【新潟】ＪＲ信越線 大雪で立往生 “バス提供の申し出辞退” 「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難」 ★5
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1月19日 12時11分
新潟県三条市のＪＲ信越線でおよそ４３０人が乗った電車が大雪で半日以上、立往生した問題で、市から乗客を救助するためマイクロバスを提供するという申し出があったものの全員を救助できないとして辞退していたことがわかりました。ＪＲは全員を一度に救助することにこだわらず関係機関と連携していく考えを示しました。
新潟県三条市のＪＲ信越線では、今月１１日の夜から翌日にかけて、新潟発長岡行きのおよそ４３０人が乗った電車が大雪の影響で半日以上、立往生しました。
この問題で立往生が起きてからおよそ７時間後の今月１２日の午前２時半ごろ、三条市から乗客を救助するためマイクロバスを提供するという申し出が県を通じてあったものの、辞退していたことがわかりました。
ＪＲ東日本新潟支社の今井政人支社長は、１９日、初めて会見し、「長時間、乗客に多大なる心身の負担をかけたことや家族や関係者に迷惑と心配をかけたことを深くおわびする」と陳謝しました。
そのうえでマイクロバスの申し出を辞退したことについては「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難だと考えた。今後は一度に救済することにこだわらず、バスやタクシーなどを使う方法を検討したい」と述べ、関係機関と連携し、再発防止に取り組む考えを示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180119/k10011294341000.html?utm_int=news_contents_news-main_001
★1：2018/01/19(金) 13:03:31.12
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516366638/ >>1
2018/01/18 10:08,
ＪＲ信越線の列車が三条市内で１１日夜から約１５時間半立ち往生した事故で、ＪＲ東日本新潟支社は１７日、三条市から県を通じて代替バスの用意があると打診を受けていたことを認めた上で「あくまで情報提供というレベルの話だと思った」との認識を示した。
支社と県危機対策課によると、列車の停止から約７時間半たった１２日午前２時半ごろ、三条市から連絡を受けた県が「三条市がマイクロバスを用意できる」と支社に電話し、広報室長が「分かりました。でも車内の方が安全です」と応じた。
情報は事故対応に当たる輸送対策本部に伝えられたが、県などへの折り返しの連絡はしなかった。支社は「除雪車を現場に向かわせる方針が決まり、既に車両センターを出発していた。周辺の道路状況から見ても、代替輸送は難しかった」と説明。「あえて断ったという認識はない」とした。
三条市が打診したとする避難所開設に関し、支社は「言われたかどうか分からない」としている。
一方、三条市は現場でも救急隊員がＪＲ側に同様の打診をしたとしているが、支社は「確認が取れない」とした。「地域住民から集会所を乗客の避難所として使っていいという話もあったが、積雪が６０センチ以上の田んぼに４００人以上の乗客を降ろして誘導するのは危険だと判断した」と話した。
http://www.niigata-nippo.co.jp/sp/news/national/20180118368857.html 電車「ふふふ、バス如きの力を借りるほど落ちぶれていないわ！」 職場から夜に除雪されてない雪道9キロ歩いて帰ったぞ
車は職場置いて帰った
電車も運休バスもこないタクシーいない こいつ、会見の時ずっとニヤニヤしてたよな。
腹立たしい。
こんな無能はとっととクビでどうぞ。 人は記憶型と思考型に大別できる
雪で列車が立ち往生したときの緊急の救助システムを持ってなかったのね
出てきたのがスコップ隊
江戸時代かよ＞＜ マイクロバスとは書いているけど、10人乗りだからね。
（ソースは報道ステーション）
用意できるのが何台かは、まだ不明だと思う。 普通にタクシー現場まで呼んで帰った奴とか、一人ぐらいいそうだが…w >>12
中央区〜西区が災害レベルの積雪だったからそっちの対応に追われたのかねえ 一気に大型バス5台並べれるなら助け求めるだろうが
マイクロ数台来られたらそれこそ惨状が目に見える >>14
新潟県人は我慢強いし主張しないからどうかな >>12
命の危険がある訳でもなく緊急性ががある訳でも無いのに自衛隊とかバカなの？ 要はさ
大事にせずJRだけで事態収集したかったわけだろ？
しかも降ろした後の乗客のつまんない怪我とか、不測の事態を恐れまくった挙げ句
結果として無意味な15時間の車内閉じ込めに至った >>1
>積雪が６０センチ以上の田んぼに４００人以上の乗客を降ろして誘導するのは危険だと判断した
田んぼより止まった列車が通った跡の線路の方が積雪少ねえぞ 乗ってた人はその内動くだろと思ってたはず
みんな同じ状況だからしかたないと
それがマイクロバス10人限定どうぞ〜だとどうかな？
ピストン予定でも往復一時間と考えて 現場の判断を重視すれば、ここまで酷い事にはならなかったのにな 報道されてる限りだと運転手はベストな判断をしてるのに
司令部とかってのが悉く間違ってるわな 赤字路線だからバスなんていう費用のかかることはしない。乗せてもらえるだけ幸せだろうという上から目線の経営者。 地元民の動画とか写真続々とテレビで流され始めて
暗くて雪で何も出来なかった擁護が完全に崩壊した 実際バス避難になったらどうなんの？
具合悪い人・妊婦・児童→女性→お年寄り→男性？ 除雪車到着まで９時間 対応検証
01月13日 10時43分
三条市のＪＲ信越線で、およそ４３０人が乗った電車が大雪の影響で半日以上
動けなくなった問題で、除雪車が現場に到着するまで９時間余りかかっていたことが
わかりました。
ＪＲは除雪作業の対応に問題がなかったか、検証することにしています。
１１日夜から１２日にかけて、三条市のＪＲ信越線では、新潟発長岡行きのおよそ
４３０人が乗った４両編成の普通電車が大雪の影響で動けなくなり、半日以上、
線路上で止まったままになりました。
ＪＲは１２日の午前０時前に、長岡市内の車両センターから除雪車を出発させましたが、
車両センターの構内の除雪に時間がかかり、本線上に出たのは午前１時半すぎだった
ことがＪＲへの取材でわかりました。
さらに、部品の交換で作業を中断するなどしたため、車両センターからおよそ１５キロ
離れた場所にある現場に到着できたのは午前９時半で、出発から９時間余りかかって
いたということです。
また、現場周辺の区域はふだんあまり雪が降らないため、今回は深夜だけの除雪の
計画とし、電車が立往生した周辺では日中に除雪機を使った除雪作業をしていなかった
こともわかりました。
ＪＲは除雪作業の対応に問題がなかったか、検証することにしています。 >>21
田んぼではなく線路沿いにあぜ道がある
そこを踏切にかかるアスファルトの道まで除雪すればよかっただけ
周辺住民の除雪手伝いの申し出があったのに
後は時間かかってもマイクロバスでピストンすればよかっただけ
マイクロバスでは一回の輸送能力は低くてもゼロよりはマシ
乗客の大半が15時間も時を無駄にすることはなかった
>>22
1台って発想が馬鹿 ４３０人一度に全員じゃなきゃ駄目って笑える
いや笑えない >>22
えーと定員10人ならマイクロバスですらないんだが… ＞「地域住民から集会所を乗客の避難所として使っていいという話もあったが、
＞積雪が６０センチ以上の田んぼに４００人以上の乗客を降ろして
＞誘導するのは危険だと判断した」と話した。
外に出して何かあったら責任問題だが、車内に閉じ込めておけば
誰も怪我しないから責任にもならないと思ったんだろうな。
立ちっぱなしで消耗しても、怪我はないからな。
クズだな閉じ込めを主張したJR社員。 信越線立往生 積雪急増も対策取らず ＪＲはカメラ設置を検討
1月19日 4時31分気象
新潟県三条市のＪＲ信越線で、およそ４３０人が乗った電車が大雪の影響で半日以上、
立往生した問題から１週間となります。現場周辺の積雪は降り始めからの２４時間で
３２センチだったものが、当日の昼前から急に雪が強まり、８時間で一気に４４センチ
積もっていたことがわかりました。ＪＲは、この間、除雪などの対策を取っておらず、
雪を監視するカメラの設置など対策を検討しています。
新潟県三条市のＪＲ信越線では、今月１１日の夜、新潟発長岡行きの、およそ４３０人が
乗った電車が大雪の影響で半日以上、立往生しました。
現場周辺には気象台の観測地点がなく、三条市消防本部が設置している積雪計によりますと、
現場周辺の積雪は、降り始めからの２４時間で３２センチだったものが、今月１１日の
午前１１時以降、急に雪が強まり、電車が動けなくなった午後７時までの８時間で一気に
４４センチ積もっていたことがわかりました。午後７時の積雪は７７センチに達していました。
気象台は、午後１時すぎに大雪警報を出しましたが、ＪＲは、昼間の時間帯、除雪などの
対策を取っていませんでした。
ＪＲ東日本新潟支社は「ここまでの大雪になると想定しきれず、深夜に行う通常の除雪で
対応できると考えていた。見通しが甘かったといわざるをえない」としています。 >>13
そもそも救助要請してないだろ
民間のバス手配しようとして「雪やばそうだから嫌だ」って言われて
じゃあ人数多いし閉じ込めとくかってことらしいから
タクシーで水を差し入れにいき、家族が迎えに来る状況でｗ >>24
運転士が115の頃の感覚で楽勝っす♪つって走らしてエンコした 現場or指令ではなく
事故を教訓とした規則そのものが足枷にもなった稀なケース
昨夜のNHKでもやってた通りさ >>20
除雪支援で自衛隊が対応したのは集落が孤立とか屋根に雪が積もり過ぎで倒壊の恐れがあったからだ
今回程度じゃ動かせんよ >>32
散々既出だけど、来た線路を300メートル歩いて戻ればいいだけ
電車が走ってきたんだから、排雪プレートで最低限の除雪はされてる
ＪＲの社員が手作業ででも除雪し先導すれば靴も濡れずに歩けただろう >>37
電車の中に430人孤立してるんだがｗ
お前自衛隊でもないくせに勝手にダメ出しするなよｗ とりあえず雪積もった街灯ない土地勘ないとこ歩くなら長い棒をくれ >>28
検証しなくても問題だらけなのは分かりきってんだけどなｗ
当日大雪になるのは分ってたうえに立ち往生する前からすでに記録的な豪雪
その状態で無理やり発車して立ち往生、その立ち往生から除雪車の判断まで5時間以上かかってるとかコントだよねｗ >>28
>除雪車が現場に到着するまで９時間余りかかっていた
まずこれが理解不能 次第に支援内容は承りました
ただ、内部の調整に判断や決裁が必要な事案なので
直ちにご返答はここでは申しあげられません
しばしの猶予と、折り返し返答をお伝えしますので
まことに申し訳アリマセンが、お時間を頂戴できませんでしょうか
くらい、社会人なら普通答えるよね >>1
『鉄道ジャーナル』98年11月号
「鉄道の安全と事故防止に向けての取組み」
信楽事故を機に工事などで計画的に実施する場合を除き、代用閉塞を原則として施行しないことにした。
設備故障でお客さまを足止めすることは申し訳ないことではあるが、通常とは異なる安全システムのもと、敢えて輸送を継続することが本当のサービスであろうかと言う問題意識からである。
（JR東日本 運輸車両部部長）
代用閉塞を施行しない=バス代行もなにも一切しない
本線の障害が取り除かれるまで、何時間でも何日でも止めておくと >>39
その駅は無人駅だそうだから、居られる場所も限られるから
閉じ込めていたみたいだな。
でも曲がりなりにも駅なんだから駅に続く道もあるわけで、
近くにバスを呼ぶことは出来ただろうにな。
なんでそうせず閉じ込めていたのか本当に不思議だ。
自分が乗客なら非常コック使って外に出ていたと思う。 JRの責任者が無能オブ無能だったのはわかった
しかし、雪国の人たちというのは我慢強いことだなあ
他の地域だったら、もっとヤバい事態になったりしてたかな >>31
それは、そういう記者会見をした、三条市に言ってあげて。 東日本大震災の石巻線でだが
高台で停車しての乗客閉じ込めの判断が、津波の被害を退けて功を奏した事例がある
でも今回のは完全に判断ミスだよな 混雑するからとよその電車借りたら正面衝突起こした事故だね 夜間に豪雨の時には自宅に居て下さいとアナウンスしているように、列車におるのが
一番安全 >>46
羽生田駅でさえ、バスが来たのは翌朝だし
なんで駅にさえ行けばバスが呼べると思い込んでるのかが不思議
IV'@ArcGeminga_
件のニュースになっている4両編成のではなく､その後発の羽生田で立ち往生していた6両編成のに乗ってました。
今朝6時40分頃にようやく燕三条行きの代行バスが到着しました。
午前8:56 2018年1月12日 >>46
リスクに責任が拡大するだけの
分散はさせたくない
閉じ込めておけば、
分散しない
ただそれだけ >>47
首都圏でも5時間10時間単位の閉じ込めが頻発してるのにスルーですか… 指令が言い張ったらしい、線路に客を降ろすなと
迎えが来た乗客に限り「特例」で線路に降ろしたんだとさ
降ろしたら負けなんだろう、きっと
降ろさなければ「ただ15時間遅れただけです」で済むけれど、降ろしたら不測の緊急事態になるんだろ
バカらしい… 1時間でも嫌
閉じ込められるなんて
エレベーターでも嫌だし
立たされ続けるなんて足腰痛いわ
ひとりで雪かきしている車掌とそのすぐ横に乗用車が
ハザード点けて止まっていて、その横に電車の映像みると
やる気のなさが伝わってきてだるくなる >>10
＞マイクロバスとは書いているけど、10人乗りだからね
お前、大きめの車乗った事無いのか？
10人ならハイエースでも乗れるだろ >>39
立ち往生してから程なくして三条市は大雪による特別警戒宣言を出した
その状況下で遮蔽物もない線路上を夜間歩くのは危険だと思う
羽越線の突風による事故なんかもあった訳でね
ただし今回の場合は朝になるにつれ天候回復する
深夜に無理をする方がリスクは高かった 失敗すると行けないから何もしない。余計なことはしない。変わったことはしない。
事なかれ主義だなあ。 仮に別の提案でも
後から何かしらの理屈言って
基本全部断ってると思うよ >>54
いなほがコケた時も「安否不明だが乗務員が負傷しながら救助に当たっている」
と意味不明なリリースを出した事があった
すぐに自称評論家が出てきて「古くて重い国鉄型だったからこの程度（5人死亡）で済んだ」 思い出したよ。3.11大震災、フクシマ原発問題。
アメリカが助けると打診したのに断った件。結果、下級国民が一切合切の苦難を強いられる。 昔から高崎線が2日くらい立ち往生したことなかったっけ
それに比べると騒がれすぎのような気がすんだけど >>59
文句は「10人乗りのマイクロバスを用意した」って記者会見した
三条市に言ってくれ。 救急車や物資を運搬する乗用車がいるのを知って
マイクロバス出そうか？を断っただなんて
どれだけ長時間乗客を苦しめたら気が済むのよ
ピストン輸送って知ってるのかしら雪国の人たち >>57
顔真っ赤の負け犬うぜぇよｗ
