【曜変天目茶碗の謎】5chで謎が解明されるかも
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
速報として報告しますが鴨だけで内容も不明です。
======================================================
367 名無しさん＠恐縮です 2018/01/19(金) 11:13:00.71 ID:CYV+UEmp0
>>242
すごいなこれ
模様の網目の隙間とか黒地の部分の点々とか「供」の字の横にある穴とか
似てるなんてレベルでなく完全一致してる
http://i.imgur.com/qOBp9ah.jpg
http://i.imgur.com/FhESHgM.jpg
374 名無しさん＠恐縮です 2018/01/19(金) 11:20:39.37 ID:vDoouRMd0
>>367
http://i.imgur.com/2utYrWT.jpg
間違いなく同一の茶碗に見える
381 名無しさん＠恐縮です 2018/01/19(金) 11:29:00.28 ID:vDoouRMd0
>>378
http://i.imgur.com/YEuaeNm.png
穴の位置もぴったり一致してるぽい
540 名無しさん＠恐縮です 2018/01/19(金) 13:21:07.83 ID:HWBnaWBK0
http://i.imgur.com/qwSDP1R.jpg
裏側は完全に同一物だね 類似とかじゃなくて同一
表側も泥が付いて汚れてるだけで模様も同一と言って差し支えないと思う>>367
《今週号FLASH》
ラーメン屋「もしかしたら納屋ですり替えられたかも」
中島「曜変については一切答る気はない」
http://i.imgur.com/m5AjXkg.jpg
http://i.imgur.com/20B4ZlG.jpg
http://i.imgur.com/Skn95A0.jpg 良い仕事してますね中国のオバサン 贋作でもナンでもないよ今作ってるんだから（笑） （初めて知ったマスコミさん向け経緯）
aucfanっていうヤフオクとか各種オークションの情報を転載・まとめてるサイトで
ヤフオクで2015年2月15日に落札された>>1の画像のそっくり茶碗が見付かった
http://aucview.aucfan.com/yahoo/u74551768/
https://i.imgur.com/YL6PH0o.png
ヤフオクからは消えてるが、出品者はまだいる
（神奈川のアンティーク業者っぽい）
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/antique_kei 現代の作陶だとしても昔の技法を再現できてるのなら
それはそれでものすごい到達ではあるんだが 現代の技術でも作れないから価値があるんじゃないの？ 現代の作品だとしたら、ゴッドハンドが発掘されたということじゃないの >>4
番組放送される前にヤフオクに出品されてたらしい
つまり、テレビ出たかったために直前に落札したやつ ようするに中島が土産物用の茶碗を偽物と見抜けなかったってことでしょ
本来なら間違いを認めるべきだったのに局と協議してうやむやにした
鑑定人としてはほぼ終わったと言ってよい >>1読むだけじゃ全然内容が分かんないんだけど
適当過ぎじゃね？ あら～
チャイナのお土産用安物茶碗に
「いい仕事してますね～」って言っちゃった中島さん？ >>13
三好家の書状だかなんだかがあったけど、あれもヤフオクだったりして 蔵にあったとかじゃなくて落札したってだけか
本物の可能性はまだあるんじゃ FLASHの記事は俺も立ち読みしたんだが一つだけ疑問点を感じたな。
現代の作陶だとすると釉薬に重金属を使わないと、この虹色の光沢は出ないだろ。
奈良大学だったかの分析では問題のラーメン天目からは重金属は検出されなかったはず。
中国のお土産天目を作っているおばちゃんが重金属の釉薬を使わなくても光沢を出せる
ロストテクノロジーの再現に成功したのか、それとも奈良大の分析が間違っているのか。
生暖かく高みの見物だな。 １の比較画像はヤフオクで９２５０円で落札されたものと
鑑定団にでたもので比較画像で同一品の可能性が高い
つまり依頼人はヤフオクで落札したみやげ品を蔵にあったと嘘ついて鑑定依頼
アホな中島がひかかったってことかな >>9
土産物は茶碗の外側に模様を筆で描いていて本物の曜変は外側に模様はなく
茶碗の内側に瑠璃色、虹色の光沢があり大小の斑点がある物が曜変天目茶碗らしい
土産物用に作った茶碗は大量生産した筆塗りのただの茶碗だよ >>1
【真贋】『開運！なんでも鑑定団』の曜変天目茶碗の真贋論争／「奈良大の分析に欠陥」 ★2 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1489890829/
【テレビ】＜なんでも鑑定団の曜変天目＞”ニセモノ”指摘覆す分析？ 陶芸家「極めてずさんな調査」と反論！★4(c)2ch.net
https://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1489069087/
もうマンガンで勝負はついていたんだ。 奈良大も、反社の詐欺商法のお先棒を担いだということ。
> さらに長江さんは、魚島教授の分析結果で、茶碗の青、赤、白、緑の色がついた部分から
> マンガンが検出されているが、大部分を占める黒い部分からは検出されていない点に着目した。
> 長江さんによると、南宋時代に中国・福建省の窯で製造された茶碗であれば、
> 使われた釉薬にはマンガンが含まれている。
> 一つの茶碗でマンガンが検出される部分とされない部分があるということは、
> 茶碗には異なる釉薬が複数使われている可能性があるとした。
> 長江さんと他の研究者らは以前、藤田美術館の曜変天目茶碗を研究し、
> 釉薬が１種類しか使われていないことを確認している。
> 長江さんはこのことから、番組の茶碗について
> 「南宋時代につくられた茶碗ではない可能性が高い」と強く訴えているのだ。
> 長江さんは魚島教授に分析結果の詳細を公表するよう求めているが、これまでに返答はないという。 >>23
鑑定団で言ってた来歴と違ってたらそれだけで偽物の可能性が一気に高まる 鑑定士ってのが口先だけなのがよくわかった
審美眼なんて持ってないんだよ 中国のおばちゃんすげー
中島廃業しろ この目くらが >>35
横山大観の弟子じゃなかったら強制的に廃業させられてたろうな 大雑把にまとめ
2016年12月、テレビ東京の「なんでも鑑定団」に
徳島県に住むラーメン屋の男性から「曽祖父が三好一族の末裔から譲り受けた」とする天目茶碗」が持ち込まれる
↓
番組で有名な中島誠之助氏が鑑定した結果、
世界に３つしかない国宝の「曜変天目茶碗」の４つめだという鑑定結果が出て
2500万円の鑑定結果が出る
↓
番組を見た曜変天目茶碗の再現に取り組んでいる陶芸家の長江氏から
「中国の建窯では最近現代塗料を用いた模造品の天目茶碗が多く作られている。
それを知らなかった番組の誤鑑定ではないか」というクレームがつく
↓
番組側は否定。番組に出演したラーメン屋と知己の奈良大学の教授が
（数字・詳細データを一切外部に公表しない）”科学鑑定”を行い長江氏が疑っているような
茶碗に使われている塗料の成分は検出されなかった、とマスコミ向けに発表し、クレームを一蹴する
↓
その後も疑義を唱えていた長江氏は中国にわたり、実際に建窯に赴いて、
作品を作った中国人の女性陶芸家と面会し、女性がこの茶碗を2011年頃に作ったという証言を得る
↓
それが各マスコミに取り上げられ、ニュースになった後、２ｃｈの芸スポのスレで
2015年2月15日にヤフオクにて落札されていた、
「中国宋代 建窯 曜変天目茶碗 供御銘 天目茶碗(鏡)」の記録が発掘される
http://aucview.aucfan.com/yahoo/u74551768/
↓
このヤフオクで落とされていた茶碗の底（高台）にある傷、茶碗の模様などが、
番組に出品されていた茶碗と完璧に一致 >>1 結局はラーメン屋宣伝のためにでっち上げた物が勝手に本物扱いされてしまったって事なのね 中島と奈良大もさることながら
５ちゃんねるでなんとなく本物だと信じたがった擁護派の馬鹿ども
お前らほんと頭弱いなあ 眼科医か脳外科医にいい仕事して貰えよ中島
このエセ鑑定家が ラーメン天目からヤフオク天目って面白すぎでしょww
ただあの書状は明らかに近年の作り物っぽかったから贋作でも納得だな 国宝級ラーメン天目 三好
ヤフオク級ラーメン天目 三好
無念の店名変更 まず、中国のおばちゃんを人間国宝にしろ 話はそれからだ ちょっと離れてた間にここまで解明されてたのか
驚いた やっぱりラーメン屋はサイコパスだったか
古文書とか箱までつけて、祖父の話までウソで固めて
プロの鑑定士を完全に出し抜いたな そもそもラーメン屋が国宝持ってるわけないだろ
他の天目所有者の名前みてみろよ 人間なんていい加減なもんだ。
機械判定を取り入れば良かったのでは？ 1,400円(中国)
↓
9,250円(ヤフオク)
↓
25,000,000円(なんでも鑑定団) >>37
中国のおばちゃんの作品
量産品だが手作りなため細かい所は一致しない
しかしヤフオクに出品されてた物と今回の物が、細かい部分や傷まで完全一致
つまりラーメン店主がヤフオクで落札したやつを、家に代々伝わってきた品と嘘をついて鑑定団へ ええ～
お土産物でも曜変天目茶碗欲しい～
あたしもヤフオクさがそっと 中島は鑑定人の中でも断トツのうさん臭さが有ったからなw
普通の知識が有ったら、絶対あの茶碗はニセモノだったと分かるわなw >>9
>昔の技法を再現できてるのなら
全く出来てない
初見で
「あ、これは土産物レベル」
って分かっちゃう茶碗なのに
2500万円なんてかんていされちゃったもんだから騒ぎになってるわけで 徳島の巽屋てラーメン屋か
クチコミがボロクソで笑った
マズいの写真見てわかるわ 番組は間違えを認められない
中島は初期からでてる功労者でメンツ潰すわけにはいかないし
認めてしまったら一つのミスで鑑定者終了では出演する奴がいなくなる
皆自分の店舗もってるような奴らだし やらかしたプロデューサーから仕事を引き継いだ今のプロデューサーは可哀想だな ラーメン天目の製作者は
中国福建省建窯の陶芸家・李欣紅さん
天目茶碗の再現に取り組んでいて
油滴天目を再現できたとして有名な人、
しかし曜変天目は再現出来なかった。
今回のラーメン天目は工芸品、土産物
として作ったものでオリジナル作品。
曜変天目と誤鑑定されたことで
製作者としての責任感から名乗り出たらしい １を見た限りだと底面が肌色とねずみ色で全然違うと思うんだけど。
片方は経年劣化が少なすぎるし。 君の名は。の後半の異常なつまらなさ
温泉宿の意味なし喫煙シーン、ヒモがどうたら同じ説明をもう一度する
山登りでまた同じヒモの説明をする。もう最悪だわ。何回同じ説明するの？
（創価３色のクソ紐を絶対に売りたいなんて言えない）
新海よ、おまえはアホだろうけど、客は正常なんだから一度でわかるよ。
グーグルマップで誰でも見れるクレーターを見つけてなんで喜んでいるのか？
ばばあを背負ってすぐに着く場所なんだから誰にでも行けるし、
(ここ虹色ほたるからパクリ)
わざとらしく驚いてもね、新海さんｗ客はドン引きですよ？
クレーターのすぐ側の遺跡を何故か再訪し、たまたま発見し、
（すぐ見つけたら宣伝JR癒着してる温泉や観光案内がカットになるから）
（でも自分で酒を置いた記憶はあるというバカ脚本よ）
何もない所で何故かすっころんで、
（ホタルの名シーンのパクリにつなげるために強引に転ばせる）
ゲロ酒を飲んだ後に、唐突に始まるキャラ設定の説明・・・
(ここも虹色ほたるからパクリ)
だからそれを前半描写しないとダメでしょ。
回想で人生全部説明って酷すぎる。酒とか隕石関係ないじゃん。
もう映画の設定集かよってレベルの説明じゃないですか。
虹色ホタルが名作だった
涙が止まらないレベルで良かった。
例のシーン以外も ほぼ全部 を君の名がパクってたぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=fRfa9TRIt3Q
http://get.secret.jp/pt/file/1514971860.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514972022.png
http://get.secret.jp/pt/file/1514973443.png
http://get.secret.jp/pt/file/1514973879.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514973949.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514971386.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514971476.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514971626.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514972704.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514973111.jpg 蔵にあったってのも、落札後にテレビ用に考えたネタって事か？(笑) 中嶋は裏でラーメン一年食い放題パスポートもらってたんだろ アンティークストア 慶
株式会社 博帆堂 インターネット事業部
代表責任者 渡邉 博
営業許可免許 古物商許可証
第451450015332号 神奈川県公安委員会 こち亀に似たような話が有ったな
両津の持ち込んだ掛け軸が鑑定士に贋作認定されたのを逆恨みして、古美術商と組んで偽造品を作って鑑定士に恥をかかせようとした話
今5chはコテハンのち～んを筆頭に、(何故か家系図等を偽造した疑惑のある出品者のラーメン屋じゃなく)中島を諸悪の根元に仕立てあげようとしてる連中が暗躍してるから
この話題に初見の人は注意な 中島を切腹に追い込んだおばちゃんの作品見たくてしょうがないｗ
オクで落とせばいいのか？ >>78
でも冷静に考えて一致箇所が多すぎるだろ
これ放送の１年以上前だから似せて造ってるわけじゃないんだぜ >>78
色合いが多少異なろうが
ピクセルレベルで一致する陶器を手作りで量産できる
中国のおばちゃんスゲーと言う感想にしかならないだろ これで真贋の決着だろうな。中島がどうしてもホンモノと言い張るなら、2500万円でこれを買い取って意地を見せるしか落としどころにならんだろ >>78
オークションに業者が出すものは、わざと時代を付けた物も多いんだよ
汚し加工みたいなもんだな >>89
ラーメン屋は100回洗ったと自分で言ってる 中島誠之助って以前も鑑定団で瀬戸焼だか常滑焼だか何かでやらかしてるよね？
持ち主の方がブログで報告してた気がする。
持ち主が再度ちゃんとした所で再鑑定して本物と出た後も中島・テレ東がお茶を濁す回答だったような。 そもそも鑑定団の金額も「売値としたらこうなります」という金額で、「買値としたらこうなります」ではないからな
そういうところ、あまり考えずに見ているヤツがおおすぎ
率直に言って、あの番組は金額は蛇足でしょ
真贋を見るポイントとか、人物やら歴史といった教養部分で楽しむものだと思う >>78
依頼人の言葉をそのまま引用
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2016/12/2016_14822830771131.html
＞父親から茶碗を譲り受けた二十数年前は骨董品に興味がなく、自宅の納屋にしまっていた。
＞４、５年前に母親（９１）に納屋の整理を頼まれ、ほこりをかぶった茶碗を見つけた。
＞百回ほど洗うと、
＞深みのある青や緑が浮かび上がった。
＞陶器や骨董品の本を買って調べたところ「もしかしたら曜変天目では」と思い、
＞１１月３日に鑑定団に依頼した。２６日の番組収録では鑑定額が２５００万円と表示され「夢かと思った」と振り返った。 つうか>>1はなんでこんなソースでスレ立ててんの？
明らかに不自然なんだよ 即ラジオで疑問を呈していた山田五郎すごいかもしれん これでＴＶはネットはフェイクニュースとかほざいてんだから堪らんな >>26
科学顔料に使われている金属元素は検出されてるんだよね
でも奈良大の教授曰く発色に影響しないほどのごくわずかな量しか検出出来なかったんだって
それに対して長江さんはならどの位の量なら発色に影響するのか、またごくわずかに検出さた金属元素の量を数値で示して欲しいって言っているのに奈良大の教授はいまだに数値を出してない この時
中国のおばちゃんの作品が2500万で売れまくる未来が来るとは
誰も予想できなかった…… >>101
芸スポの一番最初のレスで立てればいいのにな
分かりやすかったし 奈良大だっけ？
成分鑑定したんだろ？
その件はどうなったんだよ ヤフオクは偽物多いからな
この前も豊蔵の偽物見掛けたわ むかし鑑定団に、石井さんていう抜け目なさそうな鑑定士がレギュラーでいたけど、
今調べたら、おととしに亡くなってるんだね 曜変天目自体がどっかの詐欺師が考えた架空の技術なんじゃないの >>65
でもさ中国のおばちゃんも作れるレベルの土産物なら何で長江さんとかいう
偽物説を唱えているおっさんは同じ物を作れないの？
ラーメン天目は一応は見る角度で光彩が変化するという特徴があるが、重金属の
釉薬を使わないでこれができるってかなりの事だと思うけど。
長江さんもこの技術を土産天目のおばちゃんから習えばいいのに。 番組としては面白いから続いて欲しいけどな。
科学判定を使えば判定精度上がるだろ。
