【エラッタ】IntelのCPUに深刻な欠陥 Core i世代以降が対象 パッチを当てると性能30～35%低下★5
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2018年01月03日 11時16分00秒
Intelのプロセッサチップに根本的な設計上の欠陥が発覚、各OSにアップデートの必要性
ここ10年間に製造されたIntelのプロセッサに、設計上の欠陥が見つかりました。最悪の場合、パスワードやログインキー、キャッシュファイルなどが格納されたカーネルメモリーの内容を読み取られる恐れがあるとのことなのですが、Intel x86ハードウェアに存在する欠陥のため、マイクロコードアップデートでは対応不可能で、各OSがソフトウェアレベルで修正をかけるか、バグのない新たなプロセッサを導入する必要があるとのこと。
このバグは、データベースアプリケーションからウェブブラウザのJavaScriptのようなものまで含めた普通のユーザープログラムでも、保護されたカーネルメモリーをある程度まで認識できるというもの。
カーネルメモリーにはパスワード、ログインキー、ディスクからキャッシュされたファイルなど、秘密にしておくべき情報も格納されているため、通常はユーザープロセスやユーザープログラムからは隠された状態になっていますが、欠陥が存在することにより、ブラウザで実行中のJavaScriptや共有パブリッククラウドサーバー上で実行されているマルウェアによって情報を盗み見られる恐れが出てきます。
「python sweetness」によれば、影響は仮想メモリを実装している現代のすべてのCPUアーキテクチャに及び、完全に解決するにはハードウェアの変更が必要になるとのこと。
対策の1つとして、カーネル・ページ・テーブル・アイソレーションを利用して、カーネルメモリーをユーザープロセスから完全に分離する方法が挙げられていますが、この方法だとIntelのプロセッサを搭載したPCの動作速度は落ちることになります。
この件に関して、The RegisterではIntelの広報担当者からのコメントを得られなかったとのことです。
http://gigazine.net/news/20180103-intel-processor-design-flaw/
Intel Secretly Firefighting a Major CPU Bug Affecting Datacenters?
There are ominous signs that Intel may be secretly fixing a major security vulnerability affecting its processors, which threatens to severely damage its brand equity among datacenter and cloud-computing customers. The vulnerability lets users of a virtual machine (VM) access data of another VM on the same physical machine (a memory leak). Amazon, Google, and Microsoft are among the big three cloud providers affected by this vulnerability, and Intel is reportedly in embargoed communications with engineers from the three, to release a software patch that fixes the bug. Trouble is, the patch inflicts an unavoidable performance penalty ranging between 30-35%, impacting the economics of using Intel processors versus AMD ones.
https://www.techpowerup.com/240174/intel-secretly-firefighting-a-major-cpu-bug-affecting-datacenters
★1:2018/01/03(水) 16:58:55.94
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515001490/ ＢＴＯパソコンって基本キャンセル不可か
注文主都合キャンセルはキャンセル料かなり取られるけど
この場合は注文主都合じゃないよなぁ
キャンセル料Intel側に請求して欲しいね 現金主義の日本大勝利。
キャッシュレス主義の中国大混乱。 Intelは全て対策済みCPUと交換せよ
マザーボードが対応できない場合はその交換費用も保証するべき ファイル鯖死亡
でもパッチあてても6800Kよりかは２倍以上早いんだが インテルCPUだからかなりの安全マージンとってあるんだろ？
OCで補えばいいじゃん なにこれintelの欠陥を理由に、ユーザーに買い替えろって言ってんの？ 日本企業をいくつも潰すまで叩いたアメリカが
自国企業を野放しにするのは絶対に許されないな
潰すまでむしり取れ ま、3割性能落とせば大丈夫という案件なんだから、大した問題じゃないな
Intelは頭抱えてるだろうけど https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&;item=linux-415-x86pti&num=2
前スレのこのサイトによるとストレージへのアクセスがかなり遅くなる感じ？
SSDとか高速なストレージ使ってる人ほど被害大きい？
x264は影響ほぼないっぽいけど編集時の快適性が落ちるかも 30-35%ダウンとかもはやエンジンでいうならターボなしの別グレード
これが本当ならお金返して インテル本社 ２０年以上前に研修でいったけど
すげえ 強気だったな アイムNo1
これ 補償問題になったら天文学的数字だろうな
どうすんだ これ >>20
叩いたどころか自爆パターンばっかりじゃん 次のPCはAMDにしよ
と思ったけど今のやつ去年の夏に仕上げたばっかで
性能にそれほど不満は無いから迷う
けど間違いなく不安は増した 3割もスピード落ちるなら
i7だのi9だの無意味だったってことにｗ わいの低スぺＰＣ動かんようになったらどないしてくれるん？ おいオマイラ
３０％性能落とすか
現行のまま使用するか
どうする？ 最近のwin7以降の毎月ごとの包括パッチとかに入れずに
個別に配布してほしいような インテルは、本製品に「エラッタ」 (不具合) と呼ばれる設計上の欠陥またはエラーがないことを保証してはいません。 >>39
ジム・ケラーが設計したものは無双しかしていないような >>38
アップデートはしないわけには行かないんだから
性能3割ダウンでも使うかAMDに買い替えかしかないだろう PCデポにCPUの交換頼んだら5000万かかるって言われたんだけどこれどうしてくれるの AMDが脅威だからってここまでするのかインテル頭イッテル 設計ミスがあっても、インテルに法的責任は問えないかもな。
OSやソフトをインストするとき、このソフトで損失が生じても賠償請求しませんって契約書みたいなものを了解させられただろ。
それと同じ様なものが、インテルのCPUでもあるんだろうな。
でなけりゃ、外資企業として甘過ぎ。 年寄りの家にこの話持って行って買い替え促す事業を始めるかな あわあわわわわ
性能落ちるパッチを当てたら安全になるん？ >>6
あらかじめビットコインを規制した中国大勝利
その時に飛びついた日本涙目 ３割ダウンなら１世代前のCPUに先祖返りしたも同然ｗｗｗ ＣＰＵハードウェアのバグとか
初代ペンティアムの100年に一度の割合で計算間違うとかいうバグの話聞いて以来だぜ 3割性能落ちたところで死ぬ訳じゃない
intelなんて巨大なインフラみたいなものなんだから、文句を言っても始まらんわな
腹立つだろうが、受け入れるしかない
嫌なら買い替えるしかない 同じソケットの対策版とか出すのかな？それなら買い替え促すかも いま注文してるのをキャンセルできたとしてAMDなら確実に安全なの？
注文してるのがこれなんだけどAMDはようわからん
Windows10 HOME 64bit
CPU i5 8400
メモリ 16GB
SSD 275GB
HDD 3TB
光学ドライブ ﾌﾞﾙｰﾚｲﾄﾞﾗｲﾌﾞ
グラボ 1060 6GB
電源 650W
ミドルタワーケース
これが税込送料込13万
同じ位の性能だとAMDだとRyzen 5 1600っての選べばいいのかな >>66
コンピューターの誤作動で核ミサイルが発射される映画があったな これって損害賠償を東芝水準で払ったらintelでも倒産するだろ。 今からＡＭＤの中古パソコン買い占めれば儲かるぞ
皆買い換えるからな >>56
お前 ほんと商才ないなあ
消防署のほうから着ましたレベル
国家・国連レベルで問題にしないと
インテル潰れるレベル >>2
AMDにも同じような欠陥がないなら大丈夫じゃね?
昨今連発してる品質偽装みたいに実はここもあそこもやってましたなんてことにならなきゃいいけど メモリ高いから落ち着いてからRaven買うつもりだったけど
今年はもうダメかね 第1世代からずっと不良品を売ってきてたのか
かなり悪質だな >>44
自分のメインもそうなんだが導入してもう10年経つんだなぁと（遠い目 最強の技術者雇ってそうないイメージだったがそんなことないんだな このパッチがあれば大丈夫ですよってモモヒキを売り歩く ここ数年シングルスレッド性能は大して伸びてないから
35％ダウンはキツ過ぎるわw >>70
Windows10 HOME 64bit
CPU i5 8400
osは最低限proだろ！
どうして、I7じゃないの？
ま、１０万もしないのが明らかだが？ 基幹部品を独占企業に頼る怖さだな
たった1つのエラッタで世界中が大混乱ｗ ＯＳアップデートでＡＭＤのＣＰＵでも３０％減の斜め上展開はよ 神戸製鋼が良心的に思えるほどの
インテルの強烈爆弾が炸裂したな
天文学的な賠償請求にどう対応？ 三割も落ちたらヤバイDB用の鯖とかたくさんありそうだけど… 元々、アメリカ様の情報収集仕目的に作られてるから欠陥じゃなく、仕様だろ？ AMDのノートPCにしようと思ってたんだけどWIN１０じゃどうしようもないんでしょ パッチで対応して我慢する以外の方法はないな
パッチなしなんてありえんわけだし
ほとんど全てのPCのパフォーマンスが低下するんだから仕方がない
問題がデカすぎて個人レベルでやれることはほとんどない ケンタッキーに抗議の電話をしたが、うちは関係ないの一点張り。
くそだな、ケンタッキーフライドチキン。 まぁ、BTOはこのリスクも含めた価格付けだしキャンセル、返金は無理でしょ
注文来て１から組んでる製品だってあるんやで？ 新品の6700Kがあるんだけど、これ高価でインテルが引き取ってくれるとかありそうなの？ ネットにつなげないPCだとパッチ入れなくてもいいの？ パソコンの経年変化すら把握しないわけだから
自分が年取ったとか忘れているんだろうな 買い替えを促すのはよくあることだけど
これはinteｌの補償範囲じゃないの？
なんでユーザー負担という考えになるの？ すみません、無知なのですが
パッチというのは自動であてて頂けるのでしょうか？ iPhoneの性能落としで大集団訴訟になっているのに
これどうすんだ？？ 世界でどのくらいのパソコンがこれに該当するんだろう。 Ryzenの供給追いつかなくなって値段跳ね上がるかもなあ
去年買っといてよかった 別に新調してもええんだけど
DDR4がいかんせ高すぎる
今の半額にでもなればすぐに組むんだが 782 Socket774 sage 2018/01/04(木) 06:56:28.53 ID:6ZJYVHMU
インテル「これはインテルだけの問題ではありません。回答は、AMDやARMと共同で来週やるよていですが、クレームに関する回答は今日中にします。（以下記事参考
https://www.google.com/amp/s/www.theverge.com/platform/amp/2018/1/3/16846540/intel-processor-security-flaw-bug-response
アム厨脂肪確認ｗｗｗｗｗｗｗ >>102
パッチで対応できる問題なんだから、そんなことあるわけないだろ
まあ、ここ10年以内に製造されたIntelのCPUの値打ちがないことに変わりはないが >>109
WindowsとかMacOSの方で対応するからOSのアップデートだけきちんとすれば大丈夫
Linuxなら自分でやってくれ >>121
ありがとうございます、Windowsです そろそろ新しいの組むかなと思ってたところ
ずっとAMDだったから次はIntelかなと思ってたが
Zen2待ちかな リコールしてほしいよな
アメリカの製品だから無償交換しないのか 脆弱性が改善されたIntelCPUが発売されるのは2019年位か？
それまでは購入を見合わせる人が多いだろうから、PCの販売もかなり減少するだろうな 高いカネ出してコーヒー買った人は本当にかわいそうやな System/360 System/370 System z
を使いましょう しかし＋でこんなスレが伸びるなんてな
一昔前の嫌儲なら分かるが
嫌儲からの移住者多いのかな？ >>121
今後アップデートすると3割性能ダウンか
悩むなあ >>21
（； ﾟДﾟ）大企業だからね～
謝罪要員出して、あとはふんぞりかえってるでしょ >>131
スマホで充分って言う若者多いからよりやな 同じ速度の出るセキュリティ対策済みのCPUと
無償交換じゃなきゃおかしいだろ パッチ出て性能相応の価格になったら買ってもよい
らいぜん値上がりするだろうし… >>60
マスコミって完全に中国が日本に影響を及ぼしたいときに使うチャンネルになっちゃってるよね 怪しい操作したらHDDが音たてて動作が遅くなるから分かるだろ どうせ2ちゃんねるとYouTubeしか見て無いだろｗ トレードオフでパフォーマンスダウンか。コンテンツプロバイダはユーザーにパフォーマンスダウンを強いるのキツくね。IT関連企業は株価気を付けてね 同時にいろんなソフトを立ち上げてるから
処理能力が激減しちゃうと非常に厳しい
日々の仕事でのストレスが大変なことになりそう メインはE8500に戻すか
i5のPCはネットに繋がなければいいけど面倒だな
ただx86の問題って事はE8500もダメなのか？分かりにくいな
VMwareも使ってるから仮想PCの事も気になる つまり今現在、全てのcorei世代ＰＣは無防備なままなのか ちょっと待て
これ使って北がミサイル発射したら
飛行距離も30%ショートして日本に落ちるんじゃないか？ 1990年代もCPU交換があったよね。確か全交換したかと。
今回はどうするのだろう。 ここ一年以内に高い金出してゲームＰＣ組んだ奴が一番間抜けｗ
運が悪いとしか言いようがない Microsoft issues emergency Windows update for processor security bugs
ttps://www.theverge.com/2018/1/3/16846784/microsoft-processor-bug-windows-10-fix
こっちの記事だと、事情通曰く、古いプロセッサの方が影響が大きい可能性がある、
Skylake以降はそれほどでもないみたいなことが書いてあるけど、どこまであてになるのかね
Windows10は今日明日にでもアップデートする模様 こんなに性能落ちたら窓7から更新できなくて仕方なく前世代のぺんG買った俺死ぬじゃん >>140
それじゃ今後一切セキュリティパッチ当てられないんじゃないの？ >>38
（； ﾟДﾟ）win10ホームだからアプデ強制ですわ…
Win7プロの方はアプデ拒否れたっけな？ >>151
Appleはもう対応済み
Appleは、昨年12月7日にリリースした「macOS High Sierra 10.13.2」で、
アプリケーションのアクセスからカーネルメモリーデータを守るためのルーチンをすでに実装しているとのこと。
ttps://corriente.top/apple-fix-intel-kptiproblem/ ゲームに影響ない？そんなわけないわな
サーバーの能力が３０％減なんてとんでもないことだよ
いまどきネットにつながないゲームのほうが少ない >>159
youtuberがpubgとか実況してたような >>157
その時はどうしたの？パソコンを送ったの？ >>168
Ｗｉｎ１０は強制かよ
７は手動でできるな >>168
8.1でも放置できるけど、俺はAMDのAPUだから知らない 東芝だったら、潰れるまで高額訴訟される
原発だって、アメリカの不正によるもの
何なんだぜ なにが問題ってIntelは知ってたけどcoffeeがある程度売れるまでは意図的に黙ってたことだよなぁ
Pentium4という糞掴まされて以降Intelにはもうこりごり
AMDだけあればいい 以下の3つでOK?