支援要請されて自衛隊が断る訳ないだろ
お前が自衛隊の責任者なら謝るがな >>68
夜中の2:30に10人乗りのマイクロバス出すよって言われて、なんか役に立つ？
避難所もJR側で用意しろって話だったし。 むかし113時間？116時間？遅れて到着は知ってる 一応
内部で検討さえしてない
それどころか、上司や責任者に情報上げてない
って記事に、隠した事実の暴露
ってな按配 >>69
出入りは自由だったかな そういや
雪深くて車も動けんかった >>61
動けなくなるまで運転した時点でJRとお前の負け >>61
人力除雪始めた頃には風雪も止んで、複数の保護者が電車脇まで来て運転しに
子どもを降ろすよう交渉してたんだよ
ありもしない危機を想定してＪＲ擁護すんなよ馬鹿 アホの新潟支社は、雪の日は、
列車の前後に除雪機関車くっつけて走らせとけってことよ >>49
そもそも人の命に関わる判断を一民間企業のJRごときがすべきじゃない
行政機関じゃないんだから >>71
どこでもホテルでも会議室でも役所でも
床がビシャビシャの電車の中よりまし
あなたみたいに頑なに車中泊したいひとだけお泊りすればいいよ
とめない >>49
乗客にひのない軟禁に対してあげる例じゃないな >>76
引っ込みつかないクズは消えろｗ
お前自衛隊の責任者でもないみたいだし バスを出せば良かったという人は、バスを万能だと思いすぎ
チェーン付きのタイヤでもちょっと雪降っただけで2時間遅れ、スリップして立ち往生なんて日常茶飯事だよ
マイクロバスを出すと提案した市もちょっとバカだと思うし、出したからと言ってマイクロバスが本当に役に立ったとは思えない
たぶんマイクロバスも立ち往生したと思う >>60
京浜のエアセクで架線切断
山手貨物の池袋で架線切断
高崎線でフィーダ線切断3日運休
緊急点検した→4ヶ月経たずに京浜でエアセク切断
10ヶ月経たずに宇都宮線でフィーダ線切断2日運休
全部書いたらスレ埋まっちゃうぜ？ つまらん言い訳しないで、素直に謝罪しろ、
15時間も閉じ込められた客のことを考えろよ >>83
帯織駅には家族を迎えにきたクルマが30台以上待機してたんだよ
周辺道路の通行に支障はなかった >>83
列車のそばまでJRの車に報道陣の車それに家族の車が来てたんですけどねえ 大水害でバスが水の中、一晩屋根の上でお年寄りたちが
自衛隊が救助に来るまで頑張った話があったけど
あれは暗くて水がすごく、近所の人たちが懐中電灯で励まし続けたという
話は聞いたことがあるけど、今回は脱出できたのにね >>82
引っ込みがついていないのはお前だろ
保線作業員が1時間程度で現場に到着しているのに孤立とか言っちゃう馬鹿は早く寝なさいよ >>80
いやほんとに2:30から10人乗りのマイクロバスと避難所手配始めて、朝までに何人移動できるのよ。
車の止められる道路まで数百メートルを乗客連れて夜の雪道歩かせて。
そもそも市のマイクロバスが現地に着くのは何時ごろだと思う？ JR幹部とやら、13時間監禁状態にして実験したら。 >>86
俺が家族のほうだったら電車まで歩いて行って
息子や娘連れだしたと思う >>91
避難所に行くよりお迎えに来る人たちが多いでしょ
マイクロバスは手配しなくても、市から出そうかと要請があったのよ
避難所って緊急の時のためのものでしょ
地震あったらやっぱり手配するのに時間がかかるの？ >>90
意味が分からないんだけど保線屋さんが1時間でたどり着けたのに十数時間閉じこめる意味は？ >>91
移動できる人員はゼロではないし
15時間も待つことは無いだろうね
もう黙ってろよ ニュースで近所に住む高校生が電車の横で
車掌さんの雪かきや報道陣の車、電車の様子を映していたのに
近寄れるじゃんと思ったわ 何があれって会話できる距離まで家族が迎えに来て子ども降ろせって言うのに
それをダメだって降ろさない頑なな姿勢ね、センターあって人生掛かっているのに >>92
迎えが来てくれる人とタクシーをゲットできる人を除いても結構な人数だと思う。
>>71
避難所は用意してくれなかったの？
10人乗りのマイクロバスだけ貸されてもなぁ(´・ω・`) そもそも
検討さえしなかった、って話
正確に言うと、その情報さえも上がってなかった、という >>101
あのさ、結構な人数って言ってるけど
みんな家に帰る人たちだよ
帰る途中なんだから家に帰せばいいだけなの
避難所とかよりね >>100
晴れた時間帯なら融通をきかせてくれても良かったかと思うけど、安全なところまで付き添える職員がいないとダメなんだろうな… >>96
>>98
だから朝までに何人ぐらい運べると思う？
で、その人数って、夜の雪道を歩かせるリスク取る価値ある? >>83
ここらのマイクロバスは四駆なんだが
>>92
>>45の通りだと思う
JR-Eは部分輸送や逐次的復旧をやると事故を起こす自信があるみたい
そのため全ての運転を止めて完全復旧してから運転再開とする
不定形な運転で過去に事故があったから不定形運転そのものをやめれば良いじゃない
復旧の方法だけを重視しているようだ 4時ごろから順次迎えに来た人を降ろしてても200人くらいは残ってたんだし
マイクロバスで送迎してたとしても帰るあてのない人の多くは車内に残ってただろうしなあ
大して混乱はしてなかったと思う
帰れた人はそもそも迎えに来てたから降ろしてくれさえすればバス要らんしな >>107
そもそも
そんな検討さえしてなかった
という記事 >>107
お前みたいなチキンはずっと留まればいい
だかみんな同じと思うな >>97
逆に下ろしてどうするの？
雪の中に放置するの？ 市「用意はあります」
ＪＲ「分かりました」
音沙汰なし >>107
あのね、タクシー呼んでる人もいたの車掌さんがタクシー来ました
とか言ってたからね
朝までに何人とかいう前の話で、何もしなかったことが問題なのわかる？ マイクロバスを手配して到着しても
乗客を丁寧に降ろして移動させる時間帯は数キロ離れた除雪も停車するのよ
JRに限らず私鉄なんかでもそうだから
そして何より10人乗りのバスの所要時間は不明
なお走り出したところで受け入れる一時退避所も未定
15時間で済むかも分からないうえ雪のなか降車や移動のリスク追加とな >>116
2:30に市からマイクロバスの打診あって、3:30に降車を始めてるのに？
本気でマイクロバスに意味あったと思ってるの？
>ＪＲが、家族が迎えに来た場合などに限り、乗客の一部を降ろし始めたのが、
>立ち往生から8時間半後の午前3時半頃です。
>また、三条市が午前2時半頃に、マイクロバスによる乗客輸送をＪＲに提案していましたが、
>行政との連携構築に疑問を残す結果となりました。
http://www.ohbsn.com/news/detail/kennai20180119_9293541.php >>115
分かりました、じゃなく、要りません！では？ 市「『避難所の用意もします』と伝えた」
ＪＲ「そんな話、ｼﾘﾏｾﾝ」
擁護派「ﾏｲｸﾛﾊﾞｽｶﾞｰ」 >>111
それに尽きるんだけど、なぜかそこを意図的に読み落としてる人が数名いる 後付けだが、駅を出発するという判断が、そもそもヨクなかったようだ。
新潟県なら、線路の積雪情報を伝える方法手段は、あったと思うのだが。 >>118
明るくなってやっと電車から降りてこられてインタビューに
応じていた高校生がいたけど
朝まで閉じ込められてた人たちはマイクロバスに乗りたかったと思うよ
意味があるとかないとかより、何も乗客にしなかった指示待ち田舎の
JRの問題 >>117-118
代替輸送の検討すらしてないのに、なにを訳の分からない事を書いてるんだ？ 往復すればいいだけ。
優先をつけて年寄りや子供や体調不良の人を先に乗せればいいだけ。
そんなに難しいことか？ これはもうjrは一月くらい営業停止にするべきでは？ >乗客全員を一度に救済することは困難
つまり順番待ちで客からクレームが来るのを恐れたんだ
3.11の時も「他の被災者との差別をなくすため」とか言って地域限定のローカルな支援活動を禁止したのを思い出す
この日本人の変な平等意識は何とかなりませんか？ >市「『避難所の用意もします』と伝えた」
その市っていうのは三条市のこと？
三条市長は10人乗りのマイクロバスのみで避難所は用意出来ないと
テレビでも言ってるよ >>127
それは利用客が困るからダメ
関わった管理職のみ１年無給にすればいいだけ >>126
様々に関係各所な
調整,など、決して簡単ではないけど
そもそも
その調整どころか、検討さえしてない（してなかった）
という、記事 ３００メートルバックして駅に戻ればいいものを
さらに８００メートル前進したため戻れなくなって立ち往生
その間にも雪は降り積もった >>117
そういや今日の特集番組で乗客が降りる度に除雪車を止めてたからなかなか進まなかった的な事言ってた。
東三条に止まった時の先頭車両の画像を見たけど、その時点でかなり雪を抱えてる感じだった。
運転席からモニターかミラーで確認出来てればまた違ったのかなとも思ったけど、
多分気付いたところで東三条で雪を除いてそのまま進んだんだろうな… 少なくとも、真夜中ならいざしらず、日が昇って雪も止んで迎えに人が周りに来てる状態で
バスなり手配して迎えに行くとか手配くらいはしようよ >>130
>「JRさんと関係を持っているのは新潟県なので、そちらを通して2つの提案をした。一つは避難所の開設、もう一つは代替バスの運行をしましょうか、というもの。（JRさんの反応は？） ご推察の通りです」
三条市が提案したのは、マイクロバスによるピストン輸送だった。バスの定員は10人程度。避難所というのは輸送のための中継地点のことで、駅の待合室を利用した避難所で、送迎の間、一時避難をしてもらうという構想だった。
JR東日本は「バスの用意はありがたいが、搬送の順番で混乱することが想定される」と回答した。 >>137
で、2:30から準備始めて朝までに何人運べるの？ なんかもう知障レベルだろ。 鉄オタとよく似てるわ。 ローカル線は職員が少ないから客の振り分けに割けるリソースなんかあるわけない
だから全員まとめて下ろすか全員留めるかの二択しか出来ないんだろ >>133
これだよこれ！ＪＲ判断ミスは！！あと、自力で帰れる奴と無人駅まで迎えが来てるやつも監禁ｗ
タクシーや10人乗りでピストン輸送とか50人乗りバスを用意しろとか自然災害舐めてるのと同じ 順番争いが起きかねないから全員しんどけ（苦しんでおけ）。 どうしようもない無責任体質。退嬰的思考。 >>134
冬は雪を押し退けて進むのも珍しくないからね
ただ当日は短時間での集中降雪に加えて
立ち往生する数時間前の踏切事故による運転見合せも響いたと思う >>142
２１時３０分にラッセル車の要請かけて（ということになってる）
到達したのが夜明けだったのは
それが理由なの？ 日本人は連れション大好きだからな
全員でお手手繋がないと行動できない >>139
>>116
同じ人に同じ質問を繰り返すのは池沼さんですか？
それとも書き込みバイトのひと？
レスもらうとお金もらえるの？ よかったね >>1
完全なるバカ
「最優先事項は何か」から逆算で組み立てられず、
場当たり対応したな
中央から後で睨まれたり厭がられたりするが（嫉妬で）
これでやれば何があっても小火以下で収まる JRのクソにもならないプライドが乗客置いてけぼりの対応として表れる JRのクソみたいなプライドのために受験前に15時間も閉じ込められた学生は本当に不幸だな
これ受験失敗したら親から損害賠償されかねない案件だよなあ >>152
ニュースでやってたけど、今来た線路は来れたのだから（雪もなく）
戻ればよかった動くでしょ今来たばかりだからという意味だと思ったけど 数十人しか乗れないバスを出したらそれこそ乗客同士で血を見るトラブルになりかねんぞ
全員が一緒に苦しい思いをしてるから耐えられるのであってそんなバス出したらなんであいつだけと俺が先だとかのフラストレーションたまって爆発しちゃう 自衛隊や警察だって安全のため。なんてしょーもない理由で
国民の自由を奪い軟禁することなんてできないのに
バカJRは治安維持法下での特高にでもなった気なのか？
思い上がるんじゃねえよ。バカ企業ごときが >>155
３往復目くらいでトラブルがあって状況も把握できず長引いた時がキツいな
イライラMAX >>155
ばーか。 バス輸送を始めたらあの天候だったら自分で歩く人間が出てくるだけだ。 この路線の事は知らんが、もし俺が通勤に使ってるローカル線が止まったと想像すると
現場に駆けつけられる非番の職員なんて片手で足りるぐらいしかおらんのじゃないかな
そうすると客対応出来るのなんてせいぜい２人だろ、客の個別要望は受けられんだろうな よーするにJR側に決断力のある人間がいなかったんだろ
ついでに想像力も
乗客の苦しみ(混んでて座れもしないような車内に10数時間とか拷問だわ)を緩和する事よりも
自らの責任問題になることをひたすらに避けた結果がこうなった
迎えが来た人間、マイクロバスに乗れる人間(近所で高齢者の希望者優先)を随時下ろしていけば
一人あたりの容積は増えて地べたにでも座るスペースできたらかなり楽になるだろ
JRだって馬鹿揃いではないんだから、こんな事くらいわかってる人間はいたはず
ただ、上長が責任問題になるのを避けるためもっとも安全で残酷な選択をしただけ
劣悪な環境に閉じ込めて体調不良者が続出したらどうするつもりだったのかね
今回は非常に運がいいケースだったと思うよ
猛省し、ケーススタディをし、マニュアル化し、次に備えてくれ >>155
釣れますか？
朝まで待てる辛抱強い乗客をデスってはいけませんよ >>157
いや、おまえは特高警察に捕まったことねーだろｗ
それとも中国で城官にやられたのかｗ >>155
一方中国人は運転手を脅して高速道路に落ちた荷物を拾った JRはそのうち大量殺人を起こすね。 責任回避責任回避で何か事が起きたときの対応が出来ずに。 >>162
だからそれは苦しさを全員が共有してるからだろ 「俺のほうが具合が悪かったのに後回しにした！賠償しろ！」とか言い出すやつが出て来る可能性があるからな。
トラブルのリスクがちょっとでもあるならやらないほうがマシ。 >>161
2:30に10人乗りのマイクロバスを手配し始めて、朝までに何人運べるか考えてみましょうね
とりあえず頑張るのが大事なんだ！じゃ、一人で雪かきやって声援送られてる運転手と同じですよ あの知事を選んだ以上パヨクの法則でこれから
新潟はどんどん悪くなるから なんでジャック事件でも無いのに監禁されなくちゃいけないの？ ちなみに随時降ろせる人間を選択する際にもめるなら、ハッキリと言い切れ
非常時につき、すべてのお客様を同時に帰すことはできません。なので優先順位を決めさせて頂きます
基本的に高齢者の方からマイクロバスに乗せたいと思います、特別な事情がある方は申し出てください
繰り返しますが非常時です、ご不便をおかけしますがご了承下さい
きっちり言い切れ、ゴネる奴には気迫で押し切れ
乗客の命を預かるって事はこういう事だろ
マイクロバスが近づける状況(つまり迎えも来れる状況)になり次第、マイクロに応援社員と物資詰めて上記の対応すればよい
日本人のモラルの高さを、公共に対する意識の強さをこういう時に発揮してもらってもいいと思うぞ >>175
線路に乗客が降りると除雪車を動かすことができないから まだやってるの？ 当事者もいねーのに外野ばかりが五月蝿いな。
