJもそうだけど豪華客船もね…。
なんつーか次回の納期も間に合わずトドメを刺されるんだろうな。 >>733
だから言えって
知らないなら最初から黙ってな
馬鹿 >>1
日本のアホ支配者どもはそろそろ損切を学んだ方が良いぞw
飛行機の技術磨くより諦める技術を磨けよwww >>731
なに、タミヤかハセガワが作ってくれるさ! まともな国産スマホが作れない時点でいい加減、日本は遅れてるって気付かないとw
マサイ族ですらスマホで仮想通貨決済して商品買ってるのに、いまだにATMから金おろして現金決済してるジャップw 昔のサッカー代表監督が言ってた。
日本人には悪い癖がある。
大きすぎる目標を持とうとする。 >>746
まずは言う通りにしろ
教え子としての礼儀だろうが 諦めなければ次の社長まで今の社長が延命できる
そんな理由で大赤字でも諦めない
旧日本軍とよく似てる >>725
機体はいいデザインだよな
MRJで唯一の良いところw >>724
FAAに認証が取れてから言いたまえ。
国内基準で良いならとっくの昔に引き渡されてら
そもそもボーイングやエアバスみたいなどデカい会社ですら
アホみたいに延期してたじゃねぇか。日本が納期通り出来るなんて
誰も思ってねぇわ。 >>742
魔改造はあくまでも
既製品の類があってはじめて出来るからな。 >>753
東芝もそうして潰れたな。
丸紅は無傷で逃げたのに・・・
インパール作戦のころと本質的にこの国は変わってないんだもんなあ。 >>750
ATMを拒絶して銀行窓口に伝票もってくジジババが沢山なw 実態を無視した日本ホルホル番組はいくら視聴率を稼ぎたいとはいえいい加減にした方がいい なんで顧客が待ってくれてるのかが不思議になってくるんじゃないの >>752
先生に自分を見立ててるのかよこの馬鹿はw
韓国人が韓国は兄で日本が弟と言って劣等感を紛らわしてるのと同じだな
みっとこない馬鹿だw >>759
欧米人は日本のスーパーを見たらびっくりするはずだ。
自動精算機があるのに普通に店員さんのいるレジに並ぶんだぞ。 >>693
「欧米の航空基準」と「数多の設計ミス」
は並列的関係にあり、両者はイコールの関係にない。
論理だけいえばそういうこと。わかるか?馬鹿。 >>759
窓口なんて危ないのにな 人だからゴマカスで このスレの人達が意地悪で叩いてるだけで
本当はブラジルやらボーイングなんか目じゃない性能でバカ売れ確定なんだよね?
NHKプロフェッショナル仕事の流儀で三菱重工のおじさんが熱く語るんだよね? 墜落して「メーデー!」で取り上げられるに2万ルピー >>752
先生に自分を見立ててるのかよこの馬鹿はw
韓国人が韓国は兄で日本が弟と言って劣等感を紛らわしてるのと同じだな
みっともない馬鹿だw >>770
大昔、日産がトロイダルCVTとかいうのをエライ苦労の末に実用化させたがあっさり市場から消えたな。 >>768
俺も正月明けに三菱行ってMRJ注文するわ
間に合わんから、損害賠償で後の人生は食っていくわ 安全の担保とかもう気にしてる余裕すらなさそうだな。
「神鋼でも構わない!!」この発言がもう恐怖を感じる。 >>765
>事実: MRJの失敗の理由=数多の設計ミス
などという事実認識である限りおまえと俺は対等ではない
お前は最低限の知識に欠けすぎている
それを補充するための方法として、まずはこのスレのレスをざっと全部読み返せと指示している
良レスがいくつもあるのできちんと読むように >>756
中国はEASAを取るようだ
相互認証だからFAAを取るのと同じ >641
経世会のカネの出どころだからつぶしたっぽい .>>758
東芝「まだっつっ潰れてないもんいざとなったら安倍ちゃんが税金で助けてくれるもん恐らく・・・」 >>766
セルフレジ(self-checkout)ってアメリカは結構昔からあるがね >>756
寝とぼけたことぬかすなタコ。世界初の超大型機A380ですら初飛行はほぼ
予定通り、納入も1年くらいしか遅れてない。前代未聞の遅延と言われた
787でも初飛行は1年遅れ、納入は3年遅れだ。MRJは初飛行の時点で4年遅れ
納入に至っては8年遅れだぞボケww宇宙記録だわwwwwwww >>736
天龍工業製の流れがある日本製は全てダメだし食らうからね
日本発条、トヨタ紡織、タチエス、シロキ工業、東洋シートなど
とりあえずそこらの関係は海外の投資家からほぼ却下されるようになってるので。(´・ω・`) 航空会社、自動車、証券会社は信用失うことやらかしたら終わりだろ。
そこんところを自覚していないあたり腐ってる >>767
MRJの失敗は設計ミスに「も」あると認めたかwww
欧米の航空基準とは関係無いということを理解できるまであと3歩くらいだな
馬鹿なりにがんばれw
この馬鹿www 三菱がもし超音速旅客機を作ったら絶対に乗りたくない つうか日本て何か世界に誇れるものがあるのか?
