【社会】柔道整復師の保険金詐欺が多発「有効対策ない」

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1Pescatora ★2018/02/04(日) 11:26:01.05ID:CAP_USER9
柔道整復師(柔整師)による保険金の不正受給が山形県内で相次いでいる。

 1日には、鶴岡市で接骨院を営んでいる男ら2人が詐欺容疑で県警に逮捕された。柔整師の逮捕は今年に入って2人目。昨年6月には山形市の柔整師が有罪判決を受けている。業界団体の県柔道整復師会(山形市)は、不正防止の通知を全会員に出すなどしているが、相次ぐ不正発覚に、「有効な対策が見つからない……」(幹部)と頭を抱えている。

 1日に逮捕されたのは、鶴岡市の柔整師の男(60)と、同市のアルバイト店員の女(28)の両容疑者。県警の発表によると、2人は、交通事故でけがをした女の施術名目で昨年2〜7月、通院日数を127日分水増しして保険会社に保険金を請求し、計約176万円をだまし取った疑い。2人は「127日間全て通った」などと容疑を否認しているという。

 捜査関係者は、女は首にけがをしたが、全治7日だったとみている。

 ◆不正防止へ文書配布 

 柔整師を巡っては、山形市で接骨院を営んでいた男が保険金約1053万円をだまし取ったとして、昨年6月に懲役3年、執行猶予5年の判決を受けた。今年1月には休業保険金名目で133万円をだまし取ったとして、天童市の男が逮捕・起訴されている。

 不正受給が相次いでいることを受け、山形県柔道整復師会は2016年11月と今年1月、全会員に保険金請求の不正防止などを呼び掛ける文書を配布。今月11日には山形市で全会員を対象に、緊急全体会議を開催する予定だ。

 ◆基準ない治療費

 山形市と今回の鶴岡市の事件では、交通事故に適用される自賠責保険制度を利用し、保険金を不正請求したとみられている。自賠責保険は健康保険のように治療費の基準がなく、柔整師の裁量で料金を決めることができるうえ、同会の斉藤勝典会長(68)は「会などが書類を審査する健康保険と違い、不正のチェックが難しい」と話す。

 また、県警幹部は「地方の整骨院では客の取り合いとなっている」と、不正受給が相次いでいる背景を分析する。規制緩和で、柔整師の数は16年に全国で6万8120人となり、10年前の約1・8倍に増えた。一方、交通事故の負傷者数は年々減少傾向にある。

 厚生労働省は健康保険の不正防止に向け、療養費の請求を行う施設管理者の柔整師の要件を厳しくするなどの対応を決めた。自賠責保険に関しては「警察との連携強化や、情報提供のホットライン設置などの対応が取られている」(損害保険料率算出機構)という。

 県柔道整復師会は「一部の柔整師の不正によって業界全体の評判が落ちることは遺憾。業界挙げて再発防止にさらに力を入れたい」としている。

2018年02月04日 09時40分

http://www.yomiuri.co.jp/national/20180204-OYT1T50017.html?from=ytop_main5

2名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:26:33.98ID:BKQbp2wC0
保険適用やめりゃいいじゃん

3名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:27:48.59ID:oWuKWgBT0
正直者の東北人が泥棒多くなるなんて

4名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:27:49.78ID:BkGG4oD10
交通事故が減ったら困るのだろうか

5名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:27:59.63ID:bRCM6vkz0
>>2
この国に期待するなw

6名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:28:01.46ID:iI2GP80y0

7名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:28:15.37ID:zTQ/RUf50
なんで保険適用やめられないの〜?
何か理由があるのぉ〜?
ねぇねぇ、なんでぇ〜?????????

8名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:28:17.11ID:+Jc2Zkvi0
はじめ、必ず整形外科を通してレントゲンとかMRIを取るよう義務付ければいい

9名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:28:54.66ID:Zgq/Bq0O0
>>2
こいつらの団体の政治献金の額が結構凄いんよ。歯医者よりも多かったような

10名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:29:03.29ID:964nfiVj0
さっさとこの制度廃止しろよ
この前も大阪人が高円寺で不正してたろ

11名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:29:08.77ID:BKQbp2wC0
>>5
医療費抑制は喫緊の課題だから

わからんよ?

12名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:29:50.43ID:lIhaTFgj0
はい、リンパ

13名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:29:53.16ID:sdL3nV1W0
え、柔道整復師とかカイロプラクティスとかって全部詐欺でしょ?
そもそよ保険きくの?

14名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:29:58.95ID:9ofxXmUY0
なぜ保険適用なんでしょうかな

15名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:30:10.89ID:H2/8Lt180
整体とかも規制すべきだよ。
ネットで探すと医者気取りでアドバイスしてる整体師()とか腐るほど出てくる。
整体師なんて国家資格があるわけでもない素人なのに。

16名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:30:19.84ID:Wmkax9/v0
鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる

マタイによる福音書6:33
 だから、神の国とその義とをまず第一に求めなさい。そうすれば、それに加えて、これらのものはすべて与えられます。
ghっっっっっっっっjっhっy

17名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:30:48.17ID:lU2EQMgl0
大学の柔道部とかの格闘系競技ヤバそうだな

18名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:30:52.41ID:WPhMrD7D0
柔道整復師自体無意味だから
病院行けよ

19名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:31:05.11ID:I3xcdf6x0
柔整と行書は廃止でいい
どっちも大幅劣化版
どっちもセコい犯罪ばっかやってる

20名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:31:06.59ID:jYWdDeY90
>>1
有効対策は保険の停止でいいじゃん。

21名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:31:25.71ID:kJGo72qJ0
ちなみに意見書の様式が見直される予定で
治療が長引いた場合も施術者の一存で続行できるから
この手の不正はもっと起こりやすくなる

22名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:32:53.71ID:LEQvnHCJ0
俺が行ってたところは何かいろいろ書かされたよ。

とりあえず電子化させないとw

23名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:33:39.97ID:Fk/whqSM0
保険料を食い物にしてる奴らだな

24名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:33:48.69ID:oDmz5BAc0
ビッグダディ

25名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:33:50.12ID:4YXOQP0j0
整体への保険適用をやめるべき
保険料の無駄使い

26名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:34:22.01ID:2FbMSMM10
ふざけるな、厚生省

27名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:34:55.33ID:g0VeMUPz0
接骨とか整体とか行かないな 
詐欺に加担してるような気がして 

28名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:35:02.59ID:+3xbJZii0
こいつらのせいで保険料が上がってる

29名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:35:38.83ID:jYWdDeY90
>>28
本当になぁ

30名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:36:15.81ID:7pncRV9h0
交通事故にあったら治療から請求までてチラシを見た事とあるよ

31名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:36:50.37ID:3k9SWn6H0
整体はクソみたいに酷い所が多い。
大学の女だらけのダンス部にいた女の子が、「何代にも渡ってダンス部をタダで診てくれるゴッドハンドの先生がいてー」
って言っててホント殺意沸いたわwww

32名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:36:56.36ID:4L4yuNeB0
整形外科でまず診断して、基準治療期間みたいのを出してからでないと受けれないようにするべき。痛みの主張なんかは、脳波とかを測って演技か判定するべき。

33名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:37:40.08ID:Yj6w9M8g0
居酒屋でBGMにビートルズがかかったらそれに乗せて爺さんが酔っ払って
♪へい柔道〜 背負投げ 上四方固め有効〜 リメンバー・パールハーバー
ってぐでんぐでんべろんべろんで熱唱してた

34名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:38:17.42ID:vK59FMbJ0
医者の方がよっぽど不正やってるから無問題

35名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:38:38.30ID:eMcjLkTo0
有効策はある
非科学的な整体とやらには保険適用しなければいいだけ

36名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:39:22.63ID:TtQPKNTu0
こないだ開業したばかりの整体しが
「昔は開業すれば簡単にビルが建てられるものだった」
って言ってたわ
どういうことかわかるだろう

37名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:40:08.00ID:Ux1tSrRB0
ホネツギなんて呪術まがいのものを国家資格にして利権むさぼらせてるのがモンダイだろ

38名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:40:16.95ID:+ic9R1920
そもそも何であんなんでケガの治療として認められるのか。
整体とかは対象外のようだが違いが分からんだろ。
既得権益かどうか知らんが接骨院も自賠の対象外にすればよい。

39名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:40:40.30ID:wXDZ39KBO
戦う保険や。

40名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:42:21.46ID:4Nnefapq0
去年事故って病院通ってたけど保険屋に整骨院行くな言われて通えなかったわ

41名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:43:03.44ID:4gYKreHJ0
以下、技あり禁止

42名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:43:48.61ID:LxrB/Eoz0
柔道整復師、マッサージとか、保険適用すること自体がおかしいわ!
こいつらは健康保険にたかるゴキブリだ。
そのくせ顔の面は厚い。
100%自己負担が妥当!
柔道整復師や整体・指圧が、健康保険に申請すること自体が詐欺じゃないか。

43名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:43:54.41ID:/FrLuPoi0
そもそも保険が適用されるのが変だよな。

44名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:44:04.94ID:skTqe04n0
こんなんやる気になれば簡単
有罪になったやつは永久資格剥奪

45名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:44:05.89ID:7L3eRp5y0
保険扱い禁止したらいい
全て実費にするべし

46名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:44:23.32ID:7ToYNgRw0
柔整師のところに行こうと思わんのだがw
ビックダディーみたいなの出てきそう。
名前からしてDQN過ぎるだろw

47名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:44:39.27ID:GYrwyZjO0
>>38
柔道整復師→柔道業界→警察組織

48名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:45:03.23ID:/FrLuPoi0
まず整形外科を受診してからじゃないと施術開始できないとかにすれば自然消滅できそう。

49名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:45:26.60ID:4NLy77VX0
うちの住む町には整体院が次々建ってる。
運転資金もあまりかからないし、そこそこの収益は見込めるんだろうね。

50名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:46:00.67ID:vSdafuov0
むしろなんで整骨院なんぞにいく連中がいるのかが不思議でならん、整形外科のが全然安心やん

51名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:46:16.97ID:bRCM6vkz0
>>45
シンプルだよね
オーベーでは保険効くのかな

52名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:46:51.63ID:8ETqnj0Y0
大なり小なり皆やってるじゃん

53名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:47:14.26ID:964nfiVj0
>>49
生活保護者のマッサージ屋になってるからね
診療代は俺らの血税

54名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:47:50.58ID:E5L8xHWb0
止めてから考えよ。
ひょっとしたら業界側から自浄案が出てくるかもよ?

55名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:48:01.19ID:CzWguP1s0
保険適用出来るのは盲目の人だけにすればいい
そもそも柔整ってそういう人が働けるようにって意味合いが強いわけだし

あといきなり廃止は難しいので柔整の資格を新規で認めないようにして
資格を持っている施術者以外は保険請求できなくすればいいだけ
不正請求や資格のまた貸ししたら剥奪

56名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:48:07.98ID:uEkQGKFv0
初めて整骨院行った時に医師免許も無い奴が先生と呼ばれ、ただのマッサージを治療とか言ってて笑いをこらえるのが大変やったわ

57名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:49:28.83ID:fWLyNYbs0
地元田園調布にも整体師の店が雨後の筍のように増えた。
高齢化してるので狙い撃ちしてるのはわかるが、単なるマッサージなのにGGBB供の自己満足と湿布代が俺たちの税金で賄われていると考えると早く適用を止めろと思う。

58名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:49:34.92ID:Zs98b1w70
>>49
そこそこなんてもんじゃないから

59名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:49:44.27ID:o3wq+G/N0
めちゃくちゃ

60名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:50:16.21ID:oEJhLiMC0
詐欺師は問答無用で死刑でいいわ
過失詐欺なんてありえないしシャバに出してもまたやるだろ

61名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:51:39.65ID:22L11+g50
保険を使わせない

結論は出てるだろうに

62名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:51:46.06ID:AGFHr2CS0
柔道整復師ときくと、ビッグダディを思い出す

63名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:52:16.50ID:VkJMnZhA0
柔道界も厳しいからなあ
全人口の

0.01%→オリンピック選手
0.2%→指導者への道
0.5%→格闘技者
2%→柔道を活かした職業
例:ポリ 自衛隊 要人ガードマン
8%→柔道を悪用した生業
例:ヤ一公 用心棒 強盗

89.29%→柔道整復師

64名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:53:05.42ID:iv6t/tpJ0
う〜ん、保険金詐欺が横行?有効対策ないわ〜。社会保障費足りないから増税よろしくねw!

65名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:53:05.42ID:UXgdpK540
専門学校に3年通ったら馬鹿でも免許貰えて先生を名乗るのが柔道整復師。
医師歯科医師薬剤師看護師と違ってインテリジェントが低く積み上げたキャリアもない、すなわち失うものが少ないから、気軽に保険詐欺をはたらく。

本当は骨折か捻挫じゃないと保険適応にはならないが、今時骨折捻挫で柔整にかかる馬鹿はいない。
実際に扱っているのは慢性疼痛、あるいは只のマッサージ。
ただしレセプトには捻挫三カ所とか書いてあるはず。

66名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:53:16.06ID:HG0fAFdO0
柔整を廃止したらいいだけ

67名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:53:30.42ID:pEgb7Vgp0
>>1
学生時代の偏差値が60未満だった奴には保険金支払わなければいいw

68名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:53:38.88ID:4eWimY2d0
保険適用なしの方向で頼むわ

69名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:54:17.95ID:zHRHWE1S0
在日特権なので

手出し出来ません

70名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:54:30.70ID:diK7anpf0
事故って整骨院行ってどうすんのかと思うんだが
骨折や捻挫が整体で治るわけないだろ

71名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:54:46.27ID:T/ocbZWk0
柔道にそんな技あったっけ

72名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:54:54.78ID:NeTETBet0
スポーツマッサージを保険適用外にするだけでいいだろ

73名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:55:13.50ID:kDed7J6a0
コンタクトレンズ屋のバイト医者診療の保険適用は見直されたんだっけ?

74名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:55:32.72ID:j1aZ9OEa0
これ警察利権だろ

75名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:55:41.24ID:z+hkrBiW0
>>7
警察利権だから

76名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:55:43.31ID:zHRHWE1S0
ですから

これ

在日特権なので政治家も手出し出来ません

77名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:56:26.76ID:Lw9aUc080
こんなんに健康保険使うくらいならまだ歯医者とかに払ったほうがまし

78名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:56:54.77ID:fhft5LVR0
労災保険で接骨院への給付担当やってるが、結構いい加減な請求が多い。ちょこちょこ不支給にしてる。

79名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:57:09.54ID:Zs98b1w70
>>72
部活帰りの厨房行列作ってるわ

80名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:58:08.19ID:964nfiVj0
平日昼間の接骨院は生活保護者がうようよしてる
そして無料でマッサージ受けてる
無料じゃないか、俺達の血税で

81名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:58:19.77ID:zxekrcW30
整体は保険適応外だろう

82名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:58:49.86ID:UWGhOw2T0
簡単な話
医者じゃないんだから制度対象外にすればいいだけ

83名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:59:46.17ID:1z24lio00
保険整骨院で違法請求していない所は無い。

84名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:59:46.22ID:r9rTqRHS0
>>80
なんで知ってるの?

