【東日本大震災】「大川小」避難経路、最短ルートと誤解か 行き止まり知らず進んだ可能性…宮城県石巻市★3

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1ばーど ★2018/01/12(金) 13:53:22.65ID:CAP_USER9
<大川小>避難経路、最短ルートと誤解か 行き止まり知らず進んだ可能性

東日本大震災の津波で全校児童108人中、74人が犠牲となり、児童を保護していた
教職員10人が死亡した宮城県石巻市大川小の避難ルートについて、
教職員が北上川の堤防道路(三角地帯)への最短ルートと誤解し、行き止まりを知らずに
裏道を進んだ可能性が高いことが、河北新報社の検証で分かった。
児童の足取りを巡っては「なぜ、津波に向かって進んだのか」
「なぜ、県道に直接出ず、遠回りしたのか」など長い間謎だった。(大川小事故取材班)

2011年3月11日午後2時46分の地震発生後、教職員と児童は約45分間、校庭にとどまり、
津波襲来の約1分前までに校庭を徒歩で出発した=図=。証言によると、その後、釜谷交流会館の
駐車場を横切っている際に県道から戻ってきた教頭が「津波が来ているから急いで」と叫び、
児童の一部は途中で右折し、民家の間を通って県道に出ようとした。
 
先頭付近にいた当時5年の只野哲也さん(18)=高校3年=は県道に出る直前、津波に気付いて引き返し、
裏山を約3メートル登った辺りで波にのまれた。地元釜谷育ちの只野さんは「行き止まり」を知っており、
とっさに右折するルートを選んだ。行き止まり付近では児童34人の遺体が見つかった。
 
地元住民によると、裏道は1976年12月に新北上大橋が開通するまで、軽トラックが通れる道幅があった。
開通後も幅1メートル弱の小道は残り、近所の住民が生活道として利用していた。
商店主が震災の約10年前に高さ2メートル以上の鉄柵を設置し、通行できなくなった。
 
鉄柵と山裾にはわずかな隙間があり、「震災の数年前まで三角地帯に行けた」との証言もある。
地元の女性は「無理をすれば通れたが、子どもを大勢連れて通る道ではない」と話す。
 
三角地帯は標高約7メートルで学校より6メートル近く高い。教頭は地元住民と相談し、三角地帯行きを決めた。
住民のアドバイスなどを基に、土地勘のない教職員が裏道を先導した可能性があるほか、
「交通量が多い県道を避けた」との見方もある。
 
大川小は07年度に危機管理マニュアルを改定し、「津波」の文言を初めて盛り込んだ。
10年度の改定でも校庭からの避難場所については「近隣の空き地・公園等」を踏襲し、
具体的な場所を指定しなかった。
 
仮に三角地帯にたどり着けたとしても、付近は高さ2〜3メートルの津波に襲われた。
マニュアルの不備に加え、震災当日の(1)避難先(2)避難ルート
(3)出発時刻−など二重三重の判断ミスが重なり、「大川小の悲劇」につながったと言える。

河北新報
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201801/20180111_13058.html
宮城県石巻市大川小の周辺図
http://storage.kahoku.co.jp/images/2018/01/11/20180111kho000000156000c/001_size4.jpg

★1が立った時間 2018/01/11(木) 19:22:05.79
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515691654/

952名無しさん@1周年2018/01/14(日) 00:44:48.21ID:IUq85Dyy0
一審でも裏山は危険といってる

 (キ) さらにいえば,巨大な本件地震の発生後,断続的に余震が続く中では,
 津波以外にも様々な地震関連災害の危険が懸念されるのであり,特に,
 裏山に関しては,平成15年に校庭まで土砂が押し寄せる崖崩れが発生
 していること,本件地震直近に東北地方にもたらされた大きな地震被害
 は,平成20年岩手・宮城内陸地震による土砂崩れや落石であったこと,
 本件地震の前日と前々日の2度の地震で,大川小学校の学区内で落石が
 生じ,斜面崩壊の危険が警戒されていたこと,本件地震後大川小学校に
 避難していた地域住民の中には,津波の危険より裏山の土砂災害の危険
 を強く懸念する者がいたこと,という事情があり,また,最初の地震の
 発生後も,なおそれより強い地震が発生する可能性があったのであるか
 ら,裏山への避難には,土砂災害により児童の生命身体が害される抽象
 的危険があったといわざるを得ない。

