【静岡】エアコン内部の異常で火災 対象製品、全国92万台か 消防局、製造元に対応を要請
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
静岡県吉田町の住宅でエアコン内部の異常が原因とみられる火災が起きていたことが11日、静岡市消防局への取材で分かった。点検や部品交換などが必要な製品は全国で約92万台に上るとみられ、消防局は製造元に対応を要請した。
市消防局によると、火災は昨年7月上旬に起きた。住宅1階の居室で使用中の室内機からパチパチと音がし、白い煙が上がっていることに住人が気付き水を掛けて消火した。
消防局が製造元と共同で原因を調べたところ、室内機にある配線をまとめた部品が、水分がたまりやすい位置に取り付けられていたため、腐食が進んで発熱し出火につながったと判明した。
配信2018/1/11 12:43
共同通信
https://this.kiji.is/324031007909217377 どこ製だよ
何でメーカーの名前を出さないんだ
ボケカス共同通信 >>5
またてなんや？またて？
ええ加減こと書くなよ どこのメーカーだよ。なんなんだこの役立たずな記事というか記者というかアレは >>1
何でメーカー名隠すのｗｗｗｗｗ
ザラ場だからｗｗｗ 三菱の不祥事だったら死人とセットのはずだから三菱じゃないと予想 >>5
絶対に三菱電機じゃない。もし三菱電機なら握りつぶしてる。
何故なら静岡市消防局とエアコンの開発生産拠点である三菱電機静岡工場は５００mぐらいしか離れてないからな。 >>1
意味わからん
水分のたまりやすい位置ってどこ 国産エアコンメーカー全部あげてけばどれかしかないだろ メーカー名出さないなら
ニュースも出さない方がマシ >>3
共同通信の静岡支局は静岡新聞本社ビル内にあって、静岡市消防局は道路を挟んでその向かいだから
取材なんていくらでも出来るはずなんだがね。 だからあーだこーだいう提案が今の日本を作り上げたとなったら、後はひたすら不思議なことがおこるみたいな ダイキン
パナソニック
三菱電機
三菱重工
シャープ
東芝
日立
富士通
コロナ
メーカーってこれくらいか 普通は静岡に工場持ってる三菱電機だと思うんだけど
経団連の会長が日立になったから
忖度して日立かも
日立も空調の工場静岡にあるし 三菱らったw悲しいわw
静岡県吉田町の住宅でエアコン内部の異常が原因とみられる火災が起きていたことが１１日、静岡市消防局への取材で分かった。
エアコンは三菱重工業製で、点検や部品交換などが必要な製品は全国に約９２万台あるとみられ、消防局は製造元に対応を要請した。
From: ichibuhoudou at: 2018/01/11 13:09:26 JST Re 公式RT >>26
フナイ トヨトミ アイリスオーヤマ コイズミ デンソー ハイアール ナカトミ
スイデン が抜けてる >>28
三菱重工か
ビーバーエアコンだな
三菱電機の霧ヶ峰はセーフか
うちにもビーバーあるわ ＞静岡県吉田町の住宅でエアコン内部の異常が原因とみられる火災が起きていたことが11日、
＞静岡市消防局への取材で分かった。点検や部品交換などが必要な製品は全国で約92万台に上るとみられ、消防局は製造元に対応を要請した。
この文章からすると、火災は静岡で起きた。製造元はこの文章では不明
なのに、静岡で製造だと理解してるアホがるｗｗｗ >>28
重工(MHI)かよｗｗｗ
何やらしても最近は裏目ってるな >>26
住宅機器メーカーも出していないかな？
ノーリツとか長府とか？ >>27
清水区にある日立は業務用で家庭用は作ってないんよ。 こんだけはっきりしてるならメーカーと型式を報道しろよ
事故が未然に防げるだろう >>31
>>33
あー重工って書いてあるね。もしかしてフェイクニュースかも。
もうちょっと待った方がいいね。 三菱重のエアコン買う奴は池沼。
室外機の設計がウンコ過ぎて中華製以下。
買うならダイキン、パナの一部高級機種、Chofuのエアコンにしとけ。
この3社だけエアコンの頭脳たるコントロール基板をボンディングしている。
他はカスすぎて価値無い。 メーカー忖度報道かよ。
どこのメーカーだよ富士通か？ 三菱重工 ビーバー
三菱電機 霧ヶ峰
ビーバーの性能はいまいち
優秀なのは霧ヶ峰のほう エアコン業者だけど水が溜まりやすい部分ってどこだ？
もしかしてドレンパンのことじゃないよな？
これは水が溜まりやすいんじゃなくて
水を溜めて排水する部品ｗ ビーバーエアコンの外機基板の値段は異常