85名無しさん@1周年2018/02/04(日) 11:59:51.78ID:ngvNVXdh0
保険請求がいい加減なのは病院も一緒やで。
いや、むしろマッサージだけはちゃんとやる柔道整復師のほうがましかもしれん

86名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:00:13.26ID:0k2hKMRg0
ジュードーは天ちゃん一味やで

87名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:00:22.86ID:+moij+Tz0
保険適用だからそんな事になるんだよ

88名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:00:30.77ID:zxekrcW30
柔整はマッサージ認められてないはず

89名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:01:25.73ID:UWGhOw2T0
>>85
そっちはそっちで正せばいい
柔整が不正していい理由にはならない

90名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:02:00.07ID:lR6Ht8WB0
もう対象から外しちゃえよ

91名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:02:15.45ID:6EXmkbQY0
森元の利権からこうなったんだよね
保険適用のせいで町中に雨後の筍のごとく整体だらけ

92名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:03:07.04ID:ylWmvJev0
柔道整復師って存在自体が詐欺じゃねーの

93名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:03:18.63ID:9btPn+wY0
保険適用から外せばよいんじゃん

94名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:03:26.24ID:8jlUK4WR0
いや上の記事は健康保険じゃなく自賠責保険の不正の事だぞ
追突されて首痛いのやつ

95名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:03:36.09ID:ylWmvJev0
ビッグダディも柔道整復師だろ

96名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:03:39.24ID:72y4vjQm0
むち打ちだったら判例から半年ってみんな知ってるからこれに限らず医者行くのもみんな半年

詐欺って言えば詐欺じゃんみんなやってんのも

一回行けば〇〇円だからw

とか言ってるわ

97名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:03:46.79ID:JC2teaZR0
障害年金の初診日は接骨院の通院は当たらない

年金側は治療と認めてないんだから保険適用をやめろよ

98名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:03:51.91ID:8NkmsY+L0
>>2
いわゆる健康保険の話じゃないだろ

99名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:03:58.45ID:9HMO0uqh0
一方整形外科は年間2%ずつ医療費を増やし続けていた

100名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:04:02.17ID:8jlUK4WR0
>>91
整体は別もんだ

101名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:04:31.57ID:zxekrcW30
>>91
だから整体は保険効かない

102名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:04:56.95ID:XHJ8m9kV0
>>2
答え出ました。毎月どんだけ保険料払ってると思ってるねん。

103名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:05:02.61ID:964nfiVj0
>>84
有給消化で休んでるときに目にするからね

104名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:05:33.17ID:uwtQI9kC0
保険会社が柔整での保険承認辞めればいいじゃん
柔整に限らずあの医者はすぐ診断書書いてくれるで評判な整形外科わりとあるし
それは保険会社のが良く知ってる話だろ

105名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:05:35.20ID:1tESOgD90
柔道整復師会の重鎮が、警察に顔が聞く奴ばかりだからな。
財務省、厚生労働省辺りが本気にならんとどうにもならない。

106名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:05:41.12ID:UWGhOw2T0
>>94
健保も自賠責も対象外でいいよ
俺が請求しても相手にされないだろ
それと同じ

107名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:05:41.31ID:0eXkeESu0
最近安いマッサージ屋増えたから整体行かなくなった

108名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:05:43.69ID:8jlUK4WR0
>>96
問題が首痛い首痛い仕事行けないと言いながら遊びまわって
スポーツとかしてるんだよな本当は何も無いから
でも本当にむち打ちの人もいるから調査すべきなんだよ個別に

109名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:06:39.32ID:4fcE0ciC0
日本に 未来は無い

  既得権益だけは 守られる

110名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:06:41.59ID:pEgb7Vgp0
>>103
他の人達も有給でたまたま来てるだけじゃん?

111名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:06:52.07ID:t7iwoqPI0
>>1
病気でもない単なる運動不足の高齢者が朝から溜まって駄弁ってるのをどうにかしろよ
あんなのに保険適用してれば金が足りなくなるのは当たり前

112名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:06:52.26ID:6cSufSVz0
前から思ってたがコレ整形外科で済む話じゃん?

113名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:06:57.51ID:ot1gnLOC0
>>91
単価安いから潰れるとこも多いけどね

114名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:07:17.38ID:ngvNVXdh0
>>89
医師も同じだよ
保険請求で適当な仕事して金ふんだくってるカスが多いってことさ。

115名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:07:31.60ID:ksdDnGgy0
5ヶ月で127回水増し
なんでここまでやるのか、バレるに決まってるだろ、と思うのは考えが早い
ここまで極端な事をやらない限り見つからない、捕まらないんだよなあ
>>1
のアルバイトの女にもキックバックで何%か渡してるんだろうなあ

116名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:07:51.65ID:RqnsVwBN0
金儲けしか頭にないアホが作った君の名は。
(親が金持ちなだけの無能新海によるバカ編集)

・創 価三色のゴミひも(12000円)を絶対に売りたい
→絶対にひもを渡さなければならない、
→なんで手紙を渡しておかない?等の矛盾が発生

・数百億の無駄金で誰も乗らない新幹線を税金で作った糞バカJRと
クソ土木業者と癒着してるので、絶対に旅に行かなくては行けない
→バイト仲間がサプライズで旅行に付いてくるキチガイ展開とムダ話

・おにぎり一個付きで1300円の糞ラーメン屋とも癒着してるので
ラーメンは長時間映さなければいけない
→町中の誰も知らないのにラーメン屋のババアだけが写真で地形がわかるクソバカ展開

新海よ、おまえは私利私欲の為に映画を広告の寄せ集めにし
茄子 スーツケースの渡り鳥 時をかける少女 虹色ほたる からトレース盗作し、
ステマ工作によって片隅他の素晴らしい作品に迷惑をかけた
日本映画界の汚点でありゴミクズだ。今後人間扱いして欲しいなら死ぬまで懺悔しろ。

http://movies.yahoo.co.jp/my/profile-Vmd2_QuFYSKZVXRcTq7IUg--/
http://movies.yahoo.co.jp/my/profile-QzdufjyFbSmoiLd46ykDhg--/
http://movies.yahoo.co.jp/my/profile-EtzDmgCAZynfAnbfl44Q2Q--/
http://movies.yahoo.co.jp/my/profile-C5kBZ2yacimTA.fXFccHxA--/
http://movies.yahoo.co.jp/my/profile-I2zRXm6SYzRvJg1oxpdOPA--/
http://movies.yahoo.co.jp/my/profile-Fo_Doe2HcipUBVX3ygt4JA--/
http://movies.yahoo.co.jp/my/profile-Lap1_2yRZDy_fWjDqAVp7A--/
https://www.youtube.com/watch?v=fRfa9TRIt3Q
http://get.secret.jp/pt/file/1514971860.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514972022.png
http://get.secret.jp/pt/file/1514973443.png
http://get.secret.jp/pt/file/1514973879.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514973949.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514971386.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514971476.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514971626.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514972704.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514973111.jpg
元ネタは茄子じゃないかな?←New
https://i.im消去して見てねgur.com/SSjGFo5.jpg

117名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:08:04.28ID:GrAu2dTs0
まずは治療費の適正額を決めるのと
審査の機構を設ける事
それから請求人情報の共有だろうさ(´・ω・`)

118名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:08:36.99ID:8jlUK4WR0
>>112
整形外科は結構嫌がられるだよそこから追い出されても
整骨院は金になるからとウェルカムだから

119名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:08:38.89ID:uwtQI9kC0
>>107
柔整でも保険治療に限界あるし
保険治療の範囲じゃ面白くないから
安マッサージとの比較なら倍くらいかかるしな

120名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:08:44.68ID:9esTsS1+0
山形

自賠責保険

後は、わかるよな

121名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:09:19.36ID:UWGhOw2T0
>>114
だから正せばいいって話
金額的には圧倒的に柔整だけどなw

122名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:09:32.85ID:2dqLaZfc0
デブにはろくなやつが居ねえ

123名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:10:15.72ID:EHsi5bQv0
厚生労働省
「単なる肩こり、筋肉疲労などに対する施術は保険の対象になりません。」

でも患者の9割5分は単なる肩こり、筋肉疲労で保険を使っているというのが現実
業界全体が詐欺のような感じになっちゃってる

俺の認識は間違ってる?

124名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:11:19.61ID:RqnsVwBN0
そうかそうか!君の名は。
なぜ主人公とヒロインは都内で偶然再会しなぜか電話もメールもせずに
電車を降りた駅ではなくわざわざ改札を出てさらにわざわざ移動して
まるで必然であるかのように創 価学会公 明 党の本拠地信濃町で再会したのか?

フランスチリベルギーオーストリアアメリカ議会下院
ドイツでカルト指定されている、創 価学会公 明党の本拠地信濃町へ
移動する必要がないのに、なぜ電話もメールもせずに
わざわざ移動して偶然に再会するのか?
何百年も続く家業の神道を全否定する不思議な登場キャラ達。
かるとソウカ党員が大嫌いな神社の話で、
父は神道を捨てる(話の展開上必要ない設定)
ヒロインは神道を守るのを嫌がり
神道を象徴する鳥居の前にわざわざ移動してから
「来世は生まれ変わって巫女とは別の人生を歩みたい」と絶叫する。
(これから儀式で直前の練習してんのに、神道を全否定)
巫女である妹が、神道のお神酒をAKB商法にしろと侮辱する。
そして巫女である姉が一切叱らない不思議。
(カ ルトそうかにとっては当たり前の考え方だが、一般には常軌を逸した会話)

カル トそうかこうめい党は1000万世帯居るので、平均2人世帯と仮定し、
2000万人X1800円=360億である。
まさか最後に信濃町が出るからなどと、毎週土曜日午前のそうかがっかい集会で
動員をかけたりしてないよね?

君の名は。の組み紐
https://i.im消去gur.com/fkYX7wy.jpg
そうかの旗
https://i.im消去gur.com/RAYLpoC.jpg
完全に一致

テレビ神奈川、大みそかに「君の名は」(※1953年の映画)を放送
テレ朝元日の「新海誠特集」に先駆け2017年12月27日

しねパクリカスとカルト基地外が
http://www.sokanet.jp/topics/sr1s9k0000005w9x.html

125名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:11:35.26ID:ngvNVXdh0
>>121
そうでもない。
保険診療の無駄遣いで
医師と柔道整復師だと、政治的に弱い後者がぼろくそに言われやすい。
しかし、医師会もなかなかのクズ揃いなのは意外と知られていない。

126名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:11:42.27ID:ASOKMifH0
>>7

警察官は柔道か剣道のいずれかを訓練する。
柔道整復師は、柔道経験がある警察官にとって良い再就職先

127名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:12:28.66ID:/AuLD80r0
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×100話なので気軽に読めます

法窓夜話私家版 (立ち読み「なか見検索」できます)
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/

分冊版でもなか見検索 1929
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N4CFF/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N71D2/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777KDRJ7/

128名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:12:46.38ID:yQeVa2DT0
>>1
ねーわきゃねーだろコノヤロウw

129名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:12:48.58ID:4QeF4BIr0
>>123
治療なら整形外科で理学療法士の方が治るけどな

130名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:12:52.31ID:6cSufSVz0
この業種は正直あまり一般に認知されていないと思うわ
マンガアニメあたりの創作作品でも整形外科医と混同されているシーンをよく見かけるしな

131名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:12:54.26ID:1aODZbrQ0
自費10割でやってるところのが信用できる
高いけど

132名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:12:54.65ID:AE/VHags0
柔道整復が個人開業できるのが問題なんだよ。
医者のいる病院で医者の指示のもとのみで保険診療にすればいい。

133名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:14:37.25ID:2auCYSEBO
>>114
ずっと通ってる歯医者に
『健康保険証を預けとく?』
て言ったら迷ってたなw

134名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:14:44.61ID:2OvmkNWd0
怪しい民間療法くらいにしか思えないから通院しようなんて思えない

135名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:15:09.83ID:Ux1tSrRB0
>>126
ホネツギの資格取得に柔道経験って関係なくね?

136名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:15:32.90ID:yQeVa2DT0
>>126
>良い再就職先
不祥事起こして依願退職したクズお巡りのなw

137名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:15:43.11ID:LcRgOq3I0
みせしせに一人二人死刑にすればピタリと止まるだろ
この問題だけでなく日本が悪人天国なのが原因なんだよな

138名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:16:21.78ID:dIsgTHA00
栃木県 矢板市 健接骨院www

無資格者親子経営の不正経理w

なんとかしろよ、糞保健所

139名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:16:35.35ID:+9PegWVd0
医師以外が治療を行えることがおかしい。
少なくとも保険適用にしてはいけない。

140名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:16:55.97ID:DgsnK7DF0
指圧の心は母心、押せば金の泉湧くハッハッハ~

141名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:17:37.09ID:RqnsVwBN0
虹色ホタルが名作だった.
涙が止まらないレベルで良かった。
例のシーン以外もほぼ全部を君の名がパクってたぞ。
神社に回想してリアルになる所や
爺さんの登場場所がゲロ酒飲んだ場所だし。
婆担いで山のぼりがヒロイン担いでに。
ゲロ酒の儀式が、灯篭作り。
虹色ホタルがゲロ酒置いてあった所。
要するに、ダムを隕石に変えてホタルをゲロ酒と創価ヒモに変えただけ
全体の8割は同じなんだけど?
新海さん? ヤバいよ思い出すと全部のシーンが君の名に全部あるわ。
神社前を歩く所も同じっていうか、神社に別の家を合体して それがミツハの家で同じで
見た目や位置も同じ。構造も同じ。 駄菓子屋も同じ事故の場所がチャリのこけた場所か?
思い出すと、 主人公が絵書いてっていう所、
主人公の別のカップルがうまくいくのも 虹色ホタルと同じだな, 指切りの所も創価ヒモの有る無しで同じ。
ババアが浴衣着せる所も同じだ パクりすぎw
あと、祭りでヒロインの手をひいて幻想世界みたいになる所が、
君の名のゲロ酒を飲んだ所と全く一緒なんだよね

http://get.secret.jp/pt/file/1514971860.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514972022.png
http://get.secret.jp/pt/file/1514973443.png
http://get.secret.jp/pt/file/1514973879.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514973949.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514971386.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514971476.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514971626.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514972704.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1514973111.jpg
元ネタは茄子じゃないかな?←New
https://i.im消去して見てねgur.com/SSjGFo5.jpg

142名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:17:43.14ID:hyKkXrR70
ビッグダディ思い出したw

143名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:18:11.77ID:EHsi5bQv0
その昔は柔道整復師はレントゲンまで取れたし
柔道整復師の数も少なかったから、めちゃくちゃ儲かったらしいけどね

144名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:19:19.31ID:9esTsS1+0
>>122

自己管理能力の著しい欠如が見られる

145名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:19:27.20ID:0LuUn7Wi0
最も有効な対策は、
安倍政権の退陣と、森元の追放。

146名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:19:28.50ID:ngvNVXdh0
>>129
整形外科医が理学療法師に仕事丸投げにしててドン引き

147名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:19:50.90ID:ot1gnLOC0
>>135
柔道整復師の授業で柔道やるよw

148名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:20:16.71ID:a4FkiTYT0
>>31
エロジジィ

149名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:21:27.70ID:6mfFp2370
>>125
医師はエビデンスあるものが多いけど接骨院はゼロだからね

150名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:22:13.73ID:a4FkiTYT0
>>145
そこまで出来れば良いのだが。あと、自民支持者が多いね。公明含め、その他の政党支持者に会ったことない。

151名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:22:45.17ID:gYnEPE8u0
>>42
区別もつかないのに鼻息荒くしてやんの

152名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:22:58.52ID:T5sfnEGAO
みんなで不正ばかりしやがって
悪質な保険の利用がありすぎるなら、保険の利用を禁止にしなければいけない。

153名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:23:02.99ID:9HMO0uqh0
>>121
医師の不正請求は1人で5000万レベル

154名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:23:32.05ID:a4FkiTYT0
>>149
痛みの原因のほとんどは筋肉。レントゲン撮ってもほとんど意味なし。

155名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:24:32.33ID:zUPzkFBk0
だ・か・らーー専門学校卒の低能にレセプト請求させんなって