まぁ､新潟の平場もドカ雪と疎遠になっていたからいい避難訓練になっただろ。 三条や見附の辺りなんてガキの頃はこれくらい普通に降っていたけどな。 >>171
なんだ、マイクロバスが親の仇の人か
論理的な説明なんて受け付けないだろうけも一応言ってやるわ
10人降りたら５人は地べたに座るスペースできるよな？
後マイクロバス動かせるなら個別で迎えに来た人間も返せるよな？
時間が経つごとに車内環境は良くなっていく、それが答えだ
つか劣悪な環境下に置かれて暴動起こさないのはやっぱモラル高いからだと思うよ ここで代替案()を披露してる馬鹿を見ればJRの判断は正しかった事がわかるだろうｗ
こういう青臭い馬鹿共がいるから「全員一緒」を採用せざるを得ないんだよ 家から迎えに来た人もすぐには解放されなかったんでしょう？
やな感じよねー 積雪とかでなく人身や車両故障で閉じ込められたら勝手に降ろさせてもらうわ
なんかJRの言うことに従うのも馬鹿らしくなった >>182
そのマイクロバスに10人を誘導する人員で、3:30から迎えに来た家族を降車させる人員は割かれるわけなんだけど
そこはどう思う？ >>183
そもそも
検討さえもしてなかったというのに
勘とかエイヤにサイババ的なオカルト、みたいな 後、迎えにも来てないけどどーしても降ろせ！とか言う客に備えて念書も用意しとけ
JR側の対応を無視して自ら行動しますので、以後の行動に関する結果責任はすべて○○が負います、みたいな
こういう非常時にルールを乱す奴にこそ自己責任って言葉が必要だろ
まぁイラクに行った３馬鹿みたいなもんだな https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%90%E3%82%B9
wikipediaによるとマイクロバスとは
「一般的に、中型自動車（8t）の枠内の大きさ（車両総重量8,000kg未満かつ最大積載量が5,000kg未満 ）の車体に、乗車定員を11名から29名までに設定しているバスのことである。」 余計なことやって失敗して、後で訴訟沙汰になったりすんのが嫌だっただけだろ。
何もしなければ、定年まで働ける正規雇用に考えそうなことだな 全員じゃなくても少しでも乗客降ろしてみんなが座席に座れるようになったら
楽に過ごせるとは考えつかなかったのか >>178
何もない無人駅に止めておけば乗客おろすたびに除雪車止める必要もなかったなw >>187
頭悪すぎるだろ
人員のリソースは限られてるんだから、そこは現場の判断で家族に何人、マイクロに何人って分けるしかないだろうが
当然動員できるすべての人員を動かしてる前提でな
マイクロバスに避ける人員すらいないようならもう打つ手なしだろ
実際にそうではなかった事が推察されるから今なお揉めてるんであって >>174
知事以前に田中と森のおばさんコンビが支配してるしな 現場にそこそこの作業者集まってたんだから
送迎に来た家族の誘導もマイクロバスの誘導も別に問題ないだろ
どんだけ少数だと勘違いしてんだよｗｗｗ 三条市などによると、マイクロバスは市消防本部所有の二十数人乗り。乗客が立ったまま救助を待っている様子を目の当たりにした消防隊員が発案し、立ち往生から約７時間半後の１２日午前２時半ごろ県を通じて同支社に打診した。しかし、同支社は即座に申し出を辞退したという。 何が問題かと言うとこれが雪国新潟で起こった案件だからここまで叩かれるのよ。 JRがきちんと何パターンかの策を選択した上で理論が成り立つ対応であればここまで炎上はしなかった。
先に述べたけど､雪に対して耐性が落ちたのよね。 今回の対応は30年前の対応と変わらない。 まぁ実際たくさんの集まった人を動かすのは大変だよ
各地のホール、アリーナ、ドームなんかで行ってるイベントで運営側がどれだけ苦心して安全に配慮しつつ誘導やらなんやらしてるかって話だ
俺はイベント屋だからその辺は人より分かってるつもりだ
でも大変だから劣悪な環境で閉じ込めるけど我慢してね、じゃねーだろ
大変でも乗客の苦痛を少しでも取り除けるようにするのが運営側の仕事だろ
現場より上の連中の自己保身でこうなったってのがありありとわかるからそれが１番腹が立つ
人の上に立ってるってのは、こういう時にリーダーシップを発揮するためだろうが JR自体がバスを用意することも可能だったはずだし結局は柔軟な対応が出来ない組織なんだろうな >>202
ハシゲ機長と同じで
出直し選挙ですね、分かります 線路の除雪は間に合わなかった。これはなんとなく情報がでている。
同時に鉄道車両の周辺の道路の除雪も間に合わなかったんだろう。
なんでマイクロバスなのか、片道くらいしか除雪ができなかった、と想像しているんだが。
結局のところ、除雪能力が鉄道も道路も 後回しにされた、そういう話かとおもうが。
車両までの 道路がきっちり除雪されていたか、そういう情報だせないところが
うさんくさいというか、行政からの報復がこわくてこれは追求できないそういう話を想像しちゃうね。
１０数時間放置ってのは異常。 数百人とめられているなかで
なんでマイクロバス提供という妥協案になったのか検証しないことには、今回の事件の問題点が把握できないとおもう。 男塾だったら乗客の内から学ランの数名が降りてきて
「秘奥義・列車引雪道！」とか言って駅まで引っ張っていくんだけどな >>205
まぁ言いたいことはわかるけど、実際夜半過ぎには乗客の迎えが来始めたんだろ？
線路よりも道路を除雪する方がはるかに簡単なはずだし
大体、除雪能力不足(＝降雪量が多すぎた)んならJRも行政もそれを声高に主張するはずだぜ
お天道様には勝てませんでした、で済むならそれが１番ソフトな着地点なんだから JR こんな判断するアホは
どういう生き方してきたんだ？
間抜けそのもの。 マイクロバスが妥協案というわけじゃなく、消防局が出せるのがマイクロバスなだけでしょ
JRや市長から出たわけじゃなく見かねた現場？の消防職員からの案だし >>209
ＪＲの人力除雪が始まる頃には子どもを迎えに来た保護者がすでにいて子どもを降ろしてくれと要求してたんだよ
で、それを拒否していた訳 >>207
ＪＲの関係者とアホな鉄ヲタだろな
こんだけ不手際の事実が出てきてるのに マイクロバスが通れるなら、田中真紀子の越後交通に頼めばよかったのに。 あれだけツイッターでJR擁護してた人たちどこに消えたんだろ… >>217
客を降ろしてしまうと、ホワイトアウトの危険が〜！とか言ってたねw
雪で隠れた排水路に転落する危険が〜！もあったか
想像力が貧困すぎて草 ( ・`ω・´)こいつら出てこいよ！ボコボコにしてやんから！！
381 名前：憂国の記者[] 投稿日：2018/01/14(日) 21:18:41.04 ID:YUatZ+4a0 [6/9]
命は大事
車内は暖房もトイレもあった
友達と楽しい話もできた
何を批判しているんだ？
雪中行軍で死ねというのか！！
95 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/14(日) 19:57:02.19 ID:u9I/932o0 [2/8]
経営判断としては正しい。
乗客は子供や年寄り、障害者だっている。
車外に出して、もし怪我でもされたら賠償問題。
じゃぁどうすればと言うなら、乗客が自己責任で勝手に脱出しました、しかない。
それができないなら、大人しく車内待機。
348 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/01/14(日) 21:12:58.16 ID:Qj7SWfpk0 [15/31]
誰にでもわかる話だけど
家族が迎えに来たよーどんどん！で降ろさないなら問題だけど
それができる状況ではなかった。
遠巻きに見守ることしかできなかった（1キロ以上先）
雪国じゃない人にはここがわかってない。
180 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/14(日) 20:37:47.96 ID:u9I/932o0 [5/8]
>>139
天災だぞ。
何を謝罪しろと？
結果として迷惑をかけた人にはお詫びして、今後の対策を練れば良い。
死人を出さなかったのは功績。
直ぐなら戻れたとか、車掌ごときがそんな判断出来んわ。
結果として通行ができていたら、それこそ責任問題。
車掌の雪かきがムダとか嘲笑ってるけど、可能性としてあるのだから有効な手段。
てか、お前らは働いたこと無いだろｗ
213 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/01/14(日) 20:45:37.00 ID:Qj7SWfpk0 [5/31]
吹雪の中、田んぼのぬかるみがあって1キロ以上、歩くことができるのならどうぞ。
始めから体の半分は雪に埋まるし
あれは下手すりゃ死ぬぞｗ パニックになった幹部が事故で死んでしまうシンゴジラ
→担当者が着々と対策をこうじる
パニックになった幹部が電話に出るＪＲ
→担当者は何も出来ない >>192
マイクロバスに物資積んで行って帰りに10人程度でも運べば効率的だったな
車内の床が濡れていて冷たくて座れず立ちっぱなし、と言ってたんでマットレスは無理としても
ダンボールを運んで床に敷いてやるとか
でも乗客の状況や要望、何が必要なのかの情報も上には全く届いていなかったみたいだな 430人も乗ってる列車に対して、市が
「10人乗りマイクロバス1台出す」とか言うわけ無いだろ
そもそも、市レベルなら4〜5台持ってるし
何なら、市役所以外の公共機関寄せ集めれば10台やそこいらは普通に有る やっぱりね
乗ってる乗客の体調のことなんかどうでもよくて
ただ閉じ込めて楽しようとしただけだろ >>218
深夜に暗闇の雪道を歩かせたらそうなんの危険が！とかなｗ
閉じ込められた学生のカーチャンが電車脇まで歩いて来てる上に、それをテレビカメラが横から
撮影してるのにな、本当に間抜けだわ >>222
かえって効率悪いわｗ
むしろそこは救出の為と割り切って
運送会社からトラックでも借りたほうがマシ 男・子どものトイレは電車のすぐ外でさせてあげてたのかなあ？ トイレが少ない中効率いいし 一番簡単な、すぐに300メートル後退して駅に戻る選択をしてないからね
その理由が踏切のリセットが必要になるからという会社の都合 >>225
装備ある人間と装備なしの人間では比べられんわな
馬鹿は雪道の装備をそもそも「知らない」
まさにお前 >>228
後退が可能なら後退する
不可能だからその場で停止
それだけの話 報道動画見たけど
列車の前まで家族が迎えに来てるのに
わざわざ降りてきて、すみませんすみませんばっかで
そのあと長時間降ろさなかったんだよな
融通聞かなすぎだろ いずれにせよ、運転士が独りで雪かきするという気違い沙汰よりはマシだろう
申し出を断るもんじゃねえよ あのとき「雪なめんな」とか言ってJR批判を叩いてた自称雪国のプロ連中どこいった？ >>231
家族は重装備でわざわざ田んぼを雪をかいて歩いてここまで来ている
融通などという話ではない >>227
トイレは編成に１つしかなくて順番待ちが長蛇の列
なので、水分補給を控えてた人もいたそうだよ
辛かったろうね >>226
いやマイクロバス出せるよって言ってるんだからすぐにそこで出してもらって、運転士に電話して
必要なもの乗せてけばいいだけだろ
夜中に運送会社に連絡がつくならバス出してる間に頼んで同時にやればいい
ていうか人運ぶのは運送会社じゃなくてバス会社だと思うけど（運送トラックなんて邪魔だろうし） >>237
あまり関係はないな
トイレなどそれこそ外でも可能 >>230
踏切の整備が必要だからしなかったとＪＲが取材にコメントしてただろw >>220
1kmって大嘘だよ
クルマの止まってるとこまで、つもった雪の中を
200m歩けば道路に出られた
しかもぬかるんだ田んぼなんか歩く必要もない
体の半分埋まるってのも嘘
画像で見る限り膝くらいだった
膝上くらいの雪なら雪国の人間は大して苦労しない
二人目からは踏み固められるから歩くのも楽になるし 差し伸べた手を払い除けて独りで雪かき
ただの馬鹿やん >>229
一般の普通のおばちゃんが歩いていったんだけど？ 大袈裟なんだよ >>238
バスが「どこまで近くまで寄れるのか」という話でしか無い
結局300m離れた駅までしか来れないのだから意味がない >>240
アホか
車外に出さなかったんだよ
お前ＪＲ関係者かw 市営バスマップ見りゃ判るが
http://www.city.sanjo.niigata.jp/common/000079923.pdf
このバスは循環バスなんで、かなりの台数持ってると思われる
どっちのせいかは知らんが、
なぜ、バス数台出せますか？という質問をしなかったのかが謎 >>242
＞200m歩けば道路に出られた
理屈は正しい
が、装備がないままに大雪の中をあるけと言っても雪国の連中は歩かない >>237
そのせいか、倒れた40代の男性は脱水症状だったな >>218
地図を見た限りは排水路の転落だけはありえるぞ
誘導がいなくて勝手に動いた場合だけどね >>235
だから田んぼなんて通らなくても線路沿いにあぜ道あるっての
あと、いつまでもマイクロバス10人乗りとか言ってるやつも、20人超に情報更新しろよ >>245
線路300メートル戻ればいいだけなんだよバカ？w >>246
そんなことはないな
一人の車掌がどうやってそこまで目を配れるのか？ >>251
＞あぜ道あるっての
そこに車は入ってこれないな >>254
そもそも災害ですら無い
ベストとは言わないが、当然の対応 ID:tSjC2C/l0 は見るからにレス乞食なのに触ってる奴もアホなのか？ >>250
いや、ＪＲ応援除雪が電車に来てるんだから、来た道戻ればいいし、線路を駅まで戻ってもいい
一番いいのは電車がバックすることだったけどＪＲは踏切のリセットが嫌でしなかった >>252
＞線路300メートル戻ればいい
装備があれば歩くだろうな
装備がなければ金もらっても歩かない 三条市栄支所までほぼ一直線で1kmちょっとだよ
全国ニュースレベルの事態だし最優先で除雪できるでしょ >>258
雪道は装備なしには歩けない
雪国の人間は装備なしには歩かない 「一度に運べないからマイクロは断った」
↓
「一度に運べたならマイクロで運んだ」
当事者の判断では危険ではなかったんですね
外野が何言おうがこれが全て >>248
せめて、残りたい人と出たい人を分けて
対応するくらいはいいんじゃね
ワイは出て後は自分で勝手になんとかするよ >>261
お前、登山経験者が裸足に裸で登山しろいって登山するか？ >>258
踏切のリセットって実際どれくらいの手間や時間や金がかかるもんなの？
そんなにイヤなもんなのかね？ >>238
マイクロバスに救援物資積む必然性がない上に非効率
ペットボトルとパン400人分程度なら、軽箱バン1台でも余裕で積める
一箱24本だから、たかだか17〜8箱だから >>266
基本的に除雪装備がない人間は外に出ない
出るわけがない
金をもらっても出ない ひでぇ判断だわ。
こんな判断する奴が高い給料もらっているとは情けない ID:tSjC2C/l0
釣り馬鹿が赤く染まってきたか
何時までやるかな？w 一度に全員は無理でも体調を崩してる人や
小さな子供や老人から順にピストン輸送すれば良かったのにな
いくらなんでも復旧の見通しが立たない状態で
救援も送らないなんてのは酷すぎる バスを断って運転士一人でスコップで雪かきw