何もしない、あるいは攻撃されるまで様子見
パフォーマンスを犠牲にOSアップデート
AMDに買い替え、ただしサーバーは知らん、メインフレームにでも戻っとけ 何年もそれで使っててこの不具合のせいで不正にあったり被害被ってたらどうするの？
逆に無いなら性能落としてまで対策したく無い >>156
北が使ってるのは6502だから問題ない 接続人数が多いところほど影響が大きいって事だから
とりあえずソシャゲざまあってことじゃないかな？
普通に対策したら鯖維持のコストが増えるってことだもんな まあガッキーの無修正動画で許してやるわ
ダメなら深キョンので我慢する 1090Tって前評判凄かったけど大したこと無かったからなぁ >>161
（； ﾟДﾟ）win7機は6年前のi5なんだよな～
もろ影響するってことじゃんor2
マジでふざけんなよ！
N3150のセロリンはどんくらい影響すんだろ
情報錯綜しててわからんな～ インテルは問題ないしARMとAMDも同様の問題抱えているとインテルの広報が言ってるのだから買い換えなくても大丈夫じゃね？
要はみんな仲良く30%ダウンになりますよって話で終わり カーネルメモリに保存するパスワードは暗号化されてないのね ソシャゲでセキュリティ意識の低いところが投資ケチって流出問題起こす可能性は相当あるｗ >>180
AMDもらいぜん出るまで酷かっただろ
Intelのソケット変更商法も酷かったが 全然関係ないけど
メモリ１６を増設して３２にしようと思ってるんだけど
結構違う？ 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
Ftyyhhhhhhhhuuyuuuuuu >Core i9-7980XE 販売価格税込\229,998円 passmark 28452（→19000）
>Ryzen Threadripper 1920X 販売価格税込\88,975 passmark 19398
コタコレ!!
ブルジョアざまぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ しかしスレの伸びは大したことないな
PC大災害より辻本のほうが大事かｗ >>199
マルチコアに対応してるソフトが少なかったからね >>175
（； ﾟДﾟ）10プロは拒否れたような？
10ホームは問答無用で強制アプデです…
7は手動で拒否れたか！7だけ拒否っておくよ！
>>176
（； ﾟДﾟ）俺も次はAMDで組みますわ… >>208
ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>200
ハードワークだと効果がある
普通に使ってる分には16で十分 >>200
それはさすがに自分とこのリソースモニター見て判断しなよとしか これマジでどうなるの
同等の性能のCPUと無償交換してくれるよな
PCで遅くなるのは致命的だから >>218
今後個別に最適化されるかも知れないけど、最初はそうなりそう Coffee Lakeの性能低下が凄まじいな 出たばかりなのに… >>143
win10は安定しないね
一部ゲームでfpsが下がる現象がまだ直ってない >>118
AMDもって、俺のPS4が30%ダウンされちゃうのか！これソフトウェア動かなくなるんじゃないか いつものIntelやん？
前もエラッタで盛大にやらかしたけどなかったこと扱いだったし >>219
パッチあてたからモーマンタイ
パッチで遅くなること自体はいつのもパッチでもありえるので
ノークレームでお願いします グラボの足引っ張らないCPU選んで買ったやつも涙目やな 金を使いたくないから、雷禅じゃなくAseries検討中 まじかーショック
ちゃんと補償してくれるんだよね？ ＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ| ひらめいた
／ ｀´ ＼
( ﾟ∀ﾟ)
ノヽノ |
< <
速度が下がるならOCすればいいじゃないか
あっ、型番がk付きのi5じゃなかった おいらはcore i3に見切り売りがされてたhaswellだから、まあ買い替え時かな。 >>226
鯖につなぐタイプのゲームがどうなるかわからんぜ？ よくわからないけど・・・
カーネル・サンダースは大丈夫なの？ （； ﾟДﾟ）あーくそ…新年早々なんぞこれww
堕ちます ﾉｼ >>226
いまどきのゲームはオンラインが主流だから
サーバーのほうで影響あるから
けっきょくゲームでも影響あるんじゃね？ 未だにCore2duo E8600を使ってるオイラには無関係だよなぁ… >>218
まあウインテルなんでそこも仕方ないというかフェノムやFXの時も
いきなり性能が下がるパッチ当てられてたし今更というか… >>147
SSDだぜ。
>>197
復号用のキーが保存されてるんじゃないかな。 今月中には価格駄々下がりか
XEON安くならねーかな shadowﾊﾟｽﾜｰﾄﾞなら
きっと暗号化されたﾊﾟｽﾜｰﾄﾞがそのまんま格納されてる
一方向性ﾊｯｼｭが暗号化に相当して、
単純に入力した平文ﾊﾟｽﾜｰﾄﾞを同じ一方向性ﾊｯｼｭ通して
結果を比較してるだけだとは思う
一方向性ﾊｯｼｭだからな
そもそも復号化はできない 殿様商売しといてからに何やらかしとんねん
もう全部アムドじゃ >>226
hとんどってどゆこと？
何でゲームは影響少ないの？ AMDの人はOS対策パッチ出ても導入しなければいいのかね >>233
インテルは設計からやり直しでしばらく修正されたCPU出ないから、
現状AMDしか選択肢なさそうだが・・・ >>231
むちゃなOC→こわれる→新しいCPU買ってね！ >>11
株はそんな下がってない
一時3ドル下がったが最後は1.5ですんだ
どうせ月末にインテル史上最高決算でるから社長も撃ってねえよ >>253
AMDでも問題起きたらどうすれば、、、 ローカルのPCはCPUパワーは余ってるからほとんどないだろうが
人気のあるサービスやってるサーバーは大変なことになるだろな
CPUのハードの問題だから回避できんだろし そういや一番困るのは業務用で使ってる企業・団体だと思うけどどうすんだろうな？ 今後のアップデートで、性能が復帰することはないのかね(´・ω・`) >>255
ゲーム機ってAMD製のカスタムチップだった気がするんだが
PSだけAMDだったかな？ >>209
そりゃパッチが出て実際にどの程度影響受けるか実感無いかとね
（Macで先行公開されたような書き込みありましたがそっちで遅くなった話あったっけ）
ただまあ単純に個人使用でCPU使用率が常に70％以上という人間は少ないでしょうし、直接的には電気代で済むんじゃないかなぁと
商用サーバー辺りがキツイ気はしますがそっちは一応間接的影響ですもの 今までこの不具合でふがいでたかもしれないから調べてみるわ
出てたらインテルに謝罪と賠償請求すればいいんだろ >>261
エラッタ付きのPhenom9600買ったけど問題無かったな たいした問題じゃない。ダウが上がっている。世界中のサーバーがどうのこうのという問題にはならない。 古い奴を末永く大切に使って欲しい配慮とは思わんかね？ インテル株は、一時６．８％安。
終値では３．４％安。 仮想PCとかAndroidのエミュとかCPUパワー結構使うんだよね
困ったもんだ >>271
そういう問題じゃないからな
Windowsの仮想メモリを切ってもCPUの仮想メモリの機能が使われなくなるわけじゃないし そもそも全てのﾌﾟﾛｾｽは仮想ﾒﾓﾘでﾒﾓﾘにｱｸｾｽしてる
仮想ﾒﾓﾘをきるという発想がそもそもない >>275
今のゲームはグラボ次第だからあまり関係なくね？ AMDに問題がないとしたら性能的優位を守るためにあえてやった可能性もあるな。
この代償はでかいぞintel メモリ一杯積んでカーネルからデータが溢れださないようにすれば大丈夫じゃないか この問題って仮想メモリというシステムの根幹部分に関係するものだから、
ストレージ上に設けるいわゆるスワップ領域を無効にして解決する問題ではないよな？
そんな解釈をしてるヤツを見かけるがそれは誤りだと思う
物理メモリもスワップ領域も同じ仮想メモリというシステムの上に乗っかるわけだから >>281
個人はいいけどサーバーの負担が大きいだろ
AMD株は、一時１０．６％高。
終値は５．２％高。 これからはARMの時代、Intelのx86にこだわるのは古い ゲームやエンコードには関係ないって聞いたけど
じゃあ何が遅くなんの? >>253
とりあえず、同等のスペックの英シリーズを買おうと思ってる。
ﾏﾏ板にAMDにメモリだから、4万くらいでなんとかなるかな。
まあ、ショップが調子こいて値上げしないことを祈るがw データセンタの仮想サーバ（AWSやazureなどのクラウドサーバ）で
Intelのプロセッサチップに根本的な設計上の欠陥が発覚した。
2007年以降のIntel製CPU（仮想化機能を持っている物）が該当。
１、本来は読み取られるはずのない、仮想マシン間でメモリが参照できてしまう。
２、影響を受けるのはLinuxだけではなくWindowsも影響を受けるため、Microsoftは昨年11月から修正パッチの作成をしている。
３、パッチを適用すると、パフォーマンスが30～35%低下してしまう。
４、AMD製CPUはこの影響を受けない。
CPUの設計上の欠陥は、データセンタの仮想サーバについて書かれている記事なので、
個人のPCについての影響は書かれていない。 >>288
むしろ10は避けようって話になるけどなｗ >>10
だよな
トヨタなんて結局なんの瑕疵もなかったのに
アメリカ司法省にとんでもない和解金支払わされたし
タカタは潰されたし、東芝子会社はアメリカでめちゃくちゃしたし
ふざけてる グラボ依存のはボトルネック発生しなければ大丈夫そうだけど
CPU依存のものはどうなるか怖いよなあ アップデートでパッチを当ててもいいけど、時間が掛かるんだったら嫌だなぁ… ﾒﾓﾘｽﾜｯﾌﾟすろことと
物理ﾒﾓﾘのｱﾄﾞﾚｽが仮想ﾒﾓﾘのｱﾄﾞﾚｽにﾏｯﾋﾟﾝｸﾞされることは
無関係 x86の話なのか
実際問題、どの程度が影響受けるんだろう？ >>244
AMDならARMのCortex-A5コアが載っててARMのTrustZoneでそういう重要なデータを置いて
ハッキングできなくできるんじゃなかったっけ？ コンピュータ業界の人は、正月あけから、徹夜で対策に追われる >>249
よくわからんがストレージへのアクセスが少ないからかな
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&;px=x86-PTI-Initial-Gaming-Tests オイラは、Core2Quadで大丈夫？のはずだけど、メール設定でマイクロソフトのアカウントを作成したら
「問題が発生しました。」でメール設定完了ならず、PCの名前はもろ実名になりログインPWもMSのアカウントになってしました。
パソコン不具合大杉だべぇ。 Windowsの方はマイクロコードでなくてメモリ転送そのものにパッチあててAMDも巻き込んだのか >>301
インテル「ゲームやエンコは関係ないと言ったな？あれはウソだｗ」 ローカルマシンを対策したとしてもクラウドはどうにもならないよな
仮想通貨やってる奴はどうするんだろうな ハー○オフでCore iのCPUの古いやつを買ってきてIntelに新型へ交換してもらうヤツが出てくる エラー直しても旧ソケットのCPUなんて今更出してくれないだろうから
結局中身総取っ替えのPC新調じゃん >>309
WindowsとLinuxで対応が違うのかな
クラウドだとLinuxでの利用も多いけどAMDのCPUはどうなるんだろうな >>301
環境とかゲームごとにちがうんじゃないかな
