【歴史】西郷隆盛の新肖像画を発見か。縁者「祖先から聞いていた特徴そろっている」
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180116-00000005-asahi-soci
西郷隆盛を描いた可能性がある新しい肖像画が、鹿児島県枕崎市で見つかった。
作者や制作年は不明で、西郷の遺品などを管理している鹿児島市の西郷南洲顕彰館が
今月から一般公開して情報を求めている。西郷ゆかりの縁者は「祖先から聞いていた
西郷さんの特徴がそろっている」と期待している。
肖像画が保管されていたのは、枕崎市宮田町の丸谷兼彦さん（８７）、昭子さん（８３）夫妻宅。
油絵で描かれ、サイズは縦５４センチ、横４５センチ。署名はなく、だれがいつ描いたのか
全くわかっていない。ただ、１９２６年ごろには昭子さんの実家の仏間に掲げられていたという。
これまでに外部に持ち出されたことはなく、兼彦さんは「西郷さんの肖像か真偽のほどは
わからないが、維新１５０周年の記念の年に多くの人に見てもらえたら」と話す。
新たに見つかった西郷隆盛と見られる肖像画
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20180116-00000005-asahi-000-view.jpg 今までとあまり変わらんじゃん
隠居のときに、月の収入が2500万あったって凄いね ・・・・・・クレー時キャッツの・・・
おそらくこの肖像画の人物は、どこかの学校の銅像になってる人かもしれない 伝聞とかあてにならんやろ
恐竜のイメージでさえ一変しとるのに 元NHK職員が『紅白歌合戦』の枕営業を暴露！！「芸能プロダクションが天海部長に枕営業を持ちかけるのを”天海詣”と呼んでいる」
http://enewsmtm.blogspot.jp/2018/01/nhk.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>1
Ｇ７の隆盛すごい 日本人の俺すごい
東京都の年間ＧＤＰ 1兆6239億ドル(193兆円）人口1360万人
韓国の年間ＧＤＰ 1兆3189億ドル(150兆円）人口5150万人 ←１人あたりのＧＤＰ日本の３分の１以下
韓国＝平均月給8万円（日本の３分の１以下） 【ちなみに中国の平均月給も8万円（日本の３分の１以下）】
名誉Ｇ７「スワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗ」
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ハエハエ★＝統括記者（運営側）＝名誉Ｇ７
＝朝鮮乞食＝ニュース＋で記録更新した辻元スレをいきなり「政治スレ禁止」規制で潰した過去（記録更新の後も辻元ニュースは他にあった）
（森友スレは「微妙にリンク」程度のネタでもその直前まで２か月間放置）
★★★★★★★ ニュース系速報板 歴代スレッド数ランキング ★★★★★★
１位 2017年 456スレ 辻元氏に関する記述、民進がメディア各位に不拡散要求 ★←記録達成後、辻元スレを＋から消すため運営が政治スレを禁止に
２位 2010年 311スレ 尖閣諸島中国漁船衝突映像流出
３位 2016年 287スレ 鳥越俊太郎｢女子大生淫行｣疑惑(週刊文春)
４位 2009年 263スレ 朝日新聞社員２ちゃんねる差別表現書き込み
５位 2008年 230スレ 毎日デイリーニューズ WaiWai問題
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ばーど★＝ 名誉Ｇ７＝ 反日スレばかり立てる朝鮮記者
↓↓↓ ＫＢＳなんてチョンじゃないと知らない ＫＢＳが日本のＮＨＫに相当することも知っている ↓↓↓
534 名前：ばーど ★[sage] 投稿日：2018/01/08(月) 21:49:54.50 ID:CAP_USER9 [250/336]
>>533
ＫＢＳは日本のNHKのようなものらしいので朝日・NHKソースの方が信頼できるのかなと
※ 政治スレ禁止なのにモリカケスレ立てまくってモリカケ騒動引き起こしたのもばーど★
名誉Ｇ７「スワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗ」 タイミングがねぇw
NHK&鹿児島観光協会、怪しい。 キヨソネ画の下手な模写じゃねーかよｗｗ
まともな学芸員居ないのかよ 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 銅像見て「本人と違う」って奥さんが言ったのはガセなのか
銅像見て描いたような絵だけど 銅像を見た実妹は誰これ？って言ったらしいな
この肖像がも違うかもな なんで明治10年まで生きてるのに写真残ってないのか
不思議だわ つねきちはたまに贋作あるからフクロウの館長にちゃんと聞けよ？ 素人で申し訳ないが、
なんで明治まで生きてた政府高官なのに
写真の一つもないの？
縁者やら関係者沢山いたのに
こんなんじゃないとか言われる肖像画や銅像が
乱立するの？
どなたか教えてもらえませんか？ この程度でいいなら、銅像にケチつけるなよ
変わらんやん あの銅像は本人に似てないって話じゃなかったっけ？
クリソツやんけ >>43
西郷「魂とられるのが怖かったでごわす」
>>41
妹が言ったのか >>42
うん
でも写ってくれないと意味無いんだよなあ
西郷は魂抜かれる派だったみたいだから無い >>52
マッチポンプでWin-Win
NHKはじかには関わって無いだろうな >>46
写真嫌いな人だよ
現代の中国人漢詩家でも当然知ってる漢詩の大天才だし、高すぎる精神性のせいやろな >>46
ちょうビビリで暗殺を恐れてたから写真や肖像画をイヤがった説 >>1
待て待て
銅像に似てないって話はどうなったんだよw
めちゃめちゃ似てる 男の仕事とはなんだと思う？
家族を養うことだ
子供が生まれ家族を持つ
家族が最優先で責任もある
そして男は・・・与え続ける
たとえ悪者になろうが嫌われようが
うとまれても
ひたすら踏ん張り与えつづける
男だからだ( T_T)＼(^-^ ) 明治維新でさえ適当なのに小中高で戦国～江戸を散々勉強する意味って何だろうね
徳川15代将軍より第一次世界大戦、第二次世界大戦を濃厚にやれよ 銅像は家族が生きてる時代に作ったんならそこまで違わないだろう >>46
魂抜かれるから嫌がるとか顔が知れ渡ると命を狙われるからと嫌がる人も居たらしいよ
うちの曾祖父は誘拐されないように一族の写真は極力撮らせなかった >>40
そりゃ、明治天皇に痩せろよと言われちゃった頃の姿を銅像にされたらなぁ 戦国武将は鉄兜被ってるけど九州人はやたら薄着だけど政府軍に鉄製品でも持っていかれたのかい？ 世間一般で知られてる西郷さんの顔は実は西郷の弟だって聞いたことあるけど。
本人は嫌がって肖像画や写真の類は後世に残さなかったらしい ちなみに>>1は染料的にどう考えても明治後期～大正の絵だ
元勲大集合のフルボッキ写真信じてる馬鹿よりいろんな意味で酷い >>60
古いもんから順にやっていくと最近のものが終わらないだけだろ 明治の栄光に浸るのもいいけどさっさと太平洋戦争の責任取ったらどうだ？ >>75
朝鮮半島の人口を倍にしたことか
日本は他国に対する攻撃能力ないんで無理 鈴木亮平の西郷隆盛と中井貴一の武田信玄ってどっちがイメージより細すぎなの？ >>40
顔が似てない意味じゃなくて、銅像のように着流し姿で外を歩き回る人じゃなかったって意味だという説がある これは銅像と似てるんじゃね？
銅像は本人とは別人のようなんでしょ 西郷より木戸の方が好きだな。
男前なのに神経質で欝なところが素晴らしい。 >>39
シワが無いからちょっと美化してる感じだなあ。
その頃は40代半ばのはず。 陰嚢水腫で画像検索すればいいよ
朝から元気がなくなるから >>1
上野の弟モデル西郷といい他の絵と言い特徴じゃねえか
兄弟似てそうなのに祖先から特徴聞くより仏間にまで飾ってた丸谷さんとの因果関係を聞けよ！ >>84
家でくつろぐ時でも、キチンとしてたって言うもんな。 >>34
そもぞ写真嫌いだから残ってない可能性あるし 想像の西郷隆盛を綺麗なジャイアン風にしただけじゃん >>64
明治初期の日本っていまの南米みたいだったんだなｗ ,,,､､､､､､､,,,
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ﾚﾊj! ''' "´ j;:.~'' ´ !