ここまで馬鹿だと狂気を感じるわ >>276
ピストンが可能ならする
不可能だからしない
それだけ >>266
いや、運転士が指令に降車避難させていいか伺い立てたんだよ
現場はそう判断した
それを却下して車内に監禁したのが今回の本質 >>277
そもそもバスは300m離れた駅までしか来れないのだか無意味 >>260
除雪は無理だと思うぞ
うちの近所で崖からチョロチョロっと土砂落ちて道塞いた事あったけど
工事のおっさん5人くらいで撤去に1日くらいかかった >>279
装備のない人間に降車しろいっても
そもそも降車しない
金もらっても降車しない
とどまる >>277
一人じゃないしスコップでもない
シャベルだ >>270
そうじゃなくて、市が出すって申し出たバスが電車に来る時に必要なものを乗せていくの
で乗客を乗せて運ぶ、ダンボールでもティッシュでもトイレットペーパーでも簡単なものでいい
ただマイクロバスを空で送るよりは有効だろってこと やっぱり誰を先にのせるかとかの判断が面倒で一人で雪かきしてる方がマシだから乗客閉じ込めてたんだね
客もここまで馬鹿な運転士放っておいて勝手に出ろよ >>282
お前登山経験者に向かって、裸足で素っ裸で雪の中登山しろいって登山するか？ >>277
竹槍で戦闘機を撃墜しようとしていた日本人らしいではないか >>288
装備のない人間が出るわけがない
金もらっても出ない >>279
じゃ、その指令がアホだな
役立たずの低脳指令は降格させろ >>289
平地の200mは登山ではないし、乗客は裸でも裸足でもないな >>295
新潟？
新潟の何処だ？
だったら近所の写真、リアルタイムでupしれみろよｗ 一人で雪かき大変だったろうし頑張ったんだろうけど頑張りの方向性がここまでずれてると人災もいいとこだな >>288
電気が通ってたから幸運にも死人でなかったけど、雪がひどくなって電気止まってたら危なかったよなアレ >>300
止まっていれば対応は変わるな
止まってないのだからベストに近い対応 マイクロバスが来て助かると思うだけでも、乗客は精神的に楽になれただろうにひたすら待たされ続けた苦痛は計り知れない >>238
乗用軽の荷室だけでもペットボトルケース6箱は詰める
席倒したら9箱くらい
市が持ってる軽箱バンならこんな感じ
http://www.msgrape.com/DSC01917.jpg >>303
無理
近くまでバスが来れないのだから全く無意味 >>299
上からの命令でやってたんだとしたらブラック企業そのものだな >>299
一人じゃねーよ。一回目のスタックで応援が来てんだよ >>268
非常ボタンの解除だからカネは作業員の人件費だけ
ただ、安全確認や遮断機の動作確認とかマニュアル通りのプロセスが一から必要だからそれを嫌ったんでしょ >>306
道路を除雪してる市役所がバス出すって言ってるんですけどｗ >>312
そういう問題ではないな
装備のない乗客に歩け言う方が無理
金もらっても歩かない
そもそも外に出ない >>290
近くまで来て文句言ってた親父に「お前も雪かきすればいい」というツイート見て俺もそう思った >>310
あー
もう馬鹿とかしか言えなくなったの？w
新潟県民の証拠出してみろよ >>298
アフィカスに教えたくないね
そもそも普通に通勤する時のコート程度でも
雪の中を3時間くらいは歩けるよ
雪が降るって知ってるなら
靴は防水の長靴かブーツでもはいてんだろ
その程度で動ける雪だよ >>287
非効率だから
もう無駄レスすんなよ
時間のムダだから >>1
日本の間違った平等主義的判断だよね
あほらし
少しでも減れば残る人もラクになるのに >>313
出す出さないが問題なのではなく
結局バスは近くまで来れないのだから意味が無い話 >>312
なんだよ、一回につき数百万かかるのかと思ってたらそんだけなのかよ（呆）
ほんっとに無能のバカだわ 「一度に運べないからマイクロは断った」
これが当事者が語る理由の全て
危険だの不可能だのは釣り馬鹿の妄想に過ぎない >>299
人力除雪の作業員が現場に派遣されたんだよ確か７名 >>321
余裕で行けるのに馬鹿会社に断られてしまったからな >>322
そんなのを信じちゃうお前のほうが明らかにバカだわ >>304
おまえのほうが嘘つきだわｗ
平地の雪に装備とかいらねーから >>315
乗客が雪かきを一緒に手伝うと申し出たけどJRの規則違反なのでと断られたらしいよ >>318
新潟市への電車通学通勤者は長靴履いてないぞ
市内が除雪されてるから。普段は >>331
はい、これが正解
馬鹿は雪国を知らない >>327
じゃあお前が正しいリセット方法と費用を説明してくれよ 近くの駅までは来れるなら増援や救助の手配は可能だったと思うがな
バックで戻るのも踏切云々で許可を出さなかったようだし
完全に上の判断ミスだろう・・・ >>333
バックしたら当日の後続列車の運休が確定するから損害はそんなレベルじゃない >>336
この日は後続列車なんか運行してないだろ >>335
流石に復旧の目途すら立たない状態で
半日以上も立ち往生させておいて
緊急性が無いは無いわ 選別も自分らにはできないし
一遍にじゃなきゃ文句が出るとか思ったのかな
オモチャの線路切り替えの心理テストだったとしたら
全体での被害を最小限にすることではなく平等性を重視するタイプdだな まあ日本人はこの手の閉じ込め手遅れ事故多いよな
全員で降りて雪かきすれば、数分で動けたかもしれん >>337
バックするかどうか判断する時点では後続列車が走ってた >>338
車内がベスト
この判断が適切
ということでしかない
装備のない乗客に歩けいっても歩かない
金もらっても歩かない 新潟支社長が今更陳謝しないといけない大事故だったんやな >>336
リセットにどれくらい時間がかるの？ さっさとバックして液に電車戻したらすぐにリセットすれば
翌日間に合わない？ 何日もかかるもんなの？ >>341
東京では人身事故起きると乗客全員降りて死体の片付けを手伝うってマジ? 逆にマイクロバスを何十台も
連絡取って片っ端から手配しろよ >>342
15時間前の電車が立ち往生していた時点で後続車の心配は後回しなんじゃ >>350
手配しようが、近くまで来れないのだから全く無意味 >>343
おまえの身内は雪かきしてた鉄道マンかよｗｗｗ
なんでそんなに擁護してんの？
閉所恐怖症で閉じ込めが嫌なのとか、
鉄欠貧血で長時間立てないとか色々いるんだから
少しずつでも出すのが正解なんだよ >>352
その時点では除雪すれば行けるだろうっていう判断をしたんだからしょうがない
所詮後だしジャンケンの結果論 平等・公平社会の観点から言えば、
一部の人が先にバスで救助されるのは不公平で許されない
て事だろうな 要は安全を重視してとか、かっこいい事を言って自分達の問題にならないように
しただけだろ、で客に１５時間我慢してもらうとかｗｗｗ >>356
全く違う
そもそもバスを数百台手配しようが近くまでバスが来れないのだから意味がない
意味がない手配でしか無い 自衛隊はともかく警察や消防が何もできなさすぎじゃね >>355
ああ、その判断が決定的に間違ってただけだよねｗ >>352
この電車が最初に立往生した時点で後続はいた >>357
違うな
装備のない乗客に向かって歩け行っても雪国の連中は歩かない
金もらっても歩かない
外へ出ない
じっとしてる
これが新潟 文句言われる可能性があるのがイヤダカラ家族がそこまで来てるし車も走れてるのに15時間閉じ込めます(^^)/ >>354
事実病人が何人か運び出されてたよね
それをなぜ続けないのかって思うね 危険なり不可能なりの正当な理由があれば断った理由でそれ言えばいいのに
「一度に運べないから断った」
処置なし >>356
中州に取り残されてる人、水害で屋根に登ってる人、火災で救助される人
みんな一度に同時には救助できないよね >>363
車は近くまで来れないな
結局300m先の駅までしか来れてない
家族は重装備だからこれた
それだけ
重装備でない客は外へ出ない
金もらっても出ない
じっとしてる
これが新潟
装備のない人間は外へ出ない >>340
指令に許可を得てからならバックは可能。
ATSを切り、運転主任の誘導のもと行われる。 救急患者を出しておいて問題ない態度が可笑しいんだよ
迎えの車が大量に来たから仕方なく降ろしますとか笑わせてくれる >>360
実際間違ってるのってそこの判断だけだろ
まあ結果論だけど ジャンボ機なら430人くらい一度で運べるんだからジャンボ機で行けばいいだろ >>370
迎えの車は300m先の駅までしか来れない
結局歩かないと無理
で装備のない乗客は歩かない
金もらっても歩かない >>371
車両の脇まで車が来ていた写真あったら死に物狂いで出してみ まああの雪の中発車の判断した司令部の連中は相当ヤバいな
その後も2度の立往生で人力除雪を指示するとかちょっと頭のネジがぶっ飛んでる
最後まで指令の頭の中は除雪と動くまで閉じ込めて待機の考えしかなかったのがちょっとしたホラーだわｗ >>372
それ以前に昼間除雪してなかたｔり、その後援助の要請を断ったり、乗客を輸送する手段を探さなかったり
いくつもの判断ミスが重なってるけどな
結果論（）だけどなｗ >>374
じゃ救急車はどこまで来て病人運び出した？ 雪かきに来た奴らが、列車の雪かきじゃなくて
ラッセルで駅まで何回か歩けば、客は歩いて避難できたと思うぞｗ
なんなら、駅まで絨毯状にシート敷いてもいいし >>376
ホラーでもないな
雪国の思考では当然の対応 >>357
近くの避難所まで避難してくれって言われて歩かない奴はいねーよ
それに歩いて山を越える訳でもねーし >>371
帯織駅じゃねーか。電車まで迎えに来なけりゃ降車させられない 未だに屁理屈こねてJRが正しいと言ってるのは管が非難したから反射的に否定してるやつなんだろうな
いい加減自民が全て悪いという謎思想勘弁してほしいよ >>358
近くの避難所まで避難してくれって言われて歩かない奴はいねーよ
それに歩いて山を越える訳でもねーし >>388
屁理屈でもなんでもないな
雪国の現実を知りも知らない馬鹿が知りも知らないで戯言言ってるのを咎めてるだけ >>382
もし電車がかろうじて動けてたら、駅から家まで何キロもの中を歩いて帰る訳だしな。 >>385
あったというか判断の誤りだらけｗ
正解の方が少ないぐらいだろｗ >>379
救急隊員さあ、大柄の男性を担架に乗せてそれ運びながら歩いてたよなｗｗｗ
遭難するとかホワイトアウトとか重装備でないと凍死するとか言ってるアホがいるけど
救急隊員どんだけ超人なんだよ 鉄道オタクに発達障害多いって言うけどこれJR職員にも発達障害多いだろ
いくらなんでも15時間自分の判断ミス認めずにそのまま社内閉じ込めの方針で突っ走り続けるのは正常ではない 危険とか近づけないって正当は理由があるならそう言えばいいのに、
なんで支社長は「一度に運べないから断った」なんて謝っちゃったんだろね >>395
雪がやんで一服すれば動くわな
当然
それから当然除雪してある >>389
新潟県民なら夜には歩かないね。あんなあぜ道 >>385
普段の準備も含めて１つ１つの判断ミスが積もり積もって大事になった典型 乗客も降りれないか交渉をしてたようだし
歩かないとか歩けないって事は無いかと >>402
それじゃ消防がバス出すって言った時に断るのは間違ってたな >>399
どう見ても、平らな新雪の上歩いて帰っとるわｗ
雪を除雪したら、道の横に山ができて、路上も新雪では無く凸凹のはず >>400
これが正解
装備もないならなおさら歩かない
新潟県民なら当然の反応 >>395
除雪された複線の反対の線路じゃん。道路じゃない >>398
近付けたし危険でもなかったのがバレてるから観念したのでは？
三条市がこれだけ言ってるならお前らはは雪国を知らないからだって言い訳もできないし >>358
マスコミの車が来てるんだから、マイクロバスも来れるだろ。 はい0：50あたりを見てみましょうね
https://www.youtube.com/watch?v=pMWX-GZWryA
乗客が全く除雪されてない線路上を、歩いて駅に向かってますｗ >>408
踏み固めてある道だったね
あの程度なら除雪するより何人かで踏み固めて道作れば歩いて行けただろうな
道作っておけば水路や田んぼに落ちる心配もないし マイクロバスっていっても９人乗りとかのちっちゃいやつでしょ？ >>419
現場の何も知らないでレスしてると馬鹿晒すだけだぞお前は >>414
マスコミの車がスタックしても勝手だけど、マイクロバスはそうはいかない >>414
現場にマスコミの車来てる写真あったら死に物狂いで出してみ 儲かりもしねえクソみたいな田舎の在来線ごときに重役が深夜に対応するわけ無いだろ >>391
家族が迎えに来てるのに、なぜ危険なんだ？ ・はい0：50あたりを見てみましょうね
https://www.youtube.com/watch?v=pMWX-GZWryA
乗客が全く除雪されてない線路上を、歩いて駅に向かってますｗ こんなバカな理由でJRは15時間も拘束したのか。。。。
本当にクズばかり。
>>411
https://mainichi.jp/articles/20180120/k00/00m/040/116000c
三条市などによると、マイクロバスは市消防本部所有の二十数人乗り。乗客が立ったまま救助を待っている様子を
目の当たりにした消防隊員が発案し、立ち往生から約７時間半後の１２日午前２時半ごろ県を通じて同支社に打診した。
しかし、同支社は即座に申し出を辞退したという。 ひたすらそろプレイ、うわあベースだけじゃ持たねえー >>426
嘘つき乙
除雪されてたらその横に除雪された雪の山が出来るわな >>427
家族はフル装備で迎えに来てる
乗客は通勤通学の軽装 >>402
担架持って歩けるなら、普通の人でも歩けるだろ。 支社長はその日は宴会でした。
>>423
あなたに言わせると命張ってる超人が出してくれるマイクロバスですよ >>424
車じゃないが近くから撮影してるから何らかの手段で記者たちが近くまで移動してきてる
山の中でもないし人海戦術でなんとかなったんじゃないの
ＪＲが出すと判断さえすれば
実際>>1で反省してるじゃん 消防が発案してたなら色々と装備も経験もあるし
行ける自信が有ったんだろうな
同エリアの状況を良く知ってるだろうし
何で断ったかな・・・ >>436
装備があればあるく
装備がないからあるから無い
普段から登山してる経験者に、夜中に裸足で登山しろ言って登山する馬鹿いないだろ？
新潟県民は装備もないなら外へ出ない >>434
ラッセルタイプの除雪車だから、そんなことにはならない。 >>432
あーあやっぱり
消防を断ってるんだな
即座に辞退ｗｗ >>443
装備がなければやろうとすらしない
新潟県民なら誰もしない >>432
何で断った…希望者だけでも乗せてやればよかったのに >>434
確かにそう。
除雪した雪はカチカチに固まっていつまでも溶けずに残って邪魔なんだよな。
これ知らないで語ってる奴は、ほぼ100%雪国知らない自称雪国人だな。 なんかなー、結局は、
乗客の安全を確保できるなら、乗客には我慢してもらい、
どうやってお金を使わずに解決しようか、
としか考えていない気がするが。 れっしゃが止まったのは、線路上に降った雪を列車前面が押した結果
列車の前に雪山が出来た為
