【JR信越線】菅官房長官が大雪で電車立ち往生に不快感 「バスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか」★16
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菅義偉官房長官は１２日の記者会見で、新潟県三条市のＪＲ信越線普通電車が大雪のため乗客約４３０人を閉じ込めたまま約１５時間立ち往生した問題について「体調不良の方が出るなど利用者が大変困難な状態になったと認識している」と不快感を示した。その上で、国土交通省からＪＲ東日本に対し、対応の問題点を検証し再発防止策を講じるよう指示したことを明らかにした。
菅氏は「多くの乗客を輸送する鉄道事業者にとって、利用者保護の視点は極めて重要だ」と述べた。その上で「乗客にとって最善の対応だったのか。乗客の救出のためにバスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか。自衛隊、消防など関係機関に対する応援の要請が適切に行われていたのか。乗客への情報提供が適切に行われていたのか」などと矢継ぎ早に疑問点を列挙し、対応を問題視した。
配信2018.1.12 17:20
産経新聞
http://www.sankei.com/politics/news/180112/plt1801120027-n1.html
関連スレ
【新潟】積雪で信越線電車立ち往生 新潟・三条市で乗客６００人閉じ込め 運転再開めど立たず 車内灯や暖房は機能 ★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515718150/
【JR信越線430人閉じ込め】「なんとか、しのいだ」「ずっと立ってる人もいた」 信越線の乗客、ＪＲへの怒りも★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515746834/
【JR信越線立ち往生】４３０人閉じ込め 「車外に出すのは危険、安全を優先」 乗客降ろさず ＪＲ説明★8
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515761743/
【JR信越線立ち往生】運転士が一人で除雪作業、乗客から「頑張れ！頑張れ！」とエール…ツイッターでの現場報告が話題に★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515836808/
★1が立った時間 2018/01/12(金) 17:43:34.16
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515827087/ 結果的に十数時間乗客を乗せたままになったけど
水、食料、毛布、簡易トイレの手配とかしたんでしょ？ ■判断ミス1 駅を出発したこと
→電車前面に雪をかき分ける金属板が付いており、「前進可能と判断した」（新潟支社広報室）。
→しかし発車して３００メートル、１分もたたないうちに電車の前にたまった雪で停止した。
※これは仕方ない
■判断ミス2 300m地点で止まった時にすぐ戻らなかったこと
→運転席の窓近くまで雪がたまり停車した。
→同支社は人海戦術での除雪を決め、近隣にいた社員らを現地に派遣
雪をかき分けながら進むんだから電車の前面に雪がたまるは当たり前。
1分も立たずに電車前面に雪がたまり電車が止まったのに戻る判断をせず、
人海戦術で雪かきして前に進もうなんて判断した奴が異常としか言えない。
JRは本当に頭がおかしい
■判断ミス3 あまつさえ前に進もうとしたこと
■判断ミス4 再度止まった時に戻らなかったこと
→人海戦術の除雪は難航。
→中途半端に進み救助困難な場所で立ち往生
→最終的に除雪車で線路を開通させることにした。
→15時間閉じ込め
※当然の結果
→現場にバスを向かわせることも検討したが、バス会社から「雪で近づけそうにない」と難色を示され、
→タクシーなどで乗客全員を運ぶには時間がかかるため断念したという。
※並行して救助策を考えてなかったのがよく分かる 頑張ってる人を見ると 「それ、間違ってるよ」 って言いにくい日本人の性格、
すなわち勘違いした優しさも、ちょっと関係あるかもしれない >>2
水と食料は自治体、他は用意してないらしい
JRは何もせずに監禁してただけ 間違った努力は、できるだけ早くやめさせてあげるのが正しい。しかしここでも、
（彼の行動は間違ってるように思うが、ほかの人はどうなのか。
しゃしゃり出て浮きたくないし、万一猛反対されたら俺だけ損するじゃん）
という、勝手に同調圧力を想定して気が引けてしまう弱気が、悪い方へ作用する 温暖化で異常気象が増えてるんだからさ、こういう時どうするかってマニュアルも一から見当し直した方がいいんじゃないの？ 過去の素行を知る人が多い出身地で当選できないダニの発言w JRを叩くスレかな。
それともスダレハゲを叩けばいいのかな。 かくして、殆どの人が （それ違うじゃないの） と思っていても
誰も言い出せないまま、間違った努力が完遂され、
誰にとっても不幸な方向へと、事態はズルズル滑り出す >>6
乗り合わせた警察の人が警察の上司に電話して自治体にかけ合ってもらって
配給されたらしいよ 俺に思いつく日本の人災って、まあだいたいこのパターンで起きている。
今回は急病人や死人が出なくて本当に幸運でしたね
けど二度目の幸運は無いぞ 新宿古着屋ワタナベがストーカーしますので危険ですダイバクショウ 悪くいうつもりはないけど
運転士さんや車掌さんが楽観的過ぎたのかな？
ダメならキチンと伝えないと状況分からんもんな ハゲは罪
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／／;;>〈 ___ ｜｜.__ 〉 天皇陛下バンザァァァァァァイ！！
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ｿ_ｿ>'´.-!、..＼.. .Д ／
τソ －! ヾ ｰ-‐ ｨ､,,..
ﾉ 二!__―.' .-'' ＼
/＼ ／ 層化企業は高速バス事故、常総市堤防決壊、中国自殺旅行と
次々事故が起きて対応が後手後手。
北海道も層化が多いからもう滅茶苦茶。
ここしょっちゅう立ち往生するところだが15時間はいくら何でも
対応が酷すぎて唖然。田舎の人々だから文句も言わないで大人しく
我慢してたんだろう。 >>18
指令に対してダメだ、出来ないと言うとシフトから外されて再教育になるんだろ 口だけなら何とでも言える
雪かきにきてから喋れよ
思い上がった議員さん 判断ミスというかパニックを起こしてたのではないか
それか現場にいない者の指揮でそうなってしまったか >>10
> JR総連が動員を拒んだんじゃないのか
> 革マルだし
東京駅の記念Suica騒動の顛末
駅ナカには総力を上げる金満体質
組合より経営者を疑う 菅レベルの馬鹿が思いつくことは
ＪＲはとっくに考えていたに決まってるだろ
笑わせるなｗ 【まとめ】
・JRは電車をバックして駅に引き返せたがしなかった
・JRはラッセル車があったが使わなかった
・大雪だったが報道陣や家族の車が現場付近まで来ており、道路は使えた
・車は線路まで除雪無しで来れた（夜の段階で線路脇に横付けしていた）
・救出に回せる車両はJRだけで数十台あった（警察消防合わせればもっと）
・救出に回せる人員はJRだけで50人規模（警察消防合わせればもっと）
・JRは気象情報で立ち往生を予測できたが発車させた
・JRは家族の迎えの車が現場に来ても6時間乗客を電車から出さなかった
・JRは県知事に自衛隊要請しなかった
・JRは電車の前をスコップで雪かきしていた
・乗客の半分は家族の迎えの車で帰った >>21
> 暖かい部屋で文句いうだけなら誰にでもできるんやで
そう、だから文句を言わせてもらおう
しね >>23
> 口だけなら何とでも言える
> 雪かきにきてから喋れよ
> 思い上がった議員さん
雪かきが事態を悪化させたのに？ いくら官房長官でもシロウトなんだから具体的に物申したらダメだろ >>28
当然考えてたよな
金ケチってやらなかったんだｗ >>25
> >>21
> まさにこれ
> スガはほんとに使えない
これがJRの体質なら解体した方が良い
震災で駅から人を乗客を締め出したJRは危険な団体 >>28
> 菅レベルの馬鹿が思いつくことは
> ＪＲはとっくに考えていたに決まってるだろ
> 笑わせるなｗ
JRが何か考えてた例がない
震災時の締め出し
これから何も変わってない 一般人が車で自分たちの子供を迎えに行けたのに
それをやらないＪＲ ありがとう
>>29
> 【まとめ】
> ・JRは電車をバックして駅に引き返せたがしなかった
> ・JRはラッセル車があったが使わなかった
> ・大雪だったが報道陣や家族の車が現場付近まで来ており、道路は使えた
> ・車は線路まで除雪無しで来れた（夜の段階で線路脇に横付けしていた）
> ・救出に回せる車両はJRだけで数十台あった（警察消防合わせればもっと）
> ・救出に回せる人員はJRだけで50人規模（警察消防合わせればもっと）
> ・JRは気象情報で立ち往生を予測できたが発車させた
> ・JRは家族の迎えの車が現場に来ても6時間乗客を電車から出さなかった
> ・JRは県知事に自衛隊要請しなかった
> ・JRは電車の前をスコップで雪かきしていた
> ・乗客の半分は家族の迎えの車で帰った 帰省ラッシュの時に新幹線自由席で東京まで立ってるのやだなと思ったけど、それよりはるかに長時間なのか… >>33
> いくら官房長官でもシロウトなんだから具体的に物申したらダメだろ
JRは最悪の玄人
玄人の立場で事実をねじ曲げた たしかに震災のときの駅閉鎖は意味がわからんかったな
あれも組合に気兼ねして出た処置なんだろ 朝４時半に1部の人が帰れたのも渋る車掌に強く言ったからだからね
黙っていたら本当に救急搬送以外の人たちは迎えの家族が来ているのに降りられなかった >>29
＞・JRはラッセル車があったが使わなかった
パワフルな汽動ラッセル車は全廃済み。
配備されてる、汽動車に比べて非力な電気式ラッセル車を動かそうとしたが動かず、部品交換を含めた修理に4、5時間が費やされた後に現場へ。 >>39
まとめに追加希望
・新潟県にお願いして自衛隊の災害派遣要請を出すべきだった >>35
> これを機に赤字の豪雪路線は廃止ラッシュだなｗ
次は脅しか…
JRは心根も腐ってるな >>33
確かに素人ではあるが、JRは政府から認可を受けてるんだから政府の人間の疑問は重たいぞ。
国会議員は単なる国民の代表だからいいけど。 これは菅官房長官が正しいな。
自分は昔、豪雪で12時間道路上で閉じ込められた経験があるが
２～３時間ならまだしも、それ以上なら救助が入るべき。
現場には救助隊が行けない状況ではないし、救助を求めるべきだ。
自分の場合は近所の人たちがおにぎり（急きょ作った）とお茶（やかん）を持って
差し入れに来てくれた。
救助要請をすべきところをやらなかったということだろ。 >>43
> 朝４時半に1部の人が帰れたのも渋る車掌に強く言ったからだからね
> 黙っていたら本当に救急搬送以外の人たちは迎えの家族が来ているのに降りられなかった
実態を知れば知るほど
危険な団体 会社のリスク回避しか考えてないから極端な対応になる
乗客のことなど考えてない
責任取りたくないリスク回避したい
そればっかり 普通の企業なら「もう買わない、使わない」となるけど、結局みんな鉄道は使わざるを得ないからね。
JRは何言われても痛くも痒くもない。 >>44
ラッセル車が故障してて出動までに4、5時間かかったのも大問題だな。 豪雪地帯のはずなのに、豪雪に対する対策がされていないね
落雪屋根、融雪屋根、耐雪屋根の普及も進んでいないし 新潟でも豪雪地帯とそうでないところがある。
豪雪地帯なら今回みたいなバカな対応はしてないだろう なんで自称音楽家のツイートが賞賛されてんのw
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6268313
受験生の被害を考えてやらないのが意味不明なんだがw >>48
本当
田名角栄が大臣になった時代なら絶対にこんなこと起きてなかった >>56
三条だったら当然、猛吹雪で全市街が機能マヒって天気の日はある
要は当日のJRにも現場にもその心がまえが出来てなかったってことだ バスで代替輸送しても道路がどこまで除雪されてるのか分からないし、バスの運転手もいつも通る道じゃないと運転難しいんじゃない？ 三条市は特別豪雪地帯を含んでいるんだけどね
市内でも一年に１回程度は５０ｃｍ位は積もるはずだし 自分なら非常コック開けて300m歩いて駅まで行くけどな
まぁ、自己責任だけど >>63
この日も「豪雪」ってほどじゃないぞｗ
極端な天候悪化、「いきなり降雪が酷くなってー」 それに対処できなかった 便意や尿意を我慢していたひと、生理のひとなんて一つのトイレで大変だったと思う >>62 除雪車も手配すればいいだろ
そこまでするなら夜の吹雪でも歩けるてーの
東京の人間が乗ってたんじゃないんだろ >>69
そうだね
だから普段から雪のこわさを知ってないんだと思う 雪を脇に飛ばす除雪電車ないのか？
持って来るのに15時間掛かったのか？？ >>56
豪雪地帯にこれ程の乗客の電車は走ってない なんでJRに苦言を述べる奴は全員リベラルになるんだお
ケンモーの脳みそはわけわかめだお 夜通し閉じ込めとか、海外ならレイプや暴行や殺人が起きるレベル >東光寺駅に戻ることも検討したが、無人駅でホームに雪が積もっており乗客を避難させるのは困難。
つか東光寺駅のほうがまだマシだろ、自動販売機もトイレもあって
外に出て気分転換とかこっそり立ちしょんとかもできるだろうし
迎えの車とかきても乗り降りや案内が桁違いに楽だろうに・・・・＞＜ バス会社だって信頼関係があれば無理言っても行ける所までならとかでも出してくれるもんなのに
ソッコーで断られるのはJRがクズだからだよww
どうせ高飛車な態度で電話したんだろw これは
公明党の国土交通大臣に、シッカリとしないと
大臣交代するぞって言う警告だわ
いつでも、公明党と手を切れるしな 駅まで行くわと、書いたが
東光寺駅で一夜は過ごせんか >>37
そもそも20年ぐらい前の大雪の日に電車が横浜駅手前で立ち往生して客を4時間閉じ込めてブチ切れさせた時から何も変わってないよw
【産経新聞】
名誉棄損で敗訴
裁判長「産経新聞の記者は、記事が真実でないことを知った上で、嘘のニュースを書いた」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512001835/
産経新聞の記事で名誉を毀損（きそん）されたとして、神戸市西区の社会福祉法人の理事だった男性らが
産経新聞社などに計１１００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、大阪地裁（大島雅弘裁判長）は
２７日、同社側に５５万円の支払いを命じた。
２０１６年１月４日付の産経新聞朝刊は、社会福祉法人が不明朗な土地取引で約４７００万円の損失を
生じさせた疑いがあると報じた。
判決は、男性が理事の地位を利用して不当な行為をしているとの印象を与えると指摘。
土地がその後に売却され、損失が約９２０万円にとどまることを記者は知っていたはずで、約４７００万円の損失が
