【センター試験】「ムーミン谷には火山出てくるが、フィンランドにはない」 阪大研究者が出題に見解 意見書提出へ★7
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https://amd.c.yimg.jp/im_sigg.o4tY0qsH2O_eHvJ7PQnQw---x400-y225-q90-exp3h-pril/amd/20180117-00000072-mbsnews-000-2-view.jpg
先日の大学入試センター試験で「ムーミン」に関する出題がありました。この出題を問題視する大阪大学の研究者らは１７日中に入試センターに「意見書」を提出する予定で、ずいぶん波紋が広がっています。
（問題）「フィンランドに関するアニメーションと言語との正しい組み合わせを選べ」
センター試験の地理Ｂでは、アニメ「ムーミン」と「小さなバイキングビッケ」の舞台をたずねる問題が出ました。原作者のトーベ・ヤンソンはフィンランド人。出題者は「ムーミンの舞台はフィンランドで、ムーミンとフィンランド語を結ぶのが正解」としました。これに対し受験者らからは「ムーミンの舞台なんてわからない」などと不満が続出しました。さらに１５日、大阪大学の研究者がこの出題を問題視する見解を示し、波紋が広がったのです。
「曖昧な情報に基づきつつ問題を出しているというのは、どういうことなのかと疑問を持っている」（大阪大学大学院 スウェーデン語研究室 古谷大輔准教授）
阪大のスウェーデン語研究室はそもそもムーミンの原作はスウェーデン語で書かれていると指摘します。
「Ｍｕｍｉｎｄａｌｅｎというのがムーミン谷のこと。これはスウェーデン語になりますね」（古谷大輔准教授）
試験問題では、ムーミンとフィンランドを結び付けるため、原作もフィンランド語で書いていると誤解させる危険性もあると指摘します。また舞台がフィンランドという点も、強い根拠がないといいます。
「ムーミン谷には火山なんかも出てくるが、フィンランドには火山が一切ない。厳密に言えば、ムーミン谷はフィンランドではない。いろいろなイメージをつなぎ合わせて組み合わせて作られた場所なのだと思います」（古谷大輔准教授）
古谷准教授らは１７日中に、大学入試センターに意見書を提出する予定です。一方大学入試センターはＪＮＮの取材に対し「知識・思考力を問う設問として支障はなかったものと考えていますが、出題の場面や条件を一部単純化した記載になったことについては、今後の問題作成に当たって一層留意してまいります」
ではこの騒動、フィンランドはどう考えているのでしょう。大使館員の名刺にはなんとスナフキンのイラスト入り。
「フィンランド人はみんなムーミンの物語はフィンランドで生まれたと思っていますよ」（フィンランド大使館マルクス・コッコ参事官）
ではムーミン谷もフィンランドにあるんでしょうか。
「ムーミン谷はムーミンを愛するみなさんの心の中にあります」（マルクス・コッコ参事官）
配信1/17(水) 20:53
MBSニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180117-00000072-mbsnews-l27
関連スレ
【センター試験】ムーミンの舞台、入試センター「設問に支障なし」 根拠は「現時点では回答できない」★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516194119/
★1が立った時間 2018/01/18(木) 08:15:23.50
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516270484/ もういいから出題ミスにしろ
フィンランドにバカにされてるぞ 仮にフィンランドでは無く架空の国を舞台にしてたとしても
「フィンランドを舞台にしたアニメ、ムーミン」って問題文に記載がありゃそれで良かったんだよ 前スレ>>986
どう違うの？
あまりに深読みしすぎてる気もするし、受験生にとっては解けるかどうかだけが重要では？
外野からしたらあまりにおかしいんだろうけどね そんなもんどうでもいいわフィンランド語とか習うか普通 >>7
舞台にしたと「される」アニメ ムーミンのほうがいいかなー。 よしとけよ阪大
そんなレベルじゃ首絞めることになりかねねーぞ 娯楽そっち退けで受験勉強させておいて娯楽に関する問題を出す鬼畜 >>10
ムーミンを原語で読みたいとか思って学ぶわけだ
そして自信がついた頃、スウェーデン語で書かれていたと知って愕然とするわけだよ （2）「この設問のどこに問題があるのか？」
①この設問が抱える問題は、設問の文章中に「図5中のタとチはノルウェーとフィンランドを舞台にしたアニメーション…である」と
記されている点です。スウェーデン語を母語とするスウェーデン語系フィンランド人の作家トーベ・ヤーンソンがスウェーデン語で
書いた一連のムーミン関連の物語の舞台は、「ムーミン谷」とされています。スウェーデン語研究室に属する教員が現時点で原
作（ただし現時点では全9作すべてのスウェーデン語原典を確認できてはおりません）やトーベ・ヤーンソン関連の評論・資料など
から確認できている限りで、「ムーミン谷」は架空の場所であり、フィンランドが舞台だと明示されておりません。
講談社から1994年に出版された『ムーミン谷への旅』には、日本人読者にむけた紹介文ならびに第6章の扉に「親愛なる日本
の読者のみなさん、フィンランドにあるムーミン谷は、たぶんあなたが思っているほどあなたのところから遠くへだたってはいない
のです。」とあります。しかし実際に本書を読んでみると、本書は日本人の著述家たちがムーミンならびにフィンランドを紹介した
書であり（本書はムーミン谷の物語のモチーフとなっているフィンランドの自然や生活の様子を紹介した入門書として非常に良質
なものですので、ムーミンに関心のあるすべての方々に一読をお薦めします）、くわえて同書の第1章の冒頭に引用されているヤー
ンソン自身の言葉には、「ムーミン谷は、スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷と、フィンランドの島々とがいっしょになって……
それも、すてきにまざりあって…できたものです。」ともあります。
例えば、スウェーデン大使館のFacebookが「ムーミン谷のモデルになったのは、ヤーンソン一家が夏の日々を過ごしたスウェー
デン群島にあるブリード島です」と記されているように、トーベ・ヤーンソンは、スウェーデン領のブリード島の印象をモデルのひと
つとしながらムーミン谷を描きました。また、ムーミン公式サイトで「第8作『ムーミンパパ海へいく』の巻頭に添えられた、ムーミン
一家が移住する灯台のある島を描いた挿絵に「フィンランド湾」とはっきりかかれている」とあります。物語のなかのムーミン谷に
は、ムーミントロールの冬眠の期間に数日間夜の闇に沈んでいるという設定があるので、これが「極夜」現象の起きる北極圏の
いずこかではないかと推測もできますが、これらの事実を上記のヤーンソン自身の言葉を踏まえて考えてみるならば、ムーミン
谷はフィンランド湾に位置する島々とスウェーデンの谷の双方を自在に混交させながら創造された舞台だと思われます。以上、
私どもはムーミンがフィンランドを舞台としているものとは現時点で断定できません。
（この問題とは関わりませんが、ムーミン公式サイトにあるように、私どもも、トーベ・ヤーンソンの「ムーミン谷に住んでみたい。
そう思った瞬間、あなたはもうムーミン谷の住人なのです。」の言葉に従い、「ムーミン谷はフィンランドを含むどこか実在の場所
にあるものではなく、現実とは別のファンタジーの世界である」という見解を支持します。）
②くわえて、スウェーデン人作家のルーネル・ヨンソンがスウェーデン語で記した『小さなバイキング』の舞台もまた、「ノルウェーと
スウェーデンの海岸にはかつてバイキングと呼ばれる海賊たちが活躍していた」とあり、ビッケと愉快な仲間たちが住んでいるフ
ラーケ村がノルウェーだとは明示されていません。また原作中には、ビッケの属するフラーケ村の一族はスウェーデンの部族だ
との記述もあります。スウェーデンのバイキングたちがノルウェーやフィンランドに移住することは史実として確認できることです
が、原作中にはビッケの一族がスウェーデンからノルウェーへ移住したとの記述もなく、この点から見てもノルウェーが舞台だと
は言えません。さらに『小さなバイキング』の物語自体はスカンディナヴィアに限定されず、世界中を旅するものとなっています。
従って、この作品がノルウェーを舞台としているとも現時点では断定できません。
http://www.sfs.osaka-u.ac.jp/user/swedish/index.html >>10
フィンランドは、語族がちがう、というのが肝なんだろうね、、なぜムーミン出した、、 センターの試験問題アウト！
これ高校地理の教科書だけど
フィンランドの沿岸部はスウェーデン、ノルウエーと同じゲルマン語だった。
そしてスウェーデン北部はフィンランド語
https://pbs.twimg.com/media/DTaN2YTVQAUyilu.jpg 人生かかってる学生が言うならまだしも
なんか関係ない奴がどうたらこうたらと ウルトラマンにも科特隊という日本には存在しない防衛組織が出てくるけど、じゃあウルトラマンの舞台は日本じゃないのかよ？ >>19
柔軟性とは何か、、
尖閣は中国のものだ、という考え方か？ 「ニルスのふしぎな旅」 「小さなバイキング」 「長くつ下のピッピ」などは
児童文学のレベルが高いスウェーデンの作品
出題者は教養を疑われてもしかたないレベル >>1
「原作はどこの国でうまれたか」なら設問に瑕疵はなかったと
言えるかもしれないが、
「物語の舞台はどこか」と聞いているなら、それは
フィンランドではなくムーミン谷だと思う。 試験ってのは主題者の意図を見抜くことが重要なんだよ。
後から斜め上の難癖つける奴が馬鹿。 もはや反論できないと見て、人格攻撃が多くなってきたなーw >>23
描写とか明示されてるかってことだな
ビッケがノルウェーはかなりあやういにおいがするｗ >>27
出題者がビッケがノルウェーと敵対していることを知っている前提で見るか
知らない前提で見るかで答えが変わるという指摘があったな そもそも、出題者はなぜ
ニルス・・・スウェーデン
ムーミン・・・フィンランド
ビッケ・・・ノルウェー
と決めたのだろうか
作品中の表現で明確に分かるのはニルスだけだ
そうすると
ニルス→作品中の発言等から
ムーミン→作者の出身地から
ビッケ→バイキング＝ノルウェーという教科書の記載から
というように、それぞれ別々のモノを根拠としているわけだ
こうすると、この問題がいかにアホ問題か、分かるよな ムーミンで一番感動するのはムーミンが体を張って戦車砲を受け止めるとこだよね 結局エスパー以外は確実に正答にたどり着くのは不可能だったってことだよね。 この件に限らないけど、炎上って勉強になるよね('・ω・') 結局、学生どもの知識と思考力を試そうとしたら、
出題者の知識と思考力が足りてなかったという点に尽きるな。 文句いってる人って例えば画像で類推する都道府県を選べって問題で「たこ焼き」の画像が出されたら全国で売ってるから大阪とは言い切れない！とか言うの？ >>23
そんなことはセンター試験に出てきてから言おうな >>26
「ムーミン谷」なんて選択肢はなくて、あるのは「ノルウェー」と「フィンランド」だけ。
きみは答えがないと言って、空白にするのかい？ 擁護派は、
「アニメの内容は関係ない、推論で解ける」と言う
しかしそれは大きな勘違をいしている
擁護派がやっていることは
「アニメ内容は関係なく、推論できる」
まででしかない
確かに推論の方法は悪くない
（BはYだから、残されたAはXである）
だが、残念ながら
「その推論の結果が、事実と異なっていた」のである
つまり
「アニメの内容は関係なく推論はできる、が、外れてしまった」
ということだ
擁護派はこれを理解できてない あほみたい。
これ、ムーミンがどこの産物か、という問題じゃないでしょ。
与えられた資料から、持てる知識を駆使していかに類推するか、という問題。
論点が捻じ曲げられたような・・・ 日本がうるさいから
もう答えならフィンランドがだしたよ >>35
まあ試験ってのは大概そういうもんだと思う
それはいいけど、間違った事実を捏造してはいけない >>4
どっちかって言うとこんなことで大騒ぎしてる猿のお前らがバカにされてると思うがｗ >>44
ビッケ＝ノルウェーが成立しないことが問題だからな >>32
結局、根拠のない正解なんて正解じゃないんだよね。
大学入試センターが言ってるのは考え方の一つであって、正解じゃない。 462名無しさん＠１周年2018/01/18(木) 20:55:55.37ID:gv9+YrVU0
ビッケはノルウェー？ センター「正確ではない」と回答
1/18(木) 20:31
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL1L675JL1LUTIL03T.html
今年の大学入試センター試験の「地理Ｂ」でアニメの舞台を聞いた設問をめぐり、センターは１８日、「小さなバイキング ビッケ」の舞台を「ノルウェー」と設定したことが「厳密な意味で正確なものではない」との見解を示した。朝日新聞の質問に答えた。
ただ、センターは「知識・思考力を問う設問として支障はなかった」としており、出題ミスではないとしている。
設問では、ビッケはノルウェー、ムーミンはフィンランドを舞台にしたアニメと設定していた。
センターによると、ムーミンは「フィンランドにあるムーミン谷」という原作者のコメントが載っている書籍があるが、
原作者がスウェーデン出身のビッケの舞台を明確に示す出典は確認できていないという。
センターの大塚雄作・試験・研究統括官は「設問の趣旨を受験生に分かりやすく示すため、単純化した記述としたものであることをご理解いただきたい」とコメントした。（峯俊一平） >>1
前スレ764,917,923,928
http://www.sfs.osaka-u.ac.jp/user/swedish/
この阪大瑞典語研究室の意見書は、このニュー速+板の関連スレで散々出尽くした議論を
阪大の教授が丸々パクって専門家らしく内容を整理して書いただけの代物です。
下記の『ムーミン谷への旅』（1994年 講談社）の記述も、5chで散々貼られたのを見て慌てて書き加えたようです。
だからアニメや原作に関する知識もそれに基づく主張も全て関連スレで既出であり、そのレベルから一歩も出ていないと。
しかし原作の記述も含めて散々｢ムーミンの舞台はフィンランドである｣証拠を挙げながら、「以上、私どもはムーミンがフィンランドを舞台としているものとは現時点で断定できません。」と旧来の主張を繰り返しているので、矛盾が発生している訳です。
黒字の部分は、阪大やセンター試験関係者等から散々揶揄された挙げ句に保身から書き込まれた物でしょう。
5chを見て丸写ししただけの意見書を堂々と公表出来るですから、阪大のスウェーデン語研究室は楽な商売ですね。
語学の専門家なら、ムーミンとビッケのスウェーデン語の原典を全て読破してから意見を公表して頂きたかったです。
◆阪大瑞典語研究室及び瑞典大使館、終了のお知らせ。◆
原作者は、「フィンランドにあるムーミン谷」と日本語版の解説で明言しています。
この部分をゴーストライターが書いた可能性も有りますが、訳本と公式サイトで原作者の署名入りで明言されていて、尚かつ原作者サイドから一切クレームが生じていない以上、
「ムーミン谷はフィンランドにある」というのが原作者が認めた公式設定であると解釈するほか有りません。
http://moomin.co.jp/books/2740
http://i.im＊gur.com/KfACt6F.png
これも追加
374 ：名無しさん＠１周年 ：2018/01/15(月) 19:08:14.52 ID:UNdd8Ttk0
マジレスすると、シリーズ中の「ムーミン谷の冬」のに
ムーミンのご先祖の写真が挿絵で描かれていて、
そこに「ヘルシンキ」と明記されている。
挿絵はトーベ自身が描いているから間違いない。
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516005882/374
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受験に失敗してクレーマーと化し、朝鮮儒者のように屁理屈をこね回して自己正当化を試みていたアスペの皆様、ご苦労様でした。
アニメは原作準拠ですので、悪しからず。
｢旧ムーミンはフィンランドじゃないニダ！原作者も認めてないニダ！｣｢舞台はムーミン谷ニダ！ムーミン谷に火山はないニダ！｣と喚く方もいらっしゃいますが、そこまで知識があるならムーミンの原作者がフィンランド人であり現在もフィンランド発の公式キャラクターとして当地で商品化されている事くらいは御存知でしょうに。
ちなみにビッケの原作小説ではスウェーデンの名前が何度か出て来ておりビッケ達はスウェーデン･バイキングであると思われますが、公式には｢ノルウェーやスウェーデンなどの北欧が舞台｣という感じでビッケ達が住むフラーケ村の明確な舞台設定は為されていないようです。
ただし1974年のアニメ版を忠実に再現した2009年のドイツの実写映画版では、フラーケ村はノルウェーにあるという設定でした。 ビッケは本人がスウェーデンから来ましたって言ってるよ。
どちらも5:30から。
英語版
https://www.youtube.com/watch?v=zeBl9siZxmw&;list=PLAbx_Klj4JjH2jkO6J8QeSA1w4LZJxWTz&index=12
He is not a Norman, is he?
(娘に向かって) 彼はノルマン人じゃないんでしょ？
No, I'm not a Norman. I've just arrived from Sweden.
(ビッケ本人が) 違います、スウェーデンから来たばかりです。
フランス語版
https://www.youtube.com/watch?v=817DMhR2fuA&;list=PLar8fACIEzb26ULUCZ8UsaFAyfMd01XaX&index=12
Est-ce qu'il n'es pas Norman?
(娘に向かって) 彼はノルマン人じゃないんでしょ？
Non, Je ne suis pas un Norman. Je suis arrive de Suede.
(ビッケ本人が) 違います、スウェーデンから来たばかりです。 >>40
類推はできるが、断定はできない。
明石焼きかもしれないし
サーターアンダギーかもしれない！！ 予備校をはじめ、擁護派の解答方法は
「タイトルからAはXだと分かる、よってBはYである」
というトンデモ推論だった
そのため
・タイトルからAに結びつく根拠が無い
・AがXと分かったからBはYと言い切れないだろ
・BがYなのも怪しい
というのが、日曜月曜ころの論点だった
ところがどっこい、センター試験が公式に
「AがXなんてどうでもいい、絵を見りゃBがYなんて当然だろwww」
みたいなアクロバット展開をしはじめたもんだから
マトモな擁護派はフェードアウトし、
キチガイと理解できていない馬鹿だけが擁護している ←イマココ >>43
擁護派と入試センターの大塚教授は「事実なんでどうでもいいじゃん」と言っている >>47
その通りのことを書いたんだけど、どっちかってなんだ？ 出題者の意図を酌む推理問題ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
国語じゃないねんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>57
どっちかって言うとこんなことで大騒ぎしてる猿のお前らがバカにされてると思うがｗ >>49
正解とは何か、という哲学まで内包した問題になったな。
ある意味、こうした設問で人の考えををはかったり
バツをつけたりするということの意味や
ある種の罪深さもしくは傲慢さが露呈したとも
考えられるかもしれない。
学問とは一体何なんだろうな >>17
>ムーミントロールの冬眠の期間に数日間夜の闇に沈んでいるという設定があるので、これが「極夜」現象の起きる北極圏
フィンランドも北部は北極圏なんだけど
>スウェーデンの谷
はどこから出てきた?