それだけで重工エアコンは買わない 中古でつけた場合とか何処に付いてるかわからんだろう
これだけわかってるの公表しないのなら後でわかったら困るのは製造した会社だろう 三菱電機→霧ヶ峰
三菱重工→ビーバー
まったく違うから 配線のまとめた位置に水が溜まる？それで腐食が進んでって
ビニールシースが水分で腐食するとは思えない。技術的に説明がおかしい
恐らく配線を束ね過ぎて加熱して誘導熱発火だろう
これだと完全に製造ミス、配線に水が溜まっては劣化とみなされるから製造会社は責任を免れるからじゃないの？ >>52
ビーバー異常に高いよな
ダイキンとか安いのに エアコンだと工事費用も発生するから
かなりの費用になりそうだな >>50
ドレンパンの上を配線が通っていて、雑なサービスマンが弄ると垂れ下がってたとか？ >>48
あー三菱重工冷熱という会社もあるんだねえ。
とりあえず地元の三菱電機静岡工場は関係なくて良かったわ。
風評被害の恐れもあるけども。 なんだ、重工か でも重工で家庭用エアコンなんか製造してるのかな どっかのOEMじゃないのか 三菱重工は家庭用空調機器から撤退だろ
オフィス用空調機器はCM流してるけど 記者がバカ。
次の火災が起きたら記事にできるから黙ってる。
日本人の敵。 エアコンて量産化がいくいとこまでいって内部はものすごいシンプル構造なのに
基盤あたりの部分かなどうやってあのへんが水貯まるんだ >>55 なんか激しく勘違いしている。
配線被覆にもグレードがあって長期間水に晒されていると内部に水が浸みてくるものがある。
屋外対応や完全防水仕様以外耐水性は保障されてない。
マメな。 ＞白い煙が上がっていることに住人が気付き水を掛けて消火した。
↑ 水を掛けるのは正解なの？ 電化製品の使用中の発煙や発火で。 >>66
コネクタとか防水仕様になってねーだろ。
コネクタ防水にしても経年劣化でゴムが割れて浸水するんだけどな。 ・
寝たきりになるまでの概要と問題点
2012年 9/7 入院
・心臓病（拡張型心筋症）の治療のため昭和大学病院に入院。
・他の病院でうつ病を治療していたが、長い治療経験から向精神薬の
効果に否定的で、昭和大学病院では向精神薬の使用（精神科医の介入）
を望まなかった。
★それ故か、私ではなく家内と話をし診断した。（医師法違反の疑い）
★診断名（「うつ病」を「躁うつ病」と誤診）と、その治療薬リーマス
を患者本人に伝えることなく用いた。
10/1 帰宅
・心臓がある程度良くなり、主治医からの要請を受け自宅に帰る。
・当時、何故かふらつき、院内は手すりに捕まるか、車椅子を用いて移動
自宅に手すりはなく、這って移動した。うつ病の私には過酷な状況であった。
（この時既に、リーマスの成分(リチウム)は、中毒を起こすほど血液中の
濃度が高くなっていた。ふらつきもリーマスの副作用と疑っている）
・自宅に帰した理由を聞くと、環境を変えてふらつきの改善を期待したという。
這って移動する心身ともに過酷な生活で、改善を期待するのは理解に苦しむ。
10/3 再入院
・自宅でもリーマスと知らず更に飲み続け、強い意識障害が生じ
急遽予定外で再入院した。
★カルテは「自宅での意識障害」の記載は無く、「予定通りに帰院」と書く。
病院にとって「意識障害の再入院」は都合の悪い事実なのだろう。
10/末から11/初め 意識が戻る
・意志の疎通か取れない中 セレネースが投与され、意識が戻った時
既に小脳がダメージを受け、運動機能が損なわれていた。
★病院側は、脳障害の原因は、再入院後に飲ませたセレネースと言うが
最初の入院から飲ませていたリーマスが原因だとの声が多く、
病院側の説明に疑念がある。
（リーマスは、診察、処方、管理に問題があり責任の回避が難しい。
だから、セレネースが原因だと言っているのだろうか？）
・病院側は対応に問題は無しと言うが、私を問診し、診断名、処方を
伝えていれば リーマスの服用も無く、避けられた被害であった。
2013/2/15 転院
・転院先の面談時、昭和大学病院で躁うつ病と診断されたと知り驚く。
（その病名は否定し、更に向精神薬を止めて貰った。以後うつ病は改善）
2013年末 転院先から退院（以降 入退院を繰り返す）
2015/8 質問の手紙
・驚くが、病院側から寝たきりになった経緯、原因の説明は無かった
やむなく2015/8に昭和大学病院へ質問の手紙を送った。
2016/5 回答を拒否
・やり取りを重ね、問題の所在が浮き彫りになりつつあると感じた頃
「質問にはうそ偽りなく真摯に返答した。医療行為は適切に実施した。」