維持されている疑いがあるとの部分については、真実と信じた相当な理由は認められないとした。
産経新聞社広報部は「主張が一部受け入れられず誠に遺憾。控訴の方向で検討する」とコメントした。 押して駄目なら引いてみなってな
既成概念に囚われたね 人海戦術は最後
最初に除雪車を要請するのが正解だったのですよJR東 98創価学会による組織的な嫌がらせの手口 簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です
■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる（創価学会による嫌がらせ行為の代替行為）
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む
■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・（２４時間体制の監視）被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・（定点監視）被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・（移動監視）被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・（創価学会による監視と付き纏い、尾行）上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視（付き纏い）、尾行を行っている
車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する（警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い）
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある（指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職）
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的（統合失調症発症の誘発が狙い）
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等 デフレ脱却で立ち往生どころかスタグった安倍さんにも一言お願いします 俺なら卓呼んでホテル泊まって
領収書でJRに請求して終わりかな
田舎もんはトロ臭～でかんわ
JRもあれだが400人もアホかよ 何故JR東は大雪対応として除雪ラッセル車の準備を怠っていたのかを国会で追求することになる >>103
下ろすの渋ったってあるけど
強行突破で降りるのか 家族がお迎えに来られる程度なのに軟禁されるんですね、ひどいね 救急車で搬送できるなら移動もできるんじゃないの？
雁首揃えて何やってたんだろう 会社法８２４条
（会社の解散命令）
第八百二十四条 裁判所は、次に掲げる場合において、
公益を確保するため会社の存立を許すことができないと認めるときは、
法務大臣又は株主、社員、債権者その他の利害関係人の申立てにより、
会社の解散を命ずることができる。 体調不良で救急車両呼んだ女性が降りた後
救急車に乗らずすたすた歩いて帰ったそうだが・・・ あの状況は自衛隊を派遣でもしないと
短時間解決は無理なレベルだったろ。 >>98
腹に雪抱えて動けなくなった時点で人力除雪しかないのよ
鉄道の除雪は人力が主体だし、機械で出来るのはなにもない線路上のみ >>110
県知事が無能みたいだからどうしようもないだろ
こういう急場では革新系首長は本当に役立たず >>110
県知事に言わないといけないんじゃなかった？
JRは自治体に何も要請しなかったみたいだが。 >>113
最初に止まった時にそこであきらめるまたはかバックすれば良かったんだよ
踏切の再設定が嫌だとかそういう社内の事情を最優先した結果がこのザマ 非番の警察官が自治体に食料たのんだそうだが
それ以前に消防や警察に連絡すればすぐ解決したような・・・ >>116
夜の段階でテレビで全国中継されていたんだからその時点で知事が動くべきだったね 電気通ってるんだし、線路を発熱するように改造すればいい。 あの状態で家族の迎いが来ない乗客ってある意味可哀想だな >>121
近い将来、国民の半分近くは一人暮らしになるらしいで 家族が車で迎えに来たのに降ろさなかった理由ってなんだ >>120
新幹線は線路に温水を流して溶かしてるから除雪そのものが発生しない >>123
駅でないところでお客を降ろしてそのまま帰すのは規則違反だから
最後は車掌も怖気づいて客を降ろしたけどね これ、JR東日本の職員がめんどくさくて調整をしなかっただけ。
JR東日本の職員の職務怠慢以外の何物でもない。
担当職員は懲戒免職が当然。 >>118
情けないな東日本は、供食の手配はJR側でやんなきゃならないのに
何してたんだ？ 自己責任で降りたい奴は降ろせばいいのに。過保護は考えものだぞ 立ち往生した列車のそばに、
300ｍか400mのとこに
集落無人駅が見えるぞ、
なんで450人もの大人が、歩いて行かないの？
立ち往生したときは夕方で灯りも見えたはずだ。
すぐそばなんだ、画像見てみれ。 >>129
1つの判断を誤っただけならな。今回は
・大雪なのに行けると判断した運転士
・警報機をかばって後退せずに、人力雪かきを指示した指令所
・救急車、報道機関、乗客の家族が続々と駆けつけるなかバスも手配しない
・迎えに来た家族に乗客を引き渡さない
・しまいにゃ、乗客の感謝ツイートでお涙頂戴
人災の数え役満 新幹線で儲けてるのにこのザマ
新潟県は通行税でも取ったらいいんじゃないのか？1本あたり10万ぐらい
空港の着陸料みたいなもんだ >>87
東光寺駅より近くに20戸ほどの集落が見えるぞ。 玄関前の除雪ですら苦労するような湿って重い雪が一気に積もったらねえ
簡単に批判してる奴って大変さを知らない地域の奴か無職ニートかな？ 角栄先生が御存命なら、鶴の一声で
完全風雪防つき最新鉄道に生まれ変わるのに。 乗客430人はスマホ持っているだろ。
GoogleMapで自分の居場所と周囲の地図はわかるはずだ。
15時間閉じ込められて、誰も気付かないのかｗ
JRとか知事が～とか以前に、乗客が馬鹿すぎる。 >>142
だから車掌が規則違反だからと降ろさなかった
朝の4時半になってみんなが詰問し始めたから怖くなって降ろした >>112
まぁ身勝手だとか色々あるが
バカには付き合わないという態度は大事だよ 集団心理かな、怖いね
ハイジャックとかに使われたらたまったもんじゃない
くわぱらくわばら >>138
雪国の赤字路線も維持しますって名目でその分の金他から取ってるんだから
ちゃんとやってやれよって思うのは当然でしょ
そんな中雪国の俺待ってました！と言わんばかりにマウント取り始めるとか
とてもいいご身分ですね >>138
そんなに大変なら出発しなけりゃ良かったのに まずは、ラッセル車とかそういう使えるやつ配備してくれなきゃ >>149
コスト削減のために全部廃車にしたんだってさ。 結局、JRの対応が全て間違ってたのが分かったからな
菅をおとしめるためにパヨクが「JRは悪くない」みたいなフェイクニュースを流しただけ >>150
絶対必要なものは削減したらだめだよね
大惨事に繋がりかねない
ラッセル車？削減した責任者とりあえず処分だ 平成の終わりに
大雪に対して人力スコップで挑む愚かさが
なぜかお涙頂戴の感動話になってしまう
太古の昔より、まるで成長しない日本人 >>152
ヤフコメ見てみな。反吐が出る感動話でJRの失態も隠蔽よ
15時間立ち往生のJR信越線、乗客から運転士に感謝のツイート
「泣きたかっただろうし、帰りたかっただろうなと思います」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180113-00000039-it_nlab-life >>143 降ろさなかったのは車掌判断じゃないだろう
輸送に連絡したうえでの上司判断だと思われ >>112
結局、あの電車に缶詰くらった人で抜け出す最適解は車掌に嘘ついて
救急車を呼ぶしかなかったんだよなあ >>158
色々言い訳しながら降ろさなかったしね
素直に上からの命令ですといったほうが良かった >>139
菅や高須の擁護にネット工作員を大量動員して話題逸らしをせざるを得ない悪事が進行中なんじゃね？ JR擁護派は雪を言い訳にしたいようだが、
雪に関係なくこれまでこの手の事故で立ち往生しても
乗客の降車や振替輸送の手配は常に後回しにして、気分悪くする乗客散々出してきただろ
雪がどうこうってのは自分たちの言い訳に説得力を持たすための後付けの材料に過ぎない
JRの人をモノ扱いしてる怠慢さを皆見抜いてるんだよ >>155
読んでて気持ち悪くなったわ
日本人で良かったとか感動したとか
閉じ込められた学生に感謝の気持ちを忘れるなとか
一人で雪かきとかしてもどうもならんやろ
JRの怠慢であり完全な判断ミス
あらゆるルートを使って救助を要請するのが当然だ 前スレ>>683
>バックしたら当日の後続の列車はすべて運休になるよ
相当な馬鹿だろお前
列車を現場で動かさないことにした時点で後続がすべて運休になるのは既に確定なんだよ
馬鹿ｗ 新幹線通ってるなら、在来線は廃止したほうがいい
バスに乗り換えればいい話
バスの手配？JRバス無いのか新潟は
よほどの原野か高地や谷の橋てかかと思いきや、普通に田舎だよね
人家もあるような
しかも救急車で運ばれた人達がいるなら、車がきてたら乗れるはず
あ〜新潟に生まれなくてよかった ゲロ吐いてゲロゲロぴにしてやれば良かったんだよ
みんな逃げ出すからｗ よく頑張ったとか言い合うようじゃ進歩なし
なぜ従ってしまって監禁され続けたか、それに対して意見を言うこと
弁護士でもついて訴訟くらいしたほうがいいのではないか たまに地元の雪自慢してくる奴いるけど、羨ましくも何ともない。裏日本なんかに近づきたくない >>163
自己啓発セミナーみたいじゃんそれ
気味悪いね 気分が悪くなるくらいは許容するべき
全く知らないところを無理に避難して側溝にはまって死んだり骨折するよりは電車の中にいるほうがリスクは少ない >>163
あのヤフコメ見たら、普通そういう感想になるよな。明らかにおかしいわ
工作員がどうとか陰謀論を言いたいわけではなく、むしろ陰謀であって欲しい
なんでJRのミスが感動話に摩り替わってるのかと。流されやすい民族だなほんと
乗客の中には怒ってた人も絶対いるわけで、感動してる奴らは怒ってる人に
何を言うんだろうな。もしかして「運転士さん頑張ったんだから黙れ」って言うのかね >>163
大丈夫だろうという見込みで１分走ったら立ち往生したとかな >>169
成功報酬で引き受ける弁護士がいたら世の中変わるよ >>155
JRの批判=運転士への批判ではないのに
批判する前に運転士に敬意を払えや！とかこいつらJRに雇われたチンピラかよw
ほんとニュースサイトにコメする奴らは頭おかしいな
MSNとかコメント欄閉じた理由がよく分かるわ >>1を見ても菅って本物のバカだってわかるだろ。
現場のこと何も知らんで。 こんなの結果論だろ
言うのは簡単だけど当事者でも
何でもない奴が色々言ったところで
説得力もクソもない >>172
駅までバックすりゃもっとリスクが少なくなるんだよ >>181
結果論という主張は馬鹿の思いつく唯一の責任逃れの方法ｗ 迎えの車が来てるのに解放しなかったんだぞ
全員ではなくても、車の都合を少しでもつけて、なるべく監禁しないようにすべき
こんな当然のことが出来ないとは情けない >>155
JRがピット○ルーとかネット工作会社を雇ってるんでしょ >>167
チェーン巻いたバンなら来れた可能性。
それに５，６人ずつのせて大きな駅までピストン輸送できたかも。
さらに２，３台あれば１２時間あれば半分は帰せたかも。
高校生もいたから徹夜はまずい。 雪ぞりトレインは出動しなかったんだな
タイマンやな 最善は列車運休でJRバスかタクシーでの代替輸送だったな 新潟は東京へのアクセスが良いため、賢いのは大抵、東京に出て行ってしまう
残ったのはカスばっか
だから、こんな体たらくになる 監禁されるなと思ったら救急車呼ぶ意外に、警察はどうだ
こんなめに合うならJR乗れないね >>166
雪国の田舎者の最適解は言われるがまま15時間待機なんだから恐れ入るよなぁ >>183
はいはい
暖かくして早く寝なさいクソガキ >>189
最近ＪＲの中の人が変なのかもしれない。
新幹線の台車問題も、現場が報告してるのに指令が無視してこじれた。
ここも指令が早く運休を判断していれば列車に閉じ込めにならなかったかも。 裏日本と東北、長野、北海道は糞寒いし絶対住みたないわ >>190
２つ先の駅まで乗るつもりが２時間監禁になるかもしれないからな。
ＪＲに乗るときはトイレだけは済ませてから乗らないとw >>189
まじでそうかもしれない
賢い大人がいても、車に乗ってそう 軽トラが一台通るくらいしかできない田んぼ道にどうやってバス持ってくるんだよ
しかも田んぼ道だから除雪なんて何キロにわたってしていない >>198
バスじゃなくてもハイエースでもいいだろ。 >>198
セウォル号現象
全員出さない判断
ヘタすりゃ全員死ぬ >>190
鉄道は安心・安全な交通手段なんて言われてたけど、それも過去の話だね >>188
そして運休となった場合に備えて、バス会社やタクシー会社との事前のすり合わせも必要だよね。
何台くらい用意できそうか、要請してどの位の時間が必要か、とかね。
急に「助けてー」って言っても相手の会社も困るし、実際手配できなかったし。 結果論というのは
死者がでなかったのだからJRの対応は最善だった
みたいな意見のこと >>198
じゃあ除雪しろよ優先的に
自衛隊出動も考えてなんとかしろ
救急車や迎えの車で帰る人がいるのに、その他何故これだけ長時間監禁し続けたんだ >>193
新潟走る在来線が冬に風雪で長時間止まるのは珍しいことじゃない
問題は学習能力の無さ
春になるとコロッと忘れて同じ状況や想定されるリスクを回避低減する対策訓練をしない
なぜか？
馬鹿しか残ってねえからだよ >>199
そう言うこと
セウォル号みたいに全員出さず救命ボートも全廃したようなものでな
運転士は全く悪くない
15時間放置する、後続運行も諦める、ならば後退も覚悟し踏切は手動、は上が決断すべきでな
セウォル号現象を起こしてるわけ >>192
バ～カｗ
こんどはもっとマシないいわけの方法を考えとけな
それでも馬鹿にしてやるがｗ >>204
天候が悪い、真っ暗、時間も相当かかる
そういう場合は明日の朝まで待つのが常識だろ
自衛隊なんて呼んでも朝まで待つように指示するよ
ほんの数百人が朝まで待てないという理由だけで自衛隊が動くわけないし
早くて朝にしかつかないだろ
そもそもこの程度で自衛隊呼んだら全国民が無駄な税金使うな！朝まで待てよ！って批判する 黙ってりゃいいってもんじゃない
変なものには変と言わないと
新潟県は北朝鮮みたいになる素質があると思われてもしょうがない
ほんと驚いた
センター控えた高校生も監禁だぜ？ そもそも冬の新潟県に住むような道楽者どもなんか放っておけ。 >>203
それな不気味すぎるわ、何かの宗教みたい。
夏の間に訓練しとけとおもうｗ >>205
支社で指揮取るのって本社からの出向組だぞ >>194