ノルウェーじゃいかんのけ
Mumin"dalen"はノルウェー語スウェーデン語双方でムーミン「谷」だぞ とりあえずフィンランドでサウナ浴びて湖水に浸かってさっぱりしたい
日本の派遣でフィンランドの女を指名したけど
ガバガバすぎてなんか恥ずかしかった覚えがあります
ドイツより北の人はとにかくでかい >>50
＞ 設問では、ビッケはノルウェー、ムーミンはフィンランドを舞台にしたアニメと設定していた。
前提がすべてヨシエさんみたいな架空ならともかく
実在のものを勝手に事実と異なる設定すんなよ
それ地理じゃねーだろ >>33
物語の中盤の舞台はラプランド(ガチョウたちがスウェーデンかラプランドに渡るので)なわけだが、
ラプランドはどうやらスウェーデンではないらしい
ノルウェー、スウェーデン、フィンランド、ロシアにまたがる自治区だそうで。
つまり、ニルスも微妙にアウト。 出題者がリアルタイムにムーミンのアニメ見てない世代だから詰めが甘いんだよｗｗ >>51
>ムーミンのご先祖
ムーミン谷はムーミンパパが住み着いた谷だ センター試験の問題を作ったのが阪大の教授だったらどうするんだろう・・・ >>51
残念ながら、センター自身も、ビッケについて、根拠を示せていません。 ＞「知識・思考力を問う設問として支障はなかった」
知識があったゆえに不正解しかねない問題が支障ないわけないんだよな・・・ >>45
フィンランドの見解は？
なんで出した？
なぜそこを書かない？
お前がバブル世代だから？ スウェーデンは2010年に徴兵制度を廃止したが、ここに来ておそロシアとの対立が激化。
そのため18年度から徴兵制度を復活することとした。
日本も見習うべきだ。
いつまでもムーミンのような世界史観は通じない。
皆兵のヴァイキングにならって仮想敵国に対抗しなければならなくなる。
ムーミンにうかれているようじゃ地政学的に言って仮想テキ国からいつ
攻撃されるか知れたモノではない。
こんなくだらん設問を出題していないで出生率の現状を憂い試験は
将来の日本国のありようを憂慮した相応の設問を求めるモノ也。ｗ >>40
いや
問題文で
ノルウェーを舞台にしたアニメって条件つけてるのに、
ビッケがスウェーデンバイキングだから問題なんだろ(笑)
センターのバカもノルウェー舞台のアニメがない問題スルーして逃げてるし(笑)
サムスンのCMに富士山出てたから、富士山は韓国ニダっていうくらい酷い話(笑) >>53
もし甲子園球場が選択肢にあったら明石焼きではないよな？
シーサーがあればサーターアンダギーの可能性も消せる 古いアニメのムーミンの舞台が知りたければパヤオに聞けば良いんじゃね？
あいつまだ死んでないし >>72
俺物語まるで覚えてないんだけど、
毛がモサモサした灰色のムーミン(ご先祖様)は
ムーミン谷にではなくてどこか別のとこにいたの？ 文献考証によるとムーミン谷の場所はスウェーデンで間違いない センター担当者の大塚さんていうのはどっかの教授なのか
大丈夫かこの人 >>78
＞サムスンのCMに富士山出てたから、富士山は韓国ニダっていうくらい酷い話(笑)
マジでそんな感じだよな
>>82
沖合にハワイｗ
火山が存在ｗ 阪大どうすんの 不祥事続きなのに隅っこからこんな馬鹿までしゃしゃり出てきてｗ
総長辞任秒読みじゃんｗ >>68
「間違ってた」って言ったのと同じようなもんだから自分は気が済んだよ
あとは作品や各国のみなさんに迷惑かけたことを表立って謝罪するかどうかを楽しみにしている >>82
作者の意思を無視して、フィンランドと断定するセンター、、
曖昧にしてるんだろうに、、 >>73
スウェーデン研究室がスウェーデン同好会に格下げになるｗ 地理だと思っていたら
この設問の問題点は何かを考える論文形式の問題だった 中途半端な問題作るから。。。
そもそも学校でこんなの教えないだろ >>87
しかし、この誤りが実際に解くのに影響が無いならそれでいいんだけど
マジで中途半端に知識あると間違いかねないってのは大問題だと思う ラップランドってのは本当にあるみたいだな
おれはいちご物語の架空の国だと思ってた ムーミンにミム○族っているけど同じ苗字なのでムーミンのことを悪く言われるのは心外 >>50
作者のコメントを講談社が間違えて和訳したやつだろ？
作者は原語で「ムーミン谷はスウェーデンとフィンランドの両方の影響を受けた架空の場所」って書いてあるやつ
講談社がフィンランド特集するために
ムーミン作者があたかもフィンランドがムーミン谷かのようにウソを書いたの
ソースは古谷大輔のTwitter 意見する前に居眠りするなよ。
自らを省みることが出来ないのに、意見だけは立派にするとは
恥の文化はなくなったのかね。 >>93
雪の女王とかでも出てきた気がするな
ラップランド >>59
これからはすべての科目で読解力が問われるようになる
その代わり暗記項目は四割削減 >>51
実写映画の写真をだしていたらノルウェーが舞台といって設問しても良かったが
センターの試験問題にプリントされていたのはアニメであり
アニメではノルウェーが舞台になった回はなく
アニメでは「スウェーデンから来た」というセリフがあって毎回フラーケに帰っているらしいから言い訳できなさそう まだやってんのかよ
ムーミンはもうフィンランドで確定してんだよ
今の論点はビッケ >>81
ご先祖がどこにいたかは知らない
ムーミンパパがスナフキンの親父とあと技術者と一緒に空飛ぶ船で旅して着いた地点だと思った
「ムーミンパパの思い出」がその話
ムーミン屋敷は元々は船のブリッジなんだよ >>89
研究室は、調べる限りで調べただけで、間違いであることを立証する責任はない。
センターも、進んで正しいと証明する必要はない、と考えているんだろう、、 >>83
入試センター専任の教授みたいだね
センター入試の統括とか改革とかが仕事のようなのに、このコメントはやばいね フィンランド大使館がコメントするくらい現地でメジャーで国民的作品なら多少地理的要素もあるかも試練が普通に考えたら創作アニメの舞台なんて問題出さんわな
原作者の出身地=アニメの舞台
とも限らんしw ムーミンって核戦争後の荒廃した未来のフィンランドが舞台なんでしょ？ >>91
考える力を試したんですぅ
（考える力がいちばん無かったのは出題者だったというオチ） 出題ミス扱いでその問題は全員解答できたことにすればいいだけ >>65
そもそもスウェーデンより
フィンランドのほうがだいぶ北寄りじゃないですかね >>51
それ、原語では「ムーミン谷＝スウェーデン＋フィンランド」って書いてるらしいよ
講談社がわざとフィンランドだと書いた虚言
ソースは古谷大輔のTwitter センター試験は、全国内が一般的に納得できる回答を得るのが基本。
阪大みたいな、重箱のスミをつつくようなケチのつけかたは、ナンセンス。 こんな馬鹿な事に時間かけて議論してるのか。
責任者は首。
全員正解にして収束させろ。 >>43
たとえ｢ビッケの舞台はスウェーデンである｣という予備知識があっても、
「ビッケがノルウェーというのは、まあ出題者の勘違いだよな｣で済む話。
ムーミンのアニメが大ヒットして以来フィンランドで公式キャラクターとして大々的に売り出されている事実は当地の風俗・文化として地理の範囲内だし、
ムーミンやビッケのアニメを知らなくても学校で習った知識を使えば問題は容易に解ける以上、地理の試験問題として成立している。 >>103
へー、パパは紳士帽かぶってて紳士なのかと思ってたけど
案外冒険野郎なんだな。スナフキンとは父の代からの付き合いか。
どうもありがとう >>69
それはお前が「物語の舞台」という言葉を間違って憶えてるだけ
移動したらアウトってそんなわけないだろ！ どっちにしろこんな論争なるなら誤設問だったという事で全員正解扱いでいいと思うわ >>65
フィンランドだとすると太陽が天頂に来ることが説明できない。
地軸が変わった世界なのだろうか。 >>116
むしろ全員不正解でいいよ
日本人らしく理不尽な連帯責任 >>112
作者本人が「フィンランドにあるムーミン谷」と記述してるのが見つかってんだよｗ >>21
第三者が監視することは大事なんだよ
関係ないヤツは黙れというなら民主主義が崩壊する >>92
問題がなくなったわけじゃないが、自分に直接関係ある範囲はもう抜けたからな
追求がんばれよー >>70
問題つくったやつ、バブル世代だよね
そして古谷大輔は団塊ジュニア
やっぱバブル世代は馬鹿で
団塊ジュニアは正義なんだよ >>119
でも裸に帽子だからかなりの紳士なのも間違いない >>118
出題者の勘違いまで脳内補正するとか
最近の受験生はレベルたけーなwwwww笑ったわw >>105
「教授」ってことは
もとはどこかの大学の研究者だったてことでいいのかな
これでよしとするとは、なんの研究してたんだろう >>95
やっぱりそうだったんか、政治的意図が働いていたんだな
ムーミンのような作品を書いた作者がそんな限定をしたとは思えなかったからな
日本版の地図でも敢えてフィンランドを外して隣に書いてるのがあるし
初期の地図ではノルウェーらしきところに有るし >>118
> 「ビッケがノルウェーというのは、まあ出題者の勘違いだよな｣で済む話。
済むわけないだろw
英語の発音問題でスペルミスがあるようなもんだ >>95
講談社版の翻訳発行にあたって書き下ろしたメッセージが
スウェーデン語版に載ってるわけないだろ… うぜええええええ
センター試験で、作中の火山がどうたらなんてマニアックな知識いらんわ ムーミンには、ムーミンと旧ムーミンがいます。
旧ムーミンは放送禁止されていて映像販売もできません。
権利者がムーミンだと認めていません。
センター試験に出題された画像は旧ムーミンの画像なので、いまではムーミンではありません。 あのツイートでフィンランドが大嫌いになりました。ありがとうムーミン >>23
しょっちゅう東京に怪獣出没してるんだから舞台は日本に決まってるでしょ
何を言ってるの？ >>134
裸に帽子wwwww確かにwww
ムーミンやフローレンに至っては全裸だもんな 作ってる連中がこんなだから、ゴッドハンドみたいのが湧いて来るんだな。 そんなことよりバカの猿ｗ
野球の話ししようぜバカの猿ｗ >>21
納税者であり、日本国民である我々は、
未来の担い手である子供や学生たちに、
正しい物事の理解の仕方を学んでもらう必要がある
それくらいの認識すら欠けているのが、擁護派
なんと浅薄なことか >>118
コピペ
受験生の一番多かったと思われる間違いパターン
ムーミンといえばムーミン谷くらいしか知らないため平地より山谷が多いノルウェーに思考が傾いた可能性
逆にヴァイキングの分布地域はノルウェーだけとは学んでないので
ムーミン=ノルウェー、ビッケ＝フィンランドと選んだ可能性が多いにある
実際に正答率が低かった
言語選択の方は簡単な問題だろう、思考力とかそんな大層な話ではない >>104
マジレスありがとう
ちょっとふざけてみただけなんだ >>118
ビッケの舞台がスウェーデンと確信できる知識があるなら、
問題に不備があることをその場で指摘しなきゃダメだよ。 >>144
作者にムーミンではないとされたモノをムーミンとして扱った問題ｗ 去年の暮れにムーミン谷に突き落とされたの思い出しちゃったじゃねえか >>25
そうなの
原作読んでる子もたくさんいるから、そういう子から見たら軽蔑すべし問題 _,,..r'''""~~`''ー-.、
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:＼
r"r ゝ、:;:ヽ
r‐-、 ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ 、 i' | イェーイ
i! ヽ | | | ,.:'" 、ヽ、 !,ノ センターの大塚雄作さ～ん
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ー~~'" ゛ヾ : : ::| みてるぅ～？
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
,.ゝ、 r'""`ヽ、i! `:、 ー - '" :: : :／ ,/
!、 `ヽ、ー、 ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ ムーミン谷は 国境ギリギリで
ロシアなどの火山が見えてた可能性があるのかも。
もしくは、ムーミンが海外旅行した可能性。
その他に、ムーミンが夢を見ていた可能性。
さらには、ムーミンが統合失調症・薬物などによる幻覚を見てた可能性。
作者がフィンランドだというなら、フィンランドでしょう。 >>118
アクロバット擁護きましたー
もうマトモな議論すらできない擁護派www
「勘違いで済むよな」って、勘違いしてるならその時点で不成立だろ
馬鹿発言の自覚が無い 認知バイアスの事例か
一般論化する事の恐ろしさを示す事例だなｗ ニルス
スウェーデン人が、ガチョウに乗ってラプランド(ノルウェー、スウェーデン、フィンランド、ロシアにまたがる区域)に渡り、中盤からはラプランドが舞台
ビッケ
スウェーデン人が、船でイギリスやノルウェーでいろいろするし、もちろんスウェーデンでもいろいろする
ムーミン
作者は「スウェーデンとフィンランドからイメージした架空の場所“ムーミン谷”が舞台です」と原語で明記(講談社が自分の都合で、ムーミン谷はフィンランド、と勝手に書いたのが問題)
結論
この問題作ったやつは
名前とバブル世代だという事実を世間にさらすべし！ >>73
それ面白い
古谷とかいう馬鹿は追放されるだろうｗ >>20
↑
試験問題を読んでいない、もしくは読んでも理解出来なかった文盲アスペｗ >>156
ムーミンは我が子をムーミン谷へと突き落とすのか >>136
検索するとすぐ出てくる
教育心理学、教育評価専門らしい
そんなことよりバカの猿ｗ
野球の話ししようぜバカの猿ｗ
>>162
気が合うな。実は俺もだ。ビジュアルからしてキツい。
喋るともっとキツい。 >>157
わかる
原作すら読んだことのない出題者が
脳内イメージだけで作った問題
原作好きにとっては唾棄すべき態度
全方位を敵に回しておきながら自己保身ばかり
官僚の中でも究極のクズだわあ >>168
もっと頭の良い人間に応答させるべきだわな ヨシコさんの誤解を読み解いて答える問題なんだな。
実際、ビッケをフィンランドで選択する回答者はいないでしょ。
地理Bの当該範囲の知識の漏れが無い限り。 ニルスが小さくなる前は動物を虐待してたってのは
その設定必要なのかと思ったね子供心に
めちゃモテ委員長が元無敵ヤンキーってのも
その設定全く不要だろと大人心に >>20
問題が根本的に穴だらけだったんだな
出題者はクビでいいよ 旧ムーミンは戦車が出てきたり、作者を怒らせた。
そのため遺族が旧ムーミンの取扱を禁じてる。
旧ムーミンの舞台はフィンランドと言ったらフィンランドの遺族に怒られるよ
https://i.imgur.com/RKFnHc5.png >>162
なぜか「ミイってやさしいの？」というサブタイトルだけ覚えている
確かに嫌なキャラだった気が
でもフィクションには欠かせないキャラだと思う そもそも旧ムーミンの画像を勝手に使ってよかったの？
あれ無かったことになってる奴だろ
違う意味でやばいよｗ >>123
そんな記述あんのムーミン
じゃどこなんだw >>137
出版から翻訳まで何年も空いてれば
その間に作者の中で設定が変わることだっていくらでもあるだろ
スウェーデン語版だけでも
同タイトルで何パターンもある宮沢賢治式の作家なんだぞ >>40
なんかさっきから完全にピントがズレた例え出す奴いるけど頭大丈夫なの？
全スレの水戸黄門とかさ 問題ばかり起こしてる阪大に指摘される気分はどおー？ そんなところ突っ込んでどうすんの？問題の本質はそんな所じゃないだろ。 忍者ネタ和風ファンタジーみたいな作品とかあるけど
舞台は日本じゃねえよなｗ アニオタのキモさが改めて周知された騒動だったなこれ >>127
講談社のやつなら
それは講談社のねつ造。
ソースは古谷大輔のTwitter。 >>179
それなら休火山や死火山という火山がある、と言うよ ノルウェー語とフィンランド語の判別付くのになんで絵は間違ったんや・・・
ムーミンの舞台→は？知るかよねぇムーミンしか知らんわ
ビッケ→なんだよこれバイキングって見た目しか分からん
Q.フィンランドどっちでしょう？片方はノルウェーです
受験者・・・バイキングアニメでノルウェーをスルーしてフィンランドはねーだろｗ
ビッケはフィンランドで何するん？ムーミンがフィンランドだな
って考えられなかったのは不思議、最近の子は悪問に対する対処法も分からんのか？
ムーミンはムーミン谷、ビッケはノルウェーだろ、え、フィンランド？分からん？
こんなんで悩むとかギャグだろｗ ムーミンやビッケに関する知識がまったくない状態で設問の絵を見たとすると
■ムーミンの絵
・変な生物が二匹
・背景に先の尖った木
■ビッケの絵
・少年
・背景にバイキング船らしきもの
得られる情報ってこれくらいでしょ
フィンランドにもノルウェーにも針葉樹は生えているし
バイキングの活動範囲にはノルウェーもフィンランドも含まれている
どちらがどちらの国を示すものか特定できる材料はない >>164
>中盤からは
ニルスのアニメを全部確認できないけどラップランドはガンの繁殖場所だろう
またスウェーデンに帰ってくるからアニメの最後の方もスウェーデンのはず
ビッケはアニメ全部見たレスがありノルウェーは全く出てこないということだ 試験の採点ミスや試験監督が居眠りした大学に抗議されても・・・ >>179
いつの時代でもいいなら、陸地はそもそも太古は一つの大陸だったわけだしな ムーミンはお前らと違って彼女いっから
そこんとこヨロシク アニオタがどうのってアニメじゃないだろう…。
無論アニメを一緒くたにしてキモがるのは可だけど。
そういうの一切嫌悪感がある人はいるからね。 >>44
事実をねじ曲げた出題だからな
それにアニメの舞台を元に答えないとね >>177
＞トーベ側に「ラジオ以外の文明利器を出さないこと」と通達されたにもかかわらず、
＞宮﨑駿が趣味で戦車を登場させてトーベが激怒するというエピソードがあった。
パヤオ、昔っから一貫して原作レイパーなのなｗ