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そこまで丁重でもなければセンスも無いよ>>1
衣服が下手で肖像画は慣れてないんじゃないか >>39
どれも同じ人の様に見えるなぁ。
輪郭、目、鼻、耳たぶ、生え際。 上野の西郷さんは奥さんが違うって言ってたからなあ。 朝鮮戦争とか尖閣とか東京に住んでる人には関係ないと思う これヤフーにも出てるが、朝日はこういうニュースでしかコメント欄を開放しない
報道機関として終わってるわ 田舎者がイキるのは勝手だけど南の島で外国とトラブっても俺は知らないからね 昭和初期に描かれたイメージ画みたいなオチがつきそう。 キヨソネの肖像画も似てないのかな。
上野の西郷銅像はキヨソネの肖像画と弟従道の顔を参考にしたと言われているだろ。 銅像や肖像画が本人に似ているかは置いといて、現時点ではあれが西郷さんなわけだから、もう少し似ている俳優を準備できなかったのかね？
またゴリ押しかなにか？ 本物と立証しようがないけど、ＮＨＫ大河でブームの波に乗りたい人らが、一儲け
をたくらんだのかな？
1926年頃からあったって何にその記憶の正確さ。
いつ頃か判らないけど昔から有ったで良いと思う。 テロリスト維新の立役者
この日本国を外国に売った男の一人
反政府組織の代表
鎖国を解いた犯罪者
徳川を滅ぼし世界大戦に導いた者 銅像まったく似てないって言われてるのに
この肖像画が西郷なの？ 外人が明治天皇盗み撮りしたとき遠目で写ってるやつあったよな。 いろんな肖像画が出回ってるけどぶっちゃけどれもパワー系の電車で大声上げてる池沼にしか見えない。
本人が写真嫌がってたのって自分自身がキモいのわかってたんじゃね？ >>6
それ国民の税金な
中国の腐敗政治家なんて、
給与以外にも賄賂などでとんでもない収入がある
資産1兆円なんてゴロゴロいる 大河売れないから、あのてこの手で盛り上げようとしているな >>133
銅像とは表情がちがうだろう
別人に見えるけどな >>142
全世界に狙われて虫の息の日本にとって一番の課題が攘夷(脱グローバル)なのだから、
開国とか見ててイライラする物を敢えて見る奴なんて居ないのにね
実際チョット前にやってた吉田松陰も、鉄砲持った姉ぇちゃんの時も、龍馬の時も、全部大爆死だったのに反省が無い
開国派の売国奴じゃ数字取れないから諦めて戦国時代物やっとけば良いのに 織田信長の肖像画もあながち嘘ではないな
織田信成の顔ににてる 実は勝海舟と西郷は英米のスパイ友
悪党なの自覚してたので顔隠した >>141
ますじーは恐らく仙人骨が入ってるからあれでいいのだ多分 >>145
表情がちがうだけで
ほぼイメージ通り
誰かが太鼓判押していないものを押し付けるのはどうかと思うわ
伝源頼朝像みたいなもので、勘弁して欲しい
あの肖像画は立派過ぎて、できれば足利直義であってほしい NHK大河ドラマ西郷どんを見てて思ったけど、塚地を西郷役に抜擢した方が良かったのでは？と思うのは俺だけ？
それと塚地には裸の大将放浪記を是非もう一度やってほしい キンタマが描かれてないから、真偽のほどはわからないが・・・ >>147
開国派の国賊をバッタバッタと薙ぎ倒す新撰組はいかがですか？ これは間違いなく西郷先生じゃな。
ワシが小さい頃にみた先生にソックリじゃけ、間違いないわ >>155
西郷さんは人望があったと言われているが、
最近冷徹、粘着気質って公になった
塚地はもう池沼のイメージがついているから難しいだろ
強いて言えば山田孝之で良かった、かごんま出身だし 銅像の西郷さんについては、遺族が「全然似てない」とか言ったんだろ
銅像の西郷さんと変わらないと思うけどなー、この肖像画 なんで大河の西郷役は
細目の一重なんだ？
ぱっちりおめめの二重じゃねーか 持っていた丸谷んちの仏間に飾ってたんだから丸谷家系の誰かだろ >>169
すでに指摘されていた。
いや、仏間に飾ってあったのエピソードがなければねえ。
丸谷家の創始者、初代家長とかだよ。 目の上瞼がカーブを描きすぎている。
生前の西郷と面識のあった平野五岳の描いた肖像から考えると、本物の西郷は目の上の線が一直線で少し釣り目だったはず。 いまこそ征韓論だ
今年の大河が西郷どんになったのは、政府のそういう暗号だ。
征韓論
征韓論
征韓論
征韓論 キヨソーネのモンタージュ肖像で合ってたんだな。
なあんだ。 >>173
だよな
じゃなければ仏間に置かないよな
一般公開で情報集めてる時点で西郷隆盛との繋がりが丸谷家にないんだろうし少なくとも西郷じゃない いや験がある
こっちの方が迫力があって、厳しかった時代をよく表しているな 西郷輝彦の顔でいいんじゃね。
田原坂で西郷従道を演じたしな。 死んだ婆ちゃんのご先祖は鹿児島なんだが
西南戦争で最後まで最後まで西郷隆盛に付き添っていて
お前は若いから死ぬなって言われて一人だけ落ち延びたそうだ
そういうご先祖様を持つ人は、全国に１万人はいるんじゃないかと思う >>188
もうさ、この一族以外から見たら西郷どんも他の親戚も特徴一緒なんだって
分かるわけないって >>1
西郷の銅像見て妹が誰？って言ってたんだっけ >>193
奥さんが「こんな人じゃない」みたいなことを言ったらしいよ。
大河では黒木華がオープニングでやっていたな。 >>192
何で西郷どんはどこ見てるか分からないような細目を主役にしたんだろうな。 >>196
おお！奥さんだったのかありがとうです(´・ω・｀)間違えてたわ数十年 >>199
清貧を絵に書いたような人ではあったらしいな。 たしか西郷隆盛の知り合いの坊さんが掛軸に肖像画書いてたの発見されたんじゃ？ >>46
写真嫌いだったのからだろ、魂が抜かれると嫌がった
連中が沢山いたからな。 明らかにあの有名な肖像画がベースになってるじゃないか
あの肖像画の西郷のイメージが浸透してから描かれたものだよ キヨソーネが描いた肖像画は弟の従道の顔を基本に周囲の人の話を取り入れたモンタージュだから少し似ていたぐらいだと思う。
で、その写真を基に銅像を制作したから似てないのかもな。
従道はまあ雰囲気が出ていればいいやぐらいだったが、未亡人のいとさんには別人に見えて取り乱したように「こんな人じゃない」と言い従道らを困らせたんだろ。
写真嫌いの西郷さんだから肖像画もはたして描かせたかは疑問。 ＞署名はなく、だれがいつ描いたのか
全くわかっていない。ただ、１９２６年ごろには昭子さんの実家の仏間に掲げられていたという
だめじゃん >>211だが、
「その肖像画をもとに銅像を制作」に訂正 元プロ野球選手の城島にやらせて欲しかった
どう見ても子孫だろあいつ
福岡生まれだし ハイネックのセーター着せたら、コロチキナダルだろ。 上野の銅像を見て、西郷隆盛の親族は「この人誰 ? 」って言ったぐらいだから
上野の西郷さんとそっくりって、おかしいだろ 歌手、タレント、俳優をみても似ている人はいないな。
長渕剛、西郷輝彦、榎木孝明、沢村一樹、哀川翔、山田孝之、サンシャイン池崎など… 西郷隆盛の素顔ってこれだろ
ttp://img-cdn.jg.jugem.jp/a56/1651172/20110118_1864314.gif >>220
銅像も肖像画も本人を見て制作したわけじゃないでしょ
これも製作過程は不明 >>196
寝巻きみたいな格好で出歩く人では
無い意味で言ったらしいよ >>224
