【論文不正】京大iPS研究所の山中所長、大学の処分次第で辞職も 助教の論文不正で
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山中伸弥教授が所長を務める京都大学iPS細胞研究所で、論文のデータに捏造（ねつぞう）や改ざんがあったことが分かりました。
不正があった論文は、「血液脳関門」と呼ばれる機能と同じような特徴を持つ脳内の細胞をiPS細胞から作製する手順について、去年3月に京大のiPS細胞研究所の助教が発表したものです。 京大によりますと、調査の結果、論文の根幹となるグラフなどに捏造や改ざんが認められたということです。
京大は今後、関係者の処分を行うとしていて、山中所長も会見で自身の辞職の可能性について言及しています。
動画
http://ex-ann-w.webcdn.stream.ne.jp/www11/ex-ann-w/000119234.mp4
テレ朝ニュース 2018/01/22 20:11)
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000119234.html
関連スレ【iPS/研究不正】京大iPS研で論文捏造・改ざん １７：３０より山中所長ら会見へ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1516608444/ >>1
これを機会に辞職して、海外で研究するのもいいかもね。
日本でやりたくても金が無いんじゃどうしようもない。 >>4
だな。名誉職でそのままポジションだけ残せばいい こいつら補助金貰うためになんでもやるんだよ
スパコン詐欺と一緒 山中を陥れるためにやったんちゃうか・・・
山中終わった感じ アホに金持たせても何にもならない事に山中さんも気付いたかな？ 人生そうそういいことばかりは続かないよ
山あれば谷あり
がんばれよ山中 >>１
部下がやっただけで
山中先生のiPSノーベル賞が無くなるわけじゃないのよｗ
残念でしたｗ
★いっぽう名誉Ｇ７
くそ韓国ソウル大イエロー教授のＥＳ細胞はありまぁす
糞名誉Ｇ７の意地はありまぁす
フォトショはありまぁす
ノーベル台座はありまぁす
うんこトンスルランドはありまぁす こういうクズばかり入ってきて時間をロスするなら辞めた方がいいが
これを原因に責任をとって辞めるのは絶対やめろ 確かにこれで打ち止めかどうか分らんからね。
傷の浅いうちに辞めさせて守る方法もある。 小保方さんは懲戒免職やぞ。山中はノーベル賞剥奪か？ またマウスを養殖する仕事に戻ってしまうん(´・ω・`) 辞めてハーバード行った方が人類のためではある
日本は全てに於いて終わってる 韓国が『IPSの技術を技術移転するﾆﾀﾞ』って言ってきてたらしいから、
韓国人研究者に偽データ掴まされたんだろ。
韓国人研究者は韓国にトンズラ。 この人は引く手あまただろうから、辞職がかえってステップアップになるかもね。
もしかしたら京大とかの古い体質が嫌で、外の世界に行きたいと思っているかもしれないし。
不正があったから関係者を処分、という方法は別に間違っていないから、良いと思う。
所長っていうのは、そういうのを全部ひっくるめての責任者だから、自分が知らなかった
というのは言い訳にならないし、部下の不正はそのチームの長の責任なのは当たり前だからね。 一組織の長として潔く責任をとってほしい
某国技の長のように、長々と居座るような真似はやめて欲しい
偉大なノーベル賞科学者として、節度のある責任のとり方を つかこんなことする意味ないよな
助教の暴走なんかね マウスの件も蒸し返される前に逃げるのがいいかもね。 まあ当然この人もチェックしてるだろうから監督責任はあるよね 日本嫌いの安倍晋三はイヴァンカにはポンッと50億出すのに山中には雀の涙だもんなぁ
嫌にもなるわ また、陰謀厨が湧くな。
陰謀防ぐのも知恵のうち。
ともかく日本人ほど組織のコントロールが下手くそな民族もおるまいガラパ。 やっぱしこの国ってもう救いようありえへんほど終わってるよな・・・・ もうiPS研究の最先端じゃないだろ
アメリカや韓国のが上 つか研究所がでかくなりすぎてマネージメントできてないんだろ
処分受けて反省してまた頑張ればいいだけじゃん 安倍の政策で病気を治したり寿命を延ばす研究には予算つかなくなったからなぁ 京大出たら積み重ねがパーになるのか？
困ったことになりそうだな。 こんなんで責任者だからって優秀な人材を辞めさせたらダメだろ
研究所に悪意持って入って論文不正して優秀な研究者辞めさせる模倣行為出るぞ 助教の論文ってことは山中の名前も確実に入ってるよなｗ
これは逃げられないなｗ >>56
デカくなったの？
金集めに奔走してたイメージだけど集まったのか >>43
山中教授は、楽になるだろうね
資金集めばかりで、研究時間がかなり減ったって言ってたしなあ
これを辞めても仕事には困らないだろうしね >>62
そんなのも見抜けないとか、なんのための科学者なんだ？ これは100パーセントでっち上げってこと？それともちょっと背伸びしたかったってレベル？ いやいやいや
それはマズイって
iPS捨てるのと同義だろ 日本の恥だわ
これでバブルはじける時のアメリカの日本不信論再熱 不正した奴はライバルが送り込んだ工作員とかなんじゃね 助教なんて職員の一番下っ端だからなぁ
トップまで辞任すべき問題では無いだろうけどね
所長が全員の論文チェックしてる訳でもないだろうし
そもそもデータの改竄してるかなんて疑うことは基本的にないからな
性善説に基づいて研究してんだからさ 学究に対しの不正行為を訴追するのは正しい
だが
大学特有の小さな村社会的妬みを感じる 創価に入って公明党応援しないやつは全員消されるじゃないか？ >>1
このまま何の臨床実績もないままお蔵入りしちゃうの？
万能細胞とは何だったのか… 山中教授は辞める必要ねえよ
どこからか仕込まれた工作員だろ >>11
確実に日本人の世界での信用を落としたから
それすら分からないのが今の日本人のレベル 捏造したやつだけ懲戒解雇すればいいんだよ。
山中さんは減俸でいいよ。 でも山中さんが発表する時にアメリカの大学も同じの発表しようとしてたんでしょ？
少しの差で日本に負けたような事言ってたけど 日本は意味不明な無駄な事務作業が多過ぎるんだよ
厳格にやり過ぎ 助教の論文なら、山中も共著だろうしな。
共著は連帯責任だわな。
小保方の時も連帯責任で叩かれたわけだし かつての助手と違って、助教は指導を受けないからなあ…
論文を投稿するときに上司の許可とかいらないし、変なやつを入れてしまったら掣肘するのが難しい >>11
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
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| | | >山水康平・特定拠点助教（３６）
36歳で助教か。焦る罠。
STAPみたいに誰かが指摘したのか？ それとも自主的に不正をみつけて公表したのか？ アメリカかチョンの工作員だろ
IPS利権奪うための 祖国のソウル大に凱旋し、民族のために尽くしてもらいたい
ノーベル賞受勲者、僑胞の誇りともいえる方がクソジャップなんぞのいいなりになる必要はない 山中先生を海外の大学、メーカーがすごい金額でで持っていくぞ
日本にとって取り返しのつかない頭脳流出にならないように
大学だけじゃなて省庁、内閣もうごかんと >>1
>>4
なにもしないと監督責任云々言われるから
自分から辞任を言い出して上からの遺留って形をとる出来レース
双方とも辞めたくないし辞められたくないんだから つかこの人のばあい辞めたがってる可能性のほうがｗ
アメリカで潤沢な資金でやりたいんやろ(＠_＠;) 日本での偉大な研究や開発が軒並み
水をさされている感じがするんだけど >>107
製薬会社からの研究費が欲しいから京大は山中を離さないよ 研究不正は査読が貧弱なせいだよ。
査読なしの紀要ばかりで業績に評価してるのなんか日本くらいだろ。 別に助教や教授だからって、頭がいい奴がなってる訳でも無いよ 問題は共著に入ってるかどうかだが、それはどうなんだろ？
山中さんが共著に入っていなければ、単なる上司としての責任だけだが、
共著に入っていたら不正に関与したことになってしまう >>113
山中はもう別に必要性ないだろ
有名人なだけで
IPS研究は山中意外の場所で動き出した フンショク
カイザン
ネツゾー
ノーベルまで来たか 男で良かったな
女だったらある事無い事書かれて自殺まで追い込まれるからな 理系って助教の論文でも教授と共著になるのがふつうなのか
人文系だと助教はどこに投稿しようが何研究しようが野放しだからわかんないな >>87
欲しがる場所は腐るほどある
本人は日本の名誉のために京大でやってるのに
政府があまりにもアホだから それでなくても予算がすくないところに大量にポスト作ってるから成果なげっぱなしジャーマンに
なってるんよ。追試なんか公表する前にやっとけって話し。 世界の人口の0.25%しかいないユダヤ人
そのユダヤ人がノーベル賞の20％
日本人の存在意義なくね こんなんどうでもええことやし助教首にすればいいことでしょ
それはそうと入試物理の疑惑はどうなるんかいな
阪大のせいでパンドラの箱が開いてしまったなｗ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180122-00000056-asahi-soci
京都大ｉＰＳ細胞研究所（ＣｉＲＡ）の助教の研究論文に捏造（ねつぞう）や改ざんが認められたことを受け、
２２日夕に会見した山中伸弥所長は、「このような論文不正を防ぐことができず、所長として非常に強く後悔、反省をしております」と謝罪した。
山中所長によると、助教本人も不正を認めているという。ＣｉＲＡでは、論文不正を防ぐために定期的に実験ノートを提出させ、論文発表時に生データも提出させてきた。
山中所長は「こうした対策をとってきたつもりだったが、残念ながら論文不正を見抜くことはできなかった。私たちがやってきたことが不十分だった」と語った。
一方、ＣｉＲＡや他の研究機関が計画している臨床研究や治験とは「全く無関係の論文であることはご理解いただきたい」と述べた。 研究の内容は分からないけど不正があったという事実を大々的に取り上げて叩き潰すのか >>127
うむ、これを機に海外に出た方がいいな、引く手あまただろ 山中さん辞職したらアメリカいくだろ
もう日本はだめなんだｙ 山中先生はこのまま引退してランナーになればいいよ
それのほうが気楽やろ？ >>134 もったいない話しだよな。馬鹿なことしたもんだ。助教クラスひとり育成するだけで
国費だって何千万も投入されてるだろうし。 山中先生ほどこういう行為が科学者の首を絞め、医学、科学の進展を妨げるものだと自戒もし、残念に思っているひともいないだろう。
きまじめなおひとなので、辞任しそうだ。 >>11
科学ってものは捏造しないという性善説でなりたっている
そんななか捏造されると追試実験のために人的リソースも金銭的リソースも奪われることになる むしろ海外行ってくれた方が日本のバカさ加減が露呈していいと思う >>136
ips細胞にヒヤヒヤしてる製薬会社どもがいるからな。
俺の知り合いでも待ち望んでる人いるけど、案の定、利権で潰されたね。 辞めてもどこかが待ってるような人だから辞めさせないと思うけど、なぜ、こんなの不正したんだろ？
不思議でならない
速さを求められててもバレたら終わる >>135
生データと照合すればグラフが違ってることはわかるだろうし、形骸化してたのかな >>109
山中氏は辞めたいだろ。
雑用ばかりで自分の研究もできない。
自由に研究させてくれて雑用皆無の組織からいくらでも引きがあるだろ。
アメリカに行っちゃうかもしれないけど。 >>135
オボちゃんのせいでチェックが厳しくなったのか よく知らんけど 子飼いを引き連れて中国にでも移ったほうが、いい研究をできるんじゃないか。
日本は成果を上げなければ常勤になれない研究費が取れないという競争主義的環境で、とても研究なんかできる状況にない。
豊かで科学技術に理解のある中国で、iPS細胞の研究を続けたほうがいい。 京大相撲協会ならバラした奴が一番重い処分くらうから、山中所長安泰なのにね >>11
椎名林檎か小保方かって言うくらい人のもんパクるからだよ
パクりは窃盗と同じだからな 要約
日本のノーベル賞と山中が憎いニダ！
助教の不始末は山中の不始末ニダ！
必ず山中を追い込んで辞職させてやるニダ
辞職すれば世界に山中がインチキした様に印象づける報道で、日本のノーベル賞を叩きのめすニダ
by朝日新聞 >>154
落としたいところが不正した人を抱き込んだら可能か メディアは、才能を殺していいのか、と擁護するのかな >>18
そんなのはささいなことだ、って言ったと思うよ >>11
言っちゃなんだが、やったことはまぁよくある不正なんだよ。
STAPや女子研究者、その他諸々と大々的に打って出た反動であれだけ叩かれただけで 一体ねつ造したら何になるのかわからんのだが…なんでこんなことした？ 山中先生は日本の宝だ
こんなことで辞めて欲しくない >>165
成果を上げないと、クビになる。生きていけない。 不正が起きる構造的な問題を無視して不正したやつを糾弾してるようじゃまだ不正起きるぞ >>91, >>129, >>144
オボコよりひどいコピペしまくりの東大教授はぜんぜん叩かれ中ったんだが カズオ・イシグロ氏の談話の中で目を引いたのが「ノーベル賞を受賞したら
そのあとは大した仕事をしないのだ」というもの。
眼を山中教授にやれば「この人はどうなんだろうか？」と心配になるよ、正直言って。
マラソンやら講演やらの記事が良く出るもんで。 これ幸いに日本叩きを始める奴とかは日本人じゃ無いから
完全スルーよろしく。 所長としてやれることやってるんだから辞めることは無いと思うんだが
不正は防げなかったが防ぐために対策を講じてたのならその時点で責任は取れてるはず
100％不正を防ぐなんてどこの誰にもできやしないんだから結果だけ見て辞めることはない
結果論を進退に絡めるのはおかしいしそれは潔さでもなんでもない >>163
簡単に言えば男の職場に女が参入したから なんだよそれ・・・・
刺客送り込んで辞職させ放題じゃねえか
このチンピラ助教の背後を徹底して洗え
攻撃の可能性がある >>13
その辺の無能とは違うんだから、
ここやめても引く手あまただろw 山中さん55歳か
巨額予算の組織のトップは疲れるだろうな
京大のトップも、山中さんを使い勝手のいい駒のようにしか思ってないだろう >>170
そら所長になれば資金調達等の管理者だもん。
パフォーマンスも必要でしょ。 貧乏人が研究者やるもんじゃないんだよな。けっきょくカネメだよ。カネメがあるから