乗員は、列車が動けないくらいだから客が歩けるはず無いと踏んだ
が、列車が動けない理由は前述の通りであって、列車の構造上の問題
列車が動けないからといって人が歩けないわけでは無かった
という事な >>454
なるほど、だから周りの雪はあんなもんだったんだ >>446
マスコミや家族が来てるんだから、歩けるだろ。 >>444
最初ニュース見た時は、市役所が小さなマイクロバスを出すと思ってたんでそれじゃ役に立たないんじゃ？と
思ったけど、現場見てた消防隊員が自分所の20人以上乗れるバス出すって言ってたんだよなあ
断るやつがアホだわ 県と市・・・マイクロバスを提案（＝避難路の除雪を確約）
ＪＲ・・・・・・乗客の苦痛なんて知らんがなｗ >>449
新潟県民のヤル？、やらない？じゃねーんだ、これは
指示して従ってもららうんだ >>444
三条市と消防がそう判断してるのにこの期に及んで「雪国を知らないバカは黙ってろ」と言ってるやつはJRに金でも貰ってるのか マイクロバスでちょっとづつでも
人を捌けばそれだけ車内も空いて
中の人達にも余裕が出来たと思う >>457
マスコミや家族はフル装備で来てる
乗客は軽装 >>460
装備のない乗客に外に歩けいう指示などあり得ない話 >>447
はいまた嘘付いた
ラッセルタイプだろうが飛ばした雪は山になります
そもそも、ググるマップ見れば判るが
このあたりは無人地帯では無く危険なので、そんな遠くに雪は飛ばせない >>464
普通、コートがジャンパーくらい着てるだろw >>465
あんだけしか積もってないなら装備なんかいらないだろ >>465
普通コートかジャンパーくらい着てるだろ。 >>462
三条駅まで運ぶのにどれだけかかって、朝までに往復できると思ってるの？ >>464
てか、電車に乗ってから急に降り出した訳ではない。駅までどうやって来たの？ >>461
現地人の救助のプロが申し出てくれてるのにねえ >>466
普通コートかジャンパーくらい着てるだろ >>476
そういう発想自体が雪国を知らない
雪道を知らない
除雪を知らない
バカそのものの発想 >>466
だから病人運び出してるんだから消防ならちょっとずつ安全に移動させられるだろ
>>432読んだ？
ＪＲが誤った判断で出さないと決めたのがこの結果
だから>>1で反省してる 新幹線で、みんな座ってて、リクライニングできる座席での15時間半、なら耐えられるだろうけれど、立ってるお客様がいると判っていながら、その状況を10人単位でも減らし続けようとしなかった会社がバカ。
まず病人、老人、女子ども、そういう順番で移動させることに反対する客はいなかっただろうに。
とにかくどこかで寝かせてやれよ！ってずっと思ってた。 >>482
理解不能だな
新潟県民としては当然の処置 >>472
だったら燕三条駅まで行けばいいやん。立派な建物で暖房完備。 危険もしくは近づけないから車内で待機って判断が正しいと思ってるなら、支社長が「判断を誤った」なんて謝罪すんなよ
正当な判断をした社員を上が守ってやらなくてどうすんだよ 老人とか小さな子供連れだけでも先に帰らせればいいやん
馬鹿なん？ >>493
装備がなければ無理
金もらっても外へ出ないし、歩かない まあ三条駅の交通は普通に機能してたんだから
希望する人は最低限マイクロバスでそこまで運ぶべきだったね 朝の降りて来た乗客見たらごく普通に雪用の
防寒着来てたじゃねぇか、あれであの雪の中を歩けないなんて
抜かす雪国人は居ない >>478
30分くらいでしょう。マイクロバス1台20人くらい乗れるし。越後交通のマイクロバス出してもらえば、沢山運べたね。 >>499
着眼点が大間違い
雪国の人間ではあり得ない理解しとるねあんた 消防からの申し出を即座に辞退は笑った
そりゃそうだ、消防の申し出受け入れたらすぐに脱出できちゃうからJRは今までなんで閉じ込めてたんだと怒られるからw
だからそこから更に8時間閉じ込め続けて意地でも消防には越させなかった ＞バスでは乗客全員を一度に救済することは困難だと考えた。
なんで一度で運ぶことに拘ったの？ 吹雪いてたなら電車内で待機もわかるけど
雪がやんでる時間がめっちゃあったんだから何とかできたはずだよ >>492
支社長が｢結果として｣っていちいちつけてるニュアンスを理解できないのはアスペ >>470
おい、アホ
列車周りだけ見ずに上げた動画も見たらだろうだ？
当たり前、列車が下に巻き込んだ雪をかき出したら
そりゃ列車の周りに雪山出来るわな
>>454参照
わかったか、アホメクラ >>502
あーなるほどね、つまり上着にしか発想が行かないわけだ
そらトンチンカンな戯言ほえるわな 大雪とか言ってたから、さぞかし大変なんだな思って動画見たけど、
全然雪積もってないぞww
これ、積もったうちに入らねーよ、馬鹿じゃねーのww
これはかなり積雪が少ない状態。
俺だったらこんなんで15時間も立ったまま拘束されるくらいなら勝手に降りるわw
田んぼ300メートル歩いたら道路だし。
アホ臭くて話にならん。
https://www.youtube.com/watch?v=gCCYJwvUjAE >>499
夜のあぜ道を歩こうとする越後人はいない >>218
実際問題、次のように道路までのしっかりした道を作らないと、
二次事故を起こしかねないよ
雪の素人や、体調の悪い人が混じっているから
・道の上を除雪
・両側にロープ
・足場の悪い部分には、コンパネとゴムネット等を敷く
・定間隔、または高所から照明
・一定間隔で誘導員を配置 >>501
おまえ雪国の人間か？レス読んでねぇけど
俺は真っただ中の雪国の人間だぞ >>500
家族が車で迎えに来てる人は消防の人が誘導して車まで連れて行って、迎えない人は順番に
バスで運べば乗客の人数も半分くらいには減らせたよね >「バスでは乗客全員を一度に救済することは困難」
あれ？そういや、事件直後に５ｃｈにワラワラ湧いてた、ＪＲを下手くそに弁護してた
カキコも、同じこといってたよね？
あの、余りに常識外れな書き込みしまくって総スカン喰らってた
あれは、もしかして、ＪＲ関係者の書き込みだったの？ >>485
ん？そのクルマは通れないってのがJRの主張でしょ？
そんとき越後交通の路線バスは運休してなかったみたいだけど。田中真紀子か田中直紀さんに聞いてみたら？ >>509
じゃあ、なにが必要なんだよ？
言ってみろよ。 >>516
バスが近くに来れないのだから全く意味がない >>473
ググるマップ見りゃ判るが
わりと民家とかJA支所とか自動車工場とかまあまあの道路とか有る >>502
足元の装備の話じゃないの？
スキー場にハイヒールや革靴で放り出されたら困るよね >>464
電車の利用者は
吹き曝しの駅ホームやバス停で電車やバスを待っていられる服装で出歩く
ドアトゥドアで移動する自家用車の人は軽装だがね 問題になるとすれば靴だけど、
あの降り方ならそんな滑らないと思うよ
東京は雪に対応して無い路面にベチャベチャの雪が積もるので少しの雪でもめっちゃ滑るが >>510
本当に10センチも積もってない感じだな。
東京でもこのくらいは積もることあるわ。 >>511
あぜ道じゃ無いぞｗ
隣接してるのは普通に車通れる小道だ >>526
これが正解
雪国の人間はまず足元の話になる
馬鹿は防寒着だのトンチンカンなことを言い出す始末
話にならない >>510
君の意見に完全に同意。
あれくらいの雪で騒ぐってどこの沖縄県民だよって感じだ。 >>525
長靴ｗｗｗｗｗｗｗ
おまえが雪国人じゃないことわかったからもうええ
腹痛い >>519
最寄り駅から自宅までは車を使うのが普通
なんかあなた新潟を全く知らないでしょ 21時頃には大勢して除雪に行ったんだから、線路に道が出来てないとか
横があぜ道だったと知らないとか、さすがにおかしいわな
ま、雪降ってたらまた埋まるんだが 現地の消防や市が救助可能と判断して発案してるだけに
装備がとか歩けないとか
もう何言っても無理かと
市なら消防だけじゃなく警察や他の組織とも連携がとれただろうしな
これは自力で何とかしようとしたJRの判断ミス以外の何物でもない・・・ スキー場にハイヒールや革靴でも300m程度ならどうとでもなるだろ >>530
隣接してる小道に車通れるなら、車両と車が隣接してる写真死に物狂いで出してみ 組織論で言ったら中間層の崩壊かな
現場は指示待ち余計なことをしたら怒られる
中間層は事なかれ主義
そうするとこういう組織の出来上がり
身近な例だと神奈川県警な 乗客にJRが消防からの申し出断りましたってリアルタイムで中の乗客に教えて上げられたらさぞかし面白いことになってただろうなあ >>510
だって学生のカーチャンが電車脇に来て窓越しに娘と話してたくらいだもんｗ
普通のおばちゃんですら歩けるという 擁護派の意見聞いてるとそのうち
「除雪された道でも転ぶ可能性があり危険」
「雪がなくても危険」
「夏でも危険」
とか言い出しそうな勢いだなw >>521
10センチも積もってないのに、長靴が必要w
頭大丈夫か？ >>539
頼む 俺に絡むな
馬鹿が移る
腹痛いｗｗｗｗ >>511
いや、部活終わった学生は普通に歩いて帰る。
親が迎えに来てくれるところもあるけど、共働きとか色々事情ある子とかは、普通に歩いて帰る。 tSjC2C/l0ｄってレスしながら股間はギンギンなの？ >>536
現地の作業者は降ろしたがってたわけだしなｗ
それを頑なに拒んだのがJRの指令室 >>543
装備があれば可能だな
装備がなければ無理
金もらっても歩かない 電車が動けないのにバスが動ける分けないだろ
バカかてめーら >>522
少なくとも、300メートルまでは来れる。 バスとか言ってるけど10人ぐらいのミニバンに毛の生えた用なやつなんだろ？
それに誰を乗せるか選別する体制作るような人員の余裕なかったんじゃね？
車さえあればなんとかなるとか思ってんだろうなぁ
これやると最低でも10人以上は人手がいるだろ。
記者も愚民も社会経験がたりなさすぎだわなｗ
犯人探しにばかり躍起になって吊るし上げることしか考えてない。
記者の質問ってなんでもそう。掘り下げるような質問はまったくない。 車を出して事故が起きるより良かったんじゃないかと考えよう >>527
そうだね
当然普段から防寒着は着てるし、長靴は履いてないかもしれないけど踏み固められた雪の上なら歩ける程度の靴は履いてる
雪の予報もあったしハイヒールなんか履いてるやつはいないよ >>558
というか、車は近くまで来れないので、意味が無い話 >>544
まあ車かバスが駅に来てる前提ではあるけどね
普通は帰れる算段があるなら降りて歩くわな >>525
俺は北海道在住だけど、冬に長靴は使わないな。 >>516
１番問題なのは新潟人の気質だと思う。
大阪なら勝手に非常コックでドア開けて降りるし、JR職員が止めようとしたら乱闘になる。 積雪１メートル超えなら確かに数百メートル歩くのも困難だけど
たった30〜40センチくらいじゃねーか。
普通以下の状態。
こんなんで大雪で歩行ガーとか、アホすぎてもう話にならん。 >>560
除雪を知らない馬鹿がこういうことを平気で言い出すから困る >>557
社会経験が足りないのはJRのほうだろｗ >>544
皆さんが開放されるのは15時間後です、この状態で待ってもらいますって最初に言われてたら
ほとんど勝手に出ていっただろうな
あと少しで動きます、除雪しますと何度も言われてたからあと少しなんだろうなと待ち続けた結果が15時間 >>531
電車に乗る人は駅までの道を歩くんだから、ハイヒールはありえないだろ。
頭大丈夫か？ >>565
装備があれば可能
装備がなければ無理
登山してる経験者に素っ裸で夜夜中に登山しろいって登山するか？
という話
するわけがない >>569
除雪してある路が前提の装備と
まったく除雪してない路が前提の装備は
桁が違うな ID:tSjC2C/l0
都合の悪いレスには馬鹿かお前しか言えなくなってて草w
キオスクで買った新潟日報が泣いてるwww >>557
ミニバンどころか20人は乗れるマイクロバスだって書いてあるだろ
お前はまずスレを掘り下げろw ちゃんと読めや
>>557
https://mainichi.jp/articles/20180120/k00/00m/040/116000c
三条市などによると、マイクロバスは市消防本部所有の二十数人乗り。乗客が立ったまま救助を待っている様子を
目の当たりにした消防隊員が発案し、立ち往生から約７時間半後の１２日午前２時半ごろ県を通じて同支社に打診した。
しかし、同支社は即座に申し出を辞退したという。 >>574
新潟県民はキオスクでは買わんな
0.01％以下もいないだろう 装備装備というがこんな日にハイヒール履いてるようなやつは車内残留でいい
その他のまともなやつまで危ないからと巻き添えにする必要はない >>569
ブラックアイスバーン対策で雪国の冬は男もハイヒール履く。 >>553
だから、なんの装備？
10センチも積もってないのに？
長靴ですか？w >>570
もうやめとけよ、おまえド素人すぎる
雪国で暮らしたことねぇだろ？
頭の中だけで想像してんじゃねぇよ >>572
別にこのくらいの雪なら数人歩けば踏み固められて道になるぞ
除雪しなくても >>575
そもそも車は近くまで来れないので意味が無い話 ID:tSjC2C/l0ヲチスレだったのか
時間無駄にしたわｗｗ >>567
別にJRに限った話でもない
イレギュラーな対応なんて経験が全てだぞ
安定運行が前提で非常時の能力なんか身につかないわ
記者はいつも安全地帯にいる馬鹿だからそういうことさえ考えられない 0：50前後
https://www.youtube.com/watch?v=pMWX-GZWryA
ラッセル車が来たとかほざくやつがいるが
それにしては、線路上と他の場所にラッセルでかいた段差が無い
という事は、線路上は雪かきしてないと見るべき
客は普通に歩いて駅に向かってますｗ
どう考えても対応が悪かったとしか言いようが無い
おそらくこの後、国土交通省に呼び出されて怒られると思うｗ 乗客にはその場から動くなと指示するのが基本中の基本と違うニカ？
…セウォル号船長 しかし>>557みたいに情報すら片手落ちでレスする奴は救いようがないなｗ >>579
ちなみにスパイク付の靴はコンビニとか入ったらすげー滑るからみんな履かない >>575
オレがニュースで聞いたのと違うな
どっちが正しいんだ >>561
少なくとも、300メートルまでは来れる。 >>588
だから経験がないから捌けなかったんだろ 女と一日パンツ交換してみたらチンポ痛くなった。
パンティーは無理。
一方女はトランクス意外と快適と言ってた。 >>597
300メートル歩かせる通路の確保だけで何人いりますかねぇ・・・ >>584
お前の言う「来れない」って
車両に横付けするくらいじゃないとヤダヤダ来たとは認めない！
ってレベルの話だろ おそらく、避難できた日のあるうちは、雪かきすれば再走行出来ると思ってたが、
日が暮れてしまい、客下ろすと雪で境目わからなくなった川やら排水口に落ちたりしたら事だから
客降ろせなくなった
というのが実情だろうな おまえらほんとここだと元気あるよなw
終わった事をグダグダ言っても意味ないやん
当事者たちは別としてな てか最初の430人が列車が動いた15時間後には200人になってるんだが
近づけないほど危険な現場ならあとの230人はどんなアドベンチャーで生還したんだ？ >>598