それ佐賀かどっかの士藩学校の写真だったんじゃなかったっけか >>211
いとさんが取り乱したのは、たしか「身だしなみのきちんとした人で、
こんなラフな服装などしなかった」ってことじゃなかったろうか… >>46
一応、限りなく西郷だと言われてる写真はある
でもそれは後姿で顔が写ってないのよ
出所は、明治天皇が陸軍の観閲式しに行った時で
西郷が陸軍大将をやってた頃で、天皇が来てるのに大将が来ないわけないだろって事で
端っこに居るデカ男が西郷だと言われてる写真がある
尚、その時の明治天皇の顔は映ってる 西郷さんは諱まで間違えて戸籍に登録されてしまったからなｗ
隆盛は父親の諱で西郷吉之助の諱は「隆永」。担当の役人が勘違いして西郷の父親 の諱である「隆盛」の２文字を朝廷に奏上してしまったので、戸籍も隆盛のままだとかｗ
本当は西郷隆永さんなんだよね。 >>6
国政に関わらないで隠居してって感じだったんだろうな
西郷亡き後、大久保も暗殺されたしさ
長州一極でものごとすすめたいから、薩摩邪魔になったんだろう >>242
重厚顔って感じだな、暑苦しいってのが西郷家の特徴なのかな >>224
それ、近藤勇と土方歳三って説はあるのかね 幕末－維新の大物で写真が残ってないのは西郷と沖田総司くらいか？
斎藤一は3年前に発見（てか発表）されて、本当にちょいイケメン風だったのが判明したが
https://rekijin.com/wp-content/uploads/2017/09/rekijin0928.jpg まさしく鹿児島の顔だ
東郷平八郎にちょっと近くなってる 明治維新の最大の功労者でありながら西南戦争で賊徒の汚名を着せられたから、上野の山に銅像を設置されることになっても邪魔が入ったのかな。
テキトーな仕事なんじゃね。
キヨソネの肖像画は少し似てるいるが、銅像は全く似ていない。
今回発見の絵も絵ごころがある人が西郷さんを偲び描いたに過ぎないのかもな。
あるいは上野のお山の銅像を見て描いた。 >>245
>>241が、それの集合写真なんだが振ってる名前が本当ならないしフルベッキの生徒だった桂小五郎と新選組が一緒に撮らんだろ いくら好意的に解釈しても鈴木亮平の目は全く西郷どんのイメージが違うからなぁ >>226
224の写真ならなんとなく似てるんでない？ 違っ！うちの旦那さんはこげんな西川のりおじゃあいもはん！ 目がダイヤのように光ってたらしい
目っていうのはかなり重要な要素で、大将の器がある人は目に力があるらしい
ヒトラーがなぜあれだけ支持されたかというと、声がよく響いたというのと、目がすごく大きくて目立ったから
おそらく声にもかなり特徴があったと思う まぁ、ぶっちゃけ西郷隆盛はいなかったからね。
あれは薩摩の主要の志士らの功績の集合体だから。 >>250
例の近藤さんの写真と土方さんの写真を考えると
似ているって言われてもいいよねw
佐幕と討幕派一緒に写った >>252
確かにフルベッキの生徒集合写真であるが振ってある名前は嘘といわれてる
そこまで名を馳せた人間が一堂に集まらないとか >>251
顔は謎のままだから、以後鈴木の顔が西郷さんのイメージになるかもなｗ
沖田総司は長い間燃えよ剣の島田順司がイメージされたんだぞｗ >>39
これを老けさせたのが
今回見つかった自画像に近いとおもうけど？
ようするに同じ人を美化させたの像がこれで
今回みつかったのは、普段の顔 銅像、服装をもっとちゃんとしてたら良かったんじゃね
除幕式で自分の身内があんな格好で出て来たら
落胆するのも解る >>257
近藤勇は分かるけど土方歳三は似てないだろ？ｗ >>256
いや、薩摩からじゃないと英雄は出てこないよ
維新というのは相変異ってことよ
近代化の場が存在して薩摩という特殊な中央政府と違った要素が存在してて
異種の化学物質が核になって日本全体が相変異を起こした
それの中心が西郷隆盛、他からは出て来ようがない
神武の再来だと思っただろうな明治天皇は、古事記は単なる神話ではない 着流しで立ってる銅像みて、こんな恰好しないわよって言った説はあるな。
とはいえ従弟（大山巌）からみた西郷さんのイメージの可能性はある。
大山さんは西郷さんを敬愛してて、西郷さんのイメージを自分になぞらえて
晩年に真似？してたっぽく、そして実際着流しで犬連れて散歩してたから。
よって「銅像は着流しでよか」とかアドバイスしたのは大山さんかもしれんな。
似てるってんで顔の印象を貸したらしいし。 トンキンて大河みてて面白いの？300年たらずしか歴史ないし 戊辰戦争も西南戦争も新政府が仕組んだ
反政府的な人間を一掃するための茶番戦争でしょ
一番信頼できる人間に適役をやらせただけのこと >>261
軍服は難しかったんだろな。
元薩摩藩士が金を集めて建てたんだが、西南戦争の件が尾を引きこころよく思わない一派が政府にいたようだ。
当初は皇居近くにという希望があったが反対され、最終的に上野に決まったらしいが、上野の山でさえ反対する声もあったようだ。 ちょっと弟さんに似てる気もする
目はぱっちりしてたのかな >>235
その後ろ姿の写真のサイトアップしてくれ でさ 本人が嫌だから写真を撮らなかった←わかる
なぜ周りの人 死後に絵とか銅像をのこさなかったなろうね？
あるといえばあるだけど、「これが違う」って言われていたんだろ？
俺だったら、「これだ」って残すよ。
と。書いていて気が付いたんだけど
上のの西郷像、あれ奥さんが違う発言は後の創作か噂
西郷さんを知っていた人が生きていた時代にはそんな話はなかったので。
もしくは今でいうと都市伝説で。
あれ近いし似ているからいいでしょって 誰も残さなかったんじゃないかな？ 東郷平八郎もそうだけど、薩摩の場合精鍛な顔でかつ目がでかいイケメンが生まれやすい
木戸孝允もイケメンだけど、薩摩のイケメンとはちょっと違う
前園が典型的なそれだと思う 一発銃弾食らったら、痛いから早く殺してって
どんだけ腑抜けなんだよ >>274
かなり前から探してるんだけど全然ネット上には出てない
写真の本（文献）にでてた写真を見ただけなのよ 中国と朝鮮がヘタレだったから日本は余計に頑張らねばならなかった やっぱ濃い顔なんだな ローマ帝国からタイムスリップしてきた可能性もある >>277
前園って東郷平八郎ゆかりの東郷町出身だよね。
で、昔旗艦三笠で見た東郷平八郎の写真と前園はちょっと似ていると思った。 >>275
たぶん存在したが、西南戦争後に始末されたんだろな。
しばらくは賊徒扱いだったから。 >>241
何で明治天皇が居るんだよw
でも大隈重信はやけに似てるな なまじ似てる分、キヨソネや銅像の姿より先行して描かれたことが証明できんと意味ないよな。 後から出て来る立派な肖像画は、大概は想像画だよ。
日本の歴史上の人物の逸話というのは大部分が創作だから、その時に創られたのだろう。 >>285
それもわかるけどさ。
もう許されていて上野の銅像できたんだろ？
だったら、戦後すぐはそうだったろうけど。
すぐ(10年はﾀﾞﾒだったと思うが)には許されていたわけで。
上野の銅像できました 違うと噂が流れていて、確かに違う」
だったら、俺これが真実の西郷だ」って残すよってやると思うけどさ。
これをしなかったのは「噂」や「当時言われてなかった」じゃないかなと思う。 >>289
他にも辻褄合わなくてガセと言われてる
ガセじゃなければ豪華すぎるｗ >>279