不正に手を出すんだ。誰か別の研究者に先を越されたって、生活に影響がないのなら
誠実に研究するんだよ。 >>171
日本の科学技術が、過剰な競争主義成果主義の導入によってすでに滅んだも同然だ、という現実はきちんと見つめないと、再生する可能性さえなくなる。日本をねつ造で褒め称えてホルホルしていては、復活の可能性が消えてしまう。 >>166
日本の宝なら、もっと自由に研究できるポストを用意してあげればいいんだけどね。 小保方の魂は生きてる不正はなくならない！
ƪ(•̃͡ε•̃͡)∫ʃ 山中教授が研究所の不正対策までやらなきゃならんの？
これ適材適所の観点ですごく無駄なんじゃないの。
不正対策なんて運営管理の責任者立ててそっちに任せるべきだろ。
なんで優秀な研究者が組織管理に頭脳と時間を割かなきゃならんのだ。 >>177
いや、
山中教授を葬りたいやつら＝小保方を持ち上げるやつら
だろw >>184
男性の不正なら叩かれない
女の不正ならボコボコ >>174
男の嫉妬ほど怖いものはない
割烹着にムカついたんだろう 雇用が安定してないせいもあるだろうな
日本は研究分野に金使わないせいで結果を残したい奴は焦る 山中が辞職はあり得ない
辞職したら寄付金や共同研究の話が激減して予算確保できなくなる 『関西』で踊る『主力』大学『医学部編』
※私立医も複数存在するがジッツ的にお話にならない
◎強大：かつては影響力の強さから東大・九大と共に日本三大医学部と言われた
京都にも関連病院多いが大阪神戸の主力にも影響及ぼす（病院実習も連日往復する死亡フラグ)
その一方、世界の山中（神戸医OB）、神の手・伊達（岡山医OB）にすがる日々。
飯大： 内に厚く、外に薄い、ガラの悪さは折り紙つき
白い巨塔のモデルとなった医学部でも有名
大阪南部中心、広島呉病院のコピペは秀逸
捏造の信用回復に奔走中。看護師との結婚が多い。
凶府胃：強いスクラムで京都市内を囲い込む伝統オンリー校
研究が地味。赤字も多い。
強大（胃）とは大昔から犬猿（京都の主力病院も二分）
最近やーさん問題で学長辞任。後任には凶府胃出身者以外がなるという
名門凶府胃にとっては異例人事。
飯壱大：良くも悪くも地方平均
大阪市内中心、研修中5度患者に殴られれば一人前
女子の化粧っ気のなさは異常。歓楽街を制覇。
紳大：卒業したあと行くあてがない、己の道は自分で切り開け
医局入っても就職先がないので他大学に入局する奴が多い印象
余計なストレス 。お洒落な神戸より淡路、篠山で勤務。
関東なら医科歯科（医）、中四国なら広島医、的立ち位置？
丘大：中四国医学界のボス。関西の主力にも影響を及ぼす。
プライドは宮廷並み。しかし、近年衰退の一途をたどる。
マッチング最低。
県外で出会い系の悪行により叩かれるOBあり。 >>190
一番ムカついたのはジーパン履いて実験やってる女研究者だろ >>190
日本男性は無駄な「男のプライド」を持っている
「男性の不正は良い不正」で
女の不正は「女死ね」 これで禿の治療もまた延期
おまえらは一生禿のままｗ こういうのってさ、手に負えないほどの数をこなしてるの？
肝心なところには立ち会うだのなんだの手立て、対策はあるんじゃないのか
ましてや小保方の件があったなら尚更
書面、結果データだけ見せられて確認なんて見抜けるはずないよね stapの時は、何をしたら不正かも本人がわかってなかった
論文が不正でかつ証拠もないのに、「あります」って本人が言うだけだから叩かれた >>197
日本は男尊女卑なので
「男性の不倫はデキル男」で
女の不倫は「女死ね」 IPSもESもSTAPもすぐに開発をやめるべき
これ以上は神（BAMOID-OKI）の怒りに触れるぞ >>1
小保方は強烈だったからな。
山中のライバル（というか先を行っていた）笹井を失脚させるだけじゃなくて自殺に追い込んだからな。
日本の損失だった。 >>13
京大を出たいが為の自作自演と言う可能性も微レ存 >>201
山中はアメリカでも研究してるからくそ忙しい こいつも一発屋やろ
メディアに出すぎ
芸能人気取りや >>183
何？ホルホルって。日本語書きなさいな。
貴方が挙げてる項目は既に山中教授が言及済み。
ただ欠点を挙げ諛うなら日本人とは認められないね。
貴方はリベラルと言うか売国にしか見えないから。
ごめんね。あとはスルーするから。お疲れさま。 >>170
同感だな
タモリとテレビに出てたり、タレントみたいなことやってこの人ちょっと勘違いしてるのではと思ってた矢先の事件だよ 辞職する前に研究所でこれまで出した全論文を再実験しなおせよ >>211
山中本人じゃなくても、そういう部隊？を各研究チームに要所要所で立ち会わせるとかやりようあったんじゃねーの 局内に監察部みたいなのおいて、ぬきうちで検証試験やるようにでもすればいいんじゃないのか。
とりあえず全数がムリだとして 不正を犯したのが特定拠点助教（特定有期雇用教員）っていうのが重要だと思うが
結果を出さないで期間すぎたら切られるっていう焦りがあったんじゃね 所長だからね、いろんな関係者が処分受けるだろうけど一番重くなるのは確実 >>204
正規非正規で天地の差だし
大学のランクとか関係ないよ
こんなのは日本中どこでも起きてる >>217
お金ないからそういうのは厳しそう
不正なんてしないことが当たり前だからなあ 事業仕分けのメスが真っ先に入ったのが
国立大学の研究機関
日本の公立の研究機関は
ほんと腐っていく、、国民性だろうな 米中露に欧州、全ての国が山中さんを引っ張りにかかるぞ。教授を国外に引っ張られたら京大の罪は重すぎる。 >>11
今見るとジャップによる数多くの不正の１つにすぎないのにね >>1
辞職は免れないだろ。
トップが責任を取らなければ示しがつかない >>223
もう今の時代、助教とかなる奴が馬鹿なんだよ
リスク高すぎて割りに合わない >>200
コーセーの治験に参加したハゲがドフサになって帰ってきたって話を聞いたことあるけど商品化するまで１０年とか楽にかかるらしいな >>229
オボコのコピペ「これだから女は！女死ね」
山中教授の部下のコピペ「こんなのみんなやっ出るから気にするな」 実臨床の研究ならまだしも
基礎研究のデータねつ造は
上司が見抜くのは至難の業 >>197
不倫じゃないけど、豊田真由子叩きも異常だよな 辞めたら辞めたでこの人本人は引く手あまただろ
ただ周りの研究者のこともあるからなあ 共著者として業績稼ぎしていたなら、ノーベル賞受賞者といえど例外扱いは駄目だろうけど、
同業者は寛大な処分を望んでそうだな
明日は我が身だから >>220 ノーベル賞もあっちの奴らのおかげだったのか 残念だわ ips研は国の肝いりの事業だし辞めさせるとかありえんでしょ
そりゃ本人は引く手数多だろうけど >>11
オボコは女だから袋叩きにあったのだよ
オボコが男性なら誰も叩かず同情して済んだ >>240
ポスドクが正規雇用に移っていく割合ってめちゃくちゃ低いらしいな
これそのまま放置したらやばいんじゃね この助教、業績微妙っぽいからなあ
成果でなくてメンタルやられたんだろうな >>214
ああ、売国奴とは話をしないことにしている。君が売国奴と明確にわかったので、スルーするので、よろしく。 辞めるということは、こいつも不正やってたんだろうな
小保方も不正だったし、ipsって不正だらけやんか（呆れ >>245
豊田が男性なら「元気があって男らしくてよろしい」
豊田が女なら「だまれビッチ死ね」 資金面でも、人材の面でも、制度の足かせの面でも
この人もとっとと日本から出て
海外で世界へ貢献して活躍したほうが良いな。 本人にとっては海外でのびのび研究できる良いチャンスだろ
研究費乞食しないとまともに仕事も進められない日本より
アメリカやら中国に行ったほうがよっぽど有益 スタッフ採用時に在日とワセダ卒はハネないと捏造は防げんよ ポスドクつっても専門分野にこだわらなきゃ行き先なんかいくらでもあるんだよ アメリカに行けば金持ち個人の寄付金でも日本でもらってる10倍は来る
それに人件費はダメとかどうしても土木工事しろとか言われないよ これは寛大な処分になるな
助教は永久追放が当然だが
山中先生はどう考えても慰留やな
看板がなくなる 山中教授にかっぽう着で京都マラソン走るくらいのユーモアがあればなあ >>261, >>262
オボコには「日本から出て行け」
山中教授には「日本なんかより海外でやって欲しい 研究者とマネージャーは別物だからな。才能ある研究者にマネージャーさせるのは才能の無駄遣いだ。 能力ある人を学術官僚として使おうとする日本のシステムがいけない。アメリカのように、管理は専門でやってきた事務方がやらないと。
山中教授はスタンフォードに完全に移るか、中国に行ったほうが、人類に貢献する研究をできるとおもうわ。 山中さんがやった訳ではないなら
辞めることは無いと思う。 毛根再生を邪魔しようとするカツラ屋の陰謀に違いない 山中教授については、巨大研究組織と数千人規模のスタッフを用意してでも招聘したい国々や多国籍企業は星の数ほどあるでしょうねえ。
国外流出させたら日本終了になりそう。 IPSも嘘だったのかよもう何を信じて生きていけばいいんだよ、オボちゃん私を導いてくれ！ チームがでかくなるとこういう人も出るわな
処分あるだろうが辞めるのはなかろう
山中教授抜けたら即どっか海外の大学に優秀なやつごと引き抜かれて研究所終わりじゃね おいおい・・・しゃれにならんぞ
海外にまた山中さんを取られるぞ 部下の不正で、山中教授が責任を取らなくていい体制にしていないと
名目上のトップは別の人にしとけば
山中教授が責任を取って、一時的でも研究から離れるのは世界の損失 >>270
単なるねつ造屋と偉大な業績をあげた人を比較するのは不適当だは >>278
GPSあたりは間違ってないから信じて大丈夫だよ 山中教授なら京大以外の方が給料も設備も上になるかもね >>185
ポストっていうか研究所全体がプレゼントだろ >>245
豊田のこのハゲをyoutubeでロック音楽にしたのが上手くて吹いた >>252
んなわけねーよ
オボが出てきたとき「これからはリケジョの時代だ、男はダメだ」って男叩きに使われて、
不正疑惑が出てきたときに「オボの肩を持つのはおっさん、男はダメだ」って男叩きに使われてたんだぞ ご本人、京大の広告塔としてこき使われる現状に
疲れて辞めたいんじゃないかな >>284
おいおい、ハーバード大はオボコのテーマで世界特許申請したぜ 山中の博士論文を取り消せよ。
やったことはおぼちゃんと同じ。ipsはインチキだった 人類全体に貢献できる仕事だしアメリカあたりに行ったほうがいいかもな
そのほうが研究進むだろうし本人も本望じゃないか ipsを国が諦めるわけないし
山中の失脚とか許されない
そういう意味では不幸なのかもしれんな >>292
それ幻聴
女叩きする男性にはよく幻聴が聞こえるらしい 責任者は責任を取るためにいるわけなので、お咎めなしというわけにはいかないが、しかしiPS研への世間と役所の目は厳しくなり予算も渋くなり研究はしにくくなるだろう。
そうなるくらいなら、腹立たしいことだがスタンフォード大学か中国に弟子たちとともに移籍したほうが、人類のためにはなる。日本の科学技術はおしまいになるが、自業自得だろう… ゴミ論文1本掲載のローリターンに比べ、超絶レベルのハイリスク
捏造バレたらノーベル賞、山中教授の顔に泥を塗るリスクさえ思い及ばなかったのか？
例えれば、VWゴルフをたった一台売らんがために、燃料不正してブランド価値全体失墜させたようなもん
こんなに割に合わない捏造とか、不正した助教ってのはホームラン級のバカだな 山中を失ったら看板メニューが無くなった繁盛店と同じで
その損失はデカすぎるｗｗ iPSで山仲さんがいなくなったら崩壊するんじゃないの？ >>305
優秀なエリートなのに、日本にいるばかりに、日本のために研究したばかりに、中年迎えて明日の雇用さえ危うい身分なんだ。魔がさすこともあるだろう… この助教授は、みんな道連れで研究所を閉鎖させたいんだろうかｗ 京都大学といえば 731部隊という組織に連なった連中の母校 >>305
不正する人間が10年に一人とかならそれで終わる話なんだが
何人もでてくるんだから○○は馬鹿とかいう話ではないだろ 脅しかよ
この助教処分したら山中まで辞職するって言われたら処分のしようがないだろうが 小保方の上司よりは迅速に対応したからまだマシだろ
けどなんで捏造するかなあ、あせりかなもったいない
もうこの助教は一生信用されないのに 絶対にやめさせろ インチキ野郎しね
名前左右対称の朝鮮人が >>314
迅速に対応？
内部告発でマスコミにバラされただけやろ >>308
他の国でも、ある期限内に成果を出さないとクビになる研究室は多い。
日本だけが特別なんじゃなくて、日本が世界と同じ体制になっただけ。 >>313
まとめて処分する以外ないだろ。
処分ってのは 辞めさせる こと以外にもあるんだけどな。 >>163
よくある話な訳無い。
実験ノートに子供の落書きと「陽性かくにん よかった」だからな。一度もちゃんと実験したことがなかったんだろう。 >>305
ただのホームランですむかよ
9回ウラサヨナラ逆転満塁ホームラン級のアホウだよ 辞職してアメリカの大学で
研究を続けるんだろうな。 大の大人なのになんで個人の罪を他人がかぶらにゃならんのだ。子供じゃねえんだぞ。貴乃花親方かよ >>320
かくにん、よかった
なんて男性なら普通に書いてるノートやれ
男性のノートなら幼女のマンマン絵もあるやろ >>317
小保方の上司はギリギリまで粘ってたじゃん 小保方さんの後ろ盾だった笹井さんは他の方法を選ばなかった。 この人なら海外で使ってくれるとこもあるだろうし
日本のクソみたいな閉鎖空間に囚われることもあるまい
好きなとこで好きに研究すれば良い
成果を期待してます >>327
それ神鋼に向かって言ってみ？
三菱マテに向かって言ってみ？ >>318
日本には流動性の問題がある
つまり年齢による差別が許されている点が欧米と異なるところだ
従って競争主義原理を取り入れれば取り入れるほど逆に流動性が失われていくことになる
日本と欧米および中国との競争力の差はそこから生まれてきている 山中含めた今教授やってるボンクラ世代がやって来たことを下の世代には認めないというのが許せん。 山中教授は、海外行った方がいいよ。
以前、安藤忠雄が山中教授のために、資金集めしようとしてびっくりした。
国が山のように資金出してくれると思ってったから。 不正したのはIPS細胞助教授なんだろ
そいつに辞めてもらえば十分 >>321
なら今回の助教をオボコ並みに叩けば？
自殺者出るぐらいにな どう考えても、山中は残せ
無言で馬謖を切ればいい
山中が居なくなったら誰の為の施設だよ >>327
じゃあノーベル賞もこの人一人で
取ったわけじゃないんだから、
助手も受賞しないとおかしいよね。 >>334