156名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:25:02.53ID:gYnEPE8u0
>>65
嘘つくなばか

157名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:25:21.63ID:9CCL+bNS0
在日が多い業界って聞いたけど

158名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:25:54.93ID:Rv3VUXkv0
コンビニ並だから組織的にやってるのゴロゴロいる
呼び込みまでいる

159名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:26:44.87ID:/1ZgmqzH0
有効な対策は法整備

160名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:27:32.96ID:NcKx9Svy0
>>121
医師の保険請求額知っていってんのか?
柔道整復とかはした金

161名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:27:38.07ID:ngvNVXdh0
でも医者も整形外科だと骨しかわかんねーよね。
骨だとさっさと手術してくれるけど、

神経や筋肉は全くわからんから、
そこら辺の仕事を整復師にぶん投げてるのは
間違いない

162名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:28:18.48ID:zxekrcW30
柔整は脱臼嵌める所だよ

163名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:29:06.02ID:/zM6DyTS0
接骨院の保険適用やめればいいじゃない
医師免許持ち除いてさ

164名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:29:06.56ID:yZEhUrXN0
保険屋に整復師や業者に対してだけチェックする調査権限与えて、罰則を厳しくしたらええんじゃん

個人に対しての調査権限はプライバシーもあるから今まで通りでいいけどよ、でも個人詐欺も結構あるからな

165名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:30:07.94ID:UheMYvqL0
柔道整復師って本来アスリートをその場で治療できるための資格であって商売にするものじゃないんだがなw

166名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:30:16.87ID:tIdgQHqn0
こんなDQNでも取れるわけのわからない資格は廃止すべきだな
ちょっとした医療を受けられる医療機関が欲しいのなら
4年制医学部を作って医師免許を1種と2種に分ければいい

167名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:30:31.06ID:724jr1Z20
保険適用外にすればいい

168名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:30:36.53ID:30Zole0Y0
>>2
そっちじゃなくて交通事故の任意保険だな

169名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:31:02.75ID:Fxzi0LDG0
>>149
医師はエビデンスなくても「お医者様の診断だから」で何でも通る。

>自賠責保険は健康保険のように治療費の基準がなく、柔整師の裁量で料金を決めることができるうえ、
>同会の斉藤勝典会長(68)は「会などが書類を審査する健康保険と違い、不正のチェックが難しい」と話す。

とあるけど医師の裁量でいくらでも病名は捏造できるし、健康保険も自賠責も医師ならやり放題。

170名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:31:13.75ID:UheMYvqL0
接骨院は保存療法と骨を繋ぐ筋肉も保護する

171名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:31:58.03ID:/zM6DyTS0
>>168
任意保険てのは自賠責の範囲超えた分だけしか払わんのよ
こういう場合支払われてるのは自賠責の中からだけがほとんど

172名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:33:01.82ID:B7UX/V1i0
>>2
自民の支持団体だぞ?
組織票がなくなるようなことはしない

173名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:33:15.94ID:URUNqLet0
一部の柔道整復師が不正してるっていうけど、保険使ってるとこは99%不正だよ。悪質すぎるやつだけ捕まってるにすぎない。厚労省や柔整の協会も分かってることだが。

174名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:34:37.89ID:30Zole0Y0
>>171
この手の詐欺だと自賠責部分超えてんじゃね?

175名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:34:49.18ID:Ub625u/G0
整形外科自体が腕の悪い医者が沢山いるので全く信用できない

もし交通事故にあったら評判の良い整形外科にかかることを強く勧める
老人の集会場になってるのは、単に愛想が良い医者と、本当に腕の良い医者に分かれる
必ず後者に行くべきである

なぜかというと、
交通事故では後遺症の関係で患部の癒合や筋肉損傷・神経損傷も問題になるが
腕の悪い医者だと記録もレントゲンも不正確で証拠が残らないからである
自分の知ってる先生はレントゲンだけでも普通の整形外科の2倍近くとるだろう
これは数日後に離れた箇所の痛みでても対応できるという配慮である
とにかく整形外科は腕の良いところにすべきだ、安易に決めてはダメ

176名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:34:54.36ID:zHRHWE1S0









な?あるだろ

177名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:35:36.77ID:Fxzi0LDG0
>>173
医師も歯科医師も全部そうだな。
まともに正しく保険請求してるのは採算度外視の公立病院くらい。
だから地方の公立病院は全部赤字w

178名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:36:06.94ID:ju+hauEC0
この国は医療に金をかけ過ぎだ

人間は懸命に生きて時が来れば自然に死を迎えるのが本来の有り方

179名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:36:13.54ID:ngvNVXdh0
お前ら知ってるか?
アニマルセラピーって言えば、社会福祉法人(非課税)の病院で動物飼えるんだぜ?

180名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:36:51.68ID:E2mmqnCh0
チョン起源だからな

181名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:37:43.40ID:2rFx7zx60
なんで病院じゃないのに存在できるの?なくていいやん

182名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:37:47.82ID:tIdgQHqn0
>>173
まぁそうだな
記憶に新しいのだと脇坂英理子とかモラルのない医者もいるからね

183名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:38:09.46ID:yZEhUrXN0
>>161
いやそりゃアンタの掛かってる医者がヤブなんじゃ

スポーツ外来とか銘打ってる総合病院の整形外科は中々いいぞ

184名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:38:57.27ID:sRvjbgAG0
いい加減、保険診療やめてください。これは厚労省の怠慢だよね。

185名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:39:49.40ID:Fxzi0LDG0
>>183
それPTが触るか柔整が触るかの違いだけだぞ

186名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:39:55.79ID:Ub625u/G0
>>183
大学病院の整形外科でも大したことなくてびっくりしたことがあるな
まああんまり力を入れてないのだろうけどな

187名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:40:13.27ID:yE8UUc2y0
高見沢整骨院というポルシェでレースしてた
整骨院があって毎年一億以上詐欺ってたけど
10年以上捕まらなかったよ

188名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:41:34.54ID:zHRHWE1S0
ですから

在日特権なので

やめられないのよ

な?あるだろ在日特権

189名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:42:39.59ID:bV5guMF40
こんなことに保険を適用したのが間違い
詐欺が多発するにきまってるだろ

190名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:43:28.04ID:osKW/X9s0
>>1
医者病院板に柔道整復師スレがあって、奴等そこで吠えまくってるぞw

191名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:44:57.66ID:X3Ek/OZ90
>>9
その献金も保険料くすねた金だと思うと腹立つな
コイツラに対しても政治家に対しても

192名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:45:14.33ID:rjjHeCua0
某整復師「俺は、こういう人間だ」

193名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:45:41.02ID:aQWs+Evq0
受動と警察経由で圧力があるんだっけ?

194名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:46:12.49ID:Fxzi0LDG0
>>191
それ医師会に言ってんの?

195名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:46:19.06ID:QsVVInmZ0
いま、柔道整復も厳しいのよ
根本的には整骨院が増えすぎた
国が許認可を認めすぎて、学校の数より生徒の数の方が少ない
そういう状況になったもので、誰でも入れるようになったのよ
そして当然のように有資格者が増えすぎたが
患者の数は増えているわけではない
結果、ほとんどの接骨院は売り上げが落ちた。
一月の売り上げが十万以下の店もざらだよ
これではさすがにやっていけるわけがない

不正が急速に増えた背景はそこにあるのでしょう

196名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:46:55.56ID:y4niN7YW0
整体師なんて信用出来ない
肩甲骨が骨折してたのに全然違う診断をされた事あるわ

197名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:47:40.48ID:zxekrcW30
それを正す段になったって事だな

198名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:48:18.70ID:ngvNVXdh0
>>183
そこはヤブだった。
開始三分で命の危険を覚えるレベル。
症状を全く聞かずに薬を処方しはじめたので即帰ったが、
入院したら帰れない、医療ミス隠蔽した病院で有名なとこ。

199名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:48:31.07ID:UXgdpK540
>>156
どこが嘘だよ。
指摘してみろ低学歴。

200名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:49:11.56ID:B465XA6j0
こんなの保険適用やめろよ

201名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:49:24.28ID:zxekrcW30
>>196
整体は診療診察できないよ、そういう時に医者勧めて来ない所はヤバい

202名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:51:54.07ID:eEaqwaOy0
保険会社の控除率下げればええねん

203名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:54:47.47ID:QsVVInmZ0
>>196
経験が豊富で見極めがつく人もいるのだが
医者と違ってレントゲンとか使えない柔道整復師は
少々の骨折では判断が難しいのよ

204名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:58:36.00ID:BwHz/8mL0
レントゲンの一枚も撮らず骨折が治るかってんだ

205名無しさん@1周年2018/02/04(日) 12:59:29.03ID:TneAo/940
言っちゃ悪いがそもそも柔道整復師なんて半分お遊びみたいなもんだ

206名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:02:25.06ID:Fxzi0LDG0
>>204
整形外来に来る骨折は、突き指捻挫の延長ばかりで撮らんでも治るレベルだぞ。
ほんとにヤバイ骨折の人はみんな救急行くから。

207名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:03:30.91ID:yZEhUrXN0
>>185
PTのレベルもあるが、やっぱ初診がアテになるかどうかだね
落下して変な角度で落ちて膝をひどくぶつけて救急車、到着するころには膝がボッコボコに腫れ
結果だけ書くと膝靭帯の裏を剥離骨折して内出血してたんだが、太い針刺して血抜きの応急処置でかなり楽に。
「これはフィギアスケートとかで良く起きるんですね、云々な過重が」みたいな感じでまさに知の宝庫、どうやら同じ症状を疑ってたぽい
つかよくそんな砂みたいな小さい骨片見つけたなって思ったよMRなら写るだろうけどレントゲンだけでようやるわ。

ついたレスの内容を見るの、総じてヤブが多くてたまたま俺の行った所がアタリだっただけかも

208名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:05:00.92ID:rIN3kkcy0
廃止しろ
診られ方革命だ!

209名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:05:48.61ID:sJjPVh1e0
>>126
さすがにそれは無理あるわ
年寄り票が離れるのが怖いんだろうけど

210名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:06:26.83ID:r3ek+fZ70
医師の指示と計画書、回数制限を徹底すりゃいいだろ

211名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:06:53.84ID:i0Zxk0Dw0
保険の適応を止めるべき。

212名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:07:47.44ID:zP0e20+n0
不正請求、不必要な治療の継続
なんなんや?

213名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:09:14.93ID:r3ek+fZ70
>>65
そもそも医療系じゃないしね
バイタルすら測れないんじゃないか

214名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:09:32.52ID:i0Zxk0Dw0
>>210
それを現場で実施してるかは、判断できない。マイクロ当てて、治療請求とかするからな。

215名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:10:37.95ID:O6X0O9sn0
保険適用やめればいいだろ
あほか

216名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:12:29.76ID:i0Zxk0Dw0
健康保険料が高くなるのも、こうしたなんちゃって偽治療の責任もある。

217名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:14:03.61ID:LoryQZuc0
整骨院経営はほとんど在日
中古外車経営はほとんど在日

218名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:16:38.32ID:i0Zxk0Dw0
医者が依頼書を書かなければいいんだよ。マッサージ、あんま、指圧
はり、きゅうにも書いてないんたから。

219名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:17:34.78ID:LoryQZuc0
公務員は税金だから真剣に調査なんかしない

220名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:20:33.90ID:Fxzi0LDG0
>>207
靭帯の剥離は角度によって映らなかったり、専門医でも見逃し多いから流石に幸運ぽい。

221名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:20:42.38ID:8TqNHnKC0
>>1
腰痛や肩こりの治し方は柔道整復師は学校で習ってない
なんとなく適当にやってるだけ
ありがたがって接骨院に行ってる馬鹿ばかり

ほとんどの人はマッサージ師の免許持ってないので整体なんだね
それは保険がきかないけど保険適応させてる

222名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:22:11.28ID:f8awduJK0
>>1
交通事故の取り扱い禁止にすりゃいいのに
どうしても整骨院て患者は実費で

223名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:22:18.50ID:/1nqj2Os0
なんで保険何か適用してんだか

224名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:23:40.77ID:8TqNHnKC0
>>85
マッサージ師免許もってないのにマッサージをやる柔道整復師は違法行為をやってるんだが…

奴らがやってるのは整体
保険がきかないはずなのに保険を適用させてる
それは不正請求

225名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:25:03.79ID:i0Zxk0Dw0
交通事故は、病院で検査を義務付けして、レントゲンと医者の診断書を毎月、提出義務にすればいい。

226名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:26:08.95ID:fuh1rLBD0
ここ二年で近所に3軒できたわ
行ったことないし行くつもりもないけどね

227名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:26:58.44ID:ot1gnLOC0
>>199
基本バカがいくから全員は国試受からないってことかとw

228名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:26:59.67ID:7OtRb7pH0
>>7
国保のたんとうだが、こいつらだけ今も紙でレセプトなんだよな不正も減らんよ

229名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:27:35.82ID:8TqNHnKC0
>>161
それは誤解だな
医師は
医師が知ってる病気の数と柔道整復師の知ってる病気の数は数十倍
レントゲン取れないし

柔道整復師が取り扱える症状は非常に限られてる
脱臼とか骨折の応急手当やホネツギ関連のみ
柔整のほうが筋肉や神経は全然知らない

スポーツトレーナーとかしてるけど全然役に立つレベルじゃない

230名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:27:38.32ID:Fxzi0LDG0
>>225
それはもうやっている。
悪質なのは医師と接骨院が癒着しているケース。

231名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:29:08.60ID:OCEZTtzt0
保険適用やめりゃいいじゃん。インチキやないか。

232名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:30:28.87ID:8TqNHnKC0
筋肉や神経に集中してるのはあん摩マッサージ指圧師

間接や骨に集中してるのは柔道整復師

スポーツマッサージも柔道整復師はできない
マッサージの免許持ってないから
なんちゃって整体をやってるだけ

柔整師はなぜスポーツトレーナーをやれてるのかわからない

233名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:31:50.48ID:3f7xRseW0
>>31
カリスマ性大師か

234名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:33:19.36ID:8TqNHnKC0
整体師には誰でもなれる
お前らでも今から整体師ですって言えば整体師

柔道整復師がやってるのもほぼ整体
あん摩マッサージ指圧師の免許がないから整体しかできない

235名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:36:08.20ID:+6wpX9lP0
近所の整骨院で保険の不正請求見つけたんだけど、どこに報告すればいいのよ

236名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:36:16.32ID:Fxzi0LDG0
>>232
多分君が思っとるより無能な医師は多いし、有能な柔道整復師は多いんやで。

237名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:38:07.51ID:Fxzi0LDG0
>>235
保険証に書いてある健康保険組合へGO

238名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:38:07.63ID:xDKMWNJk0
>>2
一番美味しい思いしてるのは自民党だぞw

239名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:38:19.76ID:8TqNHnKC0
>>236
優秀な医師の比率が90%だとすると
柔整は10%にもみたいないと思う

まったく不正をしない柔整師は1%以下じゃないか?