テレ東の予算じゃ無理かもしれんが。 ところで本能寺の跡地掘り返せば信長と一緒に焼けたとされる最高品質の耀変天目ありそうだけどなぁ。 依頼人が汚れた茶碗をヤフオクから骨董品屋から買い取って
自分で荒って他で落とした家系図などと組み合わせて出品したのか、それとも、
ヤフオクで落とした茶碗を、他で仕入れた家系図などと組み合わせて転売した他の業者から買ったのか
わからんけど、いずれにしても番組で言ってた来歴は嘘だということだと思う 窯変天目は現代では再現できないって言ってんだから
中国のおばはんやべえ >>107
分析結果は依頼者のものなので、奈良大がデータを出さないのではなく、出せないのだろう。
本来なら依頼者であるラーメン屋がデータを公表すべき。 中島誠之助には関わらない方がいいで
天狗になってやがる >>115
>ラーメン天目は一応は見る角度で光彩が変化するという特徴があるが
ねーよ 逆に、これちゃんと鑑定できる人間いるの？w
そっちのほうが恐ろしいが >>122
ラーメン屋が家系図とかを偽造して意図的に騙そうとしたなら
ラーメン屋が問題だぞ >>118
いやいや、信長の首すら出ない（一説には火薬に火が付いたから、もしくは
蘭丸が火薬に火をつけたから）んだから、足利将軍家→信長の曜変天目は
粉々になってるよ。
あの几帳面な明智が探して見つからなかった信長の首は、おそらく火薬
引火説で正しいと思う。
島左近の首が出てこないのは、黒鍬があまりに死体が多いんで、めんどうくさかった
からかな、くらいに思うけどさ。 >>1
まあ弘法も筆の誤りって言うし、プロでも間違えることはあるでしょ。
ましてテレビ番組の鑑定なんて面白ければ真偽なんてどうでもいいんだから
当てにするほうがおかしい。 芸スポよりこっちの方が偏差値高いからピンとくる人いると思うけど
奈良大の教授（文学士）の鑑定って
科学鑑定とか言いながらどうやら対照実験やってみたいなんだよ
実際に重金属入りの塗料を使った資料を用いて、同条件で
陶器のクロム、コバルト、セレンなどの反応が検出できるか、やってないのに
一品だけ鑑定して「はい、出ませんでしたー」をやってる 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
● 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>133
中島誠之助は弘法でも何でもねえよｗ
弘法大師を馬鹿にすんなボケ >>126
いやまて
今の時点で解明された事実はこの茶碗がオークションに出品されたものだ、ということだけだ
安いみやげ物のように見えるから無知な骨董品屋がオークションに安値で出したが、実は本物だったというオチもあるかもしれん
とりあえずラーメン屋のいう来歴は嘘、出てきたババアの言ってることも嘘(釉薬は1種類という鑑定結果がある)、これは確定だな >>138
昔から骨董屋ってのは、アジアから怪しい器を仕入れて時代を付けて高値で金持ちを騙してきたんだよ
これもその一例に過ぎないね >>1
中島は、偽物をたくさんつかまされて
会社を倒産させて過去があったと
大きな骨董商から聞いたわ。
別に権威でもなんでもないと。 >>133
一般論としてはそうだけど、仮にも曜変天目だよ？
番組中で散々古九谷候補を偽認定してきた中島某のやらかしとしては、
影響が大きすぎる。
相手が国宝（の同種）だからな。
これは非難されても仕方ないだろう。 瀬戸市のせともの市に行くと天目茶碗売ってるよね。
安いけどきれいだ。
本物であってもそんなに高値で取引される方が変と思う。 ラーメン屋、ヤフオクで落としたものを鑑定団に出したわけか。
しかしヤフオクのコメが中国宋時代、曜変天目、宮廷献上品の意味合いってなってるから
ラーメン屋も信じて落としたのかもだが来歴は捏造だな。
つか、骨董屋とグルだったりしてな。 ポーンスターズでも室町時代あたりを装った偽古刀が出てたな
当然最近の中国産だけど >>132
粉々なら見つからんかもな。破片程度なら目印の窯変も視認できるだろうが。
>>134
どこまで同じ条件にするかは問題だが、何回も似たような条件の成分分析はやってるのだから
だいたい当たりはつくだろうと思う。 >>133
間違うところまでは問題ないけど
間違ってんじゃね？って言われてもひたすら黙殺し続けたことは
言い訳きかんぞ >>123あれは再現出来てないし絵の具使ったトウシロの単なる茶碗
一度国宝の展示会観てこい、全くの偽物だって人目でわかるからな 字の形や右上の穴の位置だけでは同一とは言い難い。型でスタンプするタイプかもしれないし。
どっちもおばさんが作った量産型だだろうけど。 >>144
骨董業界には、骨董屋同士の偽物売買も盛んで
その場合、偽物を掴まされた店は、絶対に返品しては行けないと言う不文律があるんだよ
騙された方が悪いと言う理屈
その辺の事情も知ってる骨董通のラーメン屋が
骨董屋の真似をして、さらに騙してやろうと企んだのかも知れないな >>123
中国のおばちゃんが作ったのは
曜変天目じゃないよ、
別の作品。
中島が曜変天目と誤鑑定しただけ >>107
長江さんは奈良大学の詳細な分析結果を入手しているみたいだぞ。
http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/03/2017_148980http://jump.5ch.net/?https://www.asahi.com/articles/ASK696RQQK69OBJB00J.html17677213.html
奈良大の結果ではどの色にX線を当てても同じ程度の量のセレンやコバルトしか検出されず
色の発色には影響しない量の重元素しか含まれていないと結論付けているらしい。
まあ少なくとも発色している部分だけ筆書きした焼いたという手法ではラーメン天目は
作られていないじゃないか。長江さんも作陶家の端くれならば土産天目のおばちゃんと
同じように再現してみれば一発解決だと思うけどね。 U ・ω・） 中国の贋作村はあなどれんぞ。
ゴッホのひまわりの贋作を描いて売ってる贋作村がテレビなんかでことさら有名だが、
もうその村の贋作職人の中国人たち、贋作を何千点と描いてるから、
当のゴッホよりもひまわりを遥かに上手く描くもんな。
曜変天目茶碗だって、中国の贋作村が総出で長年試行錯誤しながら作れば、
本物以上の物がいくらでも作れてるだろう。
U ・ω・） 贋作村、いい仕事してますねぇ～、ってこった。 冷静になって考えるとデザインが蓮コラみたいで気持ち悪いだろ。 >>140
うん俺も十中八九そうだと思うし、そう言ってるけど
まさかまさかのどんでん返しも十分あり得るのが骨董の世界だからな
偽物を本物だと偽って売ったら本当に本物だった、なんて笑い話がよくある世界 >>110
それはない。
少なくともミノフスキー粒子の研究・技術は進歩してV時代はビームシールドが主流。
ブースターの出力やレーダー、センサーにコンピュータプログラムが格段に違い過ぎる。 ん？まとめると
中国BBAの出現でラーメン屋の作品は中国BBAので
嫁に迷惑かけて一生かけて天目創作してた長江さんの勝ちってこと？？？
んでもってなんでも鑑定団の中島は大恥かいったってことか とりあえずヤフオクで落としたものに嘘設定をくっつけて
まあどーせニセモノだって一蹴されるだろうけど店の宣伝が主目的だしテレビに出れさえすれば勝ちやー
みたいなノリでいったらまさかの本物認定されちゃってラーメン屋も引っ込みつかなくなったて感じだろうか 本物の実物は本当に綺麗
偽物は画像だと輝きがないよね
中島さんの鑑定基準がわからん >>144
俺も骨董屋とラーメン屋がグルだと疑ってるわ
長江も怪しい
何故かどのニュース系板もラーメン屋じゃなくて中島を執拗に攻撃してる
ヤフオクの物が番組の物と同一だとしたら悪いのはラーメン屋なんだがな
中島に相当恨みのある連中が活動してると思われる >>159
中国のおばさんはどうでもいい
ヤフオクの方が余程問題 賑わせネタでテレビ出たつもりが本物認定で無駄に血圧上げちゃったラーメン屋が一番かわいそうじゃんｗ >>165
やふおく関係あるの？
まだ追いついてなくてすんません。。 ヤフオクで骨董商が出す商品画像は、みんな画像のコントラストを上げて明度を落として
暖色系に色を振ってあるからな
そうやると高そうに見えるんだわｗ
気をつけろよお前らも しかし面白い話だったね。改めて耀変天目茶碗の希少性を強調する事例ではあった。 >>166
あの漫画ホント為になるようで
全くならないよなｗｗｗ
所詮オレみたいな貧乏人や読んでも
縁の無い物ばかりで感情移入できなかった >>159
釉薬は1種類で確定だから何種類もの化学顔料を混ぜて書いたって言ってる中国BBAは嘘付き
長江に金積まれたかなんかだろう
確定なのはラーメン天目がオークションに出品されていたこと、ラーメン屋のいう来歴は嘘ということ、この2つ
出品した業者が本物を偽物だと思ってたか、偽物か、まだわからんな もういいんじゃないの
茶金中島さんがあれだけひねくりまわして「この品は！」と
言ったからにはニセモノだろうとホンモノだろうと既に2500万円の価値は
あるのではないでしょうか。
そのうち時の帝の耳にもはいるのではないかと思います。 >>151 なるほど。
ラーメン屋はほんのいたずらのつもりだったのか悪意だったのか、
来歴まで捏造してるのはタチが悪すぎる。
単独犯とは思えないな・・・。 >>154
（長江氏やマスコミが資料を読みとれなかった可能性があるとはいえ）
その資料に「ごくわずか」と書いてあるが数字が書いてない
んで「発色に影響しない量しか検出されてない」と言いながら
「発色に影響しない量ってどれくらいを閾値に見てるの？」って聞かれたら答えない
「検出されなかった」とみなせる機械の「検出限界以下」と違う「ごくわずか」という量が
検出されていて、その量や、発色に影響しないと考えた理由を明らかにできない「科学鑑定」ということらしいよｗ >>163
本物も輝きがしょぼい画像いっぱいあるよ この話が本当だとして、鑑定人の評判も落ちるだろうけど
悪意をもって出品した人、ＴＶに持ち込んだ人
（上の方で、有名になりたいのでヤフオクで落として持ち込んだ～っていうレスあるが、それが本当だとしたら）は、
ヘタすると詐欺罪とかでやられるんじゃないの？
となると真実は闇の中になる可能性もあるんじゃないかね >>169
なんでも鑑定団に曜変天目を出品したラーメン屋が
曜変天目の来歴を偽造して番組に出した疑いがある
曾祖父から受け継いだ物でも何でもなくて、2015年にヤフオクで落札した物の可能性がある >>174
そうなんだサンクス
なんかすげぇ人間関係の闇つーか
ドロドロしてそうな・・・
ちな天目ずくりに関わると気狂ったり
自殺する人いっぱいいるんだってね >>176
家系図の偽造とか素人の仕事とは思えないよなあ しかし国宝の天目の方もはっきりいって蓮コラみたいだな
家に合ったら普通にゴミに出しそうだわ
あ、だから希少性が高いのかもしれん >>106
これ初めて知ったわ
被害者さん日本語間違い多いが
要点抑えて非常に迅速に行動されていて素晴らしいな
中島酷いな >>187
本物を作った中国の窯では不吉だと言って割って捨ててたそうだから
本物が日本にしか残ってないんだってな >>183
https://www.news-postseven.com/archives/20170404_506812.html
>「検出された宋時代以降の塗料の成分はわずかで、それだけでは偽物と特定できない」というものだった。
>この結果に前出・長江氏は納得していない。
>「私は奈良大の研究結果を取り寄せたのですが、宋時代以降の塗料の成分は
>『ごくわずか』と書かれているのみで、含有量の数字がなかった。少しでも含まれているなら偽物の可能性がある」
とか長江氏がBPOに訴えたときの前後のニュース見れば載ってる 贋作が世に出るときの典型的な展開を踏襲してるんだよな
骨董商と製作者が組んでいて、いけそうな専門家を狙ってお墨付きをゲット
それにしても今回のはショボいけど、なんでも鑑定団のレベルにはふさわしいのかもしれない >>106
中島さん結構やらかしてんだなｗｗｗ
まぁ何百何千何万も扱ってりゃ何個かミスあるかもな これほどまでに徹底的に世にしらしめたのは
後続の被害を断つ上で功績だと思うw しょせん国宝の茶碗自体が中国や朝鮮では捨てられてたもの
それを千利休などの詐欺師が無知な戦国武将にさも価値のあるように偽って買わせたのが国宝の正体 耀変天目って光の入射確度で色が７色に変わるのが最大の特徴なわけで
写真撮ってもその特徴が出にくいらしいね。静嘉堂文庫に行って
色んな角度から実物見るよろし フィリンピンの便壺もバレなかったら国宝になってただろう
茶碗や壺なんてその程度のシロモノ つーか、誰がどう見ても最初から安物だし
ここで検証してる人を叩いてるのもあきらかに工作員だったろ
クソテレビの ヤフオク茶碗とラーメン天目が同じなら、ラーメン屋の「骨董には全く興味がない」ってのも
嘘になる。だってオクでわざわざ天目を落札してるんだからな。
100回洗ったも嘘。
来歴も嘘。
中島をハメるつもりだったか、鑑定団側の「曜変が出た!!」というやらせ演出だったかしか
考えられない。 まぁ一見して偽物と分からない出来なら模写として同道と販売してもいい値段がつけられるわけだ
絵画でもいい出来の模写は数百万するんだから 前々から指摘してんだが
頭の中がゴチャゴチャなアホに限って
まとめたがるんだよな
すっげーイライラするわ
>>1
死ね >>201
5chのニュース系板で、ラーメン屋じゃなくて何故か中島を叩きまくってる所を見ると
中島をハメようとしたんじゃないかなあ テレ東の奇妙な態度からして、なんとなく、番組が視聴率のためにやったんじゃないかって
気がするけどね。
中島も安易に国宝級のミスを犯すとは思えない。
金の為に番組演出にのっかったんじゃないか? 曜変天目って、フランス人が大量に作ってんだよね。
現在生きてる「フランスの人間国宝」の人が。
去年の秋に上野の国立博物館でフランス人間国宝展をやってて、
大量に曜変天目を展示してた。
展示の仕方が場内を暗くしてプラネタリウムか影絵の展示かよ、
ってレベルて明かりがなかったから、
明るい場所で観れたわけじゃないけど
ざっくりいって２０個以上くらいは展示してた。 >>193
俺は天目の柄はわりと好きなんだな
蓮コラ連想するわって言う人もいるけど
俺はロマンチック
プラチックに宇宙の星星を連想するｗｗｗ >>115
日本のおっさんのはマジの再現
中国おばさんのは論外
百均でも売ってるようなコピーレベル 中島哀れすぎる
この大失敗で過去の行為全てが無と化した
いや、哀れではないか、自業自得だ >>201
それな
ラーメン屋の親父はうそつき野郎
もしくは虚言癖を発症した精神疾患 ２ｃｈでも曜変じゃないって言った教授みたいの叩かれまくってた気がしたが
またおまえら掌返したんか もうすぐ陶器市で耀変天目ラーメン丼が買える日が来るって事 正直、この事件のせいで、この局の印象はホント最悪になったわ
素直に間違いを認めろクズ >>178
>>154はリンクが上手く貼れていなかったが徳島新聞2017/3/18の記事によると
＞奈良大が２月に行った分析では、物質に含まれる元素を検出する蛍光Ｘ線分析装置を使い、
＞茶碗表面の色ごとにＸ線を当てて元素の種類と量を調べた。その結果、赤い色を出すセレンや
＞青の発色に関わるコバルトなど、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度の
＞ごくわずかな量しか検出されず、どの色にＸ線を当てても成分に大きな違いがないことが分かった。
どの色にX線を当ててもセレンやコバルトの量に違いはない=発色に影響を与えていない程度の微量という事らしいわ。
＞長江さんは、奈良大の詳細な分析結果を取り寄せた上で▽緑の元素であるクロムを正確に検出できない機器で分析しており、
＞全体の結果も信用し難い▽黒の部分から宋代の釉薬で検出されるはずのマンガンが出ていない
長江さんは奈良大の詳細な分析結果を持っている。赤や青の色素の分析はしているから
緑色素のクロムの分析が不十分だというのは、いささか言い掛かりではないかな。
マンガンが無くても黒の発色は可能だしマンガンについては大きな瑕疵ではないと思う。
長江さんの思う再現法とは違う技法で再現された真品の可能性は捨てきれないのでは。 >>213
叩いてたのはあきらかに雇われの工作員だったろ
少しは見る目磨けクズ 中島ならいくらなんでもラーメン天目が
国宝どころかおみやげコピーの偽物丸出しだってことはわかってる
要するに、番組とグルになって盛り上げようと思って
鑑定師にあるまじき嘘をついたってことだね >>206
スピネル顔料？っだったっけ、近代に開発された釉薬かけると普通に再現できるらしいよ。
真贋の決め手はそこらしいんだが、奈良大学の教授がアホなんで、はっきりしなくなってる。 そもそも中島を始め、「曜変」とは何かの根本を全く無視してるやつが多すぎ
曜変って「景色」、要するに見た目のことだからな。景色の判断基準は今現在はっきりと曜変天目茶碗と呼ばれる三点の景色
その上で宋代に建窯周辺の土で建窯で焼かれた物が曜変天目茶碗
その上でド素人を含めて専門家や研究者まで一目でこれは全く「曜変じゃないよねw」ってレベルの景色なのに中島だけが何故か曜変だと言い切った
しかももし意味不明ながら本物だとして、地球上に四点しかないものが高価な志野なんかと同レベルの2500万という超が1万個付く激安鑑定で全く以て意味不明
まさか現存の曜変天目も3000万程度の価値しかないと思っていたのか、もしくは景色が安っぽいから値を下げたのか
もしそうなら、景色が安っぽいならそれは曜変ではないということを一切理解してないことになるんだが、最早何から何まで意味不明過ぎて中島だけが真相を知る状態
とにかくラーメン天目は曜変天目茶碗ではないということだけは確か >>91
その辺に売ってる日常の器なんかどれも寸分違わず同じ
量産用の手法があるってだけの話だけどね