「当院を信用していない、今後の対応は出来かねる」と病院側は
一方的に回答を拒否した。
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ で検索
@*[e45nx 単なる内部配線の取り回し設計ミスだけど普通の家庭は火事になる前にコンプレッサー故障等のエアコン寿命で買い替えるから問題ないが不安な人は応急処置として防水テープを巻いておけば安心 >>52
ここ10年のモデルだと家庭用100v用ではエアコンではダイキンより重工のが耐久性も空調能力も上だぞ。
重工の6畳用とダイキンの8畳用が同レベルで省電力下での触媒の技術が違いすぎる。
だが、200v使う機種になるとまだダイキンのが空調能力は高いが耐久性は重工。
動力電源使う業務用は重工のはダイキンに空調能力でさらに劣る。
けどここ5年のモデルに限定すれば耐久性で勝るだろうと言われてる。
(ハンダの付け方などの基礎的部分が重工のが高い。）
なので、100v機使うなら重工 200v以上機を使うならダイキンが現状ではベスト。
電気はパナに劣る。
あと、実使用での電気料金が重工のは安く上がる。 三洋電機とか、どうなんだろうね。
尻ぬぐいはパナソニックの仕事だけど。 買って10年目になるエアコンの送風部分のギアが
壊れちゃったけど、放置してると危険なのかな ロシア製の音のうるさいやつなんじゃないの？
ブラウン管時代はテレビもよく火をふいてたから。 静岡の消費者の家で火事が起きると、静岡で製造したと思う低能カスがいるｗｗ 東芝じゃないのね
以前モータの配線不良で水分が垂れると発火する事故あったから心配だった バカじゃねえの？
これじゃ静岡市消防局に確認の電話いきまくって迷惑掛かるだろ モータの件
その時東芝サービスマンがリコールではないけどモータ無料で交換していきますって帰って行った >>97
反日共同通だからそれが目的でわざとメーカー伏せてるんだろ あーもう丸ごと交換しかないな。
5年しか使っていないけどちょうどいいから新品に交換しやがれ。
暖房は使っていないから春までに間に合えばいいぞ早くしろ。 業務用の置き型エアコンから水があふれる事態になって
修理を頼んだら、排水管が詰まっただけで掃除して3万くらい取られたな。 >>100
知らんな その根拠となるデータ出してみな。
俺静岡県民だがパナソニックだし バーーカｗｗ うちのビーバーエアコン7年目に2台同時に漏電起こして壊れた。去年からエアコン無しで
生活しているがもう慣れたわい。とにかく三菱重工製品は最低最悪の産廃ということだ！ 小学校の時、社会科見学で三菱の工場見学に行った。
おみやげは冷蔵庫型の貯金箱だったな(´・ω・`) 電線の配置ミスならMRJの失敗と同じ
三菱重工の電気設計者はカスしかいないようだ エアコン火災「製品不備」 消防、製造元に対策要請｜静岡新聞アットエス
http://www.at-s.com/news/article/social/shizuoka/444901.html
・・・
その結果、送風用のファンモーターと配線の接続部分が、
外気などによる水分が内部に浸透しやすい位置に
設置されていたため腐食が進み、
電気抵抗が生じたことで発熱して出火したと判明した。
・・・
同消防局によると、
同じ製造元の製品で
ファンモーターと配線の接続部分から出火した事故件数は
１７年１２月末時点で、全国で８件報告されているという。
同消防局予防課の担当者は
「異音や異臭などの異変に気付いた場合は
すぐに使用を取りやめ、コンセントからプラグを外し、
メーカーや販売店に問い合わせてほしい」と話している。 >>5
ちゃんとしたソースが無いと
その手の書き込みは訴えられるぞ？ ダイキンだと思う！ つくりが雑！ メンテやりにくい！ コンデンサーから液もれ当たり前！ 室外機なら分かるが室内機から発火とかお粗末すぎる
ビーバーは何年もモデルチェンジしてないから安定してるバズなんだがな >>109
> メーカーや販売店に問い合わせてほしい」と話している。
ここまで書いといてなんでメーカー書かないの？忖度？ >>1
メーカー自らがリコール宣言しないとメーカー名も型番も公表出来ないってこと？ >>28
ビーバー逝ったか…
霧が峰に集約かなもう やはり糞静岡県民
>>1
三菱らったw悲しいわw
静岡県吉田町の住宅でエアコン内部の異常が原因とみられる火災が起きていたことが１１日、静岡市消防局への取材で分かった。
エアコンは三菱重工業製で、点検や部品交換などが必要な製品は全国に約９２万台あるとみられ、消防局は製造元に対応を要請した。