240名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:40:41.51ID:8ldXY+Cr0
これずーっと言われてることなのにな
医療費の問題は切迫している昨今すげえ問題なのに
一部マスコミ以外はまったく無視してる

241名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:41:13.77ID:8TqNHnKC0
柔道整復師は脱臼や骨折した時に
今の様に身近に利用できる整形外科がない時代に需要があったもの

今は本来の需要がほぼないと柔整師自体も言ってる

242名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:42:20.32ID:huxchc+G0
正直、整体への保険適用はやめていい
今回とは違うが保険適用できるケース以外で適用しているのが多い

243名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:46:29.35ID:8TqNHnKC0
市役所や都道府県庁で訓示したらいい

柔整師協会がやましいところがないならTVで一般人に向けて
柔整師の本来の業務と適応疾患を周知させればいい

それ以外の患者を診るのは違法なので柔整師にかかるなって
保険適応させるなって

でもやましいところがあるから柔道整復師はそのことを公で言わない
悪質だよ

244名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:48:45.15ID:UFa437ub0
>>151
区別つける必要は感じんな

245名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:49:06.44ID:Fxzi0LDG0
>>240
柔道整復師の療養費に関しては既に対策済み。
>>1のニュースもチェックの甘い自賠責保険の話であって、医療費関係なし。

そもそも国民総医療費の1%にも満たない柔整を血眼になって潰すより
医歯薬関連の医療費削減した方がはるかに楽で効果があるという。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/dl/111116_01.pdf

246名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:49:53.36ID:8TqNHnKC0
保険がきかない疾患を全部捻挫にして不正請求
それが柔道整復師

普通に整体をやって
全身の数か所の捻挫とかで保険請求する
患者にもこうしたほうが安くなると問い合わせにも口裏合わせの違法行為を強要

247名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:50:45.48ID:rh1Vb8P00
鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロですか?Part24
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1517144321/

248名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:51:37.12ID:0HceGpdr0

249名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:51:54.29ID:Fxzi0LDG0
>>243
患者にとって大切なのは治るか治らないかなので関係ない。
レントゲン撮って湿布と薬出して終わりみたいな
小銭稼ぎしてる医師が多いのも柔整をのさばらせている温床かもね。

250名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:52:14.85ID:aqy71HLX0
全国保険医団体連合会による捻挫打撲請求数データ(平成19年度)[31]
○捻挫打撲による請求
・整形外科からの請求 360万件(全請求の6.1%)
・柔道整復師からの請求 3,690万件(全請求の99.2%)


○捻挫打撲請求のうち、3部位以上である割合
・整形外科からの請求 2.4%
・柔道整復師からの請求 50.5%

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%82%E9%A4%8A%E8%B2%BB%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E8%AB%8B%E6%B1%82
より(柔道整復を参照)

251名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:52:52.49ID:tOY01Do50
協会けんぽ広島支部が、濃厚施術を受けた患者に対して「施術の記録帳」を配布し、
施術の実態を書きとめていくよう案内していることがわかった。
冊子の中には人体図もあり、負傷部位を参照させるようになっており、強制ではないが自主的な記録を促し、
医療費通知と照合して不正がないか確認させたり、照会時に使用させるものである。
http://www.zenjukyo.gr.jp/osaka/2017/11/post-65.html
http://www.zenjukyo.gr.jp/osaka/img/kiroku_03.png
https://twitter.com/zenjukyo_info/status/928811002564567040

252名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:53:23.30ID:/qXFJGoW0
留意事項通知書@大阪府国保連合会
http://ipponzeoi.blogspot.jp/2017/11/blog-post_30.html
http://3.bp.blogspot.com/-OyW_7mbZz8M/Wh7MKVd1mxI/AAAAAAAAlfY/s2jPrlZQL1QX5rHY0gXpyndzibgwD4XnwCK4BGAYYCw/s1600/%25E7%2595%2599%25E6%2584%258F%25E4%25BA%258B%25E9%25A0%2585%25E9%2580%259A%25E7%259F%25A5%25E6%259B%25B8_01.jpg

私の友人が経営する整骨院に大阪府国保連合会から
留意事項通知書が届いたと連絡ありましたので実物をコピーさせて貰いました。
数名のお客様からも留意事項通知書が届いたと連絡がありました。
お話を聞くと、ほぼ自費でしている先生のところにも届いたようですので、
ランダムに送付している?感じです。

(12/2追記)
ランダムではないような感じがしてきました。
部位数の割合で見てる感じします。情報集めます。

253名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:54:05.70ID:wP+6Zbu/0
医者が信用されてないとそれ以外の選択肢を探してしまうからな
責任が無いとは言えないわ

254名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:54:35.73ID:r3ek+fZ70
>>250
なんじゃそれw

255名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:55:23.51ID:9P0D4KUa0
>>1
>>247

.───┐    ∠_      \L
 ̄ ̄ ̄| |     llヽ _|      ヽ  
      | |     |l ̄| |       l  <柔道整復師ってドラえもんのいた未来では何やってるの?
      | |    /  ´\     /        
      | |     ヽ、_   `^イ          
二二二 」 _ __ lニ二二l、           ____
─┴┐ ⊆フ_)__./   ┌ヽ ヽ┐   /´       `\
二二二二二二l  /    |  |   | |.  /             ヽ
_l_____| /`ー─‐|_|   |_| /             ヽ
  |       /`ヽ__, ─ 、ノ |─l  l               l   
  |───/  /lニ/  /二ニluul.  |                 !  <地球上から消滅してたよ
  |    ___| ̄ |  |  |_|.      l                /
 └─(    )(ニ|  ̄|./二ニ)     ヽ              /
      ̄ ̄  /   )            >━━━━━━ く

256名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:56:23.73ID:HHN7CITE0
○不正請求している接骨院、整骨院の通報は以下から可能です。

※匿名通報可能※

・協会けんぽへのご意見ご提案
https://f.kyoukaikenpo.or.jp/webapp/form/16457_ziy_15/index.do

257名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:57:07.66ID:IEtfS6Hb0
>>1

  ∩∩ 柔 道 整 復 師 は こ れ か ら だ !  V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                  ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、学生 /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、      / ̄|    //`i 教員  /
    不動産屋| |コンサル/ (ミ   ミ)  |    |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /

258名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:57:50.76ID:x30OIc9l0
健康保険は治療費の基準があるから不正は難しいよ
問題になってるのは自賠責の保険だろ

259名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:58:50.02ID:8TqNHnKC0
>>249
大体のものは湿布と薬で治る
ほっといても治るというかほっとかないと治らない

柔整はそれを必要以上に触って長引かせてる
電気流して気持ちいかもしれないけどそれで治るとは柔整師も思ってない
お金を取る方法としてやってる

260名無しさん@1周年2018/02/04(日) 13:58:57.53ID:xEGcM/r00
実態に起こった事件
http://www.musicosperuanos.com/jiken.html

261名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:01:18.72ID:8TqNHnKC0
そもそも柔整は慢性の腰痛や肩こりの専門外なのでどうしたら治ると言うのは
学校で習わない
だってそれって違法だから

骨折亜脱臼捻挫+アルファーぐらいしかしらない

262名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:02:18.71ID:Fxzi0LDG0
>>259
>大体のものは湿布と薬で治る
治らねえから民間医療が流行るんだよなあ

263名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:02:36.36ID:QMuPfwtT0
整骨院と柔道整復師は別種だろ
柔道整体師は無資格じゃなかったか

264名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:03:07.39ID:/DJ+jabx0
>>259
俺柔道整復師だけど、そもそもモミモミしかできないやつが大半で治すとかほとんど考えてないからな

ぎっくり腰で来院して腰まともに伸びてない患者でも、とりあえずローラーベッドに乗せたりするからな
ホンマ頭おかしい業界やで

265名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:03:52.75ID:8TqNHnKC0
>>262
だったら国家資格のある鍼灸師やあん摩マッサージ指圧師のところに行けばいい
適応症なら保険も利く

政府のお墨付きも何の後ろ盾もない民間医療になぜいくのか?

266名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:03:54.49ID:zylmbEPu0
この制度、過去に認めたのは失敗だったとの認識は厚労省にあるようなんだが。

267名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:04:47.97ID:pJykvLX00
自助努力しないでマッサーに頼ると
どんどん自分の筋力はダメになる

268名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:06:00.72ID:iM0qnQs90
あほか。 こんな眼くらまし。

整骨院とか鍼灸院の医療費って5%なかったはずだぞ?
医薬業界がしょーむない所をスケープゴートにすんな

根本的な改正を考えろ

269名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:07:28.22ID:4PNeXXJ40
>>258
国民健康保険使った証明書みたいなのに
整骨院に行った数がすげえ多くて
整骨院はやってるんだなあって思った

270名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:08:00.41ID:onj3pbNa0
そもそも異常な制度、廃止すべき

271名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:08:38.10ID:8TqNHnKC0
>>268
犯罪数に占める殺人の割合が少ないから無罪にしたり操作しなくていいと言うようなものだろ
犯罪は犯罪
それにのっとって営業してるんだから悪質

272名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:09:47.01ID:4PNeXXJ40
うちの自治体は15歳まで医療費無料で
突き指とかで平気で来やがるからな
そりゃ保健料足らなくなるわ

273名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:09:49.27ID:Fxzi0LDG0
>>265
そもそも医師が湿布と薬漬けにして同意書書かないから。
書いたらお客さんが逃げちゃうでしょ?

274名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:11:02.92ID:MBHXKofh0

275名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:11:06.42ID:UXgdpK540
>>227
あ、それはそうかも知れんな。
基本的な学力がない奴しかおらんのを忘れとった。

276名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:11:17.30ID:bksN1kTi0
うち田舎だけどコンビニや美容院より多い、そこら中にあるなこれ

277名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:11:31.64ID:agp3ADVt0
>>258
全国保険医団体連合会による捻挫打撲請求数データ(平成19年度)[31]
○捻挫打撲による請求
・整形外科からの請求 360万件(全請求の6.1%)
・柔道整復師からの請求 3,690万件(全請求の99.2%)


○捻挫打撲請求のうち、3部位以上である割合
・整形外科からの請求 2.4%
・柔道整復師からの請求 50.5%

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%82%E9%A4%8A%E8%B2%BB%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E8%AB%8B%E6%B1%82
より(柔道整復を参照)

278名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:11:37.06ID:Fxzi0LDG0

279名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:13:12.35ID:UXgdpK540
>>268
5パーセント削ることができたら大改革だぞ。
今回の診療報酬改定関連のニュースでも見てみるんだな。

280名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:14:27.00ID:onj3pbNa0
>>278そういう問題にすり替えても駄目だな
こいつらそもそもニセ医者なんだよ、これを信じて医者行かずに悪化させるやつがいっぱいいる

281名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:15:23.02ID:DGpC28EY0
そもそも一般の人は
あんま、マッサージ、指圧、整体
の区別がついてないからな

俺もあんまマッサージ指圧師の免許持ってるけど、その話になっても「あー、整体ね!」としか言われない(笑)

282名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:15:58.83ID:PXtvlEeG0
【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音

http://honne.biz/job/s1390/

柔学校に入った学生が見た理想とかけ離れた惨状
免許取ったばかりの新人柔整師が体験した超絶ブラック業界の現状
ベテラン柔整師が見てきた業界没落の歴史
業界を見捨てて他職種に活路を見出した元柔整師の貴重な言葉


過去に本当にエグい本音が消されたことあり。

これこら柔道整復師を志そうとされている方や、そのご家族の方は参考までにご参照ください。

283名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:16:04.47ID:cho+N8X00
ただのマッサージ屋の癖に保険が使えるのがおかしいわな。

284名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:16:47.23ID:/DJ+jabx0
>>279
実際は医療費40兆円、うち柔道整復師で4千億の1パーセント位だよ
まあこの1パーセントを削りつつ整形の医療費もガッツリ削るのが一番いいと思うけどね
ついでに精神科と透析も

285名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:17:44.33ID:IfqzUiZN0
>>126
知ったか過ぎる。
柔道やってても柔道整復師はなれまへん

3年専門学校に通って国家試験に合格せんと
無理でオマス

286名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:17:45.02ID:UXgdpK540
>>251
カルテ記載が強制じゃなく任意なんだよな。
柔整狂ってるわー。

医科であれば、カルテ記載のないコスト請求は架空請求扱いされても文句は言えないんだが。

287名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:17:51.28ID:8TqNHnKC0
>>283
いやいや柔道整復師だけではマッサージできない

あん摩マッサージ指圧師の免許持ってないから

288名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:18:06.19ID:Fxzi0LDG0
>>280
医者「湿布と薬出すから様子見てね」

289名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:18:08.69ID:Rb9ODVsR0
918 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/01/28(日) 13:05:34.61 ID:758Ca410
近所のライバル整骨院が日曜日も開け始めたw
交通事故の電光掲示板も出してるしw
なんかもうヤだわこの仕事w


919 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/01/28(日) 13:40:05.41 ID:H58fAfEO
>>918
当たり前だろ
これからは日曜日プラス24時間営業だよ


921 名前:40年 :2018/01/28(日) 14:02:53.17 ID:IhE84EOW
9−21まで 随時受付
21−9まで 予約受付
これからの整骨院は24時間体制

長距離トラック運転手「夜中の3時になるが 肩こり いいかな?」
柔整師「OKです 健康保険証をお持ちくださいお待ちしています」
※この様な急患は深夜加算OK


926 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/01/28(日) 14:36:38.91 ID:suHNq/Gx
>>921
肩コリてハッキリ言うとるがなー

290名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:20:00.65ID:UXgdpK540
>>285
普通の医療職と違って、アミューズメント学院レベルの馬鹿が国家試験受けるんだからなあ.......

291名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:20:45.17ID:zxekrcW30
整体は自賠責も対象外だっての、診断行為すらアウト。厳密にはマッサージすらアウト

292名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:21:20.02ID:OgA3g4450
柔整学校の主な募集停止・柔整科廃止・廃校


長崎柔鍼スポーツ専門学校
柔道整復師学科U部(夜間部)と鍼灸師学科
新入生集まらず平成28年度で募集停止
http://njs.ac.jp/importance_news/8998

-------------------
【閉校】東京医学柔整専門学校
今は学生寮の運営に業種転換
元公式ホームページ
http://www.tokyo-stage.co.jp/

-------------------
大東医学技術専門学校は2012年3月31日をもって閉校いたしました。
◆大東医学技術専門学校(柔道整復科・臨床検査科)卒業生の皆様へ
卒業証明書、成績証明書等の証明書発行は、下記のように取り扱いいたします。
http://www.daito.ac.jp/isen/

-------------------
北東北東洋医療専門学校の母体法人 倒産情報
http://www.tsr-net.co.jp/news/flash/1202227_1588.html

北東北唯一の東洋医学専門学校として鍼灸学科を開設し、14年4月に柔道整復学科を加え、
同年6月には北東北東洋医療専門学校に校名を変更した。

3年制で両科各60名の定員ほぼ満員の順調な経営振りで推移してきたが、
18年4月に盛岡市内に同じ学科を持つ専門学校が開校し競合が激化。
その後、生徒数の減少傾向が大きく (中略) 減収基調が続いていた。
そうした中、22年3月時点で定員360名に対し約110名と大幅な定員割れになるなど大幅な収入減から経営に行き詰まり、
22年3月末を以って閉校する旨を関係先に通知していた。

22年3月、卒業生を除く在校生約60名については、盛岡市や仙台市の専門学校へ転入や編入できる手配を行っていた。

(続く)

293名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:21:40.77ID:MqicLa3G0
前から問題になってたよな
遅すぎるよ

294名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:21:44.17ID:OgA3g4450
(続き)

トライデント スポーツ医療看護専門学校ホームページ
明るい笑顔の学生、大活躍する卒業生の画像満載
http://sports.trident.ac.jp/

柔道整復学科
http://sports.trident.ac.jp/department/dept-judotherapist/

はり・きゅう学科
http://sports.trident.ac.jp/department/dept-acupuncture/


学生募集停止・廃校予定のお知らせ
http://sports.trident.ac.jp/uploads/kokuchi20161214.pdf

-------------------
日本統合メディカル専門学校
過去ログ
https://engawa.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1251189542/


新入生に入学金払わせて理事長逃走
教員にも給料出さず理事長逃走

-------------------
京都衛生専門学校(柔道整復科)