この二つが釉薬の模様まで完全に一致してるならますます量産品ってだけの話でしかないね 骨董なんて止めた方がいいよ
古い窯跡で欠片でも披露くらいにしておいた方がいい
現代作家で天才としか言いようのない作品が出てくるから
そういうのを1個買って愛用するのがいい、嘘がない >>204
ずっと追ってない人はわからんのだろうけど
芸スポでは定期的にスレが立ってて、そこで過去の中嶋の悪行が再発見されたのよ
だからネットでは中嶋が嫌われてるワケ
お前のしょうもない陰謀論は周回遅れなの 曜変天目って気持ち悪い模様なのにどこがありがたいのか分からん 金はあるけど名誉が傷ついた中島
嫁に迷惑かけてきて金は無いけど
名誉をたもった長江さん
どっちの人生が幸せなんだろうな
天目は明日も笑ってる >>176
鑑定ってより、お店の宣伝のつもりだったのかもね
すごい宣伝になるでしょラーメン屋の >>220
あなたの言いたいことはわかる。
本物だったら、２５００万円どころの価値じゃない。
億はいくし、基本、国宝か国宝に準じるものだから、取引の対象になりえない価値。
本物だとして、そういう品物に２５００万円と値段をつけた中島がおかしい。 >>225
本物3点を見て神秘性とか宇宙的な美を見い出せないならそれは人とは審美眼が違うってだけの話だと思う
俺にはわからないってことでいいんじゃないかな >>216
だから実験としてコントロール取れてないじゃんって話に戻るのだが
おばちゃんの茶碗に使われてた塗料がスピネル塗料だったとしても、
同じ手法でおばちゃんの茶碗を分析したとき、同じ様態を示したら、
実験そのものに意味がなかったってことになるよね >>224
追ってないから昔の経緯なんざ知らないが
中島が過去に鑑定ミス？をした
→だから偽造疑惑のあるラーメン屋じゃなくて中島を叩く
これが論理的に正しいと言いたいのか？ >>208
本物か偽物か鑑定結果で盛り上がる番組のはずが、曜変ほどの大発見を
放送前に本物と断定して告知してた。↓放送前の告知。
>>鑑定士中島誠之助が番組22年の歴史の中でも「最大の発見」と大絶賛する様には
>>思わず体が震えました。
>>日本にはまだまだ本当にすごいお宝が眠っていて、それを紹介できることは
>>当番組の最大の喜びでもあります。
曜変が本物だと事前にテレ東側も断定してるってことは、その証拠となる資料がなければ
おかしいはずだが、放送後の問い合わせに対して資料の有無ではなく↓こんなことを答えてる。
>>「鑑定結果は番組独自の見解に基づくものです。
>>また、番組の制作過程については従前よりお答えしておりません」
↑この回答は、ラーメン天目が番組上の演出だったとしても成り立つよね。 よくわからんけど
ヤフオクの品物が中国のおばちゃんのものってのは確定してんの？
ヤフオクたまたま本物が出てた可能性は？ 早いうちに謝罪はせんでも撤回だけしとけば良かったのにな
流石にあれが曜変だと言われたら黙っちゃおれない人が結構居るだろうし
値段とかってよりはあの見た目で曜変とは断じて認めねーぞ！って方向の怒りなのに
テレ東はちょっと曜変を舐めすぎたな >>190
>『ごくわずか』と書かれているのみで、含有量の数字がなかった。少しでも含まれているなら偽物の可能性がある」
これは科学的データの読み方を知らない人の意見だわ。
分析機械だって限界値てものがあるしノイズも混じる。メーカー保証の分析限界値以下の数字は
『ごくわずか』としか書けないわな。数字を出そうと思えば出せるだろうが科学的に意味のある
数字ではない。
>>209
素人考えかも知れないが長江さんが100円ショップレベルの土産天目を作れば
真贋論争も解決するんじゃないの。自分では作れないのに偽物連呼は完全再現を
目指す作陶家としてはどうかね。少なくとも実物があって誰かが作ったんだし
長江氏も作って誰かを越えてみたらどうかと思うぞ。 目利きのできない奴が量産品と間違えて安く出したかもしれない >>238
長江はかなり本物に近い曜変天目を作ってるよ
自分でかなりのものを作れるから、ラーメン天目がいかに稚拙かをすぐに見抜いた
おまえ何も知らないのに出しゃばりすぎｗ >>234
長江さんレベルの曜変で騙されたのなら仕方ないと思うよ
でもラーメン天目は曜変とは似ても似つかないだろ
騙されたってよりはグルだと思う方が自然なレベルで不可解っすよ？ >>236
ラーメン屋の茶碗、及びヤフオクの茶碗がホンモノの可能性は絶対にないと思って良い つか吉村民って本郷美術館の骨董品鑑定士になってたのかよ。
昔高校世界史に出てたころお世話になったわ。 >>237
値段も攻めていいと思うよ。
あれたしか、三好氏が持ってた天目だって触れ込みだったよね。
なぜか今はラーメン屋が持ってるけどｗ
それなら、２５００万円は安いよ。中途半端だ。
三好氏ってのは、信長が天下取る前に天下とってた一族だからね。
そこから流れてきた茶器が、２５００万円ってのはヘンだ。 放送時のスレは覚えてる。
見た目安っぽい風情で模様に色彩感も深みもないから、
材質・製法の歴史的価値で高額に評価したと思ってた。
外見はシロートが写真見てはっきりと差がわかるぐらいだから、
専門の人間が誤鑑定とか普通ありえないだろ。不思議すぎ >>235
そりゃ数多ある可能性の1つとしては成り立つかもしれないけど
回答としてはごく普通の物だろ
奇妙と思うのは穿った見方をしてるからじゃね >>237
曜変なんて失敗作なんだから認めねーぞって言われてもなぁ >>238
長江おっさんはストイックだから
納得できないと全部割っちゃうんだよ
１００均程度の作品をつくる訳がない
そういう性格もあっていまだに個展未経験で
陶芸デビュー自体してない訳で
よくやるよ・・・嫁さん犠牲にしてまでｗｗｗ >>237 そうだなぁ。
エスカレートして、もっと視聴者が驚くものを!!で、曜変に行き着いたのかもね。 ハードオフで人間国宝の作品が1500円で売られてたってのもあったし
本物かも 中国のおばさんからアレを10個買ってくるので、テレビ東京と中島氏に1個2500万円で合計2億5千万円で買い取っていただきたいと思うんです
我々はお金持ちになれるし、テレビ東京側はメンツが保てるしWin-Winじゃないですか？
(´･ω･｀) >>219
出てないのは確定してたやろ
自称専門家がうだうだ言ってただけで >>238
「検出限界以下」を「ごくわずか」と解釈して「じゃあ少しでもあるってことですか！」って文句いってる
放射脳レベルの文句なのかどうかは、資料を公開してくれればわかるのだが
奈良大はこんな言い逃げのプレスリリースを公式サイトに乗せる余裕はあるのに、ぜんぜん公表してくれない
http://www.nara-u.ac.jp/faculty/let/cultural/news/2017/166
なお、長江さんが陶芸家だからと思って見くびってるかもしれんが
一応彼は確か理科大がやった国宝の本物の曜変の蛍光X線分析の結果を見て
再現に生かしたりしてるし、彼に協力してるほかの大学の教授とかもいるらしい 昨年ヤフオクで9250円で買ったラーメン天目のくせによく自信満々に大学に調査に出せたもんだな >>250
ソースプリーズ
浪漫があるなｗｗｗ
オレが骨董市で買った１５００円の
おちょこなんざ質屋で１円だったわ
でも毎日の晩酌の友達としては１０マンの価値だっつの というかオークションと同じようなもんなんだから
2500万提示する人間が居て、同意があれば売買すりゃいいだけなんでは
美術品なんてそもそもそんなものだろうに >>219
へえ、普通に再現できるなら、
ちょっと良い形なら日常生活に使いたいな。
その顔料で焼いた陶器から、
普段使いだと顔料から毒物が出てこずに使えるなら、って前提だけど。
100均一でも天目茶碗wが売ってるけど、
顔料の毒性が不安なんだよね。 >>256
人間国宝を神聖視しすぎ
備前なんて今の作家だってすごいの作る
比べても分からねえレベルだよ >>257
個人でやってりゃね。
ただ、今回の件は、メディアが噛んでるから。
てか、ラーメン屋は文化財としてこの天目をどうするか、という
動きを一切みせてない。
人騒がせなことだよ。 今まで完全に一致とか言って本当だったことなんてあったか？
某女優の温泉盗撮とか某声優のAV出演疑惑とか
全部別人だったろう >>241
テレビ越しに一目で分かるって言ってる奴は俺はよく理解できないわ
真作の曜変天目とは照明の当て方もカメラも違うだろうから、色の反射も全然違うと思うがなあ
普通に絵画を見に美術館行ったってテレビと実物じゃ全然違うのに
光が重要な作品じゃ余計にな 過去に中島にニセモノ扱いされちゃった陶器類にホンモノがあった可能性もあるわな。 中島先生の息子がテレ東にいるから
テレ東は中島先生を守らないといけない
つまり、一連の騒動をスルーせざるを得ない
ほとぼりが早くさめてくれ、と願うしかない >>254
四点目だか五点目だかの存在が曖昧になる訳だから決着つくまで延々燻ると思う
放送当時のスレでは陶芸方面と歴史方面から突っ込み多数だったけど
もう一つ、茶人の執念も凄まじいって話を聞いたし ラーメン屋もテレビに出て店の宣伝したかっただけで
まさか本物と鑑定されるとは思わなかったのだろう >>259
人間なんちゃらだろうが
不倫もするし詐欺もするかもしれないもんなｗ
性善説すぎたわｗｗｗｗｗすまね >>246
普通なら「可能な限りの検査を致しました結果から判断し」とか
「番組として入手出来る事実に基づいた調査を行った結果」とか、もっともらしい事は
いくらでも言えるのに、独自見解制作過程ときたからね。
調べるとか、事実って言葉がどこにも入っていないっていうね。 >>147
陶器の特性をつかんでる陶器の分析の専門家が同じ実験をコンダクトして
その結果だけを見てるなら、まあ前に似た鑑定を
やったことあったりするのかな、先行研究がかわりになってるのかな、とかちょっとトーンを下げるけど
実際にやった教授は銅鐸かなんかの専門家で陶器の分析は専門外
（専門家じゃないっていうのは教授自分で言うてる） >>263
ラーメン天目が
「照明の当て方」とか「色の反射」とか「光が重要」とか
そういうレベルじゃないってだけのお話 >>265 あー、そうなんだ? だいぶ無理して入れたのかなぁ。 >>263
現代はフルハイビジョン放送、昔のアナログ放送とは段違いの高画質、一目で分かる ま、マスコミの前に着物着て出て来るやつの胡散臭さは異常だな >>235
テレ東以外のマスコミは全力でこの番組を叩き潰して放送を打ち切らせたいよね。
この低視聴率時代に、
テレ東が安定して高視聴率を叩き出すオバケ番組だから、
潰してしまえば他のTV局が同時間帯にパクリ骨董鑑定番組をやれば
そっくり高視聴率を奪える。 >>9
根本をわかってないけど
全然違う
当時散々いったけど
全く別もんだよ >>240
いやいや何も知らない素人に突っ込まれる長江さんも大人物だと思うよ。
『俺は作れない。でも一目でニセモノだと見抜いた』ってことだろ。
長江さんが再現した曜変天目を写真で拝見したけども、なんであんなに
表面がテカテカ光ってるの？光を乱反射させるために表面にコーティングの
釉薬でも塗っているのかね～
CDの裏面みたいな構造色は出るだろうが、それって古法の再現じゃないよね。 >>273
天目に関わると人生が狂う
そこだけはブレてないのがすごいｗｗｗｗｗ
貧乏人の俺は今日も質屋で1円の価値と吐き捨てられた
とっくり使って呑みながらお前は
俺が１０万円だとおもってる！相棒な訳だが >>258
そのスピネル顔料だったかを使えば、似たような窯変はできる。
この曜変天目は贋作だと主張した人がそう訴えて、奈良大学に
鑑定を依頼したんだよ。
そしたら、そんな近代顔料を使った形跡はありません。
そういう結果が出た。でもその結果を出した教授がアホで、「わたしは専門家じゃ
ありませんから」と逃げまくって、現在の泥仕合にいたる。 >>239
なんか、
「誰も作れないものをおばさんが作った」
みたいな超絶勘違いをしてないか…？
天目茶碗 通販
とかでぐぐってみろよｗ
アマゾンでいくらでも売ってるよ
長江のは再興の面でそれらのはるか上をいくものなの >>263
だったらテレ東はもっともっと一番良く見えるように撮影すべきだった
普通は目玉商品なんて修正してまで良く見せるんじゃないの？
出回ってる写真が精一杯の出来なら議論の余地すらないってのは他の専門家も指摘してるよ
この辺も踏まえてテレ東は曜変を舐めすぎてたって思う訳 >>248
そこまでこだわりが強いと、もはや贋作師の大家だな
もっと評価されていいだろう >>269
もっともらしいことを言って貰うのが当然というのは
単なるお前の思い込みじゃね？ >>261
国は動いてないんでしょ？
じゃ、文化財も何もないないじゃん >>263
顔料の違いで青色(瑠璃色)の発色性がラーメン天目と曜変天目とでは明らかに違う
映像越しでもわかると思うんです >>289
普通に評価されてるし
美術館で展示会とかされてるし
そもそも売ったら数百万の値がつく マスゴミ信用して2500万だと思うなら買えばいいし
売買に第三者が口出しすることもない
文化財なら国が鑑定して指定してからの話 このスレのやつは
当時鑑定団側に立ってて引くに引けなくて
ラーメン店親父がだましたことにしたいけど
どうみてもパチモンって当時から
ニセモンだって訴えてたやつもいってたし
その陶芸家が再現しようとしたヤツも全くの別もん
金属バットとプラスチックバットを間違えるぐらいすぐわかるのにミスったんだよ 長江とかいう陶芸家の執念も凄いな
なんにせよ俺はただの野次馬だから何でもいいが
なかなか面白いストーリー >>286
人が素晴らしい再現ですね！
って褒めても割るんだよね・・・
父親が自殺してたっけ？うろ覚えだが
確実に陶芸家だったはずだけど
クレーマーオヤジで終わらなくてよかったかもね
流れ的に >>294
その通り。長江はマジ別格。
>>276に貼ったようなものでも中国おばさんよりずっと上のモノだが、
それでも数千円～3万円程度。
ただ外観を似せてきただけで、製法、成分まで追ってない。
長江には遠く及ばない。 >>283
おまえ見たことないだろ
ラーメン天目は全然別もんだよ
>>286
すくなくとも
ドリヤス工房レベルには再現できてるよ
ラーメン天目は妖怪ウォッチぐらい違う >>281
鑑定団は一番組でテレ東の他の番組全ての視聴率を足した数字を超えてた時もあるらしい。
オバケ独走のための、曜変だったんだろう。
他局でやっても当たるかどうかは分からんよ。
NHKのサラメシをパクッたテレ東の昼飯だって、たいして当たってないからな。 【ラーメン天目🍜】2500万円茶碗の鑑定人・中島誠之助「自分の意見はいままで通り」★２
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516457860/
571 名無しさん＠恐縮です 2018/01/21(日) 03:41:07.55 ID:6axHCUv50
>>563
違います。
アンティーク慶 さんは、
2016年02月22日 商号又は名称を「株式会社博帆堂」から「株式会社アンティーリンク」に変更
株式会社アンティーリンク
一方、博古堂さんは こっち
http://china-town.tokyo/p654.htm >>292
あなたとまったく同じレスを先日おれも書いたｗ
その日の俺の結論としては、「こんなくだらねえ話題、これでおしまい」ってとこだった。
でもまたこんなスレ（前は芸スポだったけどね）のぞいてレスってるってのは、
やっぱおれもゲスでこの件、好きなんだろうねｗ
まぁ今日は休みだし。 >>302
陶芸家って100%貧乏で苦労しないと出来ない仕事だから
ちょっとやそっとの人間じゃやれない
恐ろしく根性鍛えられる
金儲け出来るかどうかなんて運のことは気にしないヤツばっか >>263
いや一目でわかるレベルだってｗｗｗｗｗ
わからないのはただ意地になってるだけ ∧ ∧
/,_ヽ─/ ヽ
／ 支 ヽ
, ‐'"´_＿＿＿＿＿_｀`'‐.､
￣￣／ ─ ─ ＼￣ 報酬は
／ ＼ ／ ＼ 中華銀行のオールゼロの口座へ
| ┏（__人__）┓ | 本物は一つでいいアル！
＼ ┃ `⌒´ ┃ ／
＿＿＿_/ < ｷﾘｯ
| | | . ヽ(⌒／⌒,l､ヽ
| | |. ＼ ｀´ , <＿＿_〉
| | | ￣￣ | >>288
そんなのは知らんがな(´・ω・`)
そんなに映像が凄いなら
誰も美術館なんか行かなくなるだろうになあ >>276
天目茶碗が100円で売ってるなら普段使いに買いたい。
顔料から毒物が出てこない？ そもそも
ラーメン天目は窯変してないから
見たらわかるだろ絵付けだって >>299
否定されてないじゃん
検査がおかしいで終わってる ラーメン屋が売りたいなら中島誠之助に買い取ってもらえばいいんでは
中島も面子にかけてその値で買うだろうからね >>312
フェイクなのはここで文句言ってる奴の見る目だった
ってオチ 流れがイマイチ分からない
>>1の画像は鑑定団に依頼したラーメン屋さんの茶碗と誰の茶碗を比べてるの？ 悪事はバレるもんなんだなあ
番組スタッフが念を入れて画像検索かけても、オークファンの魚拓は出なかったろうからそこを責めるつもりはないが 結局鑑定も進化するべきなのに
あの髭のおっさんみたいなのが
権威みたいにしてるのが問題なのかな。 >>299
奈良大の教授は、もっと突っ込んだ質問には答えられなかったでしょ。
逃げの一手が、「陶芸の専門家じゃない」。
これが、泥沼試合になってる一因だというおれの認識、まちがってる？ ラーメン屋と中島は
さっさとでてこいやーーーーー！ >>324
突っ込んだもなにも真贋鑑定してるわけじゃなし
長江が間違ったの認められずいちゃもんつけただけやろ >>315
100均で売ってるよｗ
形だけ似せて黒く塗ってところどころ色変えるだけじゃんよ
現代なら容易すぎるわ
もちろん本物の輝きの深みなんて皆無だけどな
見たら買う気も無くなると思うよ？ｗ >>324
みればわかるものに
同じだと思ってる時点で間違ってるけど