チンポ撃ち抜かれたんだぞ 俺だって心が折れる >>288
だから、銅像を見て描いた絵にすぎないのかも。 >>284
前園はちょっとペラいけど、東郷の写真やこの西郷の肖像は
鹿児島特有の顔をした鍛錬の達人みたいな感がある
かなり信ぴょう性があると思う
郷中教育で剣術と相撲と陽明学と山坂達者のような修験道をやってたからだろう >>60
まだ多感な中高生なんかに第二次世界大戦なんて教えるわけにはいかないんだよ。詳しいこと知ったら
下手すれば怒りに震えて、敵であるアメリカをにくむ前に日本という国家を憎むようになるかもしれんからな。
天皇の顔見て、石ぶつけてやろうとか考える奴がいたらやばいだろ >>293
ニセ西郷の隣にちゃんと大久保っぽいのが居るのは面白いw 結局さ
西郷さんを知っている人が上野の銅像をみて、「めちゃ似ているな」で終了していたのが
知らない人が「違う」って騒いでいた。
それを知った西郷さんを知っている人は「知らない人が似ていないって言っている(わらい)」
で終了していたんじゃないかな
で、後世に知らない人が言った「似ていない」が面白おかしく残ったじゃないかなと思う >>293
明治天皇と日露大戦争という嵐寛十郎主演映画がきっかけで知ったが、明治天皇は戦地に赴く兵隊ともふれあいを持つ人だったから一緒に写真を撮るのも不思議じゃないかも。 >>299
元々そういう適当解釈なんだと思うｗ
これが多分大久保利通だから隣西郷どんじゃね？みたいな そもそもさ 上野の銅像が似ていないって、奥さんがそう言っていたがその理由だけど。
銅像制作の時、当然西郷さんを知っている人は生きていたわけで。
制作者は必ず「どう？」ってその人たちに見せて作っているはずだよね？
まして、今生きている親族の顔のパーツを組み立ててつくったんだから、似せて作っているわけで
知っている人がＧＯサインをだしたから、あの顔に決まったに決まっている。
つまりさ。似ていない話は当時の新聞屋のねつ造だったんじゃないかなと思う。 ただの威張る甘ったれデブの絵を有難がる理由がさっぱりわからない >>316
キヨソネ画はモンタージュだから少し似ていたぐらいなんだろな。
従道も描いてもらってから似てないから書き直してくれとは言えなかったはず。 >>316
当時知っていた人が「西郷ににて作らせた」だから。
似ていない説がおかしいと思うけどね。
歴史の固定観念って面白いよね。
奥さんの発言で似ていないとレッテルを張っていたが。
それ以外の知っている人の反応は皆無と
似て作らせた事実を考えて、
「似ていない説はおかしい」って今迄思っていなかったとはさ。 西郷と勝海舟 伊藤博文が
邪魔者高杉晋作 坂本龍馬殺害犯か >>314
おまえがズレた頭なのはよくわかった。
写真もない小物の「小物」を指して書いたんだよ。
アホ。
西郷は写真嫌いだから写真がないんだよ。 偉人と称される人物の顔さえあやふやなのがガバガバ日本史 >>241
慶應元年に、こんだけの人間が上野の所に来て
のん気に写真撮ってる状況じゃないって思う 北畠親房の肖像を与えられた武田信玄の実像は細面だったと聞く
逆に信長はクワマンみたいなしっかりしてゴツい顔 >>305
時代の変化に伴う泥を一身に被って倒れた英雄やぞ 特徴揃ってるって何事か
写真があれば済む話だろ
お前が貼ってくれるのを待ってんだよ >>285
現在でもビンラディンとかアサハラの顔が超有名なのを考えると
肖像画を全抹殺できるって不自然なんだよな 佐藤優は琉球民族の血が混ざってるらしいから
この顔つきだと西郷も同じだな 逆にこの良く分からない写真をもとに銅像作ったんじゃね？ 作者の銘がないからな
絵の練習で銅像やら他の絵みて模写したようなもんだろ
駄目だろコレ 担ぐ神輿は軽くてパーの売国奴がいい
と思うイギリスが担いだのが
西郷隆盛 >>309
銅像、特に顔をそっくり似せて作るのは難しいとおもうし、何十年後かに
いきなり３Dでモノトーン色で現れても、よく知ってる人からは「（脳内の）イメージとちがくね？」ってなるだろ
まあ、背格好くらいしか似てないんだろう 東インド会社から工作資金貰って倒幕世論作ったのが
西郷だろ 真・上野の銅像が待たれるな
こっちからするとｺﾚｼﾞｬﾅｲ感満載ではあるが >>353
鳩に糞をかけられ続けて可哀想だからそろそろ新しい西郷さんにしてあげたいよね。 つか西郷隆盛の本名は何んて名前なんだよ。誰もわからないなんておかしいだろ ヨーロッパの近代戦何もわからなくて
なぜか指揮したイギリスの傀儡将軍 西郷の玄孫の顔がキヨッソーネの絵にそっくりなんだよな 小泉進次郎 もゲイ
安倍チルドレンはアブノーマルかカルトか >>356
隆永（最初に名乗った諱）とか、隆盛（間違って戸籍提出された名前）とかいろいろあるけど、
本人的には、通り名の「吉之助」が本名だったらしい。 >>2
いやいや…
ガンダムで言ったらドムとリックドムくらい違う。
けものフレンズで言ったらジェーンとフルルくらい違う。 >>309
イトさんがコレジャナイって言ったのはラフな格好についてって説もあるな >>364
武士の時代、諱は滅多なことでは出さないからな。
ただ、諱を戸籍に登録することにしたんだろな。隆盛は父親の諱で吉之助の諱は隆永。 ザ・維新の英傑が、パッと風呂敷取ったらパジャマで犬のお散歩って悪意すごいよな >>1
＞１９２６年ごろには昭子さんの実家の仏間に掲げられていたという
1926年は昭和元年。
上野の西郷隆盛像は明治の作
絵の方が新しい可能性はあるな >>241 こんなのほんとにやったら斬り合いになって大変だろ 後世広く知られるようになったお馴染みのイメージをもとに描かれたようにしか見えない >>372
>1926年には掲げられていた
記憶が一番古い時には掲げられていたが、来歴は判らないということなんだろな。
それまで表に出てけなかったんだから絵心がある先祖が銅像やキヨソネの絵を見て想像で描き出来映えがよかったから飾ったか誰かにいただいたんだろな。
名のある人の手による肖像画ならば遠に世に出ていたはず。 いろんな西郷の絵があるけどやっぱり基本的な特徴は一貫してるし
現代人がタイムマシーンで会いに行ってもあ、西郷さんだって言うことはできそうだな ウンコ臭いのをオーラと勘違いしたってマジ？
ワイも尻穴拭くのやめようかな 今年は西郷どんのステマだらけになるのは分かっていたこと 最近はＣＭの会計ソフト「大蔵大臣」のキャラのイメージが濃厚になってきたｗ この肖像画が特徴を捉えてるなら銅像みて全くの別人とか言うほど違わないよな >>141
盛ってない。水頭症だったから史実に忠実。
大昔、花神の大河ドラマやった時も中村梅雀の親父の梅之介がズラで忠実に再現してたぞ。 ＴＶに出てた西郷さんの子孫って男の人、言われなくとも西郷さんと血がつながってるって
想像できる顔してた。 生きている西郷さんに会ったことがないからどうでもいいが、来歴が判らない絵で論議になってもあんまりよいことではないな。
この家って西郷さんに関係した家なのか？ >>259
草刈正雄じゃなかった？
>>277
沖縄と交流があったからだったりして。 >>241
なんで昔の人ってみんな入れ歯入れたみたいに出っ歯なんだろうな 宜保愛子にお願いして
本人の背後霊に直接聞いてみればいい >>402
まず宜保の霊を召喚するところから始めよう >>155