トヨタもヒュンダイに抜かれそうだし。 ここまで善意で待ってくれてる購入客にちゃんと手書きの御礼状くらい書くべき(´・ω・`) 三菱重工はどうしてここまでダメになってしまったんだろうね。
日の丸を背負った前列にいた企業なのにね。 総合的に見て、三菱重工は潰れた方が日本の為にだよ
自然財閥解体に繋がる こういう契約は必ず遅延賠償条項があるの。
納期が遅れれば遅れるほど発注側はウマー。
で、三菱はまだギブアップしてない。
だから納期遅延交渉ができない。
恐らく不利な条件の上乗せされるよ。
納期、一度は延期したるけど、次は大丈夫?
大丈夫っす、確実に期日までお届けします。
でも、不安だからさ、万が一の万が一遅れた場合は
いつでもキャンセルできるように契約内容追加してくれね?
いや、それはちょっと。
絶対に間に合うんでしょ?うちも事業計画があるから。
い、イエス。 >>795
HENTAI
世界に誇るAV産業かなw
中国韓国台湾で日本製AVは大人気w 三菱自動車と重工というと、親子でダメにしてしまったのか
と疑ってしまう >>778
>などという事実認識である限りおまえと俺は対等ではない
三菱の設計の失敗を認めたく無い馬鹿ですと言ってるわけだなwww
>それを補充するための方法として、まずはこのスレのレスをざっと全部読み返せと指示している
朝鮮人丸出しの思考だな
www こいつら三菱が最高にバカだと言えるのは
まず「久しく作ったこともなかったのに」
いきなり商品ありきの契約から入ったことなんだよなー。
納期に追われて 何度も予定を変更したり延長しまくって
結果、良い商品が出てきた試しって どんな商品でもいいけどさ
ある??? >>795
HENTAI
KAROSHI
KAIZAN
CHIKAN 結局、そのうち三菱重工も外資の持ち物になってしまうんだろうな >>795
金鳥、アース の蚊取り線香
東南アジアでは、神機として祭り上げられとる
電気要らずが高い評価 宇宙の時間に比べたら8年ぐらい誤差の範囲
そんなレスしてるアホがこのスレにいた気がするが >>791
おまえ=馬鹿
おまえ=人間
人間=馬鹿
馬鹿の三段論法w 安全より納期だ、バカ
JALとANAはこのまま飛ばないほうがいいと思ってる。 >>795
アメリカで最近評判いいのはヒュンダイよりキアだよね
ま〜大きな枠で言ったらヒュンダイグループだけれども エアバスはボンバルディアと提携。
ボーイングはエンブラエルを買収しようとして、ブラジル政府に拒否られて提携を模索中。
MRJが目指した中型機での短距離輸送は間違ってなかった。
間違ってたのは三菱にそれを実現する能力が無かった事。 そういえばロシアも最新の短距離旅客機開発終了してたぞ。
どうするんだよ。責任取れよ安倍は。 >>183
くっだらないコテつけて、そんな事しか言えない馬鹿かw
いつも目障りなんだよw
もう少しマシなの考えろw >>641
おーお前本当によく分かってんな
同じようなことを俺もリニア談合スレで書いたよ まー日本ではヤクザはベンツだし
朝鮮車はゆとりかタクシ会社くらいしか だからさ、なんで日本のやつらって納期ギリギリで受注とるの?