セウォル号では救命ボートを全廃してたので、全員中に残ってろ、と放送した
救命ボートを全廃した運用会社がおかしいわけだが
韓国人は船長をいけにえにした >>213
もしかして電車の前に雪が貯まったから進めなくなったと思ってる？
電車の下に雪が固まっちゃったから動かなくなったんだぞ
過去にはそのくらいでも大丈夫だったらしいが
今回はかなり重い雪だったらしい >>198
なにもバスを電車の傍まで入れなくてもいいんじゃないかな。
バスは最寄の駅とかで待機、電車の傍までいけるサイズの車で電車と駅の間をピストン輸送とかさ。 言い訳書き込みが知能心配して引くレベル
本気で洗脳されてるんじゃないだろうね
遠くからきた報道に取り囲まれて救急車もくるような場所は監禁される必要がない場所であることを証明している >>204
自衛隊以前に市にも除雪を要請してないんじゃね
下請けの工事業者を動員しても除雪や人員輸送用の車を集められる
救出という概念が全く無かったんだろう 津波が人災扱いされるんだから電車から降ろして死んだら100パーセントJRの責任にされる >>214
出向組が現場の地元出身者無視して独裁的に命令するのは難しいだろ
それに、今回は県などの自治体の対応が輪をかけて糞じゃん >>216
それ何処情報？
スノープラウで雪掻き分けてんだから走行中突如床下に雪が詰まるとか考えにくいんだけど 出来たけど面倒くさいから何もしないことを決断しました >>213
15時間運行諦めたら、踏切に気を使う意味が無い
だから下がる、短時間だけでもドア開放、とかを運営側が決断すべきでな
JR西日本の亀裂新幹線と同じ
決断能力がなかった
セウォル号なんか救命ボート全廃した上に荷重超過させたとんでもない運営で、客を避難させようにも船上に客を避難させたら余計に船が傾くから船長は判断出来ずに客を中に留めた
そもそも運営がおかしいわけ >>222
自治体の対応は、具体的にどう糞だったん？ >>218
「歩いたら凍死確実！雪を舐めんな！」とかアホにはドン引きですわw クソ暑い日に冷房止まった車内に「乗客の安全ガー！」で閉じ込めたJRさん JRが窮状を市や県、消防や警察に訴えなければ行政は動きようがないんじゃないかな。
結局JRは自社で解決できると過信して救援要請とかしなかったって事だろうね。 バックできないのは、踏切があって、バックするとおかしくなるから、みたいな話だよね。
不自由な話だね。 この日本の人家も近いような場所で
本気で、10時間以上閉じ込められたことを「しょうがない」と
考える人間はいないと思われる
とても心配な集団監禁事件だよ 夜間の除雪車乗りって季節労働者が結構いて、働きかけたら集まりそうな気もするけどな
数百メートル歩いたら駅なら自分なら解放してほしい
でも、JRにしたら自己責任論で好きにしろとは言えない立場なんだろうが >>223
youtubeで
暗い中電車の下の雪を複数人が必死に取り除いている映像あったの見た
記事でもそんな説明してるのあった記憶がある
この画像とか
ttp://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/8/1/811f5534.jpg 近隣住民は「まだ閉じ込められとるw」って笑ってたろうなw 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♬
【 日本経済には60年の長期周期がある 】
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♬ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) とにかく
JRの指揮系統は地検か公安でも入って調べておいてほしい
怖くて電車乗れない
高速鉄道以外はバスでいいだろ
なんだよ監禁て 東京で目の前駅なのに数時間閉じ込めたりしてるから根本的に駄目組織なんだよ。所詮お役所公務員 新幹線みたいに全員着席してる状態ではないわけ
むしろ混んでたから客にはかなりの負担だよ
15時間運行が止まるなら踏切も後続列車も危険だから諦める
これ数十分動けなければ予見出来る
少しずつでも客を車外に出してやらなければ高齢者とかヤバい
だからバックするしかないわけ
運営の決断能力の問題
JR西日本の亀裂新幹線、セウォル号との共通点がある
最悪のパターンに恐怖し重大な決断をする、という運営の覚悟が無い >>239
どう見ても「走行中にいきなり詰まって動けなくなった」のではなく
「動けなくなった後に積もった雪で凍った」状態だよねそれ >>223
映像あった
ttps://youtu.be/7JK6KLU1694?t=32
タイヤが4つしかない車じゃないんだから
簡単にバックなんて出来ないだろ 2時間の時点で決断しろよw
お役所は知らんが社会じゃ何もしないことを決断とは言わないんだぞ 普通に歩いて近くの道や民家のとこまでいけるのに、狂ってるな
中に留まる意味がないし、JRに拘束する権限もない
客もJRも狂ってるよ
さっさと降りてしまえばいいのに、行動力なさすぎてきもい
こんな無能どもは全員凍死しても全く悲しくない
15時間も中にいて外に出ようとしない国民性やばすぎる
病気かよ
外国なら全員降りて普通にとっくに帰宅してる 車内から出し、駅まで歩かせようとしなかったことは正しい判断かもしれないけど
まずいくら駅が大混雑していたとはいえ、これだけ雪が降っている中電車を走らせたこと
そしてすべての対応が後手後手で時間がかかりすぎたこと
せめて乗用車かワゴン車でピストン輸送を少しずつでも進めなかったこと
これは深く反省すべきだな 保線担当が見て復旧には相当な時間がかかると判断したら、
救出を最優先に方針を変えないとな >>243
出世してる奴が駄目な組織だが
数時間待てば動く、が予見出来る場合は迷うから数十分はダラダラ待ってしまう
新潟は数時間待てば雪が溶ける、とか考えるのはバカだけ
つまり数十分で後退以外に無い、と決断できるわけ
新幹線みたいに全員座ってトイレも多いならまだ分かるが、混んでて立ってるのも大変な状態を放置したら、数時間でも誰かが体調が悪くなる >>246
バックは簡単にできるよ
一度閉じた踏切の再設定嫌がっただけ >>249
思考停止を「民度高い！」とか抜かす思考停止がいっぱいいるからなw >>249
お前が無能だよ
お前がその場にいたらお前だけ凍死するわｗ
いや外に出る勇気も出ないだろうけどな 線路しか走れない乗り物なのに
前に行けないなら、バックするしかないんだよ
警報器のリセットが大変だから、バックしなかったのっ(^_-)うふっってか
ばかにするのもいいかげんにしろ 面倒くさい、責任取りたく無い。ただそれだけのこと。他に理由なんか有りません >>254
津波が来てるのに車線を守って渋滞で津波に飲み込まれた車
一部で、警察が逆走しろと指示して逆走した車もあるが、ルールを守る民度高い国民 自衛隊出動で
しかし 自衛隊嫌いの左翼知事でしたね 電車内で10時間後に婆がくたばっても逃げ切れるという腐った判断があった 車内にいた方が安全という安易な考え方の横着していることが
大問題。
雪で渋滞なんて言い訳。
たまたま翌日が晴れだったから救われただけ。 >>258
その例えで言うなら
外が津波で水浸しになっている中
安全だけど狭くて座れない中で待機か、津波の中に出て行って家に帰るかの選択だろ
しかも翌朝には安全になってるんだからそれまで待機はアホな判断ではない >>255
その点は同意だね
誘導者も居ないのに車外に出すのは
絶対にダメ
運営が後退の許可を出さなかった点だけが批判されるべき 用事でJR東のお偉いさんが沢山乗ってたら違う対応したんだろw >>264
だ、か、ら、
その誘導者を用意し行動しなかった点が
大きな問題。
こういうことは早速に行動しないとダメなんだよ。 刑事？事件としてか、なんか
とにかく捜査してほしい 言っとくけど暖房止まっても15時間放置したからねw
そういう連中なんだよ昔からw 代替輸送の段取り組むのが面倒だったから、
あさまで電車に突っ込んでおけばいいだろうっていう考え方。
危険だね。 もし、社内の電気がダウンしたら、どうするつもりだったんだ？あ？
恐ろしいよ。 列車内に留まっていた方が安全だったと言うことを、一番良く知っていたのは
地域住民でもある乗客だったということさ。
除雪してある道は大混乱、除雪してない道は車は通れないし、徒歩での移動は困難。
俺なら余裕とかいう馬鹿、１m近い積雪、見たことないの？
当日は１５分で行ける会社に２時間かかったわ。 >>265
いつもな
雪山登山は危険なら引き返す
これから雪がさらに積もるし撤退出来るのにビバークを決断する運営はどこ出身なんだよと >>255
あほかｗ
お前の理屈だと新潟で夜歩いてる奴はみんな凍死することになるなｗ 言っとくけどJR東って大組織だからねw
四輪駆動の車沢山用意するなんて簡単なんだよ。面倒くさいからやらなかっただけでw 企業としての姿勢を批判してるのであって
現場で働いてる人間を批判してるのではないよ
点の努力が線にならないのを問題視しているのよ
でもJRの体質じゃーね 出発させて動けなくなったのはそもそもの大失敗
しかしその後の対応もダメダメだった
おそらくすぐに再出発できるだろうという甘い考えだったのか
すべてが後手後手
運転手が1人で除雪？いやすぐに大勢の従業員を呼べよ
まあここまで大事と最初は思わなかったんだろうね
そして除雪が何時間もかかると判断したら乗客を少しずつでも降ろす努力をすべきだった
バスは当然入ってこれない場所なのはわかった
だったら乗用車でも良いから少しずつでも運べ マスコミが入って来れている場所まででも
タクシーがどこも手いっぱいで呼べなかった？
こういう時は公共交通じゃなくて従業員総出で手伝えよ
雪国だったらそれくらい想定していろ マニュアルに組み込め
おそらくそれでも何時間もかかり朝までにも終わらないだろう
しかし乗客の負担は相当減ったはずだ
まあそれでも15時間拘束！ってJRは叩かれていただろうけどね そもそも、電車が雪で動けなくするということが
おかしい。輸送にかかわる組織として間違っている。
というか、運転手が無能だったんだろうが。 JRのお偉いさんが沢山乗ってたら乗員に任せっきりなんてことにはなって無かった。沢山動員して3時間で解決してた >>274
深夜も道が大混乱してたん？
三条市って大都会なんだな 田舎の人間たち、それもおとなしい学生ばっかりだったから
バカにしたんだろうよ、JRは。 停電して暖房切れてたらどうするつもりだったんだろう 新潟クオリティーとして
ずっとバカにされますよ、この事件。 >>276
雪国の夜に田んぼの真ん中に立ったことある？
しかも80㎝積もって全く除雪されていない状態
風が強くて寒い、雪が降って数ｍ先が見えないどころの話じゃない
360度真っ白でどこが前か後かわからなくなる
そして風が吹き曝しのため目の前を除雪してもすぐに横の雪が風でとんできてほとんど除雪できない
自分の歩いたあともあっという間に見えなくなる
前に北海道であったじゃん
自宅まで数十メートルのところで凍死した親子 >>290
私は豪雪地域に生活したことがあるが、
それでも、それでもだよ、雪に対抗して歩き回ったぜ、あ？
あんた雪国の育ちじゃないだろ、わかるよ。 渋滞で通勤に時間がかかるから
今日は15時間監禁記念日 >>276
この列車から出て歩けば凍死リスクはある
100人のうち1人でも事故はあり得る
てか列車から降りるだけでも危険なのは分かるな？救急車は来れないんだよ
問題なのは後退を許さなかった運営
この点 最初にスレが立った頃菅の言うことは正しいと書き込んだら集中攻撃受けたのに随分スレの雰囲気が変わったんだな
菅が言ったと言うだけで反射的に叩くバカが多かったということか >>274
工作員いい加減にしろｗ
その地元住民の乗客は歩いて電車に乗ったんだぜ。
で電車降りても歩くんだぜ。
もうちょっとましな嘘つけよ。 >>251
JRは根本的に「乗客を開放する必要性」が頭にない
安全を強調すれば許されると思ってる >>291
雪を過剰に恐れ過ぎだから何となく都会育ちなのはわかるw 救急車も報道にも囲まれて
人の気配のない広大な原野に取り残されたかのようなことを言っても白々しいだけだ このスレＪＲの職員がいるな。
すがが言ってるのは乗客15時間も閉じ込めといてへーきなの？て事だろ。 >>290
いや車外を歩かせろ、とか言う奴はバカと無知だけだから
でも、まだ豪雪地帯の雪中歩行の危険が分からない奴が湧いてくるのは確かに嘆かわしいな >>300
そのうち八甲田の奥地みたいなこと言い出すぞ 菅は秋田豪雪湯沢地区の出身だぜ。
ドンだけ雪降っても簡単に人は死なないこと知ってるんだよ。 >>290
うん、でも実際は運転士が線路見えるくらいには除雪出来るかなと
判断した程の天候だったんでしょ 雪国で生きる人間は、雪中行動くらいできないでどうするんだ？？ 腰まである時は大変だったが膝なら300なら余裕なんだよ。若者だけでも移動させて車内開けろよ >>291
何のために雪に対抗して歩き回ったの？
暖かい室内を後にして
除雪道具も長靴もない中普通のコートくらいの服装で歩き回るメリットってあるの？ >>291
知らない土地を徘徊して体験してみろとは言わんが、
高齢者もいるわ体力劣化したのに気づかない中年はいるわ、くらい想定して書けよ 電車の外に出れば凍死するｗｗｗｗｗなんていってるのは
雪国に育った奴じゃないってこと、菅も感づいてるし、私もそう思うよｗｗｗｗｗｗ >>306
当時の天候はこんな感じ
ttps://youtu.be/fsyDC-P2IN8?t=146 そもそも雪が多いとこ好きで住んでるんだから仕方ないよね
あまりJR責めると逆ギレしてこんな赤字地区全部廃止するぞwww >>312
ジジババも雪バシバシ降ってても平気で歩いてんのになw >>143
立ち往生で缶詰めなら、スマホみるだろ。
場所もわかるし地図もあるし通話も出来る。
なんで430人もの大人が、近くだから歩こうと思わないの？
300ｍか400mだよ、たったこれだけの距離だよ。
そう思わないで15時間も列車に籠城するのが大人の判断なの？
おかしいよ、知事はクズで、ＪＲは無責任、車掌はバカだ。
それはよくわかったが、15時間も列車内で粘れるか、そもそもｗ じいちゃん婆ちゃんこそ雪につよいぞ！
引きこもりのお前らと違うんだよｗｗ しかも無理くり雪のなかを歩く設定
報道や救急車がいるなら、少しずつでも車に乗せろ >>1
こんなド田舎で電車やバスが満員っていうのか信じられない。 >>283
どこかからハイヤーが次々に来て、みんなすぐ
運ばれて行ったと思うな
中の人のことを考えればそうなる
今回は乗客なんか死ななきゃいいと思ってただけ >>311
だからよ、雪道歩いたら死んじゃう人がどうやって電車乗ったんだよ。
で、電車降りたらどうするつもりなんだよ。 >>312
出たら凍死
じゃないよ
遭難したら凍死ってことよ
新潟でも酒飲んで外で寝ちゃって凍死する事件あるよ 凍死するなんてほざいているやつ、
雪みたことないでしよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このひきこもりめがｗ 代替バスを手配しても 代替バス自体も立ち往生する恐れもあった
大雪の日には 電車を発車させない事がベストな選択でもあった >>322
新潟県民って、2～3キロ平地を集団で歩いて遭難するの?