ゲド戦記パヤオが作ったとしてもどうなってたことやら
そうならなくてよかったｗ >>171
俺漏れも
ミムラねえさんは好きなんだけどな >>201
今年は一日一不祥事が阪大の目標なんちゃうか >>183
「作者の中で設定が変わる」ような作品なら、
そんな作品の舞台を答えさせる問題がアホじゃねーか
決まってないってことだろwww
また擁護派が馬脚をあらわした
なんでこんな低能なのか擁護派は ヨシエなんて古臭い名前、きっと更年期以上のババァだから、北欧旅行なんて出かけた日には脳内花畑でまともな精神状態とは思えない。 >>164
作者の言葉が違うっていうのは古谷せんせーの邪推だろ
この先生たぶん商業ベースの出版物を翻訳させてもらったことないんだろう >>135
昔から文系の試験なんて、そんな物だよ？
高校以上の高等教育で試験受けた事ないの？ 週刊誌ネタを一般論化させる芸能ニュースなみに日本の教育界は劣化しているｗ >>159
ムーミン作者はフィンランドだとは一言も言ってない。
講談社があたかも作者のコメントかのように書きつらねただけ。 >>51
出題はアニメの舞台についてなんだけど？
問題読んだ？ >>195
お前もう議論から１０周くらい遅れてるぞ
そんな話はもうさんざんされてグウの音も出ないくらい論破されてる
今だに言い続けているのは理解できない馬鹿とキチガイだけだ >>211
今までもセンター試験でここまでひどい事実誤認があったのか？ >>210
古谷大輔のTwitterみてないでしょ
ちゃんと見てから書き込んで！
あと、死んで！ >>194
「彗星」で
火山地帯を竹馬で通過するんじゃなかったかな
スナフキンが油を持ってるんだよ
昔誰かを助けてお礼にもらった塗るとやけどしない油
確かそんなだった
あと飛行鬼の話にも火山が出てた気がしないでもない
火山地帯っつったらアイスランドだな 意識高い系界隈だとフィンランドだよ
定着している一般論だから信じろｗ >>203
昔のアニオタはこういう健全アニメを愛好していた
今流行りの動くポルノマンガはアニメじゃない ビッケの件に関しては謝るか、せめて説明するかした方がいいと思うけどねえ >>223
せんせーもう寝たら？
明日も仕事でしょ もうこうなったら来年からお粗末な地理辞めちゃいな
代わりに地理の要素を多少加えた現代史を入れたらいいよ ある学者は書籍にマンガ引用しまくって、「学術的な引用なので許可とか一切もらってねーからｗ」
と威風堂々に書いてた。 >>177
おかしいな
カバが服着てる
全裸カバちゃうんかい！ >>211 入試の出題ミスは文系だと私大が認めないor公表しない例が多かったし
理系でも
2017年の理系併願の例 （出題ミスが指摘され、認めた例）だと
・・・例えばこの組合せの全併願校で出題ミス遭遇、の強運の者もいたわけで
（私大）
近畿大・医 出題ミス （数学）
早稲田・理工 出題ミス （物理）
慶應・理工 出題ミス （英語）
慶應・環境情報 出題ミス （数学・情報）
（国公立大）
前期： 阪大 出題ミス （物理）
中期： 兵庫県立大・理学部 出題ミス （物理・化学）
後期： 大阪市立大・理・生物 出題ミス （生物）
平成29年度 大阪市立大学一般入試（後期日程）理学部生物学科における
出題ミスについて
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/keizaisenryaku/0000394135.html
兵庫県立大で出題ミス - 47News
兵庫県立大は３月１８日、８日に実施した理学部の一般入試中期日程の理科で、
出題 ミスがあったと発表した。 単純化で終わったんだよ
ムーミンビッケの舞台がどこなのかなんて考えるだけ無駄 アニオタとかにヘイト向けても無駄
あきらか出題の仕方がおかしい
まあフィンランド文化を題材にした作品だけど フィンランドのソ連に奪われた土地にムーミン谷はあるんだから
今のムーミンはロシア人 >>164
良いまとめ乙です
＞(講談社が自分の都合で、ムーミン谷はフィンランド、と勝手に書いたのが問題)
これは確かなのかな
あと余談だけどラップランドって昔は普通に使っていてその言葉の響きは良い物を感じていたが
最近知ったんだけど辺境の地と言う意味で差別的な意味があるとか
だから今はラップ人ではなくサーミ人と言うとか
ジプシーがロマに変ったように >>218
舞台はあくまで前提だな
ムーミンとビッケはフィンランドまたはノルウェーを舞台としたアニメである、と前置きした上で
問そのものはフィンランドに『関する』アニメと言語を選択せよだから。舞台を問うてるわけじゃない 北欧に活火山なんてないだろ
本当にムーミンはフィンランドが舞台なのか >>221
マジかよｗ
批判派は何を燃料に燃えてるんだ？
阪大のは炎上に乗っかって売名したいだけだろうに ？？？「配られたカードで勝負するしか無いのさ」
ようするにイカサマ師大学はヤキです 大人、もしくはハイティーンになってもアニメアニメと夢中にさせた初は
恐らく海のトリトンだろうと言われている。ビッケとかムーミンはそういう
ジャンルでは（当時は）ないよ。無論どっちが上とかどっちがキモいとかの話では無いが。 英語のアクセントとかも全く人生の役に立ってない。
教育に関わる人たちは、もう一度真剣に考えた方がいいね。 >>222
あってもそこはゴメンナサイしてたと思う
うやむやのまま突っ切った例ってあるのかなあ・・・
?1998年度の本試験「英語」第5問で虫歯治療に関する英文が出題されたが、
その内容が現在の歯科技術に全く反するものであるとして、
全国保険医団体連合会歯科協議会会長が大学入試センターに意見書を提出した。
?「英語」第5問の天気図を素材とした問題で、気象学的にはあり得ない寒冷前線図が素材となっていると、
気象予報士の森田正光らが疑義を呈している。 出題者の解釈を答える良問
楽すぎだろうｗ空気読めれば解けるｗ 文化の見え方って人によってかなり違うよな
世間はそうでもないらしいが自分にはインド文化って日本寄りに見える >>239
> 舞台はあくまで前提だな
> ムーミンとビッケはフィンランドまたはノルウェーを舞台としたアニメである、と前置きした上で
ビッケがノルウェーを舞台にしたことは無いので
前置きが既におかしい >>234
ちゃんとミスを認めて採点を修正すれば、良くはないけど対応としてはそれで良いと思う。
大学個別の試験よりかなり影響力の大きいセンター試験で、これだけ大きなミスをしたのに認めないっていうのは前代未聞の事態だと思う。 わかった、ムーミンは火の島アイスランド出身
なんだろ こんな問題はさておき、センター試験って毎年難しくなってるよな
高校までの学習範囲だけでも忘れたくなくて毎年解いてるけど年々難化してる
俺らの頃の高校３年の学力って、今のちょっといい中高一貫私立の中２～中３くらいなような気がする >>234
追加
今年の二級建築士の学科試験の施工にて
正しいものを選ばせる選択肢の中に正しいものが２つあってしまい、試験元は２つとも正解にした >>250
前置きそのものがおかしいことについては一切否定しない
出題者の頭の中ではそういうことになってるんだろう まだやってんのかｗ
アスペもここまで酷いと研究室籠るしか道が無いってのは理解出来た >>104
この阪大の研究室は、ムーミンとビッケのスウェーデン語の原典を全て調べた訳ではなく、
5chなどで出回っている情報を掻き集めてまとめただけでしかない。
語学の専門家なら、ちゃんと原典を調べて欲しかった。
>>160
そういう風に本題と関係無い所に異様にこだわって本題から外れて行く病気を、アスペルガーという。
アスペは｢自分自身は絶対に間違っていない！｣と思い込んでいるから、始末に負えない。
>>173
素直に出題ミスを認めているのに、まだ叩こうとする。
｢溺れる犬は棒で叩け｣という諺のある彼の国の出身の方でしょうかね？ >>238
古谷大輔のTwitter読めってだから！ >>188
頭悪いどころか、論点分かってないよねw 突っ込むポイントがずれてる
何で架空キャラが地理に出てくるというほうが本質 >>227
米川先生と芝田先生と江山先生が力を合わせて作った問題かもしれない >>253
センター試験は楽になってきているよ
学力が低くても大丈夫な問題が増えている
出題者の意図を読む良問が増えているｗｗｗ ムーミンの舞台はムー大陸
火山の大噴火によって現在は海中に没している
ムーミンとは「ムーの民」という意味 入試センターが最後の拠り所にしていた物も続々崩れ始める
高校地理の教科書
フィンランドの沿岸部はスウェーデン、ノルウエーと同じゲルマン語だった。
そしてスウェーデン北部はフィンランド語
https://pbs.twimg.com/media/DTaN2YTVQAUyilu.jpg >>244
センター試験の回答は、文科省の役人のコントロール下のもの
どうやって収拾つけるか、いまも回答方法を役人と調整してるよ間違いなく
独立行政法人というのはそういう組織だよ >>263
新テストでガラッと変わるからどうなるかな 前にも書いたけど
ヨーロッパ大陸の火山は
アイスランド（ヘクラなど）、イタリア（エトナなど）、ドイツ（ラハ湖）だけ
後は大西洋上のスペイン領カナリー諸島くらい
北欧はそういう地形（地下深くを含めて）ではない
だから原子炉廃棄物を貯蔵しても平気。
フィンランドだけではなく、他のヨーロッパ大陸、地中海、北海、バルト海などには火山は存在しない。
ついでに書くと、天頂に太陽は来ない。
フィンランドに火山が発見されるより、もっとあり得ない。 まあ、ヨーロッパで火山と言ったらイタリアかアイスランドかギリシャだから
それらの知識を使ってフィンランドの価値観で描いた童話だな
舞台は架空だろうけど >>258
ミス認めてないよ
ちょっと受験生のために単純化しただけで設問として支障はないって言ってる
もちろん採点の修正なし >>239
書き方ミスった
その前提が間違ってるから問題として破綻してるってことね キャロットはなぜか巻き込まれて同じ様に小さくされてたからな。
とんだとばっちりだった。
「ｵｲﾆﾙｽｩ！」って毎週言ってたけど。 フィンランドとイギリスの違いって言われても言語が別系統な事しかわからない
こういう書き込みを見ると詳しい人はやっぱ心外するんだろうか >>260
単発擁護が増えた
論点が分かってない
やたら書き込んでいる擁護派は、もう都合よくAと言ったりBと言ったり整合が取れていないことを延々と言うだけ
もしくはやたらアスペアスペ連呼する、アスペルガーっぽい人ばかり どう単純化したら
国名が変わるんだよ！
言ってることが無茶苦茶だ 入試センターが最後の拠り所にしていた物も続々崩れ始める
講談社のコメントでは舞台はフィンランドだったはずが…
原文では
ヤーンソン自身の言葉には「ムーミン谷は、スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷と、フィンランドの島々とがいっしょになって…
…それも、すてきにまざりあって…できたものです」 この調子で追い詰めろ
はぐらかす大学入試センターかっこわるいｗ 阪大のスウェーデン語研究室はここ見て意見書直したほうがいいな
どうせ原書なんか見てないんだろ >>276
エレベーターとエスカレーター取り違えるみたいに
ノルウェーとスウェーデンを間違えたんだろ アニメ版ムーミンの舞台は日本に決まってる。
お前ら、アニメ見てないのか？みんな日本語喋ってただろ。 2005年「国語I・II」第3問（古文）問4に関して、
河合塾は「正解をひとつにしぼるのは困難」と指摘し、
大学入試センターに対して公開質問状を提出した。
問題は『日光山縁起』の一節で、5つの選択肢のうち正しいものを1つ選ぶものだが、
選択肢（5）「不孝をわびたい」という心情を本文から読み取ることは困難であり、
また選択肢（2）にある馬との対話とも読み取れるとしている。
この問題の背景としては、近年のセンター試験古文は、
高校の学習範囲ではない江戸近代などの文章（平安文法を逸脱しているもの）が多く、
また、物語になると、表面からはとても読み取れないような深いことを聞いており、
センター試験レベルの出題ではない、といった点が挙げられる。
2004年度の本試験「世界史」において、「強制連行」などを確定的事実として扱っており、
公正であるべきセンター試験がイデオロギー的に偏向しているという批判が
「新しい歴史教科書をつくる会」によってなされ、
同年7月には当時の受験生が原告となって大学入試センターを提訴するに至った。
さらに、藤岡信勝は過去のセンター試験の日本史・世界史の問題25年分を検証し、
類似の問題点を含む出題が多数あることを指摘している。
この影響もあってか、センター試験の出題者氏名公表の動きが強まった。
なお、訴訟は2005年10月25日に原告請求を棄却する旨の判決が確定している。 >>265
このスウェーデン北部の黄色はサーミ語だろ
フィンランド語ではない >>280
スウェーデン語研究やってるのはここと東海大だけで
長年の業績を讃え、スウェーデンから表彰されてるそうだ。
スウェーデンの大学関係者に知り合いも多いだろうから、
すぐに文献の複写を送ってもらってるのではないか？ >>258
講談社がねつ造したやつ、本の中では
ムーミン谷＝スウェーデン＋フィンランド
と明記
↓
「ムーミン谷は心の中に…」とは上手いこと言うなと感心する一方、僕は学者の仁義として「ムーミン谷の舞台はフィンランド」という記述がどこかにあるのではないか…個人的に追いかけているんです。
内容紹介に
「親愛なる日本の読者のみなさん
フィンランドにあるムーミン谷は…」
というトーベ・ヤーンソンの言葉が寄せられている『ムーミン谷への旅』には期待を寄せたのですが、
あろうことか第1章の扉のヤーンソン自身の言葉には
「ムーミン谷は、スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷と、フィンランドの島々とがいっしょになって…それも、すてきにまざりあって…できたものです」
なんて書かれている。
この本は、ヤーンソンの執筆活動を育んだフィンランドの紹介やムーミンの内容紹介、ヤーンソンの伝記などを日本人の著述家たちがそれぞれ書いたエッセイ集で（ムーミン入門としてはよくできているのでお薦め）
やはりムーミン谷はスウェーデンの情景とフィンランドの情景とを混交させながら、それをベースに創造された世界だろうと。では講談社のHPにある「フィンランドにあるムーミン谷は…」という紹介文はどうしてあぁなったのかなぁ？
https://twitter.com/daisuke_furuya/status/953257735306469376 >>264
>ムーミンとは「ムーの民」という意味
ムーの民の王はムー大帝。 ムーミン谷はムーミン谷であってフィンランドではない
この世界にはない独自の自然環境を持っていてもおかしくはない ムーミン谷は空想世界の「フィンランド」が舞台なので火山あるかもしれんな
そんな開示情報じゃないとこで勝負してどうすんのよこの研究員 大学入試センターに来ている出題の教員は、
1年間ダラダラと仕事して、毎回おいしい弁当を食っている。
それでミスを出すなんて、想定外だろ。 2007年「世界史B」小問32に関して河合塾は、「フランスでは、普仏戦争（プロイセン=フランス戦争）の敗北後、
第三共和政が成立した」という文を正文として扱う問題があったのに対し、
東京書籍『新選世界史B』（採択率：8.2%）と三省堂『世界史B』（同3.9%）では、
第三共和政の開始を普仏戦争中の1870年として扱っており、
学説的にも異同が見られることから、
不適切な設問ではないかとする質問状を大学入試センターに送付した。
これについて大学入試センターは同年1月21日、
第三共和政が成立した時期については様々な説があるが、
一般的には普仏戦争後に成立したと考えられているとして、
明らかな出題ミスではないと回答した。
だが河合塾は同日、該当の教科書で履修した生徒に対して問題が不利益になったこと、
普仏戦争の敗北と第三共和制成立の定義について再考してもらいたいとして、
質問状を送付している。
--------------------
基本的にセンター試験はゴメンナサイできないみたいだな。 >>242
センターのふざけた回答見たら燃えないわけにはいかないでしょう フィンランドに火山はないから違うという理屈が通るならニョロニョロなんて生物は
フィンランドに生息してないからフィンランドじゃないという屁理屈も通ってしまうわ
ファンタジーなんだから火山もニョロニョロも想像の産物に過ぎず舞台がフィンランド
じゃないという証拠にはならない なんでこんなくだらない設問出したんだ バカじゃねえの >>269
先生！アイスランドは大陸じゃないです！ 入試センターは、文科省の天下り先だから、
ミスは認めないんだよな。 ミスを出せば、役人の首が飛ぶ。 >>292
これもひどいな
教科書に載ってるのに「一般的には」で押し切るとか
それが可能なら、ビッケは一般的にはスウェーデンバイキングだと思うんだが 来年度は、南欧を旅行したセツコさんの勘違いを基に選択肢を選ぶ問題が出る！ >>67
アナゴも漁獲量減少傾向にあるから
さらに完全養殖もできてないし、食べないほうがいい。 2007年、河合塾は、「化学I」第4問問4（加水分解後の物質より元のエステルの構造式を問う問題）について、
ギ酸はフェーリング反応をせず、問題文中の記述「b 得られたカルボン酸は、フェーリング液を還元した」を正確に考えると正解がなく、
深く学習をした受験生にとって不利益になったとして質問状を送付している。
これに対して大学入試センターは同年1月26日、
ギ酸とフェーリング液との反応については、通常のアルデヒドと同様に反応性を示すという文献と、
ギ酸はフェーリング反応を示さないとの文献の2種類があるが、
センター側による実験の結果、ギ酸がフェーリング液を還元することが確認されているため、
正答は存在する、と回答している。
愛知県の県立高等学校に勤務する非常勤講師から、
「物理I」第1問問1（変圧器の原理を問う問題）において、
通常の変圧器の計算方法から算出される「5ボルト」が正解とされているが、
実際に問題内の図で示されている装置を用いて実験を行った場合、
