【新潟】妙高スキー場で遭難の２人は凍死
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妙高スキー場で遭難の２人は凍死
01月27日 21時40分
http://www3.nhk.or.jp/lnews/niigata/20180127/1030001774.html
今月２４日、新潟県妙高市のスキー場でコースから外れて遭難し、翌日、心肺停止の状態で見つかった滋賀県大津市の親子の死亡が確認され、２人の死因は凍死とわかりました。
死亡したのは、滋賀県大津市から訪れた医師の猪飼剛さん（６８）と息子の智さん（４０）で、２人は今月２４日、妙高市のスキー場「ロッテアライリゾート」でスキーをしていたところコースから外れ、「雪が深すぎて動けない」と連絡したのを最後に消息を断っていました。
その後、警察と消防などが捜索を続け、２５日、ゲレンデからおよそ１キロ離れた沢で２人が心肺停止の状態で倒れているのが発見されました。
その後も雪が降り続いたため２人の収容は遅れ、２６日、スキー場内の現地本部に収容され、２７日になってようやくスキー場から１０キロ離れた妙高警察署で、２人の死亡が確認されました。
警察によりますと、２人の死因は凍死とわかったということです。 最強寒波が来てて天気悪くて視界も悪いのに滑っちゃダメだわスキーやってる人間なら常識だよ 集団ストーカーでおもしろいのみつけた
ここじゃないかもしれないけど、ちょっと一言
集団ストーカーは現在は簡単に言うと電気通信
通信で電気制御による嫌がらせをしてる
いろいろ書いてもほぼ電気通信一択なんだよね
ここにあるから興味ある人は見てね
火消しもできない残念レベルのアホ工作員と偽者ばっかりだからわかりやすいよ
私の書き込みは最近だけだけどね338ぐらいからがおもしろいよ
チンカス犯罪者で絞れば私のはある程度わかるかも
世界的に問題になりそうなこととか、簡単な方法でも触れる人が一切いないよ
人権蹂躙の集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1401997624/
ここには書き込み少々
部落民と在日朝鮮人による集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1255949063/
不正を暴こうとする人や告発しようとする人が差別や迫害されるのはまさに人権問題なんだよね
プライバシー侵害は人権侵害ネタそのもの
車の設定いじったらアカンがな。
電波テロやで、オウムでも目指してやってんのか？
一昨日書き込みしたときだけやめたらエエんちゃうで。永久にないと信用は回復せんぞ。犬や猫ちゃうで、みんな見てるからヤバそうやからやめてたら矛盾が起きるや。
未来をいくら予想してもおっさん言うとおりにはならんぞ。その通りに動く人間がおらんとな。 冬に雪山登山とかスキー行く奴って何なの？
冬は家でおとなしくしてろよ！ 雪洞をつくれば助かっただろう
医者ならそのくらいわかりそうだけど 吹雪とかで視界が悪くてコースを外れちゃったのかね？
それとも意図的？ ああ、大津出身で名字がアレ系の、まあ間違いなくアレか >>3
心地よくなるのは意識失う直前だけね。
それまでは寒さと恐怖で絶望感との戦い。 これカマクラ作るのが上手かったら助かったんだろうか
それとも作るときに汗かいて冷えたんだろうか 今年のスキーはまじやばい
山の上の方いったら吹雪いてるし凍死するかと思うほど寒かったから速攻やめて温泉に入った
＠野沢温泉
15年程度閉鎖して、今年やっと再開したと聞くが。
団塊世代中心の運営では客層が悪い、若年を呼びたいものだ。 最強在日が来ててエラが悪くて根性も悪いのに滑っちゃダメだわ創価やってる人間なら常識だよ 雪掘って中入っても1970年以来の寒さに効果なかったのかな。
スキーウェア着てるから普通よりは温かいはずだが、長時間は無理なんかな。 地元の人がインタビューで
木の切り方？こ関係でコースが特殊で
コースを外れても気付かないと言ってたぞ。 >>26
スキーウェア着て一晩すらもたないっておかしいだろ。 コース外って外人とかよく事故起こしてるよな
変に自信持ってんだろうな アライってロッテに買われてたのか。
元々コース外が分かりにくい、広大なコース。
ざっくり滑って降りれる所はコースだから、慣れてないと怖いスキー場。 >>30
登山の装備じゃないんだから
スキーウェアで極寒の中一晩過ごすのは無理でしょう
これスマホ通話でGPSの座標を伝えてるのに死んでるんだよな。
なので、GPSで居場所が解れば助けてもらえるというのは幻想。
悪天候なら助けは来ない。 電話が出来るならGPS座標くらい伝えりゃよかったのに・・・ >>38
だって、さみーじゃん。面倒だしー
みたいな？ >>30
山とかだったら－10℃くらいになったんじゃね？
スマホ持ってたんならGPS位置知らせるか
自分の位置がわかったのになぁ
もうすこし知恵者がいたら助かったのに >>11 >>30
・遭難後速やかにスマホで連絡
・GPSで居場所も連絡
・指示通りかまくら掘ってふたりで入った
・片方は足を折って動けなかった
・しかし悪天候で助けに行けなかった
・時間と寒さでスマホの電池が尽きた
やる事やって天に祈ったけど、わりとどうしようもなかった系。 GPS・・・
山間部でのGPSなんて何の役にも立たない 背筋曲げて、さみーさみー言っててバカみたい。
ハクキンx4
常識だろ？ 新雪を滑りたかったから、わざとコース外に出たんだろ 横殴りの吹雪だったもんな
大寒波襲来みたいな時はスキーだの登山だの諦める勇気だ >>44
やることはやってない。
こんな低い山でスキー場の近くだしGPSで場所も特定済みだから
助けがきて助かるだろうという甘い気持ちで寝たのが原因。 天候悪かったら陸からもﾍﾘからも二次被害でるから無理だしな。
スキー経験者ならわかるけど、吹雪くと一寸先も見えなくなるしね。
コースがわかりづらいとこは怖いね。 ホカロン火力弱すぎるから
ハクキンカイロにした方がいいよ！ こんばんは
元世界ヘビー級チャンピオン凍死フォアマンです >>44
怪我してなけりゃ
視界ゼロでもGPSで方角・位置・移動方向わかったのにね
寒いと電池死ぬしな スキーで谷まで降りてもスキー靴で登れんよな
身動きできなくなる、下が平野ならいいけど、赤倉だろ谷じゃん
日が沈んだら真っ暗闇で方向もわからんよ >>53
スキー素人乙。いくら吹雪いても光さえあれば結構見えるわ。ナイター滑れば分かる話。
見えないのはガスったとき。 24日って糞寒くて大雪降ってた日だな。そんな日にスキーなんかするなよ。 >>56
パンツの中にスマホ入れときゃ電池は復活するわ。 >>57
予め地図読み込んでたら
電話局の電波なくても使えるから面白いよ
アプリで座標高度・方角もわかるし >>56
移動方向わかっても急斜面に木とかあるし、
スキー板外れたりで無理じゃないかなぁ。
で、無駄に動いて体力消耗してどちらにせよ駄目そう。 >>60
いやいや昼間でもあまり見えない。
吹雪くとそもそも天気悪いし。 普通にいつもより寒いだろうにコース外まで攻める気になるもんだ。
って迷ったのか
>>29
目印が少ない、あっても雪に埋もれちゃうとかもありがちだね。 >>62
そんな日にスキーやボードしなくていつするんだよって話なんだよ。
パウダーだよ、パウダー。分かるか？ 雲の上を滑ってるようにフワフワなんだよ。
そんな日は滑っても滑ってもリフト乗ったらまたノートラック新雪パウダーになってんだよ。天国なんだよ。 昔よく親父にスキー旅行に連れて行ってもらった
最近よくまた行こうと言われるが
こういうの見るとキツいな 後頭部冷えたら一瞬で眠くなるから凍死に時間はかからないと思う。 >>69
昼間は下まで光が降りてくるまでに乱反射してホワイトアウトして遠くの地形の確認がなかなかできないが、
だからって一寸先が見えないということはない。20m以上は普通に見える。ガスって吹雪いたときの経験と混同してるのだろう。 >>69
でも、腰まで潜る新雪のとこには「間違って」は、入らんよ
スタッフエリアに入り込んで物置場みたいなとこに行っちゃうことは
あるけど 毎年コースを外れてヒャッハーな奴らが遭難して迷惑かけてくれるな
スキーは害悪！ >>47
新潟の内陸は豪雪地帯の中の豪雪地帯で気温も低いよ。 アンビリーバボーかなんかで見たが、
ガイドが一緒の登山でも天気悪くなって無理して行程どおりに小屋から出たら、
雨なんかで冷えていって、バタバタと皆低体温で錯乱状態なって死んでいった話が怖かったわ。
首にタオル巻いていた人は助かってたが。 医師になれるほど努力してきた人生なのに
最後は色々なことを思い残したまま去るとか
なんだかやりきれない事故だね ((( ´w｀ )))ぶるっちょさむさむ
あったかいどん兵衛食いたい････
とか言って死んで行った････ >>78
ド素人が雪山を知ったかすんじゃねぇべ、田吾作が。 スマホはマイナスになると使えなくなるんじゃなかったっけな >>80
気温で言え。-15度下回ってたんなら謝ってやる。 >>76
仲間のすぐ前に滑ってる人のウェアの色が何とか見えるか見えないかで周り真っ白って感じになった。
一寸先は大袈裟だったかもだっが。
全てが真っ白白～って感じた。
あとスキー用マスクつけてないと痛すぎる(笑) 釣りにしてはあまり上手くない>ID:ZC/gp/sQ0 いつから死亡でなく心肺停止なんて言う用語を使いだしたんだ >>89
検索したら妙高スキー場の最低気温は直近3日では-5～-10度。 >>93
ブサイクを隠したいんだろうが、ナイター用にミラーになってないゴーグル買え。 >>70
ロッテが買収する前のスキー場時代も
危険なコースが多い事で有名だったみたいね。 >>30
スキーウェアって動かないと寒いんだよ
寒さを防ぐものではなくてスポーツウェアだからね >>96
医者が死亡確認するまでは心配停止というとか事故報道で知った記憶。
いつからかは知らんけど。
だいたい亡くなってるよね。 病院で医師が確認して死亡
それまでは死んでても心肺停止 >>101
昔のワンピース型のモコモコしてるやつの時代のが暖かかったね。
最近のはスノボーのと近くてだぼっとしてうすっぺらいし。 68の父と40の息子が2人でスキーで遭難って心中じゃないの？ 吹雪でもパウダーだの視界はあるだのアホみたいな素人沢山レスしてるけど頼むから他人に迷惑掛けないで他で死んでくれw
スキーの醍醐味は
夜雪降って翌朝晴れての午前中の滑り
無風状態でシンシンと雪が降るナイターゲレンデ
天気が荒れてるのにガツガツして滑ってもしょうが無いんだよ >>99
ミラーになってないやつが殆どだと思うけど…
もしかして透明なレンズのことだろうか
ナイターしか行ったことないの？ >>1
似た名前の医師が海外で事故に遭って死んでなかったか？ >>101
だから寝るなって話をしてんだよ。ブルブル震えてろって話だ。 >>113
寝るっていうよりは体力がどんどん奪われて気を失うんだろ 凍えながら喋ると面白いんだよな
まるでキーを打ちっぱなしにした文章みたくなるんだ 遺志でも凍死は回避できなかったか…
医療知識あるプロなんだからどうにかできそうなものを… つうか死因がもし熱中症だったらなんかの安っぽいミステリーでねえか >>118
たとえば失血で死ぬ時も途中で意識なくなるじゃん
その時に根性でなんとかしろ、寝るな、気を失うなって言っても無理だよね 家の前で除雪してるだけでも寒くて死にそうになるのに >>116
老人はともかく40才がスキーウェア着て、カマクラの中で、たった一日でか？
GPSで位置を連絡して安心して寝たとしたか考えられんのだが。 凍死って
最期に暑くなって服を脱ぎ出したりするんだっけ？
一番汚れないでキレイな死に方だとは聞いたことがある。 好きな事やって死ねたのだから本望であろう。
だが救助費用はキチンと請求して遺族に払わせろ。
公平性のために。 山歩きは面白いが雪山は却下
雪山を滑り降りる事の何が面白いのかサッパリ分からん
寒いだろ
で、降りたらまた上がって降りる
滑り台で喜ぶのは幼稚園児まで >>125
だってスキーしてても冷えるじゃん
気づいたら手とか足とか凍えてて飯食いに行ったり宿に戻ったりするじゃん
そんな感じでどんどん冷えて寝ようと思っても寝れないと思うよ >>125
この手のスレに湧いてくる俺だったら絶対に死なないみたいなコイツは何なの？レスキューの達人？ 山登りとかスキーとか川遊びとか死ぬ可能性があるのによく行くよな チョン資本じゃ命かけてまで助ける気がしないもんな。
行くほうが悪いとしかいいようがない >>125
スコップを持ってなければちゃんとした雪洞を作るのは難しい
しかも当日は新雪しかなくて雪が固まらなかった
雪洞は暖かいというが
結局のところ床に敷くものを持っていなければ体温を奪われて死ぬ 最近のウェアは薄いのか
俺がむかーしスキーしてた時のウェアはかなり暖かかったから
冬場に外着で着ようと思うレベルだったな、全然寒くなかった
薄着で遭難したら助からないのは常識だわな
せめてそういう所行くなら装備はもっていったほうがいいね
大した重さじゃないし
どうも今の人って、色々な物を持っていくのがわずらわしいって
普段の便利な生活に慣らされすぎてて、こういう落とし穴にハマる事多いね >>126
体感温度の低下がゆっくりだと暑く感じるそうだよ。
あと低体温症の錯乱で服脱いだりするんだろうな。
5、6度体温が下がると前後不覚に陥るという話だし。 >>131
それは違うな
スキー・スノボの面白さは海で例えればサーフィンやヨット
山歩きの面白さというあなたが知るパラダイムとは別種でしょうな そういえば映画の八甲田山で寒くて狂ってふんどし一丁になる兵士の役を
まだ無名だった大竹まことが演じてたわな >>138
死んだのが医師らしいので
そういう知識は持ってて服着たまま死んだんだと思うよ >>126
余談だが、ペットショップでは大きくなって売れ残った子犬や子猫は冷凍室で処分するそうだよ。
体液とか出ないからキレイな殺し方なんだってさ。 >>140
だから、寒いだろと言ってる
滑落云々は別にして寒いから死ぬ
寒くなければ死んでないと思う >>144
寒さが面白いんだよ
雪が面白いんだよ
下手すると凍死するくらい寒いという非日常、これが面白い
事前に防寒ウェア買って用意したりするこれがワクワクする スキーしてる時はむしろ暑くなるけどな。
リフト連絡で歩いたりして動いて汗かいたり暑くなる。
滑る前は寒いから中に何枚か着たりしたら、こんな厚着してこなきゃ良かった思う位。
顔は冷たいから滑ってると気持ちよい。
ただし吹雪の時は別。 ＞同スキー場で一番上にある山頂付近に向かうリフトの乗り場から約500ｍ西の沢で