根拠の部分で意地になってるだけだってのは伝わってるよ しかしこんな話題が続くの見ると
マスゴミが視聴者をバカにして番組作るのも分からないでもないね
ワイドショー体質の人間が多いのか >>327
ありがとよカンヌ
じゃなかった・・・兄弟分の関羽よ 【仮想通貨バブルへの簡単な参入方法】
コインチェックなら認証がすぐに済んで今日から取引できるから登録しておくと便利やで
仮想通貨全体が下がってる今こそ仕込みどきやで
https://goo.gl/akFTjh
https://i.imgur.com/KCPVymt.jpg お前らに警告しておくけど
長江というおっさんが異常な執着していることも注意しておけよ
どっちが捏造かなんて第三者には分からんぞ >>330
そう、真贋鑑定するわけじゃないという前提で奈良大に持ち込んだから
泥仕合になってる。
ことわっとくけど、おれはどっちでもいい、ただの傍観者だからな。
どちらの側でも、信者さんの噛みつきはおことわり。 当たり前だけど第四の曜変天目茶碗の出現は世界的にも重大なニュースなので
徹底的に検証してもらいたい こっちは芸スポと違ってまだ理解してないやつが多いな
ラーメン天目は曜変天目の模造ですらないことをわかってない奴が多いな >>341
あれを曜変天目だと思ってるのは中島だけだよ
加齢で土地狂ってるってしまったんだろうね ヤフオクで落とした後に番組でなく中島のとこに持ってって
売るなり一筆もらってどっかに売り払えば金持ちになれてたのか？ 番組、中嶋、ラーメン屋、全員偽物って知ってただろうよ。
中嶋が鑑定の全責任を担っているなら、番組は結果は中嶋先生に拠るものと言うところだが、
独自見解とか謎のコメントだし、ラーメン屋も国の調査まで断ってるし、
素人とは思えない来歴の捏造とか、もうね・・・。 お前等は馬鹿だなこの志那婆さんの処に買付けに行って中島に鑑定させれば
１４００円を２５００万円に出来る錬金術が使えるだろ叩いちゃあ駄目だぞＷ >>336
どう見ても偽物なのにテレビが工作してまで撤回しないんだからそりゃ意地になるだろ
公共放送で大嘘つくなボケ 今頃ラーメン屋はさっさと皿割ってドロンだろうなあw
残るは詐欺中島と奈良大 ラーメン天目は偽物としてそれに付属する箱と系図のデタラメぶりを解明せなあかんな >>348
しかもプレスリリース出したからな
普通に新聞が報道したからねえ
それであんな捏造は許されんよ 新宿古着屋でも偽物が販売されていましたがダイバクショウ 長江さんは親子二代、数十年かけて検証してるんだから格が違うわな いつかやらかす可能性は秘めていた番組だよ。人間だから間違いはある。今までよく頑張った方ｗ >>331
100均ダイソーの300円の値段のヤツならよく見る。
なんか黒地に数ミリ角の金属片を散らして上からコーティングをして焼いた感じで
使ってたら顔料とから毒物が出てきそうで見送っているw
もう少し形が織部好みっぽいと良いんだけど、丸過ぎる。 >>336
ホンモノそっくりに再現したいと思うこだわりと、執着を混同するのはよくない
長江氏のはこだわりを飛び越えて、父と自分の使命とさえ感じているのかも >>339
泥仕合になってるのは長江のおじさんが自信満々に化学顔料使ってる！とか言い出したからだよw 中島は確信犯だよ
目利きの問題じゃない
ちょっとかじった奴ならラーメン天目は誰が見たって明らかに偽物
こんなことやらかすくらいだから
過去にも散々、価値のないものを高く売りつける詐欺を働いてきたんだろうな >>347
瞬間的にその錬金術はつかえたかもしれないねｗ
てかさ、三好氏が使っていた茶器という触れ込みだろ。
茶道の伝統としては、信長よりさらに古い由緒がるわけだ。
それが２５００万円なわけないだろって、おれは真贋がどうこうより、
中島不誠之助の値付けがそもそもおかしいと思う。 私がラーメン屋なら中島にすぐその値段でうっぱらうね
「で、あとは鑑定なり好きにしてくれ」というわ
所持するには面倒事が多すぎる
普通にラーメン屋に専念した方がマシだろうからね
ラーメン屋として客寄せに使うなら
2500万/ラーメン一杯の値段＝杯数
の杯数でスタンプカード作って「スタンプカード一杯で我が家の家宝お見せします」
とかやればいいんじゃないの
バリューがあるならマスゴミかTV局が必死になってラーメン食ってくれるんではｗ >>307
日テレのEＸテレビでやった元祖？鑑定団は、おもろいけどクソだったな(笑)
上岡龍太郎が石坂浩二に変わっただけで、ほんま素晴らしい番組になった。
EＸテレビの最終回くらいで伸介が番組売りますみたいなことやったけど、テレ東はこの番組を日テレから買ったのかな？ >>276に貼ったやつは、製法の再現とかに拘らず形だけを追ったコピーとはいえ
プロが作ったものでそれぞれ6900円、27000円する
それなりに出来がいいんだ >>362
入手方法とか嘘ついてんだから、詐欺じゃないの？(笑) >>320
俺も
>>39 読んでやっと大筋がわかった。 >>1 は不親切すぎ以前の問題。 >>359
偽物を用意するのになぜ明らかに偽物とわかるものを出したんだろうね
それから曜変ってなんか主観的なものに思えるんだけど youtuberで誰か名乗りを上げないかねｗ
「話題の天目茶碗買い取ってみたｗｗｗ」
3千万ぐらい出して買い取って国に鑑定任せればいいんではｗ
文化財なら貢献できるし、そうじゃなくてもyoutuberの面目躍如にはなりそうな 長江は中国の陶芸家の作品を化学分析してラーメン天目と一致するか調べればいいんじゃないの
奈良大は長江には詳細なデータ渡してるみたいじゃん ラーメン屋が曾祖父から譲り受けた話もでたらめってことか？ >>8
中国の古銭の取り扱いが偏って多いな。
こりゃ中国人の業者かな。 >>356
以前100均の焼き物だか食器から毒物検出された記事あったよ
有害な塗料が溶け出してたらしい
カリスマ主婦だか何だかの本の100均活用術でも食器はやめろって書いてあったｗ ヤフオクで買ったものを家系図やら色んなエピソード付けて欺こうとしたラーメン屋と
それに騙された中島
まあグルの可能性も捨てきれないな 2500万円って作った中国のおばちゃんがビックリだろ つまり
皆分かってたとおりやっちまったということで
よろしいかな？ おもちゃ鑑定書やつは信用性してるw
東輝はあやしいな >>359
俺もそう思うわｗ
本物なら億は下らない
2500万と言う値段を付けたと言うことは
そのくらいの金なら出せる客を数人想定して、あの値段をつけたのだろう
欲しがってる客を嵌め込もうとしたんじゃないかな >>357それはそうだろ
似たようなものが出来ても売らないんだから
嫁が仕事して家計を支えてる
それにしてもなんでも鑑定団どうしちゃったなかな
高名な美術品は必ず第一人者に鑑定してもらって鑑定書もらってる
曜変天目はどれも国宝
今回に限って中島誠之助に鑑定させて裏付けを取らない意味が分からない 以前は贋作を指摘した人が異様な個人批判に晒されてたけど、
あれってどこかに雇われた人たちが書いてたんだよね。 >>363
ＥＸテレビかあ、ちょくちょく見てたと思うけど、記憶にないなあ。
まだ社会人でもなかったし。
演出でも、神岡龍太郎だと骨董品を何でも味噌糞に罵倒してゴミ呼ばわりして終わりそうだな。
番組のフォーマットは海外でも制作会社は売り込みに行くっていうね。
中国や朝鮮とかだと勝手にパクってるだろうけど。 >>359
間違いはありえないよな
世界の誰が見たって別物だとわかる物
故意だよ
視聴者を騙そうとした こんなんでいいの？写真は加工しといて。だとおばちゃんいっぱいくれそう。 >>382
石坂イジメやってる
頭のおかしい番組だから何やっても不思議じゃないよ >>326
なるほど、ありがとう！
>>369
助かった、ありがとう！ 中国のおばちゃん陶芸家の奴だな
これって模様は焼いた後に筆で書いてるとか言ってたな >>382 そこだよな。
・・・・・だからやっぱり、演出だったんだよ、きっと。全員がグルだ。 >>373
そう、そこらあたりがあいまいだから泥仕合になってる。
あんま言いたくないが、おれその奈良大学の近所に住んでるんで、
私学の奈良大学、およびその付属高校がいかにアホかって、
身に染みて知ってるんだよな。
奈良大学はごめん、名前だけ立派だけど、私学の強烈なアホ大学だよ。
奈良の名前をはずしてほしいくらい。 >>380
訳：（胡散臭い鑑定団の鑑定士の中でも）おもちゃ鑑定師は信用している
もしくはおもちゃ鑑定師の鑑定書は信頼性がある（と思っている）
手間かけさせやがって( ´Д`;)σ))Д｀;) あの胡散臭いちょび髭ジジイは、まだ寝かせちゃ駄目だよね？ 長江は先代がすごかっただけ
陶芸の腕がないから偽物だけ研究してんだろ ヤフオクって偽物が多く出回ってるけど、特に骨董品周りはひどいんだ。
中国人が量産してヤフオクで売りさばいてる。 >>85
こういう一件を見るとつくづく悪い事はしちゃいかんなと思うな みればすぐに分かるからな
茶碗なんか造形見た目がすべてだ
ｱﾎちゃうかと
このｽﾚにいるような
審美眼がｺﾞﾐみたいなﾔﾂが
なにをいっても意味がない
ｵﾚみたいなﾎﾝﾓﾉを知る一流の眼がないとな >>392
なにがあいまいなの？
長江はデータを入手していて、女性陶芸家の作品と断定したんだからそれと比較をすればいいだけでしょ >>394
いや、一応は耀変って字の如く宇宙の煌めく様って定義はあるみたいっすよ お前らの手のひら返しは相変わらずの安定感だなw
この前まで長江が散々叩かれてたのに 見た目からして
まがいもの
茶碗は見た目と造形がすべて
見た目が違ったらそれは曜変天目とはいえない
それはまた別の物体
同じ材料使えばﾎﾝﾓﾉなら
すべてﾎﾝﾓﾉになる
そうでなければ
ﾎﾝﾓﾉに意味がないﾜｹ >>376
やっぱりそうなんだね。
その手の記事をどこかで読んだ記憶があって、
電子レンジ加熱だと毒物が出るかも、って買うのは二の足を踏んでた。
やっぱり輪島塗調のプラ容器にしておいて良かったw
落としても割れないし電子レンジでも使えるw ヤフオクからなんでも鑑定団
このラーメン屋、いいビジネスモデル見つけたな 何だっけ。ラーメン屋の親父の親とかが持ってたとか言うやつなんだっけ。 結局は考古学の分野では権威の奈良大がラーメン天目には化学染料は使っていない。
絵付けもしていない（均一の釉薬で曜変で模様が出ている）という検査結果を
出しているわけだから、そこを覆さない限り論争の結論はつかんだろ。
国宝曜変天目とはタイプの違う宋代の作陶であるという可能性はあるわけだし。
新しくタイプの名前をつければ真作だわな。 >>402
そもそも成分がどうとかそういう代物じゃない
そもそも窯変とはいわない、あの見た目を 同じ材料同じ技法で作っても
曜変天目ができるかどうかは運
同じ材料同じ技法で作っても
見た目が曜変天目でなければ
曜変天目じゃない
わかった？
ｵﾚはﾎﾝﾓﾉを知るｵﾄｺ
ｵﾚがいうんだから間違いない てことはラーメン屋さんがヤフオクで落としたのを嘘八百な入手理由で鑑定団に出品したわけか
ラーメン屋さんはヤフオクでいくらで落札したんのかね 2500万は無理でも
\1300が\9600にはなるのか
チョロいな ねぇ。曜変天目なんて見た目と特徴が全ての変異ものだよね。
これ、ダッサイから駄目で終わりな気がするが。 >>383
必要な資料を整えれば文化庁が調査するみたいだよ
で文化審議会で価値が認められれば登録される模様 >>410
長江が言ってる「分析が間違い」が正しいってだけ >>402
現時点でそれをやってないからあいまいだ、と言ってるんだが。
あなた、時制が混乱している。未来形で話されてもな。
だから>>339で書いたように、「信者さんの噛みつきはおことわり。」なんだよ。
「信者さん」なんてやさしく書いてるけど、ようは、「バカ」「アホ」「シネ」ってこった。 >>385
EＸテレビの時はお宝を鑑定して、本物と信じている依頼人を偽物だったら｢ぷぷぷっ｣って笑いものにするコーナーだった(笑)
上岡と伸介だから、それはそれで面白かったけどね、糞コーナーとして(笑)
なんでも鑑定団は、やっぱ石坂浩二さんが良かったから良い番組になったのかな。 龍泉窯青磁椀、曜変天目、油滴天目、灰被天目は
ﾉﾌﾞﾅｶﾞ様の時代がﾊﾞﾌﾞﾙだった
つまり、ﾉﾌﾞﾅｶﾞ様の時代に
龍泉窯、建窯（曜変天目、油滴天目、灰被天目）が一時的権威づけれた
みながｲｲという茶碗もって
茶会にでて文化人をきどりたかっただけという
それがﾊｼﾞﾏﾘなのは間違いない >>410
このスレの本題次第の段階に入ってる
ラーメン天目とヤフオク天目が一致すれば山程の御託も一瞬で無意味になる可能性がある
来歴からして嘘確定すんだし ﾉﾌﾞﾅｶﾞさまの時代の茶碗の値打ち
珠光茶碗 ：1000貫文（5000万円）
松本茶碗 ：5000貫文（2億5000万円）
曜変天目茶碗 ：100貫文（500万円）
油滴天目：50貫文（250万円） >>417
マスゴミとかTV局煽って中島に買わせれば2500万で買うだろｗ
断ったら面子どころか商売できないんじゃね？ いや長江さんの言い分もわかる
ｻｲｹﾞﾝに一生かけて専念してきた
ﾆｾﾓﾉじゃないかと指摘したら、ｷﾚｷﾞﾐで否定され…
「おれが嘘ついてるってこと?ふざけろ」ってなるわ 化学染料を使ってるどうかって多少検査方法が違っても明確に差が出るんじゃないの 新発見の曜変天目茶碗の鑑定額が２５００万と言う時点で嘘
本物なら数十億の値が付く
しかもそれがオークションの最低落札価格 >>1
中島さんって、元骨董屋なの？ もうお店はしてないのか。
ヤフオクで買った偽物だったら、100回洗ったとか言ってまでテレビに出る意味がよくわからない。テレビで偽物と言われるの恥ずかしいと思うんだが・・・ 骨董商は真贋保証する立場にないから、本来中嶋に咎はない。
しかしクソご立派な来歴を誰が考えたのか・・・。 中国のおじ、おばちゃんに、３個買うならマケようか？と言われそう。 ｽﾄﾗﾃﾞｨﾊﾞﾘを産んだのはﾆｽじゃない
職人の腕によるもんだというのが現在の知見
きっとこういうのは
技法によるところが大きい
材料だけが同じでもしょうがない
ｵﾚはﾎﾝﾓﾉをしるｵﾄｺ そもそも
奈良大の教授はラーメン屋の知人だぞ
何も信用できんよ
そして陶磁器は全くの専門外で素人 >>429
そもそも奈良大の言い分がおかしい
科学染料入ってること自体は認めてるしな
長江の具体的な反論には逃げてしまった >>421
やってないのは、長江だよね？
>>39の時系列でしか判断してないが、現時点で女性投句の作品とラーメン天目の
データを比較できるのは長江だ
あともうちょい落ち着いて話せない？
奈良大がどうのこうの部分全部あたなにリターンしてるよ
品性を持ってレスしよう ラーメン屋はオクで落札した時は
番組で偽物判定されて笑い取りつつ店の宣伝するつもりだったんだろうな 珠光茶碗 ：1000貫文（5000万円） ← 同安窯系に比定されてる（当時大陸で粗製乱造された青磁）
松本茶碗 ：5000貫文（2億5000万円） ← 高麗窯系、越州窯系、龍泉窯系などの説あり（要するに不明）
曜変天目茶碗 ：100貫文（500万円） ← 建窯系（もともとは失敗作）
油滴天目：50貫文（250万円） ← 建窯系（もともとは失敗作）
となる
ｺﾚ常識 >>429
そこをね、東京国立文化財研究所あたりのやり手のやる気まんまんな
研究者に検証してもらえばよかったんだけど、アホ大学のやる気のない、
しかも専門外のアホ研究者に一次試験をやらせたから泥仕合になってる。
まともな研究機関に持ち込めば、あっさり結論が出る話なんだけど、
そうはさせないのが、きたない大人の世界って奴だよ。 >>436
結局はそうなるな
志野の再現にしても、
荒川も唐九郎も桃山的な美を茶碗に込める力があった >>438
記事では長江の指摘もクロムの含有率については検査方法の違いで不明
黒の部分からマンガンが検出されていないって話で、科学染料が入ってるなんて結論どこにもないけど >>440 贋作の可能性が限りなく高くなった。ヤフオク落札品で来歴が全て嘘だった。 >>445
「結論」って意味不明
記事の中に明確に書かれてるだろ ところでこれはお茶を淹れる器なのか
ご飯を盛る茶碗なのかどっちだ >>9
中島誠之助は精巧な贋作に騙されｔんじゃない
全く似ても似つかぬ器を「曜変天目」と鑑定した。
作ったおばちゃんも「曜変」の贋作として作ったわけではないと言ってる ｺﾚをﾎﾝﾓﾉと鑑定したﾔﾂは
まず審美眼がない
眼がくさってる
ﾓﾉを鑑定できるようなﾔﾂじゃない ﾉﾘを入れる缶にお茶っ葉いれてるようなﾔﾂにとっては
こんな茶碗ただのｶﾞﾗｸﾀだからな >>451
＞>>39の時系列でしか判断してない
というあなたのお相手するのは無駄です。
おとといおこしになってはいかがでしょう？ >>456
そういうのいいは
どの部分が違うのか指摘してくれると他の人らにも親切だよ >>450
中島は騙した側だ
中島なら本物の国宝重文の天目茶碗を何度も見てきたはず
矢吹健太朗と三峯徹画伯の美少女絵の優劣くらいに誰が見ても明確 もう鑑定団も潮時かもね。一番やっちゃいけないことに手を染めた。
前からやっていたんだろうけど、曜変は許されん。 ﾊﾟﾁﾓﾝをﾎﾝﾓﾉといってるﾜｹ
同じ材料同じ技法でつくれば
mike houseもﾐｷﾊｳｽといってるのと同じ この前京都国立博物館での国宝展にも龍光院の曜変天目が出てたんだよね。
曜変天目も油滴天目も、これで全部見たことがある。
どれがどれって、判別する記憶は無いけどw >>1
番組スタッフにすり替えられたんじゃないの
中島先生が見た時は本物で
持ち主に返された時は偽物になってた
TBSのマツコの番組でも、借り物の貴重な資料を紛失してるし
高価な物をすり替えたり盗んだりして売りさばいてる制作スタッフがいるんだよ >>20
＿＿＿
／ ￣ l l ─┼-┐＼ |＿
ヽ／ ￣ │ │ | __＿| ・ ・ ・
＼ ＿＿ / / ∨ ＼.ノ＼ 東池袋の骨董屋さんにしても、亀戸の骨董屋にしても、値段的には悪くなかった。
2015年の5月に落札したものが、どうやって、橋本氏の元に至ったのか?