校舎が競売にかけられ生徒が校舎に入れず学校運営が破綻


京都衛生専門学校 被害者の会 ホームページ
http://kyotoeiseihigaishanokai.web.fc2.com/

-------------------
京都仏眼医療専門学校 (柔道整復学科)

このたび、京都仏眼医療専門学校は、平成28年度以降の生徒募集を停止することといたしましたので、ここにご報告申し上げます。
https://www.butsugen.or.jp/iryou/

学校付属の接骨院
週4日、一日数時間のみ診療の手抜き院
http://www.butsugen.or.jp/iryou/information/%E3%81%B6%E3%81%A4%E3%81%92%E3%82%93%E6%8E%A5%E9%AA%A8%E9%99%A2%E6%96%BD%E8%A1%93%E6%99%82%E9%96%93%E3%81%AE%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B

295名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:22:00.12ID:GvGktGss0
>>268
ちゃうちゃう、これ普通の医療費じゃなくて交通事故の時の自賠責と各種損保への請求だよ

交通事故はそもそも健保使わないで自費診療だよ
そのかわり、加害者の自賠責と損保を使うの
その詐欺請求の事

296名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:22:02.48ID:Fxzi0LDG0
>>286
医療事務「電子カルテでテンプレ記載して仕事完了っと」

297名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:22:08.70ID:/DJ+jabx0
>>290
名前かけたらとりあえず入学できるからな、マジで

298名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:23:19.82ID:IfqzUiZN0
>>91
整体と整骨は別
あと、利権は金丸あたりからか、もっと古い

299名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:23:21.29ID:o6tgCrJJ0
.───┐    ∠_      \L
 ̄ ̄ ̄| |     llヽ _|      ヽ  
      | |     |l ̄| |       l  <柔道整復師ってドラえもんのいた未来では何やってるの?
      | |    /  ´\     /        
      | |     ヽ、_   `^イ          
二二二 」 _ __ lニ二二l、           ____
─┴┐ ⊆フ_)__./   ┌ヽ ヽ┐   /´       `\
二二二二二二l  /    |  |   | |.  /             ヽ
_l_____| /`ー─‐|_|   |_| /             ヽ
  |       /`ヽ__, ─ 、ノ |─l  l               l   
  |───/  /lニ/  /二ニluul.  |                 !  <ワンコイン実費マッサージしてたよ
  |    ___| ̄ |  |  |_|.      l                /
 └─(    )(ニ|  ̄|./二ニ)     ヽ              /
      ̄ ̄  /   )            >━━━━━━ く

300名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:23:33.78ID:WWuNr7Yy0
有効対策:

  保険対象から外す!
  

301名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:23:47.00ID:e3e1hvP10
保険適用やめれば解決

302名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:24:22.06ID:PIAvM5L60
医療関係全般がそうだけど、特に柔道整復師は技術の善し悪しの差が激しい。
下手な所に通うと本当に体を壊される。

303名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:25:31.50ID:SQNX852f0
柔道整復師はどうなることやら

「国民健康保険 都道府県単位化」
https://www.min-iren.gr.jp/?p=32541
https://i.imgur.com/sX9gl2H.jpg


柔整師の最後の頼みの綱www
国保があぼーんwwwwwww

304名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:25:31.67ID:yVoXwe7v0
>>98
いわゆる健康保険だぞ
一部の健康保険組合だと柔整の請求を全部突っぱねるけど、国保はどこもガバガバだから

305名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:25:47.20ID:UXgdpK540
>>296
分かってないな。
一切の記録を残さず保険請求をする柔整が異常だと言っているのだ。
クラークつけて代行入力でも構わんと思うぞ。記録を残せよ。

ちなみにクラークによるカルテ記載代行はアメリカから輸入された風習な。

306名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:25:55.83ID:/DJ+jabx0
つーか受領委任払いの特例無くせばかなり減ると思うんだけどな
なのにあんま鍼灸にも受領委任払い適応するらしいし、どうする気なんだろうな

307名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:27:06.25ID:SQNX852f0
>>295

575 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2016/05/14(土) 10:25:46.49 ID:gMgYEqbz
毎回患者に対して、
院長「今回は腰部捻挫、頸部捻挫と記載しますから
そのように保険の確認時には伝えてください。」

患者  え?肩こりですけど。

日々そのように不正請求誘導をする。

308名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:27:28.29ID:yVoXwe7v0
>>14
昭和の昔、鍼灸に保険適用の話が来た時に鍼灸師が「色々制約多くなるから、ウチらは保険使わねーわ」って断ったからお鉢が回ってきた

309名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:28:00.17ID:Fxzi0LDG0
>>305
>一切の記録を残さず保険請求をする柔整が異常だと言っているのだ。
いつの時代の話してるんですかね。

310名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:28:11.79ID:nEiFmI8q0
なんだっけ?自転車でコケたことにして保険でマッサージしてもらうんだっけ?

311名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:28:13.26ID:QAekDKNZ0
本当に上手なところは、保険使えない。
柔整と調剤薬局の調剤料(袋詰め代)のみ自費できたらねえー。

312名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:28:34.15ID:chJLXGc10
>>307
ジジババは暇つぶしと肩こり緩和できて柔整側は儲かる
そりゃ国保たかりはなくならないわな

313名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:29:13.54ID:yVoXwe7v0
>>245
国保だけで額面5000億(健康保険組合を加えれば当然もっともっと多い)が不正に流れてるのがどうでも良いなら、言う事はないな

314名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:29:14.18ID:/RY2PjtB0
ひどい肩こり持ちだから保険適用がなくなるのは困るなあ
うちの先生は毎月なんか書類書かされるよ

315名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:29:35.85ID:WCaUupt30
>>312

接骨院の不正請求を詳しく解説するテレビ番組
その1
https://youtu.be/CXlQb9nZ1Zs
https://youtu.be/nAyrX-RyZ9U
その2
https://youtu.be/OUa2JQ_1IMM
https://youtu.be/TWOyzMy1OQ8
https://youtu.be/tLbNlvvvYSg

<<全国保険医団体連合会による捻挫打撲請求数データ(平成19年度)[31]>>
○捻挫打撲による請求
・整形外科からの請求 360万件(全請求の6.1%)
・柔道整復師からの請求 3,690万件(全請求の99.2%)
○捻挫打撲請求のうち、3部位以上である割合
・整形外科からの請求 2.4%
・柔道整復師からの請求 50.5%

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%82%E9%A4%8A%E8%B2%BB%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E8%AB%8B%E6%B1%82
より(柔道整復を参照)

316名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:30:11.06ID:IfqzUiZN0
>>290
アミューズメント学院レベル??

少なくとも看護学校並みの基礎医学は必須
専門が看護学と整復学とで分かれるだけで。
まぁ知識が整形寄りに偏るけど。

最近、学校を作りすぎて生徒の取り合いになってて、
昔より簡単に入学はできるけど、その分国試は難しくなってる。

看護と違うのは知識じゃなく臨床実習のレベルがとても低いこと。
これは鍼灸師、マッサージ師も同様。

317名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:30:14.43ID:Fxzi0LDG0
>>306
あんま鍼灸は盲人向けの聖域だからねしょうがないね

318名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:30:53.07ID:/DJ+jabx0
>>314
そもそも既に不正請求だからな
後で保険負担分も請求されるかもよ

319名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:31:41.10ID:yVoXwe7v0
>>306
出来る訳ないぞ
医療費抑えたい国が絶対許さん

320名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:32:48.91ID:Fxzi0LDG0
>>313
国保も健保も組合も船員保険も全部入れて3789億円って書いてあるからちゃんと引用元見ようね

321名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:33:39.13ID:ZWQbu7/f0
そもそも柔道整復師って名前が変だわ(´・ω・`)
なんで柔道付けるん?

322名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:35:40.19ID:Fxzi0LDG0
ちなみに湿布だけで年間8000億円くらい医療費使ってるから、これ削れば柔整の2倍以上の医療費削減効果あるよ!

323名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:35:43.91ID:/DJ+jabx0
>>319
受領委任払いやめて償還払に戻せってことな
償還払は、一旦窓口で患者が全額支払い、その後患者が役所に手続きして保険適用分だけ帰ってくるってやつな
これするだけでジジババの慰安目的はかなり減ると思うんだけどな、まあ整形に流れるだけかもしれんが

324名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:36:24.34ID:TbP4RbXM0
盗撮多発地帯だろ
保険請求も取りやめろ

325名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:37:20.76ID:IfqzUiZN0
>>306
それむかーしから言ってるけどな。

鍼灸に関しては東洋医学へのWHOの対応が去年から変わって
きたので、日本の医師会も対応を変える流れがあり
ひょっとしたらはある。

鍼灸は現代医学より医療費が抑えられるからな。

326名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:39:36.60ID:IfqzUiZN0
>>245
歯科は既に、次に柔整、

本丸の医薬はその後よ〜

327名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:40:22.94ID:Fxzi0LDG0
>>323
接骨院だけじゃなくて、医療機関全般に償還払いにすべきだと思うよ。
問題の根源は全ての医療によるジジババの無駄遣いだから。

328名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:40:47.92ID:uogh4C5n0
今のバランスじゃ公的医療保険制度なんて続くわけない、撤廃すべき
苦しい人間は他国へ移住、稼げる外国人を呼び込んでやっていくしかない

329名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:41:13.47ID:KavS3g4j0
>>1
医者でもいるだろ
症状固定した後のリハビリで点数稼ぐ外科医

330名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:41:26.06ID:/DJ+jabx0
>>325
あんま鍼灸に適用したら、結局接骨院がそいつら雇って不正請求するだけだと思うんだけどなー

331名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:42:32.81ID:uCqdsCtp0
整形外科医がクズばっかりだからこんな似非医療がはびこるんだよ

332名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:43:25.68ID:XMgWtWHK0
医療ドカタの社会のゴミが柔整

333名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:43:38.09ID:chJLXGc10
>>331
それもあるな去年母親がハズレの整形外科医にあたって金ばっかとられて余計に悪化したわ
元に戻すのに一年かかった

334名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:43:42.18ID:8TqNHnKC0
毎日TVでスポーツトレーナー柔整とか美容鍼灸とか
実際に食える人が限りなく少ない業種になれる!とCMをしてる専門学校は潰れればいい

パンフレットにお仕事をしながら免許を取れますとかふざけてるだろ

335名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:43:48.92ID:ZWQbu7/f0
柔道で怪我した時だけ保険が適用できるようにしたらいい(´・ω・`)
だって柔道整復師なんだろ?

336名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:45:05.70ID:uBoj/NIj0
某レイパーの嫁も柔整やってるよな

337名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:45:28.98ID:IfqzUiZN0
>>321
もともとは柔術の修行者が習う技術だったのよ。
稽古中のケガとかに対処するために。

で、江戸時代とかは浪人がおまんまを食べるために、
「ほねつぎ」の看板掲げてやってたのよ。

さらに明治維新以降、職にあぶれた武士がやるようになり、
柔道修行者がやるようになったわけ。

今では専門学校に通って国試に受からんとなれないけどね

338名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:46:17.05ID:r9Ff/fqA0
こいつら社会の弱みにつけこんだ詐欺集団みたいなもんだからな
こんなものが堂々とまかり通る不思議

339名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:47:04.11ID:/DJ+jabx0
>>332
実際は医療類似行為で医療ですらないというね
そもそも診断権無いのに病名つけて請求してること自体ナゾなんだよなー

340名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:47:32.58ID:Byvh9eV60
レントゲンも撮れない接骨院で
骨折・脱臼・捻挫でかかるチャレンジャーはいない ww
本来保険対象にならない肩こり・腰痛・五十肩を
無理やり捻挫にして保険請求
あとは自由診療と称して鍼灸・整体で金を取るしかない世界

341名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:48:14.85ID:Fxzi0LDG0
>>335
昔はガチでそれ。

342名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:48:53.14ID:IfqzUiZN0
>>330
雇うもなにも両方持ってるのは鍼灸院に変えるし、
鍼灸師は自分で開業するよ。

法律上の不正請求は確実に減る。

とは思うけど

343名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:49:00.55ID:XL27WMnN0
整形の受付で働いてたことあるけど接骨院の柔整にめちゃくちゃにされて整形に来るやつ多いよ

344名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:51:19.45ID:IfqzUiZN0
>>340
鍼灸を整骨院内でやっていいのかがわからん。
免許持ってたらやって良かったっけ??

345名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:52:37.17ID:Fxzi0LDG0
>>343
そんなん当たり前。
君の働いてた医院も、他のクリニックや接骨院で患者にボロクソ言われてるから気にしなくていいよ。

346名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:53:45.95ID:Byvh9eV60
>>339
>実際は医療類似行為で医療ですらないというね

医師以外の者が医療類似行為を行うには各々の免許が必要ということから
理論的には医業の範囲という解釈が普通だよ

347名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:54:15.44ID:Hb5bj+3J0
いま柔整の学校に居るけどこの分野どうなんだろうなって思うよ。
ただ保険に関しては、何度も縮小されてるから(20年前と比べたら10分の1くらい)
すでに食ってけないんだろうなとは思う

348名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:54:46.00ID:GRhlBVg70
テレビは馬鹿なお笑い番組よりも真面目なニュース番組のほうが遙かに見るに値しない。いかにも誠実そうなや
つらをニュースキャスターに据えて嘘を流しまくる・・。誠実そうな人たちだから国民は簡単に騙されてしまう。
これが犯罪権力者たちに付け入る隙を与えている。こうしてテレビ局の捏造報道・情報操作に多くの国民が騙さ
れてしまい、相変わらず犯罪権力者たちにより容易くコントロールされた羊国民に成り下がりつづけている。

日本の報道機関の信頼度、世界ランク72位。嘘しか流さない報道機関。
テレビがどれだけ見るに値しないものなのか認識すべき。見れば見るほどバカになる。

2013年夏 日本テレビは、世界仰天ニュースという番組で 集団ストーカー犯罪やテクノロジー犯罪による音声
送信被害者を統合失調症患者として扱っていた。日本テレビは、過去にも、集団ストーカー犯罪被害者を、統合
失調症患者として扱った悪質な番組を何度も垂れ流してきた。

集団ストーカー犯罪被害者を精神病だと報道したのは世界でただ一つ日本だけ。それもゴミ売り。世界一国民を
バカにしている報道機関だ。

正力松太郎氏がCIAのエージェントだった事は、すでに有名な話でWiki Pediaなどにも普通に記載されています。
ちなみに、正力松太郎氏のCIAのコードネームはポダム(podam)、日テレのコードネームはポダルトン
(podalton)。もちろん今も、日本国民のためのメディアではなく、米国に利益誘導したり、情報統制したりする
ための新聞社・テレビ局とい う事になります。

湯口事件
読売CIAジャイアンツに投手として所属した湯口敏彦が1972年にゲームでの不調から精神科医療への入院に
追い込まれ、翌年自殺した事件。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B9%AF%E5%8F%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

日本のマスコミを信用し てはいけません。日本のマスコミは世界的にみてかなり信用度が低く、流す報道は
かなり嘘が混じっています。日本の報道の信頼度ランク72位

349名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:55:34.66ID:IfqzUiZN0
>>340
レントゲンの規制を強くして、柔整復師を圧迫した
結果でもあるんだけどねぇ

350名無しさん@1周年2018/02/04(日) 14:58:35.57ID:Azi52Kvv0
画像も見ずに整復(笑)
悪質な医者もどき、社会のゴミが柔整

351名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:00:11.14ID:5OgJR9Dd0
柔道整復師はドラッグストアーの薬剤師と同じで名義貸しが横行
実際に施術してるのは民間資格の整体師の人だったりする

352名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:01:01.83ID:Azi52Kvv0
こいつらは現代の豊田商事
医療費圧迫させるからなお悪質