フルベッキ写真の西郷になら鈴木で合ってる 何かいつも大河ドラマの内容に合わせて、新しい発見があるんだけど。 織田信成に対してはいわゆる織田家も積極的否定をしないという
不思議な対象なんだぜ。黒に近いグレー扱い。まあ織田家も信成が世界で
活躍したから、ってんで忖度してると思われる。
例えば織田〇道には、はっきりと関係無い扱いしてたはず。 ああああああ
それっぽいわ
昨日テレビに出てたひ孫にすげぇ似てる >>409
おそらく古い家から出てきた資料がどっかの資料館に展示された
という出来事は毎年どっかであるんだろうけど報道されんのだろうな 上野の銅像と一緒じゃん。
この肖像画の通りなら銅像見て奥さんも「誰ですか？」って言わないと思うけど。 まあ明治ってつい最近だからな・・・
歴史学で言うとｗ >>411
織田信成は、信長の肖像画を優しくしたら、何となく似てる気がしないでもない。 多くの肖像画見ると、上野の西郷さんはちょっと太りすぎだな >>416
上野の西郷さんは、イヌを連れてウサギ狩りに行ってる、って話もあるみたいだよ。 >>1
西郷いと「アラヨウ、宿んしはこげんなお人じゃなかったこてえ！」 同じって言ってる人は目に引っ張られすぎ
目から下が全然違うよ 今年の大河でも糸さんが上野の銅像見て別人だって叫んでてわろす >>103
マジで？何故西郷隆盛をモデルにバカ設定のガキをデザインしたんだろ 恐らく目はほぼ元々の肖像画と変わらないけど
目から下が今回見つかった肖像画がひ孫の一致からも正しいと思うわ。
銅像が違うって妻に言われたのも
頷ける。
元の肖像画や銅像は目から下が整い過ぎてるんだよ。 弟の写真と曾孫の顔からして目が二重で大きいのは間違いない >>431
鹿児島には西郷信奉者が多いから良い絵だと思い買ったか譲り受けたんだろな。
おそらく銅像やキヨソネ画を参考に描いたもの。 >>430
曽孫どんばデブエットさして認証でごす。 これ西郷の義理の妹の証言テープと一致してるってな
考え事をすると煙管で目の上や生え際を擦るから
右の生え際の髪がはげてまぶたは厚くなってるって 肖像画も子孫もみんな眉が太いのは一族の特長なんかな
できれば西郷家の先代や先祖の肖像画も見たい 性の喜びおじさんに瓜二つ。
おじさんが生きてれば今頃大河の主役に抜擢されていたはず。 大河ドラマに向けてこれからもたくさんの新発見が予定されています（＾＾） >>21
あれは上野の像は着流しだったので「あんなだらしがない格好をする人ではない」という意味のことを言ったんだよ。 >>195
ブルドッグの顔は怪我をしない様に皮が伸びたらしいぞ
ま、そういう事なんじゃなかろうか >>1
大河ドラマが始まると必ず出てくるよね
主要人物の関連した資料が
何故か ・この手の新資料は定期的に出てくるが、大河ドラマ等で話題の対象しか報道されない
・あるのは分かってて放置してたけど、大河ドラマの題材になったので真面目に探し始めた
だいたいこのパターン >>457
ホントそっちのほうが信憑性あるな
ダウンタウン浜田の息子とか蛭子能収の息子とかまんま親父だもんなｗ ＞だれがいつ描いたのか全くわかっていない
ＮＨＫの美術さんだろｗｗ
アホらしい >>17
これで目がダイヤみたいにキラキラなんだろ、そりゃもう
男が惚れる男な訳だわなあッー >>43>>46
唯一のチャンスが、明治天皇に献上する写真を撮るので
寝顔を撮影しようという話があったが、陛下に寝顔を
差し出すのは失礼ではないかと誰かが言ったので
そのチャンスも消えてしまった。
余計なことを言うやつはいつの時代でもいるもんだ。 >>451
それではうろたえないだろ。
似てないから言ったんだろ。
周囲驚くほどのうろたえぶりだったらしいよ。 西郷隆盛の孫で、佐藤内閣で法務大臣を務めていた西郷吉之助という人物がいる。この人はあちこちから借金をしていて、議員会館に債権者が取り立てに殺到して面目まるつぶれだった >>469
嫌、無論似て無いのかもしれんが、薩摩士族、つまり武士階級の見栄は凄い可能性が
あるんだよ。着流し着た像ってだけで卒倒するくらいの。
ウチもルーツが都城（薩摩）の出身の木っ端士族で、んで本家が見栄と意地張って、
一族全員が不幸になったって話が残ってたりする。下らないっちゃ下らないけど、
そういうのがあるってみなさないと意味不明ってのも有ると思う。 >>469
せごどんはハイカラおしゃれさんで普段から洋装でビシッと決めてたでごわす。 >>471 >>472
なんで着流しだったんだろう？
洋装か羽織袴でいいだろうに。 >>2
かなり濃い髭面でエロじじいにしか見えないわ >>473
上のレスでかいてた人がいるが、賊軍なので軽んじてる恰好のが当時は良かったって
人もいるし、オレ個人としては大山巌元帥大将が「西郷さんの飾らない人柄のイメージ」を
伝えたかったのではってのもある。大山さんは実際着流しで犬連れて散歩してたっぽいし、
そういう態度が実は尊敬してた「西郷さんのイメージ踏襲してたのでは」って面も有るから。
何レスしてるかわからんってなら、申し訳ないが検索して調べてください。 >>1
顔が上野の西郷隆盛像と基本的に変わらんのだが、
あれって西郷隆盛とは全然似てないんじゃなかったか。 未亡人の糸さんはキヨソネの肖像画も似ていないと日頃から口にしていたと言われるけどな。
それをベースに銅像にしたらかなり違った姿になったんではないか。
キヨソネ画は西郷が亡くなった翌年に描いたが、当初西郷を知る人たちから特徴を聴き描いたが上手くいかず、弟の従道を紹介してもらい、従道の顔をベースに顔を描いたという。それまで色々な人たちから聴いた特徴も取り入れた。
で、身体つきは西郷の従兄弟の大山巌をモデルにしたという。
身近にいた糸さんから見たら似ても似つかない印象だったんだろな。
だから銅像を見た時は更にショック受けたと思われる。 西郷隆盛が何故写真嫌いだったかといえば、やはり暗殺を警戒していたんだろな。だから肖像画の類も残さなかったと思われる。 何で写真撮らなかったんだ？
落ち延びた土方だって撮ってたのに 「ちごっ！ちごっ！ウチん人は、こげな人じゃなか！」 >>487
知らねーよ 西郷じゃないんだから
どうしても撮られたくない何かがあったんじゃないのか？
俺だって高校生の頃までは魂抜かれるって思ってたんだし
学校、会社関係以外の写真は極端に少ない >>484
超有名人がそれくらいで暗殺を防ごうなんて無理じゃないか？
秀吉の時代で言えば五大老五奉行クラスの人間だし。
絵や写真がなくても「あいつが西郷どんだ」とわかるだろ。 >>2
西郷と直に会ったことがあるイギリスの外交官アーネストサトーは
西郷は黒目が異様に大きくてヘラクレスの様な風貌だったと述懐している
>>1のでかいみみたぶ、でかい鼻、彫りの深い顔は明らかに従来の西鄕像とは違うよ 迫力あっていい絵じゃないか
どうりで在日がビビってると思ったw >>241
未だにドヤ顔でこれ貼ってるの恥ずかしいからやめろ >>496
>>224の元の写真でうｐしてるレスをドヤ顔って思うお前の方が恥ずかしい >>492
今の時代感覚ではそれぐらいだろうが、当時としては写真はヤバいと考えても不思議じゃないのでは。
わざわざリスクを背負うこともない。
昭和に起きた226事件でさえ誤認暗殺があったわけで、顔はなるべく知られない方が得策。
