【センター試験】「ムーミンの舞台はフィンランドではなくムーミン谷」ネット上で「出題ミス」の指摘相次ぐ★10
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
フィンランド航空のイベントに参加するムーミン。「フィンランドの作品」として認知されているが「フィンランドが舞台」かどうかははっきりしない=平成15年6月、関西空港
http://www.sankei.com/images/news/180114/lif1801140045-p1.jpg
http://www.sankei.com/images/news/180114/lif1801140045-p2.jpg
大学入試センター試験で「ムーミン」の舞台についてフィンランドを正答とする問題が出題されたことについて、ネット上では「ムーミンの舞台はムーミン谷という架空の場所。そこがフィンランドという説明は作品にないはず」として、出題ミスを指摘する書き込みが相次いでいる。
ムーミンが取り上げられたのは、センター試験1日目の13日の地理Bの問題。スウェーデンのアニメ「ニルスのふしぎな旅」とスウェーデン語の組み合わせが示され、「ノルウェーとフィンランドを舞台にしたアニメ」としてムーミンと「小さなバイキングビッケ」のどちらがノルウェーでどちらがフィンランドかを選ぶよう求めた。
ムーミンは、スウェーデン系フィンランド人の作家、トーベ・ヤンソン(1914〜2001年)によってスウェーデン語で書かれた。「フィンランドの作品」として認知されているが、「フィンランドが舞台」かどうかは不明だ。
スウェーデン大使館のフェイスブックには「ムーミン谷のモデルになったのは、ヤンソン一家が夏の日々を過ごしたスウェーデン群島にあるブリード島です」との記述もある。
ツイッターでは「ムーミンの舞台はフィンランドじゃなくてムーミン谷」「ムーミン谷はムーミン谷であって、作者の出身地と同じということはどこにも確証がなく。センター試験レベルでも、未だに作品と作者を同一軸で見る、テクストの外側の作家作品論がまかり通っている、それこそが問題だわ」「全員正解とすべきだ」などのつぶやきがされている。
一方、ムーミン公式サイトのツイッターは「ムーミンの舞台はフィンランドかノルウェーか…という問題がセンター試験で出てお怒りのみなさんも多いようで…。まだまだ知られてないんだな、と反省」などと反応したものの、ムーミン谷がどこの国かについては明言を避けている。
ムーミンをめぐる問題の配点は100点満点中の3点。大学入試センターの対応が注目される。
2018.1.14 19:10
産経ニュース
http://www.sankei.com/life/news/180114/lif1801140045-n1.html
関連スレ
【ムーミン】ねえムーミン、どこ出身? センター試験で出題 公式Twitter「もっと知ってもらえるようがんばります」と反省の弁
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515937428/
【大学入試】センター試験地理B「ムーミン」出題が話題 不正解受験生が恨み節「おまえ、ノルウェーだろ?」★9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515873891/
★1が立った時間 2018/01/14(日) 21:08:05.67
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516016183/ 終わった事だ。全員加点になっても落ちる奴は落ちる。 は?
何いってんの?
核戦争で崩壊後の群馬だろうが! 今年のユーキャンは
「ムーミン死ね、ビッケ死ね」でOK? 大阪大学大学院言語文化研究科スウェーデン語研究室
平成30年度大学入試センター試験 地理歴史(地理B)第5問問4への見解
http://www.sfs.osaka-u.ac.jp/user/swedish/ >>8
もう官房長官の耳に入ってるのか
センターも知らんぷりはできないなw 作問者が頭抱えてる?
アホか。とっくに熟睡してるだろうよ。
「バカがしつこく騒いでる。」ってくらいの認識だろうw 散々既出だけど抵抗派瞬殺されてるw
http://moomin.co.jp/books/2740
親愛なる日本の読者のみなさん、フィンランドにあるムーミン谷は、たぶんあなたが思っているほどあなたのところから遠くへだたってはいないのです。 >>9
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| | | l 前スレ990
こんなアニメの問題がとか言ってるが、
最近は教科書にアニメのキャラが紹介されてるものもある
ちなみに中学生向けのある教材では韓流とか出してるぞ これってセンター出題者が勝手に「ディズニーランドはどこにある?答えは浦安」ってやっちゃったようなもんだよな
実在のアニメ出してそれやっちゃダメだよ
公式は夢の国なんだからさ、そんなのを入試で出しちゃあかんでしょ >>16
まあしかしこんな問題で本気で悩んで文句言ってる連中は落ちてるだろう
常識的な判断ができないようではねぇ カルピス劇場のムーミンは暗いよな
中の人は岸田今日子だしBGMはジャズ >>4
だよな。
この問題に正解の選択肢は無かった >>18
ディズニーランドは現実にある施設だけど、ムーミン谷ってのは空想の地域だからもっとたちが悪い >>18
ビッケはノルウェーじゃないからもうちょっと酷い
「ディズニーランドはどこにある?答えは東京」くらいかな アニメ使ったこの程度の糞問題は各高校の定期テストでやるようなネタやろ
TPO考えてまともな問題作れやゴミ出題者 しかし、この手の設問不備があると、すぐに河合塾が大学入試センターに公開質問状出すもんなんだけどな。
河合塾もこの騒ぎは知ってるだろうし、それでいて質問状が出てないんだからこのままウヤムヤになるんだろうな。
なんか腑に落ちんわ(´・ω・`) トーベヤンソンはスウェーデン語ネイティヴでスウェーデン語作家 そもそも設問に原作者が激怒してブン投げたアニメもってくるなや まだ試験は続くのに過ぎたことをこんなところでウダウダ言ってるから受験失敗するんだよw
あ、まだ失敗って決まってなかったかw失敬失敬www これは、どちらが日本人か選べという問題で
習近平とトランプの写真を載せるようなもんだろ
二択で推測するなら東洋人である習近平を選ぶ方が正解と言えるが
果たしてそれが正しい答えと言えるのか +15℃。スペイン人は毛糸の帽子をかぶり、手袋とコートを着用。ムギちゃんは日光浴をする。丸い丘王国人は遊んでいる。
+10℃。フランス人は集中暖房をつけようとむなしい努力をする。ムギちゃんは花壇に花を植える。
+5℃。イタリアでは車のエンジンがかからなくなる。ムギちゃんはオープンカーでドライブする。
0℃。蒸留水が凍る。フィンランドのヴァンターヨキ川の水は、ほんの少し凝固する。
−5℃。カリフォルニアでは住民が凍死寸前。ムギちゃんは庭で、夏の最後のソーセージをグリルする。
−10℃。イギリスでは暖房を使い始める。ムギちゃんはシャツを長袖にする。
−20℃。オーストラリア人はマヨルカ島から逃げ出す。ムギちゃんは夏至祭りをおしまいにする。秋の到来である。
−30℃。ギリシャ人は寒さで死亡。ムギちゃんは、洗濯物を屋内に干し始める。
−40℃。パリは凍えてガチガチ音を立てる。ムギちゃんは屋台に行列する。丸い丘王国ではメリーゴーランドが凍ったので日本から冷蔵庫を取り寄せる。
−50℃。シロクマが北極から退避しはじめる。琴吹家SP諸氏は、本格的な冬の到来までサバイバル技術の訓練を延期する。
−60℃。サンタクロースの家が凍結。ムギちゃんはビデオを借りて家の中で過ごすことにする。
−70℃。サンタクロースが南方へ引っ越す。ムギちゃんは焼酎を屋外に保管しておけなくなり、いらいらする。琴吹家SP諸氏がサバイバルの訓練を開始。
−183℃。食品の微生物が死滅。フィンランドの牛は、乳しぼりに来る人間の手が冷たいと文句を言う。丸い丘王国でドードーが絶滅。モーリシャスはギリギリセーフ。
−273℃。絶対零度。あらゆる原子の運動が停止。ムギちゃんは「あら、今日はずいぶんと寒いわね」と言い始める。
−300℃。地獄が凍結。フィンランドがユーロヴィジョンで優勝する。 タイトルにバイキングあるからビッケの舞台はノルウェーに決まってるなんて大手予備校レベルの馬鹿が今回は何人湧いてくるんでしょうね 論理的な思考が出来ない人は
自分がこの問題で正解とされている選択肢を選べるかどうかという視点で見てる
試験最中にはそれでいいけど
本来はその正解とされた選択肢が本当に正しいのかというのは重要な事でしょ >>33
習近平やトランプが主役の日本のアニメがあるならそうなるな 答えの方が言語を提示しているが、
ムーミンはスウェーデン語で書かれていて
さらにムーミン谷のモデルになったのはスウェーデン
さらにビッケはスウェーデンだと周知していきたいというスウェーデン大使館の発言もある
つまりスウェーデン 関連スレ
【ムーミン問題】スウェーデン大使館 「ムーミンもいいけど…ビッケは?」 今後周知に努めると述べる
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516006925/
スウェーデン大使館まで参加してきた >>35
作者の気持ちを回答するのは文系の得意技だろ >>38
「もうそろそろ収まったかな、、、ちらっ」
のAAを思い出した。 時間が限られていて、かつ、「解なし」という回答が無い中で選ぶとしたら、
バイキング=ノルウェーしかないという結論にたどり着くだろう。
これをバイキング=フィンランドとする奴は受験生としてのセンスがないわ。 >>27
河合塾は擁護派の立場を明確にしてなかったか? 共通一次で945取った俺が言うんだからよく聞け。
地理の知識を使って正解に辿り着けることが最低限求められていること。
これはいいよな。
で、この問題はどうなんだ?
ノルウェー=バイキングという知識だけで正解に辿り着けるか?
辿り着けると思うならそれは間違いだ。
架空である以上、ムーミン谷の所在地が特定できないし、
ピッケの舞台も特定できない。アニメを熟知していても断定は無理。
結局、これを答えさせたいんだろうなという類推でしか正解に辿り着かない。その時点でもう問題として落第点。
問題作者の意図を類推するテストならそれでもよいが、
このテストはそういうテストじゃない。
だから、出題ミスと言うほかない。 >>36
予備校世界史でノルマン人と言えば一講義を丸まる使う重要テーマ。
それを一度でも受講してたら、バイキング=ノルウェーなんて発想は湧いてこない。 よくこれだけツッコミどころ満載の設問作ったもんだ
作成者の狙い通り、、、なわけないよな >>32
受験生なんてほとんどいないと思うが?
センター試験の問題に不備があったことについて話してるんだよ
分からないのかな? 他人の知識の豊富さってよくわからんな
インドとアラブの区別がついてない割に、西欧の国々の区別はきちんとついてたり。
「そんな細かな差がわかるのにこの大きな差がわからないの?」とか、
「AはBに近い要素を沢山持ってるのになんでAは要素的に全然違うCに近いと思うんだ?」って思うこともある こちらは、二十歳まで離島育ちで
NHKの総合と教育しか選択権が無かったんだよ
そもそも「ムーミン」って何?
状態だよ
受験生ではないが… >>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職(むしょく)の私を見て親は混乱、動揺(どうよう)、狼狽(ろうばい)した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
医学部は、実験を外部雇用の高技能職人「テクニシャン」がやる。ピペットをチュッチュする生化学検査等々だ。
女は生まれつき手先が器用で、バイオ実験が男性教授より早くて正確だ。性差能力ゆえ、努力は無関係だ。
バイオ大学の教授は、バイオ実験を有料テクニシャンではなく無賃で頭おかしい女子大生にやらせたがる。
それで偏差値50バイオ大学は、女なら「金と結婚」以外のわがままは何でも通る構造問題がある。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着(ゆちゃく)するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
図書館の対面テーブルで女が首周りの開いた服で座り、かがんで乳首を出して見せて「きゅきゅしまる」と話しかけてきた。
学園祭で私に向かってスカートをまくってショーツを見せた。
四つんばいでお尻の中に収納されている女性器を後方の私へ着衣のまま突き出す行動、ロードシス反射をした。
http://dietmastermax.cocolog-nifty.com/blog/e0751895.jpg
それぞれ別人の女たちだ。複数行為をした重なる女もいる。
普段、問題児の女たちは、モヤシ金持ちのことをコキ下ろして振り向かせ、セックスを迫る。
私は体調不良で何年も休学し復学した。
復学の4月から再びイジメが始まり、半年過ぎの12月で私は、なかば女たちに屈服した。
女の住所電話番号を聞いて、ウソのラブレターでお世辞オベッカを言うようになった。
世間向けに言えば、7ヶ月間、私の悪口を言ってる女が、私から住所を聞かれる。
聞かれると、1分以内に女自身の住所を書いてよこすのは異常だった。
●奇声の田舎娘
金持ちの悪口を言う側の女たちだ。
東京女にもいろいろいて、そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの東京女たちだ。
彼女たちなら、そのまま金持ちの悪口を言って媚びて、不良の心をわしづかみで、その悪口男と結婚する。
そういう富裕層に批判的な立場にいるタイプの田舎娘たちには、間違っている娘たちが多かった。
お金持ちの悪口を言う人々の輪の中心で、お金持ちと露骨に結婚したがっていた。
(これを私が人に言うと、幻覚で片付けられ、私は叩かれ大損する。以降、口をつぐむ。)
問題児の田舎娘たちは、不良に媚びへつらい、不良よりも強い筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちを探していた。
モヤシ金持ちに噛み付いて、濡れ衣で大損させ無職破滅させ、弱ったところで求婚して、相手モヤシに断られる。
東京坊ちゃんの私そっくりの田舎坊ちゃんが「不良と癒着(ゆちゃく)するその女」に近い人間関係で変死した。
詳しい事情は不明だが、こういう不吉なことも起こっているので、なおさらモヤシ金持ちから結婚を断られる。
モヤシに濡れ衣を着せ、女側からモヤシに求婚すると同時に、悪口不良の輪の中でモヤシから求婚されることも待っていた。
女から軽く頼まれた程度でも、不良の縄張りにいる女とのセックスはしっぺ返しリスクが高すぎて、交尾は無理だ。
問題児の田舎娘たちは、お金持ちへ気配り気づかいで、チンコにゴムつけてしゃぶるタイプか?それはしなかった。
私はその女たちが不良や教授から一方的に婚期を搾取されていると勘違いして、何度か話し合いをした。
5分を過ぎると、彼女たちは、共通して奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失った。
実際の奇声はアとオの中間のサイレン音だ。
https://youtu.be/oT_GEDKEWLM#t=2m47s https://youtu.be/Yk9KqKe5i2s
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1502705160/4- そもそも原作者オコでお蔵入りしてるアニメの写真を一体どこから持って来たんだよ >>53
●彼女たちは大人だから、子供っぽい間違いとは違い、悪い女だ。
女が男に求婚する。求婚は大人のやることだ。求婚してきた彼女たちはもう大人だ。
彼女たちは、モヤシ金持ちへ損させて振り向かせて、あべこべに、求婚した。
彼女たちは大人だから、子供っぽい間違いとは違い、悪い女だ。
彼女たちは私との会話5分で奇声を発して精神錯乱を起こす。
奇声状態では、彼女たちは私と結婚式の日取りを決めるの不可能だ。
私のほうが彼女たちと相性が悪いように思えるが、彼女たちが私に近づいた。
彼女たちが私に近づいてきて、彼女たちのほうが相性が悪かった。
何でも反対のミスター・ニェットとは違い、彼女たちの側が私へ求婚してる立場だ。
だから、彼女たちが私にお調子をお調子を合わせる交流能力が低い。
不良の縄張りで幸福にスーハー呼吸してる女たちが、私に求婚するのは違和感がある。
私は、「ハリー・ハロウの代理母実験の金網の中に置かれた哺乳瓶」になった気持ちだ。
http://www.seibutsushi.net/blog/wp-content/uploads/clothmom1238096368.jpg
見切りをつけて「損をさせ」かつ「求婚してきた」物証を取って親に報告。
金持ちの親なら、女は悪い意味で金目当てだと危機感を共有できる。
証拠を取るのは大変だが、融和する労力を捨てれば、可能だ。
●単なる公益投稿だ。
相談すると、東大卒の心理カウンセラーはウソだと断言し、現実と違うから、公益で投稿している。
「勉強する気があれば、どこの学校でも勉強できる。」そういうウソを言う人も別人に多すぎる。
1990年代前半、バイオ大学は選択肢が少なかった。
その選択で、研究室から腕と肩を捕まれて、物を投げ出すように廊下へ放り出されたから、無理。
ウソのクレーム電話を家に一度もかけず、父の職場へだけかけ仕事の邪魔する。
数あるイヤガラセの中でこれらは説明しやすいものだ。 >>46
受験生に明確な不利がない限り河合塾は動かないんだろうな。
この問題は正解の根拠の曖昧さはともかく、正解を導く事自体は難なくできる。 >>52
NHKしか映らない島があんの?
じゃあムーミンどころか成人迎えるまでCMって何ってとこか 河合塾が擁護コメしてるってことは河合塾が作問に関係してるのかもな 正解は?と言うより、質問者が望む正解は?という問題なんだろうな。 >>31 同意
出題者は原作リスペクトのない中途半端な昭和のアニメを安易に取り上げるなよ
海外の知識に乏しい、幼稚園小学校の子達にとっちゃそれなりに面白いアニメだったろうが
受験生が今後、原作者ともめた旧作の知識を求めて海賊版動画あさりなんかしたら
原作キャラ推しの海外とはすれ違い生じまくるわw
ちゃんと原作と協調した別作品もあるのにさ >>52
そこまで行くと都会で生きてくの大変そうだな。 アニメの話してるのに
原作持ち出してるやつはまさかいないよな? >>61
だからこれは原作の設定な?