353名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:02:01.22ID:qn37Zj9V0
ゆずファンそっ閉じ

354名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:04:59.78ID:XMgWtWHK0
専門夜間3年でとれる医療のおままごとに保険請求させるなぞとんでもない

355名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:05:15.55ID:wS/xURoQ0
整復師なんて整形外科の建物内か、門前だけ保険聞くようにしとけばいいんだよ。問題あったら連帯責任で。

356名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:05:20.26ID:/DJ+jabx0
>>351
無資格の学生とか多いよね、大阪で人死んでからは減ったけど

357名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:06:36.10ID:Byvh9eV60
介護の事業所で柔道整復師が機能訓練指導員として
従事するのは良いのだが、マッサージをしていると
堂々と掲げている事業所は変だね、柔整師の資格で
は整復前の前操作としてマッサージと後療法の
マッサージ以外は認められいない。

358名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:08:44.45ID:Fxzi0LDG0
>>357
看護師准看護師で運動器リハビリテーションの点数取ってる整形外科も潰してええで。

359名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:09:16.66ID:fUpsHpn70
接骨、鍼灸は不正受給しないと成り立たない

360名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:12:29.96ID:CsCKq4gZ0
不正受給で医療費圧迫する白アリみたいなやつらだからな
早急に駆除したほうがいい

361名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:12:49.92ID:iM0qnQs90
>>295
いや、俺も整骨院じゃないけども医療業界の端っこに在籍してるんで知らないわけじゃないんだが
保険会社は健保で治療してくれって電話かけてくるよ?
「これ、ズルだろ?なんで健保は文句いわないんだ?」っておもってるよ。

保険会社ってグローバル企業だし、かなりな力持ってるんだろうな。
連中からも日本の保険制度は食い物にされてるよ。

362名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:13:18.66ID:Pyc5BWb00
>>283
柔道整復師はマッサージ師じゃない。
本来マッサージできるのは、国家資格の按摩マッサージ指圧師と医者。
柔道整復師の専門学校はマッサージの授業はない。

363名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:14:05.27ID:iM0qnQs90
>>279
今さっき、●●●病院が警察病院に身売りする話きいたわ。
病院経営もたいへんそうだな

364名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:18:39.59ID:3QSLvArt0
>>349
にしてもレントゲン設備だけで骨折脱臼の処置します〜では現代ではお粗末
医療訴訟問題を誘発させるだけになる

365名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:19:06.46ID:fXXIDEDZ0
保険適応やめて一掃しろ
こいつら報酬詐欺師が本業なゴキブリだから
社会保障費食いつぶしてる原因の一つだ

366名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:19:42.78ID:Pyc5BWb00
>>65
通うだけじゃ免許もらえないよ。
国家試験受けなきゃいけないし、最近の医療系の国家試験は難しくなってる。
それに国家試験受けるには卒業認定もらえないと受けられないから、
成績悪い生徒は国家試験すら受けられないよ。

367名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:19:45.85ID:qn37Zj9V0
>>362
マッサージイカガデスカーと客引きしただけで違法なのか

368名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:19:48.03ID:rwadeLYu0
やってることはヤクザですわ
必要悪ですらない不必要な存在に保険請求さすな

369名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:19:48.54ID:Di95FFOl0
>>9
やっぱそれか
パチョンコ、クルマ、タバコ、酒、マスゴミ・・・
世の中メチャクチャにしつつも咎められない業界は政治家抱き込んでるよな

370名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:22:06.20ID:CKSKyFNT0
腰痛とか整形外科だと絶対治らないというか治療すらしないからどうしても整骨院いくなあ

371名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:22:36.78ID:uBuv9J5m0
不正診療で保険金詐欺するか、交通事故(故意を含む)を起こして保険金詐取するかのビジネスモデル

372名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:23:16.12ID:uSOKFqQC0
接骨院の看板の横に柔道なんちゃらかんちゃらのちっちゃい看板を添えてあるトコは全部ゴミ

373名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:25:29.46ID:1c+9s9S80
整形外科も大概だろ

374名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:25:38.58ID:ImmSF46s0
>>359

捻挫打撲挫傷を何年も負傷治癒(中止)繰り返してるのはちょっとおかしいよね。
所謂整骨院の常連さん達。
患者は肩が痛い、腰が痛いで気軽にマッサージと電気治療とか受けてるけど、保険の申請書には捻挫打撲。
しかも3部位(窓口500円くらい)になると全部の負傷原因を記載しないといけないから捏造だらけになる。
けんぽなら患者宛に調査書が届いて、開けてびっくり。

患者に調査書が届き整骨院に問い合わせる
患者「私は怪我なんかしてませんよ?!」
柔整師「・・・・・・そうしないと保険効かないんです」

375名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:25:41.75ID:XMgWtWHK0
違法賭博のパチンコ業界の次にゴミなのが
医療費という公金を圧迫させる柔整

376名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:27:45.33ID:vOalSeCW0
患者に詐欺の片棒を担がせる代わりに、安い料金でマッサージやら低周波やらウォーターベッドを提供するビジネスモデル

377名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:28:29.62ID:gbWWUyPa0
極端な話、親戚集めてマッサージしたら、親戚一同含めて大金手に入るもんなー

378名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:29:16.09ID:lbCdytpM0
>>367
あんまマッサージ指圧師という国家資格がある。

379名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:31:12.92ID:g52oWMDj0
整形の不正請求とか槍玉に挙げるやついるけど整形は必要悪だからな
柔整はそもそも不要な存在

380名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:34:14.59ID:Pyc5BWb00
このての話はいつも整骨院(柔道整復師=国家資格)とあんまマッサージ指圧師(国家資格)と
整体師(免許なし、誰でもなれる)とリラクゼーション(免許なし)の区別が付いてない人が多くてややこしくなる。

381名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:34:33.81ID:UDJxgGaq0
学校潰れたり、廃業者続出してるのにねぇ

147 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/01/31(水) 23:59:58.75 ID:tGfaAeAL
俺が廃業した時も、いくつかのリサイクル業者に聞いたが治療ベッドは山ほどあって無料でも引き取ってもらえなかった

それどころか、ミナトのST-1ですら査定額0円だった
不要な場合は有料で引き取ります、だと

欲しい人探して、ただであげた方がいいと思い自宅物置に保管しているが、欲しい人は現れない

これから開業するのにもっといい後継機種を使いたい、廃業した所の物療など縁起が悪くて使いたくない
ということらしい
治療ベッドなど新品でもかなり安いしな

中古物療の資産的価値がゼロどころかマイナスとはな、

中古治療機器販売会社の品数の充実ぶりを見れば、どれだけ整骨院が廃業しているのかが想像がつく

382名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:38:04.53ID:LTRuPfwI0
【国保移管】上昇予想35% 市区町村、都道府県移管で来年度 2017年9月10日

 来年4月に国民健康保険(国保)の運営主体が市区町村から都道府県に移る制度変更に伴い、
市区町村の35%は来年度、加入者の支払う保険料が上がると予想していることが共同通信の調査で分かった。

保険料の急激な上昇抑制などを目的にした国の財政支援の配分が決まっていないため、半数近くは保険料の変化を「分からない」と回答。保険料の変動幅もはっきりしていない。

配分額によっては保険料が上がる自治体がさらに増える可能性もあり、国の支援に対する不安の声も上がった。高齢者や低所得者が多い国保加入者の負担増が懸念される。

 都道府県への移管は、慢性的な赤字を抱える国保を広域化することで、財政基盤を安定させるのが狙い。



■国民健康保険料の計算方法(東京都都内)
ランキングの前に、基本をおさらいしておきましょう。国民健康保険の保険料(税)は、次の3つから成っています。

●医療分:基礎賦課額・基礎課税分
●支援分(※):後期高齢者支援金等賦課額・後期高齢者支援金等分
●介護分:介護納付金賦課額・介護納付金分

(※)自治体によっては「支援金分」とするところもあります

さらに、それぞれの保険料を「所得割」「均等割」「平等割」「資産割」の4つの組み合わせで算出します。計算式は自治体によって異なり、所得割と均等割だけで算出する自治体も多くあります。

●所得割:前年の総所得金額等から基礎控除33万円を引いた算定基礎額に応じて納めてもらう保険料
●均等割:所得や年齢に関係なく加入者全員に均等に納めてもらう保険料
●平等割:1世帯ごとに均等に納めてもらう保険料
●資産割:保有している土地や家屋にかかる固定資産税額(都市計画税を除く)をもとに納めてもらう保険料

なお、医療分・支援分・介護分にはそれぞれ限度額が設定されていて、国(厚生労働省)としては、平成27年度は全体で前年度比4万円プラスの85万円へ引き上げています。

東京23区の保険料の計算式は?
東京都の23区では、介護分の所得割の料率を除いて同じ料率になっています。

●医療分
均等割額(1人3万3900円×加入者数)+所得割額(算定基礎額×6.45%)=年間保険料(最高限度額52万円)

●支援分
均等割額(1人1万800円×加入者数)+所得割額(算定基礎額×1.98%)=年間保険料(最高限度額17万円)

●介護分(40歳以上65歳未満のみ)
均等割額(1人1万4700円×加入者数)+所得割額(算定基礎額×区ごとの所得割料率)=年間保険料(最高限度額16万円)

介護分の所得割料率は下記の通り決定します。


■介護保険の費用と介護保険料の決まり方

介護保険の運営者は市町村です。市町村は3年に1度介護保険事業計画を作成します。
これにより必要な介護サービスの見込み量が分かります。これに介護報酬を乗じれば、サービスに必要な費用が算定できます。

この金額を、国庫が半分負担し、半分を被保険者が負担します。
介護保険者の被保険者には、65歳以上の第1号被保険者と、45歳以上65歳未満の第2号被保険者とがあり、人口比で負担を按分します。

383名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:38:43.21ID:LTRuPfwI0
■介護保険料基準額が高いランキング市町村ベスト5

順位 市町村 介護保険料の基準額
(月額)
1位 福岡県 田川市 6,589円
2位 新潟県 上越市 6,525円
3位 福岡県 嘉麻市 6,500円
4位 沖縄県 宮古島市 6,400円
5位 沖縄県 石垣市 6,352円
*平成24年度〜平成26年度データ

一番高いところと安いところでは、2倍以上違ってくるのね。
イメージ的には高齢者の多い地域の方が介護保険料が高くなりそうな気がするんだけど、このランキング表を見ると、そうでもないのかしら?

いや、だいたいその予想は当たっているよ。
まず介護保険料が安い地域の特徴を調べたところ、2つの特徴があったんだ。

一つはやはり、高齢者の人口割合が少ないつまり若者が多い地域だよ。介護サービスを多く使うのは高齢者だからね。高齢者が少ない地域は、総介護サービス費用も少なくて済むということになる。

うんうん。それは納得できるわ。もう一つの特徴は何なの?
二つ目は、山間部など超田舎の地域だよ。
え!? 山間部こそ高齢者が多いんじゃないの?
うん!そうなんだけど、山間部はそもそも介護サービス事業所自体が少ないから、介護サービスを使おうにも使えないというわけさ。使わなければ、お金はかからないからね。

なるほど・・・そこには気がつかなかった。じゃあ逆に保険料が高い地域の特徴は?
介護保険料が高い地域の特徴は、さっきとは反対でまず高齢者の割合が高い地域。これはもう説明はいらないね。
そして、もう一つの特徴はズバリ「沖縄」

沖縄だけ全国でもとりわけ高齢者の割合が少ない地域にも関わらず、介護保険料は高いんだ。

へえそうなんだ。沖縄だけ・・・?
でも、沖縄っていったら長寿の県じゃない! やっぱりお年寄りが多いんじゃないの?
いや長寿の高齢者は多いけど、県民全体からみた高齢者の割合は少ないんだ。沖縄は出生率は全国1位だし、他県から移り住む若い人も多いから、他の県より平均年齢は若いんだ。

ふーん、じゃあ何で介護保険料が高くなるのかしら?不思議だわ・・・
考えられる理由としては、介護サービスを利用する頻度が高いからじゃないかな。介護サービスは高齢になればなるほど、利用する頻度が高まるというデータがあるんだ。
沖縄は超高齢の方が多いから、その分介護サービスを利用する頻度も高いのかもしれない・・・

それとあとは県民性かな。もともと社交的だから、高齢になってもデイサービスみたいな人の集まるところに行くのが好きな人が多いのかもしれない。

384名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:41:52.14ID:l8goa+Rb0
>>290
普通の医療職って言っても、医者と薬剤師以外は専門学校で取れるぞ

385名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:42:06.30ID:76fRf+sn0
>>1
対策が見つからない…じゃなくて
お前らが推奨してるんだろうが!
いい加減にしろ!

386名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:42:52.70ID:XMgWtWHK0
柔整は社会のゴミ
それを許してるお上がそれ以上のゴミ
さっさとメス入れろ

387名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:44:01.16ID:JZr1KsJE0
不思議ネットさんまとめてください!!
捻挫多過ぎですよ!!

接骨院の不正請求を詳しく解説するテレビ番組
その1
https://youtu.be/CXlQb9nZ1Zs
https://youtu.be/nAyrX-RyZ9U
その2
https://youtu.be/OUa2JQ_1IMM
https://youtu.be/TWOyzMy1OQ8
https://youtu.be/tLbNlvvvYSg

<<全国保険医団体連合会による捻挫打撲請求数データ(平成19年度)[31]>>
○捻挫打撲による請求
・整形外科からの請求 360万件(全請求の6.1%)
・柔道整復師からの請求 3,690万件(全請求の99.2%)
○捻挫打撲請求のうち、3部位以上である割合
・整形外科からの請求 2.4%
・柔道整復師からの請求 50.5%

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%82%E9%A4%8A%E8%B2%BB%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E8%AB%8B%E6%B1%82
より(柔道整復を参照)

388名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:44:20.45ID:76fRf+sn0
整形外科の先生たちもご立腹ですよ
医療類似行為(笑)は保険適用外にしよう

389名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:44:29.21ID:d0IbrzeQ0
>>307
日常的にこれやってるんだろ
柔道整復師の9割りが不正しているという記事もある

390名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:45:33.31ID:GHW1Q15Q0
元証券会社社員が多いらしいね

391名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:46:01.27ID:RjmOYGZj0
事故で医者だったらマッサージ入れても保険会社に1日せいぜい2000-3000円程度の請求しかしない。
ところが、接骨院では127日で176万円と1日せいぜいあたり1万4000円と6-7倍ぐらい請求。
儲け過ぎ。これが医者以下になれば保険料も大幅に下がる。

392名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:46:04.69ID:gCa4S3+v0
しかもいらんだろ柔道整復てw

393名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:46:36.38ID:7QfXMJpM0
おれ、現場の人間だけど「有効対策」は有るよ
怪しい請求の柔整院をドンドン監査する
監査で不正が見つかった時には不正を知ってた患者も詐欺の共犯で告訴する

飲酒運転を知ってて同乗したり、犯罪行為を見て見ぬふりをしたら共犯なのは当然だろ?と報じること

394名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:47:19.87ID:ER3YEBFp0
整形外科のリハビリも整骨院の施術も
変わらないよ
むしろ時間に融通が利くから整骨院に
行く方がどうしても多くなる
医師は嫌がるけどね

395名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:47:55.71ID:76fRf+sn0
一般人は接骨院は小さい整形外科の医院か何かだと勘違いしてるし
接骨院側もそういう誤解を与えるように汚い手を使ってるんだよね
画像診断も出来ないのに治療(笑)とかホント詐欺に近いよ
急性じゃないのに「保険で治せます」www

396名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:48:30.63ID:UXgdpK540
>>316
>>366
超低学力層を集めておいて「国家試験が難しい」とか言われても説得力ないよ。

397名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:48:37.57ID:Q4A6+wcS0
>>316
看護師に対して失礼
看護師達は悪い風習とも思うが学生実習から悲惨なほど現役看護師にしばかれて鍛えられる
他の医療系と比べたらレベルは高い

398名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:48:53.04ID:I4phV04j0
>>385
公○社○法人 〜〜○道○復○会(笑)

どこが公益だよw
会員に汚れ仕事させて会費ぼったくってるだけだろうがw
1日に何十人も、同じ患者が何年も怪我し続けてるとかおかしいだろw
こんな税金無駄遣いしてる業界のカラクリを国民が知ったらブチ切れるわ
部位転がし、捻挫捏造、負傷原因捏造、日数付け増し、自賠責の付け増し、無茶苦茶やないか

399名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:49:20.25ID:i9jo6eF50
これ健保の問題と関係あるの?