だからそうだといっているが理解できないのか ちゃんと読めや 都合よくスルーしてんじゃねえよ
>>594
https://mainichi.jp/articles/20180120/k00/00m/040/116000c
三条市などによると、マイクロバスは市消防本部所有の二十数人乗り。乗客が立ったまま救助を待っている様子を
目の当たりにした消防隊員が発案し、立ち往生から約７時間半後の１２日午前２時半ごろ県を通じて同支社に打診した。
しかし、同支社は即座に申し出を辞退したという。 >>601
結局夜夜中に田んぼのど真ん中を300m装備もない乗客を除雪もしてないなか歩かせるのか？
という判断
でしかない >>594
オレも報道ステーションで10人乗りのマイクロバスって見たわ >>584
少なくとも300メートルまでは来れる。 >>573
そうなるな(笑)
支社長は解決するつもりがなかったんだよね(笑) >>596
悔しいからって俺にレスしなくていいよｗｗｗ >>595
それは平均であって
線路上は山型になってるんでそれほど雪は積もらない >>531
ベチャ雪にならないから靴は気にしないよ。50センチ以上積もると、靴の中に雪が入って辛いけど、何とか我慢して歩いて帰る。
塩カル撒かれて車が通る道路だと、逆にビチャビチャシャーベット状で靴が濡れるから、１番最悪な状況。それよりは何も雪かきしてない積もった雪を歩いて帰るほうが100倍楽。
雪国で育った人なら分かるだろうし、そうでなければ、雪かきしないと歩けないと短絡的に考えてる沖縄県民だろうな。 >>608
>>610についてどう思いますか？
片手落ちとは君も同じなんだよｗ >>609
だから横付けしないとヤダヤダってお前は思ってるんだろ >>1
いい大学出て大きな仕事をこなしてきたにもかかわらず
この今井支社長って本当に本物の馬鹿だな
昭和日本の硬直した思考に凝り固まっている。。
南方で帝国陸軍を全滅させたエリート参謀のようだ
かつて絶対階級制だった軍隊でさえ戦場では柔軟な動きができるようになってきているのに >>610
報道ステーションだよ？
行政のやる善行はどんなものでも歪曲して
なかったことにして叩く報道ステーションだよ？ >>616
そうそう積もったばかりだから滑らないんだよな >>621
会見見たけど社内政治だけは一丁前な雰囲気プンプンだったな
「結果的には」とかいちいち協調してたからｗ >>620
400 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/01/20(土) 04:32:44.29 ID:OgXGvXKC0 [1/2]
新潟県民なら夜には歩かないね。あんなあぜ道
当然の反応 >>597
マスコミや救急車や家族がとおったんだから、ある程度踏み固めらめてるだろ。
おばちゃんも来てたからな。 別に救助に拘らずに、物資の搬入に使えば全然違ったとは思うけどな。
この新潟支社長ってのは当日の晩どっかで遊んでたんと違うか？ ここから美談に持っていくのが広報の腕だろうが。
今こそ見せてみろお前の本当の力を。 >>600
マスコミや救急車や家族がとおったんだから、踏み固められていただろ。
おばちゃんも来てたからな。 >>624
はいひあ、くるしまぎれはいいからｗ
君も>>1だけしか観てないってのわかったよｗ >>600
杭とロープ持ってきてガイド作って
その外には出ないで下さいって言えばいいだけ
300ｍくらいなら余裕
電化路線なんだから、電柱の外には出ないで
って言えばいいだけだし 高校生が夜道を歩いてたら俺なら襲っちゃうけどな。
女子高生でも男子高生でも。 >>616
正解っすね 新雪なら革靴でも歩いて帰れるからね
雪国以外の住人にはわからんやろね 北陸の平野部は積雪は少なくても凍結路面やシャーベット路面はよくあるから
裏がツルツルの靴やハイヒールで電車通学・通勤は余程のバカでないとありえない
新雪を踏み固められた道のほうがよっぽど歩きやすい >>633
報道ステーションと比べるならまだ毎日新聞かな
底辺の争いだけど >>637
装備がなければ無理
新潟県民は歩かない
金もらっても無理 >>628
へえ、そうなんだ
態度まで日本陸軍の参謀並みだったのか。。 まあ雪が積もってようとなかろうと、日の出前の4時ごろから現場の判断で順次送迎に来た人は降ろしてたわけだし
マイクロバスの連絡が2：30とか大して変わらん時間なんだから危険とか言い出してるのはアホだよねｗ >>622
お前、全員にキチガイ認定されとるやんｗ
キモいから話しかけてくんな
キチガイ >>636
最初の430人が列車が動く15時間後には200人になってるんだけど、あとの230人ってどうやって生還したの？ >>644
酔っ払ったら偉そうに語りだす昭和の老害的な雰囲気は感じた
もちろん偏見が入ってるｗ >>647
新潟県民から袋叩きにあってる馬鹿がなにいってんだ？ >>643
キモいからレス返してくんなよ きちがい >>636
全然足りないし、しかもJRが搬入したんじゃなかったって話だったような。 この県民性での経営陣の判断だな
いまだに文句言ってる人ってそんなに居ないだろ
他県民から見れば不思議な事だが、新潟ではこれが正解なんだろ
アホや 俺なら乗客に押してもらうけどな。
もっと押せー！帰れなくなるぞー！
で、翌朝ケロッとした顔で、お前らが押さないから朝まで残業だよコノヤロー！とカメラに向かって言う。 >>655
装備がなければ無理
金もらっても行動しない
新潟県民なら絶対に動かない >>645
家族が迎えに来てるんだから、マイクロバスを出すのとは意味が全然違うな >>653
現場の警察が備蓄を持ってきたって話だったな
本当かどうかは分からんけど >>648
tSjC2C/l0によると移動は極めて困難らしいので
300m歩いてる間に遭難したんじゃないかな >>660
明るくなって
雪がやみ
除雪が進めば
当然降車していくな >>657
マイクロバスに乗り込めたことは確かだけどな
それ以上のなにに拘るのかよく分からんけど 日中も含めた15時間も缶詰にした対応は
どう言い繕っても失策だった
再発防止策を検討しろ
特に組織論としては
市役所と県からの支援の電話に対して即座に自己判断で断ってしまった室長の責任問題は免れないだろう >>662
よる夜中に
雪が降り続いてる状況で
田んぼのど真ん中で
除雪も進んでない状況で
装備もないままに
歩く馬鹿はいないな お前ら冬山を甘く見すぎだよ。
ところで家族は身代金払ったの？ >>664
笑い事じゃないぞ
吹雪の中でほんの数m先のテントに戻れずに遭難するとか普通にある。
安全確保ってのはヒモ張って適当に歩かせとけじゃ済まない。
300mも歩かせるならそれだけで10人以上見張りがいるぞ。 >>666
救急で運ばれてる人がいない＆迎えに来た家族を追い払ってないなら
まだ判断間違ってなかったとも言えるんだけどね
でも実際はそうじゃないからなあ 乗客からは文句出てないだと？
あれか、ストックホルム症候群か >>663
除雪が進んでたなんて事実はないぞ
溶けて減る時間でもないし
てことは雪山登山装備だったんだよね？ バス提供の申し出辞退
先日の会見でこの件を発表せず、何故今になったのかが大変気になる
JRは隠蔽しようとしていたのではないだろうか？ >>667
マスコミや救急や家族が通ったんだから、ある程度踏み固められていただろ。
おばちゃんも来てたし。 >>669
というか馬鹿どもは除雪もしたこと無いし
雪道を知らないし
妄想の世界からレスしてくるので救いようがない 430人まとめて連れて行けるならともかく
少数ずつしか運べないなら順番で揉めるのは目に見えてるからな
そんで更に天候が悪化してそのバスも戻ってこれなくなったらさぁ大変
帰れた奴と帰れないで待たされる奴で温度差発生
差別差別とすぐ顔真っ赤にする民族でも居合わせてたらどうなることやら マイクロじゃあなぁ。
県が自衛隊に救援申請すべきだってのかな JRさんも
もし自分が乗っていたら
どうして欲しいか
わかるよね？ >>670
途中で方針変えてるのは判断ミスに気づいたからだろ
別にそれでいいわな
経験不足なやつがはじめから完璧対応なんかできないっての。 >>675
>>669
マスコミや救急や家族が通ったんだから、ある程度踏み固められていただろ。
おばちゃんも来てたし、 >>663
そう。だいたい最初は600人乗車ってニュースだったような。
だから、夜間は無理しないってのは分かるんだが、
せめて物資だけはなんとかできたんじゃないのと思う。
この今井支社長って、それすらやらなかったわけで。 ID:tSjC2C/l0
このバカはスレを伸ばしたいだけのアフィ糞 >>681
後付結果論はもう良いよｗ
初動でそうする判断をしたかどうかだよｗ
ほんとこういう連中は時間の経過の概念がないのだろうかｗ >>680
現場の判断でな
JRの判断はずっと間違ったままだぞ >>663
明るくなる前から既に降り始めてる人が居たという事実 判断ミスの連続
しかもバス提供の申し出辞退を、今になってようやく発表とな
JRの隠蔽体質がミエミエですな
関係者一同クビだわ >>665
わざわざ危険を犯して乗り込んだ後、どこにいくのっていう
当然道路も雪道で、事故のリスクあるよ？ >>667
いや、田舎なんてそんなもんだよ。
塩カルを幹線道路には撒くけど、除雪はあまりしない。
細いあぜ道みたいな通学路なんてまったく雪かきされない。
新雪の中を歩いて帰るんだよ。 >>685
現場の判断できたなら良いやんｗ
JRは謝罪してるじゃん。
それ以上何がしたいんだ君は？ｗｗ >>689
マスコミも家族も道路を使って来てるだろ。 まぁJRや県や市の偉いさんの子息でも乗ってりゃ
対応は違ったやろね
県職員が迎えに行ったやろなｗ >>669
自分が発言が大矛盾してる事が解ってないようだがｗ
雪が深いんだろ？ｗどうやって道外れるんだよ？ｗ
警察とレスキューとJR作業員呼んで、100人くらいで駅までラッセル歩行すれば
客はハイヒールでも歩いて駅まで行けるが？
しかも、線路上にはほとんど雪積もってないのは
朝の脱出動画見れば明白 >>669
知らない道ならそうだろうね。
雪国で育つと、雪で見えなくても、凹凸とか感覚で色々分かるんだよ。 >>689
君が超人って言ってる人たちのバスなんだから問題ないだろ >>667
民家まで20Kmとか、ジャスコまで110Kmとかの
辺境地帯なら留まるしかないけど
田んぼを数百メートル歩いたら普通に民家がいっぱいあるじゃねーかww
積雪30センチなら１時間待って動かないようだったら、迷わず脱出する。 >>673
最初は対して気にしてなかったけど
あとで嗅ぎつけたマスコミがまた叩くネタにされると気づいたんだよｗ
マスコミ対策だｗ >>693
でも、夜に雪積もった田んぼの中を歩く人間はいないわな。 >>695
マスコミや家族が事故っても自己責任
マイクロバスが事故ったら二次災害 >>700
そもそも雪国の人間は雪が降り続いてる間は除雪をしない
したところですぐ積もるので無意味
雪が小康になって初めて除雪になる
馬鹿はその基本すら分からない
お前な >>700
どんどん支離滅裂なアクロバット理論になっていくなｗ
時系列もめちゃくちじゃんｗ
ただ叩きたいだけの典型的ねらーｗｗ >>694
組織の判断は間違ったままなんだからいいわけないだろ
流石アスペの言うことは違うね >>703
夜中に民家に押し入ったらやることは一つ。 今日は楽しい週末だぞ
火消しなんか止めて遊びに行こうぜ！ 100レスのキチガイがいる
装備装備うるさいが消防が救助するとなった時点で装備なんか関係ないわ
それを断ったのは大問題 除雪つうのはな、まずは国道次は主要な県道、それで時間があれば
町道や村道になる（町長や村長の付近な、冗談のようで本当の話）
大雪の時は国道だけで精いっぱい、県道にもなかなか回ってこない >>714
関係あるな
お前登山経験者に向かって
裸足でよる夜中に登山しろ言って、登山すると思うか？ >>711
だから君は何がしたいんだｗ
JRが謝罪すればいいならもう終わってるやんｗ
ネラーｗｗ >>705
マスコミや救急や家族が通ったんだから、ある程度踏み固められていただろ。
おばちゃんも来てたんだから。 >>689
>>2に地域住民から集会所等避難所を用意できるとの申し出があったと書いてあるのに
それすらも読まず100以上もテキトーなこと書き込み続けてるわけ？ JRの対応がいいとか、歩くだけに装備が必要とか
言ってんのって、生涯狭い部屋に閉じこもりで
屋外で歩いたことのないニートヒキコモリだろｗ >>708
でも道路は順次除雪してるから車で迎えに来た家族は現地までは到達できるってだけだもんな。 軍隊ですら脱落者続出で一人も生還できなかったのに。
民間人が帰宅できるとは思えない。
途中で、俺家こっちだからなどと勝手に隊列を外れるものが出るだろう。
そして全滅。
悲しい悲しすぎる。
俺は涙が止まらない。 バス提供の申し出辞退を今になってJRが発表してることも大問題だわ
先日の会見で直ぐにこの件を言うべきだったのに、
マスゴミにこのようなニュースを出されると分かったので
https://mainichi.jp/articles/20180120/k00/00m/040/116000c
嫌々ながらも公表したって感じやね >>708 >>709
救助員全員で駅までラッセル歩行したら
雪の溝出来て歩いて駅まで行けるわｗ
しかも朝の動画みたら、線路上にろくな雪無い
客が線路上を普通に歩いて駅に向かってる ジジババや乳幼児だけでも優先して外に出す発想はないのかね
少しでも人数減ればその分トイレの密度も薄まるのに >>1-1000
菅さんのこと「現場を知らない」と偉そうに言ってた奴の言い訳 >>716
消防が来るつってんだよ
雪山でもねーわキチガイ >>716
現実知らないねらーなんてこんなもんだよｗ
家から出たこともなければ
組織で人が動くことの大変さも理解してない。
ちょっとレスやり取りしたら指揮命令系統もわからず
アレもこれも同時に出来るとか思ってるのがよくわかったｗ >>705
田んぼ道は歩くよ。新潟は田んぼ地帯の中に家ある人多いから。 >>727
60歳以上は帰らせるべきだったな。
口減らしに。 >>712
雪で困ってたら
民家が沢山ある＝車が通った道がある＝歩行が楽
って考えるよな？ 三条市が想定していたのは、避難所開設とマイクロバスの準備と報道。
俺が思うに、栄体育館を避難所にして、そこへマイクロバスを使って輸送ということではないかな？
乗客には、通り過ぎた踏切まで歩いてもらって、踏切から体育館までマイクロバスということだろう。
まさか、あの大雪で、バスで長岡まで送迎というのは考えないと思う。
体育館なら、毎日暖房してるし、トイレもあるし、避難所指定されてるから寝具なんかもあると思う。
栄体育館なら、歩いても30分かからないけど、大雪の中でも渋滞しない道だから
バスで輸送しても往復10分だろう。 初めて会見に出た今井政人支社長 こんなトップだから無策無能の対応 >>708
マスコミや救急や家族が通ったんだから、ある程度踏み固められていただろ。
おばちゃんも来てたからな。 >>726
あのさぁｗ そもそもなんで立ち往生したんだ？
雪のせいだろ？ｗｗ
時間の経過全く無視してなにいっての・ｗｗ
ちょっと考えれば分かるだろｗ >>729
装備なければ同じ事
装備のない乗客に外に歩け言っても
新潟県民は歩かない
よる夜中に