約1.8ボルトしか観測されず、明らかに出題ミスであるとの指摘があったが、
センター側は「各科目ごと20人程度が問題作成に関係しており、
次回の参集時に検討してもらう」として、それ以降の回答を行っていない。
これは、物理の実験を日頃から行っている者であればすぐに気付くミスであり、
今後、当問題がセンター試験の過去問として、事実として広く浸透してしまうことが危惧されている。
----------------
ミスを認めないセンター試験
もう解体でいいんじゃね？ >>299
トランプの裏の図面表示して、表のマークと数字を選ばせるほうが
事前情報で損する可能性無いだけフェアだわｗ この問題のせいで受験生の人生が狂わされるよ
センター試験元は出題者をさらしなさい 国家試験なら全員加点か削除レベルでは？
出題委員が公表される国家試験→問題に不備があれば、全員加点か削除
出題委員が公表されないセンター試験→他大学が指摘しても、絶対に認めない
第100回薬剤師国家試験試験委員
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iyakuhin/yakuzaishi-kokkashiken/shiken-iin99.html
第１００回薬剤師国家試験の結果について
３．不適切問題の取扱いについて
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11120000-Iyakushokuhinkyoku/0000079163.pdf
センター試験より問題数の少ない国家試験ですら、これだけ不備がある。
センター試験で疑義のある問題が全く出て来ないことのほうがむしろ変だと思う。 >>258
相変わらずコピペしかしていない入試センター関係者か。 >>282
ということは、コマンドーの舞台も日本か！ >>259
今読んだけど講談社が自分の都合で、ムーミン谷はフィンランド、と勝手に書いたって事実はなかったよ >>275
アスぺアスぺ煩い奴って大抵自己紹介だよな >>287
>やはりムーミン谷はスウェーデンの情景とフィンランドの情景とを混交させながら、それをベースに創造された世界だろうと。では講談社のHPにある「フィンランドにあるムーミン谷は…」という紹介文はどうしてあぁなったのかなぁ？
なんだ、阪大研究室の古谷氏も推測の域を出でてないではないかｗ
原書に当たっている訳ではないし、語学の専門家として大丈夫か？ ムーミンはキャラクターとしては知ってるけどアニメなんて見たことないからストーリーも分からない
ましてやビッケなんてのは聞いたこともない この問題出した出題者と許可した責任者は何らかの責任取らされるだろうね。 センターの出題者の中で、
旅費を稼ぎたい地方の暇そうな教員はレベル低いんだよな。
こういう連中が出題している問題で、今回地雷を踏んだんだろう。 >>294
だいたいムーミントロールなんかいねーもんな >>284
100歳ぐらいか
ずいぶん元気なお方だな >>307
ちゃんと読んてねクソバカバブル世代
>>287を。 >>304
大学入試は落とす試験
資格試験は理論上は全員受かる試験 科学忍者隊
ガッチャマン舞台は
滋賀県
正しいか？ >>307
追伸
作者がムーミン谷はフィンランドと日本の読者の為に言ったとしても
アニメのムーミンとは無関係でアニメのムーミンの舞台となった国は無いって言うのが俺の立場ですｗ 来年のセンター英語の長文問題は、
ヨシエとPadが、北欧のアニメについて英語で語ります こんな入試センターが、
新制度の入試問題なんて作れるのかねえ？
ノウハウなんてなにもないはずだが。 >>317
読んでるよｗ
講談社が自分の都合で、ムーミン谷はフィンランド、と勝手に書いたって事実ない 入試センターもう駄目かもわからんね
ムーミン谷はやっぱりムーミン谷だった >>317
この古谷って人は少し休んだほうがいいと思う 作問者もこんなに叩かれるとは夢にも思ってなかったろうな
昔なら許せた範囲 ムーミンよりもビッケが問題
「スウェーデンから来た」ってアニメの中で明言されてるのに
どうやってノルウェーと関連づけるんだろう？ >>318
国家試験も定員を絞る試験に成っている。
医師国家試験はともかく、歯科医師・薬剤師国家試験は昔のように、ほぼ皆合格とは行かない。
センター試験は出題委員が公表されないのが不思議だな。 トロールまたはトロル（Troll）とは、北欧の国、
特に「ノルウェー」の伝承に登場する妖精の一種である。
「フィンランド」では池にすむ邪悪なシェートロールとして知られ、
霧が出たり嵐が来ると人々はトロールが池から出てきて人を溺れさせると言う。
フィンランド認定されたムーミンやべえwww とりあえず出題者の奥さんの名前がヨシエだということはわかった >>307
>>317＝ID:aR37pVIU0のようなアスペが、古谷氏ののTwitterを自分の都合で勝手に歪曲捏造して「講談社が捏造した」と言い張って居るみたいですね。 学校給食によくある、独自性の強いゲテモノメニューと趣が似ている
どうして普通にやれないんだろうね >>336
でも納豆モナカは意外とおいしいんですよ >>291
え？専属で一科目20人もいて
誰もアニメ見たり原作読んだりして検証もせずぐぐってみたりもしなかったってこと？ 単なるちょっとした表現の問題なのに、書き方について熟慮しないガバガバさ。 >>265
今有名なスペインのバルセロナ周辺で話される「カタルーニャ語」がないな。
今の独立問題が理解できないだろう。
特にWIKIにヴィッケの項目がある少数の言語の一つ。
トルコの重要な少数民族「クルド族」（3000万人）
欧州全体の少数民族「ロマ」（ジプシー）（600－900万）ラトカシュが有名
同じく「ユダヤ人」
何語族かよく分からないし
根本的に「原文を見て北欧三カ国語を区別できる大学受験生がどれだけいるか」
（入試センターは「言語を区別できる」と主張する。もちろん学問的にではない
（学問的に区別できるのは当たり前） センター「フィンランドに怒られるまで謝罪はしませんが何か?」 講談社が勝手にねつ造したとも書いてないし
原文を読んでないとも書いてない カバ「敵は阪大ではなくセンター」
裸エプロン「池沼ではなく湖沼」
ハワイ「そもそもなんで呼ばれたの？」
ノルウェー「パクったんじゃありません」
ロシア「なんで俺が黒幕なんだよ？」
スウェーデン「ビッケはウチのだ」
河合塾「すんまへん、センター怖いっす」
シルクハットのフルチン「カバではないと何度言えば」
擁護の係「なんでこんな無理ゲーやらせるのよ(涙」
スウェーデンパヨク「こらっ私が話してるだろ。日本は核…」 >>332
>「フィンランド」では池にすむ邪悪なシェートロールとして知られ、
>霧が出たり嵐が来ると人々はトロールが池から出てきて人を溺れさせると言う。
ニョロニョロの正体は、それかｗ >>335
冬の夜布団の隙間から寝ている人間に冷たい息を吹きかけるのがムーミン
凍死したり凍傷になるのかな 問題を解いてみたけど、消去法で簡単に正解できた。
ムーミンはフィンランド舞台で、間違いないw ついでにいっとこ
ビッケの船はバイキング船じゃないぞ
がわはそれっぽいけど本体は違う
あんな大きな(水面から船べりまで高い)船はバイキングにない
甲板も錨もない
あの船はバイキングを歴史から駆逐した側の船だ ＞ 「ムーミン谷はムーミンを愛するみなさんの心の中にあります」（マルクス・コッコ参事官）
コッコうぜえな「 「いびきで実力出せず」センター試験、阪大教授が居眠り。」とか、
この前しくじった阪大が出しゃばってくるとは。。。
、
やっぱり、
お笑いの「大阪谷」
だが、
黒塗りのダウンタウンの出身は「大阪谷」ではない。 >>342
いやいや激おこなのはスウェーデンだろ
スウェーデン語で書かれたムーミンとビッケを
ロクな検証もなくフィンランドとノルゥエー認定しやがった
スウェーデンまじで激おこやで？
【スウェーデン】スウェーデン、国民に「戦争への備え」呼びかけパンフレット配布
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516278780/ >>313
他のレスより
A:一生入試委員の刑
B：入試委員を免ずるの刑（つまりクビ）
どちらがきついのだろう？
そのくらいの刑しか出来ないだろう まだ平和ボケしているのか？
隣のスウェーデンでは、臨戦体制ですけどね。 >>313
ムーミンのコスプレでノルウェー旅行の刑だな 有能な人の思考
ビッケはノルウェーバイキングと敵対しているからノルウェーはあり得ない
ムーミンはムーミントロール。トロールというとノルウェー。フィンランドだと邪悪な類だしそんなわけはない
よってビッケがフィンランドで、ムーミンはノルウェーだな 「ムーミン谷はムーミンを愛するみなさんの心の中にあります」 >>359
むしろこっちの方が地理の問題にふさわしいんじゃない？
「え、スウェーデンとロシアって離れてるじゃん
間にフィンランドがあるだろ？」
っていう勘違いを×にするという 設問がガバガバ過ぎるだろ
バイキングがノルウェー限定だと証明できないと解けないじゃん
ムーミンも揺らいでるんだろ 有能ならムーミンがフィンランドって知ってるよ
ボーナス問題なのに、まさか間違えたとかw >>362
二択でほぼ半分って殆ど勘で答えとるやんけ笑 ヨシエで思い出すのは須賀原洋行のマンガに出てくる嫁だろ
若くしてお亡くなりになったが >>341
>何語族かよく分からないし
>根本的に「原文を見て北欧三カ国語を区別できる大学受験生がどれだけいるか」
>（入試センターは「言語を区別できる」と主張する。もちろん学問的にではない
>（学問的に区別できるのは当たり前）
スウェーデン語が例示されている以上、地理で習う語族の違いの知識が有ればスウェーでの語に近似している方がノルウェー語であり、
そうでない方がフィンランド語であると推察し区別する事は容易に出来る。
これは｢学問的｣な思考です。
それすら出来無い・理解出来ないような知性の持ち主であれば、大学で高等教育を受けるのは無理だと諦めなさい。 >>365
裸エプロン「ガバガバとは何よっ！失礼な」 >>367
言語の方で間違えたやつも分母に含めて５４％だろ
さすがにほぼ二択というのは受験生を持ち上げすぎ >>326
物事を把握しなさい
本紹介を書いたやつはだれ？
講談社の編集者ですよね
はい、論破。 もう、
センター試験は「やめっちまえ」
、
もはや、
センター試験は、
「東京ディズニーランドは、東京ではありません」かの、
来年の元号が「ムーミン」という、
浩宮レベル ＞＞362
仮に正答率が高くても、問題に条件不足などの不備があれば不適切問題。
54%なら消しゴムを投げて選んでいるのと変わらんな。 地理の問題で架空の谷の場所を問うわけないので。
これは忖度能力と服従の精神を問われている。
日本を動かす若者に必須のチカラ。
異議を唱えるのは出題の意図を理解できていないからアウト。 >>313
出題者はおそらく大学の教員で、誰がどの問題作ったかなんて大学の執行部は知らない。
センターが大学教員を懲戒したりする権限はもちろんないからペナルティーなんてかしようがない。まあそんなものがあったら誰も引き受けてくれないけど。
せいぜい次から呼ばれないってくらいだろう。 >>361
明らかに受験生の世代と異なるアニメなのに、その設定を詳しく知ってなきゃ解けない問題を出すわけがない
そこに考えが至らずアニメの設定にこだわってる時点でそれは無能の思考だよ 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
● 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) でも、
このムーミンの問題の１点の差で、
１点２点を争う、東大、京大を落ちてしまうのか。
、
それは、
なんか間抜けで笑える。 屁理屈いうひとはなんでもいうからな
「人間の特徴は直立二足歩行して言葉を使用する」と説明したら
足ケガしたら人間じゃないのかとか
ろうあ者は人間じゃないのかとか言って
差別だ賠償しろと騒ぐ。 >>381
知ってなきゃ解けないことが問題じゃない
知っていた場合、間違える可能性が出てくることが問題なんだよ
その程度もわからないと これもしかしてマンガ好きの麻生太郎が出題命令して忖度で誰も後に引けなくなってるとかじゃね？ >>369
なるほど。
しかし、言語学的に一つの短文から同一語族であると言えるのだろうか？
おそらく「多分７０％くらいそうだろうな」程度では？ >>367
ああ、言語を選ぶのとの組み合わせだから、アニメの方だけに限れば多分７０％は正解してる。 >>381
銀魂の舞台はどこでしょう？ぐらいで良かったのかな？ >>381
また周回遅れが来た
その議論はさんざんやってさんざん反論されてんのに
まだやんの？ >>388
受験者が選択肢によって、どうバラけているかは公表されていないでしょう。 ノルウェーとスウェーデンとフィンランドなんて
島根と鳥取と岡山くらいの違いしかないだろ？ >>387
ハングルと日本語て似てるの？
語族は近いでしょ？
語族がちかいから、似てる、なんてある意味偏見だと思うんだけど。。
フェルミ推定的な問題だよね、これ >>362
ありがとう
自分は受験生じゃないけど、この問題は正解だった
ムーミンはフィンランドのキャラとして有名だし、フィンランド語は仲間はずれだと知っていたので。
ムーミンがスウェーデン語で書かれたことを知っていたために混乱して
不正解になってしまった受験生もいたのかな？
それだとちょっと気の毒だけど
でも自分と同等の知識量で、同じ道筋で正解にたどり着く人が大半であり、自然なような気がする まったくカバカバしくなってきたよ
何がセンター試験が聞いて呆れる 設問に対する答えが単純化されてることに気づいた後、消去法で解くのがベスト
予備校の解き方であってるなw
さすが課金してることだけはあるな
二次試験まで狙うとなると、いやらしい問題があるんだろうな >>385
論点をすり替えてはいけない
知ってた場合に間違える可能性がある問題なのは確かだ
だが受験生の中にアニメの設定を知るものはほぼいないのだから、この設問はその設定を無視して解くのだと気付けるはずだ
そのことに気付けない者を有能と呼ぶのはおかしい >>325
今回とんでもない言い訳してる入試センターの大塚さんってのが新制度の主要メンバーみたいだから先行きは暗い 地理に必要な知識をテストするのが
センター試験の地理だろ？
ムーミンは、地理に必要な知識なんですか？
出題者のお遊びで出題して良いんですか？ >>383
そのレベルは
フィンランドでムーミン売りにしてるの知ってるから落ちない
落ちるのは、日東駒専あたり >>392
10スレ以上（別タイトルもある）あると。
張り付いている暇人以外、ほとんどの人が周回遅れになる。
（もちろん関係者や荒らしや厨房が入るとぐちゃぐちゃになるけど）
最近記事内容を少し変更出来るようになってマシになった。
テンプレマークをつけて上の方にまとめるのはどうだろうか？ >>401
ムーミンの設定は知らなくていいけど、
フィンランドの特徴としてムーミンは知らなきゃダメだろ あれ？消去法で答えを出せるって文科省非推奨じゃなかったけ？ >>401
正解したければ、真実を知っていてもそれを曲げて解答しろってことだな
いいのかそれで >>411
そういう踏み絵は違う場面でやってほしいわなｗ >>401
でも知ってるが故に解き損ねた「無能」より、知らぬが故に正答に辿り着いた方が加点されるってのは試験の妥当性がな
地理の試験でアニメを知ってたら不利とか意味不明 >>408
ムーミンがエヴァでも、正解は変わらない、ってのは、無理筋だよねー、、 >>396
「ハングル」は文字の種類、漢字・ひらがな・アルファベットなどと同じ。
韓国や金さん国の言語は「朝鮮語」
（「韓国語」という表現もある。それがpolitically correct かどうかは知らない） >>404
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ,, ヽ
/ 丿 ＼ |
| （●） （●） |
/ | 予備校は決めた？
/ ^ |
{ /| |
ヽ、. ／丿ノ |
｀`ー――‐''" | 藤井恒次と服部直史と森伸介は豊中市岡町駅一帯でテロ事件を起こした！
原田神社放火や岡町駅車大破などをやった！
徳川ゆかりの寺放火も藤井恒次関係者の犯行だ
神社放火のはやりはこいつらのせいだ！
ISローンウルフと名乗り凶行をやった！
藤井恒次は顔をペイントで隠して偽りだまし続けて25年逃亡者生活している！
大垣南高校時代から偽り松井秀喜風のペイントで素顔を隠して通い続ける詐欺師で卒業アルバムに写っている！
不破中時代はネプチューンのホリケンのような
素顔で現在と変わらないで卒業アルバムに写っている！
2005年４月傷害通り魔事件で逮捕され留置場1
5日間のあと略式起訴された！退学処分のはずだが卒業証明書持ってたのは偽造ではないのか
？森伸介が2000年当時女装して女職員になりすまし学務課に侵入して卒業証明書偽造
の手助け をやった。運転免許証の顔写真も偽りの松井秀喜風のペイントで写ってい
るが偽造ではないのか？警察の方々が変装は犯罪ではないと擁護するようだ。二人と
も顔を隠し巧妙に変装し
ているので気づきにくい！座間事件の白石に顔が藤井は似ている！ 姉美千子はアジ
化ナトリウム事件やった。不特定多数のジジイと援交してる。母房子はトリカブト事
件やった。父見真はグリコ森永事件の真犯人だ！
森伸介は楊貴妃のような美女に変装したりボデ
ィコンのハードゲイのようなコスチュームで凶
行をやった！昏睡強盗の神に似ている！
服部直史は大勢の歯に盗聴器を取り付け盗聴
してあら探しして肉体関係を迫る。しぶとく粘
る姿勢が林真須美に顔も そ っ く り！
服部直史 大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１ ０６６８４４６４８０ 大
阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３ 歯にチップ（思考盗聴器）を埋め込み盗聴してテロに幇助!