常日頃からギリスペックでゲームやっててCPU負荷１００％張り付きだったら
影響ないってのは考えずらい >>315
まあ仕込みだわなｗ
そして買い替え需要で売る新CPUにも新たな仕込みがｗ >>1
また同じようなことをやらかしたのか
取り敢えずAMD勢の私は低見の見物 取り敢えずパソコン部品扱ってる
パーツ屋は在庫がゴミになったことで
損害賠償請求起こそう >>320
三菱東京ＵＦＪ銀行はもうＡＷＳへの移管完了したんだっけ？ アメリカ発の爆弾記事 Intel製CPUボードを使うデータセンタは全滅！
データセンタの仮想サーバ（AWSやazureなどのクラウドサーバ）で
Intelのプロセッサチップに根本的な設計上の欠陥が発覚した。
2007年以降のIntel製CPU（仮想化機能を持っている物）が該当。
１、本来は読み取られるはずのない、仮想マシン間でメモリが参照できてしまう。
２、影響を受けるのはLinuxだけではなくWindowsも影響を受けるため、Microsoftは昨年11月から修正パッチの作成をしている。
３、パッチを適用すると、パフォーマンスが30～35%低下してしまう。
４、AMD製CPUはこの影響を受けない。
CPUの設計上の欠陥は、データセンタの仮想サーバについて書かれている記事なので、
個人のPCについての影響は書かれていない。 >>265
新しいのは全部AMDの改造版じゃなかったかしら？
安くてそこそこの性能だったから選ばれてたみたいだけど
なんだか手堅い判断になっちゃったな >>325
売れなくなる可能性もあるけど仕込みかな？ >>323
APIのコールのオーバーヘッドが増えるんだろうから
重い処理にはあまり影響が無くて
軽い処理の方が影響大きいのかもね
だからゲームは重いAPIコールが多くてあまり影響がでないとかじゃないの？ >>1
>The vulnerability lets users of a virtual machine (VM) access data of
>another VM on the same physical machine (a memory leak). Amazon,
>Google, and Microsoft are among the big three cloud providers
>affected by this vulnerability
同一マシン上の仮想マシン利用者が他の仮想マシンのデータにアクセスできるので、
この脆弱性はクラウド提供者（アマゾン、グーグル、マイクロソフトがビッグスリー）に
影響を及ぼす。
クラウド環境がヤバいだけか 冬休みとか正月休みにcoffee lakeのパソコンを買ったり
自作PC組んだやつかわいそう
実害が大してなくても高い金出して買ったパソコンに
速攻でケチがついて胸糞悪いだろコレ
買った人、注文したけど決済がまだな人は返品かキャンセルだなｗ >>322
LinuxだとAMDも巻き込もしたら
Kernel自体に欠陥がないかぎり、遅かれ早かれ誰かAMD用の回避パッチあてちゃう >>306
新しいOSなら修正できるって書いてある。
インテルが自腹で全部のOSのアプデ代だせばいいのにな。 >>330
Intelはグラフィックチップ出して無いでしょ？ Wolfdaleはどうなん？
E8500なんだけｄ そういう問題じゃない
ﾒﾓﾘｱｸｾｽのｵｰﾊﾞｰﾍｯﾄﾞが間違いなく増える
ﾒﾓﾘの保護をOS側でやﾜｹだからな 高いPC買うってことは、必要だから買ってるんだよ
賠償しろよ >>337
法的には、10年前にかったものでも、この欠陥を知った時から1年は、契約を解除できるぞ
つまり返品可能
っていう奴がいたら誤りだからなw アメリカ発の爆弾記事 Intel製CPUボードを使うクラウドサーバなどは全滅！
データセンタの仮想サーバ（AWSやazureなどのクラウドサーバ）で
Intelのプロセッサチップに根本的な設計上の欠陥が発覚した。
2007年以降のIntel製CPU（仮想化機能を持っている物）が該当。
１、本来は読み取られるはずのない、仮想マシン間でメモリが参照できてしまう。
２、影響を受けるのはデータセンタのOSとして使われるLinuxだけではなくWindowsも影響を受けるため、
Microsoftは昨年11月から修正パッチの作成をしている。
３、パッチを適用すると、パフォーマンスが30～35%低下してしまう。
４、AMD製CPUはこの影響を受けない。
CPUの設計上の欠陥は、データセンタの仮想サーバについて書かれている記事なので、
個人のPCについての影響は書かれていない。 10年も隠してたなんて信用０だな
Macの不祥事に乗じて今頃だしてきたんだろうし >>276
6.8%も下がってたのか、まあ最終的には3.4か
俺もインテルの株400株持ってるからな、あせるわ
まあ月末の史上最高益で少しは上がると思うがw >>345
MSがAMDのパフォーマンスも下げたなら、インテルが得をするだけ。 急にパッチとか言われても、パッチの検証もしないとダメだからねぇ
新年早々デスマーチか よく判らんな
そのうちにOSのアップデートの形でパッチが出るのかね？ >>281
いや、グラボだけじゃねーだろ
グラボだけなら、古いパソコンにグラボだけ新しいの乗っけても同じなのか？ 10へアプデして軽くなったのに残念なお知らせだわ
てか860でまだ余裕なんだけど煽ってんじゃないの？ 本来ならﾌﾟﾛｾｽが特権ﾓｰﾄﾞじゃない状態でｶｰﾈﾙのﾒﾓﾘにｱｸｾｽしようとした場合
一般保護違反で例外が発生して異常終了しないといけない
異常終了しないのが問題だからな >>239
ドラクエ10で
急にカクカクになったり、一瞬止まる現象が起きてるんだけど
もしかしてこれかね 東芝やタカタは米国で責任を果たして瀕死の状態になった
もちろんインテルも瀕死の状態になるまで責任を果たすだろう
「偉大なる正義の国」の米国が他国企業にだけ厳しく自国企業にだけ甘いわけがない
世界中に迷惑をかけたインテルに対して「正義の国」の米国政府は他国企業と同じように厳しい対応をするだろう
それでこそ「正義の国」アメリカである 2017年にPC買った奴って史上最悪に損してない？
SSDメモリ高騰に血反吐吐きながら買ったのに
その上、性能３０％減かノーガード選べってｗ >>317
古い奴も似たような回避不能系エラッタが搭載されてたはずだぞ？
さすがに数年前のニュースだからうろ覚えだが Windows UpdateするとCPUの性能ががた落ちするという事なの？
VRが動かなくなったら困る >>347
OSレベルの対応として、AMDを使っていてもパフォーマンスが下がる措置がとられたら、
ADMユーザでも影響受けるけどな。 >>334
アマゾン、グーグル、マイクロソフトがやばくなり、
日本の弱小なVPSやクラウドは倒産しそうだ >>343
そういうわけじゃない
ユーザプロセスからカーネルで使用するメモリを隔離するだけだから
カーネルコールが発生した場合のオーバーヘッドが増えるだけだよ
プロセス単位で仮想アドレス空間は別になってタスク切り替えのたびに仮想アドレス空間は切り替わるけど
タスク切り替えは数ミリ秒から数十ミリ秒単位でしか発生しないのに
APIコールが発生するたびにそれと似たような処理をしないといけないので
オーバーヘッドが増えるのでは？ i5-4400だっけな？おれの？
もう忘れちゃったよwアキバツクモで買ったのは
記憶している linuxはセキュリティ無視で３０％もスピード稼いでたのか
ひどい話やな これって、結局ｘ86アーキテクチャを全く新しくしなきゃ
新型がでても駄目なわけだろ
値段を３割下げて売れよ Intelの一般消費者向け保証は三年だから、それ以前に買った奴は義理すらねーわ >>334の問題の場合だったら
WindowsのVirtualAllocで一般保護違反が起きないことになる わざとやってんだろ、俺のエロデータ抜かれるだけだろどうでもいいや >>352
718 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/01/04(木) 05:34:00.74 ID:h/K2Jhan0 [13/17]
>>709
C2Dも関係あるよ
２コア以上のｘ86システムのメモリアドレス管理機構全部だから
PenDもアウト >>359
アメリカは日本に責任を果たすことを要求するが、日本はアメリカに何も要求しないから。
残念。 １０年前からAMDにしていた俺にスキは無かった。コスパも最高だしなw >>373
値下げなら3割で納得できるわけないw
9割引きで使用価値だけ残るくらいにしないと 中国製のCPUとかandroidとかどうなってんだろうなw >>354
古さにもよるけど、よくYouTubeとかで3000円で買ったジャンクpcに最新グラボ乗っけてPUBGできました！みたいな動画あるから案外できるんじゃね？ >>295
要するにハイパースレッディングのこと？
なら32bitもクソもないな これ
マジで30%性能低下すんのか？
coffee買っちゃったんだが Intelの発表には矛盾点があり、VT-xにおいてはPrescott世代の一部から存在する。
そのため、本当ならば14年前のものから数えなければならない 今PC買うなら何がいいんや？PC自身ニキ教えてクレメンス カーネルねえ、そんな金にならんもん毎度設計するわけねえしなあ
使い回しで10年なのも当然 終にIntel使っていても単体でダメとか業界の動きは読めない >>350
そうか・・・UPして再起動しとくか、100日連続稼働狙ってたんだけど
https://i.imgur.com/hIqevEi.jpg >>334
同じ物理メモリを共有するVM間で見えちゃうのだったらクラウド事業者がデザインをめちゃ頑張って考えろってことか 修正パッチはおそらく
ユーザプロセスの仮想アドレス空間からカーネルが利用するアドレス空間を隔離する処置
そのためにユーザプロセスがカーネルを呼び出す処理に今までより時間がかかるようになるということ パソコンの事わからない俺に、誰か北斗の拳で例えてくれ 今までcpu数%程度の軽いブラウジングとかでも
修正後は常に30%以上、真冬でもファン回りっぱなしになっちゃうのか >>392
もうネットも解約して
書斎に本棚とゆったりすわれる良い椅子を買いましょう 個人的には新しいCPUやパーツは、出て数か月間は不具合が出てないか様子見をしてる
それで問題がなければ自作PC用に使うことが多いんだけど、10年も前に遡って不具合が
ありましたなんて言われるとほんとどうしようもないな javascript切ったら
ようつべ以下、普段見てる配信サイト見られねえw >>392
まだ慌てる時間じゃない
この問題も情報が錯綜しててどう決着するわからん
どうしても買いたいならAMDだけど、既に値段が上がってるぞｗ >>347
Advanced > CPU Configuration > Intel(R) VirtualizationTechnology > [disable]
ってbiosで仮想化機能を停止しても駄目なん
事情通の方教えて下さい そもそも
ｶｰﾈﾙのﾒﾓﾘ空間とﾕｰｻﾞｰﾌﾟﾛｾｽのﾒﾓﾘ空間を共有してることが問題だからな
そこはそういう仕様だからな
https://hothardware.com/news/intel-cpu-bug-kernel-memory-isolation-linux-windows-macos
In a nutshell, the bug allows everyday programs to "illegally" access certain contents
in protected kernel memory.