降り続いてる状況で
除雪もしてない田んぼのど真ん中で
金もらっても無理 >>726
ID:tSjC2C/l0 とか ID:aiqvqHW50 あたりを相手にするだけ無駄よ
ただのレス乞食だもん お嬢ちゃん、おじさんの車に乗っていくかい？
これが紳士。 >>39
散々既出だけど、それしたら遭難の恐れが高いから断念しただけ
雪が積もりすぎるとホワイトアウトで、普段は何でもない平地でも遭難の恐れがあるからなあ >>724
おばちゃんも近くまで行ってんのに、遭難するとか？
頭大丈夫か？ >>741
大ぶーめらんだなｗｗ
ただかさにかかってボコりたいだけの哀れな小市民ｗ
いや納税してない連中化ｗ >>745
ホワイトアウトよりも
ぶっちゃけると足が濡れる、冷える、怪我をする
こっちのほうがリスク
装備がなければ無理 >>730
なんか本当に社会に出たことないのかなって思ったわ
万能感ってやつなのかなあ >>735
てか、現場から約300mくらいのところに集落があったから、そっちに分散させときゃ良かった。 >>747
装備があれば可能
普段から登山してる経験者が装備固めてきてるのだから当然
しかし装備がない乗客に
よる夜中に
素っ裸で
登山しろ
言っても、普段から登山してる経験者は断るのが当たり前 >>709
おまえ設定の雪が深だったら、
客下ろす前に救助員全員で線路上にラッセル歩行で溝作ったら
わざわざそこから外れる客はおらんだろｗ
実際はろくな雪積もってないから
電線の真下歩いてくださいね程度で普通に歩いて駅まで行けるし
実際朝の動画では歩いとるやんｗ >>1
＞マイクロバスを提供するという申し出
あの大雪でマイクロバスは危険って話あったよな >>753
お前除雪してない田んぼ道を300m装備なしで歩いたことあんの？ しかし女と一日パンツ交換してみたらチンポが痛くて泣きそうになった。
女はよくあんなのはいてられるな。
女の強い面を垣間見た出来事でした。
ちなみに女はトランクス快適だったらしいです。 >>740
おまえがヒキコモリだから15時間くらい平気と思うのかも
しれないけど、世の中の皆さんは違うんだぞ
足が悪いとかじゃなきゃみんな外に出たいんだよ >>718
その踏み固めたところをあっという間に元に戻しちゃうのも雪だしなぁ、そこはなんとも。
正直、JRがもっと人員出してれば誘導も可能だし、明るくなってから行動ってんなら物資だけは十分送っておけばよかったんだが、
そのどっちもやってないってところが問題だと思う。 こういうときに特殊車両を持ってるか持ってないかで緊急の対応に差が出るな
例えばベンツ社の製品にウニモグっていう特殊車両があるけど、ウニモグは
オプションで除雪の油圧シャベルとか線路の上を走る車輪のオプションとかが
あるのでウニモグなら線路の上を走って除雪シャベルで除雪する事もできたかもしれない
またウニモグで軽量客車も牽引できたかもしれないな、そういう、オプションの選択で
応用できる車両を常備しているだけで対応能力は大きく変わると思うけど >>754
そろそろ寝ようぜｗ
こんな連中何言っても無駄だしｗ
僕の脳内ではおばあちゃんでさえ余裕で歩けるからオッケーとか言ってる間抜けｗ
それでなんで電車が立ち往生するのか矛盾も気が付かない愚かな連中ｗ 責任取りたくないからと逃げ回った挙句これだよ
絶対に責任取らせろ >>755
雪が止んで除雪が進めば可能
実際雪がやんで可能になった
それだけの話し >>745
散々既出だけど、あの程度なら遭難は起きない。
線路の横の道を歩けば、線路の土手が目印になるから。 >>740
やっぱ県民性なのかな。
積雪30センチくらいだし、気温もマイナス３度くらいだから
田んぼ数百メートル＋道路１キロ歩くくらい余裕だと思うんだけどな。 この会社はなぜ一度で救済に拘っているんだ
最初のバス、次のバスと待ち時間が生ずるかもしれんが
ちゃんと事情を説明すれば乗客も分かってくれるだろ >>759
そもそもそういう感覚でレスしてくること自体雪国を知らない証左 まあ一般人が普通に日のない4時くらいから降車して帰ってるのに
キチガイみたいに雪道は危険危険繰り返してる奴らはなかなか滑稽だよねｗ >>749
一発目の立ち往生から既に雪は止んでるし、乗客を解放した朝方のほうが気温が低いことは普通にあるぜ
今日だってうちの雪国は深夜にマイナス5度で朝方にはマイナス11度になる >>739
その立ち往生した列車は人の手で雪を退かし
ガンガン前進した結果あんな事になっちゃったんだぞ
人間がかくも弱い存在ならばそもそも駅の傍で止まったままだった >>768
よる夜中に
除雪してない状況下で
装備なしでは無理
↓
当然の反応
--------------------------------------------------
400 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/01/20(土) 04:32:44.29 ID:OgXGvXKC0 [1/2]
新潟県民なら夜には歩かないね。あんなあぜ道 >>764
朝電車が脱出する動画見ろよ。
たいした積雪じゃないだろ。
どんだけ大雪だと思ってんだ？ どんだけ大雪でも、
救助員50人位で延々300ｍ区間をラッセル歩行し続けたら
客が埋まるレベルまでの足元の雪は残ってないだろ
何か、ラッセル歩行の意味解ってない奴いそうでメンドクサイが >>769
ちょっと考えれば分かるだろ
それやるために
何イン人手がいる・
どうやって乗る順番を決める？
片手間にやりだすとどんどん人手を吸われて収集がつかなくなる。
除雪を諦めてやっと少しずつ下ろすことにしたって時間経過全く考慮してない連中って
よほどの馬鹿なんだろうかとｗ
朝になったらおばあちゃんも歩いてたとかアホすぎｗ 雪山で遭難するジジババと同じ。
見通しが甘すぎる。
氷点下の行軍では手足にワセリンを塗る必要がある。
軍隊の常識。
そんなことすらゆとりは知らない。
貴様らに雪中行軍は無理。 >>766
深夜0時にもう雪は止んでる
救急隊員もマスゴミも行けてる
雪国は朝方のほうが気温は低い
今日だって日が昇るあたりの予想気温はマイナス11度で今はマイナス6度 >>749
ある程度踏み固まってれば大丈夫。
靴は濡れない。
ちなみに雪国では雪で傘はささないんだよ。
粉雪のような感じだから、塩カル撒かない限り溶けないから、服や靴は濡れない。
雪が深いと靴の隙間に雪が入ってタグ見る冷たくなることはあるけど。 >>777
おまえ報道聞いてないのか
最初に人手で雪かきして動かそうとして断念してるだろｗ
はやく君の凍りついた時間が動き出すことを祈ってるよｗ >>776
いや普通にJRとかマスゴミが爆光のライト使ってましたし 素朴な疑問です。
なぜ列車は止まったのですか。
雪が降った場合
通常はどのような対応をするのですか。
雪国を走る列車は
これぐらいで止まるのですか 新潟民はだれしもカバンに携帯スコップを入れている。
そんなことも知らずにレスする愚かさよ。 15時間も自分の判断の誤り認めない連中を擁護する奴だぜ？
いくらそれは違うよって言ったって聞く耳持つわけねえじゃん余計に意固地になって20時間くらい同じこと言い続けるんじゃない？ｗ >>782-783
脳内雪国民相手にしても時間の無駄だぞ >>779
マスコミや救急や家族が通ったんだから、ある程度踏み固められてただろ。
おばちゃんも近くまで来てた。 電車内がいいだろと今でもこれは変わらんね
暗闇 大雪積雪 薄着のハイヒールで雪中行軍かよ
冗談じゃないわ 運ちゃん一人では外へは無理だな
責任問題をフリーにしてくれなきゃな >>778
乗客を降ろしたのは除雪を諦めたんじゃなくて迎えに来た家族が増えすぎて収集つかなくなったからだよ >>757
ええ。子供の頃、学校帰りで4キロくらいそういう道を歩いて帰ったけど何か？ >>783
トンチンカンなこと言ってるな
お前確実に雪国ではないねｗ 言い訳は分からないでもないが、それしきの事でパニックにはなったりしないし
乗客は代わり番こに座っていたと言うから
せめて全員が座れる状態まで減らすだけで乗客の負担は減るよな
不満が出るのを極端に嫌って必要ない我慢を強いただけか >>739
またかよｗｗｗ
その話は散々書いたよ
列車の立ち往生するレベルの雪と 人間が歩けないレベルの雪には差が有る
車が走れないレベルの積雪でも、人間は普通に歩けるだろ
過去レス見てこいよ >>731
田んぼに囲まれた道とあぜ道じゃ全然違うんだけどな。
あと、自分の家の周辺とそれ以外の場所でも難易度が格段に違う。
それでもなおかつ車ごと落っこちちゃうこともよくあるんで、夜は自重した方がいいのは確かだよ。 >>778
あの時点ではJRもいつ電車動かせるかまったく分からなかったし
やれる事は早い内にやっとくべきだろ >>797
これが正解
冬に雪で埋まった田んぼの畦道をあるくなんて聞いたことが無いｗ >>793
だよね、朝なら田んぼの上とか凍み渡りで余裕ｗ
道すら歩かねーわ >>791
薄着でハイヒール？
電車に乗る人がそんな格好な訳ないだろ。
駅まで歩くんだから。 >>793
実際には深夜より朝方のほうが寒くてその時間帯に普通に雪原（）をJKが歩いて帰路についてた絵面あったよな
大雪の影響で15時間も立ち往生（この時点で雪は止んでいた）した時事でJRを絶賛出来ない様々な理由
http://ameblo.jp/life2024/entry-12345258292.html
毎日新聞の記事参照 >>785
新雪の下に何があるかなんてわかると思う?
レールでも枕木でも側溝でも下手に踏んだら簡単に怪我するぞ >>739
読まないくんの為に再度書いとくと
列車は前方の雪を押し続けるんで
前面に雪の山が出来る
人間が歩ける積雪は、列車が走れなくなる積雪より遥かに高い 15時間も監禁されたらいつセックスが始まってもおかしくない。
そんな状況。 >>796
だからどっちをやるかって判断だろｗ
いつまでも現実見ずに叩き続けるバカが頑張ってるだけで理屈は無茶苦茶だろｗ
いつまで時間が止まったままなんだ君の脳内はｗｗ >>797
9999万回音読しろ
大雪の影響で15時間も立ち往生（この時点で雪は止んでいた）した時事でJRを絶賛出来ない様々な理由
http://ameblo.jp/life2024/entry-12345258292.html >>805
だからどっちにするかの判断で人は降ろさないって判断しただけだろｗ
君ほんと仕事したことなさそうだなｗ >>764
なぜ電車が立ち往生したか。
それは除雪してない線路を列車が走ったから。
除雪していれば積雪１メートルでも走れる。
列車：30センチでも除雪してなかったら走れない。
車：30センチだと除雪してなかったら雪質によっては走れない。
人：30センチの積雪だったら数百メートルは歩ける。
（ただし足が雪だらけになる） 確かにバスの周りは地獄絵図になるだろう
タイタニックのエアボートを覚えているか？
我先にと乗りこんで、他人を蹴り落とす。地獄だよ バスに力を借りるとかJRにとってはお客のことよりも重要事項なんだろう >>784
文盲か？
駅まで客を避難させる話をしてるだろ >>800
いや普通に朝方にJKがキミらが言う雪原（笑）を歩いて帰路についたが >>808
叩きたいだけのやつの言う事など全く意味がない
高須氏に逆らったやつみたいな連中だろｗ
君もその口か？ｗ >>813
そもそもバスは近くまで来れないので無意味な話 新潟支社長は降格移動、ガーラ湯沢駅で乗客案内からやり直せ >>809
その判断が間違ってたんだろ。
15時間も監禁する権利がJRにあるのか？ 全員安全の確認が最優先だな
PM7時で止まって 何が夜中の2時だわ
完全に腰下まで積雪だろ
好き勝手に歩かせてみろ側溝も蓋なしで
ぽっかり口開けてただろ
落ちて骨でもおれりゃまだまし
そこで溺れ死にも有りなんて話なら
野放し禁止が得策だわ >>814
だーかーらー
そんななんでも同時にはできんわｗ
まずどうするか
次にどうするか
ダメならどうしよう
おまえらほんとそういう経験なしに図体だけ育ってるんだなｗ
君は実生活ではJR以下の対応しかできてないだろうよｗ >>794
トンチンカンだと思うのは
お前さんが、知ったかだからだよ。 帰る順序のトラブルに巻き込まれたくなかったんだろ。
自分達がいかに責任負わないようにするか、しか考えてないんだろな。
迷惑な大人だよ。 >>1
・・・・・JRの上層部、ホントは状況把握してないんでしょ。。 >>820
それ日本？ほんとに日本？聞いたことないんだけど？ >>794
おまえがまるっきり分かってないだけ、783の言ってることは正しいよ
雪国で傘さしてるのはド素人、危険だからな >>827
知ったかｗ
何が知ったかなのか状態ｗ
お前どこの人間だ？ >>822
判断ミスったと言ってるが？
それをグチグチ言ってもしゃーないわなということだ >>818
少なくとも300メートルまでは来れる。 >>818
マスゴミや救急隊員が車をとめたとこまではマイクロバスなら来れるんだよ
そこからマスゴミと救急隊員は歩いて来た
なぜ逆はできないと？
実際に朝方解放された時に普通にキミらが言う雪原をJKが歩いてただろ >>832
そもそも着眼点が都会だねぇ
新潟県民は当たり前すぎてそんなところは着眼すら行かないｗ 消防が来たら大事になるだろ？JRはそれを嫌っただけ
それまでにも多くの判断ミスをしちゃってる自覚があり、それを世間に知られたくなかったから大事にして騒がれたくなかったわけ >>836
＞マスゴミや救急隊員が車をとめたとこまで
つまり駅までやね
300m先
つまり全く意味が無い話 冬の奥羽本線をなんども乗ったけど
大雪の中、雪の壁の線路を
止まることなく
問題なく行き来したのですが
これとどういう違いがあるの >>831
え？え？ババヘラアイス知らないの？
きりたんぽ鍋は？
比内地鶏は？ >>41
マスコミが歩いてきた足跡をたどれば安全だよ >>809
それも散々書いたわｗ
乗員は列車が動かないのに人が歩けるわけないと思った
救援が除雪してるので日のあるうちに動けると思った
で、夜になって、溝とかに落ちられたら恐いんで
歩いての避難をしなかった
朝になって、乗客は除雪もされてない線路上を歩いて駅まで避難してます
もう何度目だよ？ｗ >>829
俺が全部責任負うぜ！っていうかっこいい大人になれるといいね >>842
装備があれば可能
装備がなければあの状況では無理 日本じゃないみたい。マイクロバス以下がちょうどいいケースじゃないか。 >>839
えーと
300m位置で語るなら真横の超短距離に普通に道がwwww >>837
新潟は都会か？俺は真っただ中の雪国人だと言ってるだろがカス 昔、吹雪の時に冗談で傘開いてみたら体がふわっと浮いてな。
傘が壊れて地上に降りることができたんだが、壊れなかったら上空まで舞ってただろうな。 >>839
なんで意味ないの？
300メートルまではバスが来れる。
そこまでは、おばちゃんでも歩けるくらい踏み固められてる。
15時間も監禁する理由はないじゃん。 >>825
ガラガラの電車ならまだ分かる。
しかし立ちっぱなしで15時間強制収容されるくらいなら、
雪だらけになってもサッサと降りるのが得策。
自己責任だから降ろせと主張する。 >>849
で、
あんた
装備もなしに
よる夜中に
除雪もしてない
田んぼの畦道を
雪が降り続いてる状況で
300m
歩いたことあんの？ >>846