海外の方が厳しいんだが？ 何寝言を言ってるの？バカなの？？ｗｗ 京大クビになっても引く手あまただろ？
むしろ高待遇提示する民間もいたりして。
京大は繋ぎ止め必死乙で頑張らなきゃな。 不正をやったのがチョン系帰化人なら意図的なものだ。 >>11
一応、トップ扱いだったからじゃない？
今回のは京大の一般研究者達が暴走したんでしょ
まあ、あの時早稲田にケンカ売ったバカがいるせいでその後容赦なく研究不正で
帝大からバンバン逮捕者が出るようになってアホだね
政事から研究するための建物・衣服・食い物に至るまで早稲田の手が入ってるのに >>335
他に波及してねえじゃん。その場だけの話じゃん >>11
あそこまで大きくなったのはマスゴミに祭り上げられた反動だろうな >>345
そりゃあそうなったら、好待遇出すのはゴマンといるだろう。 元々ありまぁす！も山中潰しの策だったし蹴落としの策謀かもな 何故、研究者である山中教授に
組織運営管理までやらせているのか、全く理解できない
こんなん事務方の責任者立ててそっちに任せろよ >>13
休日の息抜きで洗濯機を分解して修理するレベルの人 >>341
笹井先生が自殺したのは部下の不祥事を叩かれたからではなく男女の関係を週刊誌に書き立てられたからではないのか >>349
明日雪だし、「捏造は早稲田の文化」とか言ってたやつらでも殺しにいかなきゃな？ >>348
あーコイツ馬鹿なんだな。
組織ってものを知らないんだ。
そういう意味での具体例だったんだけどな。 京都マラソン走って禊で終了でいいよ
京都離れないで欲しい！ >>336
流動性って事は新陳代謝が激しいって事だよ。
新しい有望な人が出てくれば、ダメな人は排除される。
これは資本主義の原理であり、有能な人材を確保する為に必要な事。 >>332
オボコも不正ではないと信じてる
ただネズミはいまトンズラしてる研究者がなんかやらかしてた疑惑がある
科学発見で再現が難しいものは山のようにある 有名になるとクソみたいなやつが紛れ込んで
クソ組織になるからな
それに嫌気が差したんだろ
テロリストって呼ばれてるけどな
一旦リセットしたいんだろ
信頼できる仲間で新組織作ってほしいわ 捏造認めたのかよ
オボちゃんより根性ねえな
だったら最初からやるなよ 助教って助教授とは全然違うぞ
大学で一番下っ端のやつだぞ 組織運営どころかNHKでブラブラしてる電波芸人山中だろ
そういうフワフワ姿勢だから不正も起きる
すべて山中が悪い >>344
無能な人間には厳しいかもしれないが有能な人間には欧米や中国のような純粋に競争主義原理が作動する社会の方が快適だ
日本では年齢差別およびゼネラリスト優遇のために学者に事務仕事を強要する悪習があるのでそれができずこういう結果を招く >>11
さらっと見たら誰も肝心なこと言ってないが
あれはないものをあるって言ったからだよ
それで本来は組織内でその嘘が分かって止まるはずなのに
そういう機能なしに論文が表に出た
ないものをあるという論文が出たもんだから
そりゃあとは叩かれるのみ 自分の専門分野で、データの改ざんぐらい見抜けないようでは優秀な研究者とはいえないな。 なんかバイトテロで潰れた蕎麦屋があったよな
個人営業蕎麦屋とノーベル賞山中研究室じゃあ被害の規模、桁が違いすぎる
億単位の損失？最低でも数十億、下手すりゃ100億損失越えるな
やっちまったなぁ～
弱小研究室なら自分一人の責任だし、世間の注目も浴びなかったのにな アメリカでさえノーベル賞とったら学者じゃなくて文化人として余生を送る
利根川さんみたいな人は変人として扱われるくらい
山中さんも疲れてきたんだろうね 小保方の件もそうだけど、普通の研究機関は
身内にサイコパスの存在を想定してないんだわ >>359
バカジャネーノ？一般企業で社員が捕まったら課長が捕まるっていうのか?たわけが そういえば、小保方氏を告発してたバカがいたな。
あいつ殺された？ >>376
社長が辞任したり
上司が処分受けたりするケースがあるの なんで？？？ そう、助教は下っ端、人にあらず
そんなど底辺がなぜ脳関門細胞という重要テーマの全責任をとるのか
政治家の秘書が首吊りか
腐りすぎてへどが出るわい >>355
アメリカでは研究者と事務方でそれぞれディレクターを別に作るなどして研究者は研究に専念し事務方は管理運営を行うという分担がきっちりできてるんだよな >>305
駆け出しの研究者は短い期間で速く結果出せと競争させられる。職を失うくらいなら…と考えるのも出てくるのさ。 >>368
ハーバード大はそのオボコのテーマで世界特許を申請したんだが >>367
>無能な人間には厳しいかもしれないが
そうだね、だからこんな不正しかできない無能人間は海外なら即クビ。
海外の方がメリットがあるのは有能な人間だけｗｗ >山水康平・特定拠点助教（３６）
勘違いしている人も多いみたいだけど
「特定拠点助教」っての任期のあるポスドクだからね
パーマネントの助教とは違うんだよ 日本で研究してると責任だけ取らされてお金あつめは自分でするとか意味わからないから
アメリカに行きまーすｗｗｗ
あるとおもいます その助教の名前は？
そいつは懲戒免職にでもなったの？ >>361
競争主義原理が日本では年齢差別などにより機能せず
欧米と中国では意識して差別を撤廃しているので機能している
このへんは経営学の常識なのでよろしく 先日のNHKスペシャルで科学界にはびこる捏造問題の構造的原因について検証していたが
少子化と政府の教育予算カット＆成果主義導入で長年の大学バブルが崩壊しつつあり、研究体制の維持が難しくなってきているために
無理した結果捏造が起きてしまうのではないかと言っていた。
現象の現れ方は違うが、すき家の無理なワンオペ→バイト全国スト突入と似た構図があるのかもしれん。
捏造した本人とついでに責任者まで連座してアカデミック分野から追放処分のようなことを繰り返していると
そのうち日本で学術研究の道に進む者が割に合わないとどんどんいなくなってしまうのではないか？ 山水康平・特定拠点助教（３６）
山水康平・特定拠点助教（３６）
山水康平・特定拠点助教（３６） >>1
おいおい
どんだけチョンモメンは反日なんだ
山中辞めさせて満足なのか？ なんか、オボ告発してたヤツって絶対的な証拠があるとか言ってたよな。
なかったけど。
検察に誣告扱いされてたけど。
見てたら責任とって明日自殺しろよ？
関係者は本人に伝えとけ。
どうなるかわからねえし無事におわらねえだろうな？
マスコミでのコメント待ってるぜ？
このクソボゲジジイがｗ >>392
だからさ～～競争原理主義ならこんな不正をする無能野郎は、即クビじゃん
それはいいよね？？ 人を馬鹿だたわけ呼ばわりしたんだから、何か言えよ2D4A8wg/0 >>393
成果主義は欧米の大学でも一緒だろ
なぜ日本だけ不正が突出するんだ？ >>383
それがどうしたんだ
同じような研究してるところはいくらでもある
ちょっと手法が違えば違う論文 >>344
この人が直でやったわけじゃないし
オボちゃんと違って既に見込みある成果絡むし
この人欲しがるとこは多いだろ
見込みなんてないと思えばほっとけば良い
意気揚々と感情ままに第三者が叩けば日本だけが損失被るだけな話 確かポスト維持するために毎年2-3本の科学発見をしなきゃならんのだっけ
で教授は時間ないから下の者にやらせて教授が発見したことにして発表すんだよな >>400
なぜ競争主義原理によって？ふつう不正を働いたらどんな組織でも処分されるだろ。それが嫌なのか？ >>402
>なぜ日本だけ不正が突出するんだ？
日本だけに不正が多く、海外に少ない客観的なデータってある？
もしあるなら示して欲しい。 バカウヨのミラクル擁護を見せてくれたまえ
技術立国ニッポンすごいね！ 日本で良くないことがあると殊更嬉しそうに騒ぎ出す輩。
そこまで日本を貶めたいの？
もう俺の国の事なんて気にしなくていいから。
日本以外の好きな国で生きて行けばいいよ。 >>408
なんか日本の論文不正が突出してて、日本の論文には気を付けろが今の世界の認識だとか
レスしてるやつがいたぞ タモリとぶらぶらしてるバカタレに管理なんかできるのかよ
もうバカをクビにしろ
この不正も実は組織ぐるみだろ
上がバカだと下が苦労するわな
この下っ端助教の責任ではない 京大の山中所長とドボカタを、河原町三条に行き晒しにしろ >>407
はぁ？競争原理があるからそれに勝ち残ろうとして、不正をしてでも勝ち残りたい奴が出るに決まってる
出たらクビにするだけの話、と言ってる。
不正は無くならない。 と言ってる もうシナに雇ってもらってマッドサイエンティストになるしか道は無さそうやな 小保方は国の研究費をだまし取って、さらに将来のノーベル賞候補と呼ばれた笹井を自殺に追い込んで何で何一つ罪に問われないんだ？
刑務所にぶち込めばいいのに。
日本のアンチはネイチャーにオボコの論文を削除させたんだよな
ネイチャーは 似たような不備はよくあるから撤回の必要はない、て言ってたのにアンチがそれを許さなかった
日本オスどもは割烹着に反応しすぎやろ >>411
生理科学とかの分野で、研究捏造が多すぎるから。
日本を貶したいの？
ってそのセリフ、ここで言わず
研究者にいったらいいんじゃないか？
割とマジでｗｗｗｗｗｗ とりあえずさっきのスレで今回の捏造が早稲田の卒業生が行ったとか喚いてた数人を
卒業生窓口から報告してきた。
風説流布による名誉毀損で訴えてみたらどうですか？
って。 >>151
アメリカでも教授は資金集めに励まないといけない。やり手なら日本より集めることはできるかもしれないけど。 >>412
それ、客観的なデータでもないじゃん。話にならん 辞職したら他大学が黙ってないだろうな
激しい争奪戦になりそう もうむしろ俺らの力で京大クビにしないか？
このまま日本で叩かれて続けるるより外国に雇われた方が世界にとって有益だよな？ 日本に研究不正が多いというデータは、ないはずだがな。そうでなく、ここ十年内の近年になって増加しているというのは事実としてあるわな。Googleでキーワード検索するだけで、年ごとの増加量が見える。
しかし日本の科学技術の象徴になっている人が絡むというのは衝撃的だし、改革が必要だろうし、そのために原因を追求する必要がある。 >>426
客観性があったらそれこそ話にもならないのではｗｗ >>6
さいら？あそこは金はあるよ
企業からもたくさんもらってるし NHKで電波芸者して世界レベルの研究できるんかい
いつから研究は余技になったんだ
そんな甘い考えだから不正捏造ばかりになるんだろ
バカ所長は辞めるしか無いな 日本の誇りに対し、まず外からガンガン叩き
それでひるまなければ内側に入り込んで中をぐちゃぐちゃにする
どっかの国の工作員と同じ手段ですな とりあえずチンピラアフィは旧速に帰って自殺して
どうぞ コミュニケーション能力とかいって
訳の分からない能力で取り立てていった結果がこれだよ
無能な人間を祭り上げても結果出せなくなる 辞職は当然。
トップが責任を取らなければ示しがつかない。
トップの一番の責務は不祥事があったときの全責任を取ることなんだが、これができない輩が多い。
小保方は強烈だったな。
山中のライバル（というか先を行っていた）笹井を失脚させるだけじゃなくて自殺に追い込んだからな。
日本の損失だった。 >可能性について言及
可能性について言及しているだけだろう
京大よりいい環境なんてあるのかな？ アメリカの場合、起業して会社を作って投資家から金をガンガン集めて研究に使うから
日本よりももっと厳しい。
逆にいうならマネージメント能力が高い人なら大金持ちにもなれるし、地位も名誉も得られる。 >>334
山水さんはNIHにもいたし優秀だよ
ただこれは許されない
魔が差したとしか思えない >>439
オボコが、じゃなくて
アンチ女の男尊女卑オスどもがな 理化学研究所の京大閥は大喜びなんだろうな。
笹井の子分だった医者どもね。 >>420
内容が間違ってて証明もできてないっていう内容である時点で
削除しようがしまいがどっちでもいい
ただ、学者や研究者の中には削除しろという意見があったとしても
それもまちがってないし
どの意見が正しいとか間違ってるとかは関係ないと思うよ
すべてはその間違いというか不正についてのものであって
まわりの意見がどうだから助かるとか助からないという次元じゃないよ >>235
山中が論文に名前を連ねていなければ研究者生命は失われないか。名前があったら研究者生命終了（笹井もそれで終わった）。 >>431
客観的なデータも何もないのに、日本がダメだという事にどんな意味があると言うのか？バカかと思うｗ クズ1匹のために、所長をやめさせるなんて、人類の損失だよ。
助教は死刑でもいい。 iPS細胞自体、詐欺だと思う。 そろそろバレそうになったから、ボロが出る前に高飛び
する算段じゃないの？ あーきたよｗ NHKの呪いｗ あんなエセ健康番組なんかでるからｗ ジャップのレベルが分かるなwねつ造、偽装、粉飾、なんでもござれw
おまけに性奴隷強制連行とかw死ねジャーーップ >>434
研究資金集めのためのNHK出演だと
いってもなあ。
余技でやってても、下の人たちは
日夜研究を続けているからいいんだろうが。 クズどものせいで日本人は不正しかしないって
国際的なイメージがついてしまったね >>447
データ取る動機にはなるだろ
大企業の不正、有名研究者グループの不正
立て続けじゃないかｗ まぁ、アメリカに行った場合は、資金くれる企業の利益に直結するように動かなきゃならないから、
研究が近視眼的になってしまうデメリットはあるんだろうけど、
だからと言って今のように研究も組織も全部責任を負うというのは、あまりにも才能の無駄遣い過ぎる。 >>417
ちょっと意味がわからないが。欧米や中国といった諸外国では流動性が担保されている、
つまり別の研究所や仕事に容易に移れるので、競争主義原理が働いてもやり直しがいくらでも効くので、不正というリスクを冒すものは少ない。
これについては、意識的にそういう政策的誘導がなされているので間違いない。
一方、ここ20年の日本については、明確な研究はないが、この流動性つまり再就職が年齢差別などにより担保されてないので、
今いるところにしがみつかなければ生きていけないから、リスクを冒す可能性が高まると予想されている。これはよく言われている。 桂の研究所どうするんだろうｗ
笹井さんの場合は違うだろう
あれはウソと知りつつプロデュースしたんだから >>445
日本なんてコピペねつ造だらけなのにオボコ論文だけネイチャーに削除を無理強いして、
女に対する男性からの悪意しか見えないわな >>449
>iPS細胞自体、詐欺だと思う。
他の研究機関によって正しいと認められたから詐欺なわけねーよボケ >>440
京大の研究環境っていいと思うけどね
国家的に見て東大とは違う立場でやれるだろうし 山さんを潰して