元徳島県警察の橋本氏が、祖父の骨董だと主張したのは何故なのか?
テレ東の岡田がわるいのか? 高洲院長が本当なら数千万なら欲しいなぁと言っても売買されてないとこをみると・・ 数千個作ったお土産天目の一つ＝ヤフオク天目＝ラーメン天目
お土産天目1400円
↓
ヤフオク天目 9250円
↓
とんでも鑑定団 2500000円 >>420
分析した教授は科学分析の専門家だが陶器鑑定は素人
長江さんは陶器は専門家だが科学鑑定は素人。
素人が科学鑑定が間違っているというは出過ぎなんじゃないかな。
教授は陶器鑑定は素人ですからと引いているわけだし。
>>424
そもそもヤフオク天目ってFLASHに出ていたおばちゃんが作ったものなのかね。
おばちゃんは絵付けしたって言っているみたいだけども、それは奈良大の分析と
矛盾するし。写真を見ても似ているようで似ていない気がするんだよね。
手本もなしに独自デザインでおばちゃんが作ったオリジナルなのか、宋代の
手本があって真似たのか。 三好なんかもともと四国の田舎大名
管領の細川氏を追いこんで
一時的に偉そうな顔してただけだからな >>458
国立博物館の特別展とかでもフツーに曜変天目の実物一般人でも見れるしな。
本物は照明の効果がたぶんにあるにせよ、確かにキラッキラしててきれいだった。 成分の分析なんかはっきりいって意味ない
成分を分析する以前にﾆｾﾓﾉなのは分かってるからな >>457
てめえからケンカ売っといて太い態度だな、てめえ。
まぁおれは夜勤がある仕事なんで、この時間起きて睡眠調整しなきゃいけない
んだけど、まぁ深夜帯のこの時間にいる奴なんかロクでもないよな。なぁお前ら。 お前らピュアモメンだな
骨董の鑑定なんてこんなもんだろ でもさぁ、国宝のやつと見ると・・さ
すごいブチでわかると思うんだけどね。 >>348
そういうのに飛びつくのが危ないぞって警告だよｗ
そら見たことか－と騒いで大恥かかないようにな >>450ラーメン屋の親父が鑑定団好きで店の宣伝も兼ねて出場
鑑定額が３０００円ってオチで会場爆笑のつもりが本物と鑑定されちゃってって
どうしようってとこ >>452
少ししか検出されなかった＝検出された
だろ
記事読んだのか？ でもさ、あの番組って事前に専門家が何人かで鑑定して、収録時の鑑定はパフォーマンスなんでしょ？
特に曜変天目ならかなり慎重にやってるはずだけど
それで間違えるなんてことあるのかなあ？
あるとしたら石坂浩二と揉めたなんかクセのありそうなプロデューサーがヤラセをしたか
それか事前鑑定の結果を改ざんして中島センセに伝えたか >>222
＿＿＿ ＿|__ __ ＿/＿ヽヽ ＿./＿
|/ ／ | ./ / ヽ
/| ／ | / ￣￣ / ＿|
( ＿＿ レ|' レ / ヽ＿＿ (＿ノヽ
￣ >>474
志賀直哉の「清兵衛と瓢箪」の頃から、骨董屋ってのはこの手のクズだらけだって、
わかっているのが教養、というものじゃないかとは思うね。
みんなピュアだね。そしておれはそれを否定しないけれど。 >>458
そうなの？
ラーメン屋は入手経路を先代から譲り受けたみたいなこと言ってなかったっけ？
入手経路がオークションって伝えられてたら流石に何千万もの鑑定はしなかったのではないかと
ラーメン屋嘘つきやがった 鑑定団の2500万っていうのはそもそもあの番組だとその値段が上限だとかどっかで見たわ ラーメン屋さんが3年ほど前にネットで買ったニセモノを
昔から家にあったお宝だと嘘こいて鑑定団に出て
中島さんが本物認定しちゃったってこと？ >>474
中島は「曜変天目現存4点目」と言った。テレ東はそれを公共の電波で放送した。
骨董屋と馬鹿な客の内輪の取引とは違う。 >>438
奈良大は化学染料が入っている事なんて認めていないよ。
天然自然にもセレンやコバルトなんて存在するし、発色に影響のない程度の
重金属しか含まれていなかったと結論付けているだけみたいだぞ。
化学染料を使って絵付けしたら明らかに表面の金属の分布にムラがあるはずだが
均一だった。 中国のおばちゃん説もなくなりかと言って怪しい家系図の説もなくなったってこと？
アンティークショップ次第なのか >>481
番組が中島とだけ打ち合わせしたんだろ
グルで話題目的で嘘ついた >>205
長江氏の曜変天目の再現にかけるNHKの特集が2016年の6月
で鑑定団の疑惑回が2016年末
ちょと世間的に認知されたからこれで本物が見つかれば話題になると味をしめたんだろうね >>473
いいから、どこが違うの言えば黙るよ
あなたはそれができなくてヒステリックになってるようにしか思えないよ
なぁお前らって他の連中も夜勤なの？面白ね >>471
実際に何度も観ている人に言わせると
照明次第でただの地味茶碗になるってことだわな。
観ただけで分かるとか言ってる連中はまったくあてにならないよｗ ラーメン屋が色々偽造して番組と中島を騙そうとしたのだとしても、それを見抜けなかった中島が悪いのさ。
鑑定士とは、そういったフェイクを見抜くことこそが仕事だろう。
それができない鑑定士など、存在価値の無い無能。 >>484
言ってた言ってた。
専門の人に任せず１００回洗うのも謎だし、
もう見た目がさ、みんなわかってんだろ・・って。 >>478
なるほど
ラーメン屋もまさの結果にお口パクパクって感じかｗ amazonでもっと出来の良いの沢山売ってるけどな
https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss_1?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&;url=search-alias%3Daps&field-keywords=%E6%9B%9C%E5%A4%89%E5%A4%A9%E7%9B%AE 物凄い名物と宣伝しながら展示して
もともとまったく価値がいないﾓﾉを
最高値で売り抜けるのがﾌﾟﾛ >>479
それで検出されたとするなら長江の指摘がおかしいじゃない
つまり微量に検出されたが顔料として使われるような量じゃ無いってことでしょ >>455
悪かったな
ウチには肩衝とか無いもんでな これ偽物って割と初期に指摘した陶芸家どこいったの？ 裸の王様になっちゃってるから、、
みんなで素直に、何か国宝と随分違うね、中国に安く売ってるね、とか
言ってあげればいいのに。 今、中島誠之助の「ニセモノはなぜ、人を騙すのか？」って本読んでるけど超おもしろいです。 >>491
それだけ時系列が近いなら、ネタとしておいしいとプロデューサーが
思ったのかもしれないね。
兵ちゃん追放とか、なんかややこしいことあったもんな、あの番組。
最初に蹴られたのは紳介だっけ。
あれでなにか力関係に変化が生じた、とか。 そもそもラーメン屋程度の奴が、曜変天目を所有してること自体おかしいと疑うべき。
祖父が元外交官だったとか、政治家だったとかなら、まだわかるが。 >>463
TBSには日本人じゃない社員が大勢いるからねえ
いや、マジで >>488
奈良大の言い方は
「化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか検出されず」
だよ。
つまり使われてるんだよ。
ごくわずかとか恣意的な表現を使うだけで、
具体的な数字も出さない。
長江の反論にも、それをフォローする分析はしなかった。
欠陥分析のまま放置逃亡した。 >>463
TBSはチョンだらけだもんな。オウムに坂本弁護士の情報を教えて
結果的に坂本一家殺害の手伝いをしたのもあそこだったか つまりラーメン屋は店の宣伝のつもりで
ヤフオクで落とした茶碗を納屋で見つけましたと出品
当然、偽物となるはずが
中島がまさかの本物判定
収拾がつかない状況に・・・って事か プロの偽造屋・贋作屋のおこなったフェイクに騙されるというのならともかく、
ただのラーメン屋の行ったフェイクに騙される鑑定士中島ｗ いっそ裁判でも起こせばいいんじゃね？
言い合ってるの観てる側もストレスたまる。
まあテレ東もホッカ無理して逃げるつもりなんだろうが
ラーメン屋を詐欺罪で訴えればいいやんｗ まぁ騙し騙されがあるから骨董品って面白いんだろうな
絵画なんかを鑑定してる大河内だか中河内だかも怪しいし
北原さんぐらいしか信じられないや 今までこの番組の鑑定であからさまなチョンボは何度かあったが（特に以前出演していた西洋骨董屋は酷かった）、
今回の曜変天目茶碗については、番組当初からいる最も出演歴の長いレギュラー・メンバーが、番組史上最大の発見で最悪のチョンボ。
そのあまりの出鱈目ぶりに、テレ東もひたすら逃げの一手 www
どーすんの、これ？？？ このままで済むはずないじゃん www なにかあると日頃は何処までも探るくせに当事者なるとダンマリさすがクソメディア 最近鑑定団を視てて思うのは、オクで落とした物がけっこう高値が付くことが多いこと(笑)
なんか、オクにはほんとのお宝もいっぱいみたいな印象を付けるためのヤラセじゃないかと思えるよね(笑) >>502
おかしくないだろ
それも問題だがさらにもっと重篤な問題もあるという話
記事がいちいち「など」でまとめちゃってるからなあ
長江のツッコミに反論できず、再分析することすら
自分の嘘が明らかになるという理由で逃亡した奈良大の負け >>518
外野が思ってるほど大したことにはならんよ
粘着してるの例の摸倣師ぐらいでしょ
ラーメン屋はやばすぎて売るに売れんだろうｗ このラーメン屋はまだ現物持ってんのか？
俺が本人で こういう経緯だったら、すぐ高値で売るけど >>512
そうなるのかなぁ。
まぁおれはことの真贋はどうでもいいけど、この一件がどうなるのかは、
見ていて面白い。途中で信者系の人にレスくらうこともあるけど、それはガン無視。
>>517
北原さんは真贋を疑うことはないけど、値付けは？ってときもあるな。
まぁ同業他社もたくさんさるだろうから、北原さんが詐欺やってるってこともないかと思うが。
疑りぶかいねらーのお前らなら、北原さんもＮＧだったりする？ >>523
本当かどうかは確認できないよｗ
仮にラーメン屋が捏造してたなら自白するしか無い
もしそうなっても番組は騙された被害者でしかない
鑑定応募者が嘘つくつもりだったらどうにもならないよｗ >>521
おかしいでしょ
だって長江の立場からするとデータから科学染料が使用されていると判断できればそれで終わりでしょ
でも実際に指摘している内容は異なる
矛盾してるじゃない それだけ骨董は難しいでいいじゃん
どんなジャンルでも素人マニアが、「俺の方が詳しい」って騒ぐけど、名前晒している分けじゃ無いから後出しジャンケンし放題だし >>530
いや、ごめん
あれに騙される番組側も相当マヌケってだけの話になると思うよ >>1
ベースが３Dプリンターなり型取りして作った茶碗だと言いたいわけ？
穴が同じだとかっていうのはそういうことだよね
乳首の色は一致してるの？ 偽者だろうと似たものは作れるんだろ
それって価値ないじゃん 未発見の第４の国宝級がたった2500万円
最初から逃げ道が用意されている
鑑定団もはじめから本物だなんて思って無いだろうよｗ >>534
来歴で嘘つかれたらどうにもならんよｗ
それを嘘吐きと取り合わないといてもあるが
信用した上で話しをしたほうが受けるということや
あんた純粋すぎやでｗ みんな逃げ道を用意しながら金儲けしてるんやｗ >>529
誰が見ても「曜変天目」じゃないわなｗ
「曜変」が何かしらない人は話の埒外として。
せめて「灰被天目」とか言っときゃよかったものを…
おばちゃんですら曜変じゃないつってるのにな
それが普通の知識。常識。
「曜変」が何か知らない人は話に加われないとして。
あくまで最高峰である「曜変」で話題作りしたかったんだろうな、
番組と、それに加担した中島は 中島っていかにも専門家っていう見た目と立ち振る舞いで得してるよな
ルックスが出川で「やばいよやばいよこれｗｗｗ2500万ｗｗ」って言っても
誰も信じないだろ 小室よろしくまたテレビ&SNSで貴重な才能が失われるのか 虚偽であれ誤認であれ公共の電波で曜変天目4点目と放送した
テレ東は事の経緯を放送して謝罪しなければならない 本物じゃないとわかってたから県の調査拒否したのかな >>77
めちゃめちゃスゴい人やんけｗｗｗ
そんな人が生活のために土産物茶碗作ってんのか 登場人物全て糞スレ
これ暴いた長江氏と5ch職人が完全に勝利してて気持ちいいね >>539
うん、他の茶碗ならその理屈も通るだろうけどね
見た目が絶望的に違う茶碗をどうして曜変だと言ってしまったの？
いろんな写真を見比べてもラーメン天目は黒が黒でしかないのに みんな違って、みんなクソ
節穴の中島
逃げまくるテレ東
サイコパスラーメン
共犯の奈良大 そんなおこちゃまがこんなとこにカキコしたってだれも耳をかさないよｗｗ
ちゃんと抗議してこいよｗ 内容証明で質問状でも送って報道陣呼べばいいよｗ >>548
写真ｗ 写真見て違います－れべるじゃなぁｗ
何も知りませんと白状したようなもんだぞ君ｗ おまえら骨董品屋の嘘なんて
最初から承知してるだろ？
あんな物でも値段付けるのは
骨董品屋なら当たり前だよ。
基本偽物で法外な金額なんだよ。 >>520
翡翠と根付が趣味で、たまにオクを覗くが、
まともな品物を見たことが一度もない
あれは酷い
酷すぎる ラーメン屋は良いとも言えんが悪くもない
プロが素人を騙すのは悪だけど
プロ同士や素人がプロを騙す場合は騙される方が悪い >>545
凄くないよ…
再現なんて全くできてないだろ しかし長江があまりにクレイジーだからあまり信じてなかったが
面白い展開だなあｗ 鑑定するときに今後は
あくまでこれは個人的意見ってテロップ出さないとw >>554
そろそろヤバイと見て
「納屋に鍵なんて掛けてなかったし、誰かがすり替えたのかも」とか言い訳開始してる時点で、
一番精神を病んでるのはラーメン屋で間違いないけどな…
プロアマとか良し悪し以前に人間として終わってる。 >>555
いや油滴天目は再現出来てるねんで？
その時点で十分高い技術を持った陶芸家やん 仕事柄、製品に何か問題が起きたものの分析をするんだが
純粋に問題があるものだけ調べても何もわからない
比較対象があれば何か差があるかを調べることは出来る
それでもどう分析すればいいかは検体に精通してる人次第
分析屋は何を調べればどういう差がでるかをすべて知っているわけではない >>554
>プロ同士や素人がプロを騙す場合は騙される方が悪い
普通の商取引ならね
しかし、テレビという「公器」を利用した騙しは良くない
公共の電波に悪意を乗せるのはまずい
やってはいけないことだと思う >>551
どの角度から見ても黒が黒一色
で理解出来ないあんたこそ気の毒に思う >>563
だからーｗ
あんた本物と偽物を両方手にとって比較なんかしたこと無いんでしょｗ
すいませんシッタカでしたって言っておけよｗ
それこそ中島先生よりも出鱈目やってるぞ君はｗｗ >>559
精神を病んでいるわけではないよ
自分に火の子がかからないよう逃げているだけ
お世辞にも潔いとは言えんわなあ しかし製作者まで割れる展開になるとは
局側も思いもしなかっただろうね
BPO的に「この鑑定は個人の主観です」
これ入れないと確実に番組続行不可能でしょ 誰かが嘘をついてるのをはっきりさせないと確定しないからな
誰が白状するかって話
観ただけで分かるとかそんないい加減な話ししてもしゃーないｗ ヤフオクに出品した業者が、銭儲けのために、中国から安く仕入れたブツに発掘品を装って泥を塗って古色を偽り、
それを買った鑑定団の出演者が、ブツを洗って箱や付属品をでっち上げ、
骨董屋上がりの間抜けな鑑定人がトンデモ鑑定をしたという単純な構図ですよね？
だったら、ヤフオクに出品した業者を徹底的に調べ上げれば一発じゃん？ つかこれ、そのヤフオク出品者も悪意の贋作専門業者なんだから
「おう、１０万出すからこの茶碗を誰に売ったのか教えてくれや」っつったらアッサリ吐くよね多分。
個人間取引だから情報の保護もクソも無いし。 >>560
ソースは？ 完璧に再現できるなら、
オークションで黒田家伝来の油滴天目に12億も値がつかんで。 おばちゃん作のほかの茶碗として出てたもの
ttps://world.taobao.com/item/536003555052.htm
あれ、安いうえに柄の出方すごい >>569
テレ東も中島さんも生き残るだろ
NHK教育放送の学術番組ならともかく
ただの娯楽番組で間違えてもダメージは少ないから ちうかこの鑑定にあたっては詳細な分析やってないんじゃなかったっけ？
だから高値が付いた時にそんなバカな？って誰もが思ったような
そもそも似ても似つかない微妙な奴だし 間違うのはいいけど間違いが分かったらスルーすんなや >>582
あくまで本物と言い張るなら、中島がラーメン屋から2500万円で買い取ればいいよね 「国宝級」と判定されて徳島県も文化財登録しようとしてたよなｗｗ テレ東の「誤診」よりも前に、出品者の「悪意」を追及すべきだろう 当時きたねーゴミ茶碗と罵ったことを中国のおばちゃんに謝罪したい
少なくとも1400円の価値はあったのだ そもそも番組がネタ発見を重視しすぎて検証する気もなかったんだろ
中島が窯変だって言ってるからそのまま放送したんだろうが、そもそもこういうケースでプロデューサーの責任が問われた事例も無いだろ
番組内容はそれぞれあるけど、そもそも「テレビ番組」なんてその程度
心霊写真の検証みたいな感覚でやってんだろ
テレビ屋の作ったBPOは当然なんの対処もしないし、適当なタイミングで番組畳んで知らん顔するよ 中島はひたすら取材拒否ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
和装でキメ顔でもダサいよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の判定が間違ったからこじれたんだっつのに
チョビヒゲ野郎に録なヤツいねぇよ
中島のPCみたら幼女の裸でいっぱいかもしれんしな
なにが骨董だバーカ ヤフオクはどうすんのw?