400名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:50:46.08ID:0J7dEK0l0
>>366
成績悪い生徒??
高校卒業できる頭なら普通に勉強してたら受かるだろ。
必修問題の8割で運悪く引っかかる奴はいるが、平均的な頭ならまず受かる。

401名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:52:00.46ID:TPV1NJfG0
年寄り騙す白衣着た詐欺師

402名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:53:29.59ID:UXgdpK540
>>397
看護学生がどんだけ勉強してるか、新人看護師がどんだけ鍛えられるか、そいつは知らないんだろ。

403名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:53:36.05ID:76fRf+sn0
そもそも世のジジババは病院の治療なんてはなから期待してなくて
話を聞いてくれるという理由で接骨院に行く
それで無駄に保険料がかかる
接骨院側も分かってて色々やってる
ホントの治療は我慢や努力が必要だから病院はギリギリにならんと行かない

404名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:54:17.98ID:vN6fuNvl0
>>395
ネットを見てると接骨院が患者にレントゲン持ってこさせて画像をみるとか見かけるようだ
もちろんレントゲンの判断は医者しかできない
お医者さんゴッコをしているんだろう

405名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:55:24.47ID:nGwvAoOY0
柔道整復師に対する健康保険適用をやめた上で治療行為としても認めないようにすればいいだけ
元々、効果があるかどうかも疑わしいものなんだから柔道整復師がいなくなったって、当人以外に困るやつはいない
柔道整復師なんてほとんどが不正盛況をやってる人間の屑としか思えない

406名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:57:33.50ID:vTg/qCiH0
>>403
ジジババは話を聞いてもらう為に、慢性的な肩痛や腰痛を捻挫ということにして安く診てもらうという詐欺の片棒を知らぬ間に担がされてることになるねぇ。
本当は「原因のはっきりした外傷性の新鮮な外傷」じゃないと保険効かないのにねぇ。
柔が療養費支給申請書に捻挫やら打撲やら記入してるのも知らずに。
知ってたら知ってたで保険金詐欺の共犯者になるのかなぁ??

407名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:57:43.49ID:x59i0ep90
>>268
その5%で不正の比率は高いだろ

408名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:59:24.27ID:76fRf+sn0
>>404
要するに、患者に「それっぽい」印象を与えて長く通ってもらう為であって
読影の勉強なんてしてるはずもない
つーか診断書とレントゲン持って来させれば誰が見ても分かるしな
それをさも分かってる風に装うのが主な業務内容であり
後は適当に安静にさせて通わせれば良い

409名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:59:27.14ID:x59i0ep90
>>286
カルテ書かないの?
それやってないのと同じだろ
医療じゃ考えられん

410名無しさん@1周年2018/02/04(日) 15:59:55.55ID:r571VuO10
これは氷山の極々一角に過ぎないよ

前々から、この手の不正はニュースになるが

のど元過ぎれば、何とやらで

支持してくれるお友達には優しく、

正そうとしないのが某政党だなw


もう中国並か以下だな

411名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:00:13.28ID:qg0I6snd0
>>111
おばあちゃんが自分で歩いて整骨院に入って行きました。どこケガしてるの?歩けるじゃん。

412名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:00:36.97ID:OHWddNf50
>>407
<<全国保険医団体連合会による捻挫打撲請求数データ(平成19年度)[31]>>
○捻挫打撲による請求
・整形外科からの請求 360万件(全請求の6.1%)
・柔道整復師からの請求 3,690万件(全請求の99.2%)
○捻挫打撲請求のうち、3部位以上である割合
・整形外科からの請求 2.4%
・柔道整復師からの請求 50.5%

wikiに明らかな異常な数字が示されているよね。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%82%E9%A4%8A%E8%B2%BB%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E8%AB%8B%E6%B1%82
より(柔道整復を参照)

413名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:03:07.05ID:GRKbHTqY0
保険適用でマッサージ受けれるんだから使わにゃ損だよ
たぶんパチンコやNHKと同質の利権っぽいし道理の話は通用しない
無くならないなら使った方がお得じゃん

414名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:03:07.72ID:eSv1fezj0
柔整とかいうクズ軍団まったく存在価値ない

415名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:04:00.40ID:76fRf+sn0
>>406
要するに、柔道整復師の技術とは
「いかにケガを作り上げるか」というところに集約されるわけで
その中にはニコニコと話を聞いてあげたり
もっともらしい事を言って継続して通わせることが含まれるわけだよ
別に保険適用外なら勝手にいくらでも喋っててくれて構わないが
病院と同じような立場であるかのような振る舞いは許されない

416名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:04:25.28ID:r571VuO10
>>414
大事な友達w

大事な支持基盤としての存在価値があるんだよ

417名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:04:28.80ID:GmAfgYcx0
パチンコと柔整は社会悪でしかない

418名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:04:43.99ID:42nSMwZRO
また共産党かよ

419名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:05:33.29ID:r571VuO10
>>415
来てもいないのに
施術回数水増しして請求上げるケースさえ
珍しくない

420名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:07:10.43ID:JnXRlK2x0
>>411
腰と膝と足首の捻挫コンボのはずの婆さんが自転車で立ち漕ぎしながら整骨院通ってるパターンもあり。
そしてまた、同じ婆さんが2〜3ヶ月後には頸部と肩と肘の捻挫コンボなのに自転車で通う。
これが整骨院の日常。こうやって3ヶ月以上の長期に引っかからないようにするのが部位転がしという手口。
そいで、患者は整骨院では本来怪我しか保険きかないことを知らないことが多いので、本人は肩こりや慢性的な腰痛で保険の効くマッサージ(本来はあまし師の業務)を受けていると思っている。
酷いカラクリ

421名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:07:43.94ID:XMgWtWHK0
お上の裁量一つで変わるのになぜほったらかしなのでしょうね

422名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:08:04.87ID:LTRuPfwI0
【1億総活躍社会】「体が動けなくなるまで働け」 高齢者の定義見直しが社会保障の大幅切り捨てにつながる恐れ 2ch.net
元スレ http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1484915807/

 今年1月5日、日本老年学会、日本老年医学会という老年研究の権威たちによるワーキンググループ(WG)が、従来の65歳以上ではなく
「75歳以上」を高齢者と区分することを提言した。WG座長の大内尉義・虎の門病院院長は記者会見で、「提言が年金支給年齢の安易な引き上げなどにつながらないようにしてほしい」と語ったが、
学会の高齢者年齢引き上げの議論が政府の年金見直しや高齢者雇用延長議論と同時並行で進んできたことは否定できない。
 年金問題に詳しい“年金博士”こと北村庄吾・社会保険労務士が語る。
「政府は確定拠出年金法を改正し、今年から専業主婦でも国民年金と別に自分で保険料を払う確定拠出型年金に加入できるようにしました。また、同じタイミングで雇用保険の対象を拡大し、65歳以上でも職を失えば失業手当を受給できるようにした。
 公的年金支給開始を遅らせる場合、その間の生活の糧が必要になる。そのために65歳以上に雇用保険適用を拡大し、国民が自分で積み立てる私的年金にも加入してもらおうという発想です。
学会の75歳高齢者の定義見直し発表はまさにこれに合わせたようなタイミングだったのです」
 学会のWGメンバーには、政府の社会保障審議会などの委員経験者や厚労省などから研究助成を受けている学者が少なくない。
そして、年金支給開始年齢引き上げという“国策”を進めていく上で、あまりに都合の良い発表であることも間違いない。

 政府にとって年金財政に負けず劣らず火の車なのが医療費だ。国民医療費は1989年度の約20兆円から2016年度は42兆円を超えると予想されている。
「政府は20年たらずで医療費が2倍以上になるとは予想していなかった。その削減は年金以上に急務になっている。
現在の医療制度の窓口負担は、現役世代から70歳未満は原則3割、74歳までは2割、75歳以上の後期高齢者は1割負担だが、高齢者年齢を引き上げることで、『75歳未満は全員、窓口3割負担』に引き上げられる流れでしょう」(北村氏)
 では、高齢者の定義が「75歳以上」に引き上げられ、65〜74歳の1752万人が「現役」と見なされて年金、医療などの高齢者福祉が受けられなくなった場合、当事者にとってどれだけの損失になるのだろうか。シミュレーションした。
損失が一番大きいのはやはり年金。元サラリーマンの夫と専業主婦の妻の標準モデル世帯の年金受給額(夫婦合計)は月額約22万1279円だが、
支給開始が65歳から75歳に10年延期されると、単純計算で10年分・約2655万円がもらえなくなる。その分、国が払う厚生年金支給総額(23.3兆円。2015年度)は半分に減る。
 次に医療費。現在、70歳以上の1人あたり国民医療費は平均82万円(年間)、窓口2割負担で計算すると年間の自己負担額は約16万4000円だが、これが3割になると24万6000円に増える。

 介護保険の給付(原則65歳から)が75歳以上に引き上げられた場合の影響は深刻だ。
 現在、要介護認定を受けた人がヘルパーの派遣や施設利用などの際に介護保険から支払われる平均給付額は1人月額約15万7000円。年間188万円にのぼる。
仮に、70歳で介護が必要になった場合、75歳受給開始まで約1000万円を丸ごと自己負担しなければならない事態もありうる。
 さらに自治体の高齢者向けサービスとして、65歳以上の高齢者にバスや地下鉄乗り放題の「敬老パス」の配布や福祉タクシー利用券の配布、水道料金の減免、
鍼灸マッサージ券などが提供されているケースが多い。それらのサービスも対象年齢が75歳以上に引き上げられる可能性が高い。
「かつて年金は60歳支給で、リタイアした後に商売をしたり、ボランティアをするなど第2の人生設計の重要な糧となっていた。それが現在は65歳支給まで引き上げられたが、
日本人の生物的年齢が若返っているからまだ65歳から10年くらいは元気で第2の人生を自ら設計できるわけです。
 しかし、75歳支給になると、体が動かない。高齢者年齢を引き上げ、年金や福祉サービスをそれまで与えないというのは、国民の人生設計の選択をなくし、体が動かなくなるまでは会社に奉職しろというに等しい」(北村氏)
 75歳までは「支える側」として負担も強いられる。月額20万円の収入の場合、厚生年金(収入の約18%)、健康保険(同約10%)の保険料の半分が自己負担となり、毎月約3万円を払い続ける計算になる。

423名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:09:44.24ID:r571VuO10
>>421
医療費がーーと言いながら

支持基盤、金くれるところには、目をつむる

何処の力が働いてるんでしょうねw

424名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:10:22.00ID:76fRf+sn0
高卒レベルの手揉み屋さんと
最低でも大学6年と研修医期間を超えてきた医者とどっちが信憑性あるかは分かるはずなんだがなあ…
口頭と触診だけで外傷が治療できたら苦労しない

425名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:10:27.91ID:qg0I6snd0
>>139
そのように法律ですでに決まっています。
だから柔道整復師は治療と言わず、施術と言うように決めずけられています。

426名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:10:41.66ID:/iOGq9DT0
>>413

整骨院では保険でマッサージはできないって。やっちゃいけないの。
保険が効くのは怪我の応急処置と後療法だけ。
マッサージは、按摩マッサージ指圧師。
柔が勝手に保険でマッサージしてるせいで按摩マッサージ指圧師の職域を侵してる。

427名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:10:55.78ID:mgcWXQ9G0
柔整にはカルテも無いのか?
いかれてる

428名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:11:59.94ID:r571VuO10
>>427
柔道馬鹿でもかけるくらいシンプルなものはある
改竄し放題

429名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:12:03.01ID:GmAfgYcx0
年寄りに猛威を振るう詐欺集団

430名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:12:21.47ID:LTRuPfwI0
消費税や保険料など値上がりする原因です
ありがとうございます。

431名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:14:11.59ID:29sKz7o30
輩みたいな見た目してるの多いよな

432名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:14:43.73ID:zho2dhJj0
>>427
あるよ。
二重カルテが多いんじゃない?
監査時用の保険請求したのと辻褄合わせる理想カルテと、頭痛にヘッドスパしたやら慢性的な体の痛みにマッサージしたやらの表に出せない現実のカルテ。
本当に外傷性の負傷の患者もいるけど、それだけでは食ってけない。

433名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:17:15.89ID:ydGpCkFw0
>>431
求人情報誌見ても白衣着て腕組み斜め立ち。
ゴッドハンド、骨盤矯正等の偏差値低そうな文字。

434名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:17:32.59ID:/DJ+jabx0
>>427
カルテはなくて施術録だねー
監査時以外は使わないから書いてないところも多いんじゃないかな?
つーか手書きしか駄目なんだぜ、バカみたいだろ

435名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:19:07.28ID:r571VuO10
交通事故の水増し請求なんて
こいつらの良い食い扶持
被害者と組んで、保険金山分け

医者なら、全治数週間、数日を
何か月も引っ張る

被害者という口実で、保険金詐欺の
片棒担いでる一般人も少なくない

436名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:20:47.33ID:76fRf+sn0
まあ結局行き着くところは年寄りが無駄遣いしてるってことなんですけどね

437名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:21:03.49ID:/YPX5mrp0
柔整はヤクザよりよっぽどタチ悪い

438名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:21:17.85ID:w0Otbhwa0
>>433
そういえばビッグダディもそうだったな 内柴もいずれやりそう

439名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:24:01.28ID:r571VuO10
>>436
保険適応無くせば良いんだけどね

それでも必要な人間は行くだろうし
金持ってるジジババから適正に金を取ればいいだけ

保険適応で安くやってあげるよとか
インチキ勧誘してた連中は、どうなるか分からんがなw

440名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:24:07.14ID:Rww5ACcp0
>>1

96 名前:名無し専門学校 :2017/07/28(金) 09:44:07.16
いや、役人の立場からしたら今しかないんですわ。
後数年で柔道整複の資格すらなくなりますから。

441名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:25:11.28ID:m0QCqOFx0
整骨院<どこかにぶつけたとか、何かを持ってる時に痛めたじゃないと保険おちないからそうしましょうねー

ワイ<お、おぅ・・・

こんなやりとり日常茶飯事なんだからマルサみたいな奴いれて抜き打ち検査しろよ

442名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:27:05.72ID:PSNwwPUe0

443名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:27:18.75ID:H+D5An8c0
>>436
保険適応なくすだけで全て解決だから
それで困る人もいない

444名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:27:37.63ID:x59i0ep90
暴行うけて顎の骨おったときも行ったのは整骨だったな
色々と頼むには医師より整骨のほうが頼みやすいし色々とやってくれるんだろ
医師だと不正はリスク高いしはした金だからな。

445名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:28:05.23ID:r571VuO10
>>441
そんなお友達をいじめるような真似はしないよw
つうか、させないよ某政党はw

こんなのかなり前から、何度も話題になってるが
鎮静化、国民が忘れるのを待つだけで放置w

446名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:29:48.52ID:qg0I6snd0
>>195
そうと、警察のコメントで書かれてますね