＞2人の遺体を発見した。前日に携帯電話の位置情報で確認した場所だった。
ベンザク沢ってところかなあ？？ （地図の右側が西）
レストランのすぐ近所やん
https://lottearairesort.com/coursemap/ 異界の面白さは分かる
山は独りで入って駆け回って楽しむに限る
雪山は却下である >>144
アドレナリンが出るから寒さなんて感じない。
山歩きはアドレナリンは出ますか？ 山歩いてるだけのほうが実は寒いんじゃないですか？ スキーは滑走の快、これはもちろんある
それとべつに単に副次的ではない裏の大テーマ、雪、寒さ、大自然との戯れ、これがある 遭難したらとにかく動かないこと
斜面やガレで無駄に体力浪費する割に何の成果も得られん
穴掘って二人で身を寄せ合って天候回復待つのが正解
沢とか石だらけで平地歩くだけでも相当体力消耗する >>145
違うと思うよｗ
スケーティングってのはスピードとか滑るのをコントロールするのとか
そういう楽しみだと思うけどな
寒くて死ぬかもしれないから楽しいというのはちょっと違うと思う
でもスピード狂で死ぬかもしれないから楽しいっていうやつはいるので
それとは近いとは思う
シューマッハとかそれで死んだし >>29
高齢の人だったね。
登山に来たんじゃ無いから装備もなく、掘る事も十分にできなかったろうと言ってたように思う。 >>152
ぜんぜん違う
そもそも寒くて死ぬかもしれないから楽しいなんて誰も言ってない
読み違いも甚だしい >>154
おっと、アスペのキチガイでしたか
＞下手すると凍死するくらい寒いという非日常、これが面白い 昔、ウイスラーで迷った事があるけど楽だからって滑って下ったら死んでた
コース外れたと気がついた時点から懸命に登ったんで今生きてると思う >>152
いやいや、まだ生きてるし＞シューマッハ
植物人間状態だと思うけど…
現役時は悪どいレースをした報いだと思うけどね。
あれだけ速くて強いのに極度のプレッシャーには弱かった。
ぶつけてでも勝とうというのはサイコパスそのものだった。 >>156
山で遭難したら登った方がよいらしいね。
降りれる思って行くと谷なってたりで結局降りれないし危険なるとか。 >>156
山で迷ったら下ったらダメ
登って視界を得ないと。
下ると沢や崖に突き当たって身動き取れなくなる。 >>157
チキンレースで死ぬやつみたいなもんだね 40歳超えると睡魔に勝てない 若い頃の睡魔がLv.1のスライムなら40代のそれはキラーマシーン
睡眠薬盛っただろってくらいガツンと襲われる ガマンすると吐き気がでる 凍死かおっかねえ
スキー場とはいえ調子に乗ってコース外れたら死ぬかもしれないって忘れたらいかんな
まぁコース上に噴石降ってきて死ぬ事もあるんだがｗ >>141
あの人、大竹まことだったんですか。
裸になったところでストップモーションで、画像が止まってたような。 >>159
ほんとかね。
日本なんてどこにでも道路があるから下降りてりゃ道路に当たる。
なにより気温が上がって風が弱くなる。 >>166
おまえキチガイだろ
キチガイが語力も糞もねえだろボケが >>159
遭難からの下山は運良ければ助かるけど運悪ければ死ぬからな
遭難からの登頂は運が悪くて死ぬ確率がぐんと減る、正規ルートも見つけやすくなるしな >>165
そりゃ3000m級の険しい山でもなければ
登った方が位置の特定は楽だろ
下に行くほど面積も広くなれば開けてない所になるんだから
しかも雪の下に隠れてる沢とかに落ちたら助からないし
道路が確実に分かる場合なら、道路の方に降りた方がいいかもしれんが
向かったら断崖絶壁で回りこめないケースもあるかもしれんし、それじゃ助けも呼べないしな
無理やり降りたら死ぬかもしれん 山は天気が急に代わりやすいから
何があっても対応できるようバックアップの装備をシッカリ身に着けていくのは基本なんだけどな…
遭難するぐらいのレベルだと助けもこれず結果普通に死ぬから >>165
グーグルで地図みたけど道なんて無いぞ？
どこの異世界の日本だよ >>171
スキー場でバックパック背負って滑ってる奴なんてみた事ないけどな >>73
ああ
だから最近どんなに寝ても寝ちゃうのかな >>165
谷とかなったら危険なのもあるが、登ると視界が開けたり救助ﾍﾘからも見つかりやすいらしい。 >>171
でも今年くらいの低温だと、ちょっとコースアウトするとすぐ遭難してしまうのもやむを得ないと思う
上級者コースは特に危険 凍死で意識が遠くなって行く時は、体がポカポカと暖かかったよ。 >>172
それこそどこの地図見てんだよ。日本に道のない市町村が一つでもあるなら教えて頂きたい。 >>180
とりあえず「新潟県妙高市のスキー場」でぐぐろうな？
降りれば道が必ずあるというのはお前の妄想
おｋ？
165 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/01/28(日) 03:09:14.80 ID:ZC/gp/sQ0 [15/16]
>>159
ほんとかね。
日本なんてどこにでも道路があるから下降りてりゃ道路に当たる。
なにより気温が上がって風が弱くなる。 >>180
スキー場の地図見たんだろ、一山二山越えれば道に出る
それは間違いない >>180
すげーな、おまえも病気だろ
スキー場行ったことあるか？
あんな山奥で糞田舎で険しい場所で
そんなに歩き回れるかよボケナスが
おまえの蛆虫みたいな脳みそでどこの場所を想定して物言ってんだ？
クソバカが >>172
＞西野谷の林道から約100m下の沢で発見した
グーグルマップでは舗装路が見えるけど
更にスキー場外の沢に下りたんかなあ？ >>185
もうやめとけ。
こんな所で勝った負けたの言い合いをしても何にもならないぞ… >>44
スキー捨てて、つぼ足で歩けばゲレンデまでは戻れないかと思ったけど、
骨折してたのか。
そりゃ、登山用テントと寝袋持って助けに行かないと。 >>3
事切れる寸前は気持ちいい
お前も体験すればわかる
待ってるぞ >>190
いやとりあえず登って下山ルートあるいは救助待てで答えは出てるんだが
直接下りる方が正しいって奴がごねとるだけ >>183
晴れてたら上空からすぐ見つかるように目印作って
雪降ってたらまず雪壕…かな？
遭難してる時点で敗戦処理だから、負けて（死んでも）仕方ないと開き直るのが第一だが >>194
お前がまず日本語を覚えてくれ
どこの妄想の日本なんだと >>185
誰だよおまえは。単発IDの糞がでしゃばるんじゃねえ、田吾作が。 解凍を試せばいいのに
医学の発展のためなら本望だろう 迷ったら尾根を目指すのは基本だが、雪山の場合ハードルが高いよな
寒いし雪崩もあるし、無駄に登り難いので電池切れも起こしやすいだろう
遭難した時点で厳しそうである >>195 ←どこのアホだよ。人の質問に全く答えずぐぐれで説明した気分とか脳みそに蛆沸いてるレベル。真性のアホ。
> とりあえず「新潟県妙高市のスキー場」でぐぐろうな？
> 降りれば道が必ずあるというのはお前の妄想
> おｋ？ 「沢に降りて行き止まりより、登る方がいい」ってのは普通の山の話であって
強風の雪山で登るのは死に一直線だよ、ビバークで耐えるしかない 滑って登って、また滑って
そんなに楽しいか？
子供じゃあるまいし >>201
まあ、降りるのが最悪手なのを把握しておいてもらえるなら問題ない >>202
リフトがあればいいけど、バックカントリーの場合必死に登ってやっと1本の滑降
大変な労力だなあと思う >>203
脳みそに蛆が沸いてるアホ発見。
遭難者で自力で下山なんてよくあるニュース。実際はほとんど助かってる。実は死ぬほうが稀。 gpsで位置がわかってるなら、
冬山用の寝袋とテント、味噌ラーメンと調理道具ぐらいはヘリで投下するか、持っていくか出来ないのかね？
迷いやすいことで有名なスキー場だろ >>201
勿論登るというのは普通の登山の遭難の話をしているのであって、
雪山の場合は穴掘って入った方がよい。 >>192
急斜面で登り返せなくなったり
沢や谷に落ちて死ぬからな
>>195
今回の場合は下ってぶち当たる林道には
急斜面で届かなさそうよ？ >>207
そのヘリが出せない位の吹雪か風の悪天候だったんかと。 >>209
I can fly必須ってただの崖だな 新雪を滑りたいとか気持ちは判るけど新雪が楽しいのは傾斜があってこそ楽しいんで有って
コース外で勾配なくなったら新雪＆深雪なんて苦行でしかないんだけどね
自分からコース外れる馬鹿は死んでも良いと思うわ >>211
じゃあ、暗くなる前に、冬山装備でレスキュー隊作って、ビバーク用道具を持って行かないと。
スキー場からわずか500mなんだから、全くいけないというわけでもなさそうな。
現地の地形次第だけど。 円錐形の山に一周ぐるりと道路があるなら下るのが正解って意味だろ >>216
とりあえず地図見てね？
日本で円錐形の山って逆に少ない気がするんだが >>214
神様にでもなったつもりか、傲慢鬼畜野郎。危険なスポーツをするかどうかは自己責任だろ、ボケ。
自己責任の意味すら理解できない低脳が。 悪天候の時にヘリが飛べないのは困るな。
揚力以外で空中を進める機械を作らんといかんな。
米軍のTR-3Bとかよ >>218
はぁ？死んでも良いと言ってるだけで「死ね」と命令してるつもりないけど？
何か涌いちゃってるのか？ ○アメダス 新潟県関山（妙高市大字関山字原田、海抜350m、温度計の高さ4.3m）
ロッテアライリゾートから南南東約7km
最高気温 最低気温 平均風速 最大風速
２４日 -2.9 -7.4 2.1m 5.6m
２５日 -4.4 -7.2 2.8m 7.4m
（気象庁 過去の気象データより）
○西野谷林道の標高は、スキー場からはずれて迷い込んだ沢のなかでは500m～850m
の範囲にあるが、林道が尾根や山腹でなく沢の底を通る標高700m付近の場所が発見
場所と思われる。（国土地理院２万５千分の一参照）
標高700m付近が発見場所だとすると、関山との標高差は345.7m。標高が100mあがると
気温が0.6度下がるなら、関山より約2度低いと考えることができる。
それに加えて風速があるので、気温約-9度のなかでの、体感温度-11度～-16度という
寒さだったのでは。 大津市苗鹿の医師猪飼剛さん（68）と、息子で滋賀県草津市青地町の医療事務猪飼智さん（40）
院長 猪飼 剛 日本外科学会認定医 医学博士 滋賀県医師会会長
自分の医院じゃないから息子を医者にしなかったのか >>1
>新潟県妙高市のスキー場でコースから外れて遭難し
スキーをやったことがないのでわからんが、これは、コースがわかりにくいのか？
わかりやすい柵とかがなくて、あいまいな感じなのかな
ミステリー小説には、まだ誰もすべってない雪の上をすべりたくて、
わざとコースから外れた場所をすべりたがる人がいるって書いてあったけど >>217
山一つを頂点から見れば円錐でしょう
それが繋がるから複雑化する
そのことと道路事情との兼ね合い
BCスキーなんかでも適当に下ってたら道路に当たるからそこで仲間に拾って貰える山なんかは楽 >>226
医師会の会長さんか
普通の医師じゃなかったんだな ・スノーボード男性が遭難 捜索難航 あす朝から再開
大雪の続く八海山スキー場で、スノーボードに来ていた男性の行方が分からなくなっています。
行方が分からなくなっているのは、群馬県の自営業・荒山茂行さん（43）です。
荒山さんは25日午前6時ごろ、スノーボードに行くと言って家を出ていて、携帯電話のGPS
（全地球測位システム）から新潟県南魚沼市の八海山スキー場にいると特定されました。
午後7時すぎになって「夕方になっても帰ってこない」と家族からスキー場を通じて警察に通報
がありました。捜索は26日朝から始まり、荒山さんは中腹のコースから外れた場所にいるとみられます。
しかし、大雪のために捜索は難航し、午後3時前に打ち切られました。27日朝から再開される予定です。
テレビ朝日 2018/01/26 18:44
・スノボの男性が行方不明 捜索も見つからず 新潟・南魚沼
産経ニュース 2018.1.27 11:42 >>218
お前は言ったい何を言ってるんだ？ 支離滅裂すぎるぞ
高山病にでもかかった奴と話してるみたいだ >>226
息子が１人ではないのかもしれないし、
個人の学力も関係あるし。 >>229
日本アルプスぇ…
大雪山ぇ…
基本的に島国日本で単一円錐って無理ゲー >>228
コースマップを見ると、コースを外れても分かりにくい感じだ
それに救助に行けないような悪天候で滑ってはいけないよな、 >>228
森林限界以上のゲレンデじゃないし間違えてコース外れるなんてあり得ないと思う >>228
場所によるが柵がないもしくは見えにくいとこはある
今回の場所がどうなのかは知らん >>234
そう思って診療所のサイトも見たけど同姓の人はいなかった >>223
人様の自己責任の自由行為に対して死んでよいとかほんとおまえは一体何様なんだよ。
突っ込むと、命令ではない!!だという見っとも無い言い訳。自分の発言には責任ぐらい持てよ。
自分の馬鹿発言は自己責任じゃないのか？w とんでもないご都合主義の神様だなぁ。 ソニー盛田さんの長男が作って税金払えず競売に掛けられ15億円でロッテが買ったスキー場 >>241
まだ大学病院とかで勤務医やってるかもしれないし。 >>239
医療事務って国家資格持ちばかりの病院内ではヒエラルヒー最下位の無資格者よりはマシ程度
権威付けだけでも何か普通は取るものだけどなーと >>237
間違えてコース外れるはないわけではないよ
コースの雪なのかコース外雪なのか視界悪いと誤認することはある 柵や看板などがあんまないとこもあるし
今回のとこがどうなんかは知らん >>245
ヒエラルキーとかそんなこと言われてもな
医者の息子の学力なんてそんなもの生まれてきてみないと分からないし
別に遺伝どうのとかないしね >>233
誰だよ、おまえは。
自己責任の意味が理解できないなら話に入ってくるな。 >>44
かまくらの中で二人で抱き合ってれば体温奪われなくて済んだと思うけどね
親子とはいえ男同士で恥ずかしかったのかな？ >>242
落ち着け誰か言ってたが本当に高山病にでもかかってんのか？
一旦ゆっくり呼吸しろ >>247
まあ、適性とかもほんの少しあるけどね
「普通なら何かしらの資格は取る」という観点で書いただけ スマソ
>>251
ほんそれ >>237
いくらでもあるっちゅうの。ほんとスキーど素人で神様気取りかよ。
カナダなんか看板一つで自己責任が当たり前だったろ。とことん知ったか野郎だな、おまえは。 >>248
少なくともパンツに入れてもバッテリーは回復しない
そしてお前は今錯乱しているのは事実だ
落ち着け >>256
パｗｗンｗｗツｗｗ