納期に余裕見てやれよ
営業無能すぎだろ 日本が誇れるのは、正露丸だけ
最近は日本の技術的な集落がはげしいし、国力も低下がますますはっきりしてきたね
技術も中国に抜かれつつあるし >>821
あれは痛覚を麻痺させてるだけで治療薬でも何でも無いって、2chで知ったんだけど。 否認(ディナイアル)でここまで来ちゃった感じだな
下町ロケットやら陸王とかの作り話と現実の区別がつかなくなっている
損切りしないとハードクラッシュしちゃうぞ ヒュンダイキアって伸びてるのか
知らんかったわ
まあトヨタが中韓に負けたら日本もいよいよオシマイってことで 韓国勢は日本車を後目に絶好調みたいですね(´・ω・`)さすが韓国
ヒュンダイ(2017/7/26)
中国でのリテール販売は、ユーザーの嗜好(しこう)との乖離もあり、上半期に29%落ち込んだ。米国では7.4%減少した。
https://jp.reuters.com/article/hyundai-motor-results-idJPKBN1AB0QW
起亜(2017/7/27)
起亜自動車が27日発表した4〜6月期の連結決算によると、本業のもうけを示す営業利益は4040億ウォン(約403億円)で
前年同期比47.6%の大幅減となった。 クルマは動けばそれでいいってじゅようはある
自転車みたいなもんだ ヒュダイより売れてないホンダはもっとヤバいって事だろ。 >>1
納期ギリギリだからって、必要なテストを終わったことにしないでくださいねw >>809
二つとも間違いだな
特にこれがお前の無知を晒している
>おまえ=人間
実際は
おまえ⊂人間
だ
ゆえにその三段論法は成り立たない
解るか?
おまえのような馬鹿に
www >>688
正しい「洗濯」をしたのはハイアールのサンヨーでは? なんでいつもギリギリなの
もう2年以上延期してるんでしょ? 自動車に関して言えば長年足回りぷよぷよのワロス自動車として有名な
中国国産メーカー5社が電気自動車開発を推進してるニュースが気になりますね
もともと格安三流車だけに強力な電池を積むことに成功すれば
かえって低価格で人気出るかもよ >>815
お前言ってることが支離滅裂。話が完全に分裂してて
何を言いたいのかさっぱりわからん。 >新規受注より開発専念
去年 別に受注件数増えてなくねぇ?(ᇂ_Jᇂ) 偉そうに言ってる奴がまともなものは何も自力では造れない 日本の寄生虫
シナチョン特亜在日工作員な件 笑 しかも低学歴無職無免許だったりしてw 仮に戦後初な国産民間ジエット機事業で三菱が中々苦戦してたとしても、そいつ等よりはずー っとマシ >>831
三段論法が成り立たないと解ってりゃいいw 延期を繰り返した787でも3年。
MRJは約束通り20年に出しても7年遅れ?
燃費にしろ軽量化にしろ他メーカーに並ばれて何を売りにしていくの? >>834
中国は、格安普及型でもバッテリーは高容量で世界を席巻するのは規定路線だよ
ヤマハが開発した、アシスト自転車の中国版を見れば分かる
価格は、ヤマハの1/5だからな、普及しないわけがない 同型エンジンを積んだブラジル機に先に市場投入された時点でもうアウト、挽回は不可能だ。
さっさとプロジェクトを中止しないと負債がどんどん膨らむぞ。 >>839
>>809のアホの三段論法はなw
解るか?