例題として出されたアニメは原作とは似ても似つかないということで
原作者激オコで原作とは関係ないとされたアニメな?
そこを忘れたらダメだ >>58
食えないマクドナルドのCMにムカついた
後、ミスド、吉野家
昔の話しだけどね >>45
思考の流れは
まずは、サブカルの設定を知っているかってところからだな
それで両方わからないとき、タイトル中のキーワードなんて作品の舞台とは本来関係ないけども、それ以外に手がかりが見いだせないので、出題者の頭が悪いと言う前提でビッケ→ノルウェーって思考の流れになる >>51
専門はそうやって細分化される
今回は専門家が他の分野の専門家から叩かれてる
こんな問題出すなら記号に置き換えて、論理学で解けるようにしないといけなかった
で、この問題>>9のいうように、答えが定まらんのよ どうでもいいけど北欧行きたくなってきた。
北欧4カ国でここは行っとけってとこある(´・ω・`)? >>70
ビッケは知ってるけどムーミンは知らない奴だとほぼ確実にバツになるが ムーミンフィンランドが怪しいと話題になったが
さらにバイキングノルウェーすら怪しくなって来たのが現在の状況 フィンランドが国でムーミンを押していて、観光産業的にもそうなっているんだから地理の試験としてはOKだよな バイキングノルウェーが怪しくても、
バイキングフィンランドの選ぶやつは
地理選択者としては失格な気が。。。 >>45
自分がセンター受けてたら確実にこの問題は正解するし現に正解した受験生もいるだろう
しかしそういう事じゃない
設問自体に疑問は残る
そしてにぎわってるスレでワイワイするのもいいものだ 最低限
全国津々浦々に放映されているアニメを
題材にしろよ 日本と韓国の区別も外人から見ると似たような感じなんだろうw 世間一般では、カレーナン食べたい時は「ココイチじゃなくて、インドカレー行こうよ」で通じる
店入ったとき「出ようよ、ここはネパール人がやってるよ」と言ってるのが文句つけてる人 >>74
ビッケは知ってるけどムーミンは知らない奴って極少数だろう >>83
他の情報つったって
「バイキング」の一語だけなんだがな こんなどうでもいい事でアホかと
そんなギリギリなら落ちても仕方ないだろ
人生もっと理不尽きわまりない事ばかりだし 1年かけて問題作っているのに、
こんなミス誰も気づかなかったのか?
問題作成した連中はアホすぎる。 普通に「このあいさつはどこの国の挨拶でしょう」じゃだめだったの?
なんでこんな変に捻った問題にしたの? >>9
素晴らしいね。
俺が言いたいことを全部論理的に書いてくれてる。
解けるには解ける、でもおかしい、危うい。
民放のバラエティ番組のクイズならいざしらず、大学教授がセンター試験でこんな適当な問題作るかよと。 北欧の人たちもびっくりだよ
どっかの海外サイトで話題になって、海外まとめのネタになるんだろうなー >>83
正解を見つけることは可能という点は疑問派も主張してるだろ
設問として適してるか否かだよ >>74
二択だからどちらかを当てられれば、テスト上の正解にたどり着ける。
どちらも知らなくても、バイキングの知識があればたどり着ける。
もっとも、たどり着いたテスト上の正解が事実とは異なってたわけだが。 >>86
まさにそんな感じなんだけど
インドカレーの店って下手したらネパール人経営のほうが多いかもしれないw アニメ知らない方が正解できるには違いないが、
アニメ知っていて不正解になった奴が存在するとも思えないんだが。 >>85
逆に、ここで騒いでる奴らみたいに、坊ちゃんの舞台は松山じゃない釜山ニダ、と主張することも可能だ
架空の物語だし日本の話だと明記されてるわけじゃないしねw >>67
原作者がアニメにおこだから舞台設定が違うは流石に無理筋だろw
それならそれで舞台設定が違うという根拠を明示しなくちゃ >>93
これだけ論理的に説明されてもわからない人もいるね
国語力の問題もあるかも Q: ドラゴンボールの舞台は?
A: 日本
ってぐらいの違和感がある。 ムーミン=フィンランドだしバイキング=ノルウェーだから間違った人は難しいことを考えすぎたか元からムーミンの舞台を知らなかったかのどっちかだと思う。いずれにしてもテストだから知らないのが悪いということ もしこれが古いアニメでなくお前らのよく知ってる今のアニメだったらものすごい勢いだっただろうな まあ流石にここまで騒がれると、
問題は回答不能として、全員に3点得点となるだろう。 新課程では地理歴史でも論理的思考とやらを重視するらしいが
こんないい加減な問題で論理的思考とか言ってるならかなり危ういな
適当な推測で結論だしてドヤ顔しても事実と違ってたら意味ないのが地理や歴史だからな >>101
アニメのなかで舞台が明示されていないといけないわけで
出題者に確認の義務があるわなぁ 正答へのアルゴリズム
ムーミン側ルート
「サブカルの設定に関する知識ルート」
ビッケ側ルートa
「サブカルの設定に関する知識ルート」
ビッケ側ルートb(河合塾ルート)
「タイトルのみから作品の舞台を読み取るESP能力ルート」 >Mumindalens Bildordbok 〜ムーミンの 英-スウェーデン語 絵辞典〜
>世界中で愛され続ける人気者、ムーミンの、英和辞典ならぬ『スウェーデン語ー英語絵辞典』が入荷しました。
>スウェーデン語版の原書も多く取り扱っている当店ですが、そのまま読むのはやはりちょっと難しい。
>こんな辞典があれば、絵本に出てくる単語も少しは理解でき、スウェーデン語の勉強もしてみようかな?という気になれそう。
>ムーミンファンの方にも、スウェーデン語に興味のある方にもどちらもおすすめの、ムーミンワールド満載のかわいい!辞典です。
>日本ではあまり手に入れることのできない、ムーミンファン必携の貴重な1冊。
ギフトにもおススメ。
>ムーミン谷の地図柄のポスターつき。
絵本の世界ではスウェーデン語の商品がたくさんあるみたいだ
なのにもとがフィンランド語の作品みたいに誤認されたら、スウェーデンやフィンランドの
スウェーデン系住民は不本意かもよ >>83
でもそれってビッケの方の情報なんだよなあ
ムーミンの方の選択肢からは何も情報が得られない
ムーミンからも何かしら情報が得られないとおかしいでしょ しかし入試問題で出すんなら、ちゃんと裏取っとけよな。
仕事が雑過ぎるだろ。 ノルウェーかフィンランドしか選択肢がなくて、
海賊の話と、森の妖精の話のどちらか選ぶのだから、
海洋国=ノルウェー
森林国=フィンランド
逆の設定のアニメも、あり得るかもしれないけど、
意地悪クイズとかじゃなくて、センター試験の問題なのだから、
素直に考えるしかない >>73
ベタだけど犬ぞりとオーロラ鑑賞w
北極圏は人がいない代わりに道路の端がトナカイばっかり。なかなかすごい光景 >>101
そのアニメでフィンランドとも違うとも確定できなさそうだから問題になってる >>98
ひとたび日本を出れば、寿司レストラン、寿司バーは、
経営者からバイトまで非日本人のアジア系 >>106
日本語検定にはエヴァンゲリオンのぱくりが
リスニングで出たとか話題だったな >>90
日本は入試が人生を左右してるし仕方ない
俺の頃は卒業時の景気にもっと左右されたけど、今は少子化だしね >>80
サムライやニンジャ って単語がタイトルに入ってても、
それらがが海外で活躍する話かもしれないから、
必ずしも日本が舞台とは限らない・・・ という話にはならないの? >>108
そうそう
それにそもそも地理歴史と論理的思考ってあまりなじまないのだ、「事実の知識」が中心だから 今頃問題作成者は涙目になりながら「ムーミンの舞台=フィンランド」のソースを探してるんだろうな(´・ω・`) 確かにムーミン谷だわ
自信を持ってフィンランドって答えた奴とか
頭おかしいw
問題しらんけど消去法でも
解ける問題だったのか?w 「〜を舞台にしたアニメーション」なんて誤った情報を問題文に書くからここまで揉めるんだよ
「〜と関連が深いアニメーション」というボカした表現なら程度・比較の問題になるから
ノルウェーとフィンランドならノルウェーを正解とすることも許された
創作物であるアニメのタイトルと絵を見せて「舞台にした」のはどっち?はかなり乱暴な表現だぞ アニメスレで聖地特定する時もこの気色悪いノリでやってるのかな? 5chでシナの王朝の違いによる建築様式の違いについて語ってるレスを見た後に、
インドとヨーロッパの建築様式の違いがわからないってレスを見た時は頭を傾げた
後者のがよっぽど差がでかくね?っていう 地理的に考えたらノルウェーとフィンランドどっちが航海をしやすいかということも考えられる。 >>116
違うという根拠が明示されなければ普通は原作に準ずるって考えないのか? >>104
おまえ並のバカが作問したんだろうなと仮定してバカが考えたであろう「正解」とやらを導くことは可能ってことだよ
バカレベルに一旦思考力を落とさないといけないのが問題 >>100
坊っちゃんに実在地名が一切出てこなければそうなるだろうね
ムーミンには実在地名は一切でてこない >>104
日本で放映されたムーミンアニメの中にフィンランドを舞台としていることが
読み取れる描写があるかないかって問題だよ。 ムーミンの舞台についてハッキリしないとしてもビッケがフィンランドな訳ないんだからミスっても文句言う資格ないのでは >>128
オタクってのはそういうもんだよ
だから1点にこだわって大局的な判断ができない >>125
全くその通り。
出題者は国語をやり直した方がいい。言葉のチョイスが雑すぎる。 >>112
バイキングも「舞台」って問題にしちゃったからフィンランドも含まれるんだよね。
居住地ならフィンランドは消えたんだが。
問題作った奴は日本語が不自由かバイキングの知識がかなり少ないよね。 >>133
これも既出だが、では桃太郎は日本の話じゃ無いってこと? >>108
論 理 的 思 考 w
本当のところは単に話題性が欲しくて、
組織の自己顕示欲を求めた結果、
壮大にスベっただけなのに
問題作成者たちはロンリテキシコウを問うたつもりなんだろうな
ほんと馬鹿 >>132
河合塾の話題がでたからソース貼っただけなんだが。 >>141
5ちゃん的にはもちろん日本じゃないだろうね >>114
じゃあアニメを知ってないと解けないってこと?
問題にはアニメのストーリーに関する説明は一切ないけど
それじゃあもうアニメを知ってるかどうかの試験じゃん >>135
まだ子どもだからな
おとんもいつも家にいるけど
無職じゃなくて作家をやっとる さんざん
「これは良問」とか
「解けないやつは勉強してないだけ」とか
「推論で解ける」とか
「こだわるやつはアスペ」とか
ドヤ顔で擁護してた連中、
はやくごめんなさいした方がいいぞ
まるっきりJR信越線閉じ込めと同じ展開じゃねーかwww
物事の本質見えてなさすぎ まぁ、解釈の積み重ねで正答できるという奴と、
学問的に答えられないという奴でいくら話しても、
結論は出ないってことだなw >>141
日本かもしれない、そうじゃないかもしれない。
明確な根拠がなきゃ入試の問題にはできないってだけの話。 今、調べたら
「ムーミン」ってフジテレビと東京放送でアニメ化されてたのな?
で、「ムーミン」って誰?
放映されない地域の受験生の事たちも
考えてあげなよ >>123
なんか養護派が公式サイトのリンク貼ってたけど、
アニメーション版ムーミンの舞台がフィンランド
というソースを探さないといけないもんなw
悪魔がいることを証明する方がまだ楽かもなw 理論的にアニメの内容を知らないととけないが
内容を知っていれば回答不能になるという問題 日本の学力低下が取り沙汰されてる状況で
出題する側まで馬鹿になってくのがつれぇわ 地理の問題って振り返るとすげえざっくりしてるなw
こんなだったかw 次からは問題製作者の知能レベルまで想定して解かなきゃいけないから大変だわな
世界史は月刊ムーが真実と考えてるやつのレベルまで程度を下げて解くことを想定しなきゃいかんし、
数学は無理数は存在しないなんて考えてるレベルのアホがまで問題作ってることまで想定して説かないといけない >>150
物事の本質は地理の勉強をきちんとした奴が正解して、
地理の勉強してない奴が不正解になる問題かどうかってことだが、
このスレでその本質を語ってる奴などいないわけだが。 >>152
カンニングし放題のネットでさえ
これだけ時間かけても割れてるんだから
出題としてはクソという点は揺るぎないと思う >>148
アニメ一切排除してもフィンランド王国にバイキングの歴史はないから
消去法で正解できるんじゃないの?
問題としてそれで良いかはともかく アニメの舞台とか言うからおかしな事になったんだろ
手書きイラストで問題作っとけ 問)「ドンタコス」はどこのお菓子でしょうか
正解)メキシコ
みたいなもんだな
まぁ地理と乖離したことこの上なし >>161
こういう問題が話題になると、地理学自体が胡散臭い学問に思われるわな。
ほんとこの問題の作成者は万死に値する。 >>145
だから河合塾がいつこの問題を擁護したんだよ
解答は一応できる
という見解を出してるに過ぎないだろ ニョロニョロって喰えるのかな?
アニサキスが居そうだけど。 出題者の気持ちを忖度して
事実を歪めて正解を得る問題
「問題には必ず正解がある」
「正解さえすればいい」
と常日頃かんがえている日本人らしい問題
さすが奴隷労働による既存改良の能力しかない日本人
日本人にはイノベーションとか改革とか永遠に無理だわ 問題を選べない受験生に忖度を教える良問
上が馬鹿なんだから察しろってことや >>154
桃太郎は日本人が日本語で書いた(たぶん)物語であるので、日本が舞台と考えることに大きな抵抗はない。
原作がスウェーデン語で書かれたムーミンや、ビッケの舞台をフィンランドやノルウェーと断定するのとはだいぶ違う。 >>170
河合塾にではなく俺に対して反論してるよね。 >>165
地理という教科や指導要領について知らない奴の発言権をなくしてみれば何の問題もないってことが明確になるよ >>166
できないよ
作品のタイトルにバイキングがあることと
作品の舞台がフィンランドじゃなくてノルウェーなんてことは全く結びつかないからね >>166
正解はないんだよ。まだ理解できないのか。 >>166
いやだからなんで小さなバイキングビッケがバイキングを主人公にした物語だと言えるの? フィンランドを舞台にした子供バイキングの話があってもおかしくはないだろ?
なぜタイトルにバイキングとあるからといって
小さなバイキングの舞台がフィンランドではなくノルウエィと選択できるのか? >>163
桃太郎の絵本の舞台という選択肢に日本とエジプトがあったら
それに対して「これは日本と断言できない」と文句言う類の人がウダウダ言ってるってことでいいのかな? この問題の突っ込みどころは、ノルウェーどっから出て来た
だろ >>174
擁護したんじゃなくて、トンデモロジックで回答出しただけだからね
占いで出しましたとか、教祖のおつげでなんてのと同レベル 「AはXじゃない、よってBはYである」
こんなザル推論が、「論理的思考能力を問う」だってwww
日本人の論理的思考能力は幼児レベル
結局、言われたことしかできない
決められた答えがあるものしか答えられない
AIにあっさり奪われますわ
マジで >>165
どうかな、この程度の問題、社会に出ればいくらでもあるだろ。
簡単に答えられる奴は、営業職などに向き、
真理を求める奴は研究職などに向いているというだけの話。 >>179
桃太郎という説話の特徴を知らない者の発言だな 産業や文化の出題をするのが地理の問題だぞ
フィンランドがムーミンを押しているからそれでいいんだよ
勉強の知識としてもバイキングの名前と絵と例題と言語情報から正解にはたどり着くし
ムーミンの知識では半分までしか選択肢を削れない >>186
フィンランドは冬に港凍るから、
海賊の拠点にはならんよ。 >>141
日本の昔話ではあるが、具体的な舞台がどこかは特定されてないしな
岡山とよく言われるけど、岡山県は「きびだんご」(植物の黍で作った団子と、岡山名物の「吉備団子」)の
語呂合わせで売ってるだけだし ムーミン=フィンランドという結びつきが重要。言語の方もトナカイ→サンタクロース→フィンランドという結びつきで分かる。イラストの問題なんだから絵をよく観察すれば分かる問題。 >>180
書かれた内容にレスしてるの。
馬鹿かどうかは予想が当たるかどうかで判断するといい。全員正解だよ。 >>185
いやそれはちょっとうがった見方をしすぎ >>194
詳しいことは知らないけど、日本の話じゃないのか? >>163
断定じゃなく推察は出来るかな
老夫婦の風貌、きびだんごなど数々の要素を合わせると少なくとも日本と思われる >>189
ビッケの公式にノルウェーサーモンの広告があるらしい
でもスウェーデン大使館によれば
ビッケはスウェーデンだけど こいつは地理の試験問題で、アニメのウンチク問題じゃない
フィンランドを説明するのにムーミンは都合がよく、多くの人や企業が使う手段
だいたいバイキングがノルウェーでトナカイがフィンランドなんて
幼稚園児でも知ってる一般常識
間違えるやつはサンタクロースも知らない悲しいヒッキー 予備校は単に速報を出しただけ
センシティブな時期に曖昧な声明は出さない
センターの対応待ちだろう
当然、内部では議論になっているだろう >>174
大手予備校・河合塾によると、バイキングがノルウェーに関連していることと、例示されたスウェーデン語とノルウェー語の類似性を理解していれば、解くことができるという
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14154066/
解けない奴は理解が足りんってさ こんな問題を理論的に消去法で正解にたどりつける とかいってるやつは
大学はふさわしくない
工場でねじでもしめとけ アニメじゃなくて、言語の方はどうやって解くの?