From: ichibuhoudou at: 2018/01/11 13:09:26 JST Re 公式RT
犬インフルエンザ(柴信州型)
@tmfm21
静岡で三菱重工エアコンが出火したようだが、これは静岡でエアコンを作っている三菱電機の陰謀
午後1:38 · 2018年1月11日 28 名無しさん＠１周年 2018/01/11(木) 13:16:51.56 ID:SrqyRFWb0
三菱らったw悲しいわw
静岡県吉田町の住宅でエアコン内部の異常が原因とみられる火災が起きていたことが１１日、静岡市消防局への取材で分かった。
エアコンは三菱重工業製で、点検や部品交換などが必要な製品は全国に約９２万台あるとみられ、消防局は製造元に対応を要請した。
From: ichibuhoudou at: 2018/01/11 13:09:26 JST Re 公式RT 何で情報を隠してるんだろうな
メーカーを公表しないのなら事故があったことの報道もするなよ
無駄な心配をしないといけなくなるよ >>109
エアコンがいつのまにか電気湯沸かし器になっていたのか。 送風側モーターなら富士通の可能性も
めっちゃちゃっちぃからなあそこ
外側サーキュレーターのフィルターも取り外せないアホ設計 理系でも工学部系の偏差値はぶっ壊れてるし
工業高校もカスだしで
技術者に人がいないんだろう。 うちの中古物件のキッチンにビーバー付いてたけど
そのエアコンだけ、えらい古臭かったから引越しどきに撤去して交換したわ
危ないあぶない >>137
グループとして並立は要らんから重工はエアコン事業やめろてこと >>139
最近のクソエアコンは10年で火災発火の恐れありとか書きやがるから軟弱
うちのは30年くらい使ってるわ 年式とメーカー名出さないとわかんねーだろ
たく使えないな エアコンからパチパチと音、白い煙 異常で火災 三菱重工製、全国９２万台か
http://www.sankei.com/affairs/news/180111/afr1801110036-n1.html
三菱重工業は、１１日中に窓口を設け、ホームページに対象製品の製造年や型式を掲載するとしている。 >>43
長府のエアコンっていいんだ
元が給湯器メーカーだし歴史浅いから眼中になかった また視聴者の方にお願いです、室外機が白いエアコンを使ってる方は〜
みたいな白黒CMが流れるのね 担当記者は今のうちに株売ってるんだな。インサイダー取り引きで逮捕しろ わが家の2000年製のビーバーエアコン最近調子が悪いからただで修理になると良いな。 重工の電機に対する謎の対抗心
エアコンもそうだけれど、ETC車載器とか並べて売る
意味あるのかな うちは安物のコロナだったから心配だったけど三菱でよかったw >>151
同じ頃のビーバーだが、クリーニング業者呼んで綺麗にしてもらったら復活したわ
洗浄後の排水とかオエーってなるぐらい汚くてやばかった
ダスキンとか大手はドレンパン分解しないで手抜き洗浄するから注意な
事前にドレンパン分解までやるか聞いたほうがええで 2010年製のビーバーエアコン、去年の夏に水漏れで修理というか、洗浄してもらって直した。3万9千円くらい取られた。
熱交換器の裏側の水を流す部分が詰まって水漏れしたとかで・・・こんな下らん理由で4万円もかかるなんて次はビーバーは買わん。
そもそもこまめにフィルター掃除してたし、まったくもって理不尽な理由で水漏れ。
もっと水流す経路広く設計しとけよ。
ちなみに他の部屋の1995年製の三菱エアコンは、ビーバーさんよりはるかに手を抜いてほとんどフィルターも放置だが、
水漏れなんてしたことないし、
今回水漏れしたビーバーを買う前につけてあった1993年くらいのサンヨーエアコンだって水漏れなんてしたことなかった。 >>158
＞ルームエアコン室内機 1999年10月から2007年製造の製品の一部
なんだ10年以上前のエアコン使ってる貧乏人だけが対象か
今の時代にエアコン10年以上使う人なんて居るのか？ ビーバーは部品がクソ高い
コンプが壊れることもあるらしいな 会社の三菱エアコンが効かなくてダイキンに変えようと思っていたがもしかして無料交換？ >>155
コロナのエアコンはコメリで売られてるイメージ ヤバイ、うちは全機霧ヶ峰だ
危険な機種番号は発表されてないんか >>160
壊れなければ買い替えなどしないだろ。
省エネ性だってここ10数年たいした進化もしとらんしな。 >>160
うちのエアコン（日立）は2001年製
冷蔵庫（パナと言うかナショナル）は1997年製