ラヂヲ放送で6mとか10mとか予報されるぐらい危険といってる
(抽象的予見可能性)

一審では
広報車がくる前は、裏山も津波と同じぐらい危険だったことになるからな

 (ア) 大川小学校は,海岸からは約4km内陸で,北上川からも約200m離
 れた場所に位置しており,明治34年にこの地に学校が建てられてから,
 100年以上もこの場所に小学校が存立し続けてきた。また,過去に釜
 谷地区が津波で浸水した記録は一切なく,北上川の5mの高さの堤防を
 越えた溢水も過去に発生したことがなかった。


だれもここまで津波なんかくるとは考えてなかったからな

 (ア) 裏山全般
 a 裏山は,全体に急峻で崩落の危険があり,昭和59年には市道との
 間にコンクリート擁壁が設けられ,昭和60年に急傾斜地崩壊危険区
 域に指定された後,平成15年には造成斜面の箇所で崖崩れが発生し,
 大川小学校敷地まで土砂が押し寄せてきた。このため,平成16年ま
 でに,当該部分には急傾斜地対策工事が行われて造成斜面とされると
 ともに,改めて付近の斜面が急傾斜地崩落危険区域に指定されており,
 石巻市のハザードマップでもその旨表示されている。
 このような事情は,釜谷地区の住民には広く知られていたため,本
 件地震の際にも,地域住民は裏山の崩壊を恐れており,津波が実際に
 大川小学校付近に襲来する以前の時点において,予防的に裏山に登っ
 た地域住民は皆無であった。


で、大地震の直後、土砂災害の実績がある山に登るクルクルパーもいない

つまり
広報車の広報(具体的予見性を示す内容である必要もある)がききとれたことを証明できなければ
死んだ教員に過失があるといえない(具体的予見性の証明)

953名無しさん@1周年2018/01/14(日) 00:45:04.12ID:g7VYp1kE0
>>923
それは個人の性格であって能力ではない
残念だったな

954名無しさん@1周年2018/01/14(日) 00:45:33.26ID:4Xkr9TTS0
ID:u+cUWM+p0
ID:kbSept6L0

1.教頭は3時30分まで校庭で待機させた
2.しかし、校庭に留まらず避難を開始した
3.避難先として選択したのは三角地帯だった

それぞれ教頭がなぜそう行動したか、説明できる?

955名無しさん@1周年2018/01/14(日) 00:45:50.76ID:IUq85Dyy0
で、知恵遅れは
知恵遅れブログのリンクを妄想リンクをはる

ネトウヨとパヨチョンが
ネトウヨブログとパヨチョンブログを貼るのと同じ

956名無しさん@1周年2018/01/14(日) 00:47:21.65ID:u+cUWM+p0
>>951
じゃあさ、解が出ると思ってるの?
証言メモも廃棄してるのに。

957名無しさん@1周年2018/01/14(日) 00:47:34.80ID:TDOPk/2M0
河北新報の取材によると釜谷地区は津波の想定外どころか近い将来予想されてた宮城県沖地震に伴う津波の指定避難場所だった
「仙台であれば国分町に津波が来たようもの」と元釜谷の住民が話している
https://i.imgur.com/bfsMFTn.jpg

958名無しさん@1周年2018/01/14(日) 00:48:07.96ID:kbSept6L0
津波リスクが具体的予見可能性ありとなった段階での、抽象的リスクである山リスクと、
津波リスクが抽象的予見可能性しか認められない段階での、抽象的リスクである山リスク、
この二つの段階における山リスクを分けて考えることが出来ない池沼が未だにいるんだね
www

959名無しさん@1周年2018/01/14(日) 00:48:21.72ID:IUq85Dyy0
立証責任があるのはウンコ遺族側
行政側は立証されなくてもなにも困らない

960名無しさん@1周年2018/01/14(日) 00:49:05.33ID:kbSept6L0
>>956
一審判決の認定でよいと考えている

961名無しさん@1周年2018/01/14(日) 00:50:46.23ID:kbSept6L0
>>956
あのさ、今の過失論で言うとね、「〜と認識すべきであった」と認定するわけ
実際に、当人がどう思っていたか、実はこれはあんまり関係ないんだな

962名無しさん@1周年2018/01/14(日) 00:51:07.51ID:kbSept6L0
>>954
>>961を理解してね

963名無しさん@1周年2018/01/14(日) 00:52:48.15ID:u+cUWM+p0
>>954
防災意識と防災知識について、著しい欠如があったから。
その要因は、必要な教育を雇用者が実施しなかったから。
また、そのような人材を危険地帯に雇用者が配置したから。