トナカイのイラスト→サンタクロース→フィンランド? >>194
つまり話の内容が前提知識としてないと物語の舞台は判断できないって自分でいってんじゃん
自分の主張に責任持てよ
矛盾ありすぎ >>196
じゃ、素直にそれを聞けばいいだけ
あえて舞台なんて聞く必要がないことをしてるから出題者の頭がおかしいことを前提に説かないといけなくなる
大学の教授がここまで頭悪いなんて普通は想定しないけどな >>188その例えはちょっと違う
桃太郎はどこの話ですかで選択肢がエジプトと韓国で
エジプトではないから日本により近い韓国でいいだろうって感じ >>202
説話のバラエティは限りなくあると思うが、日本の話だと明確に示す根拠を見つけることは困難だと思う >>183
ムーミン谷のゴルゴ13繋がりで正解多そうだが、それは正解とは言わないからな
>>195
トロール
陽の光に当たると石になる 設問文が冗長というか稚拙というか
こんなんだったっけ?
小学校のテストみたい >>155
残念ながら、極端に世間知らずな人のことは誰も考慮してくれないよ。
ムーミンなんて世界中に翻訳されてるレベルだから、知らない方が不利になるのは仕方ない。 今日、大学試験センターの部長クラス、
へたすりゃ役員クラスが文科省に呼び出しくらっていただろう
間違いなく
下手すりゃ今も対応策を喧々囂々やってるだろう
で、作成担当者と課長はガクブル状態
まあこんな詰めの甘い
スイーツ脳の問題作ったんだから自業自得だわ >>209
スウェーデン語はノルウェー語と同じ語族だが、フィンランド語とは別の語族。
だからスウェーデン語と似てないほうがフィンランド語。
これは間違いなく地理の知識で解ける。 >>100
坊つちゃんの肉筆原稿で確認できるが主人公の赴任先は「四国辺のある中学校で数学の教師」とあるので日本の四国である
中学校は方言、温泉などの特徴、そして作者の経歴から伊予松山が舞台
また主人公は通りがかりの「物理学校」を卒業し代々の墓は小日向にあるので出身は東京
坊つちゃんの舞台は日本 言語の方は単語などはスェーデン語に似てるからノルウエィ語がどっちかわかる、
ということだろう
突っ込みどころはあるが >>209
フィンランドはスカンジナビアの国の中で民族と言語系統が違うアジア系
例題のスウェーデン語とノルウェー語がそっくりなのに対してフィンランドは全然違う
この知識からスウェーデンにそっくりな方がノルウェーということがわかる
あとはバイキングがフィンランドにふさわしくないと分かれば答えが2になる >>207
設問の前提を無視した回答が正解と言えるのかどうか。 さっきフィンランド大使館の中の人が
「ムーミン谷はムーミンを愛する人の心の中にある」
って言ってたから 正解は「心の中」 若者に媚びようとアニメを出題したけど
アニメが古すぎましたとさ >>155
ムーミントロールっていう妖精の様なもの
絵がまだ原作の絵ならともかく
アニメ絵だからますます判りにくくなってる >>209
俺はそれで考えた。今の会社は一般常識の問題を入社試験で出す会社もあるみたいだから大学の入試でも似たような問題が出されてもおかしくはない。 >>207
問題解くことはできる=設問として正しい。批判を受けるいわれはない
って勝手に変換する程度の脳みそなら
もうレスしない方が良いんじゃないか? >>218
そうなのか、地理やってないからわからん >>188
仮にそんな問題が出たら、誤出題になるだろうね
桃太郎はどの国の伝承か?という問題は出しようがあるけど、桃太郎の舞台はどの国か?なんて問題が出たら確実に誤出題になるだろね >>209
高校地理の学習範囲の「語族」の知識
ゲルマン語族の中に、フィンランド語だけが孤立したウラル語族がいるという
教科書レベルの話の応用
スウェーデン語の例文が出されている
→同じ意味のA・Bの言語が例示され、どっちかがノルウェー語、別の方がフィンランド語
スウェーデン語に似ている方がノルウェー語で、全然違う方がフィンランド語と当たりをつけるという解き方 >>229
だからムーミンも誤出題だって言ってるだろ馬鹿 文句言ってる人も自分が解くとしたら大半は正解答えるだろうな どちらでもない。
って選択肢が有ればよかったんだな。 >>219
坊ちゃんは架空の話だから四国とか小日向という地名も架空のものだよ
日本の話だということは一切明言されていない
問題に文句つけてるやつはそう言うだろう 反対派の考え方そのまま採用するなら、
言語の方も、その類似性について証明できないから、
正解にたどり着けないとかなりそうだが。
地理は妥当性がより高い回答を選ぶ問題を
いつも出してる気が。 >>222
出題者・河合塾「ムーミンとビッケは飾りなんですよ。
愚民どもにはそれがわからんのですよ。」
ってことじゃないの。 河合はタイトルのみからエスパー能力を使って舞台を特定しなさいってダウジング解法推奨してるのはわかった
他の予備校も同じなのかね? 原作はフィンランド舞台が確定したら
今度はアニメと原作は違うって話で戦ってるのかw >>232
正解はないんだよ。まだ理解できないのか。 >>232
そりゃまあね
「…まぁ、こうなんだろうけどさ」って 元NHK職員が『紅白歌合戦』の枕営業を暴露!!「芸能プロダクションが天海部長に枕営業を持ちかけるのを”天海詣”と呼んでいる」
http://enewsmtm.blogspot.jp/2018/01/nhk.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの?二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる!
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ!沖縄タイムズ絶対に許せない!卑怯過ぎる!醜すぎる! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) フィンランドなら新渡戸稲造を出せよ!
大日本帝国がノリノリだった時代に、フィンランドとスウェーデンの領有権争いを解決した人なんだから。
知られざる親日国・フィンランド(テレビ東京)
http://www.tv-tokyo.co.jp/zipangu/backnumber/20140616/
当時、国際連盟の事務次長だった新渡戸は、フィンランドとスウェーデンの間で起こっていたオーランド諸島の領有権争いを、
後々まで“新渡戸裁定”と呼ばれるようになった画期的な方法で解決したのだ。
-------------------------
そうそう、ついでにこの時代背景も。これはセンター試験レベルで実際に日本史で出題されているかもだが。
1920年に発足した「国際連盟」初代の常任理事国は?
日本・イギリス・フランス・イタリアの4国です。
アメリカは入っていないので、ここ引っ掛からないように気を付けようw 消去法で答えられるってどや顔してる奴は、
残った選択肢がフィンランドじゃなくて
グリーンランドでも何にも疑問持たないんだろうなw 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「NHKも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のCNNに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?
↓
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は?
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>227
いや、設問に問題があるなら河合塾は公開質問状だすよ? >>235
語族が違うのは教科書の範囲だよ
場所が近いとかじゃなくて、単に違うと書いてある >>237
というか、河合塾だけでなく他の予備校の解説でも、
中の人も問題そのものには疑問を持っているっぽいが
出題者の意図を忖度して解くとこういう回答になると
個人的感情を排して解説に徹したっぽい >>237
他の予備校も問題に疑義を呈してるとこはない。 >>236
これが架空のアニメなら何ら問題ない。
実在するアニメを飾りと言っちゃ駄目だろ >>201
全然うがってないよ
そういう推論をさせたいなら問題文でストーリーに触れないといけない >>246
河合塾はタイトルから舞台を感じろってダウジング解法だぞ >>238
問題文に、日本で放映されたアニメの舞台と書いてある。
その中に、舞台がフィンランドであることを読み取れる描写があるかないかの問題。 >>229
このバカ騒ぎの文脈で言えば、それはキジという鳥が日本にいてエジプトには生息してない、という知識で判断できる問題なら適切なんだよ
問題の趣旨が理解できないと、日本だという根拠はない、と騒ぐかもしれないが どうしてもどれかを選べといわれればいま正解とされている番号をマークするだろうが
それは「正解」とはいえない >>248
正答率の高い問題を没問に追い込むと受験生に嫌われるからかな >>234
それは無理がある
実在する四国など示してるんだし
批判してる人だってアニメムーミンの中でフィンランドのどこかにあるムーミン谷の説明あれば納得する でも実際はこれサービス問題だよね。不正解だった受験生が負け惜しみを言ってるだけで。 >>189
> この問題の突っ込みどころは、ノルウェーどっから出て来た
> だろ
ビッケのアニメの第1話(ドイツ語版)の冒頭で、スウェーデンとノルウェーのあたりに船乗りの
部族が住んでましたというナレーションがでてくる。 >>235
類似性は証明できる
ってかどちらかの言語を勉強すれば他方の言語の新聞記事くらいは読めるようになる
スウェーデン人とノルウェー人とデンマーク人は自国の言葉で3割くらいは会話成り立つ これ問題のフィンランド語とスウェーデン語は
今の教科書に載ってるものなの? どの業界でも無理矢理 「女」 を役職に登用する(させる)と突発的におかしくなるよな
今回の出題&判断は「女」じゃないよな???
頭下げるのは結局男性上司 ムカつくのは
フジテレビとテレ東圏内の人たちには
親しみがあるキャラだったんだろう
っていう言うこと
で、「ムーミン」って誰? >>234
そもそも少し知能のある人間なら架空の物語の舞台をとう問題なんて出さないでしょ >>261
正解はないんだよ。まだ理解できないのか。 >>264
日本のアニメとあるからドイツ語版は考慮しない >>255
キジに着目する手はあるよな。
君、頭いいな。 浦島太郎なんかは日本よりも中国のほうが古いし
さらにはインドのほうが古い
もっと古いものが古代メソポタミアやエジプト文明にあるかもしれん
創作物の舞台なんて分からんよ >>262
擁護といえば擁護だけどそこだけオカルト使って解きますなんてのは、
ある意味じゃ批判 >>234
めんどくさいな
問題に文句付けてる文学士がいってるの
主人公は清和源氏の末裔で小日向には夏目家の墓があるの
夏目漱石が中国語で「夢十夜」を書いてたら(ヤンソンがスウェーデン語でムーミンを書いてるのと同様に)舞台は不明と言い張れるかもしれないけどね >>269
そんなのは設問の出題意図次第だろ
そんな些末な理由で出せない、という方が馬鹿げている 相変わらず何の役に立たねえ下らねえ問題だな。もっと実社会実生活で役に立つ問題作れよ。 未来ある学生が苦しむ姿って何でこんな面白いんだろう
この一問を一生悔やむ奴もいるんだろうなぁ
あぁ酒が美味い夜 >>241
アニメ云々という前提を意図的に無視しないと回答できないんじゃないの。
それは設問としてどうなのよ。 >>246
質問状出さない=擁護
は飛躍してるだろ
この問題を間違えた奴は救いようがないし、実質的な被害者はほぼいないと判断してるだけだろ
予備校が労力かけてわざわざバカを救済する必要性はない
だがそれは本音と建前で
設問の基盤となる前提条件、解答ロジックの曖昧さに不備があるのは明確だからみんな批判してる バイキングの特徴といったら、交易・海賊・植民、つまり船で旅をするってところでしょ。
それで、バイキングの発祥がノルウェーだとしたら、
物語の舞台は、むしろノルウェー以外と推測するほうが妥当じゃないか?
ノルウェー生まれのノルウェー舞台では、バイキングらしさがでないでしょ。 >>270
試験だから正解はないという回答は現実的にないよ >>267
スイーツ脳がやらかしたと俺は邪推してる >>252
えーだって問題文に「小さなバイキングビッケ」って書いてるのに。素直じゃないなw
例えば、実はバイキングじゃなくて服の仕立て屋でしたーってところまで類推させるような問題は普通作らないでしょう
そこは問題文どおり素直にバイキングって前提で考えていいと思う
まぁ自分の感覚ではビッケはスウェーデン人、ハルバル父さんもスウェーデン人って思ってたけどね 問題の意義を感じの取れない次点で終わってる
無駄な悪あがきしても見苦しいだけ >>283
舞台がフィンランドかノルウェーのどちらかという前提を書かれている通り受け入れれば何の問題もないよ 英語の教科書にムーミン載ってるのって、
いまの受験生の世代じゃないの?
「特定の出版社の教科書使ってた奴だけ授業でやってる」
の方が、いろいろ問題あると思うんだけど? 答えられない問題は過去にもあったからな
また没問か と考えた受験生もいるかもしれん 結果がファクトに行き当たらない推論を問うポストトゥルース時代を象徴する問題ってことか。 >>255
いやそれでも入試ならアウトだよ
物語の舞台聞いてる時点で
推論の問題じゃない >>270
テスト上の正解はあるでしょ。
テスト上の正解がアニメの制作者の意図と合致してないだけで。 >>289
それな。そういう奴は社会に出ても言い訳や屁理屈ばかり >>290
そうするとアニメという条件は無視しなきゃならなくなる。 >>250
アニメとかいってるのは鎖国だけ
世界的には物語出版物 ムーミンの知識が無いヤツが出題したことは間違いない。 ムーミン何周年とかで押されて結構新聞とか載ってたろ
フィンランドって知らないのは単に時事問題の知識不足なんじゃないの >>290
舞台がノルウェーとフィンランドだとすると、フィンランドの可能性が高いと考えられる方はどちらですかって問題にしないとな。 >>304
今回はアニメの設定について聞かれてるから >>297
現実に、選択肢の中にフィンランドを舞台にしたということができるアニメがないんだよ。正解がない没問なの。 話題になってたから地理の問題といてみたけど
資料からちょっとした知識をもとに論理的に推測させる問題が結構あるんだな
暗記だけでは解けないところがいかにもって感じがしたわ
ムーミンもその一つだね ・原作者がフィンランドなのでフィンランドだろう
こんな推測がアリなら、
・ムーミン谷の絵には高い山が描かれている
フィンランドは高い山が無いから、山岳国のノルウェーだろう
この推測でもいいはずだよな >>304
アニメーションってはっきり書いちゃってるから。 ハイジだのフランダースの犬くらいにしときゃよかったのに >>311
>>12
原作の舞台がフィンランドです 試験の本質的機能である選別が
きちんとできる問題かどうか。
そこを吹っ飛ばしてる奴が多すぎる。 >>288
素直に解釈してこれがバイキングの話だとして、どこを舞台にしたどういう物語かってどうして分かるの? >>315
原作読んだからフィンランドなのは知ってるけど
アニメは原作とかなり違うよ >>306
>>297のいうテスト上の正解は、
「バカの考案した設問のバカが考えたであろう正答」
って意味だと思う >>304
問題は物語を元にしたアニメに関するもの
問題文の冒頭に原作に関する記述もあり、これも微妙 >>317
試験の本質的機能である選別ってなんだ? 3年間
一生懸命
勉強して来て
こんなふざけた問題で
人生変わったら
悔やんでも
悔やみきれない >>311
むしろ高い山の有無で推察するほうが地理だろうな
「アニメムーミン」ならば >>314
そうするとフランダースの犬の犬種でドツボにはまる問題をだしそう >>320
バイキングでノルウェーかフィンランドかって聞かれたらノルウェーしか答えがない
ビッケがノルウェーかスウェーデンかは不明だから
この絵でノルウェーとスウェーデンとデンマークの選択肢だったら回答不能 >>297
ついに意図の推定問題であることを認めたかw
一部の国語の試験と同じだよな
正解は出題者の意図だけで決まる
客観的な正解は存在しない >>324
今の文脈に合わせるなら、
地理の勉強をした奴が正解して、
地理の勉強をしてない奴が不正解になる問題かどうかってこと。 設問の前提が矛盾してるから一方の前提を無視しないと答えは出せない。
だがどちらを無視するのが正解なのか誰にも分からない。
「アニメーション」の部分を無視した回答を正解とする意見が多いが根拠はない。 問題考えたのがどんな奴なのかは興味がある
性別と年齢 ビッケ側フィンランドアルゴリズムは
二つ角の兜なんて出土されたこともない間違ったバイキング像を子供が真似してるからビッケはバイキングと関係ないフィンランドだなとか
小さなバイキングというのは北朝鮮が蛆虫アメリカ人というようなものだから略奪される側のフィンランドだなとかかかな もはや「地理B」ではなく
「忖度B」とかでよくねえか
「出題者の意図をおしはかる教科」ということで >>317
真実を厳密な言葉使いで追求するという学問の本質を理解できないバカが多すぎる。 >>309
実際の正解はないよ。
ただ、現実的には点数が与えられるんだよね。
その点数を与えられる答えが、このテスト用紙の上では正解となる。 まだやってんのかよwwwww
新春アニオタクイズ選手権じゃなくてセンター試験地理だぞ
受験生も予備校も関係者は誰も文句言ってないのに、どうでもいい所に拘るアニオタ共キモすぎる >>285
物語の舞台をタイトルで推測するって、入試としてどうかと
クイズじゃないんだから >>321
いや、だからそんな>>311みたいな山があるからみたいな飛躍的な発想じゃないと言いたいだけだよ いい加減大学入試センターは公式見解を発表しろや。
>>8で菅は「政府の立場でコメントすることは控えたい」と言ってる。
つまり「大学入試センターなんか言え」ってことだよ。
きっと今日、官房周辺の官僚から大学入試センターに連絡が行って、当惑してるに違いない。 >>329
そういうこと。
これ、出来の悪い現代国語のテストだよね。 >>338
アニメじゃない
アニオタに矮小化するな >>331
今回の一件では地理について無知なやつがいかに多いかということが明らかになったな
マスゴミの連中も学生時代遊んでばかりいたんだろうしな >>328
サムライで日本かアメリカって聞かれても「サムライがアメリカで拳銃相手に戦う話かも・・・」
とはならないの? そもそも問題のムーミンは昔の昭和の
岸田さんムーミンだろ
あれはトーベさんが、ダメって言ってるから
まったくのにほんのフジテレビだけに存在する国なわけだ
フィンランド云々ではないのだよ、もう アニメなんて架空のおとぎ話を現実と混ぜた設問者が馬鹿
こうなるのも予想できなかったのかな
みんながみんなアニオタじゃないんだからさ、正直気持ち悪いよ >>342
本来はね。
現実的にはこのテストで点数が入る答えは1つだけ。 そもそもノルウェーかフィンランドかの二択でどちらかを選べば正解できる問題だよ。正解はないとかバイキングがどうのとかは論点がずれてる。 >>345
明日あたりなんか言うんじゃないかな
官房長官の耳に入っててほったらかしってわけにはいかないよね >>354
ペットが手に終えなくなって山に捨てる事の是非を問う論述にでもするのか >>196 スウェーデン大使館は両方の作品と自国、スウェーデン語が関連してるって立場らしいよ
あと、フィンランドの観光関係者が推してるのは原作のムーミンキャラであり
センター試験に出てきたのは原作者からクレームついて、今やアニメ商品にはできてないらしいぞ
ビジネスていう観点なら、広く受験生一般に認知させて問題ないのは後発のテレ東版だった
この出題が正しいかを検証するには、当時もののテープかディスクを探さないといけないんだってさw
再放送等は、ムーミンキャラの権利を持つ「ムーミン・キャラクター社」からクレームが来るからできない
経営は原作者のめい。
ただし台湾ではフジ版がたまに放送されるとか。 >>356
設問の前提条件を意図的に無視しないと選べないのだが。 >>350
それなんだよ。
この問題を議論すると、どんどん地理の本質からかけ離れて、細かいアニメ設定の話に移っていく。
それが全て。 問1.『ニルスのふしぎな旅』に関して説明した文で謝っているのはどれか?答えよ(10点)
1.OP主題歌はタケカワユキヒデである
2.学研の「科学」で連載されていた
3.ニルスはガチョウの群れと旅をした
4.若干「スプーンおばさん」と被ってる誹りは免れない
5.旅してる間、警察沙汰にもならなかったのでたぶん村ではいらない子 >>357
今の内閣の顔ぶれをみろ
大学入試問題に適切なコメントできる奴がいると思うかw >>288
ブサヨと同じだわ
バイアスのある認知と思考 >>343
じゃあ、ビッケはスウェーデン人作家の作品という知識に従って、スウェーデンで。
あれ選択肢がない(´・ω・`) >>350
不適当だろうと問題から確定できないならしゃーないね ちなみにクロアチアやスロベニアでは「ムーミン」じゃなくて「ムーミニ」な。
muminじゃなくてmumini。 >>356
お馬鹿さんいい加減勘弁してくれよ
解けるからセーフという話はしてないから 大使館はそれぞれのイデオロギーで話すだけだから実際はどうでもいいんだけどね
実際は出題者の想定した正答への想定アルゴリズム(と作者の設定)が問題 >>356
あの設問の言語観てどっちがフィンランド語かわかる?