某国がiPSで主導権を握り、日本をぶち抜く。
そういう事も、工作資金があれば可能。
1人の研究者に 嘘書かせるのなんて、朝飯前。屁でもない。 山中所長がなんで辞めなあかんのよ。あほか。
大学教授が論文不正したからって、学長が辞任したって話はないだろ。
そんなことがあったら、世界の笑い物だよ。 >>1
山中教授自身が不正してないのであれば、
監督責任は問われるかもしれんが、辞職は絶対にダメだろ。
そんなことしたら、すぐにアメリカ行っちゃうんじゃないか？？？
そうなったら、もうiPS細胞の技術は全部取られちゃうでしょ(´･ω･`) 頻発するという自覚をしたくないあまりスルーして
また学会やら他の研究者の前で恥をかくの繰り返しをするほうが
よっぽどバカだと思うわ。 役所の空出張旅費と空残業代はまだ
世間にばれてないんだよなあ ノーベル賞受賞学者を貶めようとするのは
ノーベル賞を取ったことが無い某国人 京大が山中を手放したなら外資が三倍の予算提示してさらって行くよ。まあこんな大化け有望なドル箱手放すはずない 山中先生、自分がトップの組織で美しい朝鮮行為があったとなると処分無ってわけにはいかんよな。
朝鮮の美しい文化である捏造は今や日本に染みついて日本の文化になっているからな この人臨床で疾患をなくしていくことより自分とこの
職員の雇用に関心向けてる
最初っから今までずっとだ >>438
日本で必要なコミュニケーション能力は偉い人に媚びて
イエスマンになってのし上がるためのものだからね
世界で活躍するために必要なのは交渉力や自己主張なのに >>464
すくなくともこの件で責任者として釈明、お詫び、いろんな時間が盗られる
研究する時間がなくなる 莫大な研究費を投入して10人ぐらいに臨床試験しただけだから
辞めたいと言うより逃げ出したいんだろ >>454
それで責任とってベル研究所は事実上解体された
責任てのはそういうもの >>456
取れば？？ 取るなんて誰も言ってねーし
大企業の不正と言っても日産のような事例は役人はアホな規制を緩和しない事だしな この馬鹿弟子は捏造の理由を「図表の見てくれが云々」と言い訳しとったようぢゃが、
そもそも研究から導き出された結論そのものが大間違いなんだろ >>1
明日からワイドショー（特にTBS系）が全力で山中潰しにくるだろうな ips細胞の研究が進み過ぎて臨床治療できるようになっちゃうと
薬品会社や医師が儲からなくなるから
研究に非協力的な大勢いるときいたな。 おいおい本丸は大丈夫なんだろうな
ipod細胞は今さらありまぁせんなんて言わないでくれよ 京大やめたなら、山中は大阪がもらう。
大阪維新は、大阪のど真中にIPS処点施設を作る段取りだ。
しかも、民間の資金も入れるから
京大の研究所よりも、資金はふんだんにあるし
山中の好きなようにさせる。
京大は政府にもっとIPS細胞予算を出させなければならない。
一桁外国と予算が違いすぎる。山中が嫌気さして当然。 >>476
なら、このところ不正が立て続けに起きてるって問題意識もたないと始まらないじゃないかｗ
外野じゃねーだろ日本人だろおまえ IPSは過大評価されてるよ
創薬には有用だけど人工臓器なんて現実的じゃないとわかってきて
アメリカでも研究費は一時より減ってきているようだ どんだけのもんかいっぺんクビにしたら解るじゃないの
外国で大成功するならそれもよし
泣かず飛ばずで忘れられるならばもともとそれだけの人間や
俺の見方ではこの人はたまたま細胞リセットの秘密を見つけた幸運児で頭は良くない
世界レベルの研究者と今後も争うだけの能力はゼロ
大学の広告塔ぐらいしか余生はない >>481
といってもがん化の問題は解決できてるわけじゃないし
当分先の話だろ？ 日本のミュージックシーン()とは比べ物にならない
公共の利益が山中さんの双肩にかかっているわけだが
とにかく教授の研究が妨げられないように望む
やらかさない研究員を補充してそのまま続ける事はできないのか？
責任者って何だ ipsを実用化レベルにすんのが教授の責任だろ >>480
ゴミ売りだろｗ あそこは山中さんの研究にいちゃもん付けてた歴史があるからなｗ
まんまと詐欺師に引っかかってねつ造記事かいた事実もあるしなｗ >>472
>日本で必要なコミュニケーション能力は偉い人に媚びて
>イエスマンになってのし上がるためのものだからね
アメリカでも普通にイエスマンとなって働いてくれる人間が上司からしたらいい部下だけどなｗｗ
歴代の多くの大統領だってイエスマンを求めている。 日本中が嘘で蔓延してるな
息をするように嘘をつく安倍が首相になってから >>421
草生やすしか無いのか。
割と本気で悔しがってんだな。良いことだよ。 山中★先生
米国流出、５秒前(´ε｀ )ъ
なお、給料は 100倍(*^^*)v の模様。。 これを機に海外で研究したほうが人類のためでもあるだろ。 日本には勿体無い人材。早く海外に出たほうが世界に貢献できる。 責任がどうとか言うけどさ
もう、やってるのって
広告塔みたいな資金集めの仕事だけだろうに
現場の研究で今、具体的に何やってんのかなんか
もう、分かってないと思うけど >>497
もう安倍のせいにするの無理じゃね？
うそつくやつばっかだから安倍が総理になったんだよ
因果が逆だわ >>484
例えば、殺人事件があるたびにマスコミが放送していると
最近の世の中は恐ろしい、昔は良かったって言うけど
データでみるなら殺人は右肩下がりで減って平和になってる。
イメージで語っても意味はない。 もし、辞職させられたら、別の大学や研究所が雇用してほしいな。 >>393
マスゴミが袋叩きにするからな
悪質な医療ミスによる術死も避けられない術死も、飲酒運転によるひき逃げも歩行者による飛び出しによる事故も、区別なく袋叩き 日本のコミュ能って職場旅行の手配やボーリング大会やカラオケを
如才なくセッティングしたりする能力に過ぎないからな。
同時に意地悪やって同僚を蹴落とす能力な。
そんなもんで出世しても実力が試されるポジションだとボロがでる。
ただ、９割のそういう幹部は上手くごまかしごまかしやってるのが実情だ。 >>501
自分の国を諦める人なんてそうそう居ないと思ってたけどね。
あぁ、君の国じゃなかったのか。それはしょうがない。 >>504
でもおまえデータ取ってないじゃん
ただ外野みたいな顔してるだけじゃん
日本人じゃないならそれでいいけどなｗ >>481
臓器1つ作れないのに何を脅威に感じなきゃならんのだ 維新の吉村大阪市長が
大阪に病院をつくる計画していたよね。 >>425
でもノーベル賞っていう金看板もあるし、民間でも大学でも引く手数多だと思うけどな、アメリカだと。日本だと山中クラスでも未だにマラソンでスポンサー集めやってるみたいだし。 当然あるものをきちんと見つけて明示して処理をすんだから褒めるたたえるべきだな とりあえず企業はマスゴミに回す金があるんなら社員の福利厚生か設備投資か研究費に回そう >>508
君はそういう簡単な事すら出来ないことを恥じるがいい。 辞職したとしても研究資金大量の海外から引く手数多だろうな
本当に頭脳流出が痛いわ >>501
国がiPS研究にも全然予算出さないから万年予算不足で
それでも日本のためにと山中氏は予算集めに時間費やして
奔走して頑張ってたのにな
海外で引く手数多だろうよ
山中氏なら予算たっぷり取れる大学や研究所もあるはず 俺の大学のうさん臭いペラだけが回る大学教授も
論文不正やって講師に格下げされてたんだよなあ（爆笑 これで海外に流出なんてことなったら
若手の研究者も日本を見切って出てっちゃうよ >>511
妬みや嫉みは次に繋がる。がんばれ。応援してるぞ。 日本の研究環境がクソだから外に行くんだろう
実に当たり前、自然なことでしかない うぇえ？助教のヘマで所長のクビまで飛ぶのか？
そんなん言うんだったら不正やった大学の学長も辞めんといかんやろ。 >>483
大阪が持っていけるくらいなら更に0を三つくらい増やして
アメリカの企業がさらって行くよ アメリカだろうがどこだろうが、上司の命令をイエッサーと言って働く部下が有能
だと判断される、上司が有能なら組織が成長する。
その成長した組織でも必要だと認められれば部下もいいポジションを得る。
だから部下の方がこの上司は将来見込みがあるかどうかを見極める事が重要になる。
ダメな上司についたら出世はできない。 >>529
だよね。
iPS細胞が成功すると潰れちゃうビジネスが山とあるね。 >>509
現実を見てわかれ。
これが日本のダメなとこなんだと。 京大での研究実績でノーベル賞とったわけじゃないのに
京大がノーベル賞とったみたいな、
イメージ戦略した京大が辞職させるかね
本人じゃなくて助教の不正なのに
山中先生は京大じゃなくても海外でも活躍できそうだ この前もアベ友が太陽光関連で不正してたのが発覚したよな？
この国、不正ばっかりやん
ひどいにもほどがあるだろ ＜ところで５ちゃんねるでＩＳＰ京大論文捏造関連スレッドで早稲田の卒業生による
＜捏造だと喚いてるバカが居るので風説流布の名誉毀損で開示請求して代理人からの手紙でも差し込んでやったらいかがでしょうか？
と早稲田に送って来た。 >>510
>でもおまえデータ取ってないじゃん
日本が海外に比べ不正が多いみたいなデマを書くカスがいたから
データがあるの？と聞いたまで。 >>543
だから書いてるやつはいただろ
俺じゃないけど まあ、他所の国からオファーとかあったり？
金になりそうだもんな。 そもそもIPSじたいがオワコン
役に立たない研究をする意味がない
重病の治療はゲノム編集が期待される
IPSなんて応用範囲が狭くて使い物にならない
少なくとも我々が生きてるうちに何かの成果が出るようには思えない
最近では作用機序も不明なのに
分化したIPS細胞が自然に所定の臓器にたどり着くシグナル交換があるとか言い出してるな
これはもうオカルトの類いではないのか 密告でバレたというパターン
山水 （ やまみず ） 康平・特定拠点助教（３７）（幹細胞生物学）
http://www.sankei.com/west/news/180122/wst1801220072-n1.html
主要図全６個改竄…助教「見栄えを良くしたかった」 脳の血管に関する論文で
http://www.sankei.com/west/news/180122/wst1801220072-n1.html
> 昨年、同研究所相談室に「論文の信憑（しんぴょうせい）性に疑義がある」との通報 >>4
本人辞めたがってるかもな
研究費や待遇で米国から断れない程の
特別オファーがあって当然の人 >>538
奈良先端大時代の仕事だけど、あそこは
京大と阪大の植民地でしょ。
それを言ったら大隅先生の業績は東工大ではなく
東大が主張すべき。 千葉大慶応義塾大レイプ野郎が不起訴になる時代だかんな >>509
日本のだめなところを見ないふり存在しないフリしてるから
頭脳がどんどん流出するんや
山中所長がどれだけ予算集めに奔走してるのか知らんのかね
今までも本人が散々語ってるのに 実力が出てくると、上司にもこの方法はダメだから別の方法でやろうと提案ができる。
実力がないやつは提案もできない。
提案してそれが成功すると、やっぱコイツ出来る奴とさらに上司の覚えもよくなる。 パリが万博招致を断念のニュース！
これで大阪で決まりか？
山中先生が科学の好奇心の原点は8歳のとき行った1970大阪万博と書いていたな。 >>531
ほんと、国の機関だし
総理大臣が責任取れとか言い出しそう 医学バイオ学者は捏造改変当たり前で育ってると山中先生知ってるんだからちゃんとチェック徹底しないとダメじゃんｗｗ 山中は割烹着姿でフライング焼き土下座後方宙返り三分の二ひねりやって謝罪しろ 山中所長が指揮して不正論文を書かせていたのならばクビにすべきだが、そうでなければ訓告で終わらせるべし。
山中所長をクビにするのは日本国の損失だ。 >>561
実質の貨幣価値が購買力平価でドル比1/2くらいだからね。 実験結果の確認作業や論文のチェックって
この実験に関わった人はしないの？
山水だけじゃないだろ隠蔽しようとしたやつは 辞任て所長の役職の辞任で教授職はそのままだろ
研究する時間が増えて良いんじゃないの？ タモリに媚びてる電波芸人のどこが日本の損失か
もうよしもとに入れよ山中
そっちが向いてるわ 日本麻酔科学会は29日、学会員で東邦大学元准教授の藤井善隆医師（52）が1990～2011年に国内外の専門誌に発表した研究論文計212本のうち少なくとも172本が捏造（ねつぞう）だったとする調査結果を発表した。
学会は「医学論文の捏造件数としては過去最大規模」としている。
これはあまり知られてないがとんでもない不正してるじゃん日本人研究者 日本はアメリカ流に変化しようとしている最中。
アメリカ流になればもっと競争は激しくなるし、研究者が起業して資金集めをするなど
マネージメント能力も問われる。
成功すればその地位も名誉も所得も増えるから、成功者にはいい話
才能の無い奴には未来はないｗｗ
才能がない奴は不正してでもなんとかしたい気持ちになるのは、今後も変わらないと言うか
今後の方が増える可能性は高くなる。 それは別に困った話ではない。 いやー、でもこれ結構イメージダウンとしてダメージ大きいのでは
単なる不正ではなく後光の差す山中大先生がいなくなると >>563
所長って、大型予算の説明したり、内外会議で総論言ったり、
中央省庁と打ち合わせしたりとか、そういう役じゃないの？
研究現場はないでしょ。大学時代以来、研究機関のこと知らんけどさ。 ここでアカヒを筆頭とするマスごみやサヨクが山中教授たたきを始めたら、所長職を奪われて
海外に莫大な金額で引き抜かれて、日本のiPS細胞研究が２０年は停滞するぞ
アカヒシネ >>170
ノーベル賞まで取ったら、剥奪出来ないんだからすごろくでいう『あがり』でしょ 助教をギロチンに掛ければ問題解決だろ？
なんでそうしないんだ？
首を落とせば、二度と不正もできないし、見せしめになる
最善の解決法だと思うが
不正を許さないという姿勢として、最大の処罰を行えるんだし そういえば小保方って謝罪せずに完全に逃げ切ったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>558
>インスタ映えする論文ができあがりましたっ！
それ本質を語っている
今の研究って庶民にも分かりやすい動画をまず作ってどやすげぇだろ？
だから研究費くれって世界的傾向だし
研究よりも動画で自分の研究のすばらしさを示す事から始まるしｗｗ >>579
原発事故起こさせないようにするのが所長の役目だろうが。 >>1
問題はNHKのタモリと司会してる人体の続きがあるかないか。 ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ｽﾞｽﾞｽﾞ...