964名無しさん@1周年2018/01/14(日) 00:53:11.90ID:IUq85Dyy0
広報車の広報(具体的予見性を示す内容である必要もある)がききとれなかったら
そもそも過失にならない

>>909 ← このとおり

具体的な危険を検知できないからな
一審の判決によると

965名無しさん@1周年2018/01/14(日) 00:54:15.73ID:IUq85Dyy0
広報車の広報(具体的予見性を示す内容である必要もある)がききとれなかったら
そもそも注意義務が発生しない

966名無しさん@1周年2018/01/14(日) 00:54:37.52ID:kbSept6L0
>>963
石巻市や宮城県は、大川小だけ差別したのかよ?

967名無しさん@1周年2018/01/14(日) 00:54:48.36ID:4Xkr9TTS0
>>962
君は実際どうだったのかについて興味ないのな。
>>963
そうじゃなくて、それぞれの段階で教頭は何を考えたか、だよ。
遺族は底を知りたがってる、という建前じゃなかな?

968名無しさん@1周年2018/01/14(日) 00:55:34.96ID:IUq85Dyy0
ウンコ遺族は控訴妨害したからな
カネ
それだけ

969名無しさん@1周年2018/01/14(日) 00:56:31.45ID:kbSept6L0
>>967
もちろん興味あるよ
しかし本当のところはわからんね

970名無しさん@1周年2018/01/14(日) 00:57:39.69ID:4Xkr9TTS0
>>969
いや、どうだったか、少なくとも推測しないと責任も後の教訓も
考えられんのでは?興味ないのかな?

971名無しさん@1周年2018/01/14(日) 00:59:37.64ID:kbSept6L0
>>970
>>969にて答えたし、
責任?、過失の評価のことなら>>961を理解してね

972名無しさん@1周年2018/01/14(日) 00:59:55.85ID:IUq85Dyy0
6mの津波の抽象的予見の段階で
7mの高台の三角地帯へいくのは合理的といえるな
しかも三角地帯には広報車がいる

つまり>>905の段階になる

大地震直後に裏山で土砂災害がおきるかどうかなんかだれにもわからない
これまでに 6 m 規 模 の 津 波 が く る か も し れ な い という知見はある
それもこないかもしれない

だったら三角地帯(7mの高台)で避難するのは合理的
津波も回避できるかもしれない
土砂災害も回避できるかもしれない

いつ到達するかも分からない、こども老人も帯同しないといけない前提では 
きわめて合理的な判断

教員の判断には
まったくスキがないわ。。。

教員の判断はカンペキすぎる

973名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:05:39.81ID:u+cUWM+p0
>>961
じゃあ、その過失論やらで当該事案を考えると、本質からは大きくズレるね。
本質の解決にならない。
でもまあ、現状そうでそれでやりたいならそれでやって記録として残しとけば良いんじゃないかな。

974名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:07:16.10ID:4Xkr9TTS0
>>971
だから、わからんで済ませるのか、ということ。

975名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:07:16.12ID:kbSept6L0
校庭から三角地帯へ向けて避難開始してから1分程度で津波に呑まれている
ここからすると、出発時間は、はやくても1535頃となる
ま、1534でもいいけど
あれ?6m警報は把握しているのに1532の10m以上警報はいきなり知らないことになるんだ?
www
それとも、7m−6mの計算はできるのに、なぜか、7m−10mの計算は出来なかったとか?
www

976名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:07:24.92ID:IUq85Dyy0
ソース貼らずに妄想ばっかり書き込むヤツがなんか
なんかいってるわ

977名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:08:19.05ID:kbSept6L0
>>973
お前が考える本質ってだけだろ?
俺はそう思わないし、裁判所もそう

978名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:08:57.19ID:4Xkr9TTS0
>>975
多分だが、津波の減衰を教頭なりに計算したんだよ。
海岸部10mの津波はそのまま10mで大川小に到達しない。
普通にそう判断したのだろうなあ

979名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:09:34.38ID:kbSept6L0
>>974
いや、過失の有無を認定するよ

980名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:11:08.45ID:IUq85Dyy0
教員個人の過失にしてカネせびろうとして
訴えてるくせに
よくいうわ