駅から徒歩で帰れないだろ なにが車内で待機で正解だ、莫迦ｗｗｗｗｗ
夜明けまでよくもまあ電車の中で我慢したなと
逆にあきれてるわｗ 学生の頃配達のバイトしてたが雪振りまくっててもジジババは外徘徊してったから危なくて仕方が無い。 >>293
あのね。
ＪＲから降りて凍死してＪＲが気にするとでも？ ジジババをなめたらいかんよ。
おまえらより、ずっと雪に強い。 >>309
そう車内混んでたから
後退を許さなかった運営が雪中立ち往生を引き起こした
後退さえ許されてたら
1 無人駅でも少し車外に出たり
2 駅のトイレも使えたり、
3 駅までなら車道はマシ
メリットだらけ
しかし相撲協会の危機管理委員長もそうだが、危機管理出来ねー奴が出世してるねえ >>316
300ｍには見えなくね？
冒頭
ttps://www.youtube.com/watch?v=yazZ4gNyEb8 >>329
真夏に何時間も閉じ込める連中が気にするわけ無いなぁ。「お気の毒」で済ませるだろうね >>316
300m400mてどこ行くんよ
その先の移動手段は？ 電車の中にセンター試験の受験生いたらどうするの？
同様に、仕事とかプライベートでも重要な用事あった人がいたかもしれない。
そう考えるとJR東日本の対応は酷 救急車、マスコミ、家族が近寄れたんでしょ
じゃあ解放してやれるよな >>330
弱いのがいるのは知ってるな？
お前の無責任はかなり度が過ぎてる 菅は、天候状態も全部知って言ってるんだよ。
わかるか？
JRしっかりしてくれよと言ってるんだよ。 情報遮断されてるわけでもないのに
集団洗脳状態かなんか？
信じ難いな
指揮系統の息子がいたら、どうした >>338
そうだな、おまえが弱いからなｗｗｗｗｗ 映像見る限りだと夜のうちに降りてる人ちらほら居たけど
この人たちこの後凍死してしまうん？ なんでこの件は「JR」なの？
「JR東日本」でしょ。
東京企業のやらかしでしょ。
だからそこをあいまいにするの？
他の地域のJRがやらかすと会社名・地域名連呼で叩きまくるくせに。
東京は死ね。 それこそ菅はおまえらが凍死するせかいで育ったんだよ。
わかるかｗｗｗｗｗｗｗｗ 引率して外歩かせるのも代替輸送も
43人ならできたかもしれないけど430人は無理だろう どうやら、賢者のご意見は、車外は遭難凍死コースらしい
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>332
ほい
ttps://youtu.be/uzFrt8OA73E?t=30 雪の中歩く時は汗に気を付けよう。腰まである時は滅茶苦茶汗かく。長距離は避けるべし >>339
まあ後退を許可しないし、混雑して立ちっぱなしの客がほとんどなのに弱った客の救出も後手後手だからな
菅ほどの決断力判断力だったらこんなんあり得ないからな 踏切に問題が起こるかもしれないから前の駅に戻さなかったというのがアホすぎる
そんなもんいくらでも対処できるだろ >>339
内閣官房長官が代替バスを手配する指示を出せばよかったのに それをしなかった JR東見てると福一ぶっ飛んだのも必然なんだろうなと思うわぁ。あそこもJR東と変わらんレベルの組織だろ >>349
ほい、じゃないよ
ホワイトアウトしてないやん いくらでも打開策はあった。
JRの怠慢、ひどいね。
こりゃ問題にすべき。 雪国人なめんなよ？
みんなが毎日どんな時も分厚い防寒具、長靴だと思い込むな
ttps://youtu.be/uzFrt8OA73E?t=182
ttps://youtu.be/UZR-ij5Ue2k?t=38
通勤通学はこのくらいの服装なんや
こんなんで外出られるか 歩ける奴は移動させないとあの密度で15時間はキッツイ >>350
雪中歩け、とか言う奴はタダのバカだよなあ
まだ書いてる奴がいて呆れるわ
電車から地面に降りるだけでも転落事故が起きるし誘導者も居ないのにどこか目先に目標地点があると思い込んでるんだから >>333
動画ありがとう。
その終わりのところに集落が写っているよ。
直線距離なら200ｍ無いな。
田圃の中を直線に行くと大変で危ないから
線路の上を歩いて駅方向に向かって行けば
踏切が途中であるから、そこでクルマを呼んでも良いし
集落で休まして貰って、車呼んでも良い。
状況を知れば知るほど、奇妙な乗客心理だよ。 >>357
外出てる映像ですけど？このあと遭難して凍死するんですね？ >>349
の天気
服装は>>357
これでも歩いて出る馬鹿はこのスレ住民で何人いるのか >>353
お前なら出来たか？バカか？
後退の許可、これだけで良かった 430人が移動中、怪我やもしくは、死亡なんてなったら、
それこそ、ＪＲの責任は免れない。
待機が正解。 九州モンだから雪なんて降ったらすぐ運休になるわ
電車とか乗ってられん
西鉄バスが止まったら交通は完全にマヒする >>350
そーそー。
だから凍死リスクだけでいうなら車内の方が高い。
（自分は新潟のＪＲの暖房事情までは知らないけどね） >>366
だからさ、後退が正解であって
待機はダメ >>335
近くに集落が、部落が有るぞｗ
スマホで場所がわかるし、
通話で警察や消防、タクシー、自宅の迎えを呼べる。
良くも列車内で15時間も粘ったよなｗ
バカだろｗ 今回は15時間と比較的長かったから叩く材料になっただけだな >>370
止まったのが7時
当分動かないと把握できる段階まで何時間かかったか
そして電車の外に出て近くの集落まで300ｍ
1ｍ1分で歩いても300分 おそらく夜中だろ お年寄りの夜は早いんだぞ
しかしこんな環境じゃ1ｍ1分進めるかどうか 大雪の日には 電車を発車させないことが正解
大雪の日に定刻通りに電車を発車させれば 中途で立ち往生することにもなりかねない
代替バスを手配しても 代替バス自体も立ち往生する恐れもあった
内閣官房長官が代替バスを手配する指示を出せばよかったのに それをしなかったし 怠った >>370
外さみーし濡れるし証明書もらえば休めるしでグータラ決め込んでるカスばっかだよ。
休めない奴は迎え呼んで帰ったわ。 >>373
>1ｍ1分
みんなして太極拳でもやるつもりですか？ マピオンのキョリ側で測ってみたら
一番近い集落の家まで500ｍだってよ
ちなみに手前の東光寺駅まで1.2㎞、次の帯織駅まで1.5㎞
はたして何時間歩き続けるつもりか >>345
雪国育ちなら、この程度なら半袖で十分のはずだ。 今回の列車立ち往生カンヅメの問題は、JR西日本で数年前、夏に、花火帰りの客で満員だった終電が、大雨が(僅かに)規制値越えて先行特急が山崎駅抑止で線路をふさがれて、駅目前で夜通し立ち往生した事例に近いな。
駅目前で一晩カンヅメにされ、｢雨による線路点検が終わるまで先行列車が動けません｣の一点張りで、｢閉そくの概念｣とか当然解らない一般客には不合理の極みな話だった。結果、今回以上に体調不良者多発だった。
運行管理者も指令もマニュアルと罰則でがんじがらめな世相だけど、ひとを運ぶ以上、大雪とか以前に、準備とか訓練含めしっかりせよ！と官房長官は叱責してるわけだね。 >>363
朝の寒くて吹雪いてる時もこれで行ったはずなのに、
帰りだけ吹雪で凍死設定は有り得ない >>375
普通はそういうのを出すのはJR東日本新潟支社
新潟支社が手に負えないと判断したら県にお伺いを立てて県知事が自衛隊に要請
で、この新潟支社は最初から最後まで自分たちでやろうとして一切、自治体にお願いしていないのだよ
ここを官房長官から責められてる 菅の前に、新潟県知事がJRに何か言ってやれよ
使えない奴だな >>378
近くの村まで500ｍか、踏切までなら300ｍ無いな。 >>378
東光寺駅を出て300ｍのところで立ち往生と記事にあった。
いずれにしても、夜間、積雪の線路を歩かせて、
何か事故が起きる可能性をしんぱいしたんだろうね。
投光車を呼び寄せるとか、多数のＪＲ社員などを動員すれば、
誘導して、代替バスに乗せることは出来たと思うが、
金がかかるな、
乗客に辛抱してもらえば、一番出費が少ない。 凍死設定してる奴は、朝の4時半に乗客200人が電車を降りたのを知らんのか？ 八甲田山とか見て想像力膨らませている人ｗ車道歩けばいいだけだからな
除雪されてるから。平地で一桁国道の8号まで2kmしかないのにどうやって
遭難できるのか、全員行き倒れになるの？ 四時半に降りて平気だったんだから夜中にさっさと降りればよかったよな >>386
上空からの映像の場所を地図で当てはめると明らかに1.2㎞だよ
そのニュースがミスってるんだろう
まあ夜中にお年寄りの家に突然訪ねるのは現実的じゃないとして
東光寺駅までで計算
1200ｍ
平均1m10秒という除雪しながらにしては猛烈な速さで進んだとして
200分で着く 3時間20分で着く
1m10秒の速さで除雪を3時間20分し続けるのと
15時間立ち続ける
いや、電車を出た時点で既に2時間くらい経ってるか（電車止まって即飛び出すアホはいないだろう、当分動かないと判断するまで）
早めに親が迎えに来ていれば結局7時間立ち続けないといけなかった
しかし交代で座ったりしていたという話だから
7時間もないだろう
3時間以上除雪と7時間交代しながら立つだけ
どっちが良いか >>370
まず第1に、それを最初にやるべきはJRだ
個人と企業では手配できる能力に違いがある
お前は個人でその辺の民家や公民館に助けを求めるか？
第2に、JRから情報が与えられていなかった
何時に復旧するか、何時までしないのかの情報が無いのに動ける訳がない
これもJRの落ち度
第3に、JRによって拘束されていた
実際に家族を呼んでその家族が待機しているのに、何時間も解放してもらえなかった
そんな状況でタクシーを呼んでも無駄足に終わる可能性が高い
第4に、それをやった人間がいないと言えるのか？
数人が解放されたのを確認した後に、タクシーを呼んで帰った奴もいる可能性はある
JRがタクシー手配してないのは確定してるがな >>386
> >>378
> 東光寺駅を出て300ｍのところで立ち往生と記事にあった。
新潟日報にはそこから移動したとあった >>389
四時半に降りた人は、家族が車で迎えに来た人だよ
勝手に降りたら、悲惨な運命だ
どうやって帰るの？ >>383
それだったら 内閣官房長官がJR東日本新潟支社に直接電話して
「どうなってるんだ！」と問い正せばよかったのに そういうことはしなかった >>387>>389
わざと言ってるのか知らんけど
明らかに天気が違うだろ
>>349
>>357
この差がどれだけ影響するかわからんか
しかも誰かが既に除雪してくれている
しかも明るい中団体で動いている
遭難する可能性が高いって言っているのは
↑で俺なら電車を降りると言っている奴の話だ
つまり1人で暗い中で歩いた場合の話 >>386
まずその300mを後退すれば無人駅だ
そのメリットは
1 ホームがあって段差が無く混雑した車内から少し出られる
2 駅近辺は車道があるから救助に利がある
3 トイレも雪国に合わせた待合室もある、はず？
踏切がメンドーだから後退するな、と判断したら行かんわな
どうせ列車の運行は15時間どころかずっと止まったままだ 当時は、22時ごろには雪がやんで快晴
家族の迎えが来る人から順次列車から降ろして駅に向かわせてそこで待ち合わせすればよかった。
残りは、駅の近くの集落にある体育館か消防署か公民館へ誘導してそこで一晩明かしてもらう
別に自衛隊まで呼ぶ話じゃないし、列車に缶詰めも15時間でなく3～4時間で済んでいた
雪かきして除雪のことしか考えてなくて、それがだめだったらを全く考えていない証拠 >>391
ＪＲじゃない、乗客だ。
歩けよ、馬鹿だな。
線路と雪道を500ｍ位行けるよ。
それにこの列車は出発が１時間遅れたそうだな。
スマホが無くても状況は分かるはずだ。 >>394
普通知事がやるわな
あと、これが官房長官の判断案件だと思ってるのか？
菅は訊かれて答えただけだぞ
菅は対策なんぞインタヴューまで要請されていない
てかお待ちバカだろ >>399
お前文盲か？
JRのせいでそれができない状況にされていたって言ってんだよ 新潟は平均気温意外と高いから外出れる元気な大人が凍死するのは本当に大変
仙台より新潟市の方が暖かい 雪降るだけで >>393
簡単だよ。
気分が悪いんで救急車を呼んで下さいと車掌に嘘をつく
これをやってたら、さっさと帰れた。
まあ、午前0時前には自宅だったね >>392
東光寺駅から300ｍだと完全に集落の中なんだけど
どういうこと？
ttps://www.mapion.co.jp/m/route/37.589120114748376_138.94547166547497_9/?env=0000&dist=iUK174Bzo618iUE275Bzg039 >>403
ただ、それは本当にあり得ると思う
自分の職場にも新潟県人がいるが本当に他人頼みで従順すぎる 安全を優先するならなぜ雪に突っ込んでそこにとどまったのか >>405
調べてみたら、帯織駅から１ｋｍほどの地点だって、
報道も情報が錯綜してる。 >>404
個人レベルでやれるのはそれがベストではあったな
ただ友人知人と一緒だと1人だけそれをやるのも難しいし、
そもそも嘘ついて救急呼ぶのは犯罪じゃないのか？
心理的抵抗は大きい >>401
なんでもかんでも人のせいか。
シナ人テヨソみたいだな。
雪も人のせいに出来るのかｗ >>398
止まった列車に後退を許さなくて
線路が雪に埋まって前にも後にも動けなくしたのがJR運用だね
つまり踏切設定が面倒だから
避難どころか救助も難しい所に混雑した列車を留めてしまった決断力の無さが問題
毎日高度な決断ばかりしてる菅に感想を訊けば
褒める事態なわけがないの >>405
電車が最初の位置から帯織方面に発進して再停止。空撮の位置はそこ。だから東光寺からは一キロ強 >>409
この子に付き添いますのでとか言えばよかったんだよ
さすがに気分が悪いとか言えば放置したら車掌や運転士の責任問題になるから
救急車は呼んでくれる 運転手一人で雪掻きしてたんだな ツイッターで客感謝しまくってるやないか
管アホやなｗ ニュース映像の場所はやはり1200ｍ
ttps://www.mapion.co.jp/m/route/37.586136537436_138.9454493516242_8/?env=1000&dist=iUK083Bzo473iUm441ByP642
そもそも報道されている住所三条市茅原は
明らかに1㎞離れている場所
駅まで300ｍは大幅に違うデータ >>414
雪かきの前にバックが出来てればもっと簡単だった 電車とて 大雪には逆えないことが露呈
１月の大雪は 電車や自動車をも完全停止させる程の力はあるようだ >>417
近くに川もあるし、最悪の地点だな
まあ、犠牲者が出なくて良かったとしか言いようがない >>408
>>417
錯綜してるわけではないし間違ってもいない
最初に止まったのが東光寺駅からすぐの場所
その後JRが強引に動かしてまた止まったのが中間地点
>>410
雪はただの自然現象
15時間監禁はJRによる人災
駅で停車してたら大きな問題はなかったし、他にもそういう列車はあった
>>413
そりゃ呼んでくれるだろうがな・・・
嘘ついてまで他人を出し抜けるのはちょっと特殊な人なんじゃないか NHKのニュースでやってた視聴者投稿動画では
電車止まってから40分経ちました、駅まで数百メートルって言ってて
確かに映像には駅らしきものが近くに映ってるんだよね
この時点では駅から100ｍくらいにある踏切に居たのに
その後田んぼのど真ん中の次の踏切まで動かしちゃったみたい >>407
おいおい子供かよ
目的地に適切な時間に着くべき客がいるから、だ
雪の具合も進んでみるまで分からないから進んで見なければならない
実際脱線も転覆もしていない
問題点は、列車が進めないと分かっても後退を許さなかった運営の判断だけだ
そして退路も絶たれた
全てのメリットデメリットは天秤にかけられて決まっていく >>422
下手に動かさなければ、踏切に代替バスを呼んできて、
乗客を輸送できたのにね 責任逃れの事なかれ
思考が硬直して正しい処置を取れなかった無能
この責任者は更迭した方が良い >>423
問題を大きくしたのは「踏切の再設定」とかいう普通の感覚なら些細なことを
最大のデメリットとして捉えたことだな
社内の論理が客の安全よりも優先される
これはまともな組織ではない
旧日本軍みたいにそういう組織はままあるが >>422
それも仕方ない
後退も出来る
後退すればメリットだらけ
1 車道のある駅に戻れる
2 駅のホームなら段差が無い
3 雪国なら待合室とトイレもある
踏切設定がやり直しになるからというデメリットを気にして駅にへの後退を許可せず、
結局全列車が停止したままになったのは運営の判断ミスだよ どうせ田舎の電車でスカスカやろと思ってたら
ニュースで東京のラッシュ並の人が乗ってる電車だったのな
あれで半日放置はあまりにひでーw 乗客が死なないことが最重要なＪＲ東日本
だから 特段の問題も無い
大雪の日に わざわざ電車に乗り込む乗客側も悪い
大雪の日には 電車には乗らないという判断も出来たはずなのに・・ >>422
これマジっぽいな
>>313
この映像でしょ？
あの四角く光ってるのが
https://goo.gl/maps/6956C7tpWZE2
これだとしたら
かなり駅に近い、しかも農道（普段除雪されない道路）ではなく普通の道路がすぐ横を走っている