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。●⌒ ）
ノ 0| ﾄｪｪ|||| ﾉ あら大変ね
( ( ＼ ヽニ||||／ﾉ
ノノノ＼＿＿.||||((
( (／ ｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、
＿＿／ |||| ＼ )
| | / , |￣￣￣￣￣| _／
| | / / ヽ回回回回丿
| | | ⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/
￣ ＼＿_､("二） └─┘￣￣￣￣￣￣ てか、この助教、誰よ？
研究者として恥ずかしいでしょ。
道徳も知らないのかしら。 全力で引き止める
ちゃんと処分するから早く研究に戻って >>70
日本は寄付の文化がないからなあ
アメリカだったら企業訪問すれば寄付ゲットできるし。 笹井が京大医学部同級生の大好きで大好きで、でもふられた理研の女医が
山中先生と組んでiPS細胞の研究しているんだよね。 山中教授が辞めたらもう終わりだよ。
教授本人は海外からいくらでも呼ばれるだろうが
真面目に働いてた人達は悲惨。 そりゃ任期付きポストで成果でなきゃ4月には契約更新無しだからな。コンビニバイトでもしながら奨学金返済することになる。
やけくそになって一か八かで捏造するさ。 こういう不正やるのってどうせロンダ組でしょ
あいつらそれがどれだけやっちゃいけないことか教育されてないから 山中教授の研究手法ってのは
サル100匹集めて無茶苦茶キーボード叩かせてみよう！
たまたま1匹くらいは立派な俳句が出来あがるんじゃね？が出発点な訳よ
論理的、効率的に研究手法を開発してくってより、まずは男芸者でワンサカ資金集め
沢山の弟子たち従えて、「絨毯爆撃、虱潰し作戦決行じゃあ～！」
非効率なやり方で沢山の弟子抱えてりゃあ、何の成果も上げられない奴も当然出て来る
今回の捏造不正ってのはいつかは起きてた事件だと思う訳よ
俺ごときが山中教授を批判するのは僭越なのは十分承知だが、同じノーベル賞でも
弟子たちをしっかり育て、自分の研究室から31人も大学教授を誕生させた大村智教授とあまりに違いすぎる >>11
本人は「200回セイコウした」って言ってたのに
再現実験は成功0回だったから。 銀行なんかだと、支店長は身綺麗にさせて、こういう問題が起きたら副支店長が責任取るようになってる
この業界はそんな感じにはなってないのか >>582
予算が全然足りないから本人がテレビ出たりして研究資金稼ぎをしてたの
国はiPS研究にはまともに金出さないから
山中教授が研究時間を削ってまで資金確保のために走り回ってた
貴重な頭脳を研究に使わせずに資金集めに奔走させるって
日本の大学って何なんだろうな
でもどこの大学もそんな感じだけどな
雑事増やして研究者を研究から引き離してる >>513
アメリカだと民間から兼業として企業顧問とかされるだろうから
諸々合わせたらラボとしての収入（予算）は数千万ドル、個人での年収は100万ドル以上余裕でいくだろな
バイオでなくて有機だけど、コーリーとか凄かったみたいだから >>432
それでも足りないから山中所長がチャリティーマラソンやってんでしょ
日本で恵まれてるいわれる研究所でもそんな現状。中国やアメリカと比べて云々。 >>497
始まりは立花隆「田中角栄の研究」から。 iPS細胞って今後使い物になるのかな。
山中が辞職もありえるというくらいだから
研究自体行き詰ってるのかも。 山中教授いなくなったら流石に困るじゃろ
つか不正しないと困る環境なのか？ いや、ロンダ達の方が真面目だと思うよ。
身の程もわきまえてる。
挫折知らない人でしょうね。 山中も一口噛んでんだから、イカサマ野郎で確定だわな
結局なんの役にも立たなかったなｱｲﾋﾟｰｴﾁｭ >>612
そりゃ国が予算出さないんだから研究も進まんわな >>603
なるほどね。どっちみち落ちるとこまで落ちるの確定なら
ねつ造に賭けるってわけね。 >>591
その所長にベント命令を出せるのがバカ菅だったのかまずかった つか
この助教早稲田かよ
早稲田は空爆した方がいいんじゃね そもそも日本人にはIPSをマネジメントする能力はなかった
だからロクな成果もないし
山中は電波芸者になるし
巨額予算をドブに捨てている
この際IPSの権利はアメリカにゆずり
山中ごとカリフォルニアあたりの研究所に譲渡すればいい
アメリカで１年も研究すればALSや脊髄損傷での画期的成果でるぞ 不正を起こさない完璧なシステムは存在しない
マスゴミがダメなのは、完璧を作れと迫る事、５ちゃんも同じ
完璧じゃないと許さない。しかし完璧は世の中に存在しない。
不正は今後もバンバン発生する、素早く見つけて、公表してクビにすりゃいいだけの話
不正したら研究者生命が終わると分からせる処罰が必要なだけ。簡単じゃん 助教って 京大の正規職員だろ？
1回不正が見つかったら 過去の研究でも不正してる可能性あるじゃん
ちゃんと調べろよ >>1
今回のねつ造事件って、
山中先生が京都大学に来る前からあった研究所の連中でしょ？
笹井さんと同じぱたーんじゃん。
和歌山のように、逃亡される前に、きっちり締めろヨ とっとと海外行って好きなだけ予算貰って研究進めて欲しい。
残念だが、この国は足を引っ張る屑・利権に群がる屑が多すぎる。 ナマモノから取ったデータなんて、いじらなきゃ点が暴れまくって意味がわからんだろう >>577
重大な、常識レベルの事項の見落としがある。
アメリカは1920年代から研究のキュレーションや評価を行う事務職の人間の養成を行ってきていて、研究とその将来性を正しく判定できるシステムがある。
日本にそんなものはない。
だからアメリカのシステムを取り入れつつあるここ20年の日本の科学技術の世界は、
素人相手に、素人がすごいなーと単純に思うようなグラフや写真を作れる人が優秀な研究者というふうに変わってきた。
今回の不正も、インスタ映えする論文を作って素人に評価してもらい、就職しよう、というものだ。
つまり日本ではまず科学技術を理解できる事務職をひと世代かけて養成してから、でないと競争主義原理は作動しないのだ。 山中がどうなるかで、京大内での評判がわかるね。
不正は不正、ノーベル賞だろうと何だろうとケジメはつけてもらう、か
まさかノーベル賞を辞めさせるわけにはいかんだろう、となるか。
本人の意向もあるだろうじぇどね。
不正をやる奴は、旧帝だろがＦランクだろうが民間企業だろうが
必ず一定の割合で居る。
とは言え、これほど世間の注目を浴びる研究分野で
こんなことする奴の気が知れんわ。山中がどれほど関わっていたか知らんが
同情する。 >>616
日本は衰退途上国だからな。
購買力や生活水準なんて、世界で上から50位に入ってるのかどうかＷ >>605
著書で、まず弟子に「ごちゃごちゃ言うてないで、まず実験してみい」が
口癖とおっしゃってたから、脇の甘さはあったかもしれんね。
慶応大の高橋先生も同志社でアホとか言われてたのを奈良先の山中先生の
ところに来たら、「こいつはアホじゃない」と見抜いてIPS成功に至ったし、
ノリの良さが売りというか。 >>605
うむ同意
バカ山中のマネジメントの本質をついている >>620
早稲田www
どうなってんだ早稲田理系・・・ >>623特別な助教だから任期付のでしょ。
焦ったのね。 >>579
俺も大学の研究所の親分がどんなことをしているか知らんが
俺の会社の中研の親分は組織運営の管理者で研究はしていないな
恐らくxx研究室室長ぐらいまでが実際に研究している連中じゃないのかな 先生はめられたんじゃねえの？
先生やめたら外国にもっていかれそうこの研究 自分は理系ブラック研究室にいたが
教官は人格破綻してたが科学に対しては真摯で
捏造なんてしたら、マジで海に埋められてたは。
ips研究所をもってしても、捏造があるのか。残念だ。 あちゃちゃ。とんだ飛び火だな。
実験ノート管理など、よく頑張って管理監督してたようだったのにね。
うんこ日本での
安月給・安研究費で だらだらシコるより
中国で頑張ったほうが
もっと成果が出るの早い！
人類のため。 これ悪いのは助教で山中先生は悪くない
こんなことで人類の夢であるiPS細胞を途絶えさせないで欲しい ,
ヤラせ捏造、、いろんな思惑が蠢く学者の世界
何か、怪しい力が働いたんだろう、トラップ >>210
そんな事しなくても普通に出て行くと言えば何処でも拾ってもらえる
というより是非来て欲しいと言われる存在ｗ 早稲田から来た人なの？助教。
なんで早稲田から採るかなあ >>631
何言ってんだよ
脳関門細胞の研究て看板テーマのひとつだろ
がっつり山中も関与してるに決まってんじゃん
おいらは忖度型、組織ぐるみの捏造だと見てるよ もう日本は諦めて海外行ってもいいよ
日本は科学技術研究には金を出す気はないんだから仕方ない 肝心の助教の氏名が出てないのが異常だ。
日本人じゃないのか？ 早稲田には爆薬を仕掛けて爆破すべき
国がやれ
跡形もなく空爆しろ
慶應も >>11
むしろオボちゃんが褒められる所あったかっていう ,
ヤラせ捏造、、いろんな思惑が蠢く学者の世界
何か、怪しい力が働いたんだろう、トラップ
背伸びしたがる、無能な奴はどの組織でも必ずいる >>640
アメリカとか中国とか日本の何倍もお金掛けて研究してるもんね
日本生まれのiPSなのに日本の官僚は何考えてるんだろ 山中先生がチェックが甘いとか言うけどそんなん無理やろ >>629
おっしゃる通りですなあ。
東大、京大の法学部を倍率5倍くらいで受かっちゃって
国家一種試験受かっちゃって厚労省か経産省あたりに採用されれば
文系卒の海外誌の論文の要旨すら読んだことないのが
予算の決定権を握り、ノーベル賞学者もそれらの太鼓持ちをしなければ
予算すら得られないからねえ。 ,
ヤラせ捏造、、いろんな思惑が蠢く学者の世界
何か、怪しい力が働いたんだろう、トラップ
背伸びしたがる、無能な奴はどの組織でも必ずいる
山中は、むしろ被害者だろう >>648 検証されるので、そんなのやっても、最初から墓穴だよ。
山中としては、そんな不利な事をやる理由がないだろう。
国立大学の先生って、生涯年収を計算すると公立高校の教員より悪いんだよな。
授業+研究+マネジメントで3倍の業務やって・・・
やりがい搾取の典型的業種じゃないの？ >>629
>研究とその将来性を正しく判定できるシステムがある。
研究ってどんな成果を生み出すかなんて予想できる分けないから
過去の事例から見ても言えてる。放射線を発見したキュリー夫人を見て
それが、その後の世界を変えるなんて誰も予想できていなかった。 ,
ヤラせ捏造、、いろんな思惑が蠢く学者の世界
何か、怪しい力が働いたんだろう、トラップ
背伸びしたがる、無能な奴はどの組織でも必ずいる
山中は責任とかより、むしろ被害者だろう >>662
早稲田に潰されたんだろ山中は
早稲田を滅ぼすべき
空爆しろ >>657
次期首相ほぼ決定の某外相も、大学や科学技術研究の予算は絶対に増やさない、と繰り返し断言しているし、若手研究者をアメリカや中国に送り出したいのだろう。
日本人研究者は、アメリカでも中国でも評判いいからな。 >>604
>>614
ロンダもいろいろ
うちの研究室はプロパーよりロンダの方がまじめで優秀 >>663
だから忖度型と言ってるわけだ
要するにこの看板研究でもしダメだったらお前の未来はねーぞ
というタイプの忖度不正だよ
そんなもん上が追い込まなきゃ捏造なんてやらんで
当たり前だわな >>655
また早稲田か
レイプ和田といいstap小保方といい
ろくでもない大学だな >>655
あれ？
TWINsっておぼちゃんもからんでたところだったっけ
だとしたら早稲田の構造的な問題だろうな
早稲田は無益どころか日本の癌だなマジで
つぶしたほうがいい >>119
怖っ
シェイクスピアの亡霊風に脳内再生された >>654
実験室が奇麗だった。
プレゼンの格好がオシャレさんだった。 >>664
大学教員ますます研究以外の仕事増やされてるからな
なのに予算はどんどん削減と 山中先生が辞めるとなるとアメリカの超有名大学が招聘するだろ
実はアメリカに行ったほうが研究者的にはずっと良いのかもしれないな >>559
だから、大阪が山中を頂きます。
京大は、何をやっているのか!
今だに、まだIPSではない方の笹井ばつを切れないのか!