どうみてもAPIがどうだとか全く関係ない アメリカ発の爆弾記事 Intel製CPUボードを使うクラウドサーバ業者は全滅！
データセンタの仮想サーバ（AWSやazureなどのクラウドサーバ）で
Intelのプロセッサチップに根本的な設計上の欠陥が発覚した。
2007年以降のIntel製CPU（仮想化機能を持っている物）が該当。
仮想マシン（クラウドサーバ）利用者が他の利用者のクラウドサーバの
データにアクセスできてしまうので、大手のクラウドサーバー事業者で
あるアマゾンやグーグルやマイクロソフト等に大きな影響を及ぼすと。
１、本来は読み取られるはずのない、仮想マシン間でメモリが参照できてしまう。
２、影響を受けるのはデータセンタのOSとして使われるLinuxだけではなくWindowsも影響を受けるため、
Microsoftは昨年11月から修正パッチの作成をしている。
３、パッチを適用すると、パフォーマンスが30～35%低下してしまう。
４、AMD製CPUはこの影響を受けない。
CPUの設計上の欠陥は、データセンタの仮想サーバについて書かれている記事なので、
個人のPCについての影響は書かれていない。 2007年以降に製造されたIntelCPUが対象なのに「自分は大丈夫」と書き込むバカが絶えない件 こういうOSと連携させて動作するような機能はがっちりハード的に実装するんじゃなくて、
FPGAとかのプログラマブルロジックに持たせても良いんじゃないかと思った
というかCPUの性能の進化があまり期待できなくなってきていて、
今まで以上を求めるにはOSのベースの機能はプログラマブルロジックに
実装する形になるんじゃないかと勝手に考えてる >>25
そう
訴訟になったら推測11,200垓円になる見込み。 >>413
本来ならユーザプロセスとカーネルはCPUの特権レベルが違うので
仮想アドレス空間が同じでもユーザプロセスからはカーネル領域のデータにはアクセスできないはずなのに
CPUのエラッタでアクセスできてしまう方法があることがわかったということ >>401
CPUがインテルだろうがAMDだろうが、その処理が加わるとするなら… いまどきの大手ITはみんなクラウドやってるからなあ
どうすんだろ >>417
ハッキリしてるのはCEOが１１月にintel株を手放せる限界まで売ってたってことだけ そうみてもぜんぜん全然違う
特権ﾓｰﾄﾞじゃないのに
保護されるべきｶｰﾈﾙﾒﾓﾘにｱｸｾｽできることが問題になってる 今日の昼ごろから、
デスマーチ決定だインテル死ね
ってレスが増えるんですねw 賠償もんだろこれ酷すぎる
わざと買い換えさせるために仕組んでるだけだな intelはまぁ安泰だよ。AMDが増産するまではな >>8
俺は9550U搭載モデルと無償交換するまで許さん 今のところインテルの製品でこの欠陥を持ってない製品ってあんの？
あったとして個人が使えるもの？ Samsung vs AMDの二強時代が到来するのか AMDだけは２度と使わないかな。
自分はCore2とAMDディアルコアを２００６年同時期に買ったけど
AMDディアルコアのノートPCは３年くらいで熱で壊れたし
熱で壊れたをどうやって確認したか？
２メモリスロットあるとしてその片方を抜いたらまた復活して使えるようになったのだけど
ずっと使ってたら残りのスロットも焼けついて完全に起動できなくなったし
AMDは熱でマザーボードがやられる可能性高いからゲーマーでない限りは止めておけ。 >>432
AMDが製造を委託してるグローバルファウンドリのキャパの問題もあるな
あそこってどうなんだろうか iシリーズになったあたりから進歩が緩くて
金使わなくていいわぁと思っていたところにこれｗｗ >>432
クラウドで3割も性能おちたら
サービスにログインできない顧客がでてきて
金銭補償問題になるんじゃね？ 結局、何かしらのズルしてたから早かっただけなのか。
真面目にやってたAMD大勝利だな。 >>436
10年以上前のCPUってことになる。
陳腐化が甚だしいわけだが、使えないことはない。
だが、きっと、ｲﾗｲﾗするぞw >>440
でも全体的に30%下がるんだから
結果、最新cpuじゃないときついよね？ MMOとかなりすましが入り乱れてカオスになるのかな パッチ当てなきゃいいだけの話じゃんw
お前ら何騒いでるの？w >>366
落ちない
AMDはもともと使ってない機能だしOS側でもCPUの種類が判定される 映像制作向けのpcも遅くなる？
3DCG作るようで先日SSDに変えたばっか
2009年くらいに組んでi7-860のWin7pro >>439
きたねえ部屋で冷房もいれず四六時中使ってたんだろ?w 担当が違うから関係ないし。
どれだけ小さい会社や。 だからか、裏でゴニョゴニョやらかしたら35％どころか80％くらい性能低下したのは
ウイルスなど1つたりとも侵入許してないのに2ヶ月に1回くらいは数日激重になるし
メーカーのモニタリングアプリで内容チェックしたら何たら値テストやってますとしか出ないし 厳しい客だと、SEは客に殺されるな
訴訟だらけになりそう >>437
サムスンって有機ELだけだと思ってたんだが違うんか？ >>458
どうだろうなぁ
MSは何すっか分からんw >>446
サウザーの背中に左右逆って刺青が掘ってあったレベル >>457
今週か来週から
いつも使ってる商用サイトが激重になるんじゃねーのって
もちろんここも つまり細工をした仮想マシンでクラウド繋げば、知らない人のデータを抜き取れるわけか アメリカ発の爆弾記事 Intel製CPUボードを使うクラウドサーバ業者は全滅！
データセンタの仮想サーバ（AWSやazureなどのクラウドサーバ）で
Intelのプロセッサチップに根本的な設計上の欠陥が発覚した。
2007年以降のIntel製CPU（仮想化機能を持っている物）が該当。
仮想マシン（クラウドサーバ）利用者が他の利用者のクラウドサーバの
データにアクセスできてしまうので、大手のクラウドサーバー事業者で
あるアマゾンやグーグルやマイクロソフト等では顧客データーセキュリ
ティーで大きな穴が開いてしまう。
１、本来は読み取られるはずのない、仮想マシン間でメモリが参照できてしまう。
２、影響を受けるのはデータセンタのOSとして使われるLinuxだけではなくWindowsも影響を受けるため、
Microsoftは昨年11月から修正パッチの作成をしている。
３、パッチを適用すると、パフォーマンスが30～35%低下してしまう。
４、AMD製CPUはこの影響を受けない。
CPUの設計上の欠陥は、データセンタの仮想サーバについて書かれている記事なので、
個人のPCについての影響は書かれていない。 >>112
コールセンター分の台数だけでも凄いことになるな >>43
たぶんこれを全面に出して逃げ切るだろ。
いくらなんでも機能の全てを保証しろってのは無理でしょ。 まあ当面は、納品前の品をAMDに差し替えるため、AMD製品が品薄になるわけで、
一般人は、夏くらいまで様子見かな。 >>200
メモリ増やして何する予定だい？
話はそこからだ。 >>459
ネットに繋げなけりゃいいんじゃないのかな http://i.imgur.com/3HPJuFO.png
macは12月のアップデートで対応来てるのね
10.13.1 未対応
10.13.2 対応済 特権ﾓｰﾄﾞじゃないのｱｸｾｽできるから
Kernel ASLRみたいなﾊﾟｯﾁあてて
ﾒﾓﾘをﾗﾝﾀﾞﾑに配置することで
ある程度の対症療法になる回避策をだしてるﾜｹだからな
根源対策にはなってない
つまりｶｰﾈﾙのﾒﾓﾘにｱｸｾｽできることにはかわりない あ～～、殻割り加工した4790で組んだPCが未完成なまま放ったらかしなの思い出した
どうすっかな～ｗｗｗ >>43
明示的に保証しなくとも、保証すべきことはあるからな。 マックOSは商用サーバーじゃ使ってないから
ほとんどなんの問題も起きてないだろうけど
これからだな
MSとかリナックスとかパッチあてたら阿鼻叫喚 >>385
インテルは世代別でCPUソケット違うのにできるわけないじゃん >>439
多分グリスの問題だと思うよ？あとファンに埃が詰まってたとか
CPUとヒートシンクがしっかりつながってれば壊れることはないからね
ノーパソも一部では2-3年でグリスを塗り替えた方がいい機種も当時はあった >>439
スロットが段々壊れたのは分かるけど、熱が関係あるようには見えない。
頭大丈夫か？ >>231
このスレをみてOCして壊れたら責任取ってくれるのか？ パッチもさ、慌ててあてると起動しなくなるとかあるからなぁ
タイミング重要よ 急にスナドラがPC進出したのってこの情報掴んでたとか？ >>460
ノートPCで３DMMOをやってたから
酷使してたのはその通りではあるけど
インテルCPUならマザボまでやられるなんて絶対ありえねーよｗ
AMDはとにかく熱が高めだし庶民向けパソコンではない。 しかし現在被害無いならハッキングは無理なんじゃないのかなあ >>354
古いPCだとNVIDIAの場合1000番台は無理 数ヵ月前、AMDのRyzenで自作してディスられました
ディスった人にどや顔して来ても良いですか？ 設計からやり直すって、相当だと思うのだが・・・。
2020年まで根本的には解決しないんじゃね？
1年で解決するものなのか？ >>481
そうじゃなくてユーザプロセスの仮想アドレス空間からカーネルメモリを除外して
ユーザプロセスからは完全に見えなくするということ
カーネルコールのたびにページテーブルの操作が発生するのでオーバーヘッドがかかるってことだと思う >>450
ってことはインテルには売り物になるCPUがない？
新しい設計のCPUはもう抱えてるのかねぇ >>439
いまの、AMDは中身はほぼintelだぞ インテルCEOがこっそり株を売り払ったというから
ガチで巨額補償問題だろうな >>495
AMDの性能が落ちないの確認してからにしなよ。 >>500
2019年に新しいの出るからそれで治ってると良いね >>495
ゲーム関係だと本当に持ってるのか怪しい人多かったから
むしろ自分も雷禅でセーフだったわｗｗｗとか言ってそう AMDは3月にラインナップ刷新だから今は買い控えになる時期だったのに、在庫払拭するまで売れそうだな。 よくわからんつまり古いCPUの性能下げて新しいCPU買わせたいてこと？ >>493
個人ならそのまま使いつづける選択もありだろうけどな
綺麗さっぱり情報を抜いて再利用することだけが悪用じゃないから
鯖缶は大変だよ >>492
十年前の事を技術の移り変わりが早いCPUをドヤ顔で語るとか。
恥ずかし過ぎる。 >>478
やっぱそれが一番確実だよね…
どうもありがとう とりあえず大手は全部珍テル外さないと売れないだろう
デル、マウスなど全部 >>508
ﾈﾄｹﾞ廃人が雷禅を買えるとは思わないんだがw
金だけは持ってる奴が混じってるんだよなwww まだjapメジャーマスコミが扱わないなー
様子見かな。
とりあえず俺は新pc新調してGTX1060積んでPUBGデビューしようと思ってたけど先送りですわ。 javascriptで動くのはヤバい。
しかし性能３０％ダウンはやりたくないな エラッタではなくもともとintelが仕込んでたのがバレたって事は・・・ >>492
Athlon時代のノーパソはCPUの熱がチップセットに回って熱暴走したりしてたな
冷房の風当てると生き返るから基板むき出しにしてチップセットにヒートシンク付けて使ってた
でもさすがに情報が古すぎると思う >>517
本体はセーフだけど
オンラインのサーバーのほうがやばげ 30%ダウンじゃなくて、30％にダウンくらい落ちてる 普通の消費者向けBTOとかメーカーPCって保証一年だろ
とっくに保証期間終わってる人間が多いだろうな 新しいとかより既に信頼ないよ
また穴がある恐れがあるし これ、パッチ当てないときの実害はなに？
仮想環境を複数作って使ってるときに他の人にメモリ見られると言うこと？
だとしたらクラウドサービス大変だな。 cpuがコア2クアッドのQ9550なんだけど俺の性癖世界中にばれてしまうん？
OSがXP32ビットだから別の面でもヤバいんたけど ソフトによってはintel CPU推奨ってパターンもあるっしょ？
今みたいな状況ではユーザーもソフト側も大変だな これ、前から指摘されてたやつじゃん。対策やっとされるのかよ 個人のもんは別にたいした実害ない
マックは先に対処してるけど問題になってない
そもそもマシンパワーはたいてい余ってる
サーバーでしょｗ
商用のコスパでギリギリの構成になってるはずだから
30パーも性能おちたら顧客がログインできなくなる FX8350のPCで書き込んでる俺に不安は無い！後悔してるが不安は無い アポーも貧乏くじ引いたな
PowerPC見切ってインテルになびいたらこれだもんな