だからこの投稿者も車を横付けできたのか
そうなると
先に進もうとしたために完全に孤立する場所まで進めてしまったということになるな
その先に行けるという願いがあったから頑張ったんだろうけど
最悪の結果になったな >>433
バスの運転手と電車の運転手のどちらが無能かを見分けるのは容易ではないな >>155
今回 政府とマスコミが追求してるのは上層部の判断の甘さなのに
ヤフコメが さも現場のJR職員が叩かれたようにすり替えてるのが妙だわな
雜なわりに結構派手な擁護キャンペーン張ってて今回の新潟の失態は印象深いわ >>433
バスなんかないよ信越線に沿った
しかも大雪の日のバスは使い物にならないのは新潟県民の常識 JRが様々な危険を恐れて大胆な行動が出来ないなら、利用者が自己責任で行動するしかない。 内閣官房長官も 「言うは易し 行うは難し」 ということを知って置いてもらいたいものだ >>438
エコノミークラス症候群で死人が出なかったのはただの運 >>417
駅と駅のど真ん中だなw
列車の周りは農地だがちょっと行くと集落がたくさん
2駅戻るとマツモトキヨシやウェルシアがある三条か 菅官房長官が不快感
「バスなどの代替輸送機関の手配を取ることがなぜできなかったのか」
「旭日旗を振る事には、問題は無い。」
口だけで、自ら行動に移さないのが菅。 >>438
救急車で5人運んでるんだからけっこうやばかった スガが言うとかえって反発を呼ぶ
お前が言うなと
東京で儲かってるのに盛岡以北の東北線を三セク投げしたしR束もゴミだが 言うだけなら素人でも言える
問題なのは素人が言うような疑問をなぜ情報を逐一把握する能力を
もつ政府が言っているのか？である 菅でも誰でもいいから何か一言言っておかないとな
犠牲者数や金額的な損害や乗客からのクレームだけみたらJRはあれで良かったと思いかねないが15時間の監禁は絶対異常だから >>449
後から来た除雪車だって線路閉鎖した上で信号無視してきたんだぜ
手続き取れば大丈夫 電車が強制停止させられた原因は 電車の走行を阻む大雪
よって 大雪の前では電車を発車させないで置くのが正解だった そこは雪国だった。
福井県永平寺町竹原で１３日午後０時５分ごろ、無職朝日郁雄さん（８３）が、自宅屋根の雪下ろし作業中に転落し、雪に埋もれて窒息死した。
石川県宝達志水町では１３日午後５時半ごろ、無職高野清治さん（８５）が自宅裏のビニールハウスの下敷きになっているのを妻が発見し、消防に通報。
搬送先の病院で死亡が確認された。県警や消防によると、高さ約３メートルのビニールハウスが雪の重みで倒壊し、中で作業をしていた高野さんはその下敷きになったとみられる。
また、同県輪島市でも１２日午後６時半ごろ、除雪作業をしていた無職高林コトさん（９１）が自宅前の側溝に転落していると、家族から消防に通報があり、病院で死亡が確認された。 まあ、表明前に事前にカースーの法にどの程度の情報が伝わってたかと思うけど、
どうやら、除雪でなんとかできると考えているうちに、うまくいかなくてずるずるずるずる時間たっちゃったみたいだしなあ…
せっかちに、責任追及とかするより、実滋養がどうだったのか、司令サイドが思ってた感触と現場の事情のズレを
しっかり把握していかないといけないと思う
司令と現場問題は、台車の事件にも共通だから。 >>463
水源の土地が外国に買われているし、この国は終わってる >>452
>情報を逐一把握する能力を持つ
どうやんの？
JRの通信常に盗聴すんの？ サッカーや野球見てて細かいプレーに文句言う視聴者監督みたいなやつらばっかだな >>423
300m進んで止まった
2時間前に列車が通過したところを手作業で除雪して前進
1分前に出発した駅まで後退
の二択で前進を選ぶバカ
前進を選んだ大きな理由は踏切の再設定をしたくないから
完全に人災 ・
患者本人を問診せず診断、これが誤診の原因となる。
その診断名、投薬を知らせず服用。量も多く、副作用で意識障害から寝たきりになる。
その原因の説明無しで、退院させる。
退院後、説明を求めたら送られてきたカルテは改ざんされ回答は虚偽に満ちていた。
質疑を重ねて虚偽の収集がつかなってきた判断したのか、
「質問にはうそ偽りなく真摯に返答した。医療行為は適切に実施した。」
「当院を信用していない、今後の対応は出来かねる」と病院側は回答を拒否。
一般の会社ではありえない、この欺瞞で尊大な対応は、どういう精神から生まれるのか？
寝たきりになるまでの概要と問題点
2012年 9/7 入院
・心臓病（拡張型心筋症）の治療のため昭和大学病院に入院。
・他の病院でうつ病を治療していたが、長い治療経験から向精神薬の
効果に否定的で、昭和大学病院では向精神薬の使用（精神科医の介入）
を望まなかった。
★それ故か、私ではなく家内と話をし診断した。（医師法違反の疑い）
★診断名（「うつ病」を「躁うつ病」と誤診）と、その治療薬リーマス
を患者本人に伝えることなく用いた。
10/1 帰宅
・心臓がある程度良くなり、主治医からの要請を受け自宅に帰る。
・当時、何故かふらつき、院内は手すりに捕まるか、車椅子を用いて移動
自宅に手すりはなく、這って移動した。うつ病の私には過酷な状況であった。
（この時既に、リーマスの成分(リチウム)は、中毒を起こすほど血液中の
濃度が高くなっていた。ふらつきもリーマスの副作用と疑っている）
・自宅に帰した理由を聞くと、環境を変えてふらつきの改善を期待したという。
這って移動する心身ともに過酷な生活で、改善を期待するのは理解に苦しむ。
10/3 再入院
・自宅でもリーマスと知らず更に飲み続け、強い意識障害が生じ
急遽予定外で再入院した。
★カルテは「自宅での意識障害」の記載は無く、「予定通りに帰院」と書く。
病院にとって「意識障害の再入院」は都合の悪い事実なのだろう。
10/末から11/初め 意識が戻る
・意志の疎通か取れない中 セレネースが投与され、意識が戻った時
既に小脳がダメージを受け、運動機能が損なわれていた。
★病院側は、脳障害の原因は、再入院後に飲ませたセレネースと言うが
最初の入院から飲ませていたリーマスが原因だとの声が多く、
病院側の説明に疑念がある。
（リーマスは、診察、処方、管理に問題があり責任の回避が難しい。
だから、セレネースが原因だと言っているのだろうか？）
・病院側は対応に問題は無しと言うが、私を問診し、診断名、処方を
伝えていれば リーマスの服用も無く、避けられた被害であった。
2013/2/15 転院
・転院先の面談時、昭和大学病院で躁うつ病と診断されたと知り驚く。
（その病名は否定し、更に向精神薬を止めて貰った。以後うつ病は改善）
2013年末 転院先から退院（以降 入退院を繰り返す）
2015/8 質問の手紙
・驚くが、病院側から寝たきりになった経緯、原因の説明は無かった
やむなく2015/8に昭和大学病院へ質問の手紙を送った。
2016/5 回答を拒否
・やり取りを重ね、問題の所在が浮き彫りになりつつあると感じた頃
一方的に回答を拒否した。
健康被害を受けた昭和大学病院の対応のまとめ で検索
@*[e36ng なぜ中国の潜水艦は日本の領海に入ってくるのか
なぜ安倍は金を出した上にロシアに北方領土を差し出さすのか
他にやることあるよな。 >>467
日本代表がPKで宇宙開発したってレベルだろ今回の一件は
そんなんみんな文句言うに決まってる
前にやむを得ない理由で山中で立ち往生した件は叩かれなかったぞ 振り替えできる交通機関がある首都圏みたいなとこじゃないだろ。
田舎のバスなんかダイヤ削減で日が落ちたらなくなるし。 状況が一度そうなってしまった以上、拘束するのが妥当かな
安易に外に放り出せるかというとそうでもない気がする
ただ、そうなる前に戻れなかったのが痛い >>474
バスが空いてるじゃん
手配しなかった人の責任 って言うか、運転士だけに雪かきさせないで誰か一人でも加勢しろよ無能ども。
ガースーの突っ込みどころは筋違い。
朝鮮メンタル丸出し。 大企業が15時間も客の自由を公然と奪ってるわけだし
力のある人が苦言を呈すべき事案だと思う 文句だけ腹一杯言うようじゃ朝鮮メンタルと言われてもしょうがない。 現場を知らない無能が口を挟むなよ
原発事故の時の菅直人と一緒だぞ 首都圏は除雪車ないからすぐ運休するがね
それと同レベル、いや雪かきでなんとかなると思ってるレベルですわ >>29
それは自衛隊派遣決めなかった知事の米山隆一の責任は？
自分のポリシーで自衛隊反対してるからだろうが、天気が予想される1/11とか新春の集いとかしてる。
http://www.yoneyamaryuichi.com
https://twitter.com/RyuichiYoneyama/status/951319051535462401
他の鉄道は運行止まってたし、迎えにきた家族も下手したら二次遭難。
鉄道以外の部分考えれば知事(もしくは県、市役所等の実務部隊)が自衛隊応援要請しとくべきだったんじゃない？
あと、知事の責任の話出なくなったな。
電車救助待ちのリアルタイムの時には、阪神大震災からの知事が自衛隊要請しなくて酷くなった例とかででたけど。 >>477
電車が運行できない積雪のところにはバスもいけませんわ >>184
>迎えの車が来てるのに開放しない
そこに何かへのこだわり非合理的な固執がみられるな
それが酷い 東光寺の前から雪かきして進んでたみたいだけど、ここの区間の指令部は大規模な遅延があっても運転士に雪かきさせてどうにかする気がないみたいだね まーた無知蒙昧が出てきたよ
2時間列車通ってないところを運転士一人で手作業除雪させて進ませてんだよ
バスが手配できない状況でこんなことさせるのかよwwwwww
現実は家族が来るまで迎えにきてんだよw
駅で止まってればどうとでも出来た話 秋田衆なんぞに新潟の豪雪が分かるわけないだろ！すっこんでろハゲ！ 素直に面倒くさいから何もしませんでしたって言えよw 四駆で膝辺りまで積もった雪の中走るのって楽しいぜw いざとなったら自衛隊でも派遣しますよとありがたいことを言ってくれているのだから感謝しなくちゃね >>49
車掌はなぜ未明まで迎えに来ている乗客すら閉じ込めていたの?
乗客も自分の迎えが来た時点で、車掌に降ろすよう要求しなかったのかね?
理不尽なルールにただ素直に従っていたなら、まるでセゥオル号だね。 >>155
なんでお前は0or1でしか物事を考え（
現場の運転士には感謝でいいんじゃね？
そのあとの判断を下した上層部にはまた別の話として 航空機や船舶と違って電車ってほとんど現場の裁量権ないのな 一人で雪かきしてた乗務員の話を美談扱いで盛り上がってて
判断ミスだと言われても仕方のないJR上層部の対応のまずさにはほぼスルーなのが気持ち悪い
これじゃJRの判断ミスは批判されることもなくうやむやになってまた同じことの繰り返しだろ >>502
小僧や若い姉ちゃんが車掌や運転士やってたりするからなw 刈り上げが原爆ミサイル打ち込んでも不快感を表明するんだろうな。
不快感なんて女々しい表現使うなよ。 >>504
例えば飛行機だったらさ、飛行を継続するか引き返すか、あるいは目的地変更とか乗客を脱出させるかどうかもすべてキャプテンの責任において判断されるんだけどね
電車って何のために乗務員乗ってるのか意味わからんわ >>505
補助電源が機能しなかった東電と一緒、除雪車も部品の交換なんてやってんだからな。話にならんよ 今からでもJRにベストな救援策を出させろ それで15時間かかるとしたら廃業させろ >>509
JRを批判しているのはガースーなんだから
ガースーが最善策をJRに提示すれば良いんじゃん
まさか、より良き救援策をJRに示せないってことはないよな >菅官房長官が大雪で電車立ち往生に不快感
不快なら、おとなしく寝込んだまま他界しとけ。 そりゃＪＲの幹部も自分の子供が閉じ込められたら 警察や自衛隊呼んで助けろって言うんだろうけど ただの乗客だから 立たせとけよってなるわ >>511
JRを運営するのはガースーじゃないんだからJRが出さなきゃ意味ない >>515
JRを批判しているのはガースーなんだから
ガースーが優れた代替案を出さなきゃ意味が無い
出せないんだったら、黙っているべきだな ま、こういう事件が起きる度に
ＪＲ糞だなって周知されるのはいいことだ
全く自浄作用が働いてない、殿様商売もいい所だ 官房長官様「300m先の駅のターミナルに代替バスを出せばいいだけ」
「バス会社なんていくらでもあるわ」 東京のボンボンのガキが通う有名私立小学校の課外授業の御一行が乗ってたら凄い勢いで救出活動したのは確か。地元の公立小学校の生徒なら放置w これ線路で降りてスイカの降車タッチしなかった人は
自動改札でエラーになって怒りが復活するから先に解除しておいた方がいいよ 何の生産性もないヤクザ同然の世襲議員に擦り寄るカスだもんなw やるなら警察消防自衛隊だろうな。
バス会社にそんな時用の人なんかいるはずもない。
バス出したところでつまらない事故でも起こして報道されたらなんの得もない。 これがセンター1日目夜の出来事だったらどうなってたか >>516
簡単だよ
代替案（というか今回からの教訓）
・踏切近くで停止してしまったら「動かない」こと
・警報音がうるさいので、今後は、遠隔で音は止められるように改造すること
・もちろん、赤いランプはつけたほうが吉。近くに列車がいるのは事実なので
今回の最大の教訓は、踏切近くで停車したなら、そのまま救護を待つべき
ってこと。強行して前進したので陸の孤島になった
踏切なら道路そのものだから、救出も物資の搬入も簡単だった
（337号から、その踏切まで1.5Kmクルマで2分歩いても20分／平時） なんかいつもおんなじダネ。
当事者は無事家にたどり着いてよかったね。
世間、マスコミもよかったね。
素人の部外者のお前らだけがJRは糞、責任とれや～～。云々。
ハイハイよかったねー 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 雪国の実情をわからない屑が官房長官・・・
終わっとるわ 元NHK職員が『紅白歌合戦』の枕営業を暴露！！「芸能プロダクションが天海部長に枕営業を持ちかけるのを”天海詣”と呼んでいる」
http://enewsmtm.blogspot.jp/2018/01/nhk.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 批判するポイントはいっぱいあるのに相変わらず菊池雅志（ネトウヨ）がJRを絶賛ベタ誉め擁護
＞孤立無援、マスコミが定型文批判の中、たった一人で乗客を守った運転士さんを「JR東のジョン・マクレーン」と呼びたい。
https://mobile.twitter.com/MasashiKikuchi/status/952190436449296385 ＪＲってネット工作するんだなｗ
いやほんと腐った会社だ 迎えの車が来たもかかわらず解放しなかった合理的な理由は何？ >>532
逆だろｗ
雪の怖さを知らずに万歳突撃＝無駄な前進
雪国の連中のほうがアホだ スマホの時代でこういうリアルの事件は
企業の間抜けさ糞さすぐバレるからいいよね
いくら隠蔽工作しても無駄無駄無駄 >>500
ルールが無かったから判断できる人かいなかったんだろう。次にあったらルールができてるよ。 >>536
「国難」を主張したにもかかわらず衆議院を解散したのよりも合理的な理由があったんだろうさw >>526
おまい、オレのレスをちゃんと読めよ
ガースーが優れた代替案を出さなきゃダメだって言ってるんだけど
おまいが出してどうするんだよ
おまい、官房長官なのかよw >>3
司令部の無能さをごまかすために、美談と英雄が必要なんだろ。
「隣の駅まで行ける」と判断して前進開始。
だが、たった300ｍで前進不可能に。
本来なら直ちに出発点までの後退を指示すべき局面だが、司令部は後退を認めず。
そのうち後退すらできなくなって、死守命令に変更。
インパール作戦そのものですよ。
指令所の人間がだれも責任を取らないとしたら、JR東は終わっている。 司令の判断はだいたい想像はつく
・乗客を言うがままに雪の屋外に放り出して遭難で責任を問われるのを恐れたので、とりあえず現状維持を固持した
・現場の状況がよく分からないので、未熟な運転手の報告に基づき現場判断に任せた
運転手「分かりました。このくらいならなんとかやってみますっ！！」
・マニュアルでは立ち往生時には暖かい車内に置くことになっている。若しくはそもそもマニュアルに想定がない >>321
駅までの道は除雪されてたりするだろう。
電車が止まった辺りは除雪されてない道。
なんで一緒くたにしてんの？ >>537
新潟でもガチの豪雪地帯では起こらない事故
あの辺はあまり雪降らんから雪のこわさを知らない >>504
自ら考え行動することできない奴ばっかりwww
まぁ、指令員もそうだけどw
長期にわたって人をキチンと採用してこなかった弊害だよ 凍死凍死言うとる奴がいるが、
小学校から2キロ以上離れてバス通学してたときは雪でバスが止まると猛吹雪の中歩かされたんだが毎日。
小学一年生でも1時間かかんねーぞ。 家族の者が自動車で迎えに来た人は監禁状態から解放されて、最後までいたのは120人強らしい。
移動させる気が有れば、普通出来たと言う事。
ＪＲの対応が怠慢だった事は明白。 >>547
ま、今回の事故で学べばよいだけ
■今回の教訓■
踏切近くで立ち往生したら、むしろ「ラッキー」と思え！