すまん、眠気覚ましのコーヒーガチで噴いたわｗｗｗ >>253
日本語を全く理解できないのか。何度も聞いてるだろ。
おまえは誰だと聞いているんだ。本当に頭に蛆でも沸いたか？
おまえに聞いているんだよ、おまえだよ。理解できるか。おまえだよ。どこの誰だよ。IDぐらい固定するかコテつけろや。 >>254
医療事務って資格ないとできないよ
もっと上の資格どうのこうのって言いたいのかもしれないけど
それこそ学力いるしね
それにそういうこだわりが理解できるなら医者の息子で金に不自由してない
ってのも理解できるでしょ
そういう人の思考回路ってそんなものだよ
実際、親が有名な医者なら誰かにバカにされるようなことはまったくなかったと思うよ >>251
運動不足に成るじゃん
あと出逢いも無いし >>256
それはおまえのアレが小さいからではないのか。
パンツに入れるとバッテリーは回復する。これは事実だ。 >>247
医療事務は高校出れる学力あれば取れるからね
まあ親の病院で働くなら医療事務あれば十分じゃない？ 寒波を甘く見積もってしまったか
吹雪と雪崩はやはり怖いな >>246
自分もこのスキー場は行った事がないんだけどコース外で立木が皆無、圧雪されてるなんてあり得ないと思うんだけどね
登るか下るかで議論有るようだけど、ウイスラーとバンプではガイドに迷ったら必ず戻れ（登れ）と教わった
国内じゃガイド付けて総べる事ないからどう指導してるかは判らない ロッテアライリゾートの大毛無山山頂からのスキーコース（青線２本）と、遭難および発見場所（赤線）
ともに推定。こんな感じじゃないだろうか。
国土地理院２万５千分の１による
https://i.imgur.com/bEv4sB0.jpg ロッテ不買しとけば死なずに済んだのにネラーじゃなかったのか >>259
すまん、医療事務って資格なくても出来るぞ…ユーキャンの広告の見すぎだぞ
あと親が医師会長なら、少なくとも同じ職場にいる人間は全員陰口叩きまくってるぞ「親の金があっても医学部に入れないぐらいの残念な頭」ってな >>262
なわけねーよw あっためればバッテリー回復するとか今時そんなんいう馬鹿が未だにいるのかw
電池こするのとは違うんだよ スマホ起動のために最低限バッテリーの充電がなきゃまず再起動しねーようになってんのわかる？ 知ったかはやめとけ >>269
蓄電放電のメカニズムすらわかってない奴に説明するのは難しいと思う >>266
> 大毛無山山頂からのスキーコース ×
大毛無山山頂付近からのスキーコース ○ 「膳棚第１リフト降り場」 >>268
いやぁ、親が有名な医者だったらよほどのアホ営業でもない限り
裏でバカにしたりしないでしょ
親には勝てなくてもこいつには勝てるぞってアホがイキってるのかもしれないけど
さすがにそういうのはバカすぎてなんとも思わんな
勝手にやってりゃいい うっかりしてもコース外には行き様が無いスキー場しか行かないから、こう言う事故を聴くと怖いなあと感じるわ。 >>266
素晴らしい
コースから完全に外れて下っていった馬鹿っぽいな というか
このご時世、韓国資本のスキー場なんて
なぜわざわざ選ぶのか？
朝鮮人が介在して劣化危険要素が増えないわけがない
そうでなくとももともと危険なコースが多く
木の採伐方法が特異でわかりづらいなど
多くの問題を抱えたスキー場で
さらに今年は例年にない寒波で気温が極端に低い
そんなシチュエーションの中
スマホの予備電池も持っていなければ
ガーミンなどのGPS 端末も持たず・・・ >>261
上級者コースって報道されてるから、図の黒い線の所から外れたはず
>>266
> 同スキー場で一番上にある山頂付近に向かうリフトの乗り場から約500ｍ西の沢で2人の遺体を発見した。
とのことなのでたぶん全然違う サムチョンのスマホなら、発熱して救命できたかもしれない >>273
？
意味がわからん
有名と能力と肩書きと全部一緒にしてる？
医療現場舐めすぎだぞｗｗ 無能が親のコネごときで一緒の職場にいると苦労するんだよ
嫌がらせでもして追い出すわ普通に >>266
林道から100mとかリフト乗り場から500mという話だから
矢印の先端付近じゃね？ >>279
おまえみたいなキチガイが定期的にこのスレにわいてないか？
おまえが誰を追い出したの？
キチガイだろおまえ
この息子だって別にふつうに仕事してるじゃん
アホだろおまえ
生きてて恥ずかしくないか？ >>269
これが馬鹿文系か。既に充電されてるバッテリがスキー場の低温で電圧下がって使えないときの話をしているんだよ。
経験ないとかスキーしたことない引き篭もり君かよ。 >>281
自分の間違いすら認められない馬鹿が発狂してもなぁｗｗ
医療事務って資格なくてもやれるんです、ただの数字弄りと書類集めだけなんで
自分の無知を反省してから書き込んでね？
259 返信：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/01/28(日) 04:03:38.98 ID:qJDjyifz0 [3/5]
>>254
医療事務って資格ないとできないよ >>284
まあ知る限りは資格取るのが当たり前とは思ってたからね
にしてもキチガイが
生きてて恥ずかしいだろおまえ
なにが追い出すだよキチガイ >>275
視界を失ってせいで 一定方向に足の利きが偏って登ってるつもりが間違って降ってしまったのかもしれん 発見場所はゲレンデから１ｋｍ、西野谷の林道かと思っていたが、どうもいろいろ違う情報が
あるようだね。 >>288
おまえ２ちゃんのモブのキチガイだろ
それが医者の息子がたまたま事務やってて
それに向きになって追い出すだの無能だのと
キチガイすぎるわ >>284
やれないことはないけど資格持ってないと所詮受付だから年齢重ねて見た目的にお察しになるとやっぱり厳しくなると思うよ
この場合は医者の息子だから問題ないんだろうけど >>283
はあ？ 今回のはバッテリーが切れたんだろう？
電圧云々じゃないのわかる？無線機の電池が切れたのとはわけが違うの 再起動にかかる電気の話しようか？
君の妄想をここで垂れ流すなよw >>287
等高線見る限り、林道っぽいところを通り越してからは急勾配だから転がり落ちた以外では、うーん…間違って降りたではなさそうな気がするんだが https://goo.gl/maps/WhnFr9hcgGo
ここの「スカイレストランzen」が
https://lottearairesort.com/files/page-body/photo052100.jpg
の膳棚ステーションだと思うけど、西って頂上方向なんだよな・・そんな方向に沢なんてないよ尾根の向こうになっちゃう
絵図を見て左＝西って変な勘違いしてそうな気がする >>270
充電器開発の経験ありますが、馬鹿文系君。スキー場でスマホ使ったことないアホは黙っとれ。 冬山遭難はほぼ助からない
スキー客の装備で一晩乗り切ることは不可能
大寒波じゃなくても詰み
雪洞作って動くな？
そんな指示したって雪洞なんて作れるわけねーだろ ID:Za5VO9NB0(22/22)
ID:ZC/gp/sQ0(28/28)
このキチガイ2匹、アスペの親子なんだろ >>293
単にバッテリが切れた話は誰もしていない。コンテキストも理解せず勘違いして馬鹿発言してたわけか。
しかし指摘されたら勘違いしてましたごめんなさいすればいいものを逆切れして妄想連呼とかちょっとなんとネトウヨみたいな奴だな。
ださw >>3
あやしいもんだよな
普通に寒くて仕方がない状況で長い間我慢してたりすると
低体温症手前なのか吐き気のような気持ち悪さが来たりするからな >>292
あ、医療事務勘違いしてる人パート２
資格不用です
診療報酬点数表の見方と打ち込み方をちょっと知ってれば無資格でやれます
むしろ資格なんて公益財団法人日本医療保険事務協会とユーキャンがカモネギするためだけの物です コースから
1ｋｍ離れていたわけだから
何らかの複合的な要因があるはず
コースを外れて滑り続けたか
遭難後、彷徨い続けたのか
医師でカネあるわけだから
衛星携帯電話とは言わないが
複数のバックアップと連絡方法を確保しておくべきだった
スキー場は決して安全な場所じゃない
多くの遭難者を出している場所
この医者はそれくらい知っていただろう >>299
avr使ってる充電器はどこのメーカーでしょう？ 答えれるかな？ >>306
おい、キチガイ
＞医療現場舐めすぎだぞｗｗ
おまえブーメランじゃん 子供のころ映画八甲田山みて冬山には絶対入りたくないと思った！ >>304
お、お 結局ネトウヨか おいおい 定番すぎでもうちょいましな返しできないの？
馬鹿丸出しすぎる 脳内設定のバッテリー開発してましたキリッはどうしちゃったのかな？ >>309
文系馬鹿にしたくせに
ちゃんとした日本語も使えないのか >>307
＞遭難後、彷徨い続けたのか
だろうな
あの大寒波のスキー場なのだから本人たちもコース外れに気づいた時点で
相当の危機感があっただろう
やばいやばい死ぬ
でも戻れない
コースを外れて戻れない
わからない
体力のある内になんとかしたいと藻掻いて動いてもますますコースを外れて戻れない
どうにもならない
最後の最後でSOS
この時点ではまだ午後1-2時でまだなんとかなるハズだった
本人たちは救出されるだろうと楽観したのだろうが、現実は大寒波で無理
手遅れ
詰み >>312
（爆発するバッテリーって何かで聞いたような…朝鮮産だっけ？） 結構高いスキー場らしいが、ネットかロープぐらい張れないもんかね
12月に新体制でオープンしたばかりだったんだな >>316
ロッテという名前が頭についてる時点で、そういう安全面はそもそも期待しちゃいけないと思う >>1
医者親子か
けっ、スキーとは良いご身分だな
遊ぶ余裕すらない人が大勢居るのに
罰が中ったんだ >>315
キチガイは中国人なのか？
爆発するバッテリーってのは粗悪な中国製じゃなかったか？ >>309
お前は本当に高山病にかかってんのか？話が飛びまくってるぞ 設定が増えたり変わったりしまくってんぞ
今日はもう寝ろ >>312
今時の定電流回路から説明すればいいのか。おまえら馬鹿文系に論破されるほど馬鹿ではない。
おれの質問に答えないということは何も知らないということか。
残念だったな、勘違い馬鹿文系君。 >>321
ギャラクシーのバッテリーも中国産だったのかな…？
アルもニダも変わらんからどうでもいいや 県警妙高署によると、２人は２４日午後１時４５分ごろ、頂上付近のコースを滑走中にコース外に
迷い込んだと１１０番通報してきた。当初は署が携帯電話で連絡を取り、２人に現場で穴を掘って
ビバークするように指示した。２４日午後５時ごろから連絡が取れなくなったという。
２５日朝から捜索し、ゲレンデから約１キロ離れた沢で発見された。悪天候のため、２６日以降、
２人の引き上げを試みるという。
朝日新聞 2018/01/25
署によると、２人はスキー場のコース付近にある林道北側の崖下で見つかり、重なり合った状態で雪に埋
まっていた。吹雪が強く二次災害の危険があることから、天候の回復を待って26日以降に搬送するという。
猪飼さん親子は24日午後、コースを外れて道に迷ったと通報があった。同日午後５時ごろに「雪が深くて
身動きできない」と伝えてから連絡が取れなくなり、署員らが25日早朝から捜索していた。〔共同〕
日本経済新聞 2018/01/25
県警妙高署によると、２人は大津市の医師、猪飼剛さん（６８）と、息子で滋賀県草津市の医療事務、
智さん（４０）。２４日午後１時４０分ごろ、スキー場の運営会社から「客２人が道に迷っている」と通報
があり、２５日朝から捜索し、コース外の沢で雪に埋もれた２人を見つけた。吹雪で視界が悪く、コースから外
れたとみられる。
２４日午後５時ごろまでは２人と携帯電話がつながり、雪を掘ってビバークするよう伝えたが、その後、
連絡が取れなくなっていた。
時事通信 2018/01/25
妙高警察署によると2人は24日午後、スキー滑走中、道に迷ったため、スキー場へ連絡。パトロール隊が捜索
したが発見できなかったため、スキー場が同1時40分頃、同署に通報した。天候が悪く視界不良で捜索ができ
なかったことから同署は同日午後5時頃、携帯電話で2人の位置情報を確認した上で、その場で穴を掘って
ビバークするよう指示していた。その後、この電話を最後に2人と連絡が取れなくなっていたという。
警察や消防など30人が25日午前7時頃から捜索を開始し同日午後2時45分頃、同スキー場で一番上にある
山頂付近に向かうリフトの乗り場から約500ｍ西の沢で2人の遺体を発見した。前日に携帯電話の位置情報で
確認した場所だった。
上越タウンジャーナル 2018/01/25 >>322
なんで他人のコンテキストでいつもいきなり本人みたいなレスできるんだ。
自演じゃなければ精神分裂症だろ、おまえ。一体おまえは誰なんだ。質問に答えろ。 >>323
お前は本当何を言ってるんだw 真面目にそれで論破したつもりならいくらなんでも付け焼き刃すぎるだろうw せめてもうちょい騙す努力しよう >>296
膳棚ステーションの真西はたしかに頂上付近のリフトの乗り場の方向だよね。
西北西のベンザク沢と林道のほうかもしれんね。
それだと地図上ではこうなる。
https://i.imgur.com/JFNtFjr.jpg >>327
（パンツの中にいれたまま操作するつもりかと突っ込みいれた方が早いかも） やっぱり田中邦衛みたいにはいかないもんなの、風さえしのげれば持ちこたえられないもんかね >>328
そっちだと川で嵌らないか？
雪降ってても落とし穴みたく嵌るぞ >>327
> 寒いと電池死ぬしな
このレスに対して答えたのが最初なのに、どう理解したら
> はあ？ 今回のはバッテリーが切れたんだろう？
こう馬鹿妄想できるんだろうか。ログも一切遡らす勘違いして馬鹿発言してきて少しは恥を知れと言いたい。 んで
冷えて電圧降下したら温めれば復活するんか？？
一度落ちたら終わり？？
イオンの荷数が変わってなければ復活できそうな気がするんだが 制御チップの話したり定電流回路とか言い出して論破って叫べるのはすげーよ そんな話以前の問題だという事にすら気づかん奴が 開発云々言われてもねー
支離滅裂すぎて返答読むのが少し楽しくなってきたw >>3
眠くなるのは本当
極端な話、歩いたまま寝られる 京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/shiga/article/20180126000028
> ２人はスキー場のコース付近にある林道北側の崖下で見つかり、重なり合った状態で雪に埋まっていた。
どこがコースを離れて１ｋｍだよ・・ロッテの報道規制？
上級者滑ってたって言ってるんだから「レジェンダリー」から外れて膳棚沢ってところで遭難したんだと思う