ようつべは、おかしな出品者排除決めたぞ？ 日本人が中国の文化を舐めすぎなのも根幹に有るんだよな
日本で言うところの国宝級品なんて中国にゴロゴロしてるし、近年でも「国宝級」を量産する中国人がゴマンと居る
でも日本に住んでると、こういう中国の実力を知る機会がないから「国宝級だぁぁぁ」と食いついちゃうのよ、
自省しなきゃ。 ――なぜ、徳島県は調査を進めることができなくなったのでしょうか。
「開運！なんでも鑑定団」の鑑定結果をめぐる波紋が広がったからか、所有者の方から「一切、外部への資料提供を控えさせていただきたい」との連絡があり、調査を進めることができなくなってしまいました。
そのため県としては、専門家に見せる段階ではなくなりました。
個人所蔵ということもあり、県が強制的に調査することは…。
ただ、県と所有者の関係性が悪化したわけではなく、あくまで「一旦保留」だと認識しています。もし今後調査をする機会があり本物だと立証されたら、徳島にとって良いニュースになると思います。
------
http://m.huffingtonpost.jp/2017/01/23/nandemo-kantei-dan-youhen-02_n_14328072.html >>596
もう間違ったことが事実になってるようだけど
きみ詐欺に合いやすいタイプやねｗ
誰かがうとついてましたと認めないとどうにもならんよｗ >>599
なにいってんだこいつ
中国は文革で破壊しつくしたよ >>469
鑑定ミスなんてどの分野でもあるし
長江はちゃんとどこがおかしいかも指摘してる
そもそも長江の判断にピンポイントで反論してきたのは奈良大の方だし
そりゃ長江は反論するだろ 疑問は残る
なぜ中島はこんな曜変天目に似ても似つかない茶碗を本物だと鑑定したのか
なぜ２５００万円などと中途半端な金額にしたのか
なぜ奈良大は分析結果を誤魔化したのか >>1
本物と見比べると素人でも一発で偽物と分かるレベル >>77
＞製作者としての責任感から名乗り出たらしい
真相解明のための協力を得られないものか >>560
何を持って再現言ってるのか・・・
油滴なんて数千円出せば普通に売ってるって
油滴天目 通販
でぐぐってみろよｗ 石坂浩二を虐めて辞めさせたり
傲慢な態度がこの結果 このおばちゃんの品よりもはるかにいい出来のが
いくらでも通販で売ってるよｗ >>606
また沸いてきたｗ
本物と偽物を並べて見比べたやつなんてほとんどいないってのｗ
９９．９９％が思い込みでそう言ってるだけだｗ
PCでしか観たことない君がなんでわかるのかねｗｗ >>605
奈良大の分析がお察しだっただけ
既存の模造品の情報で分析したら本物ってだけで
完全再現するおばちゃんの前では無力 >>596
>幼女の裸でいっぱい
「かわらけ」
わかる人にはわかる隠語wwww >>609
その、なんちゃってをもって再現と言ってるつもりなんだけどね
それでもすごいわと >>608
無知じゃねーよ日本の国宝レベルの遺物はあっちでは量産品だったりするんだぞ
なんか「日本国宝級です！」みたいに「日本の国宝」が出てくるたびに恥ずかしすぎる >>605
鑑定士って試験に合格とかないだろ？
自分で言ってるだけの職業だろ？
質屋は別として チョン子が兄の国って言うと
ぎゃはははｗｗｗｗｗｗｗｗｗ未開のボケ共のゴキブリがってなるが
中国が兄の国っていうと・・・まぁ実際色々影響受けてきたし
ぐぬぬってなるわ
なんだかんだ日本抜いて経済大国になったし
糞みたいな民度の国だけど
侮れないよ
今の日本は戦後復興世代が残した貯金を食いつぶしてる訳だが
今のシナは数千年前の偉人の貯金を食いつぶしてる訳で
太古のシナ人が糞な訳じゃないからな 今回の件に限らず、番組に出てくる一般の人って
番組側の骨董屋が用意したサンプルをさも自分の家宝のようなフリして
持って来てる人がほとんどなのでは？ 国宝３点と違いすぎる
国宝にしては2,500万円は安過ぎる
中島はせめて「国宝級」という言葉は訂正すべき
凡百の茶碗に2,500万円付けるのは中島の自由だから
中島を信じるやつは2,500万円で買って2億5,000万円で売ればいい
仮に国宝級なら10億はするんだからｗ
誰もラーメン屋にそれを申し出ない以上、本心では誰も中島の鑑定を信じてないってことだよ >>95
つまり曜変天目の秘密は100回洗うことだったのです！！！ その偽物をオレが15,000（送料込み）で買ってやろう >>599
国宝級って誤鑑定したのは
中島だけやん >>483
そういう的外れの物分りの良さなどいらない
骨董屋の都合に合わせてやる必要ないし
そもそも報道機関使って国宝級を偽るなんて骨董屋の世界でも当たり前ではないし >>618
だから文革で破壊しつくしたから何も残ってねーよ >>613
お前こそが実物見たことないんだろｗ
だから絶望的な違いが理解できない
で、そんな無駄なツッコミを繰り返してる >>618
>日本の国宝レベルの遺物はあっちでは量産品だったりする
へええ
その量産品とは何ですか？
ガチで無知な僕に教えてたもれ http://ren123456.blog.so-net.ne.jp/2016-12-20-1
プロフィール！依頼人のラーメン屋は徳島？
依頼人（持ち主）のプロフィールは次の通り
名前：橋本浩司（ひろし）
職業：ラーメン屋
依頼人は徳島県からいらっしゃいました
普段は徳島でラーメン屋をしているそうです
そのラーメン屋は巽屋 （タツミヤ）
場所は徳島市住吉5-68-1にあるようです
徳島ラーメン巽屋 （タツミヤ）
http://www.uma-e.net/ramen/store/914/
依頼人が曜変天目茶碗を手に入れた経緯
曜変天目茶碗をもともと持っていたのは依頼人の曽祖父
骨董好きな方だったそうです
ある日依頼人の曽祖父が戦国武将三好長慶の子孫の家の
移築作業を請けたとき、そこにあったお宝をいくつか買ったそうです
曜変天目茶碗はその中の一つだったんだとか
そして現持ち主さんが30歳の時に
受け継ぎ今に至るそうです 仮に国宝級なら、中島以外にも、そう鑑定する奴はいるはず
骨董品の価値はたった1人の鑑定で決まるわけがない
引退して欲しいよ
不誠実さが不快過ぎる >>605
以前番組内で鑑定は壺とかの現物は信用せず箱とかの付属物重視って言ってたよ
つまり由来重視で歴史的の誰が持ってたから偉いとかそういう値段なんだろう
例えば家康の使ってた爪楊枝だから見た目ゴミでも高いとかさ >>633
鑑定団でしか公開されてないものを実物見た人なんていないよｗ
きみは何と何を見比べたの？ｗ あーあ
今までのすべて信憑性に欠けてくるぞこんなん
石坂の件といいもう終了でいいんでね >>617
お前、数千円程度の茶碗で凄いつってたら、
デパートの陶磁器売り場で凄い凄い連発することになるぞ？ｗ
天目だけじゃなく志野でも織部でも安い再現ものは山ほどあるんだから >>626
いや、どんな日本の鑑定人が鑑定してもあれを「中国のお土産品です」って鑑定できた人はいないと思う。
日本人は中国人を舐め過ぎなんだよ、中国は無茶苦茶なレベルの品を1400円だののお土産にして生計立ててる人が多い。
客観的に見たらなんで中国人があんな貧乏暮らししてるか分からんくらい。 >>646
いや、放送直後から話題になってたぞ マジで >>642
で、お前は曜変をひとつでも見たことあるの？ >>618
流石に無知すぎて草。
国宝級と言われる価値の源泉はそこじゃないぞ。 >>9
出来てない
焼き上げる過程で自然に生まれるからこそ価値がある模様を、李さんは手書きしてる
だからこそ、それを
お前が言うような技法の再現研究の第一人者である長江さんはおかしいと気づく事が出来
製作者を探し当てたって流れだ >>620
今のシナ人と古代のシナ人は別物
異民族
赤の他人
今のシナ人は朝鮮人と同じで
生まれつき創造力やオリジナリティに乏しいので
長持ちはしないだろう
がり勉で教科書の内容は良く覚えるが、その先のページは
絶対に記せない民族だ >>649
質問に質問での典型ｗ
何をなにとみくらべたんですかーｗ >>646
無知にして大間違いもいいとこだな
テレビ越しでも偽物丸出しで大騒ぎだったろｗ 番組の鑑定結果を余りにも世間が鵜呑みにするから
敢えて仕込んだトラップに
まさかの奈良大が巻き込まれてしまったの乱 >>373
なんで奈良大の検査が正確で正しい前提で話してるんだ
もともとの検査がいい加減なら比較しても意味ないだろ >>655
>>633
お前だよｗ
先に答えてみ？
精神的に絶対不可能なんだろうなあｗ 昭和じゃないんだからこれはキチンと視聴者に説明するべきだぞテレ東 >>655
写真で誰でもわかる違いなんだから無理するなよ >>635
金印（量産品、中国にゴロゴロある）
半跏像（量産品、韓国にも大量にある）
正倉院の中身（全部量産品、単に日本では貴重品だったから国宝扱い） >>646
中国人を舐めてるんじゃないね
中国人の変化に気がついてないだけ
しかたないだろｗｗｗｗ
数十年前の中国人なんてコンテナ船に乗って密航してきたり
人民服きてチャリこいでた連中だぞ？
んで昼間っから酒のんで麻雀
ソレがいつのまにか日本抜いてた
ほんの数十年だぞ？舐めてるんじゃなくて
変化、速度に追いついてないだけ >>638
番組として悪意が無かったならそうすべきだよね。
視聴者舐めすぎてると「発掘!あるある 大事典」みたいになってしまう >>645
最近それに気付いてデパート行ってはマジかああああすげーってなってる
安定的に量産出来るってだけで茶碗の値段て二束三文になるんだなと 依頼人が曜変天目茶碗を手に入れた経緯
曜変天目茶碗をもともと持っていたのは依頼人の曽祖父
骨董好きな方だったそうです
ある日依頼人の曽祖父が戦国武将三好長慶の子孫の家の
移築作業を請けたとき、そこにあったお宝をいくつか買ったそうです
曜変天目茶碗はその中の一つだったんだとか
↑
こんな胡散臭いウソの経緯を場末のラーメン屋が思いつくと思う？
テレビのバラエティ番組お得意の「仕込み」だよ
関係者がラーメン屋に吹き込んで、そう演じさせたの
中島も指示通りに「２５００万円です」と演技しただけ
やらせの大もとは制作者、最終的にはテレビ東京と考えるのが自然 >>618 ID:Q1oQ0GLm0
>日本の国宝レベルの遺物はあっちでは量産品だったりする
へええ
その量産品とは何ですか？
ガチで無知な僕に教えてたもれ
おう、早くしろよ wwww >>656
ばかだなｗ
これが本物といって映したらそれが本物と思うのがほとんどの視聴者
安室奈美恵のリハ写真の間違いは当のNHK職員でもわかっていなかったでしょｗ
見ればわかると言ってるのはただのオレすげーってイイたいネラーの戯言だから取り合う意味ない
誰かが捏造してるのかどうかだけが焦点だ。 >>666
お前、基本的にわかってないなｗ
日常品でも「凄く古いのに保存状態がめっちゃいい」ってだけで国宝になるよ >>27
（； ﾟДﾟ）まぁプロの鑑定士でもミスることあるだろうけど
ミスったら番組内で訂正すりゃいいのにね >>502
その前提の基準値が出されてないから問題んだろ
検査自体をちゃんとした手順でやったかどうかもはっきりしてない >>661
ウザい奴だなぁ
一番上の写真くらい見たらどうなん？
少なくとも高台部分は完全一致してるってのがこのスレの趣旨やで？ 家系図も否定されまくってるらしいし
依頼した人が大嘘つきってことじゃないの？
徳島県警を10年やってラーメン屋を始めたらしいけどどこまで本当なのか？ >>661
いやｗちょっとためいしてみたら案の定だなｗ
オレは写真でしか観たこと無いよｗ
じゃあつぎきみこたえろよｗ
ラーメン天目の実物そどこで観たんだ？ｗ お前ら知ってたんなら、鑑定団が取り上げる前になぜ中島先生に
これを売りつけなかったんだ？惜しい事をしたな。 >>1
穴の位置が違うぞ
一目瞭然じゃん
それなのにピッタリ一致してるっぽいって、アホか。
どんだけ工作員いるんだよここ >>671
陶芸家の技術も美も工夫も、現代ではもう究極にいきついてるからなー
でも高い金出せばやっぱモノはよくなるな
たとえ同じ作家のブツでも ID:mHvyGPoY0
さあ違いの分かるヤツがなんと答えるかｗ 明らかに情報操作してる奴がいてわろたw
諦めろ、ラーメン天目は本物だ
工作員が事実を捻じ曲げようとも無駄 シナじ・・・間違った中国さまぁあああああ
おたくの天目も日本にレンタルして成分調べさてよ
日本が嫌いだからって貸し出し拒否だから
解決できないんですよ
オレ所蔵のAV天目やるから協力してくれよ～シナ人。。まちがった中国人様 >>682
ヤフオクにこのお土産を300万で流してたIDがあった
あのIDのやつはマジで賢いと思う
まぁ成立はしなかったっぽいけどな 番組のSHI★KO★MIがクソってことでFA？
土産物の茶碗に中途半端にいい仕事（中島的に）しちゃった李おばちゃんは悪くないとして
ヤフオク出品者もラーメン屋さんも中島も鑑定した大学も悪くないってことでFA？ これだけ関連スレが立ってるのに
奈良大の調査が出た時、長江バッシングと中島賞賛を徹底してたアフィブロガー達が
今回の話題には総スルーで呆れるしかない
悪意ある抽出レスのまとめで長江氏に名誉毀損しました
見当違いな炎上を煽りましたと認めろっての >>683
供御が手彫りならこれだけ一致する事はまずあり得ない
紙に書くサインでもこんなに一致する事はないのでは
手彫りじゃないなら何なのって話なんだけど解ってる？ >>613
また湧いてきたってか、おととい朝のモーニングバードで日本に３つだけある本物と比較してたぞ。
あれは明らかに違うだろ。
中国人のおばさんが裏の刻印はバイトにやらせてたってな。 >>650
何故価値がつくのかという背景も考えられんみたいだし
それで、日本人は中国舐めてる！になるのも意味不だしねｗ >>666
>金印
金印自体に美術的価値はない
日本の金印は「史料」として重要視されている
>半跏像
韓国で国宝認定されている半跏像は来歴が不明で、
美術品としての価値に乏しい→見ればわかる おまえの目は節穴wwww
>正倉院の中身（全部量産品
正倉院の宝物に匹敵する骨董品が量産品としてシナに残っているとwwww
日本の先人が明治期にどれだけ苦労して修復したかしらないようだな、ボケ
おまえ、馬鹿以下だよ
生きてる価値がない
コエダメに身投げするくらいの価値しかないクズwwww 番組の意向にあう大学が、そこだったという話だろ。
良くあることだわ。 >>463
本当にそんなことになってたらさらに混迷して
どこまでが正しくてどっからおかしくなったのか
それこそ５ちゃんで膨大な分析レスがついて
大盛り上がりになるな ググったら、もう79才か。ボケててもおかしくない年齢だな。
信頼回復は不可能だろうし、もう引退すべきだろう >>675
アホか 国宝モノは誰が所有したり寄贈された等も重要なんだよ
歴史上のエロい人がもってただけの品が国宝になったりする一方で
ただ状態の良いだけの古い品なんてのは余程の逸品でもない限り
国宝になったりしないもんだよ 天目騒動でひびが入って
中島にロリ幼女趣味の文集砲が放たれたら
番組終了だろうな >>693
そりゃ違うと言ってだしたら違うと思うんだよｗ
本物の中に混ぜておけばそんなもんだとおもうんだよ観てるやつはｗ
てか
ID:mHvyGPoY0
がどこでラーメン天目を観たのか答えないなｗ >>492
動画では
おばちゃんの工房には
同じタイプの茶碗がゴロゴロ転がってる
しかもサイズも何種類かある
ようつべに動画が上がってる 曜変天目茶碗でググるとNAVERまとめに一連の流れがのってる
あと画像
どう見ても違う ヨリトフグの件でも、この件でも
検査の結果を盲信する人っているよな。 （； ﾟДﾟ）鑑定団も吉本創価が絡んでから見なくなったな
あいつらが絡むと全て台無し >>539
逃げ道考えることが大きな業務になってる職業多いね
むしろ逃げ道を考えておくことが本職みたいな仕事も ,.- ''´ `ヽ､
/ 彡-` `￣`'''゛゛"""ミ､
i ,;'" ﾐﾐヽ
l ,ｼ _,,,,,,,_ __ ﾐ l
,.!､!=i'´ ,....._ ｀!ｺ'´''__"ヽ､l ,!
l. ヾ l ´.`´ ｿ ヽ^='` ｢!')