最初の地点なら救出も物資の搬入も楽だった
https://www.google.co.jp/maps/dir/37.5901521,138.9408193/37.5885198,138.9238281/@37.5893378,138.9236589,15z/data=!3m1!4b1!4m2!4m1!3e0
昨日から、ずっと鉄ヲタが主張している
踏切を逆走するのはご法度。鉄道安全上絶対有り得ない
は説得力ある。雪で交通量少ないとはいえ確かに危険
なので、応用系として、「道路のないところで立ち往生したら、逆走して
ひとつ前の踏切の手前で停車せよ（来れたのだから、直ちになら逆走
可能なはず）」という教訓も学んだ >>543
ガースーだったら自衛隊に頼んでるんじゃね？ 長時間監禁が趣味の変態性癖の指令だな
数時間なら分かるけど半日以上はおかしい
自分達は100%悪くないと思っていそう
一番の悪は指令なのに会社全体巻き込んで
現場は乗客から運転士や車掌に非難される
運転士に除雪させたのも指令だろかわいそう >>554
> 運転士に除雪させたのも指令だろかわいそう
中央からは、「何が何でも前進して次の駅まで行け。後続がつまってる」だったそうだｗ
もう、ね
前の戦争で負けた理由がわかった気がするｗ >>546
列車を駅まで300ｍ後退させるのが最も正解だった。
そうすれば乗客は列車内で待機することも、駅から車で帰ることも自由にできた。
それを判断できず、無理に前進を継続させようとして結果的に乗客の安全まで
危険にさらした。
それをごまかすために、JRは「列車ごと駅に戻る」という話を、「乗客を列車から
おろして駅まで歩かせる」話にすり替えようとしている。 >>557
>何が何でも前進と
司令が命じたのかw
これいつか来た道 >>547
中途半端に知っててもばかやるよね。
以下↓。
>>549
お前みたいな輩の末路。
http://www.news-postseven.com/archives/20130307_175319.html
>>551
それもあるが、避難先に安全に誘導できない場合は外に出すなは運輸業の基本。
ただし、今回の様に出した後に自己責任と言える状況なら、出しても構わない。
ちなみに、 >>550 の様な輩がいるので、120人の誘導はかなり困難。
あそこに見えるバスに向かいますと言っても、逆方向に歩きだす >>550 のような奴がいるのよ。 元々は指令が運行強行させたのに
責任は一切取らずに天候ガー
現場ガー逃げるつもりですか
何様なんだよ指令は >>557
現場から情報が上がらないとそういう判断になるな。
災害時の情報って、現場から情報が上がらないと、正しい判断に使える情報にならんのよ。
なお、旧帝国陸軍は、長州から引き継いだ現場の暴走が最大の原因。
旧帝国海軍は、プライドばかりで情弱ばかりなのが原因だけど。
>>560
知ったかしたかったら字位正しく書けよ。 >>1
菅屑
安倍のまわりの疑惑は惚けて、他所の事には文句言うのか。
なら、ニュース見た時点で貴様が手配しとけ。 そもそも雪国に住むのが間違い
雪をどかせるのにコストがかかる >>565
ん？
字？ってもしかして司令と指令のとこなのか
それは個別組織で違う固有名詞だから内部の人間じゃなかいとしらんがなw
軍は司令な、警察とガスそれに鉄道も指令か >>564
別の会社であったほぼ実例。
現場「これ以上走らせたら途中で動けなくなる」
指令「解った、これ以降は運行させない」
車掌と駅「災害のためこの後の列車全て運休になります、再開見込みは未定です」
乗ってた客「この程度で動けないのは納得できない、俺は絶対に降りない。」小一時間後警察に連行されて終了
別の乗ってた客「ksdhgyrpoabg…」小一時間後警察に連行されて終了。
ここに貼り付いているような奴は、当事者になるとこんな感じだよ。 レールにガンガン電流流したて発熱させたら雪溶けて走れるんじゃね？ 長期的には、在来線をどうするのか考える時期に来ていると思う。
東海道新幹線ができて５０年以上たったが、未だに整備新幹線すら完成しない。
あと８０年で２２世紀になるが、明治時代に作った在来線がそのまま２２世紀も維持できると思えない。
日本は、完全に災害の多い気象条件になったので、それにあったインフラを整備しないと、どこかで
やっていけなくなる。
最近、多極分散化など、もうあきらめてしまったように思う。
官房長官の仕事はそのグランドデザインだと思うが。 >>571
でも、現実は
■2011年3月11日
JR東 ＜ 14:47をもって、全列車・電車運行しません。駅も閉めますので、
乗客は駅構内から出ていってください
↓
素直に退去して、自宅まで歩く（又は私鉄を待つ）乗客
暴れるやつなんていないよ、現実には
ドラマだけ 上がカスだと現場は苦労するのはヤマトグループでわかってるでしょ？ 天候、線路状況は刻々と変化する
判断が難しいのは言うまでもない 今後、ちょっと多めに雪が降ったくらいで
気軽に運休を決定するようになると、
地元民が大迷惑すると思う。
今回のケースは、発車してしまったところまではOK、
しかし前進不能となった時点で、駅に引き返さなかった判断がダメ、
そういうオチにしないとな。 インパール作戦で牟田口司令官の指示は
「100mでもいいから前進しろ」だったって。
そんでもって、大本営の指示は
「全滅しても構わんからインパールを取れ」
だったそうだ。
結果、武器弾薬碌に持たない兵士がひたすら敵陣に突撃させられた。 JRに対しては大人の対応したらナメられるだけなんだとよーくわかった
恥も外聞も捨ててクレーマーにならないと何もしてくれない >>562
なんか攻撃的だが外に出せない理由に凍死を出すのはナンセンスだって言ってるんだよ。凍死でググって適当なこと書いてんじゃねーよ。
その上でお前の書きこみに反論してやるが、運べない状況に陥った時点で速やかに代替手段を探すのは運輸業の基本だよ。
15時間かかってそれを提示出来ないＪＲは運輸業の恥さらしだ。ガースーの指摘は正しいんだよ。 都心は10センチの積雪で交通が麻痺するわけだが。代替えのバス用意できんのか？ >>577
発車する前の線路全部の除雪を作業員にやらせるべき 田中真紀子氏とムコ殿が現役で立憲民主党政権だったら
その日のうちに解決していただろう
なんて釣りを抑えるための皮肉も交えての発言では？ ＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼ アベノミクスで財政再建？経済成長？
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／ ないない
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
、 トラブル全て現場の乗務員か
乗客が100%が悪いとしないと
気が保てない人達だからな指令は
自分達の指示は常に100%正しい
破断運行させた指令の言い訳も現場ガーだろ ネトウヨの菊池雅志がパヨチンの味方って終わってねーか
同時に3万人未満のフォロワーがガースーに歯向かってることになる
それでもこの問題自体ネトウヨ界隈では積極的に話題にならず
よく絡むネトウヨにはこの話題を伝えてJRがおかしいとするガースーの意見と同調しているが
その子も今回のことには不思議がってる 前スレにニュース貼ってあったけど駅を出て7時ごろ300メートルで停止、
その後発進900メートル進んで9時過ぎに田んぼの中で停止ってあったから2時間かけて止まるかのろのろ900メートル進んでた
300メートルで止まった時点で引きかえせば15時間監禁にはならなかったんだろうけど
大事に至らなかった分「指令通りに行っても問題なかったんだ！」で運転手が責任取らされたと思う >>444
この列車の進行方向左側、10時方向に
100ｍ位のところに村がある。
また進行方向右側、４時方向､200m位にも村あり。
ただ直線だと用水路があるから、線路上を歩いて駅方向に
後退して踏切まで行く必要あり。
ここの路線って複線だな。
どちらも線路上には雪は少なく見える。
これでサバイバルに15時間も列車に籠城しか無いのか？
430人もおとながいたんだろ。
おかしいよｗ 官邸、官房室には俺たちが知らない（報道されていない）情報が入っていて
その上でのあの発言でしょ >>577
ダメなところは「乗客を15時間監禁した」ことだよ。
そうなった原因は
難なく行けると間違った判断をした
警報機の再設定が面倒だからすぐに駅へ戻らなかった
無駄な費用がかかるのが嫌なので代替え輸送を手配しなかった
除雪列車が壊れていた
寒い中誘導するのが面倒なので下車を許可しなかった
などいろいろある。
菅が言ってる通りだよ。 >592
雪国出身者の自然なものの見方
背景に政治的意図も何もない、人としての当然の疑問と指摘
「凍死したらどうすんだ！」とかいうような愚な連中の頭はちょっとどうかしてるというほかない >>15
警察官GJだな。
それに引きかえ、JRはダメダメじゃん >>583
論点は15時間監禁を回避する手段はなかったのか？努力はしたのか？ということ 雪国出身者だとこの積雪でも電車動いた！ラッキー乗るぞ！ってなるのか？ 運転士が一人で除雪作業、乗客から「頑張れ！」とエール…ツイッターでの現場報告が話題に
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/180113/afr1801130008-s1.html
＞ 「あなた方のおかげで安心して待つことができました。本当にありがとうございました！」
＞ 「雪が降る深夜に外に出るよりも、暖かい電車の中で安全を確保したからこそ、怪我人など出さずに済んだのだと思います」と今回の対応に理解を示す意見も寄せられた。
夜間に強行するバカ終了へｗ
一回外へ出たらもう暖を得られず凍えさせるのに、大雪で足場が悪く、極寒で視界ゼロの真っ暗闇で何も見えない夜間に数百人の乗客を放り出すとか、自殺行為だからな
夜はもう足がないんだから、他の交通機関が動き出す朝になるまで待った方が賢いわな だから、三国峠をダイナマイトでふっ飛ばして 雪を降らないようにすれば良いのにさ >>597
ダメだね、供食の手配ぐらいしないと、なんもしてないレベル >>602
警察から自治体に手配して供食してもらったとあるよ >>603
いやいや、JRがやらなきゃならないってことw
指令が無能レベルだwww
公的機関に負んぶに抱っことは恥ずかしい このバカは、JRの除雪機や緊急対策班が対応できない雪の中、自衛隊や消防隊が
何かできたと考えるほど無知である事をまず恥じてほしいね。
ちなみにJRの対策班は自衛隊車両が大雪の中立往生した時に、除雪機を出し救出
した事がある。 >>603
それも非番の警官が乗り合わせてて上官へ状況を連絡、上官が市とかけあって食料を配布してもらった様だよ。 >>596
JRの対応が糞だっただけだから天候は関係ない 関東は、快晴ぽかぽか陽気で気持ち良い。
関東平野ほど広い平野は他にないし、首都圏に人が集まるのは必然的なことなんだわな。 翌朝ヘリから撮影された現場は、地理を知った地元の人なら危険でもない状態だから
官房長官の発言を指示する。 ＪＲの上役が危機管理に無能 >>606
整備をサボっていたから除雪機がすぐに動かなかった
もう一杯やっちゃったし夜だし寒いし雪降ってるしで緊急対策も人が集まらなかった
集まったやつもやる気なかった
そんなことは菅もお見通しだよ。クソなJRには期待しないからせめて有能な奴呼んで来いと言っている。 めんどくせえからカリアゲに頼んで水爆落として雪を全部溶かせば良かったんだ。 >>1
信越線スレ
いくつ立てれば
気が済むの？
ばーど死ね！！！！ 創価は二枚舌。
国交大臣が無能な人間をコネ採用して当然この不始末。
誰かが指摘しなければ異常事態に気付かない北朝鮮脳。
国交大臣が一応謝罪し、関係機関に注意したと表明。
それでも異常さには言及せず。
国民が騒いで鎮静化しないので、JRが謝罪と言い訳。
国交大臣を替えない限りこの手の不手際、事件事故は無くならない。 最低でも前の駅に戻って外部出入り自由にすべきだった
15時間閉じ込めるのは論外
集団で慰謝料請求してもいいレベル 列車ってバック出来ないのか？
駅から２００ｍ行けたのなら、戻れるだろうよ。
それとも、規則でダメなのか？
ホームの停車位置行き過ぎで、バックしたとニュースにあったぞ。 なんか起こった時に責任とるの嫌だったんだと思うけど。
立ちっぱなしはないわ。 もう理屈・たらればはどうでもいいので、とにかく止まった時点で
「死ねぇ！」って言いながら乗客全員車外に叩き出せばよかった。
これが理解できない奴も理解できる奴もみんなバカ。 ＪＫ・女子高校生、ＪＣ・女子中学生、ＪＳ・女子小学生、ＪＤ・女子大学生
ＪＲ・女子老人、いやなんとなく思いついたからね。 ツイッターの愛国志士がこの事あんまり触れてないのなんでだろ
先導者は自民党幹部発言持ち上げてすぐリツイート祭りにするのに、今回は慎重なのかしら
若者は先導者の意見は本当に盲目的に従う 三条駅から少し出たところだったんでしょ
戻らなかったことが不思議で意味不明
三条駅は立派な施設はないけど
吹きさらしの東屋ではない
後続列車などなかったろうに
道路とのアクセスを考えれば
戻るのが最善の策
JRがなぜそれをしなかったのか不明 暖房効いていたんだろ？
立ち往生くらいでガタガタ言うな
政治家もご機嫌とりばかりしてんなよ 大雪振るって言ってるのに国が事前に支援表明しなかった責任は何処へ? 雪が短期間に大量に降ると人員が大量に必要で相応の資金力が要るのに国が事前に支援表明しないからの結果だろ >>603
？、自治体は、この有様を警察の要請で知っていながら、
JRに避難所開けるから乗客降ろせとか、
地元業者に除雪頼むとか、
自衛隊に救援要請とかしなかったのか？
まるで知らなかったならまだしも、
知っておきながらこの有様とは・・・自治体もＪＲの次くらいにだめだな。 外出禁止令出して企業を強制的に休ませる位の事をやってから発言するべき >>599
当たり前
車で迎えに来てもらっても時間がよめない
だから乗客は誰も文句を言ってない
文句を言ってるのは迎えに来た家族 すでに災害になってるのに
JR新潟の幹部は大雪のトラブル程度の認識しかなかったのかな 乗員に人力雪かきさせてるうちに後も雪が積もって
戻ることもできなくなったというところでしょうか たった３００ｍ、線路歩かせればよかっただけ
大型観光バスを列車に横付けして「はいお客様どうぞー」ってやれって誰も言ってない
責任感てのも病的になると人様に迷惑がかかる >>49
周りが田んぼの区間で側道が有ると思ってるのか？
その一人のために下ろして安全に帰れるようにするだけでも大変なんだが >>644
でも降りれたよね
若い健康な人から下ろせばよかった >>635
テレビでバンバンやってたもんね
自衛隊に要請出さなかった自治体長がガン >>645
その為に復旧が遅れて他に迷惑を掛けるという結果に納得出来るの？ 人を乗せてる自覚が無い
腐り切った今の日本の司法と同じだ 復旧が遅れたのは除雪車出す決断が遅れに遅れたからだよ >>44
降雪が予想される時季前に点検してなかったのに驚く これで指令達は現場乗務員の対応が遅いから
とか上に言って全て天候と現場のせいに
して責任とらないどころか開きなおりそう 平成26年豪雪ではマスゴミはオリンピック、首相は天ぷら、地上はクイズ大会
月曜日になって顔色変えたのは忘れないから 変な話あと何時間耐えられたんだろな
この状態でトイレットペーパーと水、あとカロリメイトで何日もつのか実験してほしい
精神状態も含めて 南国の大雪ならともかく
新潟だからなぁ
叩かれても仕方あるまい 普段のくそっぷりからJRがボロクソに言われても仕方がない。 >>630
東光寺だぞ？三条市の
結局回りが糾弾してるだけで乗客のツイートはそうでも無かったじゃん
騒ぎすぎ
止めたら止めたで文句出るくせに 菅官房長官がキレたら、
JRがすぐに謝罪したのはワロタ。
すげえ権力者だ 自然災害はどうしようもないのでは
原発は事故を起こしても、自然災害、想定外、どうしようもないから
責任ない と言ってるのに、電車だけは雪が降ってもきちんと対処しろ
とか、どういう理屈で発言してんだろう 天下の内閣官房長官を怒らせたか。
こりゃ現場は再教育部屋に左遷だな >>661
原発事故とスピーディ隠蔽は別問題なんだろ。 JRなんて自社の作業車両なんていくらでも手配出来るし、夜勤だっているんだからいくらでも救助出来たんだよ
あの場でも救助出来たは100歩譲って結果論だが、そもそも駅に戻らないという選択肢がありえない
しかも戻らない理由が遮断器やらなんやらの自社の都合
擁護も無人駅に戻ったら何故か全員駅外に叩き出される前提だし無茶苦茶
マジで怠慢事なかれ主義のクソ企業だよ >>639
どこが災害？
これが災害なら一冬中新潟県全域で災害だらけになってしまう 一つだけはっきりしたのはJRの助けを当てにしてはいけないということ
困ったときは警察消防に連絡しましょう >>654
食料を配るのは両刃の剣
ウンコ地獄が待ってるからな >>642
300mではない
バスは横付けできない >>659
まだJR東本社が出て来ていないがな
支社に全て押し付けてる
>>662
支社は現場に押し付ける ここよりもはるかに豪雪地帯出身（魚沼）だが