馬鹿www >>837
国産って言っても部品7割外国製だよねこれ >>831
おまえも馬鹿の属性を宿してるだけなんだよ。 >>841
なるほどだから電気自動車ってこんなに価格差があるんだね
たしかに価格2対1なら中国製でいいわ MRJは、いきなり複雑なことしすぎたんだろうね。河野外相に「足がみじかいので」と
批判されて、すぐ航続距離のばせるカスタマイズできないくらい、高度に組み立て
すぎてるんだよ。 >>845
元の話から逃げようと必死な馬鹿
www ●「1年間乗り切れるか?。多くの北朝鮮国民死ぬ」亡命の元工作機関幹部が制裁の影響指摘
産経ニュース 2017.10.17 11:31
北朝鮮で外貨稼ぎを統括する朝鮮労働党39号室の元幹部、李正浩氏(米在住)は16日、米国や
国連安全保障理事会の新たな対北朝鮮制裁を受け「北朝鮮が1年間乗り切れるか分からない。多くの人が死ぬだろう」
と述べ、北朝鮮国民にも多大な影響が及ぶとの考えを示した。
米ニューヨークの教育・広報機関アジア・ソサエティーで講演。李氏は2014年10月に韓国に亡命するまで、
39号室で次官級ポストを歴任。石炭や海産物輸出を手掛け、北朝鮮経済の仕組みに精通している。
安保理が9月に採択した石油精製品の供給や原油輸出に上限を設ける制裁決議について、李氏は
「(これまでの制裁決議とは)全く別のレベル。北朝鮮に対する影響は重大なため(対抗しようと)
北朝鮮は国民に無理をして弾道ミサイルを展開した」との見方を示した。北朝鮮の未来は暗い (共同) 笑
● 薄給レンコリアン悲報<t∀t> 朝鮮学校卒業生らの賠償請求認めず 東京地裁「裁量権の逸脱・乱用なし」
朝鮮学校を高校授業料無償化の対象から除外したのは違法だとして、東京朝鮮中高級学校高級部の卒業生62人が
国に1人当たり10万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が13日、東京地裁であった。田中一彦裁判長は
「文部科学相の判断に裁量権の逸脱・乱用があったとは認められない」として、原告側の請求を棄却した。卒業生側は控訴する方針。
全国の5地裁・支部で起こされた同種訴訟で3例目の判決。先行する2訴訟では、結論が分かれていた。
田中裁判長は、在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)が朝鮮学校と密接な関係にあり、教育内容に影響を及ぼしているとする
公安調査庁長官の国会答弁などを、文科相が無償化の適用対象に指定するかどうかの判断にあたって考慮したことは
「不合理とは言えない」と指摘した。 >>11
ありのままの姿を見せてまったく歌が売れなかった松w
>>796
いや善意というより本音は>>799の上二行なんだよ 一見キラキラしているけど絶対入社してはいけないIT企業
http://www.tolas.shop/20180102.html FDSAFDSAEWE >>849
お前なんてMRJの話すらしてねぇじゃねぇかw ヨタはつぶれないだろうが部品屋は壊滅だよ
名古屋沈没 格安電池で自動車市場を席巻か〜
これは本格的に日本オワタ 日本企業のギリギリいけるほど世界的に信用できないものはない 設計が三菱ってだけで部品がほとんど海外製なのに税金ぶち込みまくる意味あんのかね? >>854
レス繰って見てみろ
元はMRJの話だ馬鹿
それが他に言ってるのはお前らのような馬鹿が絡んで来るからだ
ゴミ >>681
両方見たが全く違うな
にた所はあるがあんな精密さや緻密さや水に対する配慮やらはない
すでにオリジナル 政府の補助金が入るとろくなことがない。
これまで税金がどれだけ使われたか調査すべき案件だな。 >>860
作るのもガイジンとハケン
費用は税金だよ
墜落してくれた方が助かる >>862
もう20年も前に中国人留学生から「日本の寺は中国の真似だ」と言われてぐうの音も出なかったわ >>861
どういうわけか特亜まで辿り着いたと?