ヽ ! `ー '´r ヽ---'´l !
ヽ! r'´ｰ､_,- ﾍ l,! 中国でお土産用に大量に作られ、
l. jil!!!!!!!!!!!llii ! ヤフーオークションで出品されたものですね。
〉､ ` ￣ '´ ./ いいじゃないですか、大事になすってください
,.r' l!. ヽ、 ,.ｲ l､
,r‐' .l .!:i ー― ´ / ;:l `ーヽ、 由来書自体も怪しいけれど、もっとラーメン屋さんの話を聞きたいよな
特に曽祖父が手に入れたという他の品の話だよ
この人も鑑定した連中も一同に会して、もう一度発端から明らかにする必要があるな どっかの大学が年代鑑定してこれは宋の時代のものだとか宣わってたが
とんだ恥さらしになったなｗ そら、中島以外のプロが見たらわかるからだろ
本物なら問い合わせ殺到するわ
つか、番組終わりそう >>703
本物は光の当たる角度で全く色が変わるが、
贋作は筆で色塗っただけで変色すらしなかった。
あれで同じと思える奴は脳の構造がヤバいだろ。
ヤクでもやってんじゃないのか？ >>669
人件費が安く労働力が豊富なので西側諸国が重宝しているだけの国
生まれつき創造性を持っていないことがネック
日本が近代化してやってから長年たっているのに、シナは独自の技術やブランドが開発できない
半世紀も立たないうちにシナはボロをまとい錆びた自転車に乗る国にもどる >>709
実際に仕事をしてると
明らかに理屈が破綻してるのに まともに仕事すると大変だから
バカのふりして気づかないふりしてる連中が相当いるから唖然とするよ
でかい企業だとそういうのがゴロゴロいる
最近の不祥事とか内情知ってると全く不思議じゃないな
むしろ今までよくバレなかったわと そもそもラーメン屋は何故そんな手の込んだ嘘を仕込んだのか分からん >>716
わからなかったのは中島さんとここにいる約1名様だなw （； ﾟДﾟ）ゴジラのソフビ鑑定してくれ
ミレニアムシリーズの劇場版いくつかあるんだ >>716
そりゃ贋作と分かるものを見せてるんだろ？
ラーメン天目はどうなのか
ID:mHvyGPoY0
も同じこと言ってるからどこで観たのか聞いたけど急にいなくなったな >>719
で、近頃の若いのは、、、
とか言われるんだわ。
昔の人は良いなあ。 >>712
うん
しかし
>>672は違うことを主張している 開き直って曜変天目どんぶりでラーメン出すしかないな >>724
出たー 顔の人 ｗ
贋作騒動だから出てくると思った ｗ >>47
依頼人はラーメン屋の主人
徳島のラーメン屋「巽屋」店主
徳島県徳島市住吉5?６８?１
日本, 〒770-0861 徳島県徳島市住吉５丁目６８?１ >>684
李おばちゃんはさておき、日本でも物凄い高名な作陶家が
量産品も作ってんのかーと思ったら急にさ、デパートの茶碗がスゴい技術のものに思えてきたりする
もっと評価されるべきなんちゃうかこの人らの仕事はと >>692
>供御が手彫りならこれだけ一致する事はまずあり得ない
そんな事は無い
それはお前の認知バイアスだよｗ
勝手に決めるな >>720
ヤフオク利用規約
https://auctions.yahoo.co.jp/special/html/guidelines.html
（1） 当社は、お客様間の取引および商品等の内容には一切関与しません。したがって、出品者または落札者は、当社がお客様間の取引または商品等に関していかなる責任も負わないことにあらかじめ同意します。
ただし、当社の故意または重過失に起因する場合を除きます。
（2） 当社は、本サービスに出品される商品等の品質、安全性または適法性について一切保証しません。
また、商品等の説明内容の信頼性もしくはその精度、出品者が提示する商品等を実際に販売または提供できるかどうか、または落札者が落札した商品等の代金の支払能力があるか否かに関しても一切保証しません。
（3） 当社は、取引の相手方の情報を出品者または落札者に開示する義務を負いません。 >>721
一人じゃ無理だろうね
俺も>>672説に一票だな 誠之助、撃沈の危機か。佐伯祐三の絵の時は専門外なのに一刀両断して名が上がったが。
ついに焼きが回ったのか？ >>618
ネトウヨに何言っても無駄やぞ
日本の癌みたいなもんだからな >>512
この人もネッシーみたいに亡くなる直前にゲロって欲しいなー >>727
暴露される危険を犯してまで、おともうが、テレビ局だもんなw >>731
（； ﾟДﾟ）おはようございますw
パクシーはどこで何してるのか… ここまでしぶとく食い下がった長江さん
自分が確立しようとしてた天目作成技術チャイナじゃもう出来てるんじゃね >>722
それは消えてしまったID:mHvyGPoY0をdisってるのかｗ ヤフオクは本当に間違いないのか
中国のおばさんも出てきた後だから怪しいわ 藤田美術館が改装明けに公開イベントしてくれることに期待するわ そもそもヤフオクで落札したのは本当にラーメン屋さんだったのか？
番組制作者じゃないんか >>735
そもそも贋作は違法でも何でも無いからなぁ…
この件ではヤフオクや出品業者には何の瑕疵もない。 >>713
>ラーメン屋
公共の電波を私用に使ったわけで、重大な責任がある
視聴者に対して、きちんと話をする義務がある >>741
もう何年になるかな～ｗ
藝大のゴタゴタもあったよね >>739
これか
有名なネス湖のネッシーを撮影した人物は死の床でその写真は偽造だという事を告白した。
＜ネス湖のネッシー＞
1934年4月の早朝、ロンドンの外科医（実際は産婦人科医）、ロバート・ケネス・ウィルソンは友人と共に鳥の写真を撮りにネス湖を訪れ、突然湖面に現れたネッシーを、持っていたカメラで撮影した。
この写真はデイリー・メール紙に掲載され、『外科医の写真』と称されて話題を呼んだ。
岸が写っておらず、ネス湖を撮影したという確証はなかったが、首長竜を思わせる長い首がはっきり写されており、長らくネッシーの代表的写真として知られてきた。
しかし1993年11月、クリスチャン・スパーリングが死の間際に、この写真がトリックであったと証言した。
首謀者は彼の養父マーマデューク・ウェザラル。彼らは、自ら発見したネッシーの足跡を偽物と判定された意趣返しに、おもちゃの潜水艦に30cmほどのネッシーの首の模型を付けた物を撮影したという。
そして、知人であるウィルソンの医師という社会的地位に目をつけ、偽証を依頼したとのことである。
エイプリルフールのジョークのつもりだったが、世界的な話題になったことで引くに引けなくなったとのことである。 >>719
40代後半のキー局Pクラスの友達は退職まで逃げ切ることしか考えてないと明言してるし
大手新聞社も自称ジャーナリスト業界もそんな感じ
そりゃ報道のモラルは劣化しまくるだろうしテレビがつまらないものになるわと笑ったよ そもそも鑑定団自体が
「私には違いが分かる！コレは絶対本物！」という応募者を容赦なく切って捨ててきた番組なんだよなぁｗ
ここで「オレには違いが分かるぅうう」と言ってる連中の戯言なんか信用できるかとｗ
そういう奴を鑑定団で一杯観てるんだからｗ お前らダメだな
『オークションで茶碗を買って鑑定団に持ち込めば買値の2500倍になるチャンスがある』と何故考えられないんだ？
そんなんだからビットコインにも乗り遅れるんだよ 中国の水煮筍を徳島産と偽装、
中国ワカメを鳴門ワカメと偽装、
板東英二 よく分からんけどこのババアの茶碗買ってくれば中島って骨董屋が2500万で買い取ってくれるのか？ >>738
ウヨサヨ関係ねーよ、ボケ
思想じゃなく教養の多寡が問題だ
ＩＤ:Q1oQ0GLm0は思想に関係なく無学なカス
ちなみに俺はネトサヨだ >>754
番組の仕込み説を一切無視した見解だなそれは 嘘八百とかいう映画のタイアップ広告を拗らせて思いのほか大事になって焦るテレ東 >>749
（； ﾟДﾟ）あれからなんと8年経ちましたw
パクシーも今や成人ポエマーw
色々あって混乱するほどです こんなカワラケ一つでこれだけスレが立つんだから
ラーメン天目にしたらとんだ大出世なんだけどねぇ >>761
そんな経ってたのか ｗｗｗｗｗｗ
年も取るもんだ お前らあんまりこのスレ鵜呑みにしない方がいいぞ
工作員はムチャクチャやるからな
平気で過去や歴史を捏造したり捻じ曲げる
例えば、昭和のパチンコ店員はパンチパーマ頭だったろ？
朝鮮大学校の受け皿で、金のブレスレットつけてチンピラヤクザみたいな風貌だったろ
で、ある日を境に、パンチパーマのパチンコ店員は全国から忽然と姿を消したろ
今パチ屋行ってもそんな店員いないだろ
で、現代社会において、左翼人権屋に言わせれば、そんなものは居なかった事になっているんだよ
それは何故か？
答えは簡単。
パチンコ店員は住宅ローン審査に落ちるからだ
工作員がパチンコ店員の社会的地位を上げるために、かつていたパンチパーマのパチンコ店員の存在を消し去ろうとしてるわけ。 >>734
ない
粘土の細工でここまで一致するならそれは型を使って作られた物という事になる 曜変天目なんて唐物有り難がってる奴はしょせん成金
通はルソン壷をありがたがる >>761
あけましておめで見つけた
今年もよろしゅうに
という事でヨロ 中島先生この先死んでもこの茶碗と一緒に語られるんだろうなと思うとなんだか気の毒になってきた
みんなもっとハムソーセージのCMとか思い出してあげてもいいんじゃないかとすら思い始めた これの逆パターンで「それはオレが作った偽物だ。返せ」って本物を掠め取るのもアリだな。クワバラクワバラ。 本物は焼きの工程で水をかけるんだよ
Mr.ゼロが再現してた まてよ・・バイヤー、鑑定士、購入者が仲良しだとしたら・・・ >>1
これ見せて中島誠之助にコメントさせて欲しいな 仮に中島先生が失態をおかしたとしても、中島先生の価値ってそこじゃないはずなんだけどな
単なる骨董屋が、あのいかにも逆転裁判シリーズに出てきそうな風貌と名セリフを放つのが良いわけで 最近、NHKで漆器の職人が美しい変わり塗りの作品を作ってたけど
あれも間違いなく曜変に影響受けて作ってたと思うわ
紋様を出すのに職人が技巧と知恵を駆使してて非情に美しいものだった
あれもちゃんと保存すれば数百年後に凄いお宝になる可能性あると思う >>765
（； ﾟДﾟ）ビックリですよw
あの頃は祭りだらけだった
バードカフェのお節やらなにやらw
>>771
（； ﾟДﾟ）うああああ!!びっくりした！
お久しぶりですw
あけましておめでとうございます！今年もよろしくw >>778
そうね
タレントと学者を混同しちゃいけないよ
中島さんはタレント
根っからのエンタテイナー 曜変天目に同じ模様のものは一つもないなら、ラーメン屋が曽祖父から受け継いだ箱に入っていた茶碗は何処に行った？
土産天目が作られたのはごく最近、辻褄が全く合わないし、ラーメン屋が鑑定団に応募したきっかけも有耶無耶
テレ東の担当者が介入しすぎて余計ごちゃごちゃで今に至る
国宝騒ぎで視聴率を稼ぎたかっただけなら、それもきっちり弁明しないとテレ東自体、信用失うね >>778
本人がちゃんと「自分はイロモノ芸能人の一種に過ぎない」と自覚してればそれで良かったんだが、
実際は無駄にプライドだけが肥大した意識高い系オッサンだからな… >>781
強いて言うならこういう事態に備えて
鑑定に失敗したときの名セリフパターンも用意しとくべきだったけどな >>782
公器の電波を使ったのだからラーメン屋には
説明責任がある
うやむやは許されない いやいや５ちゃん鑑定団がすごいだろｗ
鑑定なんてやっぱまじめに取り組んでも１～２年かかるもんなんだぜｗ
現地調査もしてるしｗ
こえ～～ｗｗｗ 三好家の家系図も一緒に出てたじゃん
あれどうしたんだろうなあ
めちゃくちゃ胡散臭い代物だった記憶がある 茶碗だけで2500万ってのは無いから来歴を証明する何かが本物だったのかもな
付属品に何があったのか知らんけど （； ﾟДﾟ）パクシー時代の方や食プニさんとを結びつける、曜変天目茶碗…
こりゃ奇跡だw
きっとこの茶碗も…
よし！堕ちます ﾉｼ これシナーが絡んでるんじゃね？馬鹿がシナーには国宝級がゴロゴロあるとか言ってるがこれこそが本題だった説 >>788
で、文春がさも自分達が調査したかのように記事にする、と そもそも戦国時代の頃は、
朝鮮人が普通に使ってた茶碗にクソみたいな価値付けてたんだし 俺もラーメン天目欲しくなってきた
500円ぐらいで買えないかな ウチの納屋にも先祖が本能寺の焼き後から掘り起こしたという玉虫色に光る奇妙な茶碗があるんだが何だか凄い価値がある様な気がして来た 中島は目利きできないだろ
裏に番組専用の鑑定集団で鑑定してもらったものを
さも自分が目利きしたように語る人形だよ
鑑定ミスで追求されたらそれを言って逃げるんじゃないの >>795
いや文春の性格から長江氏を追い込む方向で行くでしょう て言うかテレビ御用達のタレントじゃなくて
現存する３つを所有する美術館のどこかが専属で雇ってる鑑定人呼ばないのはなぜ？ >>793
天目茶碗は当時の日本で好まれたため、全て日本に輸出
現存物も日本にしか残ってない 「すり替えられた」との言い訳も本当に見苦しい
化学鑑定で真作と証明されただの随分盛った話を意気揚々と出してたのは何だったのか
その自称真作＝自称すり替えられた茶碗と同一の碗だろうが
元々自称でしかない入手経緯のストーリーの信憑性を証明するでもなく
長江氏を叩いていた連中に当時少し腹が立ってたから長江氏よりの続報を出してくれたのは嬉しい これさ、今では作り方がわからなくなったロストテクノロジーでさ、
なんか親子２代で作り方を再現しようと研究してる人とかもいるようなもんらしいじゃん。
これもう、中国のオバチャンは筆つかって作ってるらしいけど
それっぽく吹き付けとかまた別の手法を導入したらもっとそれっぽく出来ちゃうだろう。
そしたらもう、それはロストテクノロジーが復活したってことだろうよ。
今まで研究してた人からしたらさ、やっぱそれは面白くねえんだろうな。
そういうところでもまたこじれてるんだろうな。 >>500
なんかこれはこれでいいな
１つ買ってみようかな >>802
文春は個人攻撃が得意ってかそれしかパターンないからなｗ しかしおそるべし中国ｗ
むずかしと言われるものをコピーとかってｗ 名家の姓を名乗ったり、偽の家系図を作って誇るのは帰化人 まんだらけ
瞞だらけ
最初から騙す気満々ってことじゃん >>78
撮影した機材や環境の違いで発色が違って見える。
例えはちょっと違うが電気屋でテレビが沢山並んで
同じ番組放送している事があるよな。
メーカーや機種で全く発色などが異なって見えるね。
それに近い。 >>806
これヤフオクでは付属してないんだよな
誰がつくったのかしら >>814
ほら？こーいう書き込みが違和感じゃね？ 箱やら文書やらはオッサンの捏造で、そっちの鑑定も出来なかった中島はめくら >>809
あの親子か、、、、でも、先代が作ったものが偶然金色に輝く紋様ができたらしいから
あれも時が過ぎれば相当な値段がつくと思う 家系図よくみると紙質が工業製品のそれだな
こんな解像度でもわかるとは この世に数点のものなんていかに手に入らないかってことだよな？
じゃなきゃ博物館とかいみないしｗ >>1
2chで謎が解明したとか決定的な証拠発見や展開があったとか
過去にもたくさんあったけどわざわざこんな宣伝スレ立てなかったよな
質の低下ってすげえな てかそもそも最近作ったような茶碗と間違えるか？
鑑定士ボケてんじゃね？もうかなり歳だろ？
俺が子供の時から爺さんだったし これでいいなら、中国のおばちゃん上手いね、いっぱいあるよになりそう。
中島は１個数千万で買ってくれるのか。おばちゃんに沢山あるよーて言われそうだけど。 >>830
コピーいってあったがぜんぜん違うｗｗｗ >>816
その辺がよくわからんのだが、依頼人が騙すつもりならもうとっくに売ってるよな
今この茶碗どうなってるの？ 本物と信じてたバカがゴロゴロいたのに
すっかり消えちゃったの
つまんない もともと天目でもなんでもない品を天目と鑑定して、由来の品がどれなのかわからなくなったんか？ 千円と言われて、叩き割ったウチの湯呑みが
実は3000万くらいする逸品だったかもしれん イキってた擁護派の言葉を聞きたい
5chじゃ難しいな、やっぱTwitterか とりあえずラーメン屋が担ごうとした
ということは分かったんだな >>174
奈良大で他の物質がごく僅かでも検出されてんだから嘘つくなボケ ラーメン屋の三好がシナチクだから5ちょんねらーが庇って中島を一方的に悪に仕立て上げているわけか ラーメン屋のオヤジはあれだろ
ドラゴンボールとやらも持ってるだろ >>828
それな
放射性同位元素で年代測定して欲しい >>753
なるほどね
ラーメン天目がオクで落札された物である事は確定的だから、火消しの方針を変えたのか
最初は陶芸家叩いてたんだろ？お前
で、今は「誰も実物を直に見てないから答えは出せない」
「鑑定団もあてにならないが、鑑定団を叩いてる奴もあてにならない」
そういう風に方針転換して黙らせようとしてるんだよな >>838
曜変天目を天目と略すなｗ 意味が変わる >>851
ラーメン屋が儲けるだけで解決にはならないと思う >>837
ほとんどいなかったと思うぞ
ＴＶに出てきた批判派があまりにアホな根拠出してたから叩いてただけで なんで鑑定士の皆さんは、自分自身の目で本物を見たこともないものまで
本物だ偽物だと断言できるのだろう >>39
一番悪いのはラーメン屋だな