擁護の連中の雪を舐めるな！300メートルも徒歩は無理！てのはさすがに都会人の妄想雪国エアプで苦笑する
糞みたいな理由で後退ができねーなら、いくらJRでも懐中電灯くらい用意できるだろ
あとは迎えが来てる乗客を10人くらいずつ職員で線路を誘導していけばいい
迎えがなければ当然車両で待機 > 運行を続けた東三条駅から先は本来なら運休にすべきだったとして、判断に誤りがあったとした。
> 既に乗客の不安やいらだちは限界近くに達していたとみられる。高橋氏は「配慮が足りなかった」と反省した。
> 運行に関する判断の在り方や乗客の救助方法を見直す考えを示した。
http://www.sankei.com/smp/affairs/news/180114/afr1801140004-s1.html
JRが誤りを認めて今後改めるって言ってるのにまだ擁護してる奴は何？ 俺自民信者みたいなもんだけど、いくら菅ちゃんでもこれはちょっと黙ってろって感じ。
雪国の秋田出身らしいけどもはや東京の人だし、田舎の鉄道のことなんて知らんでしょ？
降るときは降るけど降らないときはたいしたことなくて雪国ってほどでもない微妙なポジションの三条のことなんて何もわからんでしょ？
起きてしまったトラブルにあとから文句言うのは誰でも出来るんだからさ。菅ちゃんは黙ってろ。 >>1
これぞ東京人って感覚の発言だな
あの雪でバスとか阿呆じゃねえのw この対応が北海道なら犠牲者が出てたな
尤もそこの時には自衛隊精鋭の第何師団がいち早く向かうのだろうが 誰も死ななかったんだからベストの対応だ、現状維持だ、思考停止万歳って言ってるやつまだいるんだな >>677
菅官房長官は秋田出身だろ。しかも神奈川選挙区だし東京関係ないじゃん。
頭悪すぎ 秋田代表の菅官房長官じゃないと、
鉄道員の能力向上はできないな。 >>675
乗客にたいしての補填をしないための草の根活動 北国の厳しさは分からんから、どうかと思ってたけど
民間ならもっと被害を最小にする思考になるよなー
乗客は外で作業してる人たちを見てるから辛抱したんだろうな
水なんてすぐに思い付きそうなもんだ >>216
なことはお前だけが知ってるとでも思ってるのか
このうぬぼれ馬鹿があｗ
後に除雪隊が来たんだからそいつらに車輌の下の雪は処理させたらいいんだよ
それでバックすれば後方は一度は通ってるんだから新雪が有っても知れてる
お前はわずかな知識でうぬぼれすぎなんだよ
馬鹿ｗ >>18
指令「いけそうか?(行けるよな!)」
運転士「い、いけそうです・・」
とかあるんかな? 一人でも、上級国民のご子息がいればな。
「なに、おぼっちゃまが、電車の中に閉じ込められているとな」
「うちの職員、全員召集だ、関連会社もだ」
「全員で雪かきをさせて、近くの駅まで動かせ」
「それから、お坊っちゃまのために、駅にハイヤーを用意しろ」 >>658
止めてもおろせる場所ならまだ待ち時間はすくなかった。
現に、後続の矢代田駅停車車両の乗客は、日付かわるころには大体むかえにひきわたされてたよ。
あの場所に停車したことが最悪。 >>577
「除雪ケチって積雪は営業車が走りながら確かめる」って
JR西日本の「保線の手間削る為ある程度の修繕の必要性は営業車が走りながら確かめる」ってのと一緒だぞ
okでもなんでもない、脱法行為スレスレ どんなに関係者およびそいつらに感情移入してる馬鹿が擁護しても今回のことでＪＲ東がやった愚かさは隠しようも無いんだよ
少し前に新幹線の台車の破損の際にＪＲ西が馬鹿をしたのに東はきちんと停車して事なきを得たが
そのとき得た評価がチャラになったったな
いやチャラは言いすぎか、あっちは多数の死者が出てもおかしくなかったのを未然に防いだのだから
評価が３割は減った程度だな >>693
>東はきちんと停車して
東海だったか？ 近所の人がお茶とおにぎりとか心がこもってんなあ
田舎者バカにするの控えるわ >>659
そりゃ、地方運輸局、国土交通省の上の官房だもん ムリ筋擁護続ける鉄道労組。
早く話題から消えて欲しいんだな。 >>688
新幹線のケースも同じだが、運転指令に知識が無さすぎなんだよ。
現場は現象だけ報告すればよい。
運転打ち切りを決定するのは指令なのだから、情報だけもらって判断は
自分で行わないと。
ところが運転指令に知識が無いものだから、現場に「行けるかどうか？」
の判断まで求めてしまう。
現場は判断できるような態勢にないのに。
これが根本的な間違いだ。
現場を歴任した経験豊富な人を運転指令につけるか、それとも過去の
ノウハウをマニュアルにまで落とし、徹底的な英才教育を行うか。
今のJRはどちらもできていない。 >>699
それだな
現場は必要な情報は上げてるのに指令の人間がそれから現場で何が起きてるかの推測が出来ない
だから判断も間違う
新幹線の件では挙句に判断を現場に求めた、馬鹿の極みだ
英才教育の問題じゃないと思うぞ
人員配置の問題だな
機械や自然現象に対しての知識や判断能力の無い文系を
将来の幹部候補と言う理由で司令室に配属してるんだろう >>46
脅しも何も、出来ないものは出来ないだろ
赤字路線が安穏と存続できるとでも？ そうだよな一度でも失敗した運転士は用済みだから、日勤教育でさっさと辞めさせないとね。 なにも決断できないしない段階層の問題がありそうだよな >>250
後半の３つは全部豪雪が原因だ
現場の状況を無視してんじゃねーぞ ダイヤがからんで前後の電車に波及するんでセンターで全体を見る人が必要
結局司令の管理はいる >>275
ビバークとやらを決断して全員生存したそうですが
どこに問題が？ >>291
電車に乗っている連中はおそらくコートくらいしか着てないよ、靴も普通だ
そんな連中を何百人も雪の中動かすんじゃねえよ >>706
家に帰って布団で寝る＞＞＞＞ビバーク
だろうがアホＪＫ
ｗ >>502
通信設備のせい
船舶も通信が発達してからはものすごく船長が無責任になった
経営者がイエスマンばかり船長にしているから >>707
その格好で朝駅まで歩いてきたんだろ?
なんで夜中だとダメなんだよ >>710
朝、駅まで膝上くらいまでの雪を掻き分けて来たと思ってんの？ >>675
運行が難しいときは簡単に運行停止していい言質を得たと大喜びしているよ
ただそれだけ >>708
電車にのらずに家に帰れたのかｗ
そうかそうか >>713
何も状況を知らないんだな
この馬鹿はｗ この件で騒いでも大物のネトウヨが騒がんからどうしようもない
ガースー孤立状態 救急車に乗り込めたのに、電車降りて車までなら全員行ける
バンでもタクシーでも、少しずつでも解放しろ
監禁してんじゃないよ 無理に突っ込むから代替手段用意せいとか言われる
普通に運休すればいいだけだよね
運休した航空機や船舶は動かないだけで何もしないし
気象警報出たら全部止めればいいんだよ > 既に乗客の不安やいらだちは限界近くに達していたとみられる。高橋氏は「配慮が足りなかった」と反省した。
> 運行に関する判断の在り方や乗客の救助方法を見直す考えを示した。
赤字廃線もあり
バスで充分
とにかく監禁する策は改めよ > 運行に関する判断の在り方や乗客の救助方法を見直す考えを示した。
どう見直すかレポートにして３日以内に提出を義務付けたい 【国民一人当たりGDPランキング 推移】
--------29-28-27-26-25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
2000年------------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 （森）
2001年------------+--------------+--------------+--------------+--------------● 5位 （小泉）
2002年------------+--------------+--------------+--------------+--------● 7位 （小泉）
2003年------------+--------------+--------------+--------------+--● 9位 （小泉）
2004年------------+--------------+--------------+-----------● 11位 （小泉）
2005年------------+--------------+--------------● 15位 （小泉）
2006年------------+--------------+-----● 18位 （小泉）
2007年------------+-------● 22位 （安倍）
2008年------------+----● 23位 （麻生）
2009年------------+--------------+-----------● 16位 （鳩山）
2010年------------+--------------+--------------+---● 14位 （菅）
2011年------------+--------------+--------------+---● 14位 （菅／野田）
2012年------------+--------------+--------------+-------------● 10位 （野田）
2013年------------+-● 24位 （安倍）
2014年●29位 （安倍）
2015年----------● 26位 （安倍）
http://www.garbagenews.com/img17/gn-20170101-15.g kkkkkk >>706
救急搬送された乗客が出ている時点で、全員生存とは言えない。
まさか文字通り「死ななければよい」レベルだと思っているのじゃなかろうな？ まーた国交省か。駄目だなあそこは。
替えないと事故と不手際だらけ。
死人が出なかっただけが救いだ。
ｂｙ菅官房長官 ビバークってマジか
泊まるからビパークだと思ってたわ約50年 なぜできなかったのか、なんて言ってるから日本の政治家はダメなんだよ
相手は民間企業なんだから、利益になるかどうかで判断しているから、に決まってるだろ
・代替輸送なんてしたらカネが掛かる。
・ただでさえカツカツか赤字の路線に、そんなムダ金は使えない。
・謝る分にはタダで済む。
・運転手と車掌は「頑張ってました」と格好つけるために、雪かきやらせとけ。
・多少、気分が悪くなるヤツはいるだろうが、乗客は車内に閉じ込めておけば死ぬことはないだろ。
・くりかえすが、金は掛けるな。
・代替輸送なんかしたら赤字だから、昇級やボーナスはないと思え。
民間企業なら、この考え方は正常だから。 >>688
> >>18
> 指令「いけそうか?(行けるよな!)」
> 運転士「い、いけそうです・・」
>
> とかあるんかな?
また戦争に負けるのか… >>700
戦争なら現場の兵士は無駄死に
憲法改正以前の問題 >>719
震災時の締め出しも
改めて記者外見で説明 >>725
つまり賠償の方が割高にならない限り
解決しないって事か 越後 ２９８痴事 癌手県 チョン稚事 書き込み部隊総動員や ! >>729
まぁそうね。でも「なんかあったら賠償ね」なんて契約だったら、運賃は倍じゃ済まないでしょ
対応策があるとすれば、代替輸送確保の保険加入や確保義務を法的に定めることだろうけど、
その分は当然「運賃の値上げ」という形で乗客に跳ね返ってくるでしょ
ただ、どんな契約してたって、あんな状況では、代替輸送なんて確保しようもないだろうしな
となると、とれる手段は、体調不良を訴えた乗客対応用に幾ばくかの保険に入っておくことと、
そもそも運転継続しないような判断をさっさとすること、と。せいぜいこんなもんだ
乗客に文句いわせておく分にはタダで済むし、切符をいくらか払い戻すだけで事足りるからな 保険っていいうのは商売でやってるんだよ
金が湧いて出るわけじゃない >>731
企業活動には不測の事態＝リスクが付きものだから、必ず「リスク・マネジメント」ってことをやるんだけど、JRの場合は、「リスク保有」ってやつだな
つまり、「起こり得るリスク対応のために予算や人材と言った資源を使う」よりも、「リスクをそのまま放置する」ってやつ
前者は人・モノ・金がかかるけど、後者は何も損をしないｗ リスクによる被害を被るのは、不測のリスクにそのまま晒される、たまたまその日の電車に乗った乗客だけｗ 埋まった汽車をそれでも前進させるのが現場の運転士の使命ぞ >>733
ある意味、鉄道というインフラ自体が「代えがきかない」からやれる殿様商売だよね
電気やガスはようやく公平な競争になりつつあるけど、鉄道にメスを入れるのは難しいから
これが、例えば文房具や食品とか、流通やコンビニやサービス業のように代わりが効くモノなら、
次の日から、その企業の名前が街中や店頭から消えるんだがｗ >>733
えらそうなこという割に間違ってるで
それは「容認」
ちゃんと勉強して JRも下手くそだよね
行政からこういう結果論出されるなら発生当初から巻き込んでやればいいんだよ
発生直後から運輸局に通知したらどんな指示がくるか見ものだわ >>736
実際、今後、心ない人が「救急隊呼べばさっさと帰れる」ってやらないかどうかは懸念されると思うよ
「気分が悪くなった人を優先的に下ろす」ではなく、
「気分が悪くなった人のために、特別に救急隊が手配された」ことが報道されたのはあとをひきそう >>737
お前ちゃんと単位取ったの？
落第しただろｗ >>743
https://books.google.co.jp/books?id=3RZxBQAAQBAJ&;pg=PA340&lpg=PA340&dq=リスクコントロール+容認&source=bl&ots=tMxRWcicY9
&sig=f4CIxjsehuOKY1abvMlK_wYjmhI&hl=ja&sa=X&ved=2ahUKEwiokun5otfYAhUGf7wKHWGgBCoQ6AEwBXoECAkQAQ#v=onepage&q&f=false >>744
あの…お前が打ち込んだ検索文が、既に、「リスクコントロール+容認」なんですけど？ ｗｗｗ …スマン、スレチな展開にしてもた…
気にせずに進めて 秋田出身でも中卒で都会に出ていってるから
雪の季節の電車通学とかも経験してないんじゃないの？ 自衛隊に頼んだらメンツがーとかで
初めから選択肢になかったんだろう 報道で当時の状況が色々明るみになってきて
菅のこの発言がいかに何もわかってないとんちんかんな発言であったか
浮き彫りになってきたな >>752
どこにそんな報道が？
運転手ガンバレー！ ってネタでも持ち出すのか？ｗ どうぞどうぞ
…で、浮き彫りになった具体的状況を、詳しく教えてくれｗ 早くしろよ？ ｗ マスゴミが来れたのにタクシーが来れないっておかしくね？ 救急車に乗った人がいるのに
冬の外を延々と歩くような印象操作やめような 親が車で電車の横まで迎えに来てて
親「明日センター試験なんだよ、うちの子供降ろせよ！」
運転士「すいません、出来ないんです」
ってやり取りのTV見てて、結局指令室に全権与えてんのがダメなんじゃないの？と思った。
暖かいとこにいて、現場見えてないみたいだし。 >>753
これの事じゃないかな
https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/niigata-jr?utm_term=.pwOa3p7we#.vtOlP8R05
ただ、Buzzfeed Japanの社長は広告屋で編集長は朝日新聞出身だ
飽くまで現場「だけ」の視点である事に注意
救急車はい来れたしあるいは親類知人が自家用車で拾いに着た者も200名を超えるので
接近不能なほどではなかった、つまり数百名規模の商用輸送手配が困難だっただけ
つまり災害救助要請をすれば何とかなった訳よ
なんでしなかっんだろうな？それの障害になっていたものが今回の騒動の元凶だよ >>750
菅義偉は、集団就職組ではなく、姉が入学した北教大の入試に
落ちて、家出同然で上京したから、少なくとも中卒ではない。 >>558
そうだね。
駅までバックさせれば良かった。
「警報機の再設定が～」は嘘くさい。 >>761
頑張って、それから１ｋｍほど進んだらしい。
そこで立ち往生した。 >>756
それ見てたけどアホだなぁと思った
外が危ないって言うんなら外にいる家族は何なんだって
あの映像が変な編集で広まったら監禁してるように見えちゃうし そりゃ菅先生の家族が乗っていたら警察でも自衛隊でも頼みますけど 300円の切符で乗ってる連中など立たせとけばいいんですわ ＪＲ ちかくのイオンでもベイシアでも、おにぎり買って段ボール貰って届けてれば
ここ迄は言われなかったのに、 ガースーが正しい >>765
全車両にJR幹部の乗車を義務付けれは解決するよ ＪＲは普通電車に不似合いなトイレ装備してるから大丈夫とたかをくってたんだろ >>35
只見線「((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」 あの官房長官なら「ただちに死ぬことはない」といってのけただろう >>759
列車が停止してる場所の状況知らずに書いてんのか？ 朝のワイドショーでやった？ 広告主JRに忖度してスルー？ 昔、北海道で夜行の利尻で6時間閉じ込められたことがある
場所はサロベツ原野付近
南稚内から救援車が向かってるとアナウンス