山中さん、早く大阪へ戻ってきたらよいよ。
山中さんには、シンガポールが山中には国家予算つけるって言ってたのにそれを蹴って日本に
戻ったつけが、霞ヶ関によるこの仕打ちか。
大阪では、外資も参加させるので山中には1兆円規ぼの予算をつけさせる。
京大も日本も本当に遅すぎるんだよ。
すべてが。!! もう日本人＝不正って言われてもしょうがないレベルだな
食品偽装に始まりあらゆる偽装・不正行為が行われてる
むしろ何ならまともなのって聞きたい >>677
早稲田の人間はことごとく首を刎ねるべき 早稲田は捏造量産するし、慶應はレイプだし、
どうなってるの？！ >>667
だよね
でもその恩恵は日本の上位1%の金持しか受けられないだろうけど >>681
研究費は10倍。給与は購買力平価で5-6倍にはなるよ。 アメリカなら研究予算は自分で集める、国家予算も確かにあるが
自分で投資家を説得して集める。アメリカは良い？？アメリカの方が大変なんだが・・・ >>664
国立大学の教授になればそんなことない。
講演とかたまにテレビでてコメントやったり他の大学の講師もかけもちするからな
昔は公務員だったけどいまそうじゃないから副業OKになった。 >>642
実験ノート管理なんかその気になればいくらでもチートできるでしょ >>665
それ、技術の話で、この人が言ってるのは科学の話でしょ？
梶田先生がニュートリノに質量があると京都の国際学会で
発表したら、アメリカのジャーナリストが即日記事にして、
その二日後には大統領が「宇宙の起源に関するすごい発表があった」と
定例演説で語る力がアメリカにはあるわけですよ。
日本にはそもそも外国の物理の国際学会に記事を拾いに行くジャーナリストが
いないし、その点でもう負けてるわけですよ。 >>689
日本人に生まれて本当に良かった(´・ω・`) >>660
文科省官僚や政治家たちには
せめて最低限の科学技術リテラシーはもってほしいよなぁ
理系が官庁に就職するようになってもいいが技官だと立場が弱いし 数学>物理>>>化学>≥>>>>>>医学バイオ
非捏造割合 これホントにアカが絡んでるんじゃないの?
この頃韓国とか中国とがネットで叫ばれてること
実は本当が混ざってんじゃないの? 論文の偽造って、珍しくもなんとも無い。
特に詐欺師中国人科学者の書く論文は再現性が無い。
日本人は論文の偽造に神経質になりすぎのような気もする。
実際、論文の偽造は見つけにくい。
オレは小保方さんの論文を読んでも間違いはみつけられんかった。
内部告発者が暴露した研究ノートを見るまでは、すばらしい論文だったよ。
悪意のある一次情報の偽造は問題だが、正しいと信じてバイアスをかけてしまった結果の間違いなら、修正するチャンスをあげてもいいような気もする。 >>664
小学校教員にも、大学事務職員にも負けますよ。
なにせ27まで学費払うし、35ぐらいまでポスドクですから。ポスドクの給与は日給で、契約は年度更新ですからね。
退職金は期待できないし。
でも教員になれるのはごく一部の勝ち組で、残りは、、、御愁傷様です。 >>674 それは現在の厳しくなった、大学教員の査定も含めて、そういうものではないのかな。
だからといって、不正をやれとはしてないので、それを全て制度上のせいだとするのは無理だろう。
実際にこの件で、きっと山中はその研究機関としてもダメージを幾ばくか食らうはずだ。
最初から自らダメージ求めてそんな事を強制するというのは、あり得ないね。 早稲田と慶應は日本の癌
この2大学の奴らはことごとくギロチンで首を刎ねろ >>686
そもそも2-3科目受験の大学なのに、昔から「東大・京大の直ぐ下よ」みたいな
顔してる連中が多くて、鼻持ちならなかったな。あと、修士まではほとんど
研究らしいことはしてないよなＷ ２人のノーベル賞受賞者の顔面に泥塗りたくるってハンパねえな 実際にこの助教を指導・管理していたのはiPS細胞研究所ｘｘｘ研究室の教授だろ？
なんという研究室の教授なんだ？ >>664
俺は辞めて起業したわ。これ以上無駄なことはしたくなかったんで 山中さんの顔があったから寄付をした人もおるんやで。 >>673
彼ら普段は真面目でやる気があるのは確かなんだけど
追いつめられたとき魔が差してやっちゃうのよ
ほんとうの意味でそれがどれだけやっちゃいけないかということが理解できないんだろうね >>695
それマスコミの話でしょ？
マスコミが有能なら良いの？ 良いに越した事ないけど違う話だと思う 購買力平価で均等化して給与比較したら５、６倍
と言いたいんだろ
５ちゃんの短いレスで突っ込むなや
それよりも山中研究所のブラック非正規体質を批判しようぜ >>665
そのレベルでの評価ではない。
目的を持った科学技術研究と開発について、ロックフェラー財団やNIHが典型だが、それを確実にこなすシステムを1920年代から1950年代にかけて確立した。
そのとき、途中に挟まったマンハッタン計画も、貴重な知見をもたらしている。 >>693 チェックシステムが完璧だったと言ってるのではない。
またそれ以上のシステムがあって、敢えてそれを採用しなかったわけでもないので、
管理システムとしての自助努力はしてたと言えるのではないかと述べている。
ips自体もなんか怪しいな
日本人以外の第三者に調べてもらえよ >>691
京大卒業して早稲田の生命医科学だかでも研究して京大に戻ってきたのでは？
出身大学は京大みたいだけど いろいろ責任とってやめた方がいい大臣とかいっぱいいるよねｗ このスレは研究職どころか大学院にも行っていない人達が自分の常識であーだこーだというスレと予想。 >>703
やっぱりね。義理の兄二人が高校教員と国立大学教授やってるが、
高校教員の兄のほうがレジャー出来て、専門書読む時間があって、
可処分所得もはるかに多いんだもんＷ >>701
それはおまえの頭のレベルで
それを他の人も同じだとおもわないほうがいい。
現実小久保のとき大事になるまえにツイッターで何人か頭いい人は
すでにもう見つけてたよ。捏造の画像とか。
ついあがってちょっとずつ話題になってた。
ちなみに俺もわからなかったけどなかにはわかるあたまがいいひとがいる 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
● 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>720
早稲田に行ったらその時点で早稲田に染まるだろ >>703
それはそう。
昔と違って、Dr.まで残る人も増えたしね。
そもそも修士だった理系ならほとんど行く感じ。
卒業してもオーバードクターの多いこと！
箔つけるために海外行くけど、帰国してポストは無いしね。 小保方晴子さん！－－－－－－－－－－－－－－－あんたの出番が来たぞ！！ ／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ /ノ ／￣￣￣＼ /ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ /ノ / / ヽ ./ノ / / ヽ
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＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ 食らえ笹井ギャラクティカ！
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ./（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ | 0| _＿ ﾉ | 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ .| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ | ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ﾉ ／＼＿＿ﾉ | 不正をしたのは山水 康平・特定拠点助教。
ファーストオーサー論文に山中所長の名前は無し。
直接の上司、つーか研究室のトップは「増殖分化機構研究部門 教授 山下 潤」か。
ラストオーサー名前があるから、こっちは辞めなきゃいけないかもな。 日本にどんだけ教授がいると思うよ？ アホほどいるじゃん
競争もなく一旦教授になったら一生安泰みたいな教授が多すぎる
教授に競争原理が働いていない。
山中教授のような世界トップレベルの人間をけなしているんではなく
クズ教授が多すぎて、そのクズに払う給与は無駄金だと言いたい IPsが期待される脊髄損傷、ALS、網膜、アルツハイマー、パーキンソン
このへんでゲノム編集やES細胞に負けたらもう未来なし
あとは実験細胞でも作るしかねえ 世界「まーた日本がやらかしたのか」
お前ら「早稲田です～～～」
世界「早稲田は日本じゃないのか？」
お前ら「・・・」 >>703
その勝ち組すらサラリーマンより年収少ないっていう
負け組までいくと社会の底との比較になる >>708
山下教授のとこの助教だな。
論文の共著者になってるから、山下教授への譴責はあるだろうな。
山中所長の責任論なぞ出るはずもなし。頭に蛆が湧いたアホが騒いでるだけ。 >>695
科学技術コミュニケーションが国政のレベルで成立するんだよね、そこがアメリカの力だし、1920年代から培われたもの。日本はそのための下準備を2000年代半ばから始めたばかりなので… ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| | .| 助教だと自分の研究室もてないし収入きついけど
国立大学の教授になれば給料＋副業でかせげるよん。
身内にいるからわかる。
本だしたり講演も1回でえ？こんなにもらっていいのってくらいもらってる。
講演10回すこしやればあっというまに年収1000万ごえ。 京大iPSに200億出資する武田薬品は息してんのか？ 監督責任とか言っても
本人にはどうしようも無い事だよ
山中先生も
これだけ「恥」をかかされれば
もう日本に 何の未練もないだろ 山中氏をアメリカに迎えるべくCIAが仕掛けた可能性が！！ 山中さんは予算が桁違いの海外ラボで研究されたほうがいいんじゃないの？
文科省はショボすぎ。 >>732
そうだよ、「早稲田大学大学院ではカット＆ペーストしか教わりません」と自白する時なんだよ。 >>652
速報では出たみたいだが、やり過ぎということで箝口令か？ >>735
学生にアンケートとるだけで業績にしてる奴もいるからね。
そんなのアホだろ。 山中はあまり叩かれてないのな
自殺に追い込まれた笹井さん、自殺寸前まで追い込まれた小保方さんを叩いてた奴らが、
どういう連中だったのか、よく分かるな 山中も小保方と同じ穴のムジナかよ。
最近はＮＨＫ特集とかにしゃしゃり出てるし、
今まで支給してきた税金を返還させて追放しろ ちなみにうちの他の私立の大学の講師もしてる。
1こまいくらもらえるらしい。
それだけ国立大学の教授になるのって狭き門だからね。
万年助教もいるくらい。 >>652
山水（やまみず）とかいう名字だったよ
サンスイかあとか思ったから確かだよ
名前の方は忘れた >>295
京大とは関わらないほうがいいんじゃないかな 早稲田は大学一年生から捏造レポートで単位収集しているから、
真面目に実験をするという概念が全くない。
大学院行ってから、急に実験データを正しく取り扱うなんてできるはずない。
思った通りの実験結果が出なかったら、思った通りに直すのは早稲田的には当たり前。 この助教はゴキブリ在日韓国人だろ
山中教授を辞めさせるために
わざと不正を発覚させた
日本人の不幸だけが生き甲斐の
ゴキブリ在日韓国人なら
やりそうなことだ >>742
それは嘘だな。講演で100万貰う教授はビート武みたいなタレントだよ。
俺も兄貴が教授だが、10万もなさそうだぞW 間抜けなジャップの顔が浮かぶわw死ね！不正・偽装・粉飾大国ジャップランド >>503
__ -─ーー一‐- __
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.／:::::::::ゴキブリ公務員,／⌒＼ ＼
/:::: , -──---‐‐^ ,ノ `ヽl
l::: /´:::::::: -─--‐' ,-‐ |
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|::: l_:::::::::::::: ￣ ￣ ＿ .|
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. ｜ |∩| |:::::: ::/::::: ヽi | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. |:::|| l.| |::::: | （;:::: _,八＿. | | ハハハ、増税までして悪いな下級国民の衆ｗ
|: |６|| |::::: ＿ノ `‐-― '′,__ノﾍ. | ＜ 小さな労力、大きな厚遇で 縁故入職
. | ゝ.人|:::::: 「ミ＝=-ー^~=＝-‐∥ | .| 諸手当も十分に有るのに山の様な有休まで貰って
|:: λ::::: ヾ、_-‐￣￣─‐-,,'" | | エンジョイさせてもらってますわw 財源？当然納税者の人生なｗ
. |: |: l::::::::: `‐=ニニ二＝'" | .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. |: |::::丶::::::::::::::: ,_＿_,,-‐ 丿
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／ ||:: ::::::::'ー‐-----―一 ''''""| ＼＿
／ . |: ::::::::::::::：：：：：：：：：：：|＼ ＼
【政治】国家公務員の冬のボーナス、平均65万8600円★５
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449982797/
【公務員】東京都職員にボーナス1人平均90万円支給。総額1514億円 ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449806638/
【政治】公務員給与 ２年連続上げ 改正給与法 自民、公明、民主各党などの賛成多数で可決、成立
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453260054/
【政治】国家公務員の配偶者手当見直し、見送りへ 「時期尚早」［8/4］
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438700516/
【政治】日韓の国家公務員交流、１０年ぶりに再開へ 韓国の公務員を受け入れ、日本の役所で働きながら学んでもらう★４
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452473132/
【財政】なぜ公務員の給与が増え続けているのか
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1453875361/
【政治】国家公務員の給与など引き上げ 改正給与法が成立
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1453276430/
【労働】ごみ収集は午前中には終了。正午前から多くの職員が職場にこもり、携帯電話のゲームや音楽鑑賞、読書やテレビ、昼寝で過ごす★６
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456021741/
【社会】バブル期以来24年ぶりに公務員の給与がUP！もちろん安倍首相の給与もUP！ なお国民の給料は下がる一方・・・★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1455681654 l
日本は ギリシャそのもの ああ、公務員だけが こんなに 幸せな社会