Aプロセッサシリーズを幕に載せるいいチャンスかもしれんが？ 個人所有のPCがこの不具合に影響受ける時は
すでに手遅れだと思うが。
不具合は関係なく >>537
それでももうインテルPCなんて売れなくなるよ え、このニュースやばくね
世界中で無事なCPUがないとすると大変なことに
AMD Ryzen1700だが同じ欠陥あったら無傷じゃすまんな これが原因で被害を受けたって証明ができないから賠償にならないだろ
出来る奴いたら教えてほしいわ 3月ぐらいにPC新調する予定だったけど、K6-Ⅱ以来のAMDに替えてみるかな すでに持ってるやつは泣き寝入り
今後対策品出るまでインテル搭載は
売れなくなる >>18
最新ＣＰＵでも直ってないから今買い替えられちゃうとＡＭＤの天下になる
だからＯＳ側の対策が完了するまで大々的な報道は控えさせてた
Ｌｉｎｕｘは去年対策がリリースされてWindowsは今月のWindows Updateで対策される
ようするに大事故すぎて対策の見通しがつかないうちは発表すらヤバかった
３０％落ちっていってもクソ重いFPSや動画エンコでもやってない限り3GHz超えのCPUで遅さを実感する場面はない Windows Updateをしなければ性能低下しなくてすむのですか？ 個人でもネトゲや最新ゲームやってたり
映像編集やってたら影響デカいだろ 世界に何千万台もあるだろうから横断歩道みんなで渡れば怖くないだなｗ
どーせ大したデータも入ってないけど >>182
AMDもアウトの情報出てるからちゃんと調べろよ >>544
いままで10人使えてたクラウドサーバーが
7人しか使えなくなるんだから
3人分の顧客の売上が消えるんでその補償 >>459
「パッチを当てれば」性能は落ちる
しかしまぁi7とはいえ第一世代じゃ
今のAMDの方が性能良いだろうから買い替えも手 >>534
XPでネット使ってる時点でこんなようなもんだろ
ヽ人人人人人人人人ノ
＜ 嫌なら見るな！ ＞
＜ 嫌なら見るな！ ＞
ノＹＹＹＹＹＹＹＹヽ
＿＿
／_(Ｓ)＼
／／ ∧∧＼＼
＼＼(ﾟДﾟ)/ /
＼⌒ ⌒ /
L_人＿ﾉ
/ /
∧_∧ ■□( ))
( ;)□■ ￣ヽ
/⌒ ⌒ヽ￣￣| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 386なら大丈夫
仮想86ﾓｰﾄﾞでまったく問題ない
64bitになって仮想86ﾓｰﾄﾞはなくなってるからな Corei世代以降って、Atomも同じ欠陥があるのかな？ >>544
パッチで性能が20%落ちてれば
客観的に被害が測定可能 インテルの発表によると
インテル固有の問題じゃないらしいじゃないか 今年パソコン買い換え見合わせる人急増だろこれ
取りあえずヤマダ電気の株空売りするわ >>544
欠陥あるのに売ってたわけだし、対策すると性能が落ちるじゃん。 >>513 >>523
ここ１０年でスマホなどの小型端末系の低熱CPUは大きく進化したけど
はっきり言ってここ１０年パソコンの性能なんて大差ねーよ。
だいたいAMDは今もタワーパソコン向けの高熱CPUの新製品ばかりだし
AMDに期待するとか愚か。 >>560
名もない弱小ITサーバー屋ならいいけど
MSとかグーグルとかアップルとか無理でしょｗ
その補償っていくらだろな intelも、筋としては、東芝と然程変わらない企業。 >>492
君の書き込みでは因果関係がハッキリしないな。 CG屋だけど去年デスクトップとノートを新調し
合わせてソフト6本購入
3本がインストールできず
既往のソフトも速くならず調子が悪い
これだったのね。
200万円近い損害 >>563
今年は、パソコンじゃなくて冷蔵庫を買い換えとくw とにかく俺のところではアプリの認証でさえ不具合起きてる
アドビ系が落ちたり、認証エラーになったり windows10の自動アプデはまだ対処されてない感じ？Macだけ？ データセンターの設備を3割増強するってなると途方もなさそうだな >>578
3ヶ月くらい前のアドビやA&Aの認証エラーは治ってた >>549
そうなんですか、勉強になります！！
つかLinuxが少し重くなったかな？って去年の後半くらいから感じてたのは、
気のせいではなかったのかも？ AMDで代替なんてすぐにできないよ
マザーボードもぜんぶ交換しなきゃならないじゃん
そんなことできない
しばらくはサーバー激重状態が続くと思われる iPhoneの真似したジョークだといってくれ
本当だったら弁償しろよ >>579
どうだろうね・・・
おかしいことは確かなんだが・・・ >>566
それに関してはIntelはとっくに負けている >>586
ジョークにしては規模がデカイなー(・ω・) >>572
まだパッチリリースされてないんだから関係なし アメリカ発の爆弾記事 Intel製CPUボードを使うクラウドサーバ業者は全滅！
データセンタの仮想サーバ（AWSやazureなどのクラウドサーバ）で
Intelのプロセッサチップに根本的な設計上の欠陥が発覚した。
2007年以降のIntel製CPU（仮想化機能を持っている物）が該当。
仮想マシン（クラウドサーバ）利用者が、他の利用者のクラウドサーバの
データにアクセスできてしまうので、大手のクラウドサーバー事業者の
アマゾンやグーグルやマイクロソフト等に、顧客データーセキュリティー
に大きな穴が開いたことに。
１、本来は読み取られるはずのない、仮想マシン間でメモリが参照できてしまう。
２、影響を受けるのはデータセンタのOSとして使われるLinuxだけではなくWindowsも影響を受けるため、
Microsoftは昨年11月から修正パッチの作成をしている。
３、パッチを適用すると、パフォーマンスが30～35%低下してしまう。
４、AMD製CPUはこの影響を受けない。
CPUの設計上の欠陥は、データセンタの仮想サーバについて書かれている記事なので、
個人のPCについての影響は書かれていない。 >>557
くっそワロｗ
AAの使い方が的確すぎるｗｗｗｗｗ >影響は仮想メモリを実装している現代のすべてのCPUアーキテクチャに及び、完全に解決するにはハードウェアの変更が必要になるとのこと。
つまりページファイルを設定しなきゃいいってことか？
いや、ダメだから騒ぎになってるんだろうけど >>572
パッチ当てても遅くなるだけで
動作は同じだから関係ない リコールしろよ
アメリカなら損害与えたら裁判で莫大な金額要求されて倒産だぞ
潰れろチンカス
タカタだってリコールで潰れたんだぞ
何もしないで放っておいたら信用失うぞコラ http://pythonsweetness.tumblr.com/post/169166980422/the-mysterious-case-of-the-linux-page-table
Linuxﾕｰｻﾞｰなんかはずっと前からこういう実験をやってる
The purpose of the series is conceptually simple: to prevent a variety of attacks
by unmapping as much of the Linux kernel from the process page table while the process
is running in user space, greatly hindering attempts to identify kernel virtual address
ranges from unprivileged userspace code.
それが今回のﾊﾟｯﾁになるとい >>594
パッチ前から色々と業界では「おかしくないか」
と言う話になってる。認証系 >>582
VM環境でのみ起きる不具合ではなくて、VM環境で被害(性能劣化ではなくメモリ参照の方)の状況になる、だと読んでるけど。 >>572
全く関係ない。選んだ奴のせい。
お前も頭悪そうだなw >>584
いわれてみればphp7.2ビルドするときえれー遅かったな。 CEOの株売り抜け、クリスマス商戦終えてからの発表
悪質すぎるだろ
こんなのリコール以外ないぞ これって預金引き落とされたり詐欺に悪用されたりするってこと？ 「使い終わったメモリをクリアせずに使いまわしてるから
適当にメモリ確保すると以前使ってたメモリ内容が見える 」
ってことかな？
こんなの７０年代から見つかってたぞ。 BASICターンキーモデルで >>604
あんたの言う「これだったのね」
には全く繋がらない >>606
どうだろうね。業者も「i7は避ける」とか言ってたし
他にいろいろやらかしてんじゃないかな～ 別にセキュリティどーでもいいから
性能低下を回避するパッチも出してくれよ >>556
そうなんだよねもう古くて部分的にガタが来始めてるからcpuも買い換え時かな？って
AMD見てみるありがとう >>549
最近の音楽ソフトは音質良くするとcpu90パーとか使うから、、、個人でもこの辺りやってる人は影響絶大 「システム領域読まれたらパス盗まれちゃうの！」って言われても
俺パスワードそんなところに置くプログラムなんて知らんでほんと
そんなAPIあったっけ？ >>615
セキュリティ回避のためのパッチで遅くなる
いやならパッチ当てないしかない インテルから反論出たみたいよ
「CPUに深刻なバグ」報道にIntel反論―
―OSアーキテクチャーに内在する欠陥で他社製チップにも同様の影響
https://gunosy.com/articles/aXtJ4
TechCrunch更新日：2018/01/04 すぐAMDは売り切れで手に入らないだろね
増産なんてすぐにできない
製造設備なんて余ってない 8700kと
ryzen1700が同じくらいテコとか lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ａ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ａ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| Ｍ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | Ｍ ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| Ｄ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ Ｄ |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣ Pentiumの時だってマップ参照でかけ算間違えただろ >>619
多分だけど、クラッカーなら今回のバグ領域をうまく使って別のハッキングソフトを稼働させるための踏み台作るんじゃないか？ 個人よりサーバーか
サーバーは確実に３０パー以上遅くなるわけだな
ということはヨウツベやただでさえ重いあめばＴＶとかニコニコなんか激オソになるんだな
やれやれ
インテルまじ倒産かもな アメリカ発の爆弾記事 Intel製CPUボードを使うクラウドサーバ業者は解約と問い合わせで廃業！
データセンタの仮想サーバ（AWSやazureなどのクラウドサーバ）で
Intelのプロセッサチップに根本的な設計上の欠陥が発覚した。
2007年以降のIntel製CPU（仮想化機能を持っている物）が該当。
仮想マシン（クラウドサーバ）ユーザーが、他の利用者のクラウドサーバの
データにアクセスできてしまうので、大手のクラウドサーバー業者である
アマゾンやグーグルやマイクロソフト等の業者は、顧客データーセキュリティー
で大きな穴が開いてしまうことに。
１、本来は読み取られるはずのない、仮想マシン間でメモリが参照できてしまう。
２、影響を受けるのはデータセンタのOSとして使われるLinuxだけではなくWindowsも
影響を受けるため、Microsoftは昨年11月から修正パッチの作成をしている。
３、パッチを適用すると、パフォーマンスが30～35%低下してしまう。
４、AMD製CPUはこの影響を受けない。
CPUの設計上の欠陥は、データセンタの仮想サーバについて書かれている記事なので、
個人のPCについての影響は書かれていない。 バグペン事件の再来か。
AMDはK6-2、K6-3と使ったけどペン2には勝てなかった記憶 >>619
仮想空間の問題だろうから
通販サイトとかオンライン、ソーシャルゲーム関係がヤバイのでは? >>625
ちなアキバはRyzen初売りで全滅
1800以上かTRしか売れ残ってない AMDもK8はアウトの可能性ありって
そもそもK8なんてユーザーいないか
インテルさんよZENシリーズが対象じゃないのなら
他メーカーもってのはちっと卑怯じゃないか？