一駅ごとに救援車はどことこを通過とアナウンス
4時間後に着いたが、雪で連結が出来ないとのこと
結局、バスが手配されて国鉄職員が雪を踏み固めて道を作って300メートル歩いて救助された
場所が場所なだけに降りて歩く気にはなれなかったけど
細やかな状況説明とダメならすぐに別の方法取ってくれたからストレスなかったわ
今回の件はホントダメだわ
進んで立ち往生は仕方ないにしても対応策ができてないからね 高速道路でも車が立ち往生したんだろ？
なんでＪＲばっかり叩かれる？ なんで親がすぐ横まで来てるのに
子供渡さないの？
後降りたいって言ってる客を
15時間も監禁したのはなんで？ >>781
安全上の理由って事だったがな。今回は場所が場所だけにな。
敷地外に出すまではJRは責任を負うが、そこから先は免責とする的な単純明快なコンセンサスが一般化すればやれるだろうが、今はそこから先で行き倒れたら「わかってて何故出した！」と責められる。 ふざけんな！ハゲ
お前ら自民党がインフラをズタボロにしてきたんだからな。他人事みたいに言うな 自分が閉じ込められたら
ってことをユーザー目線で
できなかったんだろう。
最近若い車掌や運転士多いし
現場を知らない偉い人や
仕事の出来ない人が頭にいたんだろう テレビで３８豪雪の話を持ち出して
あの頃よりもマシだったって印象操作ｗ 政府のカス政策のせいで毎年大勢が死んでるのは
棚上げかよ >>752
そりゃ報道が出る前だろｗ
報道が出る前ならそりゃ思うよ。
JRが発表した内容ってこの疑問点にすべて答えているから明確に後。
時系列を整理しないとだめ。 >>752
発言なければ発表ナアナアで終わったろうな >>790
なにもわからない時点で
余計なことを言うべきではなかったと思う >>752
あほか。至極まっとうな意見じゃないか。
菅あたりが言わないと
この先ずっと15時間拘束されてまう
むしろ、この問題を重く見て
再発防止委員会みたいなのを立ち上げるべきだった 「”お上”は助けてくれない」
どれほどこの概念が日本人にしみわたってるのか
これを反省しろ菅！ >>775
作業員がいたし、救急隊員が搬出してるから言ってるんだが >>792
なぜ？
当然検証すべき内容だろ。
事前に指定するのは当たり前でしょ >>797
擁護厨は停電したら、車内がどうなってたか考えてないよね >>752
他人事みたいに叱責とか頭がおかしいよな。JRと連携して原因究明と再発防止策をとると普通に言えば良かった >>798
そのときは移動でしょｗ
暖房が効いていることが残っている理由なんだからｗ 地方を切り捨てて好況を呈しているんだもの
それと一担当者に対応させるだけで迅速に動かない組織 >>1
正論
鉄道はちょっと雪が降ったぐらいで走らなくなる欠陥交通機関
さっさと剥がしてバイパスにしてしまえよ プライマリーバランス黒字化目標破棄してインフラ整備、自然災害対策、防衛力強化しますと言えば未来永劫安泰政権になれるのに。 戻らなかったのは、踏切の警報機が動いてるからおかしくなるので、バックはしたくなかったそうだけど、これだけ時間かかるならバックするべきだったよな
せめて駅なら救援車輌の派遣も簡単だったろうに 15時間閉じ込められていくら貰えたのか
私気になります！ 除雪車 遅すぎ
JRは雪をなめてるのか？
万全の備えをしておくべき 乗客や地元の人間がしょうがないと思ってたいして文句も言ってないのに、
雪かきもしたことのないような外野がわーわー騒いでるのはほんと醜い 現場に行ってる訳では無いのに
どうしてそんな批評が出来るのか？ >>807
最悪歩くでもいいでしょ。
ストーブ持ってくるでもよさそうだし。
>>809
この場合温度の低下が問題。
で待機以外の手法をとると必ず屋外を通るから温度の低下となる。
お前の論理では停電で寒くなる可能性があるから
最初から寒い思いをしようって話になる。
論外。 翌日センター試験の受験生も１５時間閉じ込められた
ＪＲは鬼畜過ぎ >>819
> 翌日センター試験の受験生も１５時間閉じ込められた
> ＪＲは鬼畜過ぎ
CMが白々しい 腰くらいまで積雪があったんだろ？
車無理だろ。
ニュースになったからって適当な発言を政府がするなよ >>822
マスゴミは重い機材を持ってどうやって行ったんだ？ >>822
乗客が乗っていたのは電車だぞ。
前進はできないが、前進できなくなった時点なら
駅まで列車ごと後退することはできた。
踏切の再整備を理由に列車の後退を躊躇していたら
やがて雪が積もって後退すら不可能になった。
無能の極みだよ。
そして擁護派はその後の状況だけ指して、
・ 列車は前進も後退も出来なかった
・ 雪の中乗客に歩けというのか
と頓珍漢な擁護をやっている。 >>823
救急隊員が午後11時半に徒歩で行けてるし午前0時の絵面もあるから普通にいつもの照明持って行ってるだろうよ
雪だって既にやんでたみたいだし
渋滞もそのあたりには緩和されてたと言える 時事通信の記事スグ消えるから議論のためにメモ
信越線電車、１５時間立ち往生＝乗客４３０人、雪で車内一夜－体調不良搬送も・新潟
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018011200294
＞大雪のため客を乗せたまま電車が止まったＪＲ信越線の現場で復旧に当たる作業員＝１２日午前１時３５分、新潟県三条市（新潟日報社提供）
＞ＪＲ信越線の新潟発長岡行き普通電車（４両編成）が１１日夜、大雪のため新潟県三条市の踏切付近で走行不能になり、乗客約４３０人が車内に閉じ込められた。
＞電車は約１５時間半後の１２日午前１０時２５分ごろから移動を開始し、一部区間で運転を再開した。ＪＲ東日本新潟支社や消防によると、乗客の男女５人が体調不良を訴え、
＞うち男性１人が脱水症状などで病院に搬送された。午前９時現在で、乗客約２００人が車内に取り残されていたが、見附駅や長岡駅などですべて電車から降りた。
＞ＪＲ東日本新潟支社は１２日夕、記者会見し、乗客を車内に長時間とどまらせた理由について「現場周辺は（バスなどが）乗り入れられる道路がなく、乗客の負担や安全上の観点から（代替輸送の）選択は取らなかった」と説明。
＞「想定を超える大雪で十分な対応ができず、多くのお客さまに迷惑を掛けた。教訓を生かし対策を講じたい」と謝罪した。
＞電車は１１日午後７時前、東光寺と帯織駅間で動けなくなった。東光寺駅を出発して３００～４００メートルの地点で、進行方向に雪がたまり、押しのけられなくなったとみられる。
＞電車にはトイレがあり、照明や暖房は機能した。乗客には飲料水や非常食が配られた。
＞信越線は１１日、大雪の影響でダイヤが乱れ、普段より多くの乗客が乗っており、座席に座れず立っている乗客もいた。
＞現場付近は雪が深いため、ＪＲ東日本は車外に出るのは危険として乗客を車内にとどまらせたという。家族らが迎えに来た乗客の一部が降車した。
＞信越線では、大雪の影響で羽生田駅でも列車２本が停車。車内に乗客の一部が残され、ＪＲがバスやタクシーの手配を進めた。
＞新潟地方気象台によると、現場に近い長岡市では、１１日午後７時までの２４時間に４６センチの雪が降っていた。
＞石井啓一国土交通相は１２日の閣議後会見で、乗客の救助などに時間がかかったことについて、検証して再発防止策を講じるようＪＲ東に指示したことを明かした。（2018/01/12-21:02） 立ち往生ならまあ電車内で夜を明かしたのは正解だろうね
救急隊など少人数確認取りながら歩くのと乗客大人数を分けたりしながら
移動ってのは冬季の雪道では無理があるし非現実的
具合の悪い人や家族が迎えに来た乗客優先で降りさせるのが精一杯だろうね
だからといって「乗客の家族の皆さんどうぞ車で迎えに来てください」なんてなったら
それこそ今度は道路自体が除雪で大変なところにまたまた余計な大渋滞になるわけで
電車が立ち往生というなら道路もそれなりに混乱してることを考えれば
致し方ない 「雪は降ってなかったと言える状況の最中」にましてやマスコミも普通に行けてる最中に家族が行列を作って迎えに来ていた（目的地の駅）のに解放しないって頭沸いてるのかな
以下記事をアーカイブしといた
http://web.archive.org/web/http://www3.nhk.or.jp/news/html/20180112/k10011285911000.html
＞近くの帯織駅近くに止めた車の中で高校３年の孫を待つ６０代の女性は「駅から近いので早く降ろしてもらいたい。受験生で、土日にセンター試験があるので、早く降ろしてほしい」と話していました。
＞また、高校３年の受験生の息子を待つ４７歳の父親は「ぎゅうぎゅうに詰められて立ちっぱなしになっていて、足がもう限界だと言っている。ＪＲに電話したが、情報が何もなく対応が悪い」と話していました。
＞家族を待つ人が行列
＞電車が止まっている場所から１キロほど離れたＪＲ帯織駅前では、電車に乗った家族を待つ大勢の人の車が数百メートルにわたって列をつくっています。
＞高校３年生の娘がいる三条市の４８歳の女性は「車のガソリンがなくなりそうなので暖房を切って昨夜７時ごろから待ち続けています。
＞携帯電話の電池も切れて子どもと連絡がつきません。ＪＲの社員は朝方まで１人も説明に来ず、頭にきています」と話していました。 で
寒い中で解放したらうんたらかんたらあるけど田舎の冬って寧ろ深夜より午前7時（←迎えに来てる客を解放した時間wwww）とかのが寒い事実 最終形態のテンプレpart1
雪は降っていなかったと言える状況の最中に体調不良を訴えた乗客は23時30分に救急隊員に救助されマスコミも深夜0時には現場に行けている最中に家族が行列を作って迎えに来てた（目的地の駅）のに解放しなかったJRは完全に判断ミスだね
http://www.kenoh.com/2018/01/12_shinetsu2.html
飲料と食糧も配られたって話だし一体どっから運んだのか考えようね
http://www.sankei.com/affairs/news/180112/afr1801120024-n1.html
雪は降ってなかったようだしマスコミの持つ照明は非常に明るいので徒歩でも乗客をマスコミの車の元や目的の駅にも誘導可能
http://q2.upup.be/f/p/dpFr4whXhK.jpg
『凍える寒さガー』って意見が散見されるが乗客を半分以上解放した朝方のほうが雪国は寒い又はそんなに変わらない事実
乗用車ならなんとか行けたって話もあるのでマイクロバスを用いて目的の駅等へピストン搬送も可能な状況
http://q2.upup.be/f/p/0WvGnbOGNT.jpg
立ち往生していた最中に電車の上には雪が無いに等しかったし午前0時の時点ｂﾅも雪は降ってｂﾈい状態も分かｂ
この記試魔ﾉ書かれてるｂ謔､に19時には滑ﾉ約80cmの積瑞痰ﾉ到達していｂｽようで疑いの覧]地は無いと言ｂｦる
http://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/niigata-jr
渋滞うんぬんって話は深夜0時にマスコミが来るまでにはある程度緩和したのであろうな
三条市の避難施設一覧
http://www.city.sanjo.niigata.jp/gyousei/page00028.html
災害協定（地震、豪雨、洪水、暴風、豪雪など）をタクシー協会と結んでいる事実も参照
http://www.city.sanjo.niigata.jp/common/000015572.pdf 最終形態のテンプレpart2
11日19時から待ち続けたって家族も中には居た模様
その合間もJRは説明に来なかった様子
http://web.archive.org/web/www3.nhk.or.jp/news/html/20180112/k10011285911000.html
最初に立ち往生したのは東光寺駅から300mの位置
電車の真横に普通に車の存在を確認可能
http://q2.upup.be/f/p/EsVK1gBNBR.jpg
雪が無い様子の同じ地点を根拠に普通に乗客を降ろせたと言える
http://q2.upup.be/f/p/vjptWimAmO.png
その地点から900m先の1.2kmの位置で再び立ち往生するまで合計2時間もあって300m地点から1.2km地点まで進む判断を下すまでにそこそこ時間があったと推測可能
http://www.huffingtonpost.jp/2018/01/11/heavy-snow-in-niigata_a_23331315/
http://web.archive.org/web/20180116062358/http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201801/CK2018011302000125.html
面倒だからを理由にバックせず430名の乗客の拘束を選択
更にはJR東日本新潟支社によると管内には積雪の運行停止基準やマニュアルはなかった
http://www.sankei.com/affairs/news/180112/afr1801120066-n1.html 我々鉄道ファンはJRの再国有化を求めます！
国鉄時代のようにたくさんの特急急行夜行列車を走らせて楽しい世の中にして欲しい
車両も国鉄時代を思い出させるものにして欲しい
最近の車両は嫌いです 政府はテロリストに捕まった邦人救助しなかったのに
ヒトの事言えねーんじゃね？ 外で家族を待ってる人のほうが寒くて死にそうだったんじゃねこれ 菅はいつも先走って余計なことを言ったりやったりする >>830
JRの不手際を責めている人は、駅からわずか数百ｍで立ち往生して
降車すら満足に行えなくなったことを責めている。
擁護している馬鹿は、立往生になったことを不問にして、
「立往生になったのだから乗客を車内に閉じ込めたのは不可抗力」
と頓珍漢な擁護をしている。
ID:Q9gCDWuv0は、馬鹿で最低のクズｗ >>842
どうすればいいか何一つまともな手法も提示できない馬鹿が
妄想で勝ち誇る >>822
列車は動かせなかった人は動かせたから。車が来るまで乗せといて来たら引き渡せばよい話。意固地になって列車からおろしたくなかったとしか言いようがない こんなバカなJRを作ったのは自民党です
>>835 ＪＲの運行形態がおかしい
バックしたくない。非常ブレーキで停止したら解除が面倒。車両故障で全線数時間も運行停止 菅って口ばっかりで他人様を落としてばっかり
自分じゃ何にもできないくせに >>843
いくらでもあった。運休させる。1回目に停まった時点で引き返す。
>>838が書いてた方法もあったし、迎えにきた家族に引き渡せば良かった。帰せる人から帰ってもらえば良かっただけだ 客のことより手間と経費を惜しみ面子にこだわったのがJRです 田舎じゃなければ普通5時間でブチ切れるだろう。
いくら無能な職員揃いでもこれで全員が凍死する可能性だって
無きにしも非ず。国交省が無能なばっかりに次々事件事故が
起きる。この四半世紀何もおきない年はない。 >>836
国鉄を国民のためにではなく政治的な理由のために解体したために
たちの悪い大企業を作っただけになった。民営化で拝金体質になった上に旧国鉄の尊大さも残った >>854
二時間くらいでそろそろおかしいと思い始め
5時間あたりではイライラのピークかもなあ >>843
進行できないと思ったら安全な位置まで引き返す。
悪天候時の基本だろ。
この> 程度のことを、
> どうすればいいか何一つまともな手法も提示できない
なんて言っている尾苗自身が、惨めなほどの馬鹿だよwwwm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ >>830
そうそうあんな寒波だし
乗客も仕方ない待つかとなる 当事者が、ナニも言わないで中でガマンしてたのに、雪で苦労した訳でもない奴らがワメいてるんだよね
ま、こちらは新潟よりもーっと雪が酷かったけどな
買い物に出掛ける前にガレージの雪をよかしたのに、一時間半で帰ってきたら、同じだけ積もってたよ
風は台風並みに強かったから吹き溜まりが出来て酷いことになってたし
翌朝二時間早く起きて雪をかいてから仕事の出掛けたが道路は除雪が間に合わなくて嵌まったクルマが渋滞をつくってた >>861
電車が止まるのは雪だけじゃない
利用者ならみんな明日は我が身なんだよ こいつ何処の出身？雪の怖さ理解してねーんだろうな。 >>831
> 車のガソリンがなくなりそうなので暖房を切って
どうツッコミ入れればいいんだろう…。 似たような状況になった時に「正常で適切な運行だった(なんで俺に文句言うんだ)」
って釈明して叩かれた挙句乗客につるし上げられて車掌室にかくまって貰ってた鉄道会社の社長もいたな >>866
東光寺駅出発→３００メートル先の踏み切りでいきなり停車→そこで運転不可と判断せず次の帯織駅まで行けば…と再運転→出発駅・目的駅の、ちょうど真ん中である田んぼしかない雪原で、これ以上はどーしょーもなく、立ち往生
運転士も車掌も指示を出した運用指令も、ホントに雪国出身なのか？ なんだよあのドタバタコントは？ ｗｗｗ 菅総理はスッカラカンと言われていたけども
菅官房長官はこのカスが！とか
スガない政治家とか言われているね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