ガスコンロ（リンナイ）は1985年製
シェーバー（ブラウン）は2000年製
電波時計（マルマン）は1992年製 新宿古着屋モークモク
モークモクモークモク
ダイバクショウ どこのメーカーだよ ９２万台も出回ってるなら大手ですよねえ エアコンで事故が起きないほうがおかしいと思った。
ホコリは貯まるわ熱を扱うわ。 三菱電機ので良かったわー
エアコンで霧ヶ峰は鉄板だわ 176創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です
■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる（創価学会による嫌がらせ行為の代替行為）
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む
■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・（２４時間体制の監視）被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・（定点監視）被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・（移動監視）被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・（創価学会による監視と付き纏い、尾行）上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視（付き纏い）、尾行を行っている
車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する（警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い）
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある（指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職）
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的（統合失調症発症の誘発が狙い）
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等 >>179
ゼネラルって富士通ゼネラルじゃないのか？
富士通は書いてあるがパソコンとか作っている富士通はエアコンなんて作ってないだろうし >>160
側面の板がチョコレートブラウンで
配管少し巻いた状態で設置されてる室外機たまに見かけないか？
あれ1979〜1982年製の三菱霧ヶ峰だぜ？ 重工で確定か
これ古いビーバーも燃えてなかったっけ？
植木鉢みたいな室外機のやつ お客様各位
東芝キヤリア株式会社
日頃は、東芝キヤリア製品をご愛用いただきまして誠にありがとうございます。
さて、1998（平成10）年9月から2002（平成14）年1月に製造販売いたしましたルームエアコン下記45機種につきまして、
ご使用いただく中で、エアコン室内ファンを回転させるためのモーターのリード線接続部分に、
エアコン洗浄液またはそれに類似する電気を通しやすい物質が付着し、
さらに室内機内部で発生した結露がリード線接続部分に回りこんだ場合に、
室内機の発煙・発火のおそれがあるとして、2004年（平成16年）8月に社告し、点検・修理を行ってまいりました。
お使いのエアコンの型名をご確認いただき、点検・修理がお済みでないお客様におかれましては、
下記窓口までご連絡いただきますよう謹んでお願い申し上げます。
お客様には大変ご迷惑、ご心配をおかけいたしますことを深くお詫び申し上げるとともに、ご理解・ご協力を賜りますようお願い申し上げます。 10年以上前のが対象か
じゃあうちのは大丈夫なのか？
でも設計思想が一緒なら新しいのもアウトだろ？ >>183
芝と思っていたｗ保険絡みで萌えた家に逝ったのよｗ
エアコン本体（室内機）燃えて、壁と天井焦がしただけだけど･･･
全ての部屋に煤と臭いが充満、飼い犬もあぼーんしてしまった
感じだったな。。
ガチの新築でｗ込み込み700万位かな？ちょっと足せば建て直しも。 >>120
消防署としてはどのメーカーだろうと異常が出たら問い合わせしてくれってことなんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