たぶん「５００ｍ西」は「５００南」の誤り？・・でも林道北側の崖下ってのがこれまたわからない >>335
>>332
これは恥ずかしい勘違いだったな。ネトウヨじゃないなら謝罪ぐらいしろよな。 >>333
放電は温度に依存して、低温になればなるほど消耗が激しくなるということ
一度放電された物は温めても復活しない
低温にならない状態で使用するというのが基本 >>331
沢の水筋そのものにはまったかどうか分からんけど、沢に吹き溜まった雪で身動きとれなくなったのかも。 >>326
お前みたいな知ったかとか設定が追加されてく奴がいるスレ回ってるからだけどw
後高山病ってのが少しツボに入った >>342
やっぱり自演かよ。おかしいと思ったわ。こんな朝からこんなに人が大勢いるわけないよな。
必死すぎて笑えるw ロッテアライリゾートってすごい名前だな
ご飯はキムチとクッパしかなさそうだ >>346
まあ、そういうことで、パンツに突っ込んでも復活はしないです >>348
軍事訓練の一環だよ
雪が積もってる場所でも素早く移動するトレーニングだよ
雪が降らない場所の人間がトレーニングする感性はわからんわ >>343
かりにこのベンザク沢と林道が交わる場所の付近だと標高1000mなので、寒いし風も強そう。
白い地獄で体力が尽きたのかも。 日本にスキーを伝えたのは、オーストリアの将校でした。
その名はテオドール・フォン・レルヒ。
1910年11月に交換将校として来日した、オーストリアの陸軍少佐です。
レルヒ少佐は日本に来るや、是非雪の多い駐屯地に配属してくれと強く求めました。
そして1911年1月1日に、新潟県・高田(現上越市)の歩兵58連隊に送られます。嬉しかったでしょうね。
彼はさっそく雪の中を進む軍事訓練として、兵士たちにスキーを紹介します。
これに応えて連隊は彼がオーストリアから持ってきた1組のスキーを拝借、それを見本として帝都の兵器工場に送りました。
それからわずか2週間後、ツダルスキー型のスキー10本とストックが高田に届きます。
また、連隊長の堀内大佐は数名の青年将校にスキーの練習を命令、レルヒ少佐がその講習をすることになりました。
レルヒ少佐が理論の講習を終えて実地訓練を始めると、好奇心の強い高田の中学生たちが見よう見真似でスキーの道具を作ったといいます。
それを見てか、堀内大佐はレルヒ少佐からスキーを学んだ将校たちに、越後地方の学校でスキーを教えるように促しました。
もちろん、レルヒ少佐も民間人にスキーを教えることには大いに乗り気でした。彼は特にジャーナリストと教師にスキーを教えます。
これはなかなか賢いやり方ですね。
おかげでスキーはあっという間に遠方まで伝播、レルヒ少佐が高田に来た翌月の1911年2月29日には日本スキークラブができ、これが翌年には早くも6,000人の会員を数えるほどになりました。 >>86
ネット登山プロが降臨とはすごいな（笑）
人生はつらかろう。 >>343
それ意外と難しいんだよ 少しは滑ってるわけだから
で視界が悪くて疲労が溜まってるとまっすぐ言ってるつもりが斜めとかループしちゃうの 山だと歩けるとこも限られるからね >>316
新体制ｗ
朝鮮人が経営だぜ
ふつうの感覚、感性があればふつうは利用しない >>354
残念ながら一般的な日本人は特別被害や評判がよろしくない限り気にしないのだよ
一度被害を受けると利用しなくなるけどね >>353
階段登行かハの字に開いてえっちらおっちら登るとか、登る方法もそこそこあったのに
戻らないのはなぁ… >>356
二人で交互にラッセルしながら目印を木につけながら行動してくれたら 少しは見つけやすいんだけどね アルプスでサバイバル Bear Grylls Man vs Wild
https://youtu.be/Utjms8kt3uQ すごい寒波くるから気をつけれってニュースでずっとやってたのに
スキーに行くのなんでわざわざ行くの？吹雪なのに？ >>306
今は電子カルテだし医療事務のソフトがあるから簡単だよね >>325
雪を掘って中にいれば助かったの？
風くらいはしのげてもまわりは雪だから寒いよね？ 凍死か
かまくらを作って、風を防いでても、やっぱり凍死してたのかな まあＡＲＡＩは朝鮮企業が安全管理できるようなスキー場じゃないよ
行ってみればわかる バックカントリーでもないに
スキーで遭難とかなんで？ スキー板あるしそれ使って雪穴ぐらい小一時間で掘れるっしょ
医者だからプライド邪魔してたんか知らんがただの馬鹿だったな 一応しっかりとした歴史は作ったし、ヨシとするしかないわな >>368
ここはスキー場内でバックカントリーのような環境を味わえるスキー場。
まあ、自己責任にさせてどんどん滑らせればいいんだよ。
かぐらだって毎年のように死者を出しているが大盛況なんだし。 やはりあのスキー場は韓国資本なんかに管理出来ないんだな ビバークしてなかったんですね
バックツアー素人がするから 山の天気変わりやすいし滑りながら下山するくらいがいいのかも… >>44
電池有る間にGoogle先生に帰り道聞けよwww ヤバい時は必死ぶっこいたらあかん。
60%の能力で行動して常に余力を残さんと。 父親は滋賀県医師会の会長で医師なのに
息子は医療事務
私大の医学部にでも通ってたんだろうけど、国試落ちた？ 大寒波によるブリザードで体感気温マイナス２０度、普通に死ねる ロシアの『オイミャコン』と言う村は冬の平均気温-50度の環境で普通に生活してるんやで
そこまで気温が低いと夏タイヤでも全然滑らない 1キロもコース外れた所って
見つけるだけでも大変では… >>365
風を防げるだけでも全然違うけど、発見は翌日夕方だっけ？
しかも回収できなかったとなるとかまくら作れててもだめだった気はする。 おまえらは状況を全く分かっていない
当時はブリザードで真っ暗闇・・・ かまくらなんか作れる訳がない
おそらく谷に迷い込み、深い新雪にはまりにっちもさっちも行かず
そのまま二人で凍死
救助隊だって翌日には二人ともお亡くなりになると確信していた筈 >>3
天は我々を見放した！の八甲田山を観たらいい 息子が医者じゃないことで盛り上がってるだろうと来て見れば
案の定だったな >>147
地図で見たら、上級者コースはしたの方にあるんだな
上級者コースではぐれた、って最初の記事で見たんだけど？なんか変だな コース外で滑る時は小さなザックに断熱シート、カイロ、食料、水、スコップなどを入れて持って行かないと不安だな。
>>3
温度低いと
寒くて、指とか足とか痛くて痛くてたまらなくなるけどね
それを過ぎれば感覚無くなって麻痺する
そこ先は… 携帯で連絡取れた時
雪洞を作ってたってニュースでやってたのに削除されたのか？ 普通に滑っていたらコース外れることないと思うんだけどなあ >>3
死はすべて苦しい。凍死はやり方を十分に工夫すればまだましな部類だ、というだけにすぎない
遭難や事故で凍死した犠牲者に向かって「楽な死に方ができて良かったなｗｗｗｗ」なんて
言ってる連中は地獄の苦痛の中で悲惨な死に方をした方がいい屑どもだ >>157
頭部につけてたゴープロが脳に突き刺さって予後を悪くされたようですね
回復の兆し報道を見たような。 これ視界悪いからほっとかれたんだよ関西人だしどーでもいいべ >>396
その前に誰にも助けに来てもらえない絶望感な。あと2ちゃんに張り付いて死人叩きしてるゴミどもには
想像もつかないだろうけどまともな人生を送ってる人間には妻や子供がいるから。俺が死んだら子供は、妻は
どうなるんだ、死ねない、何がなんでも生きて帰らないと…っていう焦燥の中で無念を抱えて死んでいく
遭難での凍死を楽に死ねて幸せだろうとか羨ましいとか言うのは何もせず無駄飯を食らってるゴミクズだけだ 腰まで埋まるような新雪だとカンジキあってもダメかな？ >>381
なんで自分の医院で息子に医療事務やらせるのかな。
親父が死んで誰が医院を継承しようとしてもコブ付きじゃ誰も継承しない。
兄弟だって継承しない。この息子の人生おしまいじゃん。 携帯のGPSってそんな精度よくないだろ
昔友達が外人に拉致られて警察沙汰なった時GPS携帯持ってたのに300mくらいまでしか絞り込めなかったな >>145>>152
どっちも正しいと思う。雪山の楽しみ方は人それぞれだ まあ、息子も一緒に死んで邪魔者がいないからこの医院買い手つくかもね。 二、三日前の交通機関止まりまくりのアホみたいな暴風雪でも新雪目当てにスキーに来てる奴多かったから
当然夜捜索打ち切られて次の日になってあの世逝きなんだよなｗ オレは臆病だから、いつも用意万端です。
山岳保険も入ってるけど、スキー遭難は適用外かな？ >>3
死者は話せないし、複数の死に方を比較出来ないんだから、
どの死に方が苦しまないかは不死身の人にしか分からない
すなわち、誰にも分からないって事だ >>89
妙高とついてても新井だからそこまで下がらない >>410
関西人を臭いコンプレックス丸出しの口調で叩くってお前どこの奴だよ
さては日本に密入国して兵役逃れしてる半島棄民か サーファーが悪天候でも出かけるようなもんか？
簡単にコースを外れるようなところはやばいね
普通規模のスキー場しか知らんが、リフトが目印になるし
斜面を滑りおりた場所がロッジなのに >>10
いつも家でおとなしくしてたらお前みたいな引きこもりになっちゃうじゃん >>155
アスペルガーがどういうものかも分かってなくて
キチガイと同列に扱ってるお前がゴミクズだ 故意に外れたのか視界不良から外れたのかわからんが何れにしてもほとんど身動き出来ない状況だったんだなカマクラ作れよとはじめは思ってたが ID:ZC/gp/sQ0
ネトウヨガー！文系ガー！
キチガイチョンが顔面キムチレッドで40レス近くしてて草 11年やめていたのを今年から再オープン。
しかしアライはやはり魔の山だったな。
他のスキー場でも晴天なら視界はいいが吹雪くとまったく見えなくなる時がある。
アライみたいな魔の山ならなおさら。 >>422
ガーミン高いからスマホで我慢、モバイルバッテリーは必須だね。 国家信者のバカネトウヨへw
国家や公務員なんかいざという時には、全く役に立たない。
助けてくれる、護ってくれるなんて幻想。
血税だけ取られて、徴兵されたり、核ミサイルの盾にされて国家に殺されるだけ。
自分の身は自分で護るしかない。
国家に騙される知恵遅れがネトウヨになる。 >>406
氷室作って入ってりゃあ、三日は生きてられるだろ……手足の１、２本は失うけど スキー場で遭難するというのがわからない
まっすぐ降りればいいだけじゃん
わざとコース外を滑ってたの？ >>320
良い身分の人達が金使わないのが望みか？
尤もスキーなんて全然金掛かんない遊びだけどな。 コースからたった1キロ離れただけで死ぬって凄いな
スキー場って危険すぎる 報道で天候のこと散々言ってるのに敢えてスキーやりに行くとか >>100
前の資本の時によく行ってたけど危険なコースというよりわざわざロープくぐってコース外に行く奴らが死んでた >>394
それ気になってたんだよね
上級者コースって言ってたけど
山頂に向かうリフト乗り場なら膳棚リフト乗り場になるからそうなると南以外はコースはないんだよね >>44
スマホは電池持たないから
連絡取った後は電源を落とす
定時に電源入れて連絡取る以外は通電しない
ってのは基本だと思うんだけどね……
すぐ救助されると思ってたら電源入れっぱなしか…
スマホの電源落としたら時間わからなくなるとかいう馬鹿なら仕方ない……時計くらいしとけ 麓の新井にダイセルやパナソニックなど関西系の会社の工場が有るから
この辺は元々関西人が多いよ。 >>434
ホワイトアウトしてんのに止まらないアホは方向感覚おかしくなってコース外へひゅうぃごー >>70>>438
コース間違えるって、コース取りとか
滑り出す前に粗々と決めるから、先の方まで見ておくけど
上級者様となると前が見えない状態で、初コースでも果敢に滑るものなんですかね？
最近のスキーヤーが背中に背負ってるリュックって、遭難対策用品入れてるものだと思ってるんだけど、違うの？
色々な疑問が沸き起こるよ
誰かエロい人、教えて>>1 忙しくて仕事休んでスキー行けるのこの日しかない！天気悪くてもいいから行く！→遭難ならアホとしか言いようがないな >>338
崖下とあるから多分膳棚リフトから下に降りるコース沿いにある崖かも？
北という方角からの予想だけど >>328
そっちは多分違うと思う
山頂に向かうリフト乗り場は膳棚リフトしかないからそこからのあたりになるんじゃなかろうか >>444
止まる勇気がないから、あの世へ一直線
二次災害で、救助活動する人たちが死ななかっただけ、良かったって話になるわけで
>>446
スキーに行ける日がこの日しか無かったとしても
スキー場は数多有るわけで、天候にあったスキー場に変更しなかった時点で頭おかしい、と きつい言い方だが思ってしまう それはない
医師が凍死は癌患者に勧めたい自死の方法だと言ってた
モルヒネより楽だってよ 穴掘ってビバークしろ
と指示した奴が悪い
スキーウェアでは、不可能だよ
夜間捜索隊を出すべきだった
二次災害二次災害と責任逃れ
最近ヒドいな
GPSで場所もわかってたのに
責任者が責任逃れ >>449
年寄りには自分ルールがあるから
シャバのルールなんて守るわけがない
さらに、止めるべき息子が、役職的に従業員ならなおさらじじいの暴走は止まらない
なるべくしてなったと
遭難対策をキチンとしなかったのが息子の汚点かな…… 分かった時点は昼だったんだから
怪我した一人を置いて助けを求めに行けば
二人とも助かっただろうに。 >>451
アライの高級ホテル取って他のスキー場という選択肢は無いんじゃない >>449
家庭内ルールは守ったんだと思うよ
親父の言うことは絶対服従 >>457
遭難した時点で、この日しかない、ってのも関係なくなる話なんだけどね
山で遭難して、明日の出社間に合いますかね、って発言した馬鹿を思い出したよ ボンクラ息子が医者になれず医療事務なのを苦にしての心中だな。 リフト乗り場でバイトしてた時 凄い強風でリフトが止まって凄い人数が乗り場の前で
足止め食らったんだけど 目の前のリフトの座席が風でグルングルン回ってる状態なのに
動かせ！乗せろ！と大騒ぎする人達を見て 頭おかしいだろ、と思った記憶
遠くから来てて滑りたいのはわかるんだけどね スキーウェアと登山ウェアは似てるけど
機能も構造も違うからねえ >>458
医師会の会長様なんだから事務職ごときは同じ席で食事してもいけないと思う。 >>462
いや、返金して封鎖すれば騒がないよ
故障でゴンドラ止まってるのに、二時間も払い戻し決めるまで待たせたスキー場があったからな
守銭奴死ねよ (･∀･;)LEDのﾗｲﾄくらいは持っておく方が良いな >>445