981名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:11:09.61ID:4Xkr9TTS0
>>979
法曹家でもない君の認定には誰も興味ない。
そうではなくて、事実はどうだったのか、ということ。
分からないのは当然だが、推測はできるだろう?ということ。

982名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:12:48.24ID:kbSept6L0
>>978
お前さ、
>>518
> 誰もお前に興味などない。
と言いつつ、お前から絡んでくるのなww
相手にして欲しいの?
それなら素直に言えばいいのにww

983名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:13:18.99ID:CrDThQTj0
>>954
推測で良いなら

1 引き渡しの時間もあったし、7分前には体育館を使えるかなんて聞かれたくらいで待機が妥当と考えた
2 確実に移動の決定打になったとする証拠は一切ないので、色々な意見や周辺の様子を鑑みて移動を始めた
3 広報車職員と同じく川からの奔流は頭になかったので、老若男女や山派との折衷案で三角地帯を選択した

984名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:13:51.16ID:kbSept6L0
>>981
うん
頑張って推測してみ
きいてやるよ

985名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:13:54.48ID:4Xkr9TTS0
>>982
ID変わったからねえ
君を追いかけてるわけではない。
自意識過剰ですよw

986名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:14:09.45ID:HcY/k+Jf0
>>411
その通りだと思う
当時の日本全体でどれだけ認識して対応できていたのかかなり怪しい
結局誰かの責任にして溜飲を下げているだけ
ただ一つ突っ込むとするならば、三角州じゃなくて三角地帯

987名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:15:04.24ID:O8B4ZEcO0
・リーダーたる校長が不在の不運
・代理の教頭が無能の不運
・想定外の津波が来る不運

988名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:16:33.44ID:u+cUWM+p0
>>977
俺が考える本質っていうのは、世界最先端の研究成果と過去の事実を鑑みると、あそこに学校兼避難所を設置するのは有り得ないということ。
でも、過失論とやらで考えるとキミの考え方になるんでしょ?
まあ、それはそれなんだろうから、ばっちり記録に遺してくれればいいよ。裁判所が判断してくれれば、判断はどうあれ廃棄されることは無いだろうし(失笑)

989名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:17:00.55ID:kbSept6L0
>>985
減衰の話はけりが付いているからねww
これ以上減衰の話がしたいなら、君が、当時の状況で合理的に減衰値が推計でき、それ推計値は三角地帯避難を肯定する値であったということを示さないとね
頑張ってね

990名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:17:37.79ID:4Xkr9TTS0
>>983
俺の推測とは異なるが、まあ、推測しなきゃなあ。
バカは裁判官ごっこし始めるw
そんな能力ないのにww

991名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:19:06.30ID:4Xkr9TTS0
>>989
お前の脳内ではなww
お前が当時、それぞれの段階で教頭は何を考えたかについて
全く興味ないのはわかった。
お前は裁判官の真似事したいだけなのな。
そんな能力ないのになww

992名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:21:35.10ID:IUq85Dyy0
民事は高度な蓋然性ですべてがきまる

裁判官の心証形成次第
一審では頭悪い裁判官の心証形成に失敗した

国賠も民事だからな

993名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:21:55.54ID:kbSept6L0
>>991
> お前が当時、それぞれの段階で教頭は何を考えたかについて
> 全く興味ないのはわかった。
あれ?また日本語わからなくなった?
> >>967
> もちろん興味あるよ
これが理解できないのか?
可哀想だね

> そんな能力ないのになww
そんな俺に論破される君ってwww

ま、頑張れや

994名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:23:15.60ID:4Xkr9TTS0
>>993
論破ww
何がどう論破?

995名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:23:54.43ID:kbSept6L0
>>994
減衰の話だよ
www

996名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:24:09.90ID:4Xkr9TTS0
>>993
それはそうと、なんでお前そんなに暇なの?
それがお前の最大の謎だ。

997名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:24:40.87ID:4Xkr9TTS0
>>995
減衰はお前が話を理解できないということはわかったw

998名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:24:44.72ID:HcY/k+Jf0
>>987
>想定外の津波が来る不運

当時の現場の行動から考えるとこれが一番大きかったと思う
他の学校も紙一重で助かったところもあるし

999名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:25:00.00ID:kbSept6L0
>>996
学校やすめばいいだけ

1000名無しさん@1周年2018/01/14(日) 01:25:15.58ID:4Xkr9TTS0
>>999
がんばれw

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 11時間 31分 53秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。