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/28713
ふざけるな! 「公務員天国」 バラ色の給料とトンデモ手当 大反響第2弾 本当にギリシャになるぞ!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/30911
われらの年金を返せ! 1500万円も高い公務員の「お手盛り年金」 この国は役人のためにあるのか
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/25500
年金も退職金も福利厚生も、公務員だけは安泰！ サボったもの勝ちの「嗚呼、素晴らしき世界」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48721 早稲田大学TWINsって 捏造の手法も教えてるのか？ >>737
ちなみにロッテ創立者は、早稲田大学応用化学科卒。
油脂への水素付加を学んだ。 >>747
山中は細胞分化はど素人
そもそもIPSを生かす研究者は山中ではない
彼に出来るのはノーベル活かした広告塔である
とはいえ日本にいるよりもアメリカに行くべきは同意
そもそも細胞分化の秘密を解明するIPS応用研究は日本ごときの研究体制では実現できない
予算も速度も数倍というアメリカこそIPSを実用化する国である
もう日本の出番ではない
こんかいの激しい捏造不正で真実が解ったろ 不正をしたその助教授を懲戒免職処分でいいでしょう
山中所長は辞めなくていいよ、まあ監督責任はあるので減給処分程度が妥当 >>697
まあ、無理でしょう。
官僚は事務処理が速いけど、それだけだし、
やっていることは創造ではなく、生じた事象への反応だからね。
そういうのが法律を作ることができるから、怖いんだけど。
政治家はほぼ世襲な時点で論外。 >>742
え？講演しないと1000万超えないの？ 仕分けしねーとだめだ
にほんのぎじゅつipsだからとか、せかいいちスパコンだからって予算じゃぶじゃぶじゃ不正ばっかりになる ／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼ /ノ ／￣￣￣＼ /ノ ／￣￣￣＼ /ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ /ノ / / ヽ ./ノ / / ヽ /ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | | / | __ /| | |__ | .| / | __ /| | |__ | .| / | __ /| | |__ |
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オー簿簿簿ぼぼぼぼぼおぼぼぼぼぼおぼぼぼぼーーーーー 不正は問題ではあるが再発防止の対策を行えばいい。
失敗をしたことがない人はいない。今回の問題でこれまでの功績がなくなるわけではない。
山中さんを辞めさせることこそが大きな損失。 OECDは、家計最終消費支出と為替レートを考慮した購買力平価により、加盟各国の物価水準を毎月統計している。以下の表は、2015年4月時点で日本を100として換算した相対的購買力平価
日本 １００
米国 １０４
5倍とか意味不明な事言ってる奴馬鹿だろ？ＷＷ >>758
かきかたわるかったね。
講演10回で1000万じゃないから
講演と給料（国立大学の給料の交付の資料ネットにあるからみてみ）
あわせて年収1000万ごえね。
そりゃ講演10回だけで1000万もかせげないっすね >>742
だから、年収1000万円でもそれまでの投資が大きいの。
ほんの一部の例外を除き、生涯年収ではぼろ負けですよ、大学教員は。 助教授が悪いだけで何で山中教授まで？
おかしいだろ ／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼
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山中教授が大学にいづらくなって、
アメリカのベンチャーみたいんとこに引き抜かれたら日本終了。
何としても教授を守らないとならんよ。 「えぇ、以前より韓国の研究体制には憧れていました。」とニッコリ。
満面の笑みでの移籍会見となった。
なお、背番号は４４。 >>1の話は辞職の体をとった日本（の大学）脱出でしょ？
上の方でも誰かいってたが海外では予算獲得が大変だ
だが、既に実績にがある人は濡れ手に粟で予算が転がり込む
日本の文科省と大学組織がゴミクズなのは周知の事実だけど
そういうアホみたいな組織にしかお金がもらえないような
趣味的な研究しかやってないのが日本の研究者だから
当然といえば当然なんだよ。生産性が低すぎるの。
結果がどうなるかわからないから研究する
生産性がどうなるかわからないから研究する
そりゃそうだろうさ。
でもそこには金払わされる側の人間への配慮が一切ないんだよね
日本の大学にも優秀な研究者はいるだろうしそういう人はご愁傷様だが
殆どがそうでないんだから、クズみたいな研究者に施しをあたえるための
クズみたいな大学組織とクズみたいな官僚組織がお似合いでしょ。
>>1の所長は功成っただんかいでさっさと逃げ出すべきだったんだよ。 >>753
学生の頃に、万年助教が一番楽そうに見えたけどな。窓際で自分のコーナー
持ってて、実験の補佐くらいしかしないで、9時～6時勤務の連中。
大学院の頃に任期制が導入されて、俺は当然民間に行ったよ。
でも万年助教とか楽そうだったな。修士出て、本当に何にもやってないの。
授業ももたないから小学校の先生より楽そうで、「研究」と偽って趣味の
読書とネットばっかりやってる連中だった。 研究時間削らせて金策させてたとかびっくりｗ
そのこと自体が日本の損失になってるってわからないんだろうかｗ 先月、浜松医大の論文不正も調査が始まっていたな。。日本の医学研究は信用できない。 ／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼
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ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ﾉ ／＼＿＿ﾉ | 小保方晴子さん！－－－－－－－－－－－－－－－さあ！行ってみよう！出番だ！！ これで山中教授が辞任ということにはなるまいが、iPS研の活動に制限がかかってくることは避けられない。
山中教授のやり方やiPS細胞じたいが絶対的に素晴らしいものであるというわけではないから、即座に日本の科学技術が崩壊するということはないが、
スターが追い落とされた形になれば、能力ある若手研究者は日本から出て行かざるを得なくなるかもしれない。 >>765
時代はゲノム
このままiPSはマイナーで終わりだろう。
山中さんはオープンソースだろうけど他が許さないだろ。山中さんには海外に行ってほしい。 この程度で山中が辞職しないといけないなら、岸本忠三や永井良三や高久史麿や矢崎義雄は何回辞職しないといけないんだよwwwww >>777
一応責任者だから何らかの責任をって感じだろ
無責任社会の日本でも中間管理職はいつも処分されるから >>63
俺は文系なんでピンと来ないんだが、手形の裏書きとか借金の保証人みたいなものか？ >>775
講演と給与で50歳で1000万くらいか？ 安いなぁ。
勤務医が27-28歳で貰う最低給与じゃん。
勤務医も夜勤・バイトで20代で1500万とかいくし。 >>787
ロッテを韓国の財産扱いするなら、早稲田大学にも韓国扱いをしないとね。 >>12
カネがないと研究できないんだよ。
金を集められることが優秀な研究者の条件でもある。
詐欺とは別 >>782
だから任期制にしてダメな奴を排除するようになった
それで無能な奴が不正をしたって話だな。 >>779
門外漢だが、そこまで研究の影響力ないと思うよ。後光が差すのは確かだけど >>790
日本は研究予算はどんどん減らしてるから
海外出たほうがいい
最近は中国にも普通に抜かされてるからな
大学教員の待遇がめちゃくちゃいい >>775 講演一回１００万円を本当に取っていた田島教授という例もあるにはあるね。
自浄作用がある山中先生と泣いて誤魔化そうとした小保方を一緒にしてる奴らってなんなん >>797
早慶は韓国だろはっきりいって
2つともいらんわ >>188
自殺したセンター長自身、生前は山中教授に対するライバル意識むき出しで
一発逆転を焦るあまりに、小保方って禁じ手使ってしまったんだよ >>768
そうだよな…
この国はやはり「外圧」でしか変わることはできないのだろう
今はその外圧は若手にアメリカか中国へ行くよう仕向けているし 京大は今後早稲田バツ出入り禁止にすると
断言しない限り山中は、辞職するよ。
京大がそれをしないなら、山中は確実に辞める。京大研究所と山中との信頼関係が壊れたわけだから。
京大もなんで、こんな格下の奴を雇ったんだかっ。国に脅されたのか?!
予算を人質に取られた京大研究所は、解散しろ。
ついでに、神戸の笹井ばつの理研もいらない。
純粋にIPSに、心血をそそぐ大阪に集約すべき。 東大京大レベルの話、
ロンダして成り上がって助教、教授になれるものなの？
研究成果次第？
教えてえらい人。 小保方が不正をして上司の笹井が自殺した。
助教が不正をして上司の山中は自殺するか？ 20年くらい前は教授 助教授 講師くらいしかなかったのに
なんかいつの間にかいっぱいポスト増えてるね >>641
世界的に見ても多数のノーベル賞受賞者を輩出してるベル研究所でさえ出してるし。 >>782
万年助教はもう再生産されません。
なぜならほとんどの大学で助教は1年から3年契約ですから。
今のオジサン万年助教が定年するまでの歴史的遺物です。 こういうアジアンのねつ造の流れって、野口英世とかその辺にあるんじゃないの？
なんか民族的体質というか、近代化が遅れたと言うか・・・
確かに修士論文とか、不正はしてないが、たいした研究してないなぁ 山中がどこまで関わっていたかに拠るだろ
場合によっては辞職で済むなら直接は関わっていないのだろうけど >>810
東大京大はイメージと違って研究の世界は成果主義だよ
ノーベル賞とった人で埼玉大の人いただろ
ただし理系に限る >>799
この呼称やめるべきだよな
助手に戻した方がいいと思うよ >>815
今の50歳くらいまでだよな。多分・・・ ありまぁ～す
と違ってこっちは完全に嵌められたパターンだろ >>812 以前の助教授と、現在の助教の差は雲泥の差。 山水、山下、山中
関係者が全部山がつくのは何かあるのか >>1
助教授の調教をやり直せwwwwwwwwww ／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼ ／￣￣￣＼
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/ノ / / ヽ /ノ / / ヽ ./ノ / / ヽ /ノ / / ヽ /ノ / / ヽ
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京大最低だな！ 京大最低だな！ 京大最低だな！ 若山ハゲだな！ 京大最低だな！ >>822
助手って、工業高校とか高専卒とかの技官でもいなかったか？
その辺、わかりにくかったなぁ。 >>809
早稲田は東大・京大・阪大と違ってクリティカルな医学論文捏造による逮捕者までは
出してないからなあ 山中の責任は重大で辞職に値する
そもそも一番下の助教に、看板研究である脳関門の研究を一任して不正を許すこと自体が通常ありえない
次にそもそも助教といった一番待遇の悪い人間に責任をおしつける体制を構築した山中は相当なバカである
彼のマネジメント能力では数百人の大所帯を回す能力はない
三番目にそもそも細胞分化のドシロウト山中が所長ではろくなプランは描けない
下手な鉄砲かずうちゃ当たる方式で細胞分化の秘密の解明は無理である
結論として山中は無能の責任をとってクビ
研究所は解散
IPSの権利は先端テクノロジーの集中するアメリカに譲渡すべきである
アメリカならば脊髄損傷のIPS治療ぐらい１年もあれば実用化するだろうな ああ海外に出て行くのかｗ
何処の国でも欲しい人材だろう >>810
医学部、農学部、工学部は知らんが、
東大の理学部は外の血を入れたがる。いわゆるロンダどころか
そとの博士持ちも普通に教授にしてる。
また、東大工学部だと中卒の安藤忠雄さんも圧倒的なパフォーマンスで
建築の教授になってる。 >>776
大学では、30年弱前に役職の呼称変更があって、
教授→教授
助教授→准教授
助手→助教
となった。 日本はダメだ海外が素晴らしいと言って、世界有数の素晴らしい環境に移動した
京大の準教授クラスがいたが。数年でクビになってワロタ
日本にいたらクビにならない程度の研究成果は上げたが、海外ではその程度じゃ
オマエを雇う意味はないと言ってクビにした。
海外が素晴らしいのはダメな奴はドンドンクビにするからだけどなＷＷ 昔の助教授=准教授
昔の助手=助教
厳密には違うが、こんな感じ。 >>833
iPSじゃ無理。
それで再現細胞作るのはできるだろうけどね。 10人も共著がいたら、誰もチェックなんかしないだろ。 >>802
しばらく前に一橋の経済の人が香港の大学に移る話がネットに出回っていたなぁ給与水準も研究費も桁が違う
理系についてはアメリカもいいがこれからは中国の方がいいだろうなインドはまだまだダメだ
理系の英語については数年前から灯台でも徹底した教育を1年次から行うようになったので言葉の障壁は若手にはなくなるし >>419
大手商社勤務の父親と大学教授の母親が健在なのに
苦学生対象の奨学金貰えたってのが最大のミステリーだなw ＩＰＳ細胞を使って歯が真っ白！ 皆さんも使ってみてね。 >>812
ポストが増えたのではなくて、
非正規の呼び名が増えた
「特任」とかつくと全部任期付き。 >>832
いる
でも准教授へ上れるかどうかはそこの成果次第だから教えに関わるなら講師でいいし
それ以外は全部助手か見習いでいいと思うわｗ >>838
遊びながら、週刊女性で誹謗中傷コラムを書いている。
どこかのカナロコの記者と変わらない。 奈良先端の頃から言われてたけど、
山中の下は変なのが多かったらしいからな。
ベンチャーキャピタルの融資先並みに、
酷いのは酷すぎるらしいから、
こうなるのは仕方がなかったんだろう。 ベッキー オボちゃん →惜しまれず引退
小室 山中 →惜しまれて引退 所謂助手が改竄したんだろうけど
一番下の連中にこれをやられてトップまで処分されたらやってられんな 所長辞めて、むしろスッキリだろ
所長なんて管理職
研究者がやりたい仕事じゃない >>848
俺も実家の世帯年収1900万だったけれど貰えたよ。
理由を教授に訊いたら「院試が学科で3位以内は実家の年収関係ない」とか
言われたけど本当かな？ >>851
オーバードクター救済なんでしょうかねえ
Fラン乱立も実はそっちの就職先確保だと思うのよね 終わってもいいでしょ？別に
組織ってのは突出した才能に向かない。逆に組織を壊しかねない。
なんせ群れなきゃ使い物にならんから群れるんだから。
無能の無能による無能のための仕組みが組織
一人で生きてけるスーパーマンは組織に合わない。
でていくのがお互いのためだよ。 >>810
けっこういる
うちんとこも准教授が他の国立大出身の人だった
もちろんその人は信頼できる人だったけどさ ユーチューブより ＮＨＫ紅白歌合戦の裏側【金・女・暴力団】を元ＮＨＫ職員が実名付きで語ります。
ここまで内部告発したらこの人命が危ないかも
https://www.youtube.com/watch?v=nC7zF8VYSHY 山中さんはもうアメリカで研究したらどうだ
日本より予算潤沢にくれそうだし研究に専念させてくれるんじゃないか うちの大学が拾うから
どうせ競合有名校が掻っ攫っていくだろうけど >>776
国立大学だよ？
学費とかめっちゃやすいじゃん。
私立ならわかるけど。
もしかして私立の大学から教授になるひとと同じとかんがえてる？ こりゃ日本の大損失だな
救われる命も減るな..... 【改竄】アメリカでも批判噴出。メイド・イン・ジャパンを誇れなくなる日は近い？