トナカイじゃない方は何アレ >>356
受験オタの了見の狭い回答だな
それは真の正解からは程遠い
そんなやつは官僚になって忖度したいやつだけた >>355
合理的な推論の結果であれば事実でなくてもよい。文科省はそういう日本韓国化計画はやってないからw >>1
ICONIC ASMR - Fast, Unique & Tingly Triggers
https://www.youtube.com/watch?v=1tiUGnUul-U こんな事でウダウダ言う奴は3点くれてやって射殺処分でいい >>351
昔「侍ウエスタン」っていうゲームがあったな
侍ウエスタンがアメリカと日本どちらを舞台にしてるかという問題があったら、
擁護派は
ウエスタンは西部という意味だが西部は日本にもアメリカにも両方ある
たが「侍」は日本固有でアメリカは有り得ない
よって日本が舞台
と即答できるんだな
スゲー >>370
それは問題自体が不適当な場合の方法論ではない
問題の不適切さを指摘するのが正しい解答
つまりマークシートでは解答不能 バイキングのアニメの舞台がノルウェーとフィンランドのどちらかとか狭すぎて夢がないよね
船はどうしたんだ船は よく小学生のテストで教えてない漢字を使ったら減点とかあるけど、あれと同じことだよね。
地理のテストだから、地理の範囲の知識で考えろと。
アニメの知識を持ち出したら、正解から遠のくぞと。 >>371
フィン語だけウラル語族ウラル派で他と違う違うってことまで教科書の範囲 問題無効にして
全員加点しないと
収束しないと思うね >>379
正しくはサムライとカタカナだったか
まあどうでも良いけど >>369
知ってれば正解だし知らなければ不正解の可能性が高くなるだけだよ。試験なんてそんなもんさ。人間が作ってるわけだから悪問は偶にあるけどそれでも考えて正解を導かなければいけないわけ この騒動の結末はどうなるんだろう
今までも、設問ミスで複数を正解とする処置は度々あったけど
今回のは少し毛色が違うような・・ 問題文に「なお、ヨシコさんはアニメのタイトルでなんとなく決めつける人間であるものとする」とかの但し書きが必要だった >>384
そっかそこでニルスの例題が生きるんだ
ありがとう
所でトナカイじゃない方の絵は何もなんだろ? 小さい子供が、ねえムーミンって歌ってたんだよ
でも」「こっち向いて」が上手く言えなくて
どうしても「ちっちむいて」になっちゃうんだよ
そのまま2番まで歌うとちゃんと意味が通じるんだよ 現代文では消去法で選ぶみたいな問題結構あるけどな。
今回の問題よりよっぽどわかりづらい。
より妥当な解答があり得るから正解なしなんて
聞いたことないけど。
この問題にケチつけてるやつはそんなことも知らんのだろうが。 >>381
不適当なのは今の俺らの分析で
実は俺らが全く気がついてないけど教科書中の記載だけで完全に解けるような想定アルゴリズムがあるかもしれん お前らひねくれてるなあ。
こんなこと言ってたら大学入試の問題なんか不適切問題だらけだぞ。
今回はバイキングはどこ?ってのと、フィンランドは他の北欧と言語的に違うっていう2つの地理的な知識で素直に解けばいいだけだよ。 フィンランドを舞台とするアニメなので
バイキングが当時活動していたのは
西はグリーンランド
東は東欧
南はスペイン・イタリア
まで含みますので
フィンランドが舞台であっても何もおかしくない >>320
物語については知る必要ないよ
バイキング-ノルウェーかなって推測がやっとできる程度。最初スウェーデンだと自分は思ったけど例題のニルスに持ってかれてるから選択できないよね。
ムーミン-スウェーデンだと思ったけどこれも選択できないから国を挙げて推してきてるフィンランドを選ぶのが無難かな、と。
結局は一般常識と消去法でしか解けないんだよね >>370
ちなみにその文脈ではイデオロギーも不適当
ここは立場とかが適切 >>387
たまに悪問あるけど仕方ないねじゃねーんだよガイジ君 __,冖__ ,、 __冖__ / //
`,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ / ,-''::`ハ::゙ハ:゙::`:‐、
ヽ_'_ノ)_ノ `r=_ノ / . /:ノ::ハ'' !゙!!゙!l゙.:ハ:ヽ
__,冖__ ,、 ,へ / ,ィ/::ハ::/::| |:ノl ヽ、_,人_,ノ、_,从,人.ィj、ノv1
`,-. -、'ヽ' く <´ 7_//|:/::/:: l ハ::| ) 理(医)転後初のセンターは見るも無残な結果に。
ヽ_'_ノ)_ノ \> / l::|::|::|:/ ⌒ ⌒ |:l ‐=、´ モチベの低下と安易な見通しによる勉強量の致命的な不足が今回の結果を招いたと言えよう。
n 「 | / ヽ:|:|:/-[(・)]-[(・)]リ ) 不甲斐なき結果を深く恥じる。
ll || .,ヘ / ゙l`| ゙'''" l l ゙'''"| , '⌒ 読書くん(34歳・無職)
ll ヽ二ノ__ { `-、\ ・-・ /l http://twitter.com/dokushokun/status/952533289302081536
l| _| ゙っ  ̄フ ヽ r',..二''ァノ
|l (,・_,゙> / | /'' 〈/ / 英語 158
ll __,冖__ ,、 > | ! i { 国語 131
l| `,-. -、'ヽ' \ || | ! 数1 43 数2 25
|l ヽ_'_ノ)_ノ ト | |,.-、,.、| :l 化学 34 地学 34
ll __,冖__ ,、 | | i i | l 倫政 76
ll `,-. -、'ヽ' i | | { j {
|l ヽ_'_ノ)_ノ { | `''''‐-' }
. n. n. n l ヽ '' :/
|! |! |! l ` ‐-、ノ
o o o ,へ l. /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
/ ヽ | ,___゙___、rヾイソ⊃ >>390
ピザじゃない?
ノルウェーではピザが人気とか >>389
それだけじゃ足りないな。それプラス、問題文の外に
※この問題文はフィクションであり、実在のアニメーション作品とは何の関係もありません。
が必要。
それでもなお批判はされるだろうけど、試験問題としては成立する。 >>392
消去法ってのはあくまで受験テクニック。
明確な根拠のない正解など正解ではない。 ムーミンがフィンランドの言葉を使ってるなら、フィンランドだろw
桃太郎や浦島太郎が日本語なら、鬼ヶ島や竜宮城は日本だろうと考えられるように。 >>396
つまり問題自体が大学入試のセンター試験地理として不適当ということ >>360
なかなか面白い事実だけど、教科書の知識で解く地理の問題だからなぁ
そういうところまで考慮しなくていい気がするわ
他の分野でも厳密に言うと教科書の説明は違うみたいな例はあるしね >>374
だから、理想は君の言うとおりだねって。
現実のテストでは必ずしもそうはなってないよ。
文科省も万能じゃないから、全ての入試問題が適切になってるかチェックしきれてない。 >>372
いやいや、俺は大卒じゃないバカだし当然官僚になんかなれないけど、綺麗ごとだけが世の中じゃないし現実的な考えを主張してるだけだよ >>388
厳密に言えば正解なし
よってムーミン=フィンランド語で解答した人も不正解
問題が悪かったんで全員加点が落としどころかな >>388
感覚的にはかろうじて没問にはならないかなあ
でも問題の前提事実たるアニメの舞台設定を間違えてるというみっともない事実が延々に残る 「物語の舞台」と限定している以上
架空の国である「ムーミン」
移動している「ニルス」「ビッケ」
すべて答えようがない
「どこの国の作品か」なら問題なかった >>410
いかに正解するかの議論なんてしてないだろ。定期的にわくけど >>400
じゃあ只の毛糸の帽子かぶったピザ持ってる人なのか
何かノルウェー独自のキャラかと思った >>382
ビッケ知らなかったからwiki見てきたんだけど、
海賊漫画のワンピースの作者はビッケに影響されて海賊好きになったんだと。
ワンピースも詳しくはないけど、アレも船で色々移動してて
特にドコが舞台ってのもなさそうなイメージなんだがな。
これに関しちゃとっぢの作品も詳しくないからなんともいえないけど。 >>409
チェックがミスって正解のない問題を出してしまったら全員正解。これがセンター試験の確立されたルール。 >>392
バカな出題者ほどそれをやるのさ
東大の国語ではみたことがない >>403
設問は日本のアニメだから
ムーミンがしゃべってる日本語だろうなぁ
縁を切られた原作はスウェーデン語で書かれてるけど そもそもなんでセンター試験にムーミンって発想になるんだ?
ちょっとシャレた問題出してみちゃったボクw
って感じ? >>424
言語に関しては地理だが
アニメに関しては逸脱している >>420
ワンピースは完全に架空の世界だよ
地球ですら無いと思う >>320
ごめんね、あとバイキングはフィンランド辺りまで侵攻はしてるかしれないから、バイキングとフィンランドの関係性も否定できない。
けど今のフィンランド人はゲルマン人じゃないし、そこまで関連性の低いもの(バイキング-フィンランド)を舞台に書いた作品があったとしても、それがセンターで出題されるのかなぁと。それこそ不適切になるかもね。
なんか一般常識問われてるようでイヤな問題だな >>405
教科書で説明していない内容が問題に含まれる場合それが解答に影響しないことが重要だが今回そこがそうでなかった
つまり具体例で出す必要のないことが解答に影響した
つまり問題特に大学入試センター試験の地理の問題として不適当だった 地理的に考えると、ムーミン谷のモデルはスウェーデンなので聖地巡礼したかったらスウェーデンへ、が出て来ちゃう >>388
ムーミンがフィンランドって解答自体は間違ってないからセーフだよ
ムーミンがノルウェーこれは絶対に間違い
つまり試験の正誤への影響は「正解なし」とか言ってる捻くれ者くらいにしか無いから措置は無し
もしこれがビッケの選択肢がスウェーデンとノルウェーだったら没問で全員正解だった もう出題者はアニメマラソンして舞台を特定する材料を見つけるしか道が無いな >>419
今ググったら、ノルウェー人はイタリアを超える世界一のピザの国で
ピザは国民食ともいえるほどピザ好きらしい フィンランドといえばムーミンとサンタクロースくらいしかむしろ思い浮かばない。
フィンランド語の選択肢にはトナカイのイラストまでご丁寧につけてくれているし。
楽勝ボーナス問題だろ。 >>410
そうやって理想を諦めて批判されるべき事柄をスルーするのは間違ってる気がする
今回みたいに問題視したところで変わらないことも多いけど、問題視されないと物事は改善されないもんなんだよ
ましてや試験問題を決定するプロセスなんてどちらかというと改善しやすい方だろうし >>412
没問になると思うぞ
意図はともかくとして一応アニメの舞台を聞いてる問題で、そのアニメの舞台設定に関する前提が間違ってるってのは致命的
言語が合ってれば、ムーミンとビッケはどっちでも正解にするとか >>438
それは知りませんでしたわw
未完成の6番ってあったんですかw >>9
問題の本質を捉えていますな
このスレの肯定派も否定派も頓珍漢すぎるわ >>429
いや、わかるよ、普通にそんたくすれば、擁護派の言ってることは、よく分かる
でも入試問題に要求される厳密さってそういうもんじゃないんだよね >>425
ボクという一人称で済まされないはず
構造的問題があるはず
出題と解答の検証を十分にせずセンター試験問題として選んだ複数人が役割を全うしていなかった疑いがある
問題作ったやつだけの責任だけ問いただしても解決しない >>442
シューベルトのほうだと
思たんでしょ?w
ひっかけ問題ですw
まっはっはw 大体なんで地理の試験でアニメの舞台を問うんだよ。
あほじゃねーの。
それを理由にしてボツでいいだろ。
もう面倒くさいからそれ以上の理屈はイラン。試験センターも説明が大変だろう。 これが加点になるなら国語もいろいろ加点しろと言いたい >>448
お前が日本語わからないのはよくわかったよ アラブとペルシャの違いやシーア派とスンニ派の違いで出題して欲しかった >>447
もっというと、ムーミンを出さないといけない理由があったのではと勘ぐってもいいじゃね。
文科省のえらいさんとフィンランドの関係を洗わないといけない。もしくはのるうぇー >>450
あんまりアホな理由だと、チェック体制が杜撰すぎるとか色々と怒られる 厳密性とか言い出したら、
教科書の記述が最新の研究と違ってたらどうするのかね。
厳密には最新の研究と違うから、正解なしとか言うのかな。 >>444
入社試験ならそういう奴をとりたいんだろうからいいと思うけど
何になるのかわからない学生にこの問題はよくないよね
将来現場営業と上司の気持ちを推し量って不正な検査結果を提出するダメひとになるわ >>459
実際に杜撰なんだから、それは怒られるしかないだろ。
この問題文、ちょこちょこ日本語おかしいし。
チェックしてるとは思えん。 >>447
それはあるよな。
この問題にGoサインを出した責任者が一番悪い。 >>446
>予備校名知られるチャンスなのにねー
予備校は商売でやってるからな
筋の良い訴えとは考えないだろう
阪大のような専門家がぶち切れる話だからw くっそアホくさいわ
ムーミンってのがインパクトになって悪問悪問騒いでるがこんなのはただのクソ雑魚問題で解けないやつは勉強不足なだけのカス 現文の正解に準ずる選択肢選んだら部分点よこせ あんなんです8点とかおかしいだろ >>461
それは問題ない。センター試験は教科書に基づいて作りますと宣言してるから。 舞台としたのが間違いだな
関係するとかにしとけば問題なかった >>461
そもそも日本史世界史とか説が複数あるやつはどうするんだろうね
この説は確定してないから解答無しだらけで終わっちゃうw 製作者による想定した正答へのアルゴリズム発表が最低でも必要
予備校は少子化による斜陽でパワー失ってるんだから、自発的にやれ >>461
そうじゃない
教科書なんてどんどん変わってるし
いままであったものを盲信せず
事実から新しいものを見つけたり作れたりできる人材のほうが遥かに価値があるよ 問題作成側は、「遊び心のある面白い問題だろ」って得意顔だったのかな
見事に赤っ恥だな
センター試験に遊び心はいらない。ただの悪問だわ >>446
バカで有名になっても損失しか生まれないからなw >>139
バイキングの知識がないのではなく、アニメの知識がないからこうなった
バイキングの話であればフィン族は無関係 >>422
そもそも東大の現代文に選択問題なんてねえぞエアプ 認めたくはないが
ノルウェー
スウェーデン
ポルトガルの位置関係がはっきり分かった >>450
地理だもんな。
地理は曖昧なモノであったらならない。
大原則じゃんね。 >>461
教科書はそれ使って教えてる以上、試験では仕方がない
気の利いた教師なら最新調査結果に触れるかもしれんが
問題になってるのはアニメムーミン、ビッケ
さすがに教科書にはないだろうし >>475
でもさぁ今から古いムーミンの黒歴史アニメを
全部見て確認しないといけないって
つらくね? 結局はフィンランド派閥とスウェーデン派閥の争いなんだろ? >>464
出題者はそこまで考えてないだろ
ムーミンもビッケも知らない前提で作ってるぞ
学習指導要領の知識で解いてねって >>461
選択肢に最新の研究結果を入れなければ良い
選択肢に両方書いてたら当然アウトだろ 学生「ムーミンなんかしらねえ」
講師「きちんと勉強してればわかるよね」
専攻「北欧に偏ったイメージが付くからやめろ」
2ch「設問がおかしい!おかしい!ギャアギャア」 問2.以下のヒントから作曲者名を答えよ(10点)
1.ニワトリ
2.鳥かご
3.耳が長い
4.水族館
5.ピアニスト >>436
トナカイは北極圏の文化でありフィンランドでもノルウェーでも該当する >>459
検証してないと仮定しない限り理由付けできないレベルのミスだもんね
>>461
文科省が策定してる学習指導要領に書いてあることは正と前提にすればよい
文科省のセンター試験だからな
ある意味定理みたいなもの
また、学会で決着ついてない事柄は基本的に設問対象としてないから安心しろ 最近はインバウンド消費とかで、大学に「観光学部」「観光学科」が増えているんだよな。