藤井恒次 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２－１ ０５８２７５１５９０ ０９０４４３４８１２８ 大阪駅置き石事件や飛び込ませて3人殺しをやった
森伸介 福井県大野市生まれ札幌獣医 大阪府池田市城山町３－５１－１１３
０７２７５２６９４５ 神戸バイオ教育センターで女装して女講師になりすまし病院で看護婦にもなりすました
バカ三人組が裏切り合いの犯罪暴露合戦巴戦で3人とも死亡！！ぎゃはははーーー
三人で犯罪やった後喧嘩別れしてバラしあって仲良くないのにつるむからだーｗｗｗ
お前ら三人そろって全財産 没 収 差し押さえなーーーｗｗｗ
藤井恒次って署名で「名誉棄損で訴えますよ」って前3年前書き込みあったよね！！
つまりこいつ藤井恒次自身が書き込んだわけで、書き込み見てる証拠になるよね！！
服部直史はノイローゼでさわ精神病院に通院中！！ おい！服部直史よ！統合失調症
じゃよ！！立派な患者さんじゃよ！治療行為をやめんか！！お前ら三人テロ起こしときながら テロの事実の適示されたら名誉棄損だのと
警察頼ったりして狂ってるのか？何が「名誉棄損で訴えますよ」だぁ？お前らテロ起こしてる分際で 名 誉 棄 損 どころじゃねえよ！訴えれるものなら訴えてみやがれ！！ >>368
自分は推定1941年度生まれの竹本 ヨシ江 大使館の中の人が「心の中」定義してるから関係ないだろ >>417
問題文には、フィンランドかノルウェーが舞台だと書いてるのがおかしい。 そこで、
阪大、大阪といったら、
テニスで頑張っている 「大坂なおみ」さんですが。
、
さて、
問題です。
「大坂なおみ」さんの生まれは どこでしょう。
これが、まさかの
大阪府大阪市という「ほんまかいなー」という奇跡でした。
、
大阪生まれでも、笑いを取りに行くのではなく、
正面から頑張っている人って、いるんですね。
驚きです。
、
でも、「大坂なおみ」さんの名前の「さか」は、
居眠りいびきの阪大の「阪」ではなく「坂」ですので。
これだけが救いです。
以上 >>330
受験生が会場でアニメ見せられたんならな どうもフィンランドがムーミンムーミン言うとすかさずスウェーデン人が「原作スウェーデン語だから」とクチバシ挟むのが現地でも一般的っぽいなｗ
でもスウェーデン系フィンランド人は立場上断固自分はフィンランド人ですしだし、フィンランド自体公用語にスウェーデン語を認めてるぐらいなのでこのへんは曖昧でグダグダ、ムーミンは概ねフィンランドで問題ないよぐらいの雰囲気なんだろなｗ >>404
だがそのレベルならビッケがスウェーデンな事も知っている。
だから解無しになる。 「フィンランド人はみんなムーミンの物語はフィンランドで生まれたと思っていますよ」
,-'"ヽ
/ i､ ／￣￣ ヽ, ＿/＼／＼/＼／|＿
{ ﾉ "' ゝ / ', ＼ ／
／ "' ゝﾉ {0} /¨`ヽ{0} ＜ ニャーン！！ ＞
/ ヽ._.ノ ', ／ ＼
i ｀ー'′ '. ￣|／＼/＼/＼/￣
/ }.
i' /､ ,i..
い _／ `-､.,, ､_ i
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(,,／ , ' _,,-'" i ヾi__,,,...--t'" ,|
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(､,,/ 〉､ ､,} | .i
`` ` ! ､､＼
!､_n_,〉> >>387
印欧語族とウラル語族は基本的な単語から語順まで全く異なるので、一見で判別可能。 これ、出題ミスとかいうレベルじゃなくて、問題作成者の悪乗りが元でやらかした大ポカなんだから、
こんなものたんなる陳謝じゃすまんよ
問題作成者、責任者は厳重に処分されるべき >>416
そうだよ
基本的に公務員と同じで
謝ったらオシマイなんだよ
金のためならいくらでも頭を下げてしまうような
民間企業の下層民とは違うんだよ 東京アニメーションカレッジ専門学校なら、
問題ない。 >>414
色々な言い訳が報道されるが
「訳分からないさで」はトップクラス（自己中性ではない）
国語の問題に「牽強付会の意味にあてはまるのは次のどの文か」と出せそう。 ムーミンが仮にフィンランドだとしても、この設問はおかしい。
ビッケのアニメを知らないと、ノルウェーだと誰がわかるのか。フィンランドではない証明が無理やりすぎる。
バイキングはフィンランドにもいたし、
アニメの内容は、ホテルバイキングのグルメなアニメかもしれない、、 >>392
反論されたのではなく、この程度の問題すら解けなかった者が、
屁理屈捏ねて言い訳して反論した気になっているだけ。 >>426
そういうこと
更に冒頭の3作品を3ヵ国の童話としているのも間違い
センターは指摘に何も答えていない ムーミンがスウェーデン語で書かれていることを知っていたら、即座にムーミンとスウェーデン語を結ぶわなこれw この問題を正しく解くためには、ムーミンの舞台がフィンランドであると知っておく必要がある
しかし、そもそもムーミンの舞台はフィンランドではないし
ムーミンの舞台を教えることは学習指導要領の範囲にも入っていない
すなわち、どれだけ学校教育を正しく完璧に受講しても正答不能
これが全国統一の平等な試験と言えるのか >>433
悪ノリってのはちょっとかわいそうだな
工夫しようとしたんだと思うよ
まあ、基本的な調査を怠った怠慢は擁護しようがないけど >>420
センター試験は出題者が公表されていないから、有耶無耶に済ませたいのだろう。
出題者が公表される国家試験は、>>304みたいに不適切な問題はさっさと認める。 >>421
社会人なのにw
ムーミンムーミン言ってないで単語の一つでも覚えた方が良い >>411
知ってるがゆえに間違えた奴より、知っていたがそこまで考えて正解を導き出したものの方が有能という話だ
問題の良し悪しの話ではなく、有能だと言った>>361に対する反論だぞ
わざと曲解するのはよくない >>438
批判しているのが受験生だと思っちゃうところが
やはり擁護派の考えが浅はかな証なんだよなあ
批判している大半は、
納税者として、日本国民として
これを教育の問題ととらえているんだよ
こんなスイーツ脳問題で、学生の学力を図ってほしくないんだよ
擁護している連中は国力を削ぎ落とそうとする売国奴と同レベル >>432
そんな知識（思考力）を持った受験生はどれだけいる？
地理の偏差値75位いるだろう
（自分は駿台全国模試の地理で50位くらいに名前が出たが、そこまで知らない） 正しい知識を持った者が不利になる
なんだか知らんが擁護もセンターも狂ってる事を近く出来ないのかねwww >>430
文化的に近いノルウェー選ぶだろ
言語だってそうやって選んだでしょ 教科書の範囲内で答えればいいだけなのに
そもそも文系の学問に正解なんてない
あるのは権威主義だけ >>401
ID:HlvFtw/v0 の言う「有能」・・・・アニメの知識に詳しい事
普通の日本人の言う「有能」・・・・・問題で問われている事を把握し、学んだ知識や与えられた情報から類推して正しい解答を導く事。 なんだ結局作者もフィンランド舞台だとは明言してなかってオチか
そうだよなぁフィンランドと思えない描写もたくさん出て来るもん つーか、フィンランドだけ語族違うのを知ってる、って価値あるのかなー、、
暗記のための暗記じゃん、、、
かつて日本が、中国からの影響力低下を図るため、国学や仮名文字を用いた、なら、意味ありそうだけど、
フィンランドだけ語族違うんだよねー、なんて生きる上でなかなか価値が見出しづらい、、 >>453
＞そもそも文系の学問に正解なんてない
＞あるのは権威主義だけ
身も蓋もないｗ >>442
×悪ノリ
○自意識過剰
インスタ映えに命を注ぐスイーツ脳みたいなもんだ
話題になることしか考えてねえ
教育？日本の未来？
なにそれおいしいの？ >>403
地理の知識さえあれば、容易に解ける問題です。
アニメの知識しかない低学力のアスペだけが、発狂しているようですけど。 まあフィンランドにバイキングのイメージつけちゃった
ヴィンランドサガの罪は重いw >>453
教科書の内容であるんなら
中途半端なアニメの知識を出題しなければいい
国も教科書に準じてただしい答えを選ばせればよかった
言語も地理に必要な内容なのかどうかはわからないけどw >>453
おまえ理系だろ
中学生が「数学なんて勉強しても役に立たないじゃん」
と言ってるのと同レベルの発言
本当に文系の教養を身につけてたら理系でもそんなこと言わない >>453
理系なら出題者の頭がおかしいけど、文系なら、フィンランドかノルウェーか答えなさい
という問題にセックスと答えても正解かもしれないからな。 「ムーミン谷は、スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷と、フィンランドの島々とがいっしょになって…それも、すてきにまざりあって…できたものです」
ムーミン谷はみんなの心の中にあります >>401
ファミリー劇場で何度も再放送され、
2012年に新訳出たので小中の図書館に多く入った。
「受験生がほぼ知らない」では通らない。 仮にムーミンの舞台はフィンランドであると強弁するのであれば
それを信じた受験生が、ムーミンを見て、「なるほどフィンランドとはこういう国なのか」と
誤解する可能性すらある
その国の地理的特徴について誤解を促進するような出題をして
それが地理の試験だというのだから笑わせる >>455
フィンランド以外にムーミンランドないよ。
今度、埼玉の飯能にできるらしい 結局、受験者がほぼ、ムーミンはフィンランドって思ってて、
語族が違うことについては知らなかった、ってオチで二者択一 54%正答率なら
なんの意味もない問題だよな、、
意図が全然違う問題になる。
アニメを知っているかどうかのアニメ学科の問題だよな。 >>456
言語島（と民族島）ってのは高校地理の定番中の定番なんですよ >>277
親愛なる日本の皆さんへっていうのは
ファンブックじゃなくてレギュラーシリーズのどれかの巻頭言だよ
講談社はそれをファンブックの惹句として使っただけ
つまりこの准教授は初学者にスウェーデン語を教える立場でありながら
これまでムーミンを読んだことがなかったと >>460
読んでるけど
ヴィンランド＝フィンランドじゃないよな
アメリカ大陸のことじゃないの？ >>442
いやいや、フィクションの細かい設定以前に、こんなものを地理のテストで出すのはまずいと思い至る人間がいなかったのかってことだよ
こんなのは怠慢にとどまらん、くだらん遊び心のなせる業だ 地理を選択したことがないのだけど
高校地理では語族も少しは学ぶの？ >>415
アニメを詳しく知っていたら、
｢ムーミンの舞台はフィンランドをモチーフにしている｣
「ムーミンのアニメがヒットして以来、ムーミンはフィンランドの公式キャラクターとして売り出されている」
「ビッケの舞台はスウェーデンだが、巷間ではノルウェーと思われている」
という知識があるから、誤答するはずがない。 >>452
そうだな、日本と韓国も隣同士だから文化近いよね。 >>469
だよね、フィンランドが浮いているのは、絶対ならう >>440
ムーミンとノルウェー語ね
ご丁寧にスウェーデン語とノルウェー語が並んでるからなw ムーミンファンなら何処の国かなんて答えられないしヤンソンマニアならスウェーデンてこたえるだろう
こんな意味がわからない問題何で作ったの 文系の正解は権威の主張に合わせることだから。
物語の主人公の気持ちなんて作者にすら正確にはわかっていない場合が多いだろうけど。
そのあいまいな気持ちが権威にはわかる。
権威がこういう気持ちだったのだと決めれば、それが答えになる。
美術作品であれば、権威がこれは素晴らしいと決めれば、それが素晴らしい。
時として素晴らしさは権威がいくらもらえるかで決まる。
そういう世界。 >>468
それもそうだな
ムーミンは知名度高いわけだから、それで正解した場合、それ地理の得点妥当なのかと
去年だかの妖怪ウォッチなんかは、話題は関連付けて、解答自体には影響しない感じだったよなたしか
今回、アニメ関連の知識が解答に影響しかねないのがかなりの問題だよな >>465
本はともかく、ファミ劇そんなに見てるかなあ
学校でCATVの番組の話したら誰も知らなかったって愚痴ならよく聞いたが >>479
権威があればスウェーデンの作品がノルウェーのものになるのか
おそろしや なんかマスコミはこの問題にずいぶんと粘着して報道してるね
これからアベが悪いという流れにするつもりなの >>450
・知識と思考力はイコールではない
・語族の分布は教科書レベルの初歩知識
つまりお前は嘘つき、なりすまし >>1
火山が出てきてたって言っても、その火山はもしかしたらちょうど国境またいだ隣の国の火山かもしれないから
その理屈は通じないので残念でした。(´・ω・`) >>474
勝手に作るなバカ
>「ビッケの舞台はスウェーデンだが、巷間ではノルウェーと思われている」 >>479
そしてそういう忖度力選抜をくぐり抜けた最優秀忖度王が官僚となり国を動かす
世は大忖度時代 >>479
そういう解釈をするなら、理系もまんまそうなんだけど
教授になるには、誰かのヒキが必要だから、犬みたいにならないと教授にまで上がれない
理学の分野でも、予算を取るために、
世の流れに沿ったテーマじゃないと予算が取れない
「地球温暖化の間違い」みたいなテーマでは予算が取れないから
気候学者はみんな温暖化ヤベえしか言わない アニメのムーミンは日本産だし架空の谷なんだからなんでもありなんだよな
俺、アニメをセンター試験に組み込んだんだよとかキャバ嬢にでも言いたかっただけだろ 「ムーミンランドが存在し、ムーミンを題材にしたキャラクタービジネスを推進している国はどこ？」という設問ならば地理の問題
「アニメのムーミンの舞台はどこ？」は電波問題 >>456
歴史ロマン。ちょっと地理関係ないけど。 はっきりしないものを出題したんだから明らかな出題ミスだろうがよ アニメ知識が有利になる可能性がある問題を地理に出したらいかんでしょ
ムーミンに関する知識を地理の必須としていたなら別だが >>450
>そんな知識（思考力）を持った受験生はどれだけいる？
>地理の偏差値75位いるだろう
地理の教科書に書いてある基本的な知識であり、義務教育レベルでも習う範囲ですけど？
低学歴の底辺層が、如何に学校で勉強してこなかったかが良く分かるスレですね。 >>471
紛らわしいけど、アイスランド、スウェーデン、ノルウェー、デンマーク、イングランドとから辺の海賊の話。今の所フィンランド関係ない。今後は関係してくるか知らん >>474
ちょっと頭の良いやつならそんな単純な問題が
大学入試で出るわけ無いとおもうよ >>494
調査不足であった、と謝罪し、採点除外していればここまで問題にならなかった
一番の問題は大学入試センターの対応 >>496
設定あってる間違ってるをいったん置いておいて
アニメ知識がよくもわるくも影響するならその時点で悪問だよなｗ >>456
それは貴方に、地理を学ぶだけの知性というか徳が備わっていないだけです。
一生日本国内で、井の中の蛙として社会の底辺層で這いつくばって生きていくのがお似合いだとは思いますが。 問題作るのも大変だな
普通の問題作ったら、学校で勉強した内容は日常生活を送るうえで役に立たないといわれて
普段の生活の中の知識と絡めた問題作ったら地理の学習の範囲外の知識で答えられる問題は不平等だといわれる
今回の問題はいろいろ問題あるのは確かだけど ＞印欧語族とウラル語族は基本的な単語から語順まで全く異なる
こんな解説入ってる地理の教科書ある？
語族の違いまででしょ >>504
あらゆるものの起源を問う問題がサービスすぎるｗ >>474
巷間ではビッケの舞台がノルウェーと思われている？
どこの巷だよ >>496 欧州の寒さの常識
+15℃。スペイン人は毛糸の帽子をかぶり、手袋とコートを着用。フィンランド人は日光浴をする。
+10℃。フランス人は集中暖房をつけようとむなしい努力をする。フィンランド人は花壇に花を植える。
＋5℃。イタリアでは車のエンジンがかからなくなる。フィンランド人はオープンカーでドライブする。
0℃。蒸留水が凍る。フィンランドのヴァンターヨキ川の水は、ほんの少し凝固する。
－5℃。カリフォルニアでは住民が凍死寸前。フィンランド人は庭で、夏の最後のソーセージをグリルする。
－10℃。イギリスでは暖房を使い始める。フィンランド人はシャツを長袖にする。
－20℃。オーストラリア人はマヨルカ島から逃げ出す。フィンランド人は夏至祭りをおしまいにする。秋の到来である。
－30℃。ギリシャ人は寒さで死亡。フィンランド人は、洗濯物を屋内に干し始める。
－40℃。パリは凍えてガチガチ音を立てる。フィンランド人は屋台に行列する。
－50℃。シロクマが北極から退避しはじめる。フィンランド軍は、本格的な冬の到来までサバイバル技術の訓練を延期する。
－60℃。コルヴァトゥントゥリが凍結。フィンランド人はビデオを借りて家の中で過ごすことにする。
（コルヴァトゥントゥリはフィンランド北部・ラップランドにある山でサンタクロースが住むとされる）
－70℃。サンタクロースが南方へ引っ越す。フィンランド人は、
コスケンコルヴァを屋外に保管しておけなくなり、いらいらする。フィンランド軍がサバイバルの訓練を開始。
－８０℃
ムーミン谷が全凍結。 スナフキンがミーとかノンノンを八墓村状態で殺害を始める。
（コスケンコルヴァはフィンランドの蒸留酒でアルコール度数が非常に高い。通常、飲む前にビンごと冷凍庫に入れて冷やす）
－183℃。食品の微生物が死滅。フィンランドの牛は、乳しぼりに来る人間の手が冷たいと文句を言う。
－273℃。絶対零度。あらゆる原子の運動が停止。フィンランド人は「くそっ、今日はずいぶん寒いじゃないか」と言い始める。
－300℃。地獄が凍結。フィンランドがユーロヴィジョンで優勝する。 地理Bって、世界史B並みの難しさなのかな？
進学校だから、1000ページのテキストに、1ページあたり、150語くらい固有名詞が載ってたかなー、、
あほか、と思って萎えた記憶 >>511
なんとか表示法の優良誤認とかにはあたらないのだろうか ビッケなんてしらね～よな
なんでこんな採点しにくい問題を出すんだろ >>430
受験生は機械じゃないんだからさー
なんで二種類の情報があったら機能停止する前提なのよ >>506
教科書的にはゲルマン語族だから、同じゲルマン語で似ているほうを選ぶしかない。 >>464
>「ムーミン谷は、スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷と、フィンランドの島々とがいっしょになって…それも、すてきにまざりあって…できたものです」
>ムーミン谷はみんなの心の中にあります