経営破綻する前のARAIに初めて行った時にマムシ返しとかレジェンダリー行ったけど
前日まで大雪でパウダーだった
でもアバランチコントロールがしっかりしててロープや標識もちゃんと分かりやすいようになってるし
それくぐらないように滑り降りたけどね
非圧雪だと圧雪してるコースよりは見にくいかもしれんが…
今のロッテ資本のアライで優秀なアバランチコントロールがいる話は聞いてないからどうなってたかは知らない
経営破綻した時にそのパトロール隊も解散したと思うので
バックパックは自分も背負うけど飲み物とか必要最低限のもの入れてる
遭難対策というか一人で滑るからあまりレストランとかにちょくちょく寄らないし喉渇いたりした時の対策w スキー場側もコース外まで捜索には来ないんだな
コースがしっかりわかるなら自己責任だが
目印が雪に埋まったのかな？？ >>466
朝イチから止まれば返金もあるかもだけど
封鎖は無理だね入り口なんてあってないようなものだし
天候で午後から、とかになるとそういうのは難しいよ 故障ならスキー場せいだけど
天気はどうしようもないでしょ >>472
コース外の事故につきましては～だろ普通 >>468
下手くそが転けたときのクッションとして背負ってると思ってたよ
あと、ファッションのなんちゃって >>473
まあそうだよね
ホームページに何も書いてなくて
現地着いたら、県下のスキー検定でコース半分が滑走路不可にしてあった事あるわ
割引なしの正規料金取ってた守銭奴だったから……ゴンドラ停止での払い戻し決定もすると思ってなかった
客が居なくなってから払い戻し決定とか……エグいわ、イオックスアローザ 逆にスマホの地図見て戻ってこられないの？
悪天候でやっぱり動けないとなったら、迎えも来ないと言われあぼーんか スキーウェアのほうが保温性があるからねえ
登山ウェアは放熱性がいい構造になってる ロッテなんて行くからだよ
朝鮮人だらけのスキー場だろ？ >>475
外人とか持ってる人多いけど、雪崩エアバッグっていうのもあるよ >>417
タイプによるから約款をよく読んでください。
今回の場合は保険があろうがなかろうが『天候不順のため捜索活動不可』なので、その間は、自力で耐えるしかなかったわけだが
普通のゲレンデスキーヤーは、そんな支度してませんわな。 スキーって危険性高いスポーツだから自業自得だろ？
わざわざ高い金を出してまでよくやるわ >>325
これ見て地図見てみたけど
みんな方角バラバラのような気がする
ゲレンデマップの真ん中には大毛無山があってそれを北にしちゃってる可能性あるかも？ 訓練された救助隊なら位置さえ特定できてれば夜間の降雪時でも助けに行けたはず
要救助者の体力を見誤ったな
もちろん責任の第一は遭難した本人たちにあるが救助隊も判断ミスだったな >>485
救助隊は2次被害が起きない事を最優先にします ８歳からスキー初めてスノボ歴２０年の俺からするとスキー場でそうなるする奴が理解できない。
まあバックカントリー的なのを楽しんでたんだろうけど、あれは上手い奴がやるからな。
こんな老人と中年がバックカントリーなんてやらないと思うしなんでコース外に飛び出たんだ？ >>485
普通の降雪じゃないわけだが…
これだから都会モンはw >>487
ジジババでも普通にバックカントリーしてるぞ。
外人だと小学校低学年でもコース外に出てたりするし。 >>491
妙高なんて散々行ってるわ
シールつけた山スキーならあのくらいの新深雪でも行動可能 強風と降雪、更に新雪が強風によって巻き上げられる地吹雪
地吹雪、これが一番怖い・・・ 上下左右から粉雪が舞い上がり視界ゼロ
そして寒さ、簡単に死ねる
救助隊が遭難してはシャレにもならんので、二重遭難が考えられる
現場には絶対行かない、ここ超重要 >>485
当時寒波で大雪だった
おそらくガスってもいたと思う
視界悪い&日が暮れると探しにはいけないよ 迷い込んだかもしれないのに、コース外だからって放置された可能性はないの？ ゲレンデマップに方角書いてみた
上越タウンの内容だと山頂に向かうリフト乗り場とある
ピンクの◯で囲んだのが唯一の山頂に向かうリフト乗り場
膳棚リフト
https://i.imgur.com/1lTZFIr.jpg
Googleマップだとこんな感じ
https://i.imgur.com/3CrvuTq.jpg >>431
山間部ではガーミンを使わないと意味ない 就職氷河期世代１９００万人は他の世代よりも月の生涯賃金が２万円以上減額され続けて２０年
この差額は埋まらない。なお、半数が女性、男性の７割が非正規
全体の非正規率は７割を超えて、５年以上無職期間があるのは半数に上る。 １５ 朝日新聞
頂上付近のコースを滑走中にコース外に迷い込んだと通報
↓
ゲレンデから約1キロ離れた沢で発見
日本経済新聞
スキー場のコース付近にある林道北側の崖下
時事通信
コース外の沢
上越タウンジャーナル
一番上にある山頂付近に向かうリフトの乗り場から約500m西の沢 >>503
しかし納棺に苦労する。入らない時はあっためるかバキッと折るらしい。 >>485
その救助隊を訓練したり維持したりする費用は誰が出すんだよ 自業自得wwwwwww
ざまあwwwwwww
コース外れる訳ねえ
わざとふかふか新雪行ったんだよね
ざまあwwwwwww 勝手にコース外に出て遭難かよ
穴掘って隠れてれば助かったのに知恵遅れかな？ >>512
積雪3Mの中に放り込まれて
スコップもなし道具もなしで雪洞作るなんて無理
掘っても掘っても吹雪いてるからどんどん埋まる
体力はどんどんなくなる
絶望だけ 今年、妙高と安比行ったけど、
ゴーグルしてて吹雪になると新雪だかなんだかわからんときあった。
この人たちもどっちかが迷い込んじゃったのかも。
二人で連なって滑ってて、前のやつがコース決めてたら
二人して迷い込んだみたいな。 >>514
スキー場の管理が悪いかもだが、
こんな悪天候の日に無理する方も問題
自分だったら天候見てさっさと切り上げるか滑らないで温泉なりいくわ 俺もスノーボードでコース外滑ってて沢におちたわ、凍死するかと思った 「大草原の小さな家」の原作で、父さんが吹雪の中で自宅に戻れず、雪穴で一晩明かし
実は自宅からそんなに離れてなかった っていうエピソードがあったような気がするが
上手いこと横穴状の場所にいられたんだったかな？？ よく覚えてない。
小学生の父だから年寄りでもないしな あと、iPhoneは寒さの中では全く役に立たない。
いきなり落ちて起動しなくなる。 海の無い県の海水浴客や
スキー場の無い県のスキー客
大抵ルール無視w >>27
ブラックジャックでもこんなこと言ってる人がいたけど、マンガだけと思ってた。
リアルで居るんだ。びっくり。 >>518
それもスキー場が悪い
本当に悪天候ならリフトを止めるのが普通 悪天候といっても
スキー場営業してたんだから
そんな悪天候ではないよ >>529
何でもかんでも人任せにするなよw
自己判断も出来るようにならなきゃ
雪山はそういった危険の可能性もあるんだから >>499
標高850メートル地点で、上級者コースだから
小毛無リフトの近くの膳棚沢じゃないかな
完全立入禁止ゾーンと雪崩管理ゾーンの間の沢
禁止区域だからマップには描いてない >>529
そうやってスキー場のせいにするから、
ちょっとした悪天候でもすぐリフトを止めるようになる。
ある程度自己責任にしたほうが、みんなハッピーなんだよ。
何人死んでも、自己責任を貫いてコース外を開放しているかぐらは一人勝ち。 今まで１００回くらいはスキーをしたが場外に出るなんて一回も無いわ
谷に落ちたら大変だし雪の下にブッシュがあってケガする元だしね >>532
風吹で前が見えない状況で客をリフトで上げてしまうのは如何なものかと
>>534
コースとコース外の境界には必ず柵を設けてあるのが普通だが >>532
最低限の管理責任だと思うよ
スキーリゾートなんだったら 24日日中は都内ですら吹雪だったのに
妙高なんてもう猛吹雪だったろ
ゲレンデで視界不良になった時点で滑んの中止しろよ >>537
豪雪で新幹線が完全停止してしまった時の山形蔵王でも滑ったことあるけどあそこもガスってて地吹雪だったのに一部のリフトは動いてたよ
天候悪いんだからリフト停めろというのは無理がありすぎる
あえて行く人も居る訳でそれは自己責任だよ 韓国に買われたスキー場でいきなり死亡者か
あの辺は豪雪になるとコースの境目わかんなくなるからな
さいきんは関温泉とかどうなんだろ 自分自身が危険な状態に置かれてる事を
判断できない奴は家から一歩も出んなよ
迷惑だ >>533
＞警察や消防など30人が25日午前7時頃から捜索を開始し同日午後2時45分頃、同スキー場で一番上にある
＞山頂付近に向かうリフトの乗り場から約500ｍ西の沢で2人の遺体を発見した。前日に携帯電話の位置情報で
＞確認した場所だった。
＞
＞上越タウンジャーナル 2018/01/25
これ見ると膳棚リフトかなと思うんだが… 40歳の男性をつかまえて「医師の息子」って…
医師でない人間には価値がないかのような報道に違和感を感じる スキー場 閉じてなかったの？
警報とか出してたのかな・・
自分スキーしないから分からないけど・・
でも こんな悪天候の時なら下の方が見えるとこだけで滑ってれば良かったのに ゲレンデはホワイトアウト状態だったかもな
しかも、ゲレンデ外もコースみたいな感じで木が切られているらしいから、
いつのまにか迷い込んだのかも >>542
危険に近い山頂のリフトだけ止める選択肢もあったはずだ
コースとコース外の境界がハッキリしないようなスキー場ならなおさら >>524
そりゃあ、いつでも来られる人達は
海でも山でも幼い頃から周囲に恐ろしさ叩き込まれているから
ヤバいと思ったら直ぐに引き返すんだな
海県だけど沖合まで泳ぐ人達は必ず海なし県の人達。
地元の連中は幼稚園以下から海に来ているので大人になって海遊びは
足のつくところで適当に遊ぶだけ >>549
普通はロープ貼るわ
んでパトロール隊が点検する 親子で医者かと思ったら、次男だっけ？の息子は医療事務か。長男が医者で跡取りなのかな？ バックカントリーで大事なことは、装備より技術。どんな斜面でも滑走できる技術、地形、雪質を読む技術。滑走も普段の7割程度の力で、余力残しで滑るのが当たり前。
こけて怪我しちゃ人生終わるってことを、この二人は教えてくれたと思うことが、供養になる。 >>550
アライはそういうスキー場だよ
他の圧雪しまくりなスキー場とは全然違う
初心者向けでもないしそれを理解してたのかは知らんよ
破綻する前のアライはアバランチコントロールがちゃんと管理してたからロープとかも吹雪いてても見えるようにしてた
今のは知らないからなんとも言えんけど 靄の恐ろしさってさ、標高十五㍍の上に滑り台がある丘に
皆で遊びに行ったら途中で視界ゼロ 足元も全く見えない、数メートル離れている
人達も見えないから声を頼りに五人で固まり((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙして
十数分後に靄が消えたら地上から五㍍程度の場所にいたw 芝居で雪山で遭難したてな話を観たとき、イザと言うときの非常手段で自慰で体を温める方法が山男には知られてるてなのがあったんだけど、
本当？ 自業自得なのか不幸が重なったのか、よく分からないから、叩きにくい >>551
セックスと同じだよな
いつでもできる奴はそんなにしたがらない
できるチャンスの少ない奴はやりたがる 昔からよくコース外に落ちて死んだりしてたから再オープンしてもこうなるとは思った
コース外に出るとかなり危険なスキー場なんでロープ目印にきちんとコース滑れらないとだめ
その分未圧雪コースだとか整備してくれてるんだからパウダー楽しみたいならそこで楽しめば良い
ただ資本が変わってロープだとかの管理がそのままなのかは知らんしそもそも高すぎでもう行かないと思うわ なんで沢に降りたかなあ
警察からその場で雪洞掘れと指示されてたらしいのに
雪に閉じ込められる恐怖に負けてしまったか
>>551
それ川も同じ
全国的に有名な大河川の近くで育ったけど川には入るなと叩き込まれた
遠くから来た人々が酒飲んで岩の上から飛び込んで死んだり子どもが流されたりしてる >>494
そう言えばこの前山形のジャングルジャングルで五十代？の男二人がリフトの下を滑って係員に怒られてるの見たなww
でもこの年代って体は衰えてても超絶上手い奴いるんだよなー 凍死した事あるけど
寒いどころか身体中が火のように熱くなるんだよね >>567
沢に降りたくて降りる馬鹿はいない、吹雪いて迷って突っ込んで結果的に沢に状態
気づいたところで大雪で戻れない、登れ！なんて言われても登れるわけがない
道具もないのに手だけで雪洞なんて無理、吹雪いてるからどんどん埋まるだけ
この寒波の中迷った時点で詰み 妙高って朝鮮パンフレットのところだろ確か
南朝鮮企業のスキー上に行くって
日本人か？ にしても自然は怖いよなあ。
俺はサーフィンしてるけども、まだ潮の流れがわからない２年目の時に潮に流されてテトラポットの裏側に流されたことある。
いくらパドリングしても潮には逆らえなくて、波は背丈より1.5倍くらいあって「テトラに叩きつけられたら死ぬ」と思った。
必死になればなるほど心拍数上がって手足が動がなくなったけど、ギリギリテトラから抜けられたわ。テトラに足の甲がぶつかってヒビ入った程度ですんだ。
あの強大な波の力で叩きつけられてたら死んでたわ >>573
俺はガキの頃に波がすごく高いのに浮き輪付けて泳いでた記憶がある
テレビで見るような筒常のトンネルみたいな波に飲み込まれて浮き輪で浮くみたいのを繰り返してキャッキャキャッキャ喜んでたら母ちゃんが血相変えて連れ戻しにきた気がする もしかして案内の看板が朝鮮語で迷ったんじゃないだろうか
日本の施設の案内は日本語のみで表示するよう法律を
改正すべきでは >>3
睡眠薬を飲んで極寒の中で眠ればいいんじゃない？ >>566
海外と比べると6000円でも格安だけどな。
アメリカのヴェイルなんて1日リフト券が15000円超えてるぞ。
その他でも1日券1万円が最低ライン。 >>49
当日はコース内だってどんどん新雪が
降り積もってたわ！ オープンしたばっかじゃなかったっけ
何年かぶりに素晴らしいスキー場が、しかもかの大企業ロッテが！ってマスゴミがやってた記憶 >>578
海外のは行ったことないから分からんけど規模が違うんでは？
旧アライはそこまでしなかったよ 片方が足折ってたんだっけ？
見捨てれたら生き残れたかもね >>186
雪山の林道・舗装路だとガードレールごと雪で埋まると思う
その道路をスキーコースにしてるところもあった >>583
同程度の規模でも、日本みたいに安いスキー場はなかなかないよ。