226では首相・岡田啓介に似ていた岡田の義弟で首相補佐官をしていた松尾伝蔵陸軍予備役大佐が射殺された。 26年くらいに話聞いて描いたとしたら何の発見でもないな 男爵からメイクイーンになるかと思ったら男爵のままやんけ 勝海舟は上野の銅像を「あれはあまり出来がよくないのー」ていったんだよね
あまり出来がよくないって言う程度で、まるっきりの別人だとは言っていない
だからおおむね世間に出回ってるような感じの顔なんだと思う >>427
たいして違わないよ
>>436
歯を矯正したかしてないかの違い？ >>503
あれは昭和12年にキヨソーネの絵をベースに作られた。
上野のよりは新しいけどだいぶ疲れてんじゃね。
上野の西郷像は鳩の糞にいじめられすぎてもっと疲れている。 馬上？の明治天皇を立って出迎える西郷隆盛の写真なら見たことがある。
どこで見たんだったけな？夢の中かな？ >>472
西郷隆盛は外聞を気にする人間で、人前に出る時は異様に気を配った。
ちなみに洒落者は桐野利秋だった。西郷隆盛の部下として定収を得てからは、いつも服を新調し、
明治以降は香水を絶やさなかったと言われる お宝鑑定団でも偽物の絵が腐るほど出てくるから絵に関してはあんまり信頼できない。
大正時代頃に絵ごころがある人が銅像やキヨソーネ画を見て描いたんじゃないか。 キヨッソーネの絵は合成だからダメとか言われてるけど、
ちゃんと故人を知る人にチェックしてもらってるから、似てないってことはないはず。
つか出回ってる肖像画も上野の銅像も全部大差ない。 >>509
西鄕はタマタマがでかくなる病気患って乗馬できなかったことで有名
行軍では常に徒歩で移動していた
夢の中かフェイク写真だろうな 西郷さんが外聞気にするタイプだったってのはあるのかもしれんが、
同時に見栄を張る士族特有の面を見せてた可能性はあるよ。
なかなかむつかしいんだよ隼人は。んで西郷家は薩摩からしたら
外様だからより薩摩たらんとした可能性もある。そうだとして
批判じゃなくそこらへんも魅力だって話だが。 興味深いスレなのでひとつだけ書いておこう
>>504
勝海舟の『氷川清話』には
「西郷といふと、キツそうな貌をして居たやうに書かぬと人が信じないから、
あゝ書くがね、ごく優しい顔だつたよ。アハハなどと笑ってネ、温和しい人だつたよ」とあるが、
まあ実際そうだろうね。
ついでにいうと海舟は上野の除幕式でスピーチを頼まれたが、これには行かなかったのかな。
行きたくないみたいなことを言ってるね。
まあ西郷像の除幕式があったのは明治31年？ 海舟の死の前年だからネー まあ、簡単に言うと、いままで肖像画とか銅像になっていたのは、きれいなジャイアンってこと >>514
一部特徴は捉えていたからよしとしたんじゃないのか？
何度も書き直しをさせるわけにもいかないしな。 >>523
西郷隆永さん。
今では信じられないくらいアバウトなことをやっていたわけなんだよね。
西郷さんの身体つきが従兄弟の大山巌をモデルにしたとかアバウトすぎｗ 金玉が腫れていたなら、ズボンは履けないだろう
やはり着流しだったのでは？ 見た目は皆が想像する南洲どんなんだと思うよ。どっちかというとどういう
キャラクターだったのかってのが重要な気はする。まあ今回の大河で
また新たな南洲どんの実像が生まれるんだろうけど。 >>525
テレビドラマの「田原坂」で弟従道役をやっていたな。
西郷輝彦も鹿児島県出身だろ。 >>498
北の将軍様みたいに影武者がいた可能性もあるしなｗ これだけは言える
ますます鈴木亮平からは遠くなったｗ なんか最近の作風に見える
本当に古いモンなのか鑑定してからニュースにしろ 今は本人がいなくても写真や映像を参考によく特徴を捉えた絵を再現できるが、明治時代に写真さえない人の肖像画を話を聴いて書くのはかなり難しかっただろうな。
自分の記憶の中で顔を思い浮かべても忠実でないだろうし、それを絵師に伝えて再現してもらうのは大変だろな。
だから最終的にはキヨソーネはモデルを弟や従兄弟に求めた。
それで忠実な西郷の肖像画が描けたとはとても思えない。
昔、上野公園下にいた似顔絵書きに肖像画を描いてもらったが、雰囲気は似ていたがそれほど似ていない絵が出来上がった。
相対して描いてもらっても雰囲気を捉えた絵なのだから人の記憶頼りの肖像画だとやはり見る人によっては違和感ありありだったろうな。 しかしなんでキヨッソーネとかもてはやされたんだろうな、幕末頃なら百武兼行とかもうちゃんとした洋画家も存在したのに、しかも西郷のすぐ近くの佐賀人だぞ。 ぶっちゃけ、西郷に逢ったことがある人は死に絶えたんだから文句はもうでないｗ
好きなようにやればいい。
鈴木亮平のイメージが定着してもいいんじゃないのｗ 1860年代には既に、まともな写真を撮れる技術があったから1870年代ともなれば、むしろ残ってない方が不自然だよね
・・・と思ったけど1870年代に死没してる人って有名人でも、あんまり写真残ってないみたいだね
しょうぞう >>540
政府御用の紙幣技術者が肖像画も書いてたよってだけだろアレ >>542
Wikipediaに乗ってるような人達でも半分は肖像画だった(´･ω･`) >>546
この写真が西郷だとキヨソネ画や銅像には全く似てないな。 これまでお前らの性の悦びおじさんの写真は出てないか 西郷さんは盲腸炎で死にそうになったのを仁先生が緊急手術して救ったんだよなー。 これちょっと前にテレビでも紹介されてたね
それによるとこの肖像画のポイントは２つあるとのこと
ひとつは右目のまぶたの辺りがコブみたいになってること
もうひとつは額の右の生え際が禿げていること
そしてこの２つの特徴は親族が言ってた西郷の特徴と一致するらしい
ちなみに生え際の禿げはキヨッソーネの肖像画にも描かれている
http://www.ryoma1115.com/blog/?p=5295 西郷は写真嫌いだったんだよ だから撮っていない
ちなみに洋行もしていない 西洋嫌いだったかも
だから右翼の源と言われてる >>425
それは顔が似ていないという意味ではない。 斉彬が西洋好きだから西郷の写真撮ってたりせんのかな あんま変わらなくね。似てないってのは身内だからそう思っただけ？ 奥さんが上野の銅像見てこんなんじゃなかったと言ったというけど
ほぼ同じじゃないか・・・ 新肖像画が見つかったところで土方さんみたいにちゃんとした写真でも残っていない限り決着はつかんのだろうな
銅像ので多くの人にイメージは固定されているし >>39
書かれた時期が知りたいなぁ
明治０年代だっていうんならこうだったんだなと完全に信じ、イメージできるが、
ずっと後年のものなら、この作品自体がキヨソネ画の影響にあるんだろうなってなる これは西郷隆盛好きな人がキヨソネのあの絵を見て大正か昭和初期頃に描いたんだろうな
別に西郷を目の前にして描いたものではないことくらいは想像がつく
つうか、世に出てきたのが何故今なんだよと？ >>566
維新の元勲にまつわる話しは後年の創作だらけだからな また朝日が妄想フェイクニュース垂れ流してるのかｗｗｗ 弟の西郷従道といとこの大山巌にはよく似てるかもしれないが
本当の西郷本人は痩せていたというしなｗ >>569
本人が痩せてたのは島流しくらったときぐらいだよ 倒幕自体が良いことだったのか悪いことだったのかわからないから西郷も大久保も英雄だとは思ってない。
むしろ大政奉還した織田信長こそが英雄でなはないの？ 西郷にリアルガチにそっくりな肖像があるとしたら