普通の人 「そうか、ムーミン谷は現実世界で言うとフィンランドからスウェーデン辺りの何処かなんだろうな。」
低学歴アスペ 「フィンランドに火山はない！ムーミン谷はフィンランド以外の何処かニダ！」
「原作小説はスウェーデン語だから、ムーミン谷はスウェーデン！」
「トロールはノルウェーの妖精だから、ムーミン谷はノルウェー！」
「スウェーデン大使館が起源を主張しているから、ムーミン谷はスウェーデン！」 >>505
センターの作成員？をやった人の公演を聞いたことがあるけど、作成してることを家族にも言えないし、かなりストレスが大きい仕事なんだそうな
外注できないから絵も作成者が描いてるらしく絵心のない委員しかいない年は修羅場更にだったらしい >>471
アメリカではないと思う。発見のかなり前。
トルフィンが海賊嫌でフィンランドの地に行って
国を作るとかなら、今後はフィンランドてくるかもね >>514
不動産マンションもよくやる
ぜんぜん違うところの地名から平気で持ってくる >>505
センター試験は保守的にやってればいいんだよ
とにかく多様でたくさんの受験生が受けるんだから、
ひたすら公平、前例踏襲でやってればよかった。
特色ある出題は大学ごとに作成される2次試験にまかせておけばいいんだよ どうすんだ、これ
地理の問題としては、火山がないとか、致命的な出題ミスだろ >>519
受験生にはムーミン知らないやつもいるんだよお爺ちゃん ムーミンやビッケの真偽はどうあれ過程が気に入らん
最初から問題の根拠が疑問視された訳ではなく公式ツィ凸などの騒ぎから結果的に設問の問題点に行き着いただけだろこれは
ゴネ得騒ぎ得になってしまうのが一番もやもやする 試験なんてうんふうんだよ
こまかいことをきにすんなよ
まちがっておれば速やかにすみませんというべし 一年にげるのはよくない」よ 阪大くん >>529
焦点あたらなかったら見過ごされていただけで
問題あることに変わりはない
何も問題無いのに騒がれて忖度するのは問題あるけどな >>461
解答が教科書範囲で導ければ別にアニメでもいいじゃんｗ
>>462
そんなこと高校生が受けるテストには関係ないｗ くだらないことやってるんだな阪大は、やはり大学の教官自体のレベルが落ちてきてるんだな、日本は >>521
発見がコロンブスのことなら、それよりかなり前にバイキングが移住した記録が残ってるが。
結局放棄したけど。 阪大の「言語研究科」が文句をつけているところがミソである
「地理学研究科」からではない
それは何を意味するか
今回のは「地理の問題ではない」ということである アスペ連呼ジジイって昼も見たがずっと張り付いてて何やってんだろ？ >>310,>>328
この阪大スウェーデン語研究室の古谷氏は、5chの関連スレで出て来た情報をそのまま丸写しして質問状に描いてしまうような人物。
隠れ5chねらーが売名目的で公に語り出して、引っ込みが付かなくなってしまったのでしょう。 >>531
他の問題が同様に精査されないでこの問題だけ何らかの特別措置が講じられるようなことになればそれこそヤバいんじゃないの ムーミンってムーミントロールのことだけど
トロールっていうと、普通はノルウェーかスウェーデンやもんな
フィンランドにトロールのイメージは無いわ ますます海賊フィンランド関係ないのな
センター間違えた人達w このセンター試験問題の正当性云々より、むしろ、阪大研究者がクレーマーとか
偏屈に思えてしまう。
そんなの重箱の隅っこの議論のようで、全体として答えが導かれるのなら、
それでいいんじゃないのかね、と思えてしまう。
センター試験の作問者より、阪大研究者がキチガイの印象。キモイ。 おまえらいいかげんにしろ
何と言おうとムーミン谷はフィンランド在住のトーベの心の中にある >>543
問題の正当性には目もくれず、想像して勝手に抱いている人物像の人格をたたき出すやつｗ バイキング→スウェーデン、ノルウェーを始め北欧広域に存在
ビッケ→スウェーデン族でスウェーデンに住む
ビッケの原作→スウェーデン語
ビッケの作者→スウェーデン人
ムーミン→正式名ムーミントロール、トロールはノルウェーの妖精
ムーミン谷の地形→海に迫る山あり谷ありでどう見てもフィヨルド(ノルウェー)
ムーミン谷周辺→火山があって沖にはハワイが見える
ムーミンの原作→スウェーデン語
ムーミンの作者→スウェーデン系フィンランド人
ムーミンの権利保有会社→スウェーデンに存在
フィンランドの公式見解→ムーミン谷はみんなの心の中に存在
センター試験出題者の見解→ビッケはバイキングだからノルウェーでいいの！
センター試験出題者の見解→ムーミンの絵は針葉樹が平原にあるからフィンランドなの！
フィンランドだと、トロールじゃなくて、ペイッコになってしまう これさ、企業の昇進試験ならこの対応でもいいんだよ
教育が目的のテストで間違えてもゴメンと謝らず、取り返しが付かなくなるまで放置して
”終わったこと”で片付けようってのは問題だと思うぞ
特に独自色が強すぎる二次試験に対して公正公平がウリのセンター試験でってのが許せない このアスペ連呼、今時草生やしてるし例のパヨクオヤジだな センター、並びに作問者は震えて眠れw
入試の番人阪大様がロックオンだ！！！ そろそろ、おねーちゃんの引き出しからでてきた
ムーミンのエロいイラストうぷ頼むわ >>332
>池から出てきて人を溺れさせると言う。
だからカバなのか >>404
フィンランドがムーミンを売りにしてるのは知っていても、
アニメの舞台がフィンランドではないことを知っていた受験生は混乱したはずだ ヤンソンさんはもう死んでるしスウェーデン系の人だった 阪大の人が教授だったらまた違ってきたんだろうな
文系は権威がすべてだからｗ
理系は真理の前には万人平等だけど
文系は結局誰の説につくかの
権力闘争でしかないｗ そもそもムーミン自体がこの世に存在していない。
ムーミン谷は皆の心の中にだけ存在している。 >>526
？？？
>>519では誰も受験生の話はしてませんよ？
それに、ムーミンを知らなくても解ける問題であると河合塾も大学入試センターも述べてます。 >>549
この絵からフィンランドを導き出すのが適切とかなさすぎて腹痛いｗ まぁ今の18歳ぐらいの子はムーミンなんか知らないよ。
この問題を解くには原作者がフィンランド人であることを知ってなければいけない。 >>1
♪ 不快、 不愉快 ムーミンｸｿ は
ムーミン谷 のプリンスだい！
ミー と ﾉﾝﾉﾝ には 弱いけど
ﾆｮﾛﾆｮﾛ スナフキン 何でも来～い！
念力集中 ﾋﾟｷﾋﾟｷﾄﾞｶｰﾝ！
おさびし山も 大噴火ぁ！ｗｗｗ
【おさびし山 超活火山伝説】
https://www.youtube.com/watch?v=6SdMgudUlEM フィンランドがムーミン売りにしてったって地理の必須知識じゃないので
知らんちゅう話 >>549
針葉樹（林）、湖沼、平坦
ムーミンは関係ないというなら、そのちっさい絵から見える範囲の判断ならノルウェーでも全然問題ないよな・・・ >>546
だって真実なんかどうでもよくて忖度できる人が高得点を得られるんだから
>>543みたいな奴が異常に繁殖するのは当然
それでも地球は回っていると言い続けると殺されるんだよ 百歩譲って
本当にムーミンの舞台がフィンランドであり
ビッケの舞台がノルウェーであったとしても
「地理の問題ではない」ということは覆りはしない ここまで言うならこの阪大の人に来年の地理の問題を作成してもらえば良い。
ちょっとでも間違いがあったら学会追放で。 >>560
試験受ける人は受験生なんですよ、お爺ちゃん >>573
言語研究科の人に無理を言うのはやめていただきたい >>569
日本の○○高原とつく場所ならどこでもあんなもんだろw アニメ版は何種類もあり設定も話もバラバラで同じ場所ですら無いだろ センター試験なんか受けたこともない高卒だけどコイツら馬鹿なの？ >>549
そのノルウェーの写真は山だな
300-400m付近
湖が点在して低いねずの木とか潅木が生えてる >>57
言語研究科の人間と言って逃げるなら、
問題中の言語的観点以外に文句をつけるべきではない。 >>572
散々言われてるがムーミン知らなくても地理の知識があれば解ける問題 >>587
卵は産めなくても腐ってるかはわかるんやで >>574
アニメーションつってムーミンって上げて、ムーミンが大きく写ってる絵を出して
小さく写ってる背景に注目しろ、とか
５ちゃんのアクロバティック擁護もびっくりだわ >>449
>批判している大半は、
>納税者として、日本国民として
>これを教育の問題ととらえているんだよ
嘘つけｗ
低学歴の底辺層が、此処ぞとばかりお得意のアニメのトリビアを使って権威に噛み付く事で、日頃の鬱憤を晴らしているだけだろｗ >>589
解けるかどうかの問題ではない
「地理の問題かどうか」を問題にしている >>591
いやそれセンターの公式回答らしいけど
予備校がバイキングからいけると言ってフルボッコされたからか
あのちっさい絵からフィンランドを導き出すとか >>588
なるでしょ
フィンランドよりムーミンが有名なぐらいだもん >>573
ふっふっふw
阪大様の作る問題に誤りなどない！
物理でも相容れない複数の正答が存在する
大学入試の番人だ！ 小さなバイキングビッケ→バイキングだからノルウェーの話
これが正しいとすると
↓
忍者タートル→忍者だから日本の話
カウボーイビバップ→カウボーイだからアメリカの話
になるよね？ >>589
中出しできればよくて前戯は要らないタイプだろ？ 小澤芽衣
1989年4月20日生まれ
八千代東高校卒業
2014年4月に岩下健一と結婚したが、
わずか1年で離婚。
理由は夫が抱いてくれないから
Facebookやってるよーん そもそも阪大とかセンターとかどっちもクズだしどうでもいい
ネタの面白さとバカさ加減ならセンター圧勝だかな >>590
受験生や予備校講師が文句をつけるのは良いが、
大学教員が文句をつけるなら自分が作ると名乗り出るべきだろう。
安全圏から他人を批判するのは卑怯な振舞いだよ。 >>591
地理のセンター試験中に、なぜか学校で学んだ地理の知識から離れてアニメの挿絵に注目して囚われてしまうという、そのアスペ特有の思考回路を問題視した方が良いぞｗ いや、受験関係ない中年オッサンのスレになってしまっとる。 >>589
選択肢の中に正しい答えがない択一問題を解くことは、どんな天才にも不可能。 ID:rjCaiS860
コイツ粘着剤でヤバイ奴じゃん >>608
> 地理のセンター試験中に、なぜか学校で学んだ地理の知識から離れてアニメの挿絵に注目して囚われてしまうという、そのアスペ特有の思考回路を問題視した方が良いぞｗ
「アニメの挿し絵を見てどこの国か答えろ」
という問題なんですが… ムーミン谷の火山まで知っている人間が
フィンランドで作られた話だってことを知らないと思うほうがどうかしている
阪大の研究者ら ってのは知能がないナメクジかなにかか？？ >>611
一番当てはまる択を解くのが択一問題で
天才じゃなくても半数以上が正答してるんだけど… バイキングがノルウェーって断言してんの？倭冦が前期と後期で拠点や構成民族が違うみたいにバイキングも違うんじゃないの？知らんけど バイキング→スウェーデン、ノルウェーを始め北欧広域に存在
ビッケ→スウェーデン族でスウェーデンに住む
ビッケの原作→スウェーデン語
ビッケの作者→スウェーデン人
センター試験出題者の見解→ビッケはバイキングだからノルウェーに決まってる
ムーミン→正式名ムーミントロール、トロールはノルウェーの妖精
ムーミン谷の地形→海に迫る山あり谷ありでどう見てもフィヨルド(ノルウェー)
ムーミン谷周辺→火山があって沖にはハワイが見える
ムーミンの原作→スウェーデン語
ムーミンの作者→スウェーデン系フィンランド人
ムーミンの権利保有会社→スウェーデンに存在
フィンランドの公式見解→ムーミン谷はみんなの心の中に存在
センター試験出題者の見解→絵に針葉樹と湖があるからフィンランドに決まっている >>619
そりゃ、正解無いのに正解設定してりゃ、マーク埋めれば当たるだろうよ >>614
「アニメの挿し絵を見て、地理で学んだ知識を使ってどこの国か答えろ」
という問題なんですが？ｗ >>619
この問題は「最も適切なものを選べ」という資格試験によくある形式のものではない。 >>536
これ関連のスレ開くと何日もずーっといるよねw
アスぺなんだろ この先生が仰ることが正しかろうが関係なく
出題者の属する研究室がもっと権威あるなら
人生が吹っ飛ぶ
文系は権威がすべてｗ
来年あたり私大に飛ばされないことを祈る（-人-） >>616
フィンランドで作られた話し＝フィンランドが物語の舞台じゃないやん
例えばターザンはアメリカ人が作ったアフリカが舞台の話し >>625
あの挿絵に国を特定できるだけの材料ある？ >>624
4択でなんで正答率が5割超えるんだ？
マーク埋めただけなら2割五分だよな？
ちゃんと問題から正解とされる択を選んでいるんだよ 問題文中で「舞台にした」と断言しているのだから
ムーミンの舞台がフィンランドである根拠を述べる必要がある
それに対し回答しないというのであれば
入試センターの得点は０点だ ビッケもムーミンもスウェーデン語でスウェーデン系の民族w
この問題アホやなw >>631
一番特徴的なのは、二本足で直立しているカバ
それは架空の存在として無視しても
誰もが認識できるのは針葉樹のみだよな
北欧全般にあるだろうからなんのヒントにもならんっつー 実写版ビッケでもどこにもフィンランドとは言ってない。
むしろ謎の架空の国のように見える。 >>634
「舞台にした」って言葉は舞台の要素にした、程度の広義な意味にも取れるからな、フィクションの童話なら当然 >>501
ニルス・ホルゲンション（ホルゲンの息子）の父親はホルゲンさんじゃないのか？と思ってぐぐったら
アニメの父ちゃんの名前は無く
原作では雁の名前が（ユクシ、カクシ）フィンランド語って無駄知識が増えた >>632
試験は人気投票ではない。正解の基準は、事実にあってるか違っているかだけ。 >>640
どの場面から舞台の要素にしていると判断できるの？ >>584
さすがにこの絵では山か谷か分からない… これがそのまま論述式の試験問題だったら、採点大変だなｗ >>642
試験は論理操作だよ
設問は「フィンランドに関するアニメと言語の組み合わせを選べ」だ。
ならば一番フィンランドに関する組み合わせとしてふさわしいものを選ぶことが求められているだけ スウェーデンの祖父が住むしあわせな谷の方にあるんだろ。 >>562
ほんと
何より出題者や入試センターに猛省して欲しいのに、その意思がカケラも見えないことが火に油を注いでる 最近は５ｃｈにも、ファクトを軽んじてフェイクニュースを強弁し続ける在日が増えてるんだな。 >>588
ヴェルヌの八十日間世界一周
十返舎一九の東海道中膝栗毛
とかも架空の作品だし、
絵画は全部架空の作品だし。
問題ないですね。 >>653
で、それらからどう地理の問題になるのかね >>645
地理試験なんだから設問にある絵やムーミンの舞台設定だろ
逆にフィンランドが舞台の要素にはない、と誰が言ってるんだ？ 寺田心がムーミンはスウェーデンじゃなくてフィンランドと
いって話題になったな。作家はスウェーデン系のフィンランド人
だった >>593
低学歴の底辺層がセンター試験なんぞに興味あるわけないだろ？ >>536
1レス10円～50円のレス乞食だと思うけど >>652
そこで在日レッテル張り認定したら台無しですよ >>649
いくら論理操作を行っても、ムーミンアニメの舞台には何の影響も与えることはできない。 ビッケはノルウェー語でもないし、ノルウェーが舞台でもない
ムーミンもフィンランド語ではないし、フィンランドが舞台ではない
どこにも正解はないが、ムーミンのほうがフィンランドっぽいっしょ？みたいなw
知るかよそんなのw ちなみに前スレでは諸条件を考慮した最適なムーミンの舞台は
アイスランド
だったと思うｗ >>646
ああムーミン谷か
そのアニメの絵の背景は谷じゃないよ
谷っていうのは山の間にあるから谷
ノルウェーでしいていえば山から下りて海に近い場所の水があったり沼の辺
よくバイキングが住んでたようなあたり >>653
たとえば、地名が出てきますよね、それを伏せておいて、
名物とか風俗を伏せずに置いて、これはどこを旅行したときかを問うとか。
あるいは2箇所を移動するのにどのくらい時間がかかるかを問うとか？
ある絵を見せて、針葉樹か広葉樹かで、気候を判定させるとか。 >>656
これが地理の問題だろうが数学の問題だろうが、ムーミンアニメの舞台がそれに影響を受けることはない。 >>662
いや、論理というならフィンランドがアニメムーミンの舞台の要素になっていないことを
説明してください
似た特徴の地形が出てくる、設問の絵にもそれが明示されている、作者はフィンランドに住むスウェーデン系フィンランド人。
で、事実がなんだって？ >>616
アニメの舞台を聞かれてるんだが？
問題文読んでないのか？ >>661
それもそうだな。在日でもフェイクニュースに無関係の人もいるからな。朝日新聞と読み替えてくれ。 >>669
出題ミスということがはっきりしましたね >>664
ノルウェーが舞台の要素にはなってるんじゃね？確か出て来るし
厳密に「舞台」という語が現実の国土と対応する、と考えるのは、そもそもフィクションに対して破綻するから、そうは取れないよ >>677
そこで朝日新聞とレッテルを張りだしたら台無しですよ。 擁護すればするほど
この問題が地理ではないことが固まってゆく >>673
フィンランドが舞台だという人が、ムーミンアニメのどの場面から、どのような理由でフィンランドを舞台にしていると見られるということを言わなければならない。 >>679
ビッケの敵として出てきますよ。アニメでも原作でも。 地理みたいな暗記科目は入学者選抜に不向きなんだから外せよ
平均点を５５〜６０点にするために悪問・奇問を作らざるをえなくなるんだよ
脳みその優劣つけるには数学だけでいい 隙あらば名誉挽回したい阪大
早慶より下なのも頷ける >>671
はーんそれなら地理ですかね
今回の問題とは似ても似つかないですが >>649
選択肢に正解がない出題ミスだから騒がれているのでは
フィンランドっぽいっていうだけではっきりフィンランドと読み取れない、この絵ではノルウェーかもしれない >>680
誤った前提を設定して、その上に一応筋の通った論理を展開して得られた事実でない結論を事実だと強弁する。朝日新聞の入社試験なら答えはムーミンでいいよ。 >>670
言っとくけどこの阪大教員の専門は言語学ではないよ。 >>682
「舞台」であるとは舞台の要素である、程度の広義な意味ということを了解したんじゃなかったの？フィクションなんだから普通そう考えるよな？
なら地形と作者の住んでる国から「要素」となってるとは当然考えていいだろう。そもそもフィンランド人がそう考えてるのだし