で、大学入試の地理の出題者に「観光学部教授」が増えている。
そういう観光地理学だと「その国や地域の実情」じゃなくて「観光業界にとってのその国や地域のイメージ」
の方に目がいってしまうんだよ。
おそらくこの問題の原案出した人もチェックした人も「フィンランド観光でムーミンの絵が使われている」程度のイメージしかなくて
フィンランドが多言語国だとかトーベ=ヤンソンがスウェーデン語話者でムーミンがスウェーデン語で書かれているとか
いうことを全く知らなかった可能性が高い。
地理なんて厳密なアカデミズムが背景にあるわけじゃない、雑多な寄せ集め教科なんだから大学入試から外してしまえばいいんだよ。
これが根本的解決策。 >>490
まとめればそんな感じだろうね笑。
センター試験という前提を忘れてる人の多いこと >>490
バカa「わからん」
バカb「タイトルから舞台も感じりゃわかる」
予備校「タイトルからダウジング使って解こうね」 >>444
ちなみに私は擁護派じゃないです。この問題は不適切だと思う。
でも確かに忖度は必要かもしれないけど素直に解ける問題でもある、国の文化と言語について知識があれば。
だからと言って指摘せずにほっとくとアカン部類の出題だよね。国で運用している試験とは思えないし私立の入試で勝手にやってろと言いたくなる >>456
ムーミンじゃなくてもよかったよ。たまたまムーミンが選ばれただけでな
知識の一問一答式は避けたいという意図から、
初見資料を出して受験生に教科書の知識を元に資料を分析させて答えを導く問題を出したい
しかし前提として提示した資料の扱いが不正確だったので問題の前提が崩れた
という話だし >>489
最新の研究全部把握して問題作ってたら、
作問者が発狂するぞ。 >>490
大使館「問題の前提間違ってますよ」
これが一番の問題なのになぁ
スウェーデンがわとかビッケの作者の子孫が遺憾と言ってくる可能性もある 問3.過去10年間で最も地上波放送の多かった作品はどれか?答えよ(10点)
1.風の谷のナウシカ
2.となりのトトロ
3.魔女の宅急便
4.ルパン三世 カリオストロの城
5.千と千尋の神隠し
5.ピアニスト >>461
そういう微妙なものは出題そのものを避ける >>502
どうやって解くのか明らかにしてくれ
タイトルにバイキングあるから小さなバイキングの舞台はノルウェーってわけわからんロジック使う? 文科省っていつからネットの話題を気にするような問題ばかり作るようになったんだろう アニメを題材に出題した時点でアホ
ユトリ層の出題者 >>497
>地理なんて厳密なアカデミズムが背景にあるわけじゃない、雑多な寄せ集め教科なんだから大学入試から外してしまえばいいんだよ。
そうは思わないな。
雑多な寄せ集めじゃなくて、地理の上に歴史があって、気候があって、物産品があって、貿易があるんだから。
地理を知らないとそれらが理解できないし、ハワイってどこにあるのかわからずに行く、ただのバカでしかない。 センター試験が教科書に基づくことは、
どうも理解されてるらしいな。
というわけで、教科書以外の情報に基づいて
今回の問題を批判するのは間違ってると思うんだが、
これは理解されないんだろうな。 少なくとも、PAT並の奇問としてセンター試験史に残る事は必至w だからあれほど
受験前にはムーミンを見ろと言ったのに >>505
お前は論文一個出たら最新の研究って定義なのか?
バカすぎるぞw ノルウェーがムーミンというのは明らかに間違いだと思う 鳥取砂丘コナン空港のコナンとは?
「女」 名探偵・・・
「男」 未来少年・・・
みたいな感なんだよね 北見工大の裏側の谷を
ムーミン谷と呼んでいたことをふと思い出した >>503
どうかなー。
この問題を見てると、どうも単なるイラストを見させてそこから類推される
国名を答えさせるような構造に思えるんだよね。
その構造に、むりやりアニメ作品を当てはめた感があるなー。 全部スウェーデン語で書かれてるやつじゃねーか
それを言語の問題にするのが間違いだな >>519
教科書以外の情報を用いないと絶対に解けない問題がセンター試験の設問として許されるのか? たとえフィヨルドが出てもノルウェーだけじゃないし
森林といってもフィンランドだけじゃない
だけどそれが正解になるのと同じような気がするけどな
過去にそんな問題いくらでも出てたでしょ? >>517
別にアニメをモチーフに問題作ること自体はいいでしょ
教科書の内容を十分に理解した上で論理的に答えが導かれる設問ならばって条件付きだけど >>514
>>384の解き方がすごく判りやすくて納得出来たよ 結局、この問題の正答率はどのくらいだろうか。
かなーり、高いだろうなw >>519
問題自体がアニメの設定という教科書外の情報を聞いてしまったからなあ ドヤ顔出題者ダサすぎ(笑)
ムーミン谷当たり前やん 「魔女の宅急便」は大時計台が出てくるからイングランドかね?
遠景の地形や山に家がたくさん建ってる様子は南ヨーロッパっぽいけど >>519
俺は理解しますがね
だからムーミンだろうがバイキングビッケだろうが
「舞台?うん、教科書に書いてねえからはっきりわかんね」となる
「バイキング」とあったとしてもね
結局この問題は2択でエイヤには変わらないではないか >>536
それで二択まで絞れる
問題はビッケとムーミンの舞台組み合わせ問題
ヒントがタイトルと絵のみ シベリウス「フィンランディアだろ」
ロベルト「俺のフレーズパクってんじゃねーよw俺はフィナーレ派なんだよね」 悪問かもしれないが
偏差値50以上に限れば
正解率9割は余裕で超えるだろ センター試験の問題を考えるほど勉強してきた人でも頭は悪いんやね 全部もとはスウェーデン語作品なのに
言語で正しい組み合わせを選ばせるってのもどうなのかな?
言語見ないでイラストだけ見て考えろって話なのかも知らんけど >>514
>>396
>>429
でギリギリ解けるかなぁ。
うん、わけわからんロジック使った。だってそれ以外選択肢がないから。未だにビッケはスウェーデン人だろうと思ってるしw
ムーミンの部分は常識で解いてくれ、とおもったけど429でも言ってるように関連性はあっても舞台にはならないかなぁと。どうしてもフィンランド人とバイキングは結びつかない >>540
あえて複数のモデルをごちゃまぜにして、ファンタジーの世界観を生み出すのがジブリ映画の常套手段。 >>530
個人的には
ステレオタイプ的なイラスト→国名を当てよ
っていう設問構造自体結構問題だと思うけどね
ましてや多様性だのなんだと言われてるこの現代で
たぶん
白人のイラスト→アメリカ
黒人のイラスト→南アフリカ
と答えさせるようなもん 正直あの会話帳から言語系統まで判断できる受験生は最上位層だけだよ。 >>537
問1の図に殆ど答えが書いてあるからな
語族すら知らんでも回答できるわw これは江戸時代と平成現代を表したイラストです
江戸時代を表したイラストを選択しなさいっていう設問で
東京都庁とスーツの若者のイラストと、江戸の街並みと丁髷姿の町人のイラストが書いてあっても
いや、これは太秦の撮影風景かもしれないから正解は無しだって言うくらいの屁理屈だわなw 今の40代どころか50代の教授でもアニメ、マンガ、特撮、アイドルとか大好きな人たち多いからなあ
本当はそういうのと絡めたくてウズウズしてんだろうな 子どもの頃読んだ「スパイ大百科」にスパイの見破り方というのが載ってて
日本人なら誰でも知ってる童謡を歌わすんだって(「七つの子」とか)
歌えないと、それは日本人じゃなくて第三国のスパイだとか
その鉄則に則ってみると、この設問は明らかに「日本のアニメを知ってないと解けない問題」
つまり、センター試験は中韓の在日受験生を落とすためにこの問題を出したんだ!
とネトウヨっぽい陰謀論を言ってみたりする >>552
地理の問題としてはアメリカはたくさんの人種がいる写真になるね >>493
サンタ財団があって毎年ニュースになってるのはフィンランド 言語の問題は
ノルウェーとスウェーデンが場所がとなりだから
同じような言語じゃね?
と思って解いた人が大半だろうな >>551
問題に言語の例も書いてあるけど
スウェーデン語で書かれている作品だし
違うから他言語を安直に結びつけていいのかなぁっていう疑問 >>549
河合塾推奨のダウジングルート以外のあっと驚く解法を期待してるんだけどね
俺らも阪大の研究者も誰も気がついてないコロンブスの卵が実はあるんじゃないかと >>528
センター試験って毎年何かしら起きるよな。
俺は「遠藤周作に気をつけろ」世代だわ。 >>557
そうそれ
イチャモンつけようと思えばいくらでもつけられる >>552
そりゃただのステレオタイプならだめだけど、
それが正しい地理B知識なら、問題ないでしょう。
バイキング=ノルウェーが地理B的に正しいなら、
それこそ作品名じゃなくて、バイキング船というタイトルのイラストでよかった。 >>557
社会でたらそれくらいの多角度からものを見れないと使い物にならない >>570
二択でどちらかを選べと言われてるのにこれを解答無しと答えるようなやつは確実に煙たがられるよw >>560
南アフリカにだって白人もいる
トロール伝説はノルウェーにもあるし、
針葉樹だってノルウェーにもある
そういうこと >>537
バイキングとトナカイで作成者の望む解答はおそらく小学生でも出来る >>557
都庁と江戸見せて
鎌倉時代はどちらですか
天下の台所はどちらですか
の方がしっくり来るんだが アホな言いがかりつけてる暇があったら
来年に向けて勉強しろw
アニメ問題なんか出ても一問だから他で正解取れよw 大学入試改革とかPISAがどうこうとかで、「与えられたデータを解釈して答えを出す」ということが文科省から要求されると
良問が出る場合もあるけど、この問題のように「現在の日本人のイメージから類推解け」という
投げやりな悪問になる場合もあるんだよな。
地理だとみっちり統計を解釈させる問題ならいいんだけど、こういう観光パンフレットレベルのイメージで解かせる問題が出てしまう。
まあそれではあんまりだというのでアカデミックな雰囲気を作るために会話帳を出したんだろうけど、そうすると三作品全部原作はスウェーデン語だったとアホな話になってしまった(w どこのFランク大学のやろうがこんな問題つくったんだ? 今度はイプセンの「人形の家」とかの方が良いですよ。 >>575
いや、「アニメ版」ムーミンがフィンランド舞台だと「確定」してないことに拘ってるようだからこれで良いんだよ >>567
全然違うだろ
それなら都庁を現代に断定から正答へのルートが想定できて、そこには微塵も論理的破綻がない
今回のはそれができない アニメなんて無駄なものをわざわざ出し
舞台とか変なことを書いた悪問だが
間違えた馬鹿を救うほどのことではない >>573
端的に国の特徴表した写真見せて選択するならそりゃ南アフリカは黒人が多いものを選ぶよ >>579
それは世界史では出せる
イプセンは教科書にもある >>574
受験者の思考力を試そうとしたら、出題者の思考力の無さがバレたでござる 問3.次の映画の舞台となった国を答えよ(各10点)
1.『第三の男』 →( )
2.『ダイ・ハード2』 →( )
3.『絶壁の彼方に』 →( )
4.『オリエント急行殺人事件』 →( )
5.アパートの鍵貸します』 →( ) いや、みんなの心の中にが正解だ。
大使館の人がテレビで言ってたんだから間違いない >>557
大阪城と名古屋城見せて江戸城はどっちでしょうてのが今回な ネロとパトラッシュだしてオランダが正解だったら暴動起きるだろ
そのレベル 知ってることが出るかどうかが運なのはアニメ関係ないよ
ムーミンがネタとして面白いから炎上しただけで
突っ込みどころが多い問題なんて他にもっとあるだろ >>580
いいや違うだろう。
>>557の例はイラストだけど、センター試験はアニメ。この違いが決定的。
それを理解してないんだよね、出題者は。 >>591
『千と千尋の神隠し』の最後のクイズと同じだな >>586
パパンが おいしいねと 言ったから 今日は くるみ記念日 >>540
製作スタッフいわくスウェーデンらしいな >>580
確定してないんじゃなくて現実に存在してない、な 読めば読むほどムーミンを使った理由が意味不明な問題。
実在の風景とか動植物にしとけばよかったものを。 アルプスの少女ハイジって日本のアニメだとは知られていなかったらしいな
あとキャプテン翼が日本舞台の日本のアニメだと知られるようになったのも最近 >>598
その上でそのアニメが地理で教えてないのに出題 センター試験の地理の作問委員から「観光学部」とか「国際ナントカ学部」とかの教員を全部排除してみればいいんだよ(w
そうすると誰もいなくなったりしてな(w ムーミンの舞台はフィンランドである
ビッケの舞台はノルウェーである
これらの事実が無ければ2番は不正解
ムーミンの舞台はノルウェーではない
ビッケの舞台はフィンランドではない
これらの事実が無ければ4番も正解になり得る
そしてムーミンもビッケも創作物であるため客観的な事実認定が非常に困難である >>601
いや2回の大戦をおこなわなかったヨーロッパ
国は特定していない >>602
それを言ったらアニメの登場人物全部存在しないし
国名が出てても現実の国と同じ国である証拠はない
フィクションだからなw >>596
いや、ここまで明確に前提条件が間違ってる問題はほとんどない
アニメ知ってるかどうかは関係ない、ていうか前提が間違ってるから知ってても有利にならない
稀に見るツッコミどころの多い愚問 >スウェーデンのアニメ「ニルスのふしぎな旅」とスウェーデン語の組み合わせが示され、
「ノルウェーとフィンランドを舞台にしたアニメ」としてムーミンと「小さなバイキングビッケ」のどちらがノルウェーでどちらがフィンランドかを選ぶよう求めた。
そももも、設問の意味から、サッパリわからない。
日本語としても、おかしいね。 問題文よむと
ヨシエさんは、〜、3か国の文化の共通性と言語の違いを調べた。
とあるけど、「文化の共通性」という言葉はどう消化されてるんだろう。
誰か解説よろ。 ムーミンは日本語でしゃべってるよな?
何が言いたいか分かるな? >>603
確かにムーミン側正答ルートへの掘り下げが足らないんじゃないかって気もする
「サブカル設定の知識ルート」以外の想定ルートが実はあるんじゃないかね >>610
タイプライターがあこがれだった時代だから20世紀半ばだろうな(w >>604
キャプテン翼はキャラの名前がみんなそれぞれ
現地の名前に変えられてるから見る世代の子供には気付きにくいだろうな
ガッチャマンもイギリスのキオスクで絵本売ってたけど
白鳥のジュンがプリンセスになってて
ガッチャマンはプリンセスとその騎士たちに変わってたよ >>611
そうだよ
だからそんな問題出しちゃいけないの センター試験なんか知識重視でよいと思うけどね。
2020年から思考力重視になるらしいが、
センター試験は多くの学生が受けるんだから、
捻くった問題は出さず教科書に載ってる内容だけで構成してほしい。 >>614
スウェーデン語とノルウェー語は仲間だけど
フィンランド語は仲間はずれ
なんだそうだ 決定的事実:アニメ版ではムーミンは流暢な日本語でしゃべっている >>590
そもそも問題文で日本のアニメーションとハッキリ明示してるから
大使館が何言おうが関係ないんだけどねw >>618
それは無理がある。
これらアニメの存在をしってから、調べた、だから。 >>624
アニメの製作者の想定した舞台が答えだな >>614
皮肉な話だけど「話者が多いスウェーデン語で出版しないとペイしない」というのが共通点だとわかった(w >>612
間違ってないだろ
作者の国を問う問題じゃないし
ムーミンは原作が作られた国
バイキングは主に舞台になった国
だっただけのこと >>614
うん たしかに 見当たらないね
適当に書いたものだろう
たちが悪い >>571
ほほう
>>189
> この問題の突っ込みどころは、ノルウェーどっから出て来た
> だろ
ビッケの第2話(ドイツ語版)で船が嵐に遭ってどこかの海岸に漂着するが、そのときにハルバル
族長がここはノルウェーかデンマークのほうだと思うという話をする。そして見知らぬ魚が船に
打ち上げられているのに乗組員が気づく。
このエピソードだとスウェーデンぽいな。 >>620
いけない決まりはない
文学とかほとんどフィクションだし
歴史だってある程度はフィクションだから 藤井恒次と服部直史と森伸介は豊中市岡町駅一帯でテロ事件を起こした!