あでもサーバー向けだといきのこってるか？ >>611
＞これって預金引き落とされたり詐欺に悪用されたりするってこと？
色々条件がある
1、サーバーの仮想マシン環境を不特定のユーザーが利用する状態にあること
2、その仮想マシンで銀行口座やパスワードが平文でやり取りされる運用をしていること >>479
まじでベンチマークスコアが下がってるじゃん
全然知らなかった、、
セキュリティを優先するのは当然だがモヤモヤするなこれは。。 >>572
つうか
Cgやなら 第8世代か
ryzenだろ 米国はこれで世界中の要所のパスワードとか抜きまくってたのか？ >>9
30％落ちたクロックを30％OCしても元のクロックにはならないのだが・・・ >>146
韓国でやった日米からの離間工作が見事に成功したから
二匹目のドジョウを狙っているんだろうな。 >>640
異常な卸の利ザヤついてて売れ残ったらしいが
それもこれで捌けそうだね インテルは使用している機器のインテルＣＰＵをすべて送料負担・無償で交換するか
その際にかかる費用相当分を支払え
その間の代替品提供か同等品レンタル費用、ソフト移行費用の負担しろ
欠陥品を売りつけて多大な苦痛を与えたことに対する慰謝料を支払え
８９３の国の企業だから腹立たしさも際立つな >>624
この態度ｗｗｗ最低だなインテルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ AMDが品薄になって値上がっちゃうじゃん
ZEN+でPC更新しようと計画してたのに インテルのせいではなく OSのせいだろ
セキュリティーメモリは使い終わったらクリアすりゃいいじゃん >>641
仮想化使うOSでいまさらK8もないわな >>636
これはダメだ
商売にならんなインテル鯖は macbookpro買おうかと思ったのに買えないじゃん。。。 客は性能見て買ってるわけだしこれ補償問題になるんでしょ？
インテルが払うのかOS会社が払うのか知らんけど まだIntel使ってるような情報弱者がいるの？
もうみんなRyzenに乗り換えたもんだと思ってたよ インテルが問題はうちだけじゃねーしとかいっても
クラウドサーバーで使ってるCPUなんてほぼインテルしかないだろて >>654
どうだろう。詳細がぜんぜん明らかになっていない以上、決め付けは早計かと 日本の企業を散々痛めつけておいて
アメリカ企業の製品は仕方ないでは
筋が通らないだろ >>624
反論になってねぇW
スピード違反で捕まったやつが、他の人も出してますよって言ったのと同じw windows fall creatorのアップデートしたらとあるソフトが激遅になって
前のバージョンに戻したんだけど関係ある？ ハードウェアレベルでの隔離ができてないならソフトウェアでなにしても
ログイン中のユーザーのアカウント情報は取れるのでは？ >>488
それ言ったらOC関連のHPは全部当てはまるかと
方法も書いてないので責任は取れません。
やる人は自己責任です。 そんなに性能落ちたら社会的実態的にも影響すごいだろうな
全世界の企業、個人、サーバーのCPU性能落ちるわけだし
集団訴訟もあるだろこれ >>658
昔からWinOSもカスだからなぁ。発売時だけ速いしｗ
サポート期間でも、次OS出るあたりでパッチごとにどんどん遅くなるｗ >>671
古いAPIが遅くなるバグがあって古いソフトが遅いとか誰かが言ってた デスクトップはryzen積みに買い替えるけど
ノートは殆どCore iだから困る >>479
山の名前になってからのMacOSゴミやな しかしこんな弱点ありますよって公表したら今頃ハッカー達が熱を上げてハッキング頑張ってるんじゃないか？ パッチ出るまでintel全裸とかまじか
パッチと同時に発表しないと悪用されるんじゃないの？ ６コアに増えたし買い時だな！からの～
それ性能３０％減ですから～、残念！！ >>624
この状況でマイクロソフトに喧嘩売るとかインテルは正気なのか？
マイ糞「そうかい？んじゃお前のCPU使ってるマシンだけパッチ当てて遅くするわ」 PC使っている人の中で、こういうニュースを知らずに過ごしている人の方が
多いんだろうな >>624
＞来週詳細を発表する予定だった
この時点で笑うわ >>670
他も巻き込んでうやむやにしたいだけだろ >>603
要するにカーネルメモリをユーザスペースのコードを実行してる間、
仮想アドレス空間から隔離するってことかな
ユーザスペースのコードを実行中の間に
仮想アドレス空間からカーネルメモリが外されて見えなくなれば今回のエラッタでの脆弱性を防げるって事か WimdowsもアップデートパッチあてるならMac同様CPU性能30%以上ダウンになるわけだから
個人PCにも影響出るだろ
動画エンコ、マイニング、excelなんかのアプリ性能にも影響でそうじゃん
やばいなー >>672
ていうか さりげなく AMDもダメって言ってる気がするんだが これはVMのハードウェア支援の部分の欠陥だったのかな？
IntelとAMDでHyper-Vの動きが微妙に違ったのはこのせいか？ >>624
x86固有バグなら、何故特定のモデルでのみバグが生じたのか？
何故共同発表でなく、個別に来週発表しようとしたのか？
言い訳に終始しているだけで、何も回答の得られない最低な内容。 銀行がタイムパス導入を必死にやってたから
そのあたりで、色々とバレてたんじゃね？
ひとまず全部、ネットクレカ売買取引関係は止めるわｗ >>692
使った事無いけどARM版Windows有るで HTTにエラッタがあるって聞いてあえて2コアのG4500にしたのに
G4500でも欠陥あるんかいｗ 許せないな。i5と無償交換しろ ウィルススキャン速度、HDDアクセス速度も落ちるのかね
CPU性能30%ダウンは大きすぎる >>688
んで急にＰＣ遅くなって
ウイルスかも～って大騒ぎする >>678
それかも。2009年位のソフト。
これはcpu関係ないのか？ >>688
知っても何言ってるか分からない人も多い。俺のように >>624
うちだけじゃない
どれもこれも全部だよってこと？ >>171
アポーはもう速度低下してゴミ化したって事だな アメリカ発の爆弾記事 Intel製CPUボードを使うクラウドサーバ業者は解約と問い合わせで廃業！
データセンタの仮想サーバ（AWSやazureなどのクラウドサーバ）で
Intelのプロセッサチップに根本的な設計上の欠陥が発覚したと報じた。
2007年以降のIntel製CPU（仮想化機能を持っている物）が該当する。
仮想マシン（クラウドサーバ）の利用ユーザーが、他の利用者のクラウドサーバの
データにアクセスできてしまうので、大手クラウドサーバー業者であるアマゾンや
グーグルやマイクロソフト等の業者は、顧客データーセキュリティーに大きな穴が
開いてしまったと報じている。
１、本来は読み取られるはずのない、仮想マシン間でのメモリが参照できてしまう。
２、影響を受けるのはデータセンタのOSとして使われるLinuxだけではなくWindowsも
影響を受けるため、Microsoftは昨年11月から修正パッチの作成をしている。
３、パッチを適用すると、パフォーマンスが30～35%低下してしまう。
４、AMD製CPUはこの影響を受けない。
このCPU設計上の欠陥については、データセンタの仮想サーバについて書かれている記事なので、
個人のPCについての影響までは書かれていない。 3割ほんとに落ちるならさっそく捌けないサーバーでてくるね これ個人PCはともかく企業のサーバはどうするんだろ
30%ダウンなんて致命的なんだけど >>708
でも高齢者とかの情報弱者って高いパソコンでネットとワードとメールくらいだからなぁ。
パソコン屋はチラシ入れるだけで買い替え需要だなｗｗｗｗ 隠れた瑕疵のある商品を売りやがって、ハラタッタ
当然、損害賠償は履行利益の損失分だよな 技術的な問題については、技術的な詳細が明らかになるまで
断定的なことを言うべきじゃない。
心象がどうのとか態度がどうの、という話じゃないよ
全て明らかになって、完全にインテルの落ち度であり、
問題への対応が粗末だったなら、そのときは存分に叩けばいい >>713
個人的経験だと、あくまで重大な欠陥であって
何か不具合多いぞｗ >>723
セキュリティの問題だから曖昧には引き延ばせなくね？ >>723
これまでの実績から叩かれて仕方ないだろ
対応が粗末なのはわかりきってる >>267
Macのパッチは性能そんなに変わんないらしい。ほんとに対策できてるのかはわからん。 ドヤマックは先にパッチあてて速度低下してても
ドヤってるだけだから影響なかったみたいだが
MSがバッチあててどうなるかだな 世界中のpcが
一律30%マイナスなるだけ
個人なら気にするなw >>714
インテル coreシリーズ（事実上世界中のPCの大半）
AMD FXシリーズ（すでに野生絶滅か絶滅危惧種）
という話らしい
煙幕必死で草 ヤフオク行って古いCPU買い占めてくるわ
これで一攫千金やで core2世代のプチフリに嫌気さして以来AMDだけど値段が上がるのは困る。 え、無償交換でしょ？
製造物責任法がうんたらかんたら >>730
15年くらい前に戻るってことですなｗｗｗ 性能低下嫌な人は
パッチ当てずに、ブラウザのJAVA無効にすればいいよ
そしてJAVA無いと見れないページは無視するか、Android端末で見る
これで無問題のはず NVDAみたいな囲い込み糞企業に金が入って第二のインテルになられてもなあ
たぶん、インテルよりも酷い事になるぞ いや個人でも音楽サービスとかショッピングで相当影響あるでしょ
表示すらままならない、3割ダウンがほんとならね セキュリティの問題だからこそ、正確に厳密におさえなければいけない
憶測やデマが飛び交って、空が降ってくるぞ、というような騒ぎが起きれば
マスコミは大喜びだろうが
社会には何の益もない。害だけだ
マイクロソフトもインテルも消費者に不良品つかましても一切
損害賠償請求されんのなｗ
ここらでマジこいつらこらしめる時だわ。
>>731
CG廃業するわ。パッチ当てて投資に移行しよう。。 >>713
x86の場合、リングレベル0からリングレベル3までの4つの特権レベルがあって
普通のプログラムはユーザスペースのリングレベル3の最下位の特権レベルで実行されて
カーネルはリングレベル0の最上位の特権レベルで実行される
通常はリングレベル3のユーザスペースのプログラムからは
リングレベル0のカーネルのデータにはアクセスできないはずなのに
なぜかアクセスできてしまうエラーが見つかった
その脆弱性の対策をするために
ユーザスペースのプログラムを実行してる間、仮想アドレス空間からカーネル領域を外して
仮想アドレス空間内から完全に隔離してしまう
そうすることで、ユーザスペースからはカーネル領域にアクセスできなくなるが
ユーザスペースからカーネルの間を行き来する際の速度が低下するということ キムイルソンパッチとかキムジョンイルパッチとかキムジョンウンパッチと呼ばれるものか？ >>1
欠陥場所は、カーネルメモリーですた
AMD互換CPUだから、発症源は、AMDから
一般ユーザーは、大した損害がないと思うけど、データーセンターは、やばいね クラウドの最大手ってアマゾン？
株価は下がってないな クラウドで主に問題になるだけで個人はそんな影響ないよ 新アーキのインテルCPUなんて半年前にやっとこ開発メンバーを集め始めたところだったろ？
何年間単位で当分は出ねーよw >>723
隠していたことは明らかで、現時点で既に叩くべき粗末な対応かつ態度なんだよ。 仮想環境から別のVMのメモリ空間を参照出来るというのは
仮想環境ソフトが製品LVとして未熟だったというだけの話ではないのか
ただでさえ重たいエミュレータを処理速度稼ぐために暗号化しないなんてザラだろうに ハードの欠陥は心理的に絶対嫌だ
買い換えないと気がすまんでこんなん まさか嘲笑されてた古いCPUと立場が逆転する日がするとは >>731
Bristol RidgeのノートPCは去年も発売されてたから、重機系すべて対象だとすると問題だぞ。
ただでさえシングル弱いのにこれ以上下がってどうすんだよ。 >>741
重大な欠陥があることは確定なんだから報道のせいにするのはおかしい >>731
ほぼIntelだけって話を誤魔化してんのか… >>754
ハードに去年60万以上つっこんだ。死にたい・・・ >>736
見ればわかるけど
8700kが ryzen1700あたりの性能になるだけ
ryzenも下がるでしょ
http://www.userbenchmark.com/ 仮想マシンは当然として、サーバークライアント型のサービスは
すべて影響うけると思ってるんだけど違うの？ >>747