それとも要素ではなく、フィンランド=ムーミンを示せ >>691
それとも要素ではなく、フィンランド=ムーミンを示せ、という論法に後退するの？ 問題は、北欧諸国において民族や文化や言語が混在していることだな
それが如実に現れている
それぞれの作者がスウェーデン語のスウェーデン系民族であったり
フィンランド南西の沿岸部にスウェーデン系民族が居住するのもバイキングの活動の残滓であろう
作品や作者のアイデンティティは複数国にまたがっている
明らかにに不適切な問題だな >>683
ノルウェーに根拠を置く集団として明示されてた？アニメで。 >>689
設問には「関する組み合わせを選べ」と書いてあるからなぁ
論理を出されると苦しくなってきましたね バイキング時代にのさばっていたのは不凍港のデーン人だろ
スウェーデン人やイギリスは侵略されていたぐらいで
ビッケがスウェーデン人なら弱かっただろうな >>693
問題の作成者はそれを「混在していない」と考えていたんだろう
なぜなら学校教育しか受けてないから
北欧諸国に実際に訪れたこともなく、記号でしか習ってないから
まさに童貞がセックスについて語っているような問題 この問題を解くためのモノの見方はどうやったら身につくのか >>696
デンマーク王直々に意地悪されとるｗ(アニメ版） >>694
ビッケはスウェーデンバイキングと名乗って敵と戦っていますね。 >>687
フィンランドに特徴的な森林はこんなんじゃないよ
もみみたいな木が一本ってそれじゃ植樹したとしか考えにくい だから、地域ごとにどんなエンターテーメントがあるのかなんていうのは、高校地理の範疇じゃない >>697
問題用紙の一番上の行は「アメリカに行きたいかー」な >>687
フィンランドっぽければいいだろ
アニメの「舞台」の意味をどう解するかで これってシミュラークルでしょ
舞台の「モデル」はフィンランドなのかもしれないが
ムーミン谷は原作者のトーベ・ヤンソンの頭の中にある世界でしかない >>699
地理の授業で習った知識を応用すれば、簡単に正答に辿り着けます。
下手にアニメのトリビアに捉われていると、迷妄の迷宮に迷い込んでしまうようです。 ＞「ムーミン谷はムーミンを愛するみなさんの心の中にあります」（マルクス・コッコ参事官）
これは草生えるな >>703
洪水で流されて奇跡の一本松みたいに残ったんじゃね そもそも生まれる前のアニメの舞台なんて聞かれても判らんっての >>709
センター曰く、二本足のカバの背景を見ればフィンランドだとわかると >>701
フィクションの舞台について話す時に
事実事実言ってれば頭良さそうですか？ フィンランド「既に作者は押さえた。どうにでもなる」 >>711
そういえばあったな洪水w
夏祭りだっけ こんな問題が解けるかどうかで人生が決まるという試験制度って笑えるよね 頭悪い人が見栄張ってちょっと捻った問題出そうとしたら自爆しただけの話だなあ >>691
要素でいいからどの場面に要素があるのか言ってみろよ。当然、同じレベルで他の国と言える要素はないんだろうな。 >>713
一本なのに森林とはこれ如何にと池沼ゆたかな低脳が抜けています。 オルタナティブ・ファクトとか、ポスト・トゥルースとかの話題ともなるなｗ >>714
フィクションでも舞台設定が明らかなものもある。背景に富士山っぽい山が描かれていれば日本。そのレベルでムーミンがフィンランドといえる場面があるのか？ 論理くんは設問者と同じくらい頭悪そう（笑）
似た者同士なのかなあ >>720
試験の設問なんだから、どの要素を選ぶかは設問にある絵に従うだろ
そうするとセンターの解答例のような、絵に描かれてるムーミンの中の沼や森林の要素がフィンランド、と考えることになる 「バイキングであるからノルウェーである」
さぁこれは必要十分条件であろうか テレビ会社からスウェーデン語族に著作権料が流れたとすれば
だいたいコレット・ディケンソン・ピアーズなんかがいるんだろうな >>723
設問なんだから二枚の絵を比べて、そこから要素としてより地理的にフィンランドに適合すると言える方を選べばいいのでは
そうするとセンターの出した解答例になる >>723
富士山っぽい山は実はわりと世界中にある
タコマ富士とか >>727
フィンランドにヴァイキングがいたかどうかだな
イギリスにも全盛期はいたという >>726
実在のアニメの舞台が問われているのだから、答えはそのアニメの中にしかない。
アニメの中にフィンランドを象徴するようなものが描かれているかどうかだけの問題で、正解の根拠はそれ以外にあり得ない。 なまじ原作がスウェーデン語だからこの>>1の阪大教員は色眼鏡で問題見てしまっているんだろうな
頭悪いから先入観を修正できずにこじらしてしまっている
なんにしろ阪大はアカン 恥さらしすぎや ムーミンの作者には、海を越えてフィンランド沿岸に住みついたバイキングの子孫としてのアイデンティティもあるし
トロールを扱ったのもスウェーデン人としてのアイデンティティからだろう
もちろんフィンランドにもアイデンティティがある
この設問を作った人はそんなことを何も知らなかったのだろうな >>730
カバのほうは地理的にノルウェーといってもいい
ビッケのほうは地理的には後ろに「帆を張った船」が見えているからどこかの海の上 フィンランドに火山がない、時点でちょっとね・・
たとえば、どんなに日本が舞台っぽいメルヘンワールドでも
ジャングルやらカメレオンの妖精やらがでてきちゃったら
もう異次元のお話やん >>733
アニメのコマを抜き出した設問の絵の中にある要素は、アニメ中の要素だし
設問なんだからその抜き出されて限定された要素なら答えればいいのでは？
それが素直に設問を解くという定石だと思うが だから、紅の豚が出てて、その設問では日本を選ぶだろ？ >>730
この２つの絵のうちよりフィンランドっぽいものはどちらですか？という問題ではない。実在のアニメの舞台が問われている。 >>741
フィンランドにも海はあるしノルウェーにも針葉樹はあるからなぁ
あの絵で特定なんかできるわけがないw >>741
そこは設問なんだから抜き出された二枚の絵から解く、と理解するのでは？
でないと、それこそアニメ中の無限に近い要素から考えることになって答えなど出ないよ
まさに君らがやってることだよ >>742
ほんとだよな
地理的にも間違っててアニメ的にも原作的にも間違ってるのになー ムーミン谷が果たしてフィンランドであるのかが重要な点なのに、いつまでも必死に二枚の絵とフィンランドの話をしてる論理くん（笑） >>737
どうだろう・・好みで。。
子供はいくつになっても羊のショーンが好きだから、
好きな人には好きなのかも。 >>739
ですね。出題者が切り取った場所を元に答えるべき。
フィクションは大体つじつま合わないよ。
有名作は何作も出て、外伝もあってつじつま合わなくなってくるよ。
ガンダムの宇宙世紀0079に起動エレベータはあったかどうかとか。
なので、出題された条件で解く。 >>745
問題作った奴が無教養だとこうなるんだなぁw 地理問題的にはあってるだろ、フィンランドは沼地や森林国と教えてる、ってセンターも言ってたし
これだけ言っても「事実と違う」というマジックワードでレッテル張りして否定するやつが出てくるんだよな 地理の試験だから、地理的なツッコミか
いいよね、面白い 研究費増額のための売名とは考えにくいが
ちょっと本質と離れた、悪ふざけ感は気になる。
一納税者の感覚として。 >>739
２つの絵は片方がノルウェーで片方がフィンランドという誤った前提を抜きに予断を持たずに見てフィンランドに見えるのか？ >>750
だし、センター試験でおとぎ話だすのはどうかと思うよ >>753
ふざけてるのは大学入試センターのほうではないのかね >>751
カバの絵には森林はないしちょろっとカバの足元に水があるだけ で論理くん、ムーミン谷ってフィンランドなんすかあ？（笑） 無知な出題者の誤った思い込みを看破して
この出題者は知識が浅く愚かだから、ムーミンがフィンランドでビッケがノルウェーだと勝手に思い込んでいるのだろうとして、出題者の知識の間違いを見抜けば正解できる
そんなセンター試験は不適切である >>754
フィンランドの地理や自然を沼地や森林のある国、と教えているという前提があるなら可能だな >>1の試験の絵を見て、地理的特徴を掴めって事なのだとしたら
フィンランドの湖沼地帯じゃなくね？
平地に木が一本立ってるだけだし
そもそもキャラ比率が大きすぎて背景見えなさすぎる >>744
設問は実在のアニメの舞台を問うている。アニメを知らない人がいくら推論を巡らせても、得られるのは仮説でしかない。
アニメを見て仮説が検証されなければ正解にはならない。 >>757
ビッケの絵よりはあるだろ
問題文にある要素から離れた事実の話なんて、割とどうでもいいんだよ、そんなこと言い出したら逆にキリがないから なぜ著者の国籍を問う問題にしなかったのか・・・
それならフィンランドと答えれば正解なのは確かだったろう
地理の問題だとしたらアニメの架空の舞台を持ってくるのが間違いだった >>764
北欧で湖沼や針葉樹がフィンランド「だけ」にあるのならそうだな >>764
問題のイラストには水たまりと針葉樹が一本あるだけで、池沼も森林もない。この絵からアニメの制作者がフィンランドを描こうとしているという意図は全く感じられない。 てか数年前から妖怪ウォッチとかアニメ漫画の問題出して話題になったりするようになったけど宣伝費とか貰ってんの？ >>773
「だけ」かどうかじゃなくてセンターがフィンランドの地理を「どう」教えてるかが問題だよ 舞台を問う問題で実際の舞台はムーミン谷なんだから問題として成り立ってないわな 正直、アホな問題に感じる。
テレビのクイズじゃないんだから >>765
そのカバの絵がフィンランドかノルウェーかっていわれたら
ノルウェーの海に近いあたりって答えたい
だいたい地理的特徴を見ろって言うなら絵が狭すぎるよな >>770
キリがないから、最初からアニメの画像で問題出すな 勇気あるな
大学入試センターにはみんなびびって意見言わないからな
大学の自治は崩壊し文科省官僚による人事支配が始まっている
研究者として定年前に私大教授に飛ばされるほど
悲惨なことはない >>770
おまえとはこれ以上話したくないな
バカがうつりそ フィクションはそもそも実在していない
作者のただの妄想
実社会の事実を元にした出題を望む >>742
センターの責任者が、
「ちゃんとした思考力があれば正解できる。問題の間違いは、受験生にわかりやすく単純化した結果なので無問題」
って言ってるから何もしないんだろう >>783
プライベートな場所は悲惨なんですか？
給与面の待遇がいまいちとかですか？
学生の質とかですか？ >>778
もう、高校地理なんて履修してない輩しか来ない時間帯だぞｗ >>786
正解がない問題で正解にたどり着けるとかww >>786
「バイキング」→ピンポーン→「ノルウェー！」
これが思考力ねえw >>776
2つの絵のうちから選ぶんだからそのビッケの絵より森のあるムーミンなんだろ
なぜすぐ2つから選ぶことを否定しようとする？ >>713
>センター曰く、二本足のカバの背景を見ればフィンランドだとわかると
大学入試センターの見解では背景から推察せよという話でしたけれども、なぜ息を吐くように平気で嘘を吐くのでしょうか？
貴方は｢アニメの無駄知識が豊富な事｣を｢有能｣の条件だと強弁していた方ですから、この問題を解く為に必要な地理の知識も知性も一般常識も無い方だとは思いますが。 2018年度（2019年1月）センター試験英語長文より
ヨシエ：パッド、なにしてるの？
パッド：北欧の童話を原作とした３つの日本アニメを見てるんだよ。
ヨシエ：へえー、それぞれどの国が舞台なの？
パッド：まず「ニルスのふしぎな旅」は、スウェーデン語で書かれた童話が原作なんだ
だから当然、スウェーデンが舞台だよ。
ヨシエ：作品の舞台って原作の言語からわかるのね。
じゃあ、こっちの「小さなバイキングビッケ」は何語で書かれたの？
パッド：これもスウェーデン語で書かれた作品だけど、
タイトルに「バイキング」とあるだろ。
バイキングといえばノルウェーに決まってるさ。
ヨシエ：・・・ふーん。そういうものなんだ。
あ、「ムーミン」。これなら見たことあるかも。
パッド：ムーミンは有名だよね。この原作もスウェーデン語で書かれている。
だけど映像を見てごらん。ほら、森や湖や火山やハワイ島が出てくるだろ。
これは間違いなくフィンランドだよね。誰でもわかるさ。
ヨシエ：すごいわ！私もそのアニメはやく見てみたい！ 悲報 要素くんもう論理じゃなくてこじつけの域に入る >>701
↑
頭が悪そうと言うか、実際に頭が悪いんだろうなｗ >>782
これはアニメを出さなかろうが、「フィンランドにも海があるのに森林の国とするのはおかしい」のような
屁理屈が成り立つ問題だよ。
だから問題中に示されていることと、センターが「どう」教えてるかの、限定が最重要なわけで
バカはなんでも問題外のことにまで問題を拡大して、屁理屈をこねる
これは屁理屈全般に言えることだね >>751
レッテルも何も実際に間違ってるんだから仕方ない
「正解とされる解答が事実と違う」
マジックワードかなんか知らんが、これで問題が否定されなきゃおかしい >>1
のビッケの絵に至っては船を背景にリア充が写メ取ってるだけじゃね？
地理的特徴ってどこかの港としか言えなくね？
ヴァイキングってスウェーデンのノース人も居たけど、デンマークのデーン人も居れば
スウェーデンのスヴェア人も居た訳で、彼らはノヴゴロドを占領したりノルマンディーを支配したり
イングランドを占領したりアイスランドやグリーンランドやカナダに植民したり
両シチリアを支配したり北アフリカや西アジアまで交易に行ったりで
ぶっちゃけそこのどこに居たって不思議じゃない。港あるし >>787
私大経営者は金満バカオヤジで
研究設備はほとんどなく
論文もほとんど出ず
学生は小学生レベルで
デマ拡散による教員の足の引っ張り合いがデフォで
教授の権威が並みの国立大院生より低い
そんなのの一味と見なされるのは屈辱の一言に尽きる 「木と水溜まりとカバ」
「リア充と船」
地理の問題w >>801
論理くん出番だよー これらの写真についてコメントお願いしまーす >>798
いやいや、これはむしろ空回りしちゃったんだろ >>804
>>803を読んでくれ
試験官が問題を解けるようにわざわざ思考材料を限定したものを（じゃなきゃ世の中のあらゆる設問は矛盾なく解けない）
問題の解き方を知らない奴が屁理屈で否定しようとする
限定外の屁理屈を使ってケチをつけるやつなんて、ちっとも賢くないんだよ本当は 弁護士でもフィクション受けないと思うな。
試験だと利害関係も無いし。 >>805
なるほど。確かに、「地球上のどこか。」が良いですね。
全問題の解答になりますし。 よく分からないけど忖度するのが試験内容で、大学生として求められている事なのかい？ >>793
片方がノルウェーで片方がフィンランドという前提がウソなんだから、それを信じて片方を選んでも、それでムーミンの舞台に変化が生じるわけではない。 >>797
2つのうちからよりフィンランドらしいものを選ぶのは消去法ではないぞ 解答法から擁護する人はアニメ設定を無職して読み解けないとしか言えないのが辛いな 試験問題として適当かどうかはともかくとして面白い事は面白いと思う
こうやってネタにして盛り上がれるのだし
この際犯人探しとか叩きとかじゃなく純粋に楽しみたい おやおや論理くん >>801には触れないんですねえ（笑） >ムーミンの権利を持っているソフィア・ヤンソンの会社‘ムーミン・キャラクターズ社は
>テレビ東京制作の『‘楽しいムーミン一家’』以外の当社の認めていないアニメーションである、
>旧‘ムーミン’の'69年版および'72年版の映像は全て削除すべしというクレームを出している。
テスト問題の絵は旧ムーミンのもの
つまりフィンランドとは全く関係が無いww こちとら当てた上で文句つけてるんだがねw
そりゃあ当たりはしますワ
しかし「これで正解ってなんだかなぁ」と思ってるんである >>812
> 試験官が問題を解けるようにわざわざ思考材料を限定したものを
それは全く否定してないよ
だが、センターの限定が最重要なのはセンターの言い分
この場合、結論が間違ってたって事実が問題を否定するのに十分だと多くの人は言ってるんだ ムーミン
ニッカネン
アホネン
ハッキネン
ライコネン
キュッカネン
ヤンソン >>817
その話は終わった
フィクションの舞台が現実であるかのような「事実」はそもそも最初から存在しない 大学入試センター試験における正解は
大学入試センターが公表した正解番号である >>793
フィンランドなら陸地に森林湖沼がなければならないってのを手掛かりにするには、両方のイラストに陸地の絵がないといけない
ビッケは、そもそも陸地が映ってないので、その手掛かりは使えない 准教授(笑)
コイツも謝ったら死ぬ病なんだろ。
日本人じゃねーわ。 こんな下らない事でまだウダウダやってんのか、暇だな かなりの良問だよ！！
↑↑↑
関連がない火山がストーリーに出てくるのは気づきませんでしたね！！
つまりムーミン知ってる人ほどハマる問題ですね >>835
暇じゃないやつがこんな時間に５chやってるわけがない こっちだって当てた根拠が
「バイキング」→「まぁ…だからノルウェー…って言いたいんだろうかね」
っていう脊髄反射である
なんの論理も使っちゃいないんですよ 設問が不適切なのは確かだが
原作ムーミンの舞台は何処なのか
原作者コメントや紹介本から探していくのは面白い 論理くん、 >>801から逃げるのはやめようよ（笑） >>832
書いてあることを材料に素直に考えりゃいいのでは？
森林が描かれてる方がフィンランドだ、と。
なんで描いてないことから迂回して答えようとするんだ？捻くれ者が落ちる、いいことだ >>842
お前を相手にしないのはセンターの解答例を踏まえてないからだよ 俺が問いたいのは、ウエルズのフィクション、透明人間で、
透明人間の角栓、耳くそは透明なのか否か。 >>842
森林と言うけど、木が一本で森林をイメージできるものかな？ >>1
>フィンランドには火山が一切ない
だから？
>、ムーミン谷はフィンランドではない
売名行為だとしても、浅はかだなぁ
所詮外大か >>843
>>839の俺の当てかたは正しいんですかね >>844
ですよねぇ。センター国語の小説で、一部抜粋してある所から
根拠を探して答えるのに、違う文章を持ってきても駄目ですねぇ。
とんちんかんすぎます。 おいこの場合の浜田は細目のキャラクターの扮装なんだから舞台は日本だとするのが正解だろうがよ >>827
結論って何を指してる？
ムーミンの舞台はフィンランドじゃない、って内容？
そもそもアニメの舞台は現実じゃないだろ
なら舞台って言葉を要素とかもっと広義にとらえた方がいいよ >>830