アクロバティックですね、お疲れ様w >>860
設計も高年俸で引き抜いた外国人技術者でしょ。 ● 2017年、中国の「内憂」はとどまるところを知らない経済の衰退だ
前回の本欄は2017年に習近平政権が直面する「外患」について解説したが、今回は中国政府が抱える
「内憂」について考えてみよう。
最大の内憂はやはり、とどまるところを知らない経済の衰退である。今月13日、中国税関当局は2016年の
貿易統計を発表した。輸出額前年比7・7%減、輸入額5・5%減という衝撃的な数字である。
中国の経済統計の信憑(しんぴょう)性が疑われている中で、貿易統計は信ずるに値する数少ないデータの一つである。
貿易というのは相手があるから、中国が一方的に捏造(ねつぞう)するには限界があるからだ。従って自国の統計数字を
あまり信用しない李克強首相も、この貿易統計に接したときは、頭の中が真っ白になって茫然(ぼうぜん)自失に陥った
のではないだろうか。
一国の輸入には消費財輸入と生産財輸入の2つの部門がある。昨年の輸入額がそれほど減ったのは、要するにこの1年間、
中国国内の消費と生産の両方がかなり落ち込んでいるということである。そして、輸出額7・7%減という数字はより一層
中国経済の絶望的な状況を鮮明に示してくれているのである。
今まで、中国の経済成長の最大のネックは、国内消費の決定的な不足であった。個人消費率を見てみると、日本が60%程度、
米国が70%程度であるのに対し、中国の場合はわずか37%前後で異常に低い。中国経済の中で、13億の国民が消費する分は
経済全体の4割未満なのである。 後の6割の中国経済はどこで創出されているのか。一つは投資分野の継続的投資拡大、もう一つはやはり、
貿易部門の対外輸出の継続的拡大である。つまり、中国国民があまり消費してくれないから、輸出の拡大で中国製の安いモノを海外で売りまくり、
国内の雇用を確保し、経済の成長を支えてきたのである。これが中国の成長戦略の柱であった。
その一方、国内の投資拡大を支えるために、中国政府が十数年間にわたって人民元を無制限に刷って乱発した結果、2010年あたりから
国内で深刻なインフレが発生し、人件費の急騰が深刻になってきている。このため、「安さ」が唯一の取りえである「Made in
China」が国際的な競争力を徐々に失っていった。
その結果、2010年までに毎年25%前後の伸び率を誇った中国の対外輸出の急成長は完全に止まってしまい、2016年の
それは7・7%減のマイナス成長となったことは前述の通りである。つまり、今まで、中国の高度成長を支えてきた「輸出」という柱が
既に崩れてしまっているのである。輸出がマイナス成長となると、中国政府の虎の子である外貨準備高は見る見るうちに減っていく。
そして、沿岸地域の労働密集型の輸出向け産業が破滅的な打撃を受けて倒産が広がり、失業者があふれるような事態が起きてくるのである。
それはまた国内の消費不足をさらに深刻化させ、社会的不安の拡大を誘発する要因にもなっている。
http://www.sankei.com/world/news/170126/wor1701260009-n1.html
●●●
● 中国経済 崩壊 暴動 2017 www
●●●
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%B5%8C%E6%B8%88%E3%80%80%E3%80%80%E5%B4%A9%E5%A3%8A%E3%80%80%E3%80%80%E6%9A%B4%E5%8B%95%E3%80%802017 つまり失敗するから挑戦しないほうが良いってことか。
伝統を大切にする日本らしい考え方だ。
素晴らしいことだと思う。
朝鮮にとっては。 同じエンジン積んだエンブラエルE2が迫ってるからな
MRJより一回り大きいクラスは計画前倒しで今年上半期にローンチ予定、MRJ同クラスは2021年予定
MRJとしてはエンブラエルより先、2020年の納期は死守しろと言われてるはず
競合他社の予定に左右される開発プロジェクトなんて、ロクなことにならんとは思うがねえ… 採用したデバイスを用いた競合機が存在する限り、そして、事業として成り立たせなくてはならない訳で、
売り込みが必須なのは分かる。だが、開発力が無い所へ持って来て締め切り前提のスケジュールで
飛行機を設計するのは無茶が過ぎる。官民共同で見切り発車してしまったと言わざるを得ない。
今の日本、こういう出来もしない目標を打ち立てて、後でなんとか挽回出来るとかいう甘っちょろい思想の
経営陣が多すぎる。航空産業には「特採」なんて有り得ないからな。不具合は、即、受注回避につながる。 海外製でも良いから
もっと早く出さないと。
せっかくの最新パーツ群も目新しさが消えてく。 >>870
今となっては、三菱と名の付くもので唯一の一流品が鉛筆だけとなってしまいましたな。w 【衝撃】日本の航空自衛隊戦闘機パイロットが唖然www 中国「J-11」戦闘機はエンジン以外にどんな不具合が続出?
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部品もほとんど外国製。
この時点で日本製じゃない。
それでも出来るかどうか怪しいと来た。
何なの、これ?