明治天皇の所持品の中にあるんじゃね ミステリアスな方が魅力的やん。
沖田総司は実際にはそれほど美青年でもないだろうにイメージがよく女性ファンが未だに多い。 >>575
未亡人の糸さんはキヨソネの絵にも不満だったらしいから銅像にされて唖然となったんだろな。
実像とはかなり違う銅像だったんだろ。
実像はもっとスマートで優しげな顔だったと推察。 >>572
織田信長が大政奉還ってどこのパラレルワールドだ >>546
これじゃ、華の慶次のパチンコのひとじゃねーか。 本人は写真嫌い、奥さんは銅像や肖像画を似てないと騒ぐ
西郷夫妻面倒臭過ぎ >>577
その前に日本で「英雄」とか言ってる時点でお察し出自の方ですよｗ 西郷霊視（イト霊視）；新発見肖像画
①宿ん人（西郷隆盛）がハラケタ（怒った）とか、こいよっけ（これよりも）おとろしごわした（怖かった）。（イト）
②こん（この）絵はオイ（俺）の切腹後（約45年後）、オイに無断でケタ（描いた）油絵じゃっど。眉がチゴ（違う）ど。
③オイが眉はほぼ水平ごわす。（オトッ；弟や、子孫の眉はほとんど 下がっちょいもす）
④島妻；愛佳那の子孫（菊次郎の子孫）は、島ん人ん特徴も、ジョジョン（かなり）残っちょいもす。 。
⑤オイ（俺）の肖像画には、誇張美化したヨカニセ（美男）すぎいもんもごわす。（北朝鮮的じゃっどなあ）
⑥ヨカニセすぎっ肖像画以外は、テゲ（大概）似ちょっどなあ。（イト霊視） 西郷霊視
①オイタッ（俺達）の廃藩置県断行後、日本の体制（都道府県体制）150年継続は、残念ごわす。
②こん小国が、米国の約 50州同様の統治体制は、おかしど（おかしい）。市町村合併程度じゃ、やっせんど（だめだ）。
③明治維新（後年命名）の黒幕は、エゲリスごわした。（坂本龍馬どんは、教科書からきゅい（消える）げなど。）
④今ん人口減少を念頭に、オイ（西郷）なあ（なら）、6州位に統合しもす。公務員半減のAI国家にしもす。
⑤反乱勃発なあ（なら）、またオイ（が）国と戦争しもす。また自決しもす。 南日本新聞に詳しく載っていたので補足
>西郷ゆかりの縁者は「祖先から聞いていた西郷さんの特徴がそろっている」と期待している。
この部分の祖先とは糸さんの弟の嫁さんで1951年に97才で亡くなったが
西郷家の家事の手伝いをしていて西郷さんに会うことも多かった
おばあさんの話では西郷さんの特徴は
・目の上が張り出していて少々釣り上がり気味
・耳たぶが長い
・額の生え際の左右の毛が抜けていた
確かに肖像の特徴と合っているので別の肖像画を見て描いたのではなく
本人を知っている人が描いたんじゃないかな 西郷霊視
①篤姫さあ（様）の写真、が晩年のブス写真ばっかい（ばかり）掲載されちょっとは、ナットッ（納得） できもはん。
②今なあ（）なら）、「若い篤姫写真｝を検索すれば、ワケトッの（若い(時の）篤姫さあの写真が1枚掲載されちょいもす。
③ザワチンさあ（様）に メイク しっもろえば（してもらえば）、ジョジョナ（すごい）別嬪（ベッピン）さあにないもそ。
④NHKが、若け篤姫さあの写真を採用せんとか、オイ（俺）は大河をオリイ（おり）もす。下野しもす。 親類が「似てない」って言ったのは「こんなラフな服で外出する人じゃなかった」という意味らしい。
だから、結局この顔で正解。 西郷 写真
①西郷隆盛の写真は1枚も存在しないとされる。
②西郷写真発見；たいてい馬鹿みたいなヤツばかりで、腹立つわな。
③なぜ、コイツが西郷どんなのか。ほとんど寝ぼけた、バカばかり。主張者の顔写真公開してくれ。
④これほど、西郷どんの肖像イメージは固定化している。国民の認知度 は99％か。
⑤それでも、似てないバカ顔写真を公開する。まこち、ビンテ（頭）にくっど。 >>580
当時から後世に名が残る人物と周囲も分かってただろうから
力ずくで写真を撮るわけにはいかんかったんかと思う ①西郷；おい（俺）は、どげんしてん（どうしても）写真は嫌ごわした。
②実は、明治天皇さあ（様）の御要望も、お断り致しもした。
③おいは、写真を公表すった（するのは）、恥晒し（さらし首）ち、思ちょいもした。（史実） >>588
あれじゃ犬連れて近所を散歩してる知的に怪しいおっさんだもんな
睾丸が肥大する前は軍服着てたんだろ
なんで浴衣で犬の散歩してる姿になっちゃったんだろうな >>595
島に幽閉されたときの感染なら軍服着れる期間はなかったのでは >>585
糸の弟の嫁さんって、亡くなる少し前に西郷の思い出についてインタビューした録音盤を維新ふるさと館で公開している人と同じかな 西郷隆盛を評価した人物ランキング
①位；板垣退助
①位；福沢諭吉
①位：山県有朋
①位；村田新八
②位；勝海舟
②位；島津斉彬
②位；中岡慎太郎
②位；藤田東湖 西郷隆盛が評価した人物ランキング
①位；島津斉彬
②位；ナポレオン.ボナパルド
③位；坂本龍馬
④位；勝海舟
⑤位；藤田東湖 古代ユダヤ人の秦氏→惟宗氏→鎌倉時代に薩摩国島津荘の地頭職となって島津氏
薩摩国島津荘のもとの荘園主は藤原氏の総本家の近衛家でした
鎌倉時代より、島津氏（秦氏）と近衛家（藤原氏）は姻戚関係であるわけです 新発見肖像画判定（ヤフー鹿児島弁コーナー；おいじゃが2の判定）
①作者不明；ハイレベル描法油彩画；緊迫時肖像ごわんそ。
②戦争時の西郷肖像画として貴重。西郷どんの一面にすぎもはん。
③対面した勝海舟述懐；「議論どころか、西郷に呑まれてしまう。」
④対面した島津斉彬；天性の大仁者
⑤対面した山縣有朋；天性の大英雄
⑥対面した板垣退助；三傑の木戸、大久保とは桁が違う（西郷は桁違いだ）
⑦福沢諭吉；天下の人物なり。
⑧対面した中岡慎太郎；洛西第一の英雄。
⑨対面した藤田東湖；偉大さ比類見ず。
⑩対面した多数人物；土下座、唇乾く状態か。
⑪西郷隆盛肖像画；新発見の肖像画、ヨカニセ（美男）肖像画、その他肖像画共似ている。写真全部偽物（馬鹿ばかり） ①西郷どん；若い明治天皇を叱った。
②西郷どん；若い明治天皇を、相撲の稽古利用して、なぐったり、助言した。
③明治天皇；チンを思ってくれたのは｛西郷一人｝と懐古、号泣した。 西郷隆盛の話ってこともないんだけど
芥川龍之介の「西郷隆盛」は面白いよ
もっと知られてもいい 大嘘ぶっこくなよ
フルベッキ写真に出てくる釣り目でほお骨がゴボッててモロチョン顔の奴が西郷だろが
なんで二重でどんぐり目でぽちゃっとしたのが西郷なんだよ
嘘つくなよな 糸さんが違うっていったのは風貌が違うって意味よりも
着流しに脇差で犬連れてるような生活習慣のイメージは全くないって意味だろ お骨が残ってる有名人なら複顔されたお顔を見てみたけど、
あまり頻繁にはやらないところをみると、死者への冒涜であるとか
予算だとか、墓を破壊してしまうとかの問題なのかな ×複顔されたお顔を見てみたけど、
○複顔されたお顔を見てみたいけど、 西郷どんの写真はフルベッキのやらいくつかあるだろ、知らんのか、ぼけ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515314821/l50
「2018.1.20 19:19
女子高生刺傷事件で１５歳の中学生逮捕 鹿児島、殺人未遂容疑
鹿児島市の公園で７日、女子高校生が腹などを刺された事件で鹿児島県警は２０日、殺人未遂などの疑いで１５歳の男子中学生を逮捕した。」
狂言を疑った奴らのど阿呆っぷりｗｗｗ 一緒じゃん
これ西郷の従兄弟って話しじゃ