原田神社放火や岡町駅車大破などをやった!
神社放火のはやりはこいつらのせいだ!
ISローンウルフと名乗り凶行をやった!
藤井恒次は顔をペイントで隠して偽りだまし続けて25年逃亡者生活している!
大垣南高校時代から偽り松井秀喜風のペイントで素顔を隠して通い続ける詐欺師で卒業アルバムに写っている!
不破中時代はネプチューンのホリケンのような
素顔で現在と変わらないで卒業アルバムに写っている!
2005年4月傷害通り魔事件で逮捕され留置場1
5日間のあと略式起訴された!退学処分のはずだが卒業証明書持ってたのは偽造ではないのか
?森伸介が2000年当時女装して女職員になりすまし学務課に侵入して卒業証明書偽造の手助け をやった。運転免許証の顔写真も偽りの松井秀喜風のペイントで写っているが偽造ではないのか?警察の方々が変装は犯罪ではないと擁護するようだ。二人とも顔を隠し巧妙に変装し
ているので気づきにくい!座間事件の白石に顔が藤井は似ている! 姉美千子はアジ化ナトリウム事件やった。不特定多数のジジイと援交してる。母房子はトリカブト事件やった。父見真はグリコ森永事件の真犯人だ!
森伸介は楊貴妃のような美女に変装したりボデ
ィコンのハードゲイのようなコスチュームで凶
行をやった!昏睡強盗の神に似ている!
服部直史は大勢の歯に盗聴器を取り付け盗聴
してあら探しして肉体関係を迫る。しぶとく粘
る姿勢が林真須美に顔もそっくり!
服部直史 大阪府池田市井口堂3−4−30−401 0668446480 大阪府豊中市永楽荘1−3−10−103 歯にチップ(思考盗聴器)を埋め込み盗聴してテロに幇助!
藤井恒次 岐阜県不破郡垂井町垂井2112−1 0582751590 09044348128 大阪駅置き石事件や飛び込ませて3人殺しをやった
森伸介 福井県大野市生まれ札幌獣医 大阪府池田市城山町3−51−113 0727526945 神戸バイオ教育センターで女装して女講師になりすまし病院で看護婦にもなりすました 創作物の舞台を問うたのはやっぱ不適切やね。
創作物である以上、常識が通用しない可能性も
あるから結局、創作物のコトを知らないと判らない
とゆー雑学の世界に逝っちゃう。 >>622
言語も文化ってことか。問題後半部分で、共通性も違いも消化しきってるわけね。
だとすると、アニメーションの問題は、本当にただのアニメ知識を問う問題だったんだな。 >>564
いやねーわ
そもそも架空の物語なんだから。大使館の反応見てお察し。
これ以上考えても無駄だよ。 >>630
風の谷のナウシカは日本で作られたけど日本が舞台じゃないだろ >>639
千と千尋の神隠しは日本だと説明ないけど日本だろ >>635
それに加えて
この問題はそのアニメや原作、北欧に詳しいと解けなくなるという しかし、ここでいくら騒いでも、何ら社会に影響を与えないな。
反対派が多いのを見てつくづくそう思ったわ。 >>639
でも風の谷の周囲は架空の世界だけど
ムーミン谷の周囲は当時の現代フィンランドなのよ 今回一番おどろいたのはスナフキンが人間じゃなかったこと >>151
スノーク「一冊も本を出さなくても小説家なら、世界中みんな小説家だ」 作問者は調査も裏取りも何もせずに出題したのかな
「タとチはノルウェーとフィンランドを舞台にしたアニメーション〜のいずれかである」っていう自信満々の断言がどうしてできるのか不思議でならない >>648
バイキングが地理的にどこにいそうか
そう考えたらこんなに簡単な問題はないよねw >>630
「図5中のタ(ムーミン)とチ(ビッケ)はノルウェーとフィンランドを舞台にしたアニメーション」
と断定しているが、この文章は明らかに間違ってる。 エルサレム 大使館 首都
で問題を作るとどうなる? >>628
いまビッケは再放送に力を入れてるよ
http://www.vicke.ne.jp/
>2017年11月からノルウエーサーモンPRビッケ新デザイン登場!! >>650
よく知らんけどヤンソンは英語で出版するほどの熱意は最初なかったんじゃねーの?
でもすぐに英訳されて英語圏でブレークしたのがヤンソンの出世のきっかけ。
ムーミンがブレークした後、ヤンソンはイギリスの新聞に英語でムーミン漫画書く仕事を受けている。
連載が長くなって嫌になって弟に作者後退したけど。
今なら北欧でも東欧でもいや独仏のようなかつての大国ですら、一発当てようという野心のやる作家なら
自国版と同時にあるいは自国語ではなく英語版を出すはず。 >>638
設問製作者はそりゃ一流の研究者なんだろうからまだわからんよ
>>656
66パーも背景が自然、日本舞台のアニメでは少ない
設問ほどじゃないにしろ相当無理があるのはわかってるけどな >>657
何が間違ってるん?
ビッケは描写的にスウェーデン人でノルウェーとデンマークも舞台になってる
ムーミンはフィンランドが舞台になってる 考える力を問う課題ってことなんだろうけど
色々ありえるようなあやふやなのはセンター試験の役割じゃないだろう
面接でやれよ >>629
原作が全部スウェーデン語なんだよってことを、「文化の共通性」という
言葉で暗示してるわけだ。
そんなことせずに、普通に明示しておけば、突っ込みどころが減ったのにねw カツオはショウガ醤油で食べる、それが決まりなんだ。
↑
そうですかねえ… そもそも言語の違いとアニメは全く関係ないな
絵だけで文化の違いとか分かるわけないし
例文並べてフィンランド語選ばせる問題だろ >>666
>ムーミンはフィンランドが舞台になってる
根拠は?ってこと。 >>663
もともとムーミンの作者はスウェーデン系フィンランド人で
フィンランドがスウェーデン語とフィンランド語が公用語で
ムーミンの作者はスウェーデン語を使ってたからスウェーデン語で書いた
んだそうな >>672
常識
下層国民になるんだから疑問なぞ持たずに
どぶさらいに専念しろよ 萌えアニメのキャラの方言から聖地を現在の都道府県で問うみたいな問題
だれか上手い例見つけろよ。バズるぜ 祖国フィンランドを愛していないならば、
全然別の土地を舞台にした物語に仕立てるだろう。
そこを踏まえると…? アニメをヒントのつもりで出したんだろうけど、蛇足の情報が多すぎてヒントになっていない。
http://blogs.itmedia.co.jp/sakamoto/2018/01/Center-Geography-Moomin.html
この記事では「ヴァイキングが分かれば解ける」とドヤッてるが、ならムーミンを出すなと。 >>670
「初鰹 辛子がなくて 涙かな」という歌があるようにね
むかしはカツオは辛子酢で食したんだよ
醤油類をつけて食べるようになったのは野田のあたりに醤油コンビナートが出来た江戸中期ごろからかな
顔洗って出直してきんしゃい! 「ムーミンの舞台=フィンランド」ってのは資料をほじくればそう解釈できないこともないのかもしれないけど「ビッケの舞台=ノルウェー」ってのは詰んでるよな
スウェーデン人がスウェーデン語で書いて作中に「スウェーデンの部族」的な描写があってノルウェー要素がまったくない >>668
真面目な話、北欧や東欧の大部分は大阪府とか愛知県レベルの人口しかないんだよな。
そういう国は自国語の文化市場というのはなかなか成立しずらいし、理系人材ならなおさらアメリカとか海外にいかないと稼げない。
フィンランドが学力試験で世界一とかいわれるのも「自国を脱出しないとどうしようもない」という現実があるからで、
日本人が地理で学ぶべきことがあるとすればそういう各国の切実な事情を知るべきなんだよな。 面倒くさいなぁ
オレが答えを出してやろう
地球上のすべての起源は韓国なんだから、
答えは「韓国」な
異論は認めない! 風の谷のナウシカはオーストラリア?
サザエさんは桜新町?
ととろは所沢東村山? 問題作成者も話題になると思って調子こいて作成したら話題じゃなく問題になったでござるの巻 問題見たけど、バイキングがフィンランドと関係ないことがわかれば消去法でムーミン選べるだろ。
どんだけ頭固いんだよ >>680
初鰹に限る。でなくてですか。
まず、その美味しい初鰹をちゃんとこの口でいただいてからでないと… >>848
阪大瑞典語研究室及び瑞典大使館、終了のお知らせ。
http://moomin.co.jp/books/2740
https://i.im*gur.com/KfACt6F.png
受験に失敗してクレーマーと化し、朝鮮儒者のように屁理屈をこね回して自己正当化を試みていたアスペの皆様、ご苦労様でした。
アニメの原作準拠ですので、悪しからず。
「旧ムーミンはフィンランドじゃないニダ!」と喚く方もいらっしゃいますが、そこまで知識があるならムーミンの原作者がフィンランド人であり現在もフィンランド発のキャラクターとして当地で商品化されている事くらいは御存知でしょうに。 結局さぁ
問題文で予防線はってんだよ
「童話をモチーフにした日本のアニメーション」って
だから原作童話の設定とか言語とか関係ないんだよ
日本のアニメーションの公式ホームページで
ビッケ=ノルウェー
ムーミン=フィンランド
って解釈してるから >>685
サザエさんは原作の最初は戦後の福岡なんだが、途中から今に至るまで東京なんだよな。
この入試の妙な質問で言えば、サザエさんはどこに家があるでしょう、みたいな。 >>443
このスレは知らんが
前の方のスレでは、批判派はほぼ完全に>>9の通りの指摘をしてたぞ。
ネラーがちょっとググっただけで研究者とさして変わらない批判が
出来るような設問だったんだから、封印するしか無いわなw
援護派は「推理すれば正解できるからそれでいいだろ」と繰り返すだけで
まともな反論はしてないしな。 地理なら特産品とかで問題作れ
シュールストレミング=スウェーデンとか >>666
http://www.sfs.osaka-u.ac.jp/user/swedish/index.html
にあるようにムーミンの舞台=フィンランドは根拠薄弱
ビッケはスウェーデンの童話であり、ノルウェーを舞台というには無理がある >>676
どこに,舞台がフィンランドだと書いてあるんだよ 問4.『カリメロ』の舞台となった国はどこか?答えよ(10点)
1.メキシコ
2.イタリア
3.スペイン
4.イギリス
5.アメリカ 一番の問題は原作やアニメ見たことのない人でも解けるかどうかって言うことだ >>691
予防線ではない
問題が成り立つように前提条件をつけているだけ
そしてそれを理解できない底辺が多すぎるだけ
馬鹿ほど地理ということを忘れている >>693
なぜ>>9がネラー並みのバカだという可能性を考えないの? >>698
だよな。
アニメを知らなくても、地理的な知識があったうえで解ける質問じゃなきゃ、地理の試験じゃない。 作者全員がスウェーデン人だったという落ち
出題者はそこまで調べてなかったんだろうが >>691
ずっと昔のアニメなのに公式ホームページなんてあるわけないだろw >>704
問題はアニメによって正答がわからなくなるってことだろ クレームつけてるのが予備校や高校の教師ならともかく
スウェーデン関係だからなぁ
何か別の意図を感じる >>698
知らなくても解ける。
むしろ、原作やアニメをよく知ってる方が間違えるかもしれん。 >>687
本当これ
馬鹿が異常に騒いで余計に馬鹿を露呈しちゃってる >>696
>>676はともかく>>690は原作者がフィンランドのムーミン谷って言ってるな ID:xC2gCAST0
こいつ間違えたんだろうなぁwwww >>701
君がネラーらしいばかだという可能性のほうが遥かに高いからさw >>712
タイトルだけで舞台までわかるダウジング解法はもういいです >>702
合理的な推論の結果なら事実でなくてもよいのかという人としての根源的な問題。
韓国人の答えはYesだろう。日本人は少なくとも今まではNoだった。それが変わるのかどうかが見もの。 「論理的な推論」を求める問題なら、正答以外の他の推論を殺すための情報があるはずなんだが。
「正答を導出できるかどうか」は(多少苦しいにせよ)満たしているのかもしれないが、「誤答を導出『出来ない』かどうか」についてはかなり怪しい。 >>709
正直、受験生レベルではこれでいいと思うよ。
普通の受験生なら正解するし、ムーミンヲタや北欧ヲタなら「出題者はこれを正解にしたいんだな」
って忖度できる。
受験生に不利益はないから全員正解なんてする必要はない。
ただ受験生に不利はなくても、あまりにも情けない問題だから、出題者を嘲笑して今後の戒め、他科目への警告とする必要がある。 試験によって判定したい能力は何か
得点のための手腕か
知識思考の学術的確かさか >>712
フィンランドにヴァイキングはいなかったんだろうか?
ヴァイキングといえばアイスランドだな俺は >>687
問題を要約すると、「ムーミンとバイキングのどちらがフィンランドを舞台にしたアニメか?」というもの。
どちらも、アニメから舞台がフィンランドであることは読み取れない。つまり正解はないんだよ。 まだやってんのかよ
センター試験の出題者にでも言ってこいよ >>726
全部スウェーデン語で書かれてるのは知ってる
でもトーベ・ヤンソンはフィンランド人 >>723
そんな基準で正解を決めてよいなら、それはどこまで許されるのかという答えのない問題を生んでしまうよ? >>720
良いわけはないわな。
現実は必ずしも理想通りにはなってないけど。今も昔も。
設問の作り方や管理する仕組みに問題があるんだろうな。 >>732
全員スウェーデンを彷彿させるってことでは間違いがない >>721
ビッケはいろんな場所に行ってるからフィンランドにも言ったかもしれない
ムーミンの舞台なんてムーミン谷以外知らん
中途半端に知ってるとそう考えることも有り得るからなw
作成者はおそらくヴァイキングの歴史に関する理解が浅くて
取り上げたアニメや原作の素性をきちんと調べてない
そういうことなんだろうな そもそも
これアニメ見てないとすげーハードル高いよな
50代以上のじじいが「楽しい問題w」とかほざいてオナニー 早く出題者の正答へのアプローチがききたいな
俺らや阪大の研究者程度では
タイトルから舞台をダウジングしろというESPテストか
2つのサブカルの設定に関する知識問題って結論しかだせないからな ムーミンと聞いてフィンランドと結びつかない時点でな
あんだけ国が公式キャラクターとして推してるムーミンを >>737
なまじアニメ知らないほうが解けた問題なんだろうな
出題者のミスだよ >>725
そうやって要約されると、しみじみと意図がわからない問題なんだよなあ。
本当にアニメの知識を問うてるとしか・・・
消去法云々はあくまで受験者のテクニックだからなあ。 >>740
マークシートにスウェーデンってあったら
確実に塗ってわ >>394
1+1=の計算でも
「その1が箱の場合は中身の数による」とか
屁理屈はいくらでも言えるからな
出題者の心理を的確に読めないのは
やっぱり劣ってると言って良い >>741
俺はそういう「観光知識」を素材にするのが間違っていると思う。
経済統計とか地学の知識から推論させるべき。 >>744
おまえは現文の問題でこんな話教科書に載ってねーよって言ってるレベルw >>717
なら国立大学の教員が数十人関わって作られた問題の方を信用したら?