一般ユーザーでも、悪意のあるサイト見るだけでパスワード抜かれる
パスワード抜かれる＝第三者にPCの中身全公開状態 とりあえず自動アップデート切ったけど、
windows10って更新したい項目を選択できないんだよね？ >>748
そーゆうとこはかかった金額請求するんじゃね。 影響が大きすぎて有耶無耶のまま収束するいつものパターンだろ Googleの情報だと投機実行が主な原因で1995年以降に製造された全てのCPUが対象
例外はItaniumと2013年以前のAtomのみ Ryzen1700のコスパマジ異常だな
1.225でさくっと3.8常用いっちゃったよ・・・ >>711
インテル製独自の欠陥じゃないとか言ってるらしいけど
来週発表するはずだったがメディアに暴露されたって感じ？
インテルの焦りが見える 叩きたいだけならドラムでも習えばどうだ
すっきりするぞ 最近は4コアあるんだから処理が済んだらすぐにキャッシュメモリ上書きとかできんのか？
ローテーションで動かせば影響少なそうなんだが。 とりあえず、普通のWindowsユーザーはどうすればいいん？
パッチ待っとけばいいんか？ >>389
実装が違うんじゃない？初代より速い方法みつけて喜んでたら欠陥があったとか。 アメリカ発の爆弾記事 Intel製CPUボードを使うクラウドサーバ業者は解約と問い合わせで廃業！
データセンタの仮想サーバ（AWSやazureなどのクラウドサーバ）で使う
仮想マシンのVT-x(Hyper-VやVMware ESXi等)に関する不具合が、
Intelのプロセッサチップに根本的な設計上の欠陥が発覚したと報じた。
2007年以降のIntel製CPU（仮想化機能を持っている物）が該当する。
仮想マシン（クラウドサーバ）の利用ユーザーが、他の利用者のクラウドサーバの
データにアクセスできてしまうので、大手クラウドサーバー業者であるアマゾンや
グーグルやマイクロソフト等の業者は、顧客データーセキュリティーに大きな穴が
開いてしまったと報じている。
１、本来は読み取られるはずのない、仮想マシン間でのメモリが参照できてしまう。
２、影響を受けるのはデータセンタのOSとして使われるLinuxだけではなくWindowsも
影響を受けるため、Microsoftは昨年11月から修正パッチの作成をしている。
３、パッチを適用すると、パフォーマンスが30～35%低下してしまう。
４、AMD製CPUはこの影響を受けない。
このCPU設計上の欠陥については、データセンタの仮想サーバについて書かれている記事なので、
個人のPCについての影響までは書かれていない。 こないだのウィンドウズアップデートでメモリスワップまわりが超重くなったんだが、これが原因かな
実効メモリ量が減ってる感じ >>756
ごめんなさい
絶滅したもんとばっかりおもってたｗ >>753
仮想環境は今回の問題と直接は関係ない
通常権限のプロセスからカーネルメモリを読み取れる問題が仮想環境間でも再現したってだけ >>779
メモリにおいた瞬間に読み出すのを繰り返すコードつくればいずれ全ユーザー情報とれるんじゃね
ワンタイムパスならちょっとましくらいなかんじ ところでさIntelは売るもんあるの？
Coffee出たばっかだぞ >>743
バカげてるだろ
メモリーを確保すれば当然何処かからもってくるけど
そこには昔誰かが使ってたメモリがそのまま残ってる
それと何も変わらない
やるならソフトでやる以外 直しようがない これはどんどん騒ぎがでかくなりそうだ
CEOが株こっそり売り払っただけの事はあるな >>12
OSの入れ替えや、バックアップリストアの手間賃も貰わないと、割に合わん。 >>711
とにかく影響が小さく見えるように努めてるインテルの発表は鵜呑みにしない方が良い よく分からん。
一般的に、ユーザーは何をしたら良い？買い換える以外で。 よく分からんがCPUの欠陥突いてインテル本社のサーバ攻撃しろ メインPCがcore i3という超絶な低性能の俺に
死角はなかった、多分下がった事に気付かない 該当時期の製品が、コレクションで１５０台あるんだが、どうなるの アメリカ政府に期待したいけど、
外国企業には厳しく自国の企業には甘いからなぁ。
行政だけならまだ理解できるけど、何故か米国の裁判所もそうだし。 >>760
大事なのはどういう環境でどれくらいの影響があるか
どんなPCでも一律30%ダウンだと思い込んでるようなのもいるし >>775
そのソースお願いします。
もしかして投機実行でスクラッチに使われたキャッシュが放置されて
どのVMやリングからでもそれが読めちゃうって事かな？ >>781
ブラウザのJavaスクリプト実行をブロック設定にして
信用できるサイトのみ個別に許可する
現状できる対策はこれくらいかな >>798
タンス預金にしろ
それが無理なら最低でもネットバンキングだけはやめる 年末に買ったばかりだコノヤロー。
別にゲームもしないしAMDで良かったんだけどHDDが2TBあるのがインテルしかなかったのでわざわざ高い金出して買ったのに。 >>777
影響が大きいセキュリティ問題は対策ができるまでは公開しないのが普通。 >>798
お気にいりのエロ動画サイトがなかなか
再生始まらないとき
原因これだなとおもって納得する パッチ当てた上で、30%オーバークロックすれば無問題！ いうてもintel meのパッチあててないやつのほうが多いやろ
こんなわけわかな話より明確な脅威やぞ >>80
問題はそこじゃない。
エラッタはどんなCPUにでもあるだろう。
パッチあてると35%も遅くなるってのが
問題だよ。 Intel、プロセッサ脆弱性はAMDやARMにもあり、対策で協力中と説明
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1801/04/news009.html
米Intelは1月3日（現地時間）、昨年11月に発表したプロセッサの
管理エンジンの重大な脆弱性について、
この問題はIntelのプロセッサ固有のものではなく、
米AMDや英ARM、OS提供企業などと対策のために協力していると説明した。
この脆弱性は、当初の発表ではIntelのCore、Xeon、Atom、
Pentium、Celeronなどの特定モデルを搭載のPCやサーバ、
IoTプラットフォームに影響が及ぶ恐れがあり、悪用された場合、
攻撃者に任意のコードを実行されたり、
特権コンテンツに不正アクセスされたりするという、
危険度の高いものとされていた。
具体的な対策については「対策のためのソフトウェアおよび
ファームウェアのアップデートが可能になる来週発表する。
この声明文は現在のメディアによる不正確な報道に対処するため」としている。
安心してたやつｗｗｗ せっかくcoffeelake買ったばかりなのに・・・
Core2Duo引っ張り出さないといかんのか？元Vista機＆UEFI非対応だぞｗ 日本の会社がアメリカで商売していたら、ＣＰＵ交換のリコールさせられて倒産だな。 スマホのアンドロイドもなんだとか
ほぼ 全部だね
アメリカの情報収集の関連か 赤信号みんなでわたれば怖くない！
ハッカーのＰＣもザルってことだぜ！
やられたら逆にやり返してやろうぜ！ >>815
そりゃそうだろ
ハ－ドの穴なんだから、全てのcpuに影響あるだろ 続報が大悲報やな
AMD、ARMも同様のセキュリティーホールか
x64関連の穴何だろうね 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 元NHK職員が『紅白歌合戦』の枕営業を暴露！！「芸能プロダクションが天海部長に枕営業を持ちかけるのを”天海詣”と呼んでいる」
http://enewsmtm.blogspot.jp/2018/01/nhk.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) AMDはFXシリーズがダメなだけでRYZENはセーフ
と聞いた >>805
30%も落ちるならこっちにするよな
勝手に適用しないでほしい >>777
インテル独自のエラーでなければ、AMDやVIAと共同発表という形でなければおかしい。 これ対策遅れたらハッカーに世の中ぶっ壊されるレベルだろ
今はインフラ管理だってコンピュータの時代だろ？ >>25
iPhoneのバッテリー問題とかでも分かるとおり
訴訟大国アメリカだからね。
集団訴訟おきるのは時間の問題。 メモリを完全に特権領域と一般領域に分けて管理する以外になくなる
そんなことハードがやることじゃない 今回の一件はVT-xやAMD-Vがらみで発生しているので、
VT-xはPentium 4・Pentium D、 Core 2シリーズの世代に実装されていたCPUもちょっとマズいことになっている。
今回それらが外されたのは恐らくだけど、Intelが｢いい加減買い換えろよ｣ということで敢えて発表していない可能性すらある。
Core2だから安心したと言ってる人も、ちょっと考えるべき案件だと思うよ リーマンショックから10年・・
今度はインテルショックかｗ >>1
CPUのバグでデータが盗まれるわけ無いだろ。ブラックボックスがバレただけだ。 すでにRyzenに負けてるのに、さらに３割性能ダウンじゃ１０年はAMD勝てないわ。 >>836
関係無いならAMDなりが否定する発表するはずだけどどうだろうな AMDもスマホもあかんてｗｗ
人類終わったやんこれｗｗ まーた、勝手に思い込みで騙された爺や婆がセキリティソフト買いに走るんだぜw >>804
>>743で全部情報公開されてるがキャッシュの扱いに問題あるらしい 3割も削られたら負荷上がりっぱなしの爆熱爆消費電力になっちゃうんじゃないの？
おかねかえして！ ほぼ全員が3割落ちるならみんな落ちたことに気づかない。気のせいかなあレベル >>845
AMDもダウンだから仲良くゴールインだぞ >>841
恐らくあるかと。
とにかく今回発表されたのはどうも、Core i7 9xx番台以降の話だから、、、 仮想マシン間でカーネル読み取れるのが問題というわけではなさそうなのか
しばらく様子見かな 俺のパソコンのＣＰＵの交換をリコールで無償交換するか、
俺のCeleronにパッチを当てた上で、賠償としてcorei3相当の機能を開放しろよ。 仮想通貨とかどうなるんだろ
ごっそり盗まれたりとか 30%減も遠回しに認めたな
今のCPUで普段使いなら大した影響ないから実害は限定とか言ってるけど
ベンチ上ではきっちり30%落ちるってことですねぇ なんだおまえらが２ちゃんから解放されて真人間になるだけじゃん
アンゴルモアの恐怖の大王は救いの神だったんだよ >>823
君は家の鍵が壊れてることに気付いたとき、直す前に触れ回るのか？ >>820
それ、インテルの公式発表をそのまま出しているだけじゃん。
AMDや第3者による検証がないとなんとも言えない話なのに。 セキュリティソフト入れたら重すぎて動かなくなるとか
最悪なのもあるしなあ 動画配信とかどうなるん
4k8kあたりは一般のお茶の間で見られなくなんのか Xeon8180 TDP205W $10000 と
ＡＭＤ EPYC 7601 TDP180W $4200が互角か以下の性能になるくらいだから問題はなかったな >>815
amdはfxシリーズだけだろ
ryzenなら大丈夫 スマホあかんの？Androidなんだけど
どうすればいいの？パッチでるまでネット見るのダメ？ 何がやばいて
軍関係
銀行
インフラ管理など
このあたりがハッキングされるのがやばいな
個人なら動き30%遅くなるだけ
ビットコインも下がりそうだな >>863
だって、もう大騒ぎになってるのだからさっさと正確な情報を発表してほしいよ こう言えばみんな新しいCPUに交換するだろうと思っているんだろう
そして新しいCPUには欠陥ではなく意図的に穴が開けられている
さらにOSも >>827
のぞこうとしても
他世界宇宙へのアクセスにはパイプラインのタイミングが絶妙に一致して
さらに他世界宇宙のどこをのぞけるのかもわからないんだぜ
パイプラインレベルのアセンブラができないと無理だわな >>624
自社のプロセッサに起因するものではなくてOSが問題だって言ってるけど、これが本当なら報道が間違ってることどっちが本当なんだろ >>855
やっぱりかぁ
まぁ、今はファイル鯖として使ってるから性能落ちても分かんないだろうけど面倒くさい
さっそくにレスありがとう >>782
LGA775世代とLGA1366・LGA1156世代のVT-x実装方法は別物ってことか？ だからパッチ当てなければいいだけ
見られて困るものは他のPCに移せばいいだけ
お前ら騒ぎすぎ ryzen おｋ
bulldozer だめ
Ryzen単独勝利 >>815
互換CPU作ってるAMDはともかくARMもっておかしくね？