なかったっけ ①フルベッキ、上野彦馬さあ撮影写真；佐賀藩｛致援館学生44人｝の中にオイ（俺；西郷）も写っちょいげななあ。（学生数名判明）
②フルベッキ、上野彦馬さあ撮影写真；こん学生たっ（達）の中け、大久保どん、小松帯刀どん、明治天皇さあもうつちょいげなどなあ。
③フルベッキ、上野彦馬さあ撮影写真；全員整形（修正）して、まるで別人ごわす。本物なあ 1億円以上しもんそ。
④平清盛さあの肖像画も別人じゃいげなど。難しごわす。 金玉まで描いてあるやつじゃないかぎり信用しないよ。 撮影戦争
薩英戦争
でも、ただのプロレスだけの見せかけだけの戦争だろ、こんなの 巨大な伝説は永遠に残る
その伝説に必要が無いものが素顔だ
人は姿形がわからないものを、恐れたり、それにひかれたり
あれこれ想像するものだ
神や悪魔がいい例ではないか もし、フルベッキ等の写真人物が西郷隆盛だったら（数名の馬鹿西郷候補写真）
①勝海舟；フルベッキ頬骨写真の西郷；対面したとたん、江戸に火を放つぜ。見たくねえよ。
②薩摩藩士；フルベッキ写真の西郷；即、暗殺しもす。
③明治天皇；フルベッキ写真の西郷；即、銃殺せよ。
④坂本龍馬、木戸、大久保；フルベッキ写真の西郷；維新断念だわな。 ①フルベッキ；ひょっとして薩摩と混血か。薩摩には類似苗字、地名うけど（多い）
②古別府
③中別府
④上別府
⑤下別府
⑥岡別府
>>621
嘘だね
俺が、大学時代にオートバイ乗ってて
佐藤シンヤの真似じゃないが、シンヤさんはショウエイで
俺はアライのSZαで、ジェットヘルメットでスモークバイザー
つけて隠してただけを大げさに言ってるだけじゃん
善通寺の馬鹿じじい含めて馬鹿ばっかりだな
あれは薩摩の馬鹿か？
おかしな女を、それもまたクローンをつけてきてるのも
また薩摩か フルベッキ写真の西郷隆盛
①イト；こげな人に嫁ぎもはん。
②愛加那；島嫁にはならんよ-。
③伊集院すが；最初の妻にないもはん。（貧乏等で離縁しもしたどん） 今までの肖像画は優しいおじさんだったのに、
やっぱり暴力革命目指しただけあってヤクザっぽい顔だったのね(´･ω･`) >>626
別に大塩佳織の件ふくめて、俺のツラはそんな変わってないだろ >>627
佐藤シンヤのも、エジプトかどっかのホルスって神の真似だよ
ほ留守 新発見西郷隆盛肖像画判定（ヤフー鹿児島弁コーナー；おいじゃが2の判定）WIKI参照。
①似ている；愛加那実子、西郷菊次郎、京都市長証言；でか目、デカ黒目、怖かった。
②似ている；菊次郎証言；一般人対面；土下座して、頭を上げなかった。
③似ている；菊次郎証言；元老達も対面時、頭を上げなっかった。
④ヨカニセ（ハンサム）肖像画似ている；弟嫁証言；キヨソネ肖像画よりヨカニセ（ハンサム）、デカめ共通。優しい。
⑤優しい肖像画似ている；アーネスト.サトウ証言；デカ目、愛嬌（優しい）。
⑥従来のデカ目太眉肖像画、似ている。⑦ 怖い、新発見の肖像画似ている。 ,,,､､､､､､､,,,
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別人ってのが定説じゃなかったっけ 顔以外の手抜き感が酷いな
ってか今までの肖像画とたいして変わらんやんか ①デカ目 論；でかいメロン 喰って考える。
②デカメロン；ボッカチョに聞け、菊次郎。 日本史恐怖肖像画ランキング
①位；西郷隆盛新発見肖像画；コワ
②位；池坊保身子映像；新年早々苦痛ごわした。
③位；武田信玄肖像画；怖く描かせたか。
④位；斎藤道三肖像画；怖く描かせたか。
⑤位；石田三成肖像画；斬首前に、柿食うと体が冷えるからやだ。 ＮＨK見たけど、西郷ってマジであんなバカだったの? 近畿や九州の旧家には、こういった史的価値のある遺物がゴロゴロと転がってたりするからな。
積極的に学術調査の場に公開してほしいのに、「先祖から『門外不出』と言われている」「都会の学者は信用できない」といった旧弊な態度でいるから、
没落の際に海外に流出したり、価値を理解できない清掃業者に破棄されたりしている。
こういった物品を国家が召し上げる法改正とか文化財保護法についてできないものかな >>639にでした
取り合えず西郷遺訓読んで何もわからなかったら日本人やめた方がいい 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
● 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 1938年 東京帝国大生 偉人人気ランキング（WIKI参照）
①位；西郷隆盛；255票
②位；ゲーテ；132票
③位；キリスト；105票
④位；東郷平八郎；99票
⑤位；釈迦；93票
⑥位；吉田松陰；90票
⑦位；カント；85票
⑧位；乃木希典；62票
⑨位；日蓮；62票
⑩位；野口英世；58票 >>633
別人てか兄弟従兄弟の似てる人を合成したって言われてる
だからまあ似てるんだろうな 1938年 東京帝大人気投票（WIKI参照） （通訳；おいじゃが2）
①西郷隆盛；ナイゴチ（なんで）、オイ（俺）が ①位かわかいもはん（解りません）。
②西郷隆盛；斉彬さあ、三傑（大久保どん、木戸さあ）、龍馬どん、勝海舟先生、出し抜いて恐縮ごわす。
③西郷隆盛；維新後の明治天皇、伊藤博文どん、福沢諭吉どん、大隈重信どんもベストテン圏外ごわす。
④西郷隆盛；おいは一介の薩摩の貧乏藩士にすぎもはん。身に余る光栄ごわす。 １番感動した肖像画はポルトガル人宣教師が描いた信長の肖像画だな。
西洋人は昔から写実的な絵を描くから、本当の信長もあの肖像画と同じ様な顔だったんだろうな、きっと。 リアルすぎて偉人っぽさがないな。
パチンコ屋にでもいそう。 西郷どん と犬（ｗｉｋｉ参照）（通訳；おいじゃが2）
①実は、おい（俺）は象皮症で、金玉が腫れもした。（こぶし2個大、諸説有いもす。）
②そい（それ）を、ウサッ（兎）の皮で包んで腰に吊い下げもした。皮は自給ごわす。
③ウサッ狩い（兎狩り）にはイン（犬）がイイ（要り）もす。温泉治療にもいっ（行き）もした。
④当時 発症率 4％で、のさんかったど（辛かった）。そいでん、廃藩置県ぬやいもした。
⑤その後、150年も 都道府県体制が継続さるった おかしど。市町村合併程度じゃ やっせんど（だめだ）。
⑥人口減少たいさっ（対策）で、6州制、公務員半減、ＡＩ 体制。ボランティア国家にしやんせ（して下さい）。
⑦今は、象皮症もへっせえ（減って）、かぶれん金玉吊いもごわんそ（あるでしょう。）くせかったど（臭かった）どなあ。 ξ´･ω･｀ξ どう見ても、戦後のミッションスクールに通学してた女学生が
キリスト像を描く絵の具で適当に描いた物にしか見えないわ。
「染料とタッチが酷似していて～」なんて細かい事を書く以前に、
背景色の緑色を見た瞬間に日本人だったらフツー分かるっしょ。 西郷新発見肖像画
①おい（俺）が 切腹斬首約45年後、おいに無断でケタ（描いた）、切断頭部油彩画ごわんそ。
②眼骨高けどん、おいが眉は吊い上がっちょいもはん。水平以下ごわす。
③オトッ（弟）も、子孫も眉はさがっ（下がっ）ちょいもす。
④首と背景は雑ごわんで、デッサン、習作ごわんそ。 >>633
巨体デフについては、本人の陸軍大将制服が現存している。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