2人の阪大教員を信用するより正しい可能性は大きいよw >>749
これは現文じゃねーよ はい論破w いちげきでしたねw >>741
邪馬台国がどこだったか桃太郎はどこだとか
言い争ってる国と同じじゃね? 俺日本史だったからよう分からんが
勉強してテーマとか設問の意図が分かってたら応えられる範囲じゃないのか >>749
現代文の話なんかしてませんが
地理という教科の話をしてるんですがね >>750
俺はその立場だから
タイトルダウジングやサブカルの設定を知ってるかなんてクソな解法じゃないエレガントな解法があるって信じてるわ >>750
また馬鹿なことをw
オレが正しい
でなければ多数決で決めろ
でたらめすぎw フィンランドってこの話見て初めて知ったよ
そもそもムーミン自体興味なくてムーミンとスナフキンしかキャラ知らんかったけど >>725
ムーミンとバイキング、どちらかがノルウェーでどちらかがフィンランド。
二択から選べって問題だよ。
どちらかがわかれば解ける。
問題自体は簡単。 >>748
バイキングが内湾ではなく外洋だというのは地学の知識なんですけど >>751
こんなの教科書に載ってない!!!!そういって一生吠えてろよww 最近のネット民のクレーマーっぷりから判断すると
この問題は全員正解になるね http://moomin.co.jp/books/2740
原作者がフィンランドにあるムーミン谷って言ってしまっているしなぁ アニメも言語も同じことを求めてる問題だとすると、
2つのアニメのうち、ニルスと似てないのはどちらか、ということかな。
それなら、やっぱりムーミンか。へんなカバが二足歩行してる異様さが際立つものな。 >>733
例えば現代文の小論文では、テーマとなる小論文自体の正しさを判断する能力は必要は無く、文章の解釈手腕のみが問われる
理系の科目ではテーマ自体に誤りがあった場合、論理が破綻し回答不可能に陥る
「地球が平らである理由を説明しなさい」という設問があったとする
これが小論文の問題なら回答可能だが、物理の問題なら回答不可能になる >>764
専門の研究者や他国大使館からも反論が出てるぞ http://moomin.co.jp/books/2740
原作者がフィンランドだと言ってるのに頓珍漢な長文書いてしまった>>9が可哀想だな
そしてそれを頼りにする面々w >>742
地理の試験であることを忘れた
底辺層が間違えたというだけ >>704
多くの受験生は、アニメを知らなくても地理の知識だけで簡単に解けてます。
河合塾も阪大研究所も、「地理の知識だけで解ける問題」であると明言しています。
>>705
ムーミンの原作者はフィンランド人ですけど、なぜアスペのクレーマーは息を吐くように平気で嘘を吐くのでしょうか?
間違った情報を信じ込んで間違った考え方に固執するから、正答に辿り着けないのです。 >>736
「フィンランドといったらムーミンだよねー。フィンランドっぽい風景のこの場面をスクショして出そうよー」程度のノリで作ったとしか思えない。 >>774
誤解をまねく問題をだした出題者の問題と思うが? >>771
専門の研究者?www原作者がフィンランドが舞台と言及していることも知らなった>>9のことか?ww >>748
「観光知識」は地理そのものなんだが
どこの底辺だ、お前 全員に加点すべきかどうか
利害関係が全くない人にアンケートとればいいじゃん
加点すべきではないという意見が過半数なら
加点するのは逆におかしい
解答が大きく割れたなら考慮する必要があるかもだが
結局ほとんどの人は正解なんだし
いまさら問題を変えられないし
結局はこのまま採点するしかないだろ >>775
地理の知識だけならアニメを出す必要が全くなかった
わけだからな。出題者のミスだろうな >>772
じゃあ>>9に反論してくると良いよw 署名入りでw
わたしはムーミンよりもヴァイキングの理解がおかしいとずっと言ってるよw
君何も言ってないよねw 問題作成者は ムーミンネタで ちょっくら受験生をおちょくってみるかw
という遊び心だったのかもしれないが
大学入試センター試験の信憑性・公平性を揺るがす問題にも発展している状況 フィンランドとバイキングが結びつかない時点で答えは出てるだろ
間違ったやつってなんで間違えたん?
ムーミンもビッケも知らなくても、できるだけ正解したいなら普通にバイキングとノルウェーと正解っぽいほう選んで正解してるだろうに
正解したけど、間違いを正したいって正義漢がたくさんおるんか・・・ 恐らくフィンランドの中でも意見が割れてて、
明確に舞台はフィンランド。と全面的に謳うと、
おい。現地に行ったけど、ムーミンなんかおらんで。
と、逆方向に運ばれる事になるから、
敢えて、そこは明確にはしないが、
公務員試験だから、
答える側は、間違ってでも「フィンランド」
と、答えなさい。
って事でしょうね。結果的に。 ここまで炎上すると近年グッズ営業しまくりの
ムーミン利権が有るんじゃないかと思うわ
新しいアニメも出来るしフィンランドかなんかしてる >>784
必要性は必要ないだろ
題材として使っただけ >>773
うーん。そういう考えもあることはわかる。
というか今の日本の現状だと人文地理の研究者は、「観光地理学」を売りにしないとポストも研究費も得られない。
でもそれだったら単なる雑学の集積でしかないんだから大学入試の科目から外した方がいいんじゃね。 >>791
題材って意味がわからない?
必要なかったってことでしょ 50ぐらいのおっさんが作ったんだろうな
俺はムーミンとかあんま知らんわw
バーバパパとかなら見てたが ビッケがスウェーデン人が書いた作品で
日本で放送されたアニメのなかでも
スウェーデンであると言及があるようだから
解答例はともかく設問はミスだな >>785
ヴァイキングの知識?そんなもんどうでもいいよ。
ビッケ=ノルウェー
ノルウェー特産のサーモンのキャラクターもビッケ
国について少しの理解と知識がありゃ解けるわw >>741
独島と聞いて韓国と思わない安部のようなもんか?
あれだけ韓国が軍隊を配備して実効支配しているのに
竹島だとか日本海とかワロスだな
どう考えても客観的な目で独島だし東海だわ >>793
必要ってなにさ
出題される問題に必要性があったら同じ問題しかなくなるわ >>758
Aはaはbのどちらか?
実はaでもbでもないという問題。bじゃないことは誰でもわかることでも、そのことでaがAになるわけじゃない。 それよりさぁ・・・
昔の良い思い出だったビッケが
公式ホームページでノルウェーサーモンPRしてるのがショックだなぁw ムーミンがフィンランド舞台(公式)だと知ってる→正解する
バイキングからはこの三国でフィンランドだけは除外されることを知ってる→正解する
正規ルートでも消去法ルートでも正解できるのに >>768
それだ!
フィン人、スオミ人だけ自分たちを異人種として異形の生物、トロールとして描いた
人型のスナフキンは旅人の設定、他国から来たから人型のモチーフ
フィン人は自然崇拝が強いからムーミンが服を着ていないのもそういうこと
これで設問中の共通点についても消化できる はっきり言うが
たとえ実際にムーミンの舞台がフィンランドで
ビッケの舞台がノルウェーだったとしても
設問に無理があるのは確かなのである
繰り返すが「たとえ事実だとしても」である >>799
なくても解けたんだろ?何のためにだしたのか
意味がふめい。みんなスウェーデン人の作品じゃん >>803のロジックなら
サブカルの設定もタイトルダウジングも使わずに
地理の知識だけで解けるはず >>798
え?原作者が追求してるのにそのことを知らずにアニメの舞台の設定云々とか書いてるとこ読んでどうなるの? >>751
地理だから、広範囲な知識が求められる。
でもこの設問は学校授業で習う地理Bの知識だけで解ける問題だと、,河合塾も阪大瑞典語研究室も明言しています。 >>796
いやw
君みたいに
完璧に誤った知識ww
をもった連中が
これからもこの過去問のせいで出てくるんだから
抹消するのが正解だなw>>9の人達の危惧が正しいw 出題者の意図を見抜いたり
一般常識を意識するのも大事な能力
「キリスト」と答えるべきときに
「ヘブライ文字だよな?カタカナだと発音違うぞ」
とかいちいち悩むようなやつは試験に向いてない >>804
お前どうせ下層国民にしかならないんだから
どぶさらいでもしていろよ
地理なんか関係ないだろ
毎日まいにちどぶさらいだよ
年収186万円で >>803
ヒント フィン人、スオミ人などいない
たかだか数十万しかいない連中を人種として
扱うのは不適切 これを出題ミスとするなら、新入試に出される問題はすべて出題ミス扱いということになるな。 40過ぎの俺がよう分からんのに
子供がムーミン知ってるとは思えんのだがw >>808
もうさんざん言われてるんだが
解けるかどうかが問題じゃなくて
設問が不明瞭な内容を含んでいるからダメだって話だw
この設問が残ったら>>796みたいな馬鹿な連中が増えてしまうんだぜw >>805
馬鹿や発達障害が間違えるようにするため >>813
いや、語族が明らかに違うことで阻害されたり、軋轢を生んだ
これらは教科書の範囲だよ >>809
謝った知識wwwww
おまえビッケのホームページにいってそれノルウェーのもんじゃねーよとでも文句言ってこいよWww >>815
おっさんでもニルスやムーミン、ビッケが
スウェーデン人が書いたものなんて思ってもなかった
北欧の外国人って認識 >>814
マジレスするとこれから大学入試改革とかでこのレベルどころでない悪問が続出すると思われ。
だから今のうちに警鐘乱打しておく必要がある。 ムーミン谷が舞台でも今回出された問題を解くには特段関係ない >>751
>はい論破w
下層の馬鹿ではやっているの? >>800
でも、二択なんだから片方が決まったらもう片方も決まるんだよ。
選択肢がそれしかないんだから。
このテスト自体は簡単だよね。 >>820
それもうずーっと前のスレで論破されてるから読んでこいよw
今更そんなこといってめちゃくちゃ恥ずかしいぞw >>787
その、消去法で答えを選ぶ手段は問題が正しいという前提に基づいてる
これは問題自体が誤っている(ムーミンがフィンランドが舞台のアニメという点)ので消去法で答えを選ぶ手段は間違い >>816
不明瞭な部分を全く含まない問題なんて存在しないと思う
数式で出る解答以外は >>826
いや、バカにはバカがふさわしいということw >>815
ムーミンは平成にアニメ化されてるから
君より若い子の方が知ってる可能性が高い
問題のアニメ絵は昭和ムーミンだけど
あとオシャレ雑貨好き女子なら近年やたら展開されてるムーミン雑貨で知ってるし
うちの学校の側のムーミンカフェは若い女や子連れ客でいつも満員 >>828
なに?おまえ苦情でもいいにいったの?w >>807
たった数行だから、まあ読め
問題を成立させる条件がどちらも満たされてないだろ >>770
これは小論文の問題ではない。
誰も文句のつけようのない正解が1つだけあるべきマークシート問題。 >>830
その不明瞭さが基本的な確認を怠った問題作成者のミスだからどうしようもないなw
マイナーな学説とかそういうことでもなんでもない。ただのミスだからw ID:+XKiM+Yg0
このスレ一番の馬鹿はこいつで良くね?
ガキ臭い書き込みからしてリアルにこの問題間違えた奴とみるわ >>819
コイツら奴隷で連れてこられたり移住してきた連中だから
日本に在日が数百万いても、日本人の範疇に
韓国を話し文化言語が違う民族がいるとはならない >>829
問題的に間違いなのはわかるが、この問題で正解できなかった奴ってどんな思考で間違えたのかを知りたいわ >>833
アスペだからそういう理解にしかならないってことw >>827
それは必ずどちらかに正解がある場合。この問題はどちらも正解じゃない問題。 >>841
ID:xC2gCAST0
ID:+XKiM+Yg0
こいつらのレスみりゃわかるw ノルウェー、スウェーデンとは言語が異なるフィンランド人の
作者が書いたとされるムーミンがスウェーデン語ってところだよな
問題は 俺は団塊Jr世代だがムーミンはちらっとしか知らんからな
もっと上の50がらみのおっさんが作ったとしか思えんw 「〜を舞台にした」とか余計なことを書かずに
「下に示すアニメの画像は、いずれの国の風景をモデルにしたと推論することが妥当であるか?」
としとけば、まだ逃げようがあっただろうに。 センター地理Bでは
「ねえムーミン こっち向いて 恥ずかしがらないで・・・」で
受験生の意識を攪乱・混乱させ 正解はできるだけ受験生の得点を回避させ
できるだけ受験生の得点を低下させようという策略・謀略
大学入試センター試験に於ける受験者得点率低下圧力が働いたような設問 >>839
君にとっては全く歯が立たない反論ができない相手だからキチガイ認定して逃げようとww
白旗乙w >>829
問題自体が間違ってるんだから、この設問で点数をもらえる答えを当てるには消去法しかない。 合理的に見える推論で事実でない結果を事実のように書く。朝日新聞の入社試験でもしてるのかw >>846
明らかに出題者は知らなかったんだよ。
答えは出せるから没問にしろとはいわないが、試験委員を叩いて今後の戒めにすべき案件 >>845
結構前のスレからちょろちょろ単発IDで援護カキコがいるんだよね−w
ID消してるやつとかもいたなw
頑張ってるねw >>850
あっ、図星だったかwやっぱりリアルで間違えちゃったやつだw
キチガイ認定なんてしてないんだけどなぁ >>838
ミスじゃないだろ
架空の村でも舞台がフィンランドであることは解るんだから
国のトレードマークみたいになってるし >>827
>でも、二択なんだから片方が決まったらもう片方も決まるんだよ。
問題が間違ってるから、どうやっても正しい答は出ない
>選択肢がそれしかないんだから。
だから駄目なんだけど? 856 名無しさん@1周年 sage 2018/01/16(火) 03:18:14.90 ID:+XKiM+Yg0
>>845
結構前のスレからちょろちょろ単発IDで援護カキコがいるんだよね−w
ID消してるやつとかもいたなw
頑張ってるねw
この焦りよう、どんだけ必死なんだよ >>855
いや没問にした方がいいよ。
これ過去問で見たやつがヴァイキング=ノルウェーとか
歴史的に不正確な知識を刷り込まれてしまう。
>>9の人達の言うとおりだよ。いい加減な知識を流布してはいけない。 >>840
フィン族は自然信仰が強かったから過酷な環境では数が増えず、ロシア帝国支配まで民族的な回帰が出来ずずっと卑屈にマイノリティーとしていきてきた歴史がある
それがムーミンの異形にもつながる >>855
ヴァイキングの問題もあるよ?
フィンランドにヴァイキングはいなかったのか? >>845
なるほどw
なんとなく理解したw
問題がおかしいというのは正論だとしても、この問題で正解できないのはアレだな… >>854
「推論が明瞭な文書は入試に向かない。明瞭ゆえに誤答を作成できないから」という噂は聞いたことがある。 >>837
間違ってないだろ
ノルウェーにもいたしスウェーデンやデンマークにもいた
そしてムーミンはフィンランド >>860
やだ図星w もうバレバレなことやめてずっと同じID消してるやつとかも使えよw
姑息なことやるってことは そんだけ劣勢だと認めてるってことだw
おまえは同僚に馬鹿にされて二度と問題作成に呼ばれないようになるだけだから
まあ気にするなw >>843
そうだね。正解はないね。
でも点数をもらえる答えはあるね。 >>863の補足として
過度の自然信仰から妖精の存在がそのままストーリーの軸になったとも言える >>852
ムーミンやビッケが持ってる潜在的なパワーだろうな
阪大の専門家も無意識レベルで琴線に触れたんっだろう
これは見逃せん!って
たぶん言葉に表せない訴求力が特にムーミンにはあるんだよ >>863
トロールってゲルマン系の化け物だろ。
ヤンソンはスウェーデン系だし、フィン人にムーミンを結びつけるのはやっぱ変なんだよ(w 868 名無しさん@1周年 sage 2018/01/16(火) 03:21:55.73 ID:+XKiM+Yg0
>>860
やだ図星w もうバレバレなことやめてずっと同じID消してるやつとかも使えよw
姑息なことやるってことは そんだけ劣勢だと認めてるってことだw
おまえは同僚に馬鹿にされて二度と問題作成に呼ばれないようになるだけだから
まあ気にするなw
草はえるわこんなん >>867
ムーミンがフィンランドというのは教科書にはない知識
それ拠り所にすると破綻するからやめておけ あのカバか何だか判らない生物は東洋大のマスコットだろw >>855
ビッケの出典も知らなかったんだろうな
タイトルにバイキングってあるからノルウェーだろうって短絡したな >>870
アイスランド国民ヴァイキングの末裔のほとんどは
妖精の存在を信じてるよ。工事がしょっちゅうとまるという >>864
いるかいないかで言えばいたには違いないけど
オランダやアメリカに武士がいたから武士の画像を見てオランダやアメリカを想像する程度には感覚として無理がある >>872
フィン人は遺伝学的、見た目的は典型的なゲルマン人
語族の違いはエストニアルーツゆえで
喋ることができないゆえに隣国とはかなり独自性をもった文化となった >>874
教科書に出てることしか問題にならないわけないだろ 現存する国でいえば、ムーミン=フィンランドなんだから、間違いではないでしょ。
てか、バイキング=大西洋に接してる海洋国家ノルウェーってのが
わかれば、必然的にフィンランド=ムーミンになるから。 高校生はさっさと寝ればいいのにw
図星で顔真っ赤じゃん >>866
それゆえ 慶應義塾大学は 大学入試センター試験からは離脱・分離している >>836
>なんか擁護派のレスの言葉がやたら汚いな
どう見ても、小保方の割烹着と同じく電通の仕込みだからな、仕事だからシナリオ維持に必死なんだよ
センター試験
問題にムーミンやゆるキャラ登場 初日
https://mainichi.jp/articles/20180114/k00/00m/040/066000c?fm=mnm
大学入試センター試験は13日、全国695会場で2日間の日程で始まり、初日は地理歴史・公民、国語、
外国語の順に試験があった。地理Bの問題にアニメの「ムーミン」、日本史Bには各地の自治体のPRを
担う「ゆるキャラ」が登場。教科書に載っていない題材を使った問題を、基礎的な知識を生かして解く「実
用的な思考力」を試す近年の傾向が今年も見られた。 今回の騒ぎでムーミンの舞台はフィンランドが定着化しただろう
ホントかどうかはともかく >>877
だからアイスランドは設問にないわけだよ
あくまでノルウェー、スウェーデン、フィンランド >>881
おまえこの設問の意図を理解してないだろw
ムーミン=フィンランド
というのは
ふつうわからないだろう
という前提で作られた問題だぞ >>859
全くその通りで、これは駄目な問題だよ。
ただ、答えを当てるのは可能。
学問じゃなくて、テストって感じだな。 トムとジェリーやバーバパパ、ハイジ、妖怪人間ベム
この辺を冬休みとかに何度も見た記憶があるな
ニルスはリアルタイムだったがビッケ?は全く知らんw
ムーミンもよう分からん。世代が違う気がする フィンランド人もヴァイキングも妖精は信じてるんだなと スオミは昔行ったなあ。
ただ今みたいな冬の時期は避けとけよw >>891
一人か、せいぜい二人が
ずーっと粘着してスレ伸ばしてるだけなんだよなw
そいつラ以外はとっくにこの問題はだめって見切ってるんだがw 誰にも答えられない問いを投げかけるのは
イギリス民謡だけにしろ >>891
>ただ、答えを当てるのは可能。
「どちもスウェーデン」って答を当てても解答は不可能 とにかく正解できなかった奴は言い訳せずにちゃんと落ち込んだほうがいい
正解はなくとも点数を取れる道にたどり着けることはできたんだからな
それとは別に問題おかしい言うなら頑張って抗議してねって思うわ >>890
スウェーデン人は紀元前から強靭な種族だから 民族的な目覚めなんかは世界大戦とは関係なくはるか昔からしてる
過度な自然信仰から卑屈になったりしてないから当然児童文学のモチーフは自身のありのままの姿 >>889
国挙げて宣伝してるから観光知識として知ってるべきだし
地理の問題としてありって上で言われてけど 「小さなバイキングビッケ」ありきの作問だったんだろう
だって地理用語が含まれるアニメって少ないもの
かといって「アルプスの少女ハイジ」では簡単すぎるし まあ「受験生の思考力を問う問題」って「出題者のおつむのレベル」が丸わかりになってしまうんだな(w
これから入試改革やらなんやらで「受験生の思考力と問う問題」を作成しなければならい方々は、
これを他山の石として頑張ってください(w。
しかし悲惨なことになるんだろうなあ >>809
>完璧に誤った知識ww
息を吐くように平気で嘘を吐く、アスペのクレーマー。乙です。
アニメのビッケの冒頭で「バイキングはスウェーデンやノルウェー」と明言している事は、>>9でも明記されてます。
故にアニメの舞台がノルウェーでも間違いではありません。
ドイツで制作された実写版映画では、ビッケ達が住むフランケ村はノルウェーという設定になっています。
>>874
地理という学問とはどういう物かすら知らないだけでなく、教科書に固執する割にはその教科書すら満足に読んでいないというアスペの典型ですね。
その様子では大学受験は無理だから、一生底辺層を彷徨って下さいませ。 >>896
>一人か、せいぜい二人が
>ずーっと粘着してスレ伸ばしてるだけなんだよなw
))886
>どう見ても、小保方の割烹着と同じく電通の仕込みだからな、仕事だからシナリオ維持に必死なんだよ
>センター試験
>問題にムーミンやゆるキャラ登場 初日
>https://mainichi.jp/articles/20180114/k00/00m/040/066000c?fm=mnm
>大学入試センター試験は13日、全国695会場で2日間の日程で始まり、初日は地理歴史・公民、国語、
>外国語の順に試験があった。地理Bの問題にアニメの「ムーミン」、日本史Bには各地の自治体のPRを
>担う「ゆるキャラ」が登場。教科書に載っていない題材を使った問題を、基礎的な知識を生かして解く「実
>用的な思考力」を試す近年の傾向が今年も見られた。 >>903
スウェーデンもノルウェーもアイスランドも
ヴァイキングの末裔と言われてる。特にアイスランドは
移民の受け入れがほとんどないので遺伝子治療のモデルにも
なっているという >>900
>>889のリアル間違えた君見るにそんなアドバイス無駄だと思う ところでムーミンの画像はフィンランドに特有(フィンランドに多く、フィンランド以外に少ない)の風景なのか?