一体どこまで落ちぶれてるんだ? 被害拡大する前に撤退すればいいんだが、誰がその責任持つかといえばだれも名乗らんわ >>871
いやいや、挑戦して失敗したら早めに転進しろって話でしょ。
失われた英霊に申し訳が立たんって言って転進を拒否して玉砕するのが日本の伝統芸。 無駄な道路や五輪施設やスパコンつくってる間に首元まで中韓が迫ってきたようだな
もう来年度にはEVを50万台規模で売らないと日本は中国自動車市場を失う FAA認可前に納期間に合わせるために見込み生産を始めるが、
結局は大幅な設計変更が生じ、発注部品は全てパーで損の上塗り。 >>861
論理だけについて言ってる。
結論
おまえには馬鹿の属性がある。
おまえ=馬鹿ではない。 >>867
馬鹿が朝鮮根性丸出しにして絡んできたからなw
仲間かお前w
ささと半島に帰って糞でも食ってろ
ゴミ
w 乗るも乗らないもねぇな。
移動手段では使うが
別にジェットさんに思い入れなんてないから
引き返したり、最悪墜落なんてしなけりゃ何でもいいわ。
ただ、変更に次ぐ変更って怖いものがある。 >>882
トヨタは支那にEVの工場を作るって言ってる。 設計は外国人、エンジンは外国製
どのあたりが国産? 三菱のテレビ買ったけど保証期間が切れてからまんまと壊れたからな。
ほんとくそ企業集団だよ。 国産ジェット計画(7割外国製)
なんで税金が注ぎ込まれるんや EV時代になると電池の安さが勝敗を分けそうだね
足回りや安全性能で勝負してきたトヨタの運命は? ゴミみたいな面子にこだわるとまた破滅するまで大負けするぞ >>894
つうか、三菱が自前の資金でやればいいのに。
何で税金が入ってるんだよ。 日本の航空機体関連企業は不況だなー・・・
軍需も細いし民航も細いし 七割外国製で数百億円税金もらい
それで7年遅延するってある意味大胆だな〜(棒) >>668
優秀な奴らが、なぜ医者を目指すのかが俺にも解らなかった
学問が好きなら、一生学問のできる世界へ飛び込み、世の中に貢献して
ノーベル賞狙ってた昔の団塊世代の理系みたいにならないのかと
拝金主義なのか、エリートにはエリートの役割ってものがあるだろと MRJが就航したら
おれは1回くらいなら乗るな
飛ぶくらいのことは出来るだろう
問題はそこから先だから >>1
不良品をつかまされて
大事故を起こすと予想 >>668
医者が理系かと言うと
ちょっと疑問だけどな
まあ入試的には理系だが これまでの開発費でどこかのメーカー買収出来たんじゃ 笑 >>907
そういうのは今少ないだろ
もうそういう人種は居ないんじゃねえの?
5年前に会った博士卒も学問が目的じゃないとか言ってたな
日本の科学もおわり 医者は体育系だ
山中のひとは理系だから臨床やめたんだろw >>907
団塊理系がひどい低待遇で苦労したせいじゃないの
うちの親戚もそうだから解るけど
エンジニアってほんと使い捨て扱いだよ >状況を理解してもらい開発作業を進める
いや、まず完成していないのに受注開始した事を謝罪しろよ
倫理的におかしいだろ? >>907
ヒトはカスミ食っては生きてはいけないんすよ
カネがないと生きていけないし子育てもできないんすよ >>918
ネトウヨは、
職人を大事にしない朝鮮と違って、日本は職人を大事に扱うって言ってたのにな。
現実は日本も朝鮮も変わらなかったのかよ。 河野(息子)ちゃんが一つ欲しいって言ってたけど、これじゃだめなん? >>907
東大、京大を除く医学部の倍率が
1.5だか2倍を越えたのは医療保険
と診療報酬制度が確立してからと
聞いたな。
つまり、確実に金を稼げるように
なってから。 天下の三菱なら大丈夫
きっと初就航には安倍総理などのお歴々が満面の笑みで搭乗しますよw この会社希望的観測を発表しちゃう癖があるよね。
多分製造にかかわってる部署が悪い材料を報告しないか、
元々技術力が低くて最終確認をしたら品質や機能不備が露呈しちゃう。
これの繰り返しだったけど大丈夫か? >納期、ギリギリいける
いける、じゃねーよバカかw 「納期、ギリギリいける!」
次のプロジェクトXはこれか >>930