いやだから普通にキミらがいう雪原（笑）を朝方にJKが歩いた絵面あっただろうが
解放された乗客な >>826
お前の話は
全部過去レスで出て論破されてるんだよ
過去レス見てこい
あと、俺にレスしてくんな
過去レス読んでない奴に再説明とか無駄 >>846
マスコミや救急や家族が通ったんだから、ある程度踏み固められていただろ。
おばちゃんも来てたから。 >>802
目的地が関東平野以南の人は、びっくりする程の軽装で家を出ることもあるよ
特に長靴がじゃまになるから 今回の列車停止は 雪だまりに突っ込んで止まってるわ
ま〜駅から動かしたことはヘマだが
電車の腹の下は雪でパンパン 勢い付けて突っ込めば
乗り上げて 脱線だってあるからな（バックもできない）
結局除雪しかないんだから 中が安全だわなぁ >>844
そんなふつうのことかかれてもこまるがｗ
それらに対して何かコメントなどしてないぞｗ
どれもごくまっとうな判断だなｗ
時間経過無視して何度言われても考えかねないバカがいるだけｗ どんな装備なら３００ｍ歩けるのだろうか・・・・・・ >>861
装備があればそりゃ来るわな
連中は完全装備できてるのだから当たり前 >>855
大雪の影響で15時間も立ち往生（この時点で雪は止んでいた）した時事でJRを絶賛出来ない様々な理由
http://ameblo.jp/life2024/entry-12345258292.html
雪は既に立ち往生した時点で止んでいた
マスゴミも救急隊員も来れている
300m位置は最初に立ち往生した位置でそこを基準に語るなら超短距離の横に道があったぞ >>859
おばちゃんでも歩けるくらい踏み固められているのに、なんの装備が必要か、言ってみろよ。 >>855
積雪がある状態だと田んぼの凸凹が雪であんまり気にならないから
逆に結構歩けるよ。
ただし足が雪だらけになると思うが。 >>858
ろんぱｗ
お前が何を言われても耳を貸さずに同じこと繰り返してるだけで論破ｗ
基地外クレーマーはいつまでも粘着し続ければ論破したつもりらしいなｗ >>865
どんな装備でも歩けるんじゃない？
JKもおばさんも普通に歩いてんだし >>867
＞マスゴミも救急隊員も来れている
完全装備できてるわな
>>868
当然完全装備できてるわな
おまえ、おばちゃんがサンダルで来てるとでも？ >>853
夜中に300メートルの雪道を歩くのが安全だっていう保証ある？
もし怪我したらどうするの？ >>866
おばちゃんでも歩けるくらい踏み固められているのに、なんの装備が必要なんだ？
言ってみろよ。 >>866
なら朝方まだ暗い深夜4時に解放されたひとたちはどうやって帰ったの？ >>874
雪がやんで除雪が済めば当然可能だな
雪が降り続いてる状況で除雪が進まない状況では無理
という簡単な話 >>871
段々ボロが出てきたな・・ 所詮その程度で他人様を辱めようなんて腐った根性でいるから
逆襲されてストレス貯めることになる。アベマでアニメでも観とけｗ そのおばちゃんが生きて帰れたかどうか誰も知らない。 >>817
新潟地区は貨物輸送に専念したらいい
旅客輸送は第三セクターの方が乗客サービスが向上しそう >>876
電車に乗る人はサンダルなのか？
駅までどうやって来たんだ？
頭大丈夫か？ オレのジムニーで助けに行ったのに
まだ買ってないけど 天気予報図では 止まった時点では１０〜２０ｃｍの積雪量だ
そこから猛吹雪で深夜には一気に８０ｃｍまで積もってるとさ
お前らソコを300m あるけってか？
記事読んだろ 何年ぶりの大雪だったよ？
チェーン付けたトラックが滑ってるからな
おとなしく電車の中にいろ 暖房も動いてるわ >>893
だからなおさら外へ出ない
金もらっても電車から降りない
登山を知ってる経験者に
裸足でよる夜中に登山しろ言って誰も登山しないのと同じ話 >>879
新潟の田んぼを数百メートル歩くくらいじゃ凍傷にならない。
そんなんでいちいち凍傷になってたらマイナス20度で雪下ろししている奴は即死だ。 >>882
そりゃ良かったな
つまり、お前と話すだけ無駄だって事だな
安心したわ
お前が安定のキチガイくんで >>883
当日道路はスタックとか脱輪しまくってたから、実際笑い事じゃなくて安全に帰れた保証はないわな >>894
実際4時には乗客が車まで歩いて帰ってるしなあ 北海道民「あれくらい普段でも歩ける」
秋田民「あれくらい普段でも歩ける」
新潟民A「あれくらい普段でも歩ける」
新潟民B「完全装備じゃないと無理」 >>896
だから、降りたいって言う人だけでいいだろ。 >>897
着眼点がトンチンカン
装備があるかないかの話 普通にバスに来てもらってピストン輸送で脱出すれば良かっただけなのに、ＪＲ擁護のヤツは、
頭がおかしいのかな。 >>899
まるで八甲田山死の彷徨みたいだなｗｗｗ >>904
バスは車両の近くまでまったく近づけないので無意味な話 でもこれ、解放してたら遭難者続出で、後でいろいろ文春に書かれてたよね。
頭のおかしくなったものから死んでいったとかさ。
JRが必死に止めるのも聞かず死の行軍が始まったとかさ。 >>903
だから、おばちゃんでも歩けるくらい踏み固められているのに、どんな装備が必要なんだ？
言ってみろよ。 >>903
その列車の乗客は、駅に来るまで３００ｍも歩いてないのか？ JR擁護の低脳が同じ事を繰り返すスレだなぁ
ぶっちゃけ、ＪＲ何も反省してないから、次も１５時間
いや２０時間目指しちゃうＹＯ！とか普通にありえるのが困る
おれなら３０分で降りるけどｗｗ >>898
もう何も言い返せなくなったのでそろそろ勘弁してくれ宣言ｗ としか読めませんよｗ >>889
嘘な
家族が日のあるうちに列車見える踏切の真横まで来て
乗員に「速く降ろせよ センター試験あるんだぞ」
とか詰め寄ってたし >>909
そもそも雪がやまなければ「踏み固め」状態は続かないな >>907
少なくとも300メートルまでは来れた。 >>904
もう同じことを譫言みたいに繰り返してるだけだしな
沢山の人にかまってもらえて嬉しいんだろうな >>915
それは来れたではないな
300mは駅がある、
「駅に来た」というだけの話 >>877
http://ameblo.jp/life2024/entry-12345258292.html
●雪は11日の19時に止んでいる
●立ち往生一回目が300m位置でその距離は駅からの距離で真横には超短距離に道がありそこに行くまでは側溝もなにもない安全な道筋
●300m位置から調子こいて進んだ1.2km位置で二回目の立ち往生
●23時30分に救急隊員が電車に辿り着けている
●その30分後の深夜0時にマスゴミは既にいた
●爆光を放つ懐中電灯を確認可能
●朝方4時に暗い中で既に家族が迎えに来ていた乗客は半分以上解放されてる（装備ガー！が破綻） >>912
うんうん
キチガイに何言われてもかまわんよ >>907
何も列車の真横につけなくても、集落のところでいいじゃん。 やっぱり鉄道関係者及び鉄道ファンってなんかちょっと普通と違う感じするよ >>909
120ミリ榴弾砲は安心感あるよな。
あればかりは歩兵やったことないとわからんと思うわ。 >>911
降りたくても、降ろさせてくれなかったのが問題。 430人もいるんだ 中には自殺志願の奴がいないとも限らん
そいつが好きかっ手に歩いて死んでも 責任問題だしな
運ちゃん一人で対応は無理だね
雪かき一人（運ちゃん）に救急車隊員10人くらい居たろ
あれが無様に見えただけだな 客の外歩きは禁止だな >>903
だから装備ってなんだよw
積雪30センチを数百メートル歩くくらい運動靴で無問題。
実際、30センチくらいなら運動靴でも除雪してるし。
ただし足が雪だらけになるが。 >>1
一度に救済しなくても順番に救済しろよ。
お年寄りや女性、子供優先でやればいい。 >>904
そのピストン輸送するだけに必要な人員とタスク、スケジューリングを考えてみるといいよ
その投資やリスクにみあったメリットがあるかどうかってこと >>920
同じ話
お前
よる夜中に
雪が降り続いてる状況で
田んぼの畦道を
除雪もしてない状況で
装備もない乗客を
300mも
歩かせるの？ 15時間も軟禁・・
しかし、食料だけは届く？
はぁ・・・ >>919
と最後っ屁をひらずにはいられない ID:F1+6tWD50ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝｗ >>946
バスだって１台しか来ない、って事はないだろうしね。救助を申し出てくれてるんだから、
それなりの台数が来るだろ。 動画見りゃわかるが
夜の時点でマスコミが列車を取り囲んで、バシャバシャ写真撮ってる
つまり、普通に現場に来れたという事な まあ船だったら年寄りから先に日本海に突き落とすべきだわな。 >>918
現場に行った消防の人間や救助申し出たり、警察が水を差し入れたりしてたのに
JRはそういうプロを頑なに拒否してたのが全く理解できないわ >>904
しかもJRが判断ミスを認めているのにね。
JR支社長 「判断を間違えた」
JR擁護派 「遭難したらどうするのか!!」
JR支社長 「ハァ？」 >>929
列車の中で１５時間もいるよりかはマシ。 >>928
組織や集団で動いたことない人間ほど
あれが出来たコレをやってないと文句言う傾向があるようだね。
ネラーとか特にそういうのが多そうｗ >>933
はいはいｗ
キチガイに何言われても
いっこうにかまわん 中には 俺の家はすぐそこの あっち側なんて
好き勝手に歩き出されてみろ・・止めれるのか？
真っ暗の雪の中・・バカもたいがいにしとけ >>939
だよねえ。何も山間部で鉄道の路面しか道路のない所じゃないんだから。 >>917
だから、300メートルは踏み固められているんだから歩けるだろ。
15時間も監禁する理由はないだろ。 >>942
と
手抜きコピペで最後っ屁をカマ層とするみっともなさｗ どうせアベマでアニメでも観ながらお手軽に叩いちゃろうとかいう手合だろｗ >>918
ストリートビュー見たが溝は有る
たぶん線路上を歩いたほうが正解 >>928
『乗客を早く解放する』って事で、十分すぎるメリットがあると思うけど。 >>946
意味がわからんな
実際、多くの客はそこを選択しない
除雪後の線路を使う選択をしている
https://i.imgur.com/coS9avV.jpg >>374
お前みたいな引き篭もりが
新潟県民と思われたくない >>945
救急隊はひとりやふたりを救助するプロだけど、400人を移動させるプロではないんだよね 今回の件でやっぱJRは官営気質の殿様商売だとわかったな。 >>950
15時間も監禁して、解放した後の映像。
乗客が選択したわけじゃないだろ。 駅のホームまで歩けなら 積雪に積まれた砂利の上だ
道路まで歩けなら野原の突っ切りだろ
安全重視じゃないとな バカも中に居る
羽交い絞めにしてでも電車内だな >>951
本当に新潟県民だったとしても引きこもりなら雪なんか関係ねーしなｗ おそらく乗員は、その場を電車でしか通過しないんで
避難とか言っても不可能なんだろうな
同様に指令所とか救援に来た作業員も地理に詳しいわけでは無い
まあ、大人数の消防と警察呼ぶのが正しかったな
これが火災だったら隣町とかでもわんさかかけつけるんだよ
あれ、火が消えてから駆けつけても日当出るらしい >>950
おかしいなあ
キミらの主張だと道なき道って話でこの手の通路は作れるハズないよな
地面が固くないと除雪する車両は走れないぞ 大自然を前に人間の力はちっぽけと実感する吉宗であった。 田んぼのあぜ道の雪を圧雪して道をつくったのもＪＲ職員じゃないし
周りが明るくなって状況が見えてから対策を考えようくらいの姿勢なんだろ
発生する確率が低ければ対策しない、面倒なことは後回し、という社風なのかな？
事故リスクに関する考えが甘いね。ＪＲ東日本全体か新潟支社だけかは知らないが >>945
消防隊では大規模災害では救助できない、って事？ アホかよｗｗ >>152
＞人力
バスだとみんなで協力して押すのは普通にやるだろ
インスタ写真では車内の席に座ってるお年寄り女性が結構いたんだね、みんな親切じゃないか てかバスでどこに運ぶつもりだったんだ？ｗ
糞寒い駅に送るつもりだったのか？ｗ
それなら電車の中のほうが暖かくていいだろｗ >>958
駅からはバスでピストン輸送すればいいだろ。 >>954
消防署の車両を出すと言ってるのに？ 雪国の消防隊員に向かって随分舐めたこといってますね >>972
車両は駅までしか来れないので無意味な理解 もっかい
http://ameblo.jp/life2024/entry-12345258292.html
●雪は11日の19時に止んでいる
●立ち往生一回目が300m位置でその距離は駅からの距離で真横には超短距離に道がありそこに行くまでは側溝もなにもない安全な道筋
●300m位置から調子こいて進んだ1.2km位置で二回目の立ち往生
●23時30分に救急隊員が電車に辿り着けている
●その30分後の深夜0時にマスゴミは既にいた
●爆光を放つ懐中電灯を確認可能
●朝方4時に暗い中で既に家族が迎えに来ていた乗客は解放されてる（装備ガー！が破綻）
●太陽が出てからもキミらが主張の雪原（笑）を歩く解放されたJKの絵面あり（またまた装備ガー！が破綻） >>952
この写真わかりやすいな
こんな真横まできてるのに断固拒否だもんな
JR頭おかしいわ >>952
道路横に溝が有る場所が有る
そもそもお前は道路の話しとっただろｗ
線路の写真出して何がしたいんだ？ 動いてる電車の前に客が出たら
速攻逮捕の 松本伊代ちゃんになる
後日 呼び出しだぞ >>949
夜の雪道を歩かせて、夜の雪道を車で移動するリスクと引き換えだけどね
しかも解放といっても快適かどうかもわからない別の避難所だし >>977
ルート
と言えば良かったか？物理的に移動可能
裏道ってニュアンスのほうが良かったかな 装備は長靴さんは一体何と戦っているのだろう
どちらにお住まいなのだろう
JRとどういったご関係なのだろう >>974
だから、車が来れるところまでの300メートルは、おばちゃんでも歩けるくらい踏み固められていただろ。 >>983
15時間ずっと立ちっぱなしよりは100倍マシ。 >>987
立ちっぱなしでいる必要はないな
横になればいい >>988
しゃがめないくらいパンパンの車内だっつーの 雪を甘く見るなー装備がー遭難がーとか言ってるアホは地元の消防署員も素人扱いなのかよｗ >>980
駅まで送ってどうするんだ？ｗ
女子高生に夜中にそこから一人で歩いて帰れって言うの？ｗ >>983
列車みたいなところに、閉じ込められてるよりかはいいだろ。トイレとかもしやすいし。 >>977
溝がないところに誘導すればいいじゃん。
てか、300メートルどころか、こんな近くまで車来れるんだ。 >>993
タクシーに応援してもらえばいいじゃん。 凍死しない 暖房の利いた場所でトイレもある
３１１やら新潟地震じゃストーブ買いに長蛇だぞ
安全重視 うんちゃん一人で対応はあれが限界だな
夜が明けるまで・・雪山の上で遭難と同じだ >>983
車内にいたい人は残らせて、迎えが来てる人や最寄りの駅から帰れる人だけ救助すればいいだろうに
なんで一律「寒空に行き場所のない人」扱いになってんの？ このスレッドは１０００を超えました。
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