「曽祖父が三好一族の末裔から譲り受けた」→ヤフオクで買ってただけ
まんまと騙された中島誠之助と鑑定団も間抜けだが意図的に騙したラーメン屋は悪質すぎる そういえば退職金つぎ込んで400万の骨董買った爺が偽物だった回が印象的なんだが その爺も他で鑑定してもらえばいいのにって思ったw >>39
ざっくりまとめ乙でごわす
うわぁやってしまいましたなぁ >>837
それはお前くらいだろ
長江のキチガイっぷりが笑われてたただけ
区別しよう
なお、長江の評価は今も変わらない 放送当日から偽物だと言い続けてる俺は
ここ数日とても気分がいい とりあえず買って城跡や陣屋に埋めときゃ200年300年後にゃ騙される奴出てきそう あのころグルコサミンはゴミだと言い続けた自分もいたｗ >>858
鳥越俊太郎はそれで大恥かいたもんな
パヨ連に守られてうやむやになってるけど
めっちゃ恥ずかしいで 模様まで激似のヤフオク天目はラーメン天目と同一品であろうがなかろうが
窯変である曜変天目ではない決定的な証拠だからな
俺これは黒に近い灰色で真偽不明のまま有耶無耶になると思っていたが
決定的な証拠で出て長江が完全勝利するのは予想外の展開だった >>10
偶然の産物と言われてるのに完全に再現することなんて可能なのか？ 真贋を問われたテレ東の答えがこれだかんな
「鑑定結果は番組独自の見解に基づくものです。」
ようはバラエティー番組の中だけでの鑑定であって社会全般での価値を保証したものでないということだよね
放送前にちゃんと鑑定してるから本物だという人いたけどまったく第三者の鑑定なんか入ってないよな もしラーメン屋がかつぐつもりでやったとしたら、
高値がついた時点でうっぱらってとんずらしそうな
気がするけど、なんで大学にまで鑑定を依頼したんだろう。 >>10
ヤフオク天目の方が放送より1年も前に落札されてるから
コピーだとしたらそれはラーメン天目の方
9000円そこそこで落札されたヤフオクの名もなき茶碗をわざわざコピーする理由なんてないが >>866
長江の評価は、お前の主観が決めるもんでもないw >>238>>283
ただ単にお前が長江バッシングしてたんでいまさら己の誤りを認めたくねえだけだろボンクラが！ で長江さんて人これからは陽の目を見れるの？
奥さんのパートで食べてるとかのひとじゃなかった？
代々陶芸家一族らしいけど 大掛かりな科学鑑定やらがまだだから解らんやね
文献的には三好家に曜変天目があったという記録はあるから
三好曜変みたいなのは存在してたらしい >>1
これでは本物が偽物と鑑定されたものも多数あるかもな >>876
あのヤフオクで落札した茶碗！もしかして本物かも！
というスケベ心か、
あるいは偽物だと知ってるからバレれないように
旧来の知人である奈良大（偏差値３５底辺大学）の教授に
有利な証言を引き出してもらおうと思ったとか >>8
(´・ω・｀)ワロタ
ヤフオクでラーメン屋の人が買ったんやー
しかもそのヤフオクの写真がでてきたんやー
むちゃくちゃおワロタ
謎がとけたー >>866>>238>>283
ただ単にお前が長江バッシングしてたんでいまさら己の誤りを認めたくねえだけだろボンクラが！ >>875
批判派の長江、小林の両氏は曜変天目の数少ない本物の専門家だから
まともな鑑定をしてたら二人の耳に入らないわけが無い
という事はちょっと知識のある人間の間では最初から指摘されてた ラーメン屋が頑なに調査拒否してて怪しいとは思ってたが
あの茶碗ヤフオクで買えるのね >>881
長江って講演や作品の展覧会もやってるし
そこそこの収入はあるんじゃないの
まあ今回の件ではさすがだわ、決定打を与えたのは長江じゃなくてヤフオクだけど ちゃんと偽物だとはっきりしてよかった
中島が完全に嘘ついてたとなると鑑定団の過去の鑑定も怪しいな 5ちゃんでは鬼女が有名だけど芸スポが初めてやったね！
なんjだってすこすこいってるだけじゃないよな >>881
長江さんは元から曜変天目研究という狭い分野では有名人
国宝の化学分析に関わったりしてるから専門家の知り合いも多い
今回の件でも立場上何も言えない専門家からバックアップ受けてるはず
なりゆきで本当に有名人になっちゃったけどな 結局人の目なんてあてにならないって事だよな
多かれ少なかれ真贋を間違ってた事はあるだろうし、偽物と言われて本物を捨てた人とかも居るかもしれん >>887
だろうけど、その落札した人とラーメン屋が同一だとのなんらかの証拠はないのかな 中国のおばちゃん天目は2013年～2014年に大量に作られたそうだ
それが2015年にヤフオクで売られヤフオク天目となる
それがラーメン屋の手に渡りラーメン天目となったと考えると
時系列的にも全ての辻褄が合う 下手くそコピーの中国人がここまで似せられるとは思えん >>899
その辺りも怪しい話しだけどな
個人的にはまだ本物の可能性の方があると思ふ >>892
長江は、美術館で展覧会開いたり、NHKで特番作られるレベルではある
まぁラーメン天目の末路には笑ったが >>889
本家の中国でさえ割れた曜変天目しか持ってないのにね
ラーメン屋が持ってるなんて専門家もズッコケる前に怒り心頭だろな >>897
中島は鑑定団で過去にも誤鑑定してるからな
その時も中島は謝罪せずに尻拭いを番組に押し付けた
今回もこのまま黙って逃げ切るつもりだろう あんなもん最初から安物だと思ってたわ
見た目だよ見た目 >>896最初、なんでも鑑定団は長江さんに見てもらってると思ってた
第一人者に鑑定依頼するのがなんでも鑑定団のいつものやり方
僕は瀬戸の人間だったんで普通にそう思った
テレビで見る限り出来の悪いまがい物だったけどね
何を血迷ったのか 長江一族ってのは柿右衛門一族みたいな感じ？
ようわからんけど陶芸家は >>905
科学的根拠皆無でワロタｗｗｗ
オークファンの画像とかも幾らでも作れるし、
中国のおばはんも話し盛れば幾らでも盛れる
出来ればキッチリ科学鑑定して欲しい所だな >>908
お前タイムマシン持ってんのw
科学的根拠とか言っといてw 作ったおばちゃんが後から筆で塗ったってテレビのインタビューで言ってたよね ヤフオクが決めてなのかもしれんが
長江だって最初から中国のお土産であんなのゴロゴロ売ってるレベルとは言ってたろ
それを奈良大がごまかすから長引いただけで >>1
記事にすらなってない
糞雑魚無能ゴミ>>1 >>908
以前はお前みたいな奴がスレをうめつくすほど大勢いたけど
もうお前の仲間はどこかへ逃げたぞ >>908
もう諦めろ
ラーメン屋も納屋ですり替えられたかもなんて言いだしてるし
ゲームセットだよ >>910
炭素年代法でも熱ルミネッセンスでも使えば年代ぐらいはわかるだろｗ >>1では「世界で五番目の曜変天目茶碗」だという可能性が、
否定できていないので何の反証にもならない。
>>31では論理的に否定できているように見えるが、
具体的に「マンガン検出のデータ」「藤田美術館の本物のデータ」
の２つを提示しなければ証明したとは言えない。
まあ、俺は見た目で偽物とわかったけどな。 別に贋作なのは最初から言われてたやん
なんで5ちゃんで解明される かも みたいなスレタイなんだ？ >>914 >>915
どういう業者だかなんだかしらんが、煽りとかに興味ねーからｗ
文献的に三好家に曜変が伝わってた事はあるんだから
三好の曜変って可能性は現実的にあるんだよ
この可能性の方が、訳わからんオークファンの履歴やら
謎のシナ人おばはんの話しよりも、よっぽど信憑性が高いから、きっちりとした鑑定が必要だと >>83
> こち亀に似たような話が有ったな
> 両津の持ち込んだ掛け軸が鑑定士に贋作認定されたのを逆恨みして、古美術商と組んで偽造品を作って鑑定士に恥をかかせようとした話
で、結局「贋作の贋作」必死こいて作ってったってオチだったなｗ >>916
馬鹿は、オークションの日時がわからないらしいwww >>912
奈良大の教授も真贋を判定するものじゃないと完全に逃げモードだからな
ラーメン屋の親父とは昔からの知人だから、
有利な証言をしてくれって頼まれてしぶしぶ引き受けたのかもな
そんな人物の調査に信ぴょう性なんかないんだけど 結局ラーメンは真実言うのが一番だな
今ラーメン屋やってるの？ 本物と信じてたゴロゴロいたバカたちもさすがに長江への個人攻撃しか逃げ道なくなったか
長江の完全勝利インタビューが待ち遠しいな お湯を入れて飲めば中島の悔し涙の味がする
でもそれを含めての一捻りしたヤラセかもしれないし 可能性はゼロでは無い
しかしその可能性は限りなくゼロに近い
そういうのを世間では
可能性はゼロであるって言うんだよ >>924
それにあれでしょ
当時のテレ東のプロデューサーもあの石坂浩二をいじめ抜いてたキチガイでしょ？
保身の為ならなんでもやりそうだもん >>923
デジタルデータの履歴なんてあって無きが如しだろお前がアホかｗ
今井宗久茶湯日記に三好実休との茶会で「ようへん」が出たって記録があるんだよ
件の曜変がコレなのか否かは科学的鑑定でもしなけりゃ解らん 中国のオバハンは自分で作ったの持ってないの？
その天目見たいわ そう思うとガクトのもインチキを暴いてやろうとまた視聴率が上がるのを狙った行為かも 5年ぐらい前にラーメン屋が納屋で見つけた茶碗が
3年前にオークションに出品されていて、2年前に誰かに落札され
そして1年前にラーメン屋の手元にあったのはなぜ？
巡り巡って自分のところに戻ってきたの？ 最初から本物なわけがないとは思っていたが
しかし最後はヤフオクの落札品だったというオチが衝撃的だな >>920
三好家は直系が断絶しているため、遺産を継ぐような子孫は存在しません
これも当初からさんざん指摘されてたのに本物派は、誰も聞こうともしなかったよな ここで最初のころから指摘されてたじゃん
中国の土産にソックリなのがあるぞー、って
やっぱ偽物だったんだね
ラーメン天目 >>918国宝の曜変天目はデータは調べてないだろ
許可が出ない
中国で見つかった割れた曜変天目の持ち主の許可が出て成分データは取ったけど
そこで中国政府から止められて終わり >>1
はい
長江アンチは土下座確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>932
デジタルデータに関するお前の主観押し付けんなよw
それで、昔の茶会に曜変「天目」が出たソース出してwww >>933
おばちゃんの工房に似たようなのが山のようにあったぞ
ラーメン天目と同種のものは2013年～2014年頃に大量に作ったらしい
今でも簡単に作れますよって言ってた
あのおばちゃんの長年油滴天目の研究をしている有名な陶芸家らしい 中島も、知るではなく、まず見るとかいってたのにな・・・ｗ この三好実休が持ってたらしい曜変に関しちゃ
その後が全然解らんのよね
三好家自体はその後没落して笑厳とかになる訳だが、
この笑厳（康長）は没落しても名物三日月を秀吉だか信長だかにも出してたりする
どっかに三好の曜変が残ってても、それも三好の本領たる四国にあってもおかしくは無いんだな ラーメン屋のカウンターに「曜変天目茶碗 本物です！」とか書いて飾ってそうｗ 本物の宋代の曜変天目で完全なものは世界に３つしかない。そしてその３つが全て日本にあり、かつ全て国宝
いままで、本物の宋代の曜変天目が出品されて、ヤフオクで9,250円で落札されたことは、ありません
またヤフオクで9,250円で落札されたものが国宝の指定を受けたことも、ありません
この値段で売れるのは、現代の模造品だけです
ラーメン天目とヤフオク天目は、全く同じものであり、本物である可能性は限りなくゼロに近い
すなわち、こういうのを世間では、本物ではないって言うんですよ >>366
年だからっつーか
もう知識の引き出しの開け閉めができてない、ボケてるってことなんだし
ほんと引退したほうがいいよな 中島さんが2500万で買い取って
不慮の事故で茶碗を粉砕機にかけて仕舞えば良いのではないだろうか？ 世界に3点のしかないと言われていた
これが4つ目と鑑定でしょ
「恐れ多き方の隠し子認定」ぐらいの大胆な鑑定
テレビ局、中嶋だけじゃなく他の専門家にも確認すべきだろ >>932
三好実休って長慶の弟で本人じゃないし
弟の茶道具は家がとり潰された後に信長か秀吉に全部取り上げられてる
喜六の茶碗が例の茶碗じゃないのは確実 >>950
過去にも誤鑑定の前科があるくせに
偉そうなこと言ってるんだな なんか盛り上がってるなと思ってたけどそういう事だったのか
このスレ開いてようやく理解したわw 長江さんて名前が長江（ちょうこう）でなんか中国と縁があっておもろいな
長江沿岸は文化の発信地で日本ともゆかりもあるかんな >>937
三好長慶よりも四国の弟の方が数寄者だぞ >>937
三好長慶-義賢やら本家は断絶してるが
三好笑厳（康長）の方はそれなりに続いてる
三日月を笑厳が持ってたという事から考えて、
実休やらが持ってた三好の家宝類を継いでた可能性はかなりある
シナ人おばちゃんとか適当ぶっこいてるのはどっちだよｗｗ だからおばさんの作り方は色つき釉薬でまるかいてちょんして模様作ってるんだよ･･･
本物は釉薬のとろけ具合で模様ができて発色してんの･･･ これテレビでやったから大騒ぎになってるけど
元々骨董の類って売ってる方も持ち込む方も偽物上等な世界じゃないの ラーメン天目が本物である可能性も、ゼロでは無い
しかし限りなくゼロに近い
こういうのを、世間では社会通念上
ラーメン天目が本物である可能性はゼロだって言うんですよ
すなわちラーメン天目はニセモノです おまえら、ヤフオクには国宝がまだまだ眠ってるかもしれんぞ
買い占めて中島に売ろうぜ 本物と比べるとショボ過ぎだし素人でも怪しいと睨んでいた人は多い >>966
早くそれ証明しろw
ヤフオクの写真みたいに >>967逆もある
ダビンチの絵はオークションで５８０億で落札されたが
それまでは１万で売買されていた >>131
素人じゃないんだから、騙されちゃダメだろ。
ちゃんと現物を見て触って調べてるのに。
恥だよ。 ラーメン屋の「すり替えられたかも」って言い訳は、こういうことになるか？
曾祖父から受け継いだ曜変天目を
受け継いだときのまま高価な箱と書状とセットで鍵をかけない納屋に保管していたが
いつの間にか泥棒に箱の中身だけ、ヤフオクで落札された土産物にすり替えた可能性がある
ラーメン屋は箱の中身だけ土産物に入れ替わったことに気付かず、なんでも鑑定団に出品したところ
本物の曜変天目と鑑定されてしまった
責任は本物だと鑑定した鑑定団側にある
泥棒さんの行為がありえないし
なにより書状が偽造っぽい >>969
骨董の世界は騙し騙されって言うもんな
でも間違った時は素直に間違いを認めましょうよ中島先生 >>969
まあそうやけど最初から騙そうと思って来るのは詐欺やで >>959
長慶は書画の方が本領で、茶器類、茶道に関しては弟の実休の方が有名
そもそも、当時負けに負け続けて没落してた三好でそれも本家筋じゃない笑厳が
なんで三日月なんて名物を持っていたのかという。
三好家って散じりになりすぎてるから、実休が持ってたらしい名物群とかも謎多い 納屋ですり替えられただなんて
誰も信用しない話を始めたのは悪手だったな
ラーメン屋さんは一般人なんだから「違ったのなら残念」で済む話なのに >>966
ただまあその可能性があったとしても、見つかった曜変天目茶碗をヤフオクに出品したりしないだろw
科学やら歴史の調査よりも、当事者のラーメン屋にヤフオクで落札したかどうかきちんと喋らせることが一番大事だなw ラーメン屋は、すり替えられたのかもって言ってるってことは、偽物だと認めたの？ >>976
でもラーメン屋は4，5年前に納屋で見つけたと言ってるから
すり替え説にも矛盾が出るんだよなぁ
今回の件でラーメン屋や中島を擁護するのは色々と無理がありすぎる >>974
骨董屋も人間だから、すべてを知ってるわけでないし、その目から値打ちものがこぼれ落ちることはごくごく稀だが起こるけど、そんなのに巡り会うなんて宝くじに当たるより難しい
骨董屋のミスと目利きの素人がバッティングすることは奇跡 >>985
追い込まれて言動が支離滅裂になってる状態かと >>973
今井日記と信長公記やらでも読めよｗ
国立図書館アーカイブやでも読めるからよｗ
三好家にどうも曜変が伝わってたらしいのは間違いないんだよ
コレがそうなのかどうなのかは、キッチリとした鑑定してみなきゃ解らん >>980
そもそもあの茶碗は模様が、既存の曜変天目とは全然違うから曜変天目ではないんだよ 長江さんよかったなぁ
バカどもに絡まれた数ヶ月疲れたろな
中嶋と奈良大の責任は重い
ほんと東電と並ぶ無責任ども >>976
それと上の方の人も指摘してるけど
だったら奈良大の出したデータはなんだったんだという話だよな
古い物って話だったんだけど
ラーメン屋は新しい物とすり替えられたと言っている 三好家とかもう関係ないわな
おばちゃん天目の流れからヤフオク天目とラーメン天目が激似な時点で詰みだよ 盗むなら普通箱ごと盗むだろ
すり替えとか意味が分かんねえ 国宝級ならとっくにニュースになってるだろう
なぜ色彩が違うのか、なぜ2500万円なのか中島が説明すべき
テレ東と中島が逃げ回ってたんじゃ話にならん このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6時間 10分 12秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