昔は海外のスキー場だってそこまでしなかった。
日本は物価があまりに停滞しているから、海外との物価の差が開いている。 >>572
お前、脳が汚鮮されてるんだね、可哀そうにｗ >>574
俺もガキの頃に波が高い日に浮き輪でぶっ飛ぶ遊びやってた。沖まで出なければ安全だろうと。
けど波が高い日ってのは潮の流れが早くて実は危ないっていう。
しかも岸辺に巻く波のことをサーファーは「ショアブレイク」って呼んでてこれまた実は危険な場所。
砂浜に叩きつけられて死ぬ場合がある。 >>438
そうか、昔はロープくぐっていく
命知らずが死んでいたのね。
今回はどうだったんだろうなぁ
いくら安全管理をしても自ら危険に飛び込んでいく
人には対策のしようが無いもんな。 >>546
元々障害でもあったんじゃないかねえ
根拠ないけど、記事の書き方からの印象 何で沢に降りるんだろう
沢伝いに進めばそのうち集落に出るだろうとでも思うのかね 妙高でコースから外れるような場所ってあったっけ？？ >>276
ほんとそれ
>>409
なにそれこわい
>>503
世の中の糞の役にも立ってないお前も凍って死ねよ
>>571
雪国育ちなら山のカチカチの雪でも手やスキーで雪洞を掘れるかもしれない
ただし手袋で掘った場合は手袋がボロボロになって雪が溶けた水が
染みてくるので凍傷で指や手そのものを失う可能性はある
スキーをするときはリュックを背負って滑って>>395と金属製の小型スコップや
ガーミンやらのGPSと予備のケータイ用バッテリーを入れておくといいのかな >新潟県妙高市のスキー場で
>死亡したのは、滋賀県大津市から訪れた医師の猪飼剛さん（６８）と息子の智さん（４０）
あーこれは無理だわ。海なし県の人が他県の海に遊びに行って溺れて死ぬのと同じパターンだな。地元にない
地形や気候の所に行くとそういう場所での経験が少ないからヤバい事態になったときに適切な対応を取れない
雪国のやつなら冬にアウトドアで出掛けるときは予備の水や食べ物とか温まるものを持ち歩くし雪の深い中で
動けなくなったときにどうしたらいいかも子供の頃からそういう経験を散々して知ってるだろうけど
滋賀の人ならそんなこと知らないだろう
自分の地元にない環境の所に遊びに行くときはその場所にどんな危険があるのかをネットで
しっかり調べて過剰なぐらい備えをして行った方がいいと思う。何か起きたときの危険回避や
生存能力は地元の人より格段に低いんだから事前の十分な情報収集と準備でカバーしないと >>594
大勢の日本人を助けてきた人だろうから
お年寄りを老害呼ばわりするチョンにとってはたしかに害だろうな 子供の頃、ナイタースキーでシングルリフトに乗ってると猛吹雪なってリフトが止まるのは怖かったなあ
真っ暗の中の宙吊りされてる感はいつ死ぬか分からんと思ってたなｗ 滋賀県内にスキー場は何個かあるし
今回亡くなった人がどれぐらい滑ってる人なのかは知らないから何とも言えんけど
県内だけでいうと非圧雪は無いから圧雪バーンしか知らないんだとしたら無茶しすぎと思う
自分はボード20シーズンくらいしてて旧アライも何度も行ったし
弱層テストとか雪崩関連も一応勉強した
アライ自体だけでなく非圧雪が多いスキー場ならでは気をつける事など情報収集や準備は自分ですべきなのは激しく同意 >>568
リフトの下は単純に落下物に当たるかもしれんから禁止のとこは多い >>29
意図的にコース外に誘導して、
遭難させるのが目的？っと勘繰ってしまった…
ロッテだけに >>499
視界悪かったんだろうね リフトが見えたらロッジ近辺まで行けるのに。
昼間の1時台に通報しても、捜索してもらえないんだもんな >>601
JK以下と遭難したときは本当
それ以外は嘘 無理に沢に降りて体力消耗などせずに
雪が深いのならメットか板で雪洞を掘ってビバークすれば
死亡は免れただろうに
医者のくせに頭悪かったのかな >>175
あの事件は2009年なんだけど、今日からちょうど1ヶ月前の2017年12月27日にツアー会社の社長とガイド3人（うち1人は死亡）を業務上過失致死傷の疑いで書類送検したらしいよ
あのツアーに参加した7人を凍死させた疑いで8年越しの立件だって 今のGPSめちゃ制度高いんだから必要物資をくくりつけて爆発しないミサイルを打ち込むとかできなかったのかな >>609
新雪のど真ん中に放り出されて
数メートルも新雪でしかも猛吹雪の中で
道具もなしに「手だけで雪洞掘る」なんて無理
掘っても掘っても掘った先からドンドン吹雪いて埋まっていく
道具がない時点で詰み >>610
トムラウシは8人死んでるから死刑だろうな 雪が深いなら雪洞掘ってしのげばよかったのに
みんなそうやって一晩くらい生き延びてるだろ
沢まで降りたから寒すぎて何もできなくなったか トムラウシ遭難事故
ガイド「天候悪化してますから、残念ですが中止して引き返しましょう」
客A「え～？なんでですかぁ？お金出して参加してるのにおかしいでしょ！」
ガイド「いや、ざっと見たところ数名を除いて皆さんの装備じゃ無理ですから」
客B「おい！おまえは観光独占資本と結託して我々善良な人民から搾取するつもりだな？ 最初からそういうインチキ商売だったんだな？」
客C「おまえ、公安のスパイだろう。飯田橋あたりで見た顔だぞ」
ガイド「あの、そうじゃなくて……天候がですね…」
客D「私たちをだまそうったってそうはいかないわよ。シュプレッヒコ―――ル！」 「独占資本を打倒せよ―――っ！」
客一同「独占資本を打倒せよ―――っ！」
客D「我々はぁ―――っ！ 最後までぇ―――っ！ 闘うぞぉ―――っ！」
客一同「闘うぞぉ―――っ！」
客E「あのぅ、わしも引き返したほうがええと思うんじゃがのぅ…」
客F「なんだおまえ、日和るのか？ノンポリは口はさまずにすっこんでろ！」
客A「ここに結集したみなさーん！ 声を合わせてくださ――いっ！ さん、はいっ」
客一同「い―ざた―――たか―――わんん―――いざっ
ふ――るい―――たてぇ――い―――ざぁ―――っ
お――イ―――ンタナ―――ショ―――ナ―――アルっ」
ガイド「・・・・分かりましたよ、どうなっても知りませんからね」
客B「我々は闘いに勝利した！ 狡猾なる独占資本と反動の攻勢を打ち破り、 トムラウシ登頂決戦を勝ち取ったぞ！」
客A「みなさん、ワルシャワ労働歌を歌いながら進撃しましょう！」
客E「わし、やっぱり戻った方がええと・・・・」
（数時間後、寒さで動けなくなり壊滅） >>601
嘘に決まってるだろ。あんなのは雪が降らない地方で生まれた性欲過多のバカが考えた妄想だ
服をガッチリ着込んで抱き合って起こし合い続けるんだ。寝たら体温が下がって死ぬから 雪山で遊ぶスポーツなんだから大雪に吹雪にガス（濃霧）なんて当たり前。
クレイジーなお楽しみ♪ >>3
少なくとも、指とか凍傷にかかって
めちゃくちゃ痛いと思うが
それ以外にも、ガクガクブルブル
体調全てがおかしくなってくるし
まあ、全体から見たら、それでも楽なのかもな >>612 まあ、何もないならスキー板だな
吹雪の中じゃだいぶ冷えるだろうが >>612
これ最初の報道みたときこの親子は存命であり、携帯電話で昼間に警察に電話して助けてほしいと連絡してきてた
でも、夜になってしまったのと気候が急変して救助隊が救助に逝けなくなってしまってた
その際、親子は雪洞掘って避難してます と連絡してきてた 更に警察の方も遭難者のGPS携帯によって大体の居場所を
その時点で特定してたのさ…
で、なんで親子が身動きが取れなかったかというと、一人が怪我をして動けなかったのだと
結局、その後も天候が悪化しすぎて救助隊が現場に向かうことが出来てなかったのね… ワイは助かってるものとばかり
おもてたよ… 妙高の雪はやばいから
高速で妙高走ってたら雪がひどくて前見えないときあったわ >>482
滑走して下ると決めた時点が運命の別れ道だったんだなや 天候悪いと言ってもスキー場のコースからたかだか500ｍだろ
装備がありゃ助けに行けたよ
助けに行かなかったのは一晩ぐらいもつだろと思ってたから
めんどくさいしあぶないから助けに行きたくないと言われたらどーしようもないがな 上信越道走ってても妙高で雪くらうと車にいても死の予感しかしない
前の車のテールランプがいくら近づいても見えなくなる雪
高原のブリザード食らって生きられるわけ無い >>629
捜索隊参加した百戦錬磨だろうガイド氏やパトロール氏がゴンドラから降りてきて口々に『一時間二時間でもきつい、一晩となると、、、』といってたよ。
人間の体温は32℃を下回ると恒温を保てず一気に外気温に近づいていくのよ。
運動で熱産出もできない、
骨折ということで内出血が起こってる、
暖かい飲料もない、
風をしのぐシートやツエルトもない、
タロットカードじゃないけど死のカードが揃いすぎてる。 >>620補足
寒い中で服を脱いだら当然体温が下がって死ぬ
裸で抱き合うっていうのは暖かい地方で生まれた性欲バカが考えた妄想
寒くて体温が下がると眠くなるんだけど寝たら死ぬ
睡眠中は体温を適温に保つ体の働きが弱くなるから。だから起こし合い続ける
>>626
パウダースノーがブワーッと舞う感じかな
パウダースノーだと地吹雪が起きてホワイトアウトするんだよな。視界ゼロになる コース図みたけど、よーわからんスキー場やな コース外も滑れるってことか・・
昔の妙高とは違うんうやね >息子は木に腹部をぶつけて痛みを訴えているということで、警察と消防は午前６時半すぎに
およそ１５人の態勢で救助に向かっています。
息子のほうが負傷か… 運がないな
若いほうが元気ならまだ雪穴作ったりしそうだが >>545
第一報は上級者コースから外れて遭難した、ってあったから
小森無リフトから西なら、辻褄が合う >>506
医者で、子供との歳の差28って、小さいぞ
医大卒業した時点で24歳だってわかってない、馬鹿なのはわかったよ>>506 >>635
だよね
記事の書き方がややこしいわ
一番上となると膳棚リフトになるから >>624
コース内ならスノーモービルとかで近くまですぐ行けるけどね
>>537
リゾートで死ぬとか、何の拷問だか…しかし
やめる勇気は、年の功で、無かったのかな？ >>537
なんか、コース図みたら、いわゆる日本の普通のスキー場とは違うっぽい
柵はなかったかもね >>1
滋賀には県内に奥伊吹やびわ湖バレイがあるし、近隣にも
福井のジャム勝・岐阜のめいほうもあるだろうに。
なぜわざわざ危険を冒して遠い新潟まで逝ったんだ？ 札幌の街中のスキー場でさえ吹雪いたらホワイトアウトしてどっちいけばいいかわからんくなったから何が何やらだったろうな。
救助する側も人手不足だろうし二次災害的に、遭難したのが20代以下じゃないと決行しないだろうなー命の価値的に。 >>610
本読んだけど最初に動けなくなった1人目が全員を引っ張った感じだった。 親が医者なのに子供が医者になれないのは、ほぼ母親が低学歴のパターン
医者が、媚びるのだけは上手い低学歴女と結婚すると、こういう子供が生まれる
だから医者こそ、女医や女法曹と結婚するべき >>638 横からだけど
今時は60や70からスキーやスノボを始める人も珍しくないぞ
続けていた人なら楽しすぎて止められんだろ。 >>651
内容からして
多分>>639に対してのレスだとおもうけど
スキースノーボード自体やめるという意味じゃなくて
悪天候だから今日はちょっとやめとこうというのはなかったのかなって話だとおもう >>405、>>439
亡くなった親子は大阪人じゃないぞ。 医師と息子か
世界ランキングで明らかに俺より上だから
俺のランキングが2つ上がったな 八甲田山のシーンを思い浮かべながら死んだんだろうな >>648
コース外なんて売りにしてないぞ
管理された未圧雪ゾーンが売り
あそこ知ってる人なら大概はコース外に出ようなんて思わない
春先に滑りにいくとゴンドラから地形見れるけど本当にコース外は危険 >>653
滋賀県はイジメのメッカだぞ
馬鹿にしたらダメだ >>657
キチガイチョンのID:FhwVyARi0が関西人叩きをやってるんだよ >>522
ほんとこれ。
迷ったらスマホで～とかいうけど
iPhoneはちょっと吹雪いたくらいのゲレンデでも死亡。
北海道のひととかどうしてるんだろう？ >>660
スキーやってるiPhone使いなら、
内ポケットにカイロとセットで入れて温めるのが常識でしょ。 平地でも地吹雪でホワイトアウト、数メートル先が見えない状況
そんな日に妙高でスキーとかどうかしてるよ >>406
ネットだからってゴミくずなんて言葉使ってる奴がまともな人生語るとか笑える 凍死して、最後までドライアイスで冷やされるってか？ 情けねぇったらりゃしねぇ・・・ >>661
今年からiPhoneなんだけど、そんなメンドーなのか。ガッカリだ、まったく -25℃でテント泊したことあるけど
一晩中震えて眠れなかった
よく寝たら死ぬとか言うけど眠くなるのが想像できないんだよな 朝起こしに来る妹がこれやってた
冬山遭難起こし
「ぴゅーひゅるひゅるひゅる・・・・（耳元で）
○○隊員！寝てはいけない！！
凍死してしまうぞ
寝てはいけない！！死ぬな！死んでしまう！！
寝てはいけない！」
ペチペチペチ、ガクガクガク。 の繰り返し
そんなすぐに目が覚めないよ >>668
寝るから死ぬんじゃなくて
死ぬからボーッと意識が遠のくんじゃね？
一酸化炭素中毒で倒れそうなやつに
「寝るな！」と言ったら数秒は効くかもしれんがそのあとやっぱり気絶するだろ >>667
よい評判じゃなくて、悪評聞いてから決めるものだぜ、品物の購入ってのは……不動産とかも Araiリゾートの死者
第一次リゾート開発工事関係者
測量会社社員 落雷で2名死亡
電気工事会社社員 避雷針落下死亡
県土木事務所技官 国有林調査崖落下死亡
山菜関連 12名死亡
バックカントリー関連 3名死亡
凍死 今回含め6名死亡
原生林自殺 詳細不明
45人が死亡している スキー場の名前があまり報道されてないと思ったらロッテか。
11年ぶりのオープンにみそがついたな。 >>1
山で死んだから、この場合ぱんぱかになるのだろうか。
スキーと聞けばスポーツだが、元は冬山登山だしな。 スキー場で遭難するんだなあ
山に慣れてないとすぐ帰り道が分からなくなるよ
歩いて来たところを振り返りながら確認しながら歩くんだぞ
まあ、俺のやり方だけどね >>3
氷点下20℃の猛吹雪の中に居たことあるけど、痛さとかの感覚が無くなり、猛烈に眠くなった
たぶん10～15分の間だと思うけど、あのまま寝たら死んでたと思うと、凍死って比較的楽に死ねるのかもな >>3
手足が痛み痺れて感覚が無くなり錯乱して服を脱いで凍死もあれば、
ひどく眠気に襲われ気が遠くなりながら静かに凍死するのもある。
冬山では前者が多く冬以外では後者が多いかも。 電話が通じるなら救助を呼べばよかったじゃん