最初からない事実を答えさせる問題だったのかｗ >>853
ビッケの舞台が明らかにノルウェーでないってことだな
ムーミンは厳密にはともかくフィンランドでもいいと思うよ >>854
フィクションの舞台を「事実じゃない！」と頓珍漢言っていたのは自分の方だよね？ ムーミンの公式設定が新しくなったらこの問題は使えなくなります 森があればフィンランドなのかよ
まるでノルウェーには森が無いような言い分だな
村上春樹に教えてやれよ >>855
ビッケにも舞台の要素としてのノルウェーは出てくるだろ、敵としてらしい もはや廃止されることが前提とされている大学入試センター試験ｗ >>853
ニルスとビッケの舞台がスウェーデンなのは、ナレーションや主人公のセリフから明らかなんだよ。
ムーミンには言葉はもちろん、風景などからも制作者がフィンランドを表現しようとしている部分はどこにもない。 オーイ「バイキング」→「ノルウェー」の脊髄反射で当てた俺はいいのかー
論理も思考力もなんも使ってねえんだけどー >>15
まるでテレビのバラエティクイズ番組のようだ >>855
フィンランドについては、とりあえず納得との事ですが、
明らかにノルウェーでないと考えていらっしゃいますの？ >>847
フィンランドに火山など有る訳がない
バカはお前の方 木1本＝これは森林だ！＝だからここはフィンランドだ！
論理くんの凄まじき論理力である 一部でも筆記増やすと、採点する側もおお、とか合ってるんだけど間違えたな惜しいとか思うんだけど。 ビッケはスウェーデンバイキング
ムーミンはスウェーデン語で書かれ
トロールはスウェーデンの妖精を指す
ここまで証拠が揃ってるのにまだ認めない入試センターはキチガイ マジで言ってるとこがヤベーだろこの大阪の研究者ども >>862
ビッケの舞台は現実なんだねぇ、でもノルウェーも敵として出てくるなら舞台と言っても間違いではないのでは？
ムーミンに関してはフィンランド人がここはフィンランドと思う程度にはフィンランドの要素があるらしいぞ
君がなぜ要素がないと断言したかは知らないが トトロは北欧出身という設定だと知ってた？マメなこれ！ 深く考えるなだと、うちの子供もムーミンとトナカイと結んで正解しちゃうから。。 >>869
塩野七生のローマ人の物語は
日本人が日本語で書いて舞台はヨーロッパという事で。
原作が日本語でも舞台が日本で無い事も。 >>857
原作ムーミン公式サイトはフィンランドではないとコメント出したよ
ムーミン谷はフィンランドを含むどこか実在の場所にあるものではなく、現実とは別のファンタジーの世界であるとしています。
http://line.love-moomin.jp/20180116/moomin_official01.html >>859
常識的な判断として、概ね別の場所が舞台なのに極わずか出て来た要素を持ってそこを舞台とは言わない
ムーミンがフィンランドで良いってのも、普通に考えて、原作者がフィンランド人であり、現にフィンランドで親しまれている状況を見ればフィンランド舞台と考えてもいいだろうと言う判断だ >>877
そうか大学入試センターは脊髄反射を求めてるんだね！
思考力だの論理だのはいらないんだ！ >>875
センターは森林や低地や沼地と言ってるな 論理くんまた逃げちゃうのかあ 君を論破したの何度目だろう？
自分に都合の悪いことから逃げておいて論理だの要素だの言っても無駄だよ？（笑） 原作者がスウェーデン人だしスウェーデンバイキングを描いた作品と言ってるのに
ノルウェーで活動したとかそれも根拠無し、極めて低質であり悪質な問題
そして何より作者に対して無礼極まりない そもそも、ムーミンが「フィンランド語」を喋っていたかはわからない
ムーミンはムーミン語を喋っていたのかもしれないのだから 中国語の方がまだ日本ぽいのに、近いから韓国に日本語持ってきちゃうという。
近いんだからわかるでしょとか言われても。や、違うし。 >>881
製作者が、舞台がフィンランドであることを表現するために描いた場面は第何話の何分ごろなの？ >>883
八重洲の語源となったヤン・ヨーステンが、日本で活躍して、
オランダ人は怒らないと思います。
イングランドとかノルウェー近辺の悪い奴を、知恵を使ってこらしめて良い人だと思います。 ビッケのオープニング曲によるビッケが立ち寄った国や地域
イギリス オランダ ブルガリア
グリーンランド フリースランド イタリア アメリカ デンマーク
世界の海かは微妙だけど
ヨーロッパから北太平洋をはさんでアメリカまでカバーしている
ビッケの故郷フラーケ村が仮にノルウェーだとしても
ビッケの舞台はいろんな国だ 「事実ではない」論法の奴の鼻をあかせてよかったよ。
そもそもフィクションの舞台は事実じゃないから（笑）
だから「舞台」を要素というくらい柔軟に捉えて
問題の絵を判断にすると、センターの解答例になる >>843
問題の写真>>801のどこに森林があるのか早く説明してくださーい 絵なんか見たってわからなかったけどなぁ
「バイキング→ノルウェー」の脊髄反射以外になんか解法あるんかなぁ
今でも自分の解答には自信がありませんw ユーチューブより ＮＨＫ紅白歌合戦の裏側【金・女・暴力団】を元ＮＨＫ職員が実名付きで語ります。
この人ここまで内部告発したら殺されるんじゃないかと心配です
https://www.youtube.com/watch?v=nC7zF8VYSHY 「ムーミン谷はみんなの心の中に存在する」って結論だから、全員正解でいいだろう >>886
センターが森林や低地や沼地と言ってるんだから作中のそのような描写全般がそうなんじゃないか？
母国のフィンランド人に聞いてこいよ、なんでそう思うんですか？ってな。これさっきも言ったな、無視して質問ですか？面の皮が厚いですねぇー いちゃもんつけられる出題なんて二次や私学入れりゃあ山ほどあるんじゃねえの。
この問題ひとつに〇いっこついたからってなんになる。 スウェーデン人がスウェーデン語で書いたムーミン
そもそもトロールはスウェーデンの妖精
火山があり典型的フィヨルド地形
どうみてもスウェーデンですな
キチガイ出題者は出てきて謝罪せよ 論理くんずっと>>801から逃げてるなあ（爆笑）
何か都合の悪いことでも書かれてるんです？ >>890
製作者が舞台に設定していることが視聴者に伝わる部分があるかないかの問題。その場面をさっさと指摘しろ。 >>902
塩野七生のローマ人の物語は
日本人が日本語で書いて舞台はヨーロッパという事で。
原作が日本語でも舞台が日本で無い事も。 アスペン先生にかかればこんな問題は出来て当然なんだといわれるのよね 論理と思考力の一切いらない脊髄反射解法じゃダメなんですか？ >>897
だったらその場面を出せば済むことなのに、なんででてこないの？ないからでしょ。 >>891
勝手にバカを晒したな
問題はセンターがフィンランドの地理を「どう」教えたかであってそんな写真など無関係
もし現実と地理を「どう」教えてるかが整合してないならそのことを批判しろ
黙ってればバカ晒さずに住んだやん自分… 生徒がすぐさま指摘したならまだ見込みがあるが、
外野が後から調べてムキになって見解。 >866
アニメーションの舞台だ
火山の有無は関係ないだろ
全て、現実の国をトレースしなければならないのか
馬鹿はまさにお前だ
高卒なんだろ？
発言するなよ
社会の隅っこでひっそりと過ごせよ
高卒は社会の癌なんだよ
理解しろよ >>890
フィクションの物語は事実じゃないけど、フィクションの舞台はどこかってのは事実だよ
正解の選択肢から必然的に導かれる「ビッケの舞台＝ノルウェー」が明らかに間違っている以上、問題として成立していない ただの珍問ならまだ良かったが実在作品を雑に扱ったせいで各方面に迷惑かけてるんで洒落にならない
フィンランド大使館、スウェーデン大使館、ムーミン公式サイトなど
特にスウェーデン大使館はビッケ=ノルウェーのイメージにされて悲しんでる >>909
お前はムーミンに森林や沼地や低地の描写がはいと思ってるのか？フィンランド人もびっくりだな、さすがにそれは付き合えない センター試験とか紅白とかは最近不人気なの？
無理矢理大物出演させるよね さて、これはフィンランドでしょうか？ノルウェーでしょうか？
木が一本生えているのでフィンランド！
ピンポンピンポンピンポン！大正解！
アホかw 木がかろうじて一本見えたが、これは誰に聞けば良いの？美術の先生？
池とか湖とか、カバで見えないんだけど。 >>908
正解に至る論理の過程が問題になるは、よい問題か悪い問題かという論点。
今やってるのは、問題として成立しているかしていないかという論点。
選択肢の中に正しいものがない択一問題は、受験生が問題を解くためにどのような思考を巡らせようが、問題として成立していない。 >>910
えっ、>>891で僕が言ってるのは3枚目の問題の絵と、君の森林があるからフィンランドって論理についてだよ？ ちゃんと読んだ？
黙ってればバカ晒さずにすんだ（×住んだ）やん自分...
はい論破でーす（爆笑） 謝ったら死ぬ病気が話題になっているが、謝ったら殺される病気もある。
そんなことが分かった事件でした。 お前のロジックは、
設問のアニメーション両方とも、例示されている国とは無関係であることを示して体
馬鹿は引っ込め >>913
ノルウェーも出てくるじゃん、「舞台じゃない」とまでは言えないんじゃないの？ >>920
ああやっぱり僕の正解もエイヤでしかないわけですね >>918
それは百も承知
アニメの方は制作会社が「舞台は不明」言ってるんで
原作は云々言ってる人向け センター側が謝ろうが訂正しようがこのまま突き通そうがどうでもいいけど、全員加点だけは絶対やめてほしいね
問題不十分でも勉強した受験生なら答えられることに間違いはない。「ムーミンの舞台がスウェーデンだと思ってたから混乱して間違えた」なんて人はいないわけだし
仮にそれを知ってたとしても、スウェーデンは例に出てるんだから違うと分かる。そこまで知ってる人なら作者がフィンランド生まれだと知っているだろうから「本当は違うけどムーミン選ぶしかないか」と思う
正解してたら別に加点しろなんてわざわざ言わない
普通に間違えた人が粗探しして加点してもらおうなんて図々しいんだよ。加点は本当にいらない >>915
だったら、その絵を示してこれは製作者がフィンランドを表現していて３０年前の日本人もそう受け取ると説明すればいいだろ。 アスペ先生が良問だと言ってます
類推でオッケーです 全く架空のアニメを登場させて
与えられた情報だけから判断しろって問題のほうが
実力をストレートに試せるのは確かだよな
下手に現実のアニメを題材にして
しかも作問者の勘違いが絡んでるからここまで騒ぎになった >>930
つまり論理や思考は要らない、と
「なんとなく」でいいと！ >>920
その通り
出題者が何を期待していようが、何を用意していようが、これだけ明らかに正答が事実に反していると問題として成立しない
高校で学習した範囲内であれば、範囲外の真実を無視しても構わないなんてことは絶対にない 忖度できない人間は得点できない
社会の世知辛さを理解できたか 受験生よｗ 日本の試験なんてほぼ無根拠でだろう解答しまくればいいんよ 訴訟に勝って全員合格を勝ち取るまでが試験です。
韓国の。 結論：大学入試センターは「なんとなく」の力を試す機関なのだった！ 明らかに違うのを除けば
それっぽいものが残るのでそれを選択するだけ
日本の大学生はそういうレベルの学力です >>940
否
自分より立ち場が上の人間の求める回答をする場である
日本人の和を求める心が忖度というテクノロジーを産んだのだ… スウェーデンも激おこだろ
キチガイ出題者はさっさと出てきてゴメンしろ
恥さらしが 論理くんを爽快に論破できて楽しかったあo(^▽^)o >>921
あ、バカが逃げた（笑）
その木を森林じゃないとか言ってるお前の方が独断やん、2枚の絵を比べてよりセンター地理の教えるフィンランドらしいものを
選べと散々言ってるのに
まぁ解けなかったからそうやってチャラチャラして誤魔化してんだろ、プライド守るのは大変だな 君の名は。の設定は日本だけど、日本に巨大彗星が落ちた事実なんかないじゃん
そう言うこと >>945
左様
なんとなくで選んでは忖度はできないのだ… >>924
ムーミンの舞台がフィンランドだと言うのも、それが一番ありえそうと言うこと
実際のアニメを見てビッケの舞台＝ノルウェーと考える人はまずいない
このような常識的な判断を、極一部の例外的な何かを持ってきて覆そうと言うのを屁理屈というのだと思う
屁理屈を持ってセンター試験の正答を肯定することはできない 明らかなハズレを除外していって残ったものを選択します
それがマークシート試験です
世界に通用する学力がつきます これは出題ミスでしょ
そもそもセンター側で確認取らずにこんな問題作ったのがおかしかった 大学入試センター試験が 受験生に解答能力の至極・微細さを求めるのであれば
大学入試センター試験の作問能力も 非の打ちどころの無い作問であるべきだ 出題者のキモチを考える力は現国で試している
地理でやらなくていい 大学受験とは無縁だが、なんか面白そうだから出題者を追い詰めてやろうｗ
そんな人が多そうだなｗ これって地理の問題らしいけど
アニメ観たいのこらえて地理を必死に勉強してた子がかわいそう
ムーミンネタがはさまっちゃったらアタック２５やん
サブカル系雑学ネタやんｗ
問題は「言語との正しい組み合わせを選べ」 だから
（原作者はスウェーデン人でしたー）だけの接点しかないわけで
ムーミンやムーミン谷の人々が果たして「何語」を喋ってたかなんて誰にもわからない・・ >>924
出て来ない、強大なノルウェーバイキングによって窮地に立たされる事が多々あり
そんな弱小バイキングのビッケ達がわざわざ敵の本拠地に乗り込むのも考え難い >>948
じゃあ僕が解けなかったという根拠をどうぞ！出せなかったらまた赤っ恥かいちゃうよー（笑） ハズレ以外のそれっぽいものをマークすると合格ですよ～
数学も英語もそれで突破出来るんではないかな？ >>958
明らかに問題文ちゃんと見てなくてワロタ
言語の問題はムーミンとは関係ないからね。ただフィンランド語を選ぶだけだから >>952
問題には「フィンランド、ノルウェーを舞台にしたアニメ」とあるだけで、それは間違いか？
「アニメ全体を見ればスウェーデンが舞台」なのはそうかもしれないがかと言って
ノルウェーを舞台と言っても別になんら論理的に間違ってないじゃん そもそもムーミンじゃないから。
モザイクかかってたから。 最高学府ではハズレ以外のそれっぽいものが正解になるんよ
研究する時にはそれをよ～く頭に入れて研究して論文を出して下さいね、 与えられた条件の選択肢の中から頭を使って推論する問題は
必ず揚げ足取りの餌食になる時代って、ツマンネ 設問がアニメと限定してるから原作は関係ないだろうな。
りんさんがフィンランドのつもりだったと言えば解決だ。 >>962
お前のクイズを解けちゃった方が恥ずかしいと思う
だってお前の知脳レベルってことでしょ（笑） >>968
いやぁ脊髄反射で頭使ってないのに当たっちゃったんすよ >>964
関係ないですよね。ムーミンが買い物してる状況じゃないよね。 >>971
はい根拠出せないようなので論破でーす
また勝っちゃいましたー（爆笑） ヘルシンキ医療大学を舞台にした権力闘争を描いた作品がムーミン。
若い人は知らないだろうけど。 >>958
アニメの設定を必死に考えちゃう奴ほどドツボにはまる問題 >>973
全く関係ないよ。「フィンランドに関するアニメーション」と「フィンランド語で書かれた文章」をそれぞれ選ぶだけ >>958
今の１８歳がアニメを視たとしても、ムーミン・ビッケ・ニルスに出会えるとは思えない ストパンのエイラかガルパンの継続学園出せないあたりに
出題者の年齢を感じる ムーミンや北欧諸国の外国語を並べることも
高校地理の範囲を逸脱している センター地理Ｂ 舞台とはなんですか？
作品が展開される一定の空間
つまり？作品が展開される一定の空間はスウェーデンだと特定されているのでしょうか？ バイキング≠フィンランドの消去法でムーミンだろ？
20才でムーミンに詳しい奴は何％だよ
ムーミンオタクが偉そうにｗｗｗ >>965
ノルウェーが全く舞台となっていないかどうかはわからない
だけど、二つのアニメの「舞台」を結論付ける問題において、ビッケの舞台を極小数回舞台となったかもしれないノルウェーとするのは明らかにおかしい
フィンランドにもバイキングがいたとか、ムーミンの舞台はムーミン谷といってるのと同じことだと思う 作者がスウェーデン人でスウェーデンバイキングを描いた作品だと明言しているのに
ノルウェーでも活動したと思われる、その可能性があるとかおかしいだろ
だったらオランダやブルガリアでもいいはず、何故ノルウェーに拘る？
しかもビッケ達を度々危機に追い込んだ強敵ノルウェーバイキングの本拠地
可能性で言うならむしろノルウェーは避けていた可能性の方が高い >>984
言語の方は別にフィンランド語を知らなくても解けるよ。ノルウェーとスウェーデンがゲルマン系でフィンランドだけ違うっていう地理Bで習う知識を使えば簡単に解ける。フィンランド語それ自体を知ってる必要はない
それを分かりやすくするためにスウェーデン語がわざわざ例として載ってるわけで >>989
強敵ってことは関わりがあったって事じゃないの？
関わりがなければ敵にもならないよね センター地理Ｂ 「ねえ受験生 こっち向いて 恥ずかしがらないで～♪」 >>964 >>978
要はイメージ問題みたいになっちゃってるのが問題ってことだよ
関連してるか否かならどうにでもなってしまうし
回答に必然性がないってこと >>994
？？？？
えっと、あの問題は「フィンランドに関するアニメーション」と「フィンランド語で書かれた文章」をそれぞれ別で選ぶ問題だから、後者の問題はムーミンがフィンランド語かどうかは関係ないよって言いたい
「言語との正しい組み合わせ」はムーミンじゃなくてフィンランドにかかってるから 大学入試センター試験・センター地理Ｂは ムーミンの著作権については どう考えているのだろうか？ 高卒だけどさ
そんなにガミガミいうほどか～
地理の問題なんだからさ
バイキングじゃない方（ムーミン）、文章選択（語源が違うって習ったなぁ似てない方だね）と推測できるやん >>991
作者はスウェーデン人でスウェーデンバイキングを描いた作品だと明言してるのに
ノルウェーでも活動してた可能性がある、敵として関わっていた？だから？
ビッケはノルウェーのバイキングじゃないぞ >>993
入試センターがとんでもない言い訳を続けてるからね
出題者が勘違いした部分が容易に想像できる状況なんで、しらばっくれ続けてると長引く このスレッドは１０００を超えました。
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