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1516519631/
日本人はゴキブリに戻っていくんだろな そして虫以下の生き物になって破滅し消える運命だ >>867
学費だけで換算すりゃな。
かけた時間とか運の要素入れたらとてもじゃないけどw >>854
理研やハーバードだってこの手のにはあんな胡散臭いバカンティとかオボみたいの絡んでくるんだぜ？
再生医療だけじゃなく製薬もそうだけど先端医療の研究は金の成る木になってるのかそういうのが集まるもんなんだろ 野依良治理事長、過去に3300万申告漏れ 脱税で追徴課税に
こんなもんだよ！－－－－－－－－－－－－－－－－－ノーベル受賞者は！！
小保方晴子さんーーーーーーーーーーーーーーーーーーいってみよう！出番だ！！ >>873
え？
ちゃんと公表して罰せれば問題なし。 当然だろ
部下が勝手に不正しただけです
私は関係ないのでこれからも
のうのうとIPSの研究続けます
とは世間が許さんやろ 山中のどこがスーパーマンなのか
４つの物質で細胞リセットできるという革命的発見をしたに過ぎない
この４種類の組み合わせに非常に近いものは世界中の研究者が試している
他の研究者が発見するのも時間の問題だった
山中とは宝くじをあてたラッキーボーイだとわたしは思ってるよ
しかし運はノーベル級だけど頭は研究者としては並のレベルでしかないぞ 日本の病弊だよ
なんとかしないと日本は滅ぶが
罰則を規定して監視を強めるだけでは事態は悪化する >>819
研究所の代表にすぎない。ユニットの直属の上司は別にいる。 くだらん事に金使わないでこうゆう優秀な研究者が自由に研究できる組織作れば海外流出も防げるのに
相撲協会とか民間にしたら資金回せるじゃん お前さん勝手に罰したいだけだろ
ルサンチマンくさい 山中先生も金ない、金ないと言ってるが、
会社を作って、上場すれば、いくらでも金が集まると思うの。 ベンチャー投資って１００人に１億づつ渡して、９９人が無駄金であっても
１人が３０００億円になるような研究成果を出したら投資として成功。
９９人のウンコに文句は言わない。ウンコはウンコで仕方ない
１００人の中に１人の大成功がいる事重要。
１００人の秀才に１００憶出して、ドングリの背比べのような成果を出されても困る
ウンコ９９人でもいいから天才が一人欲しい。 博士号を取得している助手を助教にして、形式上の地位を上げたけど
能力が上がっているわけではないからなあ。
むしろ手っ取り早く実績出さないと評価されないから、教授の指示に従うだけのが増えてる。 部下がやった不始末で優秀な山中が辞職させられるのか？
は？
じゃ研究どうするわけ？ つか、この不正した助教授の名前は？
そっちの方が大事じゃん 知っている人は知っているけど、TWINsは捏造のメッカ。
真面目に実験している奴は無能だと判断される。
捏造してでも論文の数を稼いだものが勝ち。 責任取って出ていく形を取れば、馬鹿なネトウヨからの総攻撃もかわせるという算段か >>879
ベンチャー企業の経営者ととてもよく似た経営手法によって業績を生産し続けていることは、彼を評価できる点だ。それも研究者の一つのあり方なので。 不正したのは助教な
教授＞准教授＞専任講師＞助教 それとは別に助手 >>761
有名なところだと東大のRNAのやつとか >>893
早く関与認めて楽になれや！
うそつきは大嫌いだ！ 博士号も量産しすぎじゃない？
もっと落としても構わないと思う。 不正した助教だけ処分すりゃ十分だろ
才能をつまらんことで潰すな 【悲報】東京の名門・一橋、阪大に抜かれ、神大に迫られる
2018年度 第３回ベネッセ・駿台マーク模試 偏差値（文系、前期、Ｂ判定）
７５ 東大文Ⅰ
７４ 東大文Ⅱ、京大法
７３ 東大文Ⅲ、京大教育、京大総人
７２ 京大文、京大経済、一橋法、阪大法
７１ 阪大文、阪大経済、阪大人科
７０ 一橋経
６９ 一橋商、一橋社会
６８ 神大文、神大法
６７ 神大経済、神大経営、神大国人
ttps://manabi.benesse.ne.jp/nyushi/2018/hantei/3nen11m/ >>879
実力者のきみはノーベル賞いくつ持ってるのかな。 辞めたら絶対アメリカあたりに行くでしょ…
ダメだよこんな優秀な人を辞めさせたら(´；ω；`) >>885
金になる研究しかやれなくなる
金にならなくても必要な研究はある >>879
アインシュタインも同じようなこと言われてたなw 不正を追及される前に逃げる気だな。
徹底的に洗い出すべき。 >>904
生物物理だけやってろよ。頼らず計算しろ >>740
「比較対照」「再現性」こういう科学の基礎の基礎の概念すら
知らなくてもえらくなれるというのはまずい気がしますね。
法学部は「または」「もしくは」の意味の違いとか
語って「日本語を正しく使用しているのは法律知ってる人だけ」とか
ホルホルしてますが、アメリカなら小学生でも知ってる科学知識がなくても
いけてしまう怖さがある。 慶応は完全に朝鮮創価。
高額年収の幹部の息子はこぞってKO。
洗脳の必要ないから自前の大学には行かせない。
学歴が足かせになるだけだから。 iPS研は、かなり鳴り物入りで研究倫理の専門家を募集し、有名な若手有望株とされる人を取っていたはずなんだがな。採用された研究倫理の専門家は、役に立ってなかったってわけだ。 >>899
オボさんの件だけじゃなくて、昔から京大と早稲田ってコラボすること結構あるので
なあ。ビール造ったり。 山水
山下
山中
三山さんが絡んでるw
いや山中さんはとばっちりだけど >>909
むしろアメリカ行った方がのびのびと研究させてもらえそうでいいと思うけどな
日本はガチで優秀な人もあまり大切にしないから気の毒だよ >>896
でもせっかく国立大の研究室使えてて見返り求めた研究ばかりというのもなあ・・・ 会見見てないけど、ひどい組織的なものだったりしたら可能性として辞職もあるくらいじゃないか？
可能性があるイコール辞職決定みたいなゲーム系迷惑サイトのようなポンプの入れ方する人もいるけど これで辞める必要ないけど、これを理由に辞めるんだろ
アメリカあたりで研究した方が自由にできるし金も使えるもんな 生物ってもともとかなりいいかげんな論文でも通してきて
合ってれば後続が続く、ダメなら立ち消えって感じでやってきたからなあ >>859
オボちゃんは貴方と違って、成績優秀だから選ばれた訳じゃないと思うわ 昨年、北海道松前小島に１０人乗り北朝鮮隻上陸、発電機など窃盗で逮捕
島上陸 北朝鮮の木造船 船員3人 "結核"で隔離 1人は"口から排出"重症 接触者を診断へ
2018年1月22日18:12 >>912
日本の繁栄はアメリカの助カの割合が99%のこり1%は冷戦のおかげ
日本人の関与はない 全くない >>894
そのわりには医学関係の論文治験詐欺で逮捕されるのは東大京大阪大ばかりだな
早稲田からその手ので逮捕までいくのはあまり聞いたことがない その問題になっている、論文を書いた助教授の名前は公開しないの？？ >>144
ほだよなぁ～
まぁ～結果を出せなかった研究にも目的と結果と反省を書くことでそれなりの価値を認めてやるしかあんめw
人間の考える事なんちゃのりそりないのだから同じ過ちをしなくて済む
むしろ恥ずかしくて発表出来ないような実験にしか新発見など無いのかもしれないしw
ま、論理的考察の元に試行錯誤を繰り返さなければ成らないのは当たり前だがw
じゃないと資金をどぶに捨てかねない。
それでも三時のコーシーも、、、 >>930
それはお前の思い込み
それが日本をダメにしてる >>729
京大卒で何で早稲田の院?
普通はそのまま京大院か、海外じゃないのか?
格下の院へ行く意味ないよね。
変な経歴の人物だよな。京大院へ行けなかった時点で。 >>717
>そのレベルでの評価ではない。
どのレベルだよ、具体的に自分の言葉で説明してみ？？ 京大としては金看板を失いたくはないだろうが、
有名人であるからと云う理由で監督責任を問わないわけには行かないだろう。
年俸を今の１０倍出してでも中山を獲得したい企業は腐るほどあるから、再就職は選り取りみどり。
出来れば海外に流失させたくない人材ではあるが、どうなる事やら。 >>918
ただ科学技術のやっかいなところは、比較対象、や、再現性、といった基礎概念の中身が、細分化された諸学問のそれぞれで細かく、場合によっては大きく異なることだ。
理論物理学の人がその科学常識で生命科学のどれかの分野の評価を行ったら、それが生命科学のその分野の立場では似非科学に過ぎない、といった類のことがしばしばある。 >>854
奈良先の院生のレベルがヤバいというのは１５年くらい前によく聞いた。
それを上手く生かして、ノーベル賞まで持っていった山中のストーリーは、
本当に奇跡みたいな話。（ただ、徳澤や高橋のレベルが低かったとは思えないので、運がよかったのかも）
辞職の発言まで出たのは、私が東大医学部循環器内科教授の懲戒解雇を防ぐため（今思えばそんなことしなければよかった）
に指摘したEMBO J 2000について、今後気を付けるということでかつて済んだことがあるのかもしれない
そう考えると、私も罪深い。 マジでアメリカ行っちゃいそうだな
その方がいいかもしれないけどよくない 昨年、北海道松前小島に１０人乗り北朝鮮隻上陸、発電機など窃盗で逮捕
島上陸 北朝鮮の木造船 ● 船員3人● "結核"で隔離 1人は"口から排出"重症 接触者を診断へ
2018年1月22日18:12 助教は禊の100kmマラソンでいいだろ。走る理由ができた。 この人けっこう大きめの論文のペースが驚異的だったんだよな
そこで誰か疑いを持たなかったのだろうか
でも内部告発されたということは身内から見て限度を超えてたんだろうな さらに言えば細胞リセットの専門家である山中は細胞分化のドシロウト
IPSの指導的研究者としてこれほど致命的なことはない
なぜならIPSの応用分野は大半が細胞分化により実現されるからである
ノーベルの看板で研究費あつめしたい気持ちはよく解るが
能無しをトップにすえて難病治療薬を作れるほど世の中甘くない
IPS研究所が多数の研究者をあつめてロクな成果が出ないのは
山中の無能の責任と断じて良い
今回の不正も成果の出ない現状を焦るあまりの不正であろう
そもそもIPS応用を実現する能力は日本の研究所にはない
アメリカでやるべきである とにかく山中先生の研究のよけいな邪魔すんなよ。
無駄な時間取らせるな。 医学部はカスのくせに論文書こうとするから捏造や間違いだらけ
医学部程度のバカが無理するからこうなる >>924
本当に優秀なら、逆に口が上手くないと駄目よ。実力があるならハッタリかましてもいい
なのに優秀な奴に限って内向的だったり控えめだったりする
あ、捏造は駄目だけど >>933
早稲田大学出身は、最初から営業以外信頼がないから。
つくばに行っては、市の予算で回らない風車を数知れず建てるし。 >>938
上司が異動したりするとあるけどね
友達は九大卒で院は慶応
格下ではないけど 早稲田ってソースはなさそう
ただ、修士は
Department of Pharmacology, Shiga University of Medical Science, Otsu
または
Division of Pharmacology, Osaka University of Pharmaceutical Science, Takatsuki, Japan.
https://journals.lww.com/cardiovascularpharm/Abstract/2007/03000/Oral_Administration_of_Both_Tetrahydrobiopterin.3.aspx >>938
そりゃ、早稲田以外では政事では中国共産党を立ち上げたり、娯楽では任天堂を
創り上げたりするような感性の卒業生はついぞあらわれないからなあ
格下ってのは君みたいなもうどうでもいい大学の出身者だけのおもいこみでしょ？ >>907
ありがとう
山水康平って人だね
https://www.jsps.go.jp/j-ab/data/list/h25/08.pdf
何の資料か分からないけど『海外特別研究員 平成26年度中採用者一覧』の通番73（4頁目）に名前がある
平成27年度までは米国国立衛生研究所に居たということ？ つか、本音では海外行きたいんじゃないの？
海外の方が待遇良さそうだし >>11
データ改ざん捏造だけでなく
何もかも全てが最初から小保方さんのでっち上げで
別の細胞を平然とstapだと渡してきたから >>963
そりゃそうだ
年俸も何倍にもなるんじゃないの？ >>949
もう山中さんは金集めの広告塔でいいんじゃないか？
この人ほど金集められる人（金が勝手に集まってくる人）なんてそうそういないだろう >>11
そりゃ世紀の大発見が捏造だったからだろ
規模の違いだな 不正かましたクズは裁けないなら生涯私刑にでもして差し上げろ
捏造不正に対しての罪が軽すぎるからここずっと起こってるんだろ >>954
つくばは早稲田的には「まわりにくいところでまわるかも」なサボニウス型？風車が
「やっぱり予告どおりまわらなかったわ。良い知見が取れた」って事で、風力発電協会
でも早稲田の教授って入ってるよね？
失敗を糧に実践してるから仕事が認められているわけで。
一方、早稲田を訴えたつくばは裁判で負けたよね。
責任８：２で。 >>953
山中さんは理系研究者の中では弁もたつし素人にもわかるように説明できるくらいコミュ力ある人じゃんか
こういう稀有な人を大切にできないなら日本の科学界はもうどうしようもないよ 凡人と秀才の差を東京駅と品川駅までの距離だとすると
凡人と天才の差は東京駅と沖縄くらいの差になる
天才からみたら凡人と秀才は同じレベルのバカ
大天才になると東京とブラジルの差にまでなるから
普通の天才と言っても同じ日本だろ？って感覚になる NHKでタモリと共演してるからな。
タレント気取りで本業忘れたら駄目よ。 >>878みたいな頭のわるい馬鹿がドヤ顔するから
偉人が逃げ出す 辞職になっても、すぐ次がカモンカモンだわ
てか、もうアメリカの大学あたりからオファーがあるんじゃないの >>955
医学部なら良いけど
それ以外なら可哀そう じっさい、iPS研は研究倫理の文系研究者だけでなく数多くの優秀な若手をそろえたんだよな、そういうキチンとした組織では山中教授の経営手法は生きてこないってことか… ※665 放射線を発見したキュリー夫人を見て それが、その後の世界を変えるなんて誰も予想できていなかった。
なるほど、だから論文が発表されて何十年も経ってから、受賞が決まることがあるわけか。 >>942
痛いところ突いてきますね。。。。
おっしゃる通りです。生命科学ってまだまだ科学として
発展途上なんですよ。大多数の論文がStudent t-testに頼って
有意差を議論してる時点で、それらの実験系のゆらぎ、振れを認めてるから、
再現性が甘いってことでしょ。
それに、GC-MSやLC-MS/MSみたいな分析機器の発展で、無視してきた
分子が実は重要な働きをしてました、みたいなのが一杯ありますしね。
DNAポリメラーゼ発見でノーベル賞とった、
親父の方のコーンバーグがやってた細胞中のポリリン酸の研究とか、
そんな感じでしたね。 早稲田は共同研究者の所属だな
今のところ山水君の大学学部は不明 日本のiPS研究はこれで終了せざるを得ない
誰が一番に得するねんってこったな ジャップなんか不正大国なんだからやめるようなことじゃないだろ 馬鹿な助教授をさっさとクビにして
山中を守った方が日本の為にはいいな 不正は今後もバンバン出ますよ
それは問題じゃない。出たら謝罪してそいつをクビにしたらよいだけ 山中さんにキレてほしい
「ああiPSなんてまだまだなんだよ！俺がハゲてるの見りゃわかんだろ！！！！！」 >>974
街中の条件下で、普通の研究機関は断った話でしたよね。
安請け合いして街中に一気に建て、やはり回らない。
以来、早稲田大学理工学部との共同研究は減少とも聞きますが。 そもそも政府がバカなんだよ
成果しか求めないからじゃあごにょごにょしちゃえになる >>994
原点を明示しない時点で比較ができねーよw
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