仮想実装を修正するために関わる特許使わせて、っていう話じゃないの？よそで同様の問題がでたときにインテルの特許つかえるクロスライセンスとか。 >>860
俺みたいに、ＣＰＵ以外のパソコンのスペックに問題ないけど、
ＣＰＵだけ、Celeronのような低スペックのＣＵＰをギリギリの環境で使っている人には、大問題だろ。 この影響で仮想通貨が全面大暴落したら笑うなww
最後の買い時かもww 国全体のハードウェア更新とか消費税がまた上がるぞ・・・ >>864
株価にこれだけ影響出てるんだから、本当に関係ないなら他も巻き込まれたくないからすぐ否定するでしょ
AMDARMも否定しないってことはそういうこと >>800
現行のｉ３なら低スペってほどでもあるまい
従来ののｉ５超えちゃってるし >>884
インテルに負担させるしかないだろ
拒めば外交問題だ >>840
＞Intelが｢いい加減買い換えろよ｣ということで敢えて発表していない可能性すらある。
買い替えなくなるだろ。
「Core2のノートパソコンを持っていて買い替えを考えていたが、Coreiシリーズが危険ならこのまま現状維持でいいや。Core2は大丈夫なんだろ？」って。 >>854
ぐーぐるさんによると
FXがグレーでZENは白らしいがの >>871
アマゾンにアカウント作っても
同じ物理マシン上に銀行のプログラムが一緒に動いてるのかなんてわからないしな 真の情強はプロセッサから自作する時代到来かよ・・・ >>877
Prescottが問題ないなら、そうとしか考えられない。 完全にパニックなのに庶民には全然情報がいかない
映画で良くあるそのまんまの状態だ >>881
ARMといってもAppleは独自に設計してるしな
すべてのARMがおかしいのか、個別のコアがおかしいのか全く情報がない
そもそもARMも影響があるというのがデマの可能性もあるし >>888
アメリカ「なんかいったか？」
日本「いいえ、ご主人様」 Pentium FDIVバグを思い出した俺はおっさん >>99
カーネル覗かれる脆弱性なんだから
ケンタッキーに電話するなら
抗議じゃなくて危険性をお伝えするべきじゃないか？ >>899
あれは使うチップをカスタムで選んでるだけじゃね ハードを根本から変えんとあかんとな最悪やん
インテルさまの時限アタック厳しすぎるで こんなものよりマイクロソフトのハイパーVのほうが酷いぜ
別の仮想マシンとして動かしているのに
とある仮想マシンを稼働させたあとにハードの動作が変わるんだから これさー、windows10PROでも”機能更新プログラム”じゃなくて”品質更新プログラム”扱いになるだろ
別に新しいプログラムを追加じゃなくてバグ修正なんだから
そうなると最大でも35日間しか更新することを止めることは出来ないんだぜ
やばいな・・・
因みに”機能更新プログラム”なら1年は更新するのを止められる
ちょっとマジでマイクロソフト、これについては被害が甚大だから勝手にアプデするの辞めてくれ
35％ダウンってI7使ってた奴がcore2duoになるくらいの速度低下だぞ >>888
日本企業には、不具合のリコール対応で倒産させるのに、
アメリカの企業は、不具合の被害をユーザー負担とか、
これこそ差別だからな。 珈琲を買わなくて本当に良かった
ボーナスで買うとこだったわ >>885
AMDはともかく、ARMが関与する理由が分からん。
インテルの発表通りx86固有のバグなら、ARMの出番はないはずなんだが。
AMDとARMは「この問題に協力する」のであって、バグがあることを認めているわけではないし。 >>890
AMDはAM3＋が怪しいなら、
FM2＋以前、AM1は怪しいってことだから、APUやSoCの類もダメってことだよな？
AM1 Athlonシリーズが鯖マシンになるって売れてた時期があったけど、あれで鯖組んじゃった人ダメじゃん ボロクソワーゲンの詐欺エンジンみたいなもんか。
コンピュータ書き換えたら燃費ダウン。 vmwareのクラスタだと、ホスト側のOSアップデートとvMotion繰り返せば大丈夫なんかな？
全ゲスト対応必要だったら死ねる。 設計上の欠陥って最近増えてきたな
AMDもやらかしてたし、Wifiでもあったし
コンピューターが複雑になりすぎてもはや人間には扱えなくなってきてる >>815
でもインテルほどの深刻度じゃないんだろ？
脆弱性があるとだけで
具体的な説明が載ってないしｗ >>905
１．ARMにはARMが設計したコアを利用するライセンス
２．ARMが設計したコアをカスタマイズして利用するライセンス
３．ARMからアーキテクチャライセンスを取得して独自に設計するライセンスの3形態がある
アップルはA6のCPUコアから３．のアーキテクチャライセンスを取得して独自に設計してる おいら10proだけど、更新一切停止させてるがそれを無視して更新されたこと無いぞ
品質更新ってここ数年なかったのか？ >>914
自作pcスレ見たらarmにもパッチ着てたらしいぞ本当か知らんが 世界中のビットコインサーバにジャバスクリプト走らせて市場にある
ビットコインを私の口座に振り込ませるわ。
さて、本棚にある「JAVA SCRIPT入門」を読むとするか。ｗｗｗ >>903
アニメの制作にはHPのを使ってるらしいじゃん 俺のエロ動画とエロゲとエロアニメばかりのパソコンになんか影響あんの？ >>890
zenが白ってのはどこソース？
この問題に対する影響度を評価した具体的なCPUの製品リストがあるなら教えてくれ。 OS側で性能落ちるようなパッチが当てられるんなら
これも電源交換で直るんだよな >>920
初期設定書いた天才でもここまで進化するとは予想できなかったのかもな
あるいは予想はしていたが、目をつむるしかなかったか よーしオマイラ！これから銀行行って金全部引き出してこい！
たんす預金で怖いものなしじゃ！ >>920
基準が厳しくなってるだけ
インテルなんてずっとマシ
俺がやってたCPUなんて酷いハードのバグだらけ
そのバグを回避するためにソフトでうまいことやってるだけ
そんなものが世界中にばらまかれてる >>920
車や原発も同じだろ。
それの損害賠償で日本企業は倒産した。 >>908
Intelの株価が下がっててIntelが実質AMDも同様ってことを発表してるのに
それが真実じゃないならAMDが否定しない理由がないでしょ >>925
ARMも対象ならインテルの発表は不正確と言うことになるし
世界中のスマホベンダーが大混乱になって全社株価大暴落のはずなんだが… >>724
コア２ってbiosに仕込まれる欠陥あんでしょ？ c2dだけどwin10が遅すぎて話にならん
2Gしかないからかなぁ 素人にわかりやすいように、素人の俺が説明してやる
インテルのCPUにはPW等の個人情報が漏れてしまう不具合があります。
直すにはCPUを交換するしかありません。
物理的に治りはしないが、対策としてOS側（windows、apple等のPCの基本システム）の修正を行ってくれれば個人情報は漏れません。
その代わり不具合がある場所がOSと重要な関係性を持っているので、修正した場合、その不具合が起こっている場所の性能が利用できず性能が30％落ちます。 >>815
ｘ86アーキテクチャがやばいってはなしだからなぁ
しかしｘ86アーキテクチャになるとDOSVPCほぼ全てダメなんだわ
っていうか今頃になってこんな抜け穴何で見つかったんだろ 962Socket7742018/01/04(木) 09:13:31.92ID:j948TEMV
今回のバグはMeltdown（メルトダウン）とSpectre（スペクター）のふたつあって、
Meltdownはユーザープロセスからパスワードから何まで取得できてしまうバグ、
SpectreはMeltdownを使って仮想マシンを超えてホストやゲストの情報まで取れちゃうバグ。
両方あわせてローカルの情報からクラウド上の情報まであらゆるところに影響を与える重大な問題になっている。 >>925
CPU区別付けずまとめてパッチの対象にしているだけじゃね？ インテルが対応できなかったら倒産という方向で。
日本が、アメリカに倒産されられた東芝の変わりに買い取ってやるからｗｗｗ >>929
728 Socket774 2018/01/04(木) 06:10:01.82 ID:m6VbQRQg
http://i.imgur.com/3HPJuFO.png
おやｗ
mac 10.13.1→10.13.2でめちゃ下がってんじゃん
741 Socket774 sage 2018/01/04(木) 06:23:09.10 ID:m6VbQRQg
http://i.imgur.com/raRpXLh.png
10.13.2に注目したスコアも同じとこにあった
最後の行に改悪って書かれまくってて草 >>943
つまり防御を厚くするためにガチガチの鎧を着たら動きが遅くなると言うことですね
分かりやすいです AMDやARMにも影響があるようなことをIntelが言ってて
もし、AMDやARMに影響が無かったらIntelは他のCPUメーカーから訴えられるぞ 二次キャッシュのデータ授受不具合だから、amdでも同様の報告が上がることは想像に難しくない
というか、アップデートするにしてもクラッシュするパソコンが多数じゃないかな
もうなかったことにして、新しく組み直すしかないな 退役間近の2コアPhenom2のマシンのメンテでもするか >>890
あの研究チーム予算カツカツで
スマホ多数とhaswellシリーズとAMD FXしかもってないから
他は知らないというのが正しい どうしようもねえじゃんこれ
ビットコイン大量に盗まれそう もう形振り構わず自己保身モードなわけだ、インテルは。 >>915
現行のCPUってそんなに早くなってねーんだよ
I7になってからはほとんど早くなってない
早くなってるように見えるのはクロックアップしてるから
しかしI7は元々OC耐性が強いから2600kでも5Gで動かしてる奴とかいる
そうなると現行CPUとの差は10％程度
35％ダウンなんてやばすぎなんだよ >>954
AMDにも同様の脆弱性はあるけどまだAMDのチップではパスワード抜き取れるとこまでは確認できていないらしい
ただGoogleはAMDにも同じようにパッチあてることを推奨してる むしろだだ漏れになる代わりにめっちゃ速くなるパッチはないか 今までそんなことも分からんかったんか？って感じだな
もうハッキングしてる奴はこっそりハッキングしてるんじゃないか？
だって10年以上前からの話だろ うちのMacは対応済のOSになってるみたいだが、スコア落ちてることに気づいてなかったw
CPUもりもり使うエンコや動画編集とかやってないから別にいいわ これノルマ云々で性能追及するために意図して仕組んだ不具合じゃない？
この不具合を無視したら性能が上がるみたいな >>603
>>693
Windowsはこの対策丸パクしようぜ >>950
MACでもシングル２４％性能下がっててワロタ。
マルチでも７．６％下がってるわ。 intelはAMDやarmでも問題が起きるって言ってるぞ 安い中華タブレットもアウト？！
もうガラケーしか無いよ >>973
会社どころか業界ぐるみでんなことやってたら腐敗ってレベルじゃねーぞ MACはインテルCPUに乗り換えてバカ見たなぁ・・・
モトローラのCPU使ってれば被害無かったのにな >>978
同じ問題が「おこりえる」だけでまだ確証は取れてない
ただ理論的には可能だろうということ >>978
FXは脆弱性が確認できてるらしい
RYZENはまだ しかしスペック2～3割減は酷いな。
返金しろとは言わんが、次の新製品は3割引きで出せよ >>979
ガラケーでいいならそもそも心配する必要ないだろ これＢＴＯとか自作ゲームｐｃは致命的だな
ギリギリ期待するフレームレート維持できる性能でインテルのＣＰＵ使って
３割落とされたらコスト的に５万円くらい損するんじゃね？ じゃつまり、Windowsは今のところ対応出来てないから、Macに乗換えろと。 パッチとかよーわからん
誰もパッチ当ててない状態で5ちゃんやってるけど
今はみんな丸裸で出歩いてる状態なの？ という事はモリカケ政権のパソコンデータ破棄なんか漏れてるという事だな AMDもダメだというのに、、x86系がダメだからそういう問題じゃないんだよ
モトローラ製だったらよかった 現状維持でセキュリティゼロか、全ての動作が三割減のパッチか。詰んどるわ。 検証コードが複雑じゃないんだからそのままjsコピペして実行してみれば分かるんでないかね
手近にamdが無いから分からんけど Intelさんは、今必死で他社のCPUでの欠陥探し中 このスレッドは１０００を超えました。
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