軍用機はともかく、この手の民間機はチョンは作ってないでしょ。 武器商人の三菱重工は 自衛隊に高い武器を売ってそちらで儲けていろや >>930
まだ勝ってるという自信はどこから出てるんだ? たしかに日本を代表する重工メーカーだけど、
技術に根拠のない自信を持ち過ぎだろ
三菱なら、豪華客船も作れるとか
航空機も作れるとか。 アホなエロゲプロヂューサが勘違いして
映画作ったようなもんですな >>923
まず入社初日に今後の発明や特許は1万円で会社に譲渡しますという誓約書を書きます
画期的技術を見つけても平のまま
給料は文系の管理職より低い
異動は日本中の工場
ある程度出世すると文系の上司にいびられ左遷
これで心を病まないほうが不思議だね
身近で見て理系なら医者が一番マシと思いました >>920
まじめな話
医者には理系能力は必要だが
文系の能力の方がより必要なように思う
病気の種類や症状や薬や治療法とか
覚えることテンコ盛だろ
標準治療ですからとか言って思考停止状態だしw 自分は、航空技術はつけとかないと将来アメリカともどうなるかわからんから頑張って欲しい。 >>935
F8Fは1943年11月にグラマン社においてG-58の社内呼称で開発が始まり、軍よりはXF8F-1の制式名称が与えられた。試作機は1944年8月に初飛行し、その6ヶ月後には最初の生産機がロールアウトしている。
戦時下と言えど戦時急造ではない戦闘機一機種をこれだけの短期間で実戦配備まで持ち込んだことは、アメリカの高い工業力、工業技術力を象徴している。
そして、F8Fのエンジンであるプラット・アンド・ホイットニー R-2800の最大の特徴は、大出力発揮に比例して生じるクランク・シャフトの二次元的振動を前後両端に2倍の速さで逆回転するダイナミックバランサーを取り付けることで解決させたことが挙げられる。
が、その一方、大戦時の日本側技術陣は墜落したアメリカ機からその存在を確認できたにも関わらず、その重要性を理解できずに国産発動機にこの機構を採用せず、結果として終戦まで高出力発動機の振動問題に悩まされ続けた。
今も昔も、アメリカとの工業技術力の差は埋まっていないって事だ。 偏差値45の受験生が今からがんばって国立に合格するようなものかな
ギリギリいける >>940
あ、大戦時の日本の戦闘機といえば三菱重工だから、例としてF8Fを挙げてみたんだけどね。 社長から納期言われれば品質担当者は甘くなるよ。
こうゆう会社は上の言うことが絶対だからな。 だいたい、ボーイング社と競合なんてwww
無理ゲー過ぎるだろwwwww 今からヤマハが開発を始めても三菱より早く飛ばせると思うぞ >>946
突貫工事して間に合わせるってのじゃないから心配無用w
今のままで間に合うと思ってるだけだからw もう取引キャンセル起きた後なんだから納期も糞もない >>939
日本は、アメリカと対立すると、米中で挟み撃ちにされて、
ついでに露助が火事場泥棒するから、
日本は、アメリカが存在する限り、アメリカとは対立できない。
ホントにアメリカと対立するのは、逆に日本が中国の属国になる時w それにしても、お粗末だよな。
まさか、下請けにチョソコが混じってんじゃねえだろうな? 新規受注は営業がやることで
開発は技術者がやることだろ
なんでどっちかしかできないんだよ >>951
アメリカと対立する方向の危惧じゃなくて、
アメリカが主導者によっては在日米軍を手薄にする方向になるかもしれないし、中国に対する危惧だから。 5回も納期破りしておいてまだギリギリ許してくれるアメリカの寛大さこそすごいと思うw 鉛筆から技術者を引き抜いて飛行機事業を
見てもらったほうがいいんじゃないか?w ということは、今まで開発に専念してなかったのか
なるほどなるほど >>950
これだな
MRJ初のキャンセル濃厚、三菱重工社長認める
2017/12/15 18:47
三菱重工業の宮永俊一社長が15日、都内で記者会見し、国産ジェット旅客機「MRJ」の受注がキャンセルされる可能性に初めて言及した。米イースタン航空が発注した計40機(オプション含む)で、宮永社長は「おそらく、なくなるだろう」と話した。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO24698700V11C17A2TJ2000/ >>951