画像中のカバはさておき、もみの木?のことなんだが。 >>772
>>9は、前スレまでにこのニュー速+板の関連スレでアスペのクレーマー達が述べて来た事の丸写しに過ぎないんだよねw
原作をよく知らぬまま無駄知識で重箱の墨を突くから、墓穴を掘る訳です。
阪大瑞典語研究室及び瑞典大使館、終了のお知らせ。
http://moomin.co.jp/books/2740
http://i.im*gur.com/KfACt6F.png
374 :名無しさん@1周年 :2018/01/15(月) 19:08:14.52 ID:UNdd8Ttk0
マジレスすると、シリーズ中の「ムーミン谷の冬」のに
ムーミンのご先祖の写真が挿絵で描かれていて、
そこに「ヘルシンキ」と明記されている。
挿絵はトーベ自身が描いているから間違いない。
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516005882/374
受験に失敗してクレーマーと化し、朝鮮儒者のように屁理屈をこね回して自己正当化を試みていたアスペの皆様、ご苦労様でした。
アニメは原作準拠ですので、悪しからず。
「旧ムーミンはフィンランドじゃないニダ!原作者も認めてないニダ!」と喚く方もいらっしゃいますが、そこまで知識があるならムーミンの原作者がフィンランド人であり現在もフィンランド発のキャラクターとして当地で商品化されている事くらいは御存知でしょうに。 教科書でイレギュラーな語族の違いとして載ってるのは
フィンランドのフィン人
ハンガリーのマジャール人がウラル語族で
それぞれかなり周囲とは独自の文化を持っているってなってるはず >>914
なぜスウェーデン系のフィンランド人を例にだしたのか? 俺は>>9の見解に同意
短絡的イメージが定着化してしまうと訂正が大変 バイキングと言えばバルト海・北海
つまりデーン人が主力と分かっていれば
バイキング=デーン人=スウェーデンとすぐに結論が出る
バイキング=スウェーデン
ムーミン=スウェーデン語=スウェーデン
一秒で正答が無いことがわかり
答え無しと掛ければ合格 >>899
今回の設問にそんな選択肢はないよ。
ノルウェーかフィンランドの二択から選ぶしかない。 まあバイキングと言ってるなら重大なヒントの気がするしな
推理力があれば辿り着けるレベルだろ >>910
ヴァイキングの末裔もそこらへんに分布してるのはそのとおりだろう
だからビッケの方は教科書の知識と設問からは断定するのは難しい
でも児童文学であるムーミンの姿が異形なのは極めて特殊だよ >>912
サンタクロース→モミの木→フィンランドって連想なんじゃね?だから右側にトナカイ
もちろんサンタクロースもトナカイもモミの木もほかに連想出来る国もあるけどね
ただサンタクロースでノルウェーとフィンランドって話なら間違いなくフィンランド >>907
これは明らかな失敗例になってしまいましたね。
面白いこころみではあるがね。 暗記じゃない地理的思考を試すもののようだから、いっそ虚構にして、小さなバイキングベッケとメームンとかってした方がよかったんじゃないか 大学入試センターとしては ムーミン問題の公式正解をそのまま得点とするのかどうかが 問題ではあろう
センター地理Bのムーミン問題の設問者は ややもすれば 受験生をおちょくり過ぎたw 赤い旗の国でもな。
ナハ!ナハ!とか、コマネチ!!とか言ってれば、
あーこの人はヤマビシだなって、
ウォッカノマしてもらえるもんなんだよ。 >>917
ムーミンがスウェーデン語で書かれたことを知ってる奴がムーミンがフィンランドの国民的キャラクターで国がマスコットにしてて作者がフィンランド人なこと知らなねーのかよwww >>913
>マジレスすると、シリーズ中の「ムーミン谷の冬」のに
>ムーミンのご先祖の写真が挿絵で描かれていて、
>そこに「ヘルシンキ」と明記されている。
ヘルシンキはムーミン谷じゃないから、ムーミントロール一族がスウェーデンのムーミン谷からヘルシンキに
出かけた時に写真撮ったってだけの話なのに、お前馬鹿だな バイキング(ビッケ)がノルウェーだから
消去法でフィンランドが残るって夕方のニュースで言ってたよ >>922
お前が馬鹿だというだけ
馬鹿でなければ発達障害だ まぁ教科書だけの知識で解釈すると
タイトルからバイキング=ノルウェーと短絡的に回答するしかない
あまりにもやっつけすぎて考えすぎてしまったり、誤答した受験生は気の毒だね
ただムーミンがトラウマになったら本当に気の毒だよ
あまり恨まない方が良いぞ
夢に出てくると結構怖いから >>908
それダメだって宣言してるじゃんw
きみこの設問の意味分かってないだろ?
だからそんなぼろが出るんだよw >>930
馬鹿に論破される出題者ってのはいかなものか? >>924
実在しないアニメなら前提条件成立する
頭良いなw >>922
そういうこと。
テストの答えを当てるのは簡単だけど、そのテストの答えが実際に正しいとは言えないという。 >>924
架空の国の架空の地形図とか資源分布図とかで問題を作ることは可能だけど毎年それだと出題者死ぬだろうな(w >>915
作者のルーツなんて問題じゃない
どの国が舞台かということを読み解かないといけない
その中の最大のヒントがひとつだけ人の形をしていない、服を着ていないってことだよ
フィン族だけウラル語族を使う故、さらには過度の自然信仰ゆえ周囲の近代化から取り残され民族的回帰が遅れたのをそれは表してる >>937
アニメの舞台が重要ならなお更不適切だろ >>929
安倍総理はアメリカ人か中国人のどちらかです。どちらですか?
顔つきからみてアメリカ人ってことはないな。よし、中国人だ! バイキングは恐らくキーワードだろ
勉強してるヤツなら政界に辿り着けるな >>910
バイキングの主流派はフランスや大陸を襲い
一部少数の変わり者がノルウェーからアイスランドへと
足を伸ばし、ドンズまりのアイスランドで身動き取れなくなり
以降の後続デーン人も来なかったのである種の
ガラパゴス島的な特異な標本となっている ていうか、消去法が正しい解答だと思ってるやつが多すぎて引くんだが。どうなってんの。
選択問題だから使えるテクニックというだけで、論述問題なら間違いなく減点だろ。 >>935
>テストの答えを当てるのは簡単だけど、
不可能だっての、小保方同様電通の仕込みがすべったってだけ
>センター試験
>問題にムーミンやゆるキャラ登場 初日
>https://mainichi.jp/articles/20180114/k00/00m/040/066000c?fm=mnm
>大学入試センター試験は13日、全国695会場で2日間の日程で始まり、初日は地理歴史・公民、国語、
>外国語の順に試験があった。地理Bの問題にアニメの「ムーミン」、日本史Bには各地の自治体のPRを
>担う「ゆるキャラ」が登場。教科書に載っていない題材を使った問題を、基礎的な知識を生かして解く「実
>用的な思考力」を試す近年の傾向が今年も見られた。 ヴァイキングはノルウェー、ムーミンはフィンランドという
出題者のイメージを問題にしちゃったんだろ これはどこどこの名産ではあるが
この地方でもそれは名産だろ!!
このレベルだよね。ヴァイキングはフィンランドにもいたーとか言ってる人って 試験って自分のポリシーより出題者の意図を最優先させるよな普通 >>938
なんで?
教科書のフィン族の特徴さえ抑えておけばムーミンがフィンランドって解ける問題じゃん
ちゃんと共通点という設問の誘導にも従ってるし もっとひどいラピュターがあるけど、
それはもう、伝説の域だから。 >>939
ムーミンがフィンランドだってことは設定上間違いない上でのムーミンを知らなくても解ける消去法だろ、大丈夫か? 援護派がだんだんぶっ壊れてきたなw
設問お糸から外れた頓珍漢なことばかり言い出したw
ドイツの実写版ではノルウェーと言ってるだってよw
おまえそれわざわざ調べたの?何のため?
本人?ww
受験生がそんなこと知ってるかぼけw
「バイキング」という単語だけからどこの国かを推定させようとしたが
ヴァイキングに対する理解が足りなかったから特定できない。
その上元ネタのアニメの知識があったら混乱する←こっちは枝葉のぶぶんなw 例えてみると、「ペンギン村」に関係しているのはどっちだ?でドラゴンボールの「ピッコロさん」とドラクエの「スライム」を選ばせるようなもの。
スライムは明らかに違うし、悟空がペンギン村に行った事があるから、とピッコロさんを選ぶことになるけどちょっと変なかんじ。
そして言語…はわかりにくいので、例えば関係する人種を選べ、で選択肢に「ナメック星人」がなく、「サイヤ人」しか選ぶのがないとすると、
「ピッコロさん」と「サイヤ人」を並記することになり、仮にこの2つの間がイコールである必要がなくても誤解されやすいのはまずくね?
というお話なのでは。 ムーミンがフィンランドなんて常識だろというレスがちらほらあるが
的外れである
「地理Bという教科」においては常識となってはいない
センター試験はあくまで教科書の範疇で解けるように作問することは決められている 大学入試センター試験 センター地理Bの ムーミン設問の非常識性が 問題にもなっているようだ >>954
その通り
だからムーミンの絵の特徴からフィン人にちゃんと結びつく >>954
教科において常識だろ。
その国の名産、名物、当然マスコットキャラクターなんてな >>942
>ていうか、消去法が正しい解答だと思ってるやつが多すぎて引くんだが。どうなってんの。
文科と電通の仕込み案件だから、最初っから工作員を雇ってて、まだ現場に撤退の指示が届いてないってこった
>センター試験
>問題にムーミンやゆるキャラ登場 初日
>https://mainichi.jp/articles/20180114/k00/00m/040/066000c?fm=mnm
>大学入試センター試験は13日、全国695会場で2日間の日程で始まり、初日は地理歴史・公民、国語、
>外国語の順に試験があった。地理Bの問題にアニメの「ムーミン」、日本史Bには各地の自治体のPRを
>担う「ゆるキャラ」が登場。教科書に載っていない題材を使った問題を、基礎的な知識を生かして解く「実
>用的な思考力」を試す近年の傾向が今年も見られた。
とか、小保方の割烹着を彷彿とさせる大政翼賛仕込み報道だろ バイキングというキーワードに反応しないのはあり得ないからな
普通に勉強してるヤツなら楽勝なんだろ? >>951
出題者の意図は単純に
〇バイキングとノルウェー
×バイキングとフィンランド
ってだけだったと思うけどな
ムーミンがフィンランドかどうか知ってるなんて試してないだろうし
他の奴が言ってるが、これが実在のアニメじゃなけりゃ問題なかったかもな >>927
フィンランド人だからこそ、フィンランドの母国語である
スウェーデン語で書いているわけ
10世紀というバイキングの時代はフィンランドはスウェーデン
フィンランドなんて国が出来たのは明治以降 >>924
来年からは
ムーミン→ムーミソ
ビッケ→ビック
ハイジ→ガイジ
ナウシカ→ウマシカ
最高やなw >>960
バイキングはノイズ
作品名のバイキングというキーワードだけでは作品の舞台がノルウェーとまでは断定できない
バイキングがフィンランドよりノルウェーに関係が強いとしても >>962
フィンランドにヴァイキングいなかったって
信じろってほうがおかしい >>963
屁理屈書いてどうしたのさ
返答にもなってないが ヤギに背油。
とか、餃子ないの?とか、言いたくなっちゃう。 >>961
難しすぎるがそれ以外はタイトルダウジングかサブカル設定クイズになってしまう 966 名無しさん@1周年 sage 2018/01/16(火) 03:48:06.93 ID:xdbkrIqt0
>>962
フィンランドにヴァイキングいなかったって
信じろってほうがおかしい
ついに壊れたか >>921
サンクス
もみの木?(+カバ)だけでは絞れないのね。 固定観念が ややもすれば強い「ムーミン」は
高校地理の出題範囲の範疇を逸脱もしている
高校地理の教科書にも記述が無い事項
大学入試センター試験 センター地理Bの信憑性・公平性も問われる >>966
歴史的に「いたこと」が立証されてないんだから仕方ない >>929
それは河合塾の白痴がマスコミに流したデマ >>958
河合塾の見解では「ムーミンは誰も知らないのが前提となっている設問」とある
これは正しい >>945
どんな問題でも
「厳密に言えば」って言葉は
何度も何度も浮かぶけど
横に置いとくよな普通 >>978
トーベ・ヤンソンはヘルシンキ生まれだよおバカさん 今年ムーミン出題されたから来年どのアニメ出るか予備校予想しとかないと 試験で問題にケチ付けるようになったら終わりw
難しければ誰も出来ないんで結果は同じw
これに気づかない人が多すぎ ゆるキャラもそうだけど、こんな下らない問題作ってる馬鹿って >>974
屁理屈以外の何物でもないな
まさに>>945 >>974
そりゃ戦国武将の武器も朝鮮半島で見つかりますがなw >>980
そんなもんをノルウェーと比較すんなよw >>988-989
あっちの歴史家が認めてますが? >>986
それよりはフィン族の特徴とムーミンの特徴を結びつける論理のほうがマシだろ 設問に疑問を持ったとしても
忖度してビシッと回答するのがプロだろ
この程度を間違うようでは論外 高校生は逃げたし、他は屁理屈言い出すし、全員正解にしろとか言ってる奴はろくな奴いねぇな >>989
問題は生国じゃなくて活躍した舞台だから、武器がみつかった場所は活躍した舞台 あ。高層マンションにサンダルの片割れがっ
切ないな。モノを大事にしなさい。 リンゴは青森が名産だが
厳密にいえば秋田にもあるよということだろ
こんなこと言い出したらキリがない >>992
マシだがそれでは高校地理の範疇を大幅に超えてしまう フィンランドの論文あさればムーミンの特徴をフィン族と結びつけるのがいくらか出てくるだろう このスレッドは1000を超えました。
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