手がかじかんで動かない？ >>2
＞なんでコースを外れたの？
舐めてかかった馬鹿どもに人気なのがバックカントリースキーといって、ワザとコース外を滑る。
この手のアホどもがスキー場付近で遭難というクズどもを生み出す。 医者なんだから金はあるんだろうし
地元の山岳のプロを一人100万円で10人くらい雇って
GPSの座標にテントと乾いたタオルと焚き火を届けさせればよかったのにな
死なない方法はプロに頼るしかない
ゴルゴでもそうする 68でスキーをするとか元気でいいな、
50過ぎて難病になってからスポーツする気も起きんわ >>673 koeeee
山菜でもそんなに死ぬんだ
凍死もやばいね 医者でも避けられないとは… 俺は蔵王の初心者コースで
谷から落ちた
新雪で這い上がるのに30分かかった >妙高市のスキー場「ロッテアライリゾート」でスキーをしていたところコースから外れ、「雪が深すぎて動けない」と連絡したのを最後に消息を断っていました。
なんでこの後電話しなかったの？凍傷で指が動かない？ 携帯電話で場所すらかなり正確にわかってるならすぐ救助できなかったのかな？
40と68で助けるモチベーション低かったのか？ >>693
コース外になると後は沢か崖
天候悪い中での救出となると助ける側も命がけだし難しかったんじゃないかな
旧アライでもコース外滑走して沢に落ちたけど救助できなかった事多かったし >>687
医者が金を湯水のように使えるって妄想未だにしてるやついんだw 滋賀県民1人がこの世を去ればイジメが100件減るらしいな セントバーナードとかいう雪山救助犬いたろ、スキー場はそいつを訓練したらどうだろう 遭難者が救助される時によくしてるような金色の薄いシートを
もしも持っていって使っていたら保温効果高くて生き残れそう？ >>1
スキー場に非が無いかのように、情報を微妙に変えて報道しているね。
24日の段階では昼前にはスキー場が捜索、その後警察に連絡して、
本人達も警察に直接電話をしていることが分かってる。
本人たちの最後の連絡は「ビバークしている(救助を待っている）」というものだった。
NHKはロッテに忖度しているのか。 岸和田で虐待で殺された少女は
真冬の夜中に肌着のままベランダに出るよう命令されて
栄養失調でろくに動けないのに
「・・・ちょっとだけ待ってください、いま出ますから」
と言って、這うようにしてベランダに出た
そして鍵をかけられて、朝まで放置されて、凍死した 自分勝手に好きなとこ行ったのか雪すごすぎてコースから外れてしまったのかで全然違うからなぁ
両方とも亡くなったから理由は分からんしなんとも言えん >>701
イジメられすぎてこんなレスしかできなくなったんだな
気の毒に >>706
＞雪すごすぎてコースから外れてしまった
これです。
道に迷ってコース外に出てしまったとスキー場に連絡があったと報道されてた。 >>708 コース外はわざとではなかったのか
パウダースノーとかいっても、吹雪いてる最中にまで滑る人は少数派だから、気づいたら
周囲が自分たちだけになるのかもしれん
翌朝までずっと荒れてたのかな、早めに切り上げられたらよかったのにね >>2
新雪ワッチョイしたかったから。
ゲレンデから１ｋｍも離れた時点でお察し。
何やってんのレベル。 携帯つながるならGPS情報警察に送られるのに
なんで移動して死んだし
自殺？ >>703
さすがにここまで来るとほとんど役に立たない
ないよりはマシかも 吹雪のスキー場はコースが分からなくなるね。
上も下も真っ白に包まれて雪面がどこまで行ってるか見えず、崖も直前まで分からん。
そうなったら切り上げて宿に帰って酒でも飲んでたほうがいい。 登山家と違ってスキーヤーはほとんど万が一の装備を持たないからな
ツェルトだけでもあればストックをテントポールに板を床にして風雪と冷気をしのげただろうに どんどん雪が積もる状況だとコースわからなくなるよ
圧雪したところと未圧雪の境もわからない
そしていまの時期だと小さな沢は雪で埋まって木が生えてないスキーコースのようになる >>715
移動なんてしてないでしょ。最終確認座標付近で発見との報道だったかと。 ロッテ資本のスキー場による人災なのに死者を叩くバカがいまだに湧いてくるな
>>664
どうした？図星過ぎて顔面キムチレッドか？ スキー場のコース外れて遭難した場合は救助費用は自腹で良い。
死んだ場合は遺族に請求。 いくらピンポイントで居場所がわかってても天候や地形の問題があれば
生きたまま救助されるのは難しいということが教訓かと。
ココヘリも画期的だと思ったけど、救助目的(生存)でなく、遺族のための遺体発見目的をにじませてる理由がわかる気がする。
遺体がないと死亡保険金や遺族年金や死亡退職金受けとる手続きに移りにくいからね。 >>670
それ全国的な常識だと思ってたわ。「雪山で遭難したら裸で
抱き合うんだろ？」とか本気で言い出すバカが最近増えてて驚いた。ゆとりヤバいな
>>726
人災的な面もかなり大きいんだぞ
元々コース内とコース外の区別がつきにくい所で、ロッテ資本 まだスノーボーダーが見つからないようだが、雪が溶けてから見つかるパターンかね >>726
妙高の全スキー場には、そういう注意書きの看板が親の敵のように立っている。
あ、アライは知らないけど。 低い柵、ネット等だと雪が深いときは役に立たないのでは
野球練習場並みの高いネット等があった方がいいのでは
ソーラー照明なんかもありゃなおいい
気づいたらコース外、木に激突とかは値段高いスキー場にしたらお粗末
そこまで境目がわからない天候、コース状況なら当日は休業したらいいのに。 リフトが動かせる気象条件なら動かすべき
滑るかやめるかはスキーヤーが自分の責任で決めるべき 遭難者を探していたらとんでもないものを見つけてしまった！とうしよう？ >>732
Twitterとかに上がってたロッテアライの写真見たけど
オープンかクローズかどうかのも表示もされてたよ
あと、立入禁止のゾーンも表示がちゃんとしてあった >>733
それだよね
滑れるかどうかの体力の問題も本人が決めることだしな 妙高の雪だとサラサラで洞窟つくれないかもなー
コースには網はってあるのに何でコース外に出ちゃうんだろう・・・
遭難してホワイトアウトに合うと、気が動転してよけい体力使っちゃうんだよね・・・ 旧新井出身だが、ARAIスキー場が出来る前にその辺でよくネマガリ竹の子採って藪の中でタケノコ汁作って食べたな。
親戚の叔父さんが建設に携わっていて工事中に死ぬもんで呪われたスキー場って言っていた。 飛ばしすぎてたとか？
悪天候で視界不良の場合は自分はいつもより以上にゆっくり確認しながら滑る >>27
手ぶらの医者なんてほぼなんの役にも立たんよ >>82
まじで首周りは重要
胴体や足は他商品薄着になっても
首周りを何らかの衣類とかビニールで
巻けば >>2
沢だつうんだから 止まれずに斜面を降りてしまったんだろう コース調べたけど やはりカーブが下側にやや傾いていて カーブを曲がりきれないと沢まで直滑降のコースがあった ＧＰＳで位置がわかってるんだから
たとえ現地の人が救助断念しても
１０００万円ぐらい積んで、近隣の
雪上車を雇って家族で探しに行けば助かったかもしれんな。
雪上車なら暖房も効くし、燃料マンタンに
してスコップとか飲料水とか装備万端にしていけば例え谷とかに嵌まって一晩ビバークする
はめになっても全員巻き添え死とかには
ならんだろ。 ＞ロッテアライリゾート
これ、ロッテの経営なんでしょ？ｗ スキー場の怖さを知らないんだろうね。
うさんくさい業者がやってるスキー場には行かない方がいいよ。
スキーというスポーツは危険まみれだと理解すべきですね。
リフトが止まって動かなくなったら凍死するか飛び降りるか選択しなきゃいけない。 俺も住み込みのイントラバイトをした事があるから
スキーリゾートが裏はどういう経営をしてるか知ってるからね。
何度も言ってますが、軍隊式だよｗ 要するに、それだけ危険なスポーツでもあるという事です。
コースのメンテナンス一つとってもそうなのです。こういう手抜き業者がやってるような所だと
盛り上がった”逃げ場”を作ってないからね。 スキーも危険だけどスノボーも危険だよ
報道されないけど何人も死んだり植物になってる。 逆エッジで頭しこたま打ってそのまま滑ってたけどあとであぼんしたりね
今は逆エッジしにくいソールになってるらしいけど 何度も言ってますが一番危ないのはちょっとパラレルが滑れるようになっただけで
自分は上級者だと思い込んで新雪に入りたがるような中途半端に技術を身につけた人でね。
軍隊式のスキー学校だとボーゲンで急斜面直滑降とかやらされますからね。
素人がそれをやると足が釣ったりして簡単に怪我に繋がったりするんです。
昔、テレビで東大目指してた人も慶應に受かって木にぶつかって死んでましたが、あれも同じ。
ちょっとうまくなったくらいで格好つけてこけないから木にぶつかって死ぬのです。
というか、最悪受身くらい取ればいいのにｗ 準備体操すらしない人多そう
というか周りで見かけた事ないわ >>758
パラレルが滑れると思ってるやつの大半は滑れてない
ただのシュテム ですから、コース設計というのはそういう人を基準にしてやるべきでね。
”ちょっと調子に乗りそうなお馬鹿な中級スキーヤー”を基準にして作るべきです。
このコースも”なんちゃって”がカーブを曲がりきれなくなる事を想定して”逃げ場”を作ってればたいした事にはならなかった。
そして、こういう大雪の日のコース外はアリ地獄だって事も理解しないとね。
一度器具が外れてずっぽり埋もれたらもうお終い。脱出が不可能になるケースもありますから。
コース外のデモは”プロ”がちゃんと計画を立てて滑ってるので真似しちゃ駄目だよｗ >>761
ここのコース図見てみ
そーゆーレベルの話じゃない >>760
ちゃんと乗れてる人はスムーズに体重移動だけで曲がれるからね。
今年はそういう解説じゃなくて、久しぶりにすべりたいですねｗ >>761
アライはもともとそういうスキー場を売りにしてるから人に合わせるんじゃなくて
滑る本人が己の力量に合ったスキー場に行くべき
棲み分けってもんだよ >>765
ウィンタースポーツ全盛期だったら”ニッチな上級プレーヤー”だけのスキー場でも経営は成り立ったんだろうけど、
今は”安定経営”が重視される時代だから幅広い層を取りこまないといけないと思うよ。
そう考えるとウィスラーやニセコ、志賀高原は世界的なスキー場として有名になるだけの
しっかりした設計になってるんですよね。 妙高スキー場と書かれると杉ノ原とかに間違われるのでロッテ・アライリゾートと書きましょう。 >>768
そういうスキー場がいい人はそっちいけばいいだけ
気象条件付きのゾーンなどそういうのが魅力で好きで滑ってる人はアライにいくんだよ
アライを擁護する訳でもないけど
滑る人自身の力量で行く所考えろって話 >>770
まあアライを擁護してるんでしょうけど、俺はロッテと名のつくスキー場なんか
絶対にいかないからまあ安心していいですよｗ
俺は雪山で自分から進んで危険な目に遭うなんて真っ平御免からねｗ
この辺だったら無難に志賀高原行きますよｗ というか、志賀高原の方が絶対にいいよねｗ 凍死するような格好でスキーしたら駄目じゃね？(´・ω・｀) オフピステ好きで滑ってる人は滑ってんだから放っとけよ
ファミリーゲレンデな志賀高原はいかねぇし
おっさんは温泉にでも浸かってろwww >>772
上級者ほど薄着だったりするよ
スポーツ選手が厚着して荷物もったりしないだろ
寒くなったらさっとベースにもどって衣服を調節してまた滑る 息子は医者にはなれず仕方なく医療事務やっていたんだろうな。 >>762
曲線コースは曲がりきれないとそのまま谷底だろ 医者なんだから寒さや雪くらいくらい何とでも出来ただろ
実は自殺なんじゃねーの？ >>782
何度もアライで滑ってて
妙高ロングランからのコースも滑ったことあるけどそこは初心者コースなだけに幅はある
斜度もキツくないし急なカーブでもないしきちんと曲がれるから沢に誤って落ちることはないと思うよ >>753
ぼくちゃんのかんがえる最強の雪上車、おめでとうございます。 コース外れない人はお気に入りのスキー場があって、毎年シーズン券を買ったりするが
金がありゃあちこちのスキー場をはしごして、初めてでも上級者コースに行ったりするんだろうからね
10年ぐらい使われてなくて再オープン間もないそうだし、故意のコース外でないなら一見さんなのに上の方まで行って
客も少なく、天候悪く、スピードは出ていて迷子 こんな状況？？ 自己責任といいつつ批判してる馬鹿は自己責任の意味を理解していない低学歴。 ビバークしろと指示した警察の責任問題
遺族が訴訟起こすだろうな スキーの装備でコース外は絶対やったらダメ。
冬山登山か山スキー装備でないと、沢なんかに降りてしまったら帰ってこれないよ。 雪山でビバークは何の意味もない
コースに戻って降りて帰るしか助かる方法はない >>794
適当な事ぬかしてんじゃねーぞ
今回も最初からビバークしてれば助かった可能性非常に高い
パニックで歩きまわり、体力消耗してしまった 自己責任だからどんな装備だろうと自由。それが自己責任。
おまえの指示どおりに山スキー装備で沢降りて遭難したらおまえが責任とるのかよ？
無責任発言してんじゃねぇよ。 まああれだ
寒波来てますよ寒くて天候悪いですよ
って状況の時はスキーは我慢か別の場所へ行くんだな
その日にやらなきゃ死ぬわけじゃないんだし
無理したら今回みたいに死ぬはめになる >>3
登山家の三浦なんとかさんが、3歩歩くだけでそのまま眠れるっていってたな
末期がんとかなったら雪山行くわ >>795
日本の雪山はビバークすんのが一番有効だよな
天気は直ぐに回復するし数週間嵐なんて無い。で、携帯は繋がるし >>795
夜はマイナス10℃とか15℃でしょ
風を凌いだところでスキーウェアじゃ一晩越せないと思うよ 登山好きの山スキーだと、ビバークも想定してるかもしれないけど
飲まず食わず、1人負傷1人はじいさんじゃ大した雪穴も作れなそうだ >>802
雪洞掘って風を遮断すれば、この先生きのこる確率、格段に上がるよ
体の周りの空気が動かなければ、体感温度上がる 流石、犯罪ロッテのスキー場だけあって朝鮮人が沸いてくるねｗ
それで志賀高原はファミリーゲレンデで初心者向きだから行かないんだってさｗｗｗｗ
やべー！志賀高原初心者宣言キター！ 多分こいつプロだねｗ 韓国代表かもねｗ
うわー恥かしいｗｗｗｗ というか、気味が悪いよね、朝鮮人。
ロッテアライは家族旅行で行くゲレンデじゃないそうです、日本人は行かないようにね。
アライってそっち系の名前なんだな、やっぱり。
この分だと韓国冬季オリンピックは潰した方がいいんじゃないの？ どれだけ死人が出るか予測もつかない。 >>805