アメリカと対立はありえない選択肢だが、アメリカの軛から少しでも自由になっていかないとね。 ていうかアメリカと中国すっごい仲良しで日本がハブにされる展開じゃないの
最近の中国の技術の伸びもアメリカがバックアップしてるのは明らかだよね >>956
延期になればなるほど賠償金が増えるから喜んでるよw
実際にMRJを運用するつもりのところなんてもう無いんじゃ無いか? もはや車以外は何を作らせても駄目な事が実証されつつある
造船もくそだし
陸海空なら陸以外ダメ 車だって今でこそ凄いが、最初は外国の車を全部バラして研究して、
部品がやわくて何度も何度も失敗して作り直して、
メンテナンス部隊まで張り付かせて顧客に怒られたり試行錯誤だったんだから。 だいたい開発という言葉を使ってる時点でおかしい
初飛行は終わって量産に向かって完熟飛行をしてる段階(のはず)なんだから開発は終了してるんだよな
なのに開発という言葉が口に出るのは
本当に開発してるんだよw もう日本はいなくても世界は回る展開になってきたな
戦後70年、モノづくり日本って何だったのかな >>955
マジで?
ほんと頭のてっぺんからつま先まであほだな。
作る順番逆だろw >>815
おまえ馬鹿杉ワロタww
二大メーカーが手を出してないクラスの機体だったから
勝算ありとして参入したんだぞ。MRJがもたついて8年も遅れてる間に
参入されてしまった。もうこの時点で計画中止するべきなんだよ。 >>968
しかも見学は完全予約制で有料なんて高飛車な態度でなかなか笑えるぞww 三菱が飛行機一つまともに作れないんかよ
ほんと情けない >>915
エンブラエルの時価総額 約4700億円
MRJ開発費 約5000億円
エンブラエル買ってロゴだけ張り替えた方が早かったな >>502
大企業ならではの人事でしょ
どうせ本体の重工に戻るだけだから >>975
進んでいたといっても、あっという間に追い抜かれたけどねwww
思うんだけどさ。
日本って、大企業の技術の寡占化が進歩や発展を阻害してるんじゃね?
アメリカって、中小零細企業でも技術を持っているから、いざって時に短期間で最高のものを設計し短期間で大量の製造が可能なんじゃないかな? 次延期になったらもう終わりじゃないか?
国主導でJALとANAが数十機買って黒歴史になるんじゃないのか >>975
そうでもない 戦闘機は進んでいたが旅客機型の大型輸送機は
戦前にライセンス生産したDC-3を戦時中もパリク続けた 撤退の決断ができる人がいないんだろうな
自分の責任にされちゃうから >>979
企業が先生の票田になっているから合併もせずに
補助金漬けで延命
米国でも大手航空製造会社は2つまでリストラしたのに >>16
売りに力入れるとか言って、設計から営業寄りのSEに人員回したら、開発が回らなくなって、やっぱり開発優先だと言って、SEから設計に人回す、という行き当たりばったりの経営。というか経営になってない。 たとえば飛行試験をやったら、考えた以上に頑丈だったとする。
だったら、その分、強度を下げてより軽くする、という選択肢も出てくる。
量産開始までまだ時間はあるので、・・・
もはや妄想の域だな >>988
あっちは型式認定不要な国内線で既に営業飛行しているんだっけ
国土が大型機作成には向いて無いと思う 何事もなければの納期は
絶対守れない。
何事もないわけがないから。 >>989
考えた以上に重かったので、今は強度を下げないように穴開けしてるんだけど… >>85
ずさんなプロジェクトを反省しないで夢だけ見ても仕方ないだろネトウヨw 納期を焦って安全性の確認を怠り大事故の未来まで確定してるな 落ちても終わるけど間に合わなくても終わるなら間に合わない方が被害は少ない >>993
考えた以上に重くなるってなんやねん
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