新雪のパウダースノー目当てだろうな
晴れるとガチガチになるから
雪がガンガン降ってる日にバックカントリー行くアホが大勢いる >>806
新雪で吹雪、スコップ無しで体の周りの空気が動かないくらい密閉性の高い雪洞って作れるもの？ まさか、日本のスキー界にとっても深い関りがある志賀高原を馬鹿にするプロが現れるとはねｗ
どんな凄いプロなんでしょう？ 俺には想像もできませんが、多分朝鮮人プロスキーヤーだね。
まあ朝鮮人にプロスキーヤーなんていないんだけどねｗ
とにかく凄いね、口だけは。志賀高原がファミリーゲレンデでお呼びじゃないとか
普段はどこで滑ってるんでしょう？ ヒマラヤ山脈で命懸けの特訓とかしてるのかもね。
そんなに凄い人だったらデモくらいやってるだろうからYoutubeに上げて欲しいねｗ ん？
コース図のアンコールコースを滑って降りるつもりが
視界が悪くて尾根沿いから曲がる場所がわからずに
まっすぐ進んでしまったんじゃないの？
で、林道超えて崖になっていて骨折ったとか 降ってる最中で整備が追いつかないと、ちょっと足そろえられる程度の素人は歯が立たず転倒しまくり
普通のコースですら戻ってくるのに相当時間がかかる
ソースはうちの家族
ロッジ近くで待っていたら全く来やしない。
2級もっててスキーオタの同行者は転ばなかったようだが
コース外れるような無茶もしたことがないようだ
地元大好き・シーズン券派だと、また来られると思うから無茶しないんだろうけどね。 自称イントラの>>810
【雪崩との戦い】ロッテアライ（゜∀゜）Part.2 ･
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/ski/1513640834/
このスレ読んでみては？
昔のARAIから滑ってる人が多いから参考になると思う >>795
このケースも、親子が迷ったと一報を入れた時点で、
「その場を動かないように」と指示されたという報道が初期にあったよ。
この人達はスキー場にまず連絡しスキー場側が捜索してもわからなかったので、
その後警察に通報、結局救助が来ることは無く、ビバークをせざるを得なくなったという流れ。
本人達は指示に従って動かず助けを待っていたのに、
こんなことになって本当に可哀想だと思う。 >>811
西野谷の林道から100m下の沢にってあるから
もしかしたらそうかもしれない
でも地形を見るとそう簡単に外れるかな？という印象もある >>815
イントラでも準指導員も持ってない1級か2級の下っ端だろうね
>>758
>軍隊式のスキー学校だとボーゲンで急斜面直滑降とかやらされますからね。
準指やテクは「ボーゲン」と「プルーク」を言い間違えることはないからね 妙高は知ってるけど、こんなとこ知らんぞ。
赤倉温泉か杉ノ原じゃないんか？
もしくは池の平。高原じゃないほうか？ >>782のアンコールコースか
天気も悪い中、上の端っこのほうを滑ってたんだな…
サラサラ雪すぎて固めにくいとかってあるのかね。 >>821
昔はアライ・マウンテン＆スパと名乗っていたスキー場
潰れて長期間買い手がつかなかったが
１１年ぶりに今シーズンから営業を再開した 大毛無山、小毛無山…((((；ﾟДﾟ))))))) 立ち入り禁止看板をコースの上から下までズラズラ並べても管理責任が問われる時代。そこにきて外資。
多くの不幸を知っている地元の人はどんな気持ちなんだろう。 >>825 マジレスすると看板が並ぶって…
スキーヤーにぶつかられるかもしれないし、そんなにないよね カチンコチンに凍った人間を
40度のお湯に入れて、AED作動させれたら
生き返らないのかな >>823
そして早速事故かよ
法則発動しまくってんな >>826
人工雪崩まで起こす必要があるスキー場なんだよね？
看板や柵なんて自然の前ではと考える地元だから何年も放ったらかしの廃スキー場にしておいたのではないかなと思ったの。そこにきて外資。
看板に当たって怪我をするとかの話しをした訳ではないので。 >>829 意味がよくわからない文章より、何個看板が並んでるのやら
知ってるのか？それとも一般論なだけ？ >>700
君はスキー場で電池を使用する製品を使った事が無いのかい？ Araiは、ベンザク沢と呼ばれる、
コース内暗黒エリア廃止にしろよ。
超上級者じゃなければコース外へ、
気付けば出てしまうし、
日本最高レベルの雪崩発生地帯 >>815
危険なマジレスがあるスレだね
小毛無リフトから見る光景が((( ；ﾟДﾟ)))
あのリフト廃止にするべき。
リフト下から右は巨大なブラックホール 226名無しさん＠１周年2018/01/28(日) 03:48:18.93ID:Za5VO9NB0>>230>>234>>239
大津市苗鹿の医師猪飼剛さん（68）と、息子で滋賀県草津市青地町の医療事務猪飼智さん（40）
院長 猪飼 剛 日本外科学会認定医 医学博士 滋賀県医師会会長
県警妙高署によると、２人は大津市の医師、猪飼剛さん（６８）
自分の医院じゃないから息子を医者にしなかったのか
>猪飼野
d.hatena.ne.jp/heisai/20070915
日向（ひむか）の肥人（くまびと）朝戸（あさべ）の君の一族が朝廷から許されて猪を飼うために入
植した地は、山田川に沿った現・小野市山田町付近であろう。
266名無しさん＠１周年2018/01/28(日) 04:05:31.88ID:BGXeLDrX0>>272>>275>>277>>280
ロッテアライリゾートの大毛無山山頂からのスキーコース（青線２本）と、遭難および発見場所（赤線）
ともに推定。こんな感じじゃないだろうか。
国土地理院２万５千分の１による
>毛
毛人＝先住民族の朝廷の呼び方 ラッセルを読んだ世代がラッセルして帰還しないなんて >>42
妙高高原は高速道路上でもマイナス15度がざら
スキー場ならそれ以下になっていても不思議じゃない
一晩どころか2、3時間で凍え死にそう 亡くなられたお二人の告別式に参加された方からのメールです
一部引用します（送信元承認済み）
本日、猪飼先生と息子さんの告別式に参加してきました
内閣総理大臣からの電報と
保護司をされていた関係で法務大臣からの弔電と感謝状が届いておりました
今まで30人という数の犯罪者を更正させたという記録的な功績を残された方です
滋賀県の医療データを全医師がパソコンで検索できるようにネットワークを立ち上げようとしていました
パソコン業者のかたも猪飼先生なしではこのプロジェクトが進まないと言っていましたが今日の弔辞でもその事が言われていました
その他にも日本医師会理事として、また地域の沢山の医療活動、慈善事業などに尽力されていました
判断力に優れ行動力があり、決断力には尊敬するものがありました
多くの人に慕われ、人の中心が似合う方でした
本当に人のために尽くされたかただっんだなと改めて感じさせられました
参列者はホール全階分でも入りきらず溢れんばかりの人でした
昨日のお通夜も相当な方がいらしてましたが本日の方が多いくらいでした
わたしは
ご葬儀を大きなモニターで見ておくパブリックビューイング形式という告別式に参列したのははじめてでした
本当に惜しい人を亡くしました
それにも増してご子息様と一緒に亡くなられたとのことですが先生が雪の上に寝て怪我をされていた息子さんをかばうようにして抱き締めながら逝かれたとのこと
最後まで先生のお人柄を表すエピソードでした
寒くて寒くて絶望感で溢れてたと思います
覚悟もされたことでしょう
それでもご遺体は眠るようでした >>842
>判断力に優れ行動力があり、決断力には尊敬するものがありました
大寒波大雪警報の中スキーとか 判断能力疑うわ…
大寒波来てて視界不良な時になぜ無理をするのか
己の体力とか医者なら尚更分かるはず 無理などしていない。リフトに乗って滑り降りただけ。
誤ってコース外に行ったのは、新設スキー場でロープ等でコース管理が全くできてないからだろう。 >>834
今回はその先のコース外で
足折って沢に落ちてシボンヌっぽいしな >>847
はいはい
昔のARAIの時から滑ってる一人だけど
スキー場の責任も然り
でも悪天候で視界不良だと何も見えなかったりするよ
慎重な人なら滑るの止めといたりゆっくり確認しながら滑るよ
この人らは知らんけど
そうすることで誤ってコース外行く確率も減るって事 こりぇ ロッテアライリゾート じゃから わざと ころしたのじゃ
のころうか。
ささごトンネルの のりでじゃ。
祭り(まそり)で おふるまいやら かいたら
ショクチュウドク おこしたり そういうノリじゃ。 バックカントリーやるならツェルトくらい持ち歩けよ、 いろんなスキー場行ったけど、ロープ張ってないスキー場なんてないよ。
もしスキー場外側の谷や沢へ降りる場所があってロープが張ってなかったら過失致死。 父と息子だけでスキーに行ったのか、家族揃って行ったのか気になる >>831
常識ってのは100人中70人程度知ってる事だろ
なら常識じゃないと言われてもしゃあない 日本最大の大量粗大ごみ老害、団塊のジジイと氷河期世代のガキ親子か
最近クソ団塊どもは岡山でもババアが女児殺人してるし、ただでさえ社会保障費で現役世代に大迷惑かけてる連中なんだから、いい加減にしろ！！ >>861
匿名だからここまで罵れる
実名出て訴えられるとショボ～ン >>858
普通の知能を持った人間なら知識が無くとも経験で知ります
君のような恐ろしい程の馬鹿が存在するのは仕方がない
だが流石に70人くらいは知ってるかと >>863
知ってないね 妄想を書くなよ
自分が知ってる事を当たり前と捉えるな馬鹿 大体経験って言ってる時点で 何かきっかけないと分からんぞ >>862
そこでは無くて岡山でもが気になる 何？岡山はそんな重要なとこだったか！ >>867
38歳だけど、両親とスキーに行くよ。
主な目的は子供の面倒を見てもらう事だがｗ ロッテアライリゾートと妙高高原スキー場は別物だからな >>795
最初からビバークしてても、あの日は無理だわ。地元でも数年に一度の大寒波、猛吹雪。寒い上に風もヤバかった
確かに平時の吹雪くらいなら一晩こせる可能性あったが、防寒完璧でも、あの日は無理だわ。夜までに救助いけなかったと聞いた時点で終わったと思ったもん 別板のアライリニューアルオープンの時のカキコ
経営陣は多分この土地についての知識が足りない
従業員のコース造成教育が不安、死者が出てもごめんなさいして終わりでは
とか、厳しい意見が書かれていてこれ
預言的中早すぎ 68の医師の父と40の息子でスキー？
普通各々の家族と行かね？
医師の息子なのに独身童貞なん？ ゲレンデから１キロ離れていたってことは、自分たちの判断で行ったんだろうな >>867
親がやるなら交流目的でやるかも。
まったく未経験ならありえんが。 >>864
君が軽度の知的障害者レベルの人だって事 >>875 吹雪だし、写真を見たがここは全部に高いネットフェンスがあるようではなかったわ
ネットで画像見た感じ、細いポールとロープの仕切りがあったり、仕切りがなくて木が立っていたりするようだ
大きく曲がる必要あるコースで、吹雪で見通し悪く木にぶつかり、迷ったり吹雪で視界悪く戻れない
というところかもしれん
天気悪くなりそうなら、標高高くてロッジが遠いエリアだけでも早めに閉めたらいいのにな… >>2
超初心者だが、普通にコースを滑ってるつもりで遭難しかかったことがある。
この親子もコースを外れる気はなかったのかもしれない >>23
野沢温泉のスキー場いいね。あちこちに温泉があって風情もあるし。
もう何年も行ってないけど >>867
三浦豪太は80過ぎの親父とよく山スキーをやってるそう。 >>184
それやったら確実に死ねるスキー場なんていくらでもあるんだが >>816
＞このケースも、親子が迷ったと一報を入れた時点で、
＞「その場を動かないように」と指示されたという報道が初期にあったよ。
これは気の毒だ。
テヨソスキー場が日本人を頃好き満々だな。 >>875
もしかして、コース内だったらゲレンデから一キロ以内だと思ってるの？
どこの町内スキー場だよｗｗ 外科医だし、保護司だったようだし、長年にわたり様々な不遇な人たちを助ける側にいたことで、
自分が助けられる側になるとは想像しなかったのかもしれないなぁ
英雄ゆえに正常性バイアスが働くのだろうか 聡明な人だとしたらなんで悪天候の中滑ろうと思ったんだろうか 地元の人も言ってたけど
かなり天気悪かったよ？大寒波が来てるので不急不要の外出は控えてとか出てたくらいだぞ
晴れてたのが急にとかなら分かるけどそうでないんだから 保護司の何が偉いのか分からん
せいぜい本職のヤクザになるところを
マイルドヤンキー程度にしただけだろ
そこらじゅうでおらついて世間に迷惑かけるのは
変わらないぞ
犯罪者が人が変わったようにペコペコ腰低くして
生きるかよ >>877
自己紹介ですか？ まずスキー場で携帯触る奴どれだけいるか考えてから喋ろうね
普通はロッジとかでしょ 自分が知ってることは常識と勘違いする奴は多いけど 大抵言えばわかるんだが
分からん馬鹿もいるんだな 滋賀くんだりの開業医がクリニックを休んでスキー旅行を組んだんだろう
多少の降雪でも滑らにゃソンソンとか思っちゃったんだな
大人しく温泉浸かって帰ればよかったのに >>891
スキー場何て一度も行った事が無い引きこもりはレスしないでくれ
ロッジで使うw >>893
お前は滑りながらスマホ使うのか！ 外で手袋脱ぎたくないだろう いくらスマホ対応手袋あるとはいえ全員がそれなのかよw >>895
行った事が無いのは恥じゃない
だが嘘吐きは恥ずかしいオマエは絶対に行った事などない 大毛無山と聞くだけでやばそう。
ここは毛が生えないというより冬は10mの豪雪で木が丸ごと埋もれてしまうらしいな。
白頭山が作る雪雲がロッテのスキーじょうに積もるとかフラグ立ちまくりのスキー場だな。もとの町の名前が新井なのもご縁か まだ見つかってない続報も無い
春先までのパターンかなぁ… 県医師会会長ってなるの難しかったり旨味あるポジなの？
旨味なくて面倒だからどうぞどうぞなの？ ARAIは青春時代に通ったスキー場
閉鎖して随分たつけど、朝鮮人に買収されて再開してたのか
流石に行きたくないです きしようきしよう
ただわざと落ちるそれだけはできないんだ
ながいよるながいながいよる
ながいよる >>896
お前の中ではそうなんだろう 認めろよゴミクズ 【新潟】
妙高スキー場で遭難の２人は凍死
そりゃ！－－－－－－－－－－－－－－－－－－－凍死するだろう！！
僕の部屋！１５℃！
こたつに入って！布団をかぶってるがーーーーーーー寒いは！寒いは！いつ春が来るのやら！！ 穴掘って携帯で連絡しながら助けを待っていたんじゃなかったっけ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