447名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:31:27.58ID:d54XnO+k0
>>289

165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/01/30(火) 12:25:46.51 ID:K/lnmdG8
ある日の丑三つ時。
電話が鳴るプルルルプルルルル......ガチャ

長距離トラック運転手「フス-ッフス-ッハァハァ夜中の3時になるがァッハァ 肩こりィ ハァハァいいかなァ?ッア!フス-ァァァアアッ!!アアァッ!!ハァハォ」
柔整師「OKです 健康保険証をお持ちくださいお待ちしています」
※この様な急患は深夜加算OK

448名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:33:10.12ID:QQMIF0E80
医者でもない土方柔整に保険請求の権限与えるのが間違い

449名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:33:42.49ID:caXlQrWf0
174 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2018/01/30(火) 13:08:04.25 ID:Ll7KGD2G
3年で1000万の開業資金貯まりますか?
もしダメでも柔整免許を担保に銀行がお金を貸してくれますよね。
銀行はお金を貸したくてしょうがないらしいですから。


175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/01/30(火) 13:18:03.70 ID:GGbdlQqT
>>174

2部位10日で国保二重審査。
こんな弱りに弱った柔の保険を知っていて貸すなら、相当の無知か悪意があるかどちらかだろうね。
銀行にもよるけど下手な柔よりも、この業界のカラクリに詳しい人いるよ。

これだけ厳しくなったら少し患者が来なくなったり調査書連発されたらすぐにボロボロ。
保険のみで食ってこうとしてるならかなり危険。
銀行、不動産屋には気をつけて。
機械屋、コンサル達はカモり方が大変エグくなってきてる。
中古機器や物品の溢れ返りようも半端ない。
こんなこと前代未聞。

あと、知人にコンサルいるけど柔は食い捨てる気だよ。
既に終わった業界なのは彼らが一番知ってる。
某大手師会も腐り切ってる。

450名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:34:57.83ID:Q8OhREKW0
もはや柔道整復師って聞くとああ詐欺師かとしか思えない。

451名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:35:05.45ID:x59i0ep90
当時の柔道整復師の策に見事はまったなw
20年前に細々とやっていたのに政治的に影響力を出したい協会のお偉いさんがたが圧力組織にするためアホみたいに数を増やした。
診療報酬改訂のたびに「全国○万人の若い柔道整復師の生活を奪うのか」と反対。若いやつらを人質にして影響を増した。
当時の柔道整復師のお偉いさんがたは、これから先々短いから逃げ切れるが、若いやつらはある意味で可愛そうだと思うよ。

452名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:35:40.91ID:76fRf+sn0
>>444
顎の骨が折れたのはどうやって判断したんですかね??

453名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:35:47.52ID:j7f+9O1ZO
保険適用の整骨院は100%詐欺だよ
肝心の技術も素人レベルで、単なる詐欺施設

454名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:36:53.84ID:x59i0ep90
>>452
その後の病院だろ

455名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:38:27.27ID:NInWwEhe0
>>444
応急処置は整骨院で柔道整復師に認められてるけど、その後は医師の同意書がいるんじゃ・・・・

456名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:40:07.43ID:C0Eia17f0
>>449

  ∩∩ 柔 道 整 復 師 は こ れ か ら だ !  V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                  ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、アホ学生 /~⌒    ⌒ /
   |      |ー、      / ̄|    //`i 教員  /
    不動産屋| |コンサル/ (ミ   ミ)  |    |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /

457名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:40:40.43ID:x59i0ep90
>>455
だから色々とおかしいんだよ
そこを時系列ではっきりと(整体と伝えたとこもあるし)報じてほしい。

458名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:40:41.37ID:IrlbMVMn0
ファミマ・美容室・歯医者・整骨院

増殖しすぎて、もうお腹いっぱいです…@都民

459名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:43:21.91ID:btKh9RC80
>>458
介護事業所が仲間に入れて欲しそうにこちらを見ています

460名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:43:26.18ID:jPpmJ1ro0
>>445
保険者からの調査書が増えてるから、沈静化したところで国民が柔道整復師抱く不信感や、整骨院への通院控えは消えない。むしろ徐々に増加してる。

461名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:44:36.36ID:x59i0ep90
最近は介護事業にも手を出してるけどアレも大丈夫なのか?
しかも大々的にリハビリします、と宣伝してるとこあるけどリハビリを名乗るには別資格じゃないのか?

462名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:46:02.58ID:x59i0ep90
>>445
与野党問わず関係もってるしね。
さらには元厚労大臣が理事やってるし、完全に政治にコミットしてる。

463名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:46:27.48ID:ukmwkSgP0
治療は医師免許がある人がいる医療機関に限定すればいいのにね

464名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:46:43.64ID:4nT5SZRh0
>>453
<<全国保険医団体連合会による捻挫打撲請求数データ(平成19年度)[31]>>
○捻挫打撲による請求
・整形外科からの請求 360万件(全請求の6.1%)
・柔道整復師からの請求 3,690万件(全請求の99.2%)
○捻挫打撲請求のうち、3部位以上である割合
・整形外科からの請求 2.4%
・柔道整復師からの請求 50.5%

360→3690??10倍・・・・だと・・・?
整骨院の入り口には三ヶ所も捻挫やら打撲してしまうトラップでもしかけてあるのか??

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%82%E9%A4%8A%E8%B2%BB%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E8%AB%8B%E6%B1%82
より(柔道整復を参照)

465名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:47:51.36ID:zSLJBqgW0
家の近くで1番デカくて綺麗な家が整体師の家だわwww

466名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:48:18.44ID:QQMIF0E80
専門学校の利権もあるだろうな
○慶とか

467名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:49:15.63ID:rQjz91z10
>>461
リハビリは理学療法師しかできないだろうからアウトだろうな

468名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:49:20.91ID:347XgPgK0
剣道整復師

469名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:50:38.35ID:Yrub2+H20
柔道整復師(笑)の保険取扱を廃止すればよいだけだろw AHOCA!

470名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:50:54.51ID:oywKmVnK0
>>465
柔道整復師→国家資格、怪我に保険使える

整体師→民間資格、保険使えない

471名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:51:23.72ID:+UWXPVe50
獣性が明らかな骨折に変な電気治療器つけて送ってきた時は笑いしか出なかったわ。

獣性はクソだけどそれよりもヤバい整体ってどんな闇なんだろ。

472名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:52:28.76ID:kxvQIPeq0
健康保険を破壊するだろう、元々変すぎるぞ、学校が雨後の筍状態だし。

473名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:52:30.77ID:qg0I6snd0
>>228
電子カルテ導入予定ですが、柔道整復師は電子カルテになる事をビビっています
なぜなら、どんな症状も捻挫、挫傷で保険申請してるのがバレるからです。

474名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:52:47.51ID:VfPWoBKW0
協会が24年から28年卒業生に対して行った
アンケート
勤務も開業も半分が15万円以下だよ
極貧だね
ttp://www.toyoryoho.or.jp/book/an_05.pdf
https://i.imgur.com/sWCYJV1.jpg

柔道整骨院は完全にオワコン

475名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:54:01.88ID:aF1ELfuj0
不正請求できない整体師以下の医療費テロ集団柔整

476名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:54:28.70ID:r571VuO10
>>473
施術回数の水増し改竄とかもやりにくくなるからねw

477名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:54:33.01ID:w1xjOhQb0
保険適用は制度にのっとってるのなら構わんがな
介護保険同様レセプトを電子化すればいいだけの話

478名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:55:09.37ID:dUT1qWZF0
不思議ネットさん、いつも楽しく拝見しております。まとめる際は、私を虹色でよろしくお願いします。

479名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:55:22.34ID:zxekrcW30
錬金術みたいだよな、無い病人を作れるんだから

480名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:55:37.31ID:x59i0ep90
テレビでビッグダディが「昔はひと月で100万は稼いでいたけどなー」と元嫁と酒を飲みながら話していたの見たけど、こんだけ人数増えたらそりゃ無理だろ。

481名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:56:39.45ID:q8g7xAcq0
20 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/01/28(日) 22:40:29.01 ID:YmtomSQI
自分の整骨院で女性患者“盗撮” エアコンにカメラ
(2017/10/18 11:57)

東京・世田谷区の整骨院で院内に小型カメラを設置し、女性患者の下着姿を盗撮したとして41歳の院長の男が逮捕されました。

西岡弘幸容疑者は先月、世田谷区上馬で、自らが院長を務める整骨院内に小型カメラを設置し、
着替えるために下着姿となった女性患者を盗撮した疑いが持たれています。

警視庁によりますと、小型カメラは施術室にあるエアコンの送風口に設置してありました。
西岡容疑者は取り調べに対して「間違いありません」などと容疑を認めているということです。
小型カメラの記録媒体には整骨院のトイレ内で盗撮されたとみられる別の女性患者の映像もあり、警視庁が余罪についても調べています。

http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000112384.html

イケメン整骨院院長西岡弘幸容疑者(41)
https://i.imgur.com/WjWFl2c.jpg

482名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:57:12.78ID:BcJHXTnR0
19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/01/28(日) 22:39:42.31 ID:YmtomSQI
療養費詐欺:柔整師不正受給、暴力団組長ら14人逮捕 容疑で警視庁
http://blog.goo.ne.jp/nakazumi1192/e/e59fd39bcab4998e7f5b0eb94447ceba

柔道整複師(柔整師)の診療報酬にあたる「療養費」を不正受給した事件で、警視庁組織犯罪対策4課は11月6日、

指定暴力団・住吉会系3次団体の組長、三戸慶太郎容疑者(49)=東京都新宿区西新宿
接骨院の運営会社役員、尾高仁容疑者(35)=埼玉県熊谷市上川上
東京都杉並区下井草の杉並すこやか整骨院の元経営者・辺土名 朝紀(へんとな・とものり)(35)容疑者=東京都中野区
コンサルタント会社役員、早川和男容疑者(38)=東京都江東区枝川

の4容疑者ら計14人を詐欺容疑で逮捕した事件で、
物まねで活躍するしあつ野郎(37)など吉本興業所属のお笑い芸人が10人前後、患者役として関与していることが11月7日わかった。
いずれの芸人も接骨院から数千円から1万円の報酬を受け取っていたとみられる。

当時のニュース動画
https://www.youtube.com/watch?v=NI0IhKD1xaI

483名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:57:26.52ID:9iYh2xyY0
>>473
電子カルテやレセプトは不正を防げるから国策なのよな
病院は強い圧力もありほぼ電子カルテになった
特に電子レセプトは必須でその部分での不正の余地はない
柔整は強い反対があり電子化されない
何でかわかるよな?
そして自民党は動かない、この理由もわかるよな?w

484名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:57:57.34ID:WVWNsnk30
18 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/01/28(日) 22:34:23.45 ID:YmtomSQI
大分県別府市立田町 整骨院 治療保険金詐欺の疑いで、
柔道整復師で整骨院経営者・板井潤平 詐欺で逮捕
日テレニュース 2015年7月22日 14:09
https://www.youtube.com/watch?v=-BItcYeTPs4

交通事故の治療費用を名目に保険会社から約80万円をだまし取ったとして、
大分県別府市立田町の柔道整復師で整骨院の経営者・板井潤平容疑者(34)が詐欺の疑いで逮捕された。

警察によると、板井容疑者は去年4月、大分市内で女性2人がケガをした交通事故をめぐり、
実際には治療をしていない日にも行ったように装って損害保険会社から保険金約80万円をだまし取った疑いが持たれている。

調べに対し板井容疑者は容疑を認めているほか、女性2人も任意で事情を聞かれている。

去年9月、別の保険会社から「不審な保険金の請求がある」と警察に相談があり、事件が発覚した。警察は余罪が多数あるとみて裏付け捜査を進めている。

485名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:58:29.22ID:NNeePMvw0
17 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/01/28(日) 22:31:34.69 ID:YmtomSQI
907 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/01/14(日) 12:10:16.63 ID:/LjJ/imO
所得隠しは2億円? 鍼灸院院長を告発 茨城・神栖市
2017.12.27 13:36更新
http://www.sankei.com/life/news/171227/lif1712270024-n1.html

税金約7900万円を免れたとして、関東信越国税局が所得税法違反の疑いで
茨城県神栖市の「ももの葉鍼灸整骨院」の木村好希院長(46)を水戸地検に告発していたことが26日、関係者への取材で分かった。

関係者によると、木村氏は患者から現金で受け取った治療費の一部を収入から除外するなどして、
平成27年までの3年間に約2億円の所得を隠した疑いが持たれている。
木村氏は取材に「国税局の調査には全面的に協力している。修正申告は済ませた」と話した。

ホームページによると、ももの葉鍼灸整骨院は17年開業。
関係者によると、交通事故の負傷者やヘルニアの患者を治療し、売り上げを伸ばしていたという。

ももの葉鍼灸整骨院
http://www.momonoha.biz/
https://pbs.twimg.com/media/DR9G7nfVwAAlC26.jpg
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/f/e/fe691_1110_20171226-114355-1-0008.jpg

486名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:59:07.42ID:dgoQXzfe0
16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/01/28(日) 22:29:29.87 ID:YmtomSQI
ポルシェ、フェラーリ…高級外車乗り回す「整骨院レーサー」、
裏の顔は“保険金詐欺師”
http://blog.goo.ne.jp/alcoholdanger/e/cbb6530ad8bb47f3b0fc93447744934e

ポルシェ製レーシングカーで華麗にトラックを駆けるドライバーの裏の顔は、保険金詐欺師だった−。

交通事故を起こした患者の通院日数を水増し請求し、保険金をだまし取ったとして、整骨院元院長の高見沢一吉容疑者(55)と、次男の文彰容疑者(25)が6月、警視庁に詐欺容疑で逮捕された。
豪華な暮らしぶりで有名だったという親子が収入源として目をつけたのは、損保業界では“常識”となっていた保険金審査の穴だった。

487名無しさん@1周年2018/02/04(日) 16:59:21.53ID:+UWXPVe50
コンビニを居抜きして整骨院(笑)が一時期多かったけど今やコンビニより多い印象。
整形外科からするとそういうとこに通院リハビリをアウトソーシング出来れば良いけど、そもそものレベルが低過ぎて関わってはいけない生き物だから極力無関係にしてる。

整骨院に行ってると言った患者はその時点で患者扱いしなくなるw宗教や詐欺に嵌まる人を救済するのは医者の役目やないんやで。

488名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:00:14.94ID:IMa+eFBL0
15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/01/28(日) 22:28:27.53 ID:YmtomSQI
不正請求はびこる接骨院 暴力団の資金源にも
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO98496140W6A310C1000000/

2015年11月に暴力団組長らが詐欺容疑で逮捕された接骨院の療養費不正受給事件。
以前から接骨院業界は不透明な保険請求がまん延しており、暴力団に目を付けられた。
タレント医師が関与する同種の事件も起きており、問題の先送りはもう許されない。

「何だ、これは?」。
2015年9月、東京に本社を置くA社の健康保険組合の担当者は、都内の整骨院(接骨院)から提出された2枚の療養費の申請書類を前に、思わず首をかし…

引用元:日本経済新聞電子版

続きは日本経済新聞電子版でお読みください。

489名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:03:18.14ID:qg0I6snd0
>>245
国民総医療費って、整骨院は医療じゃないし、療養費扱いだから、その総医療費に含まれてないし。

490名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:03:20.75ID:di7eWUOb0
72 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2017/12/30(土) 17:57:27.39 ID:oz3VXIzy

0020 不正請求DAYS 2017/09/25 02:02:23
俺は専門生まれ揉み揉み育ち

悪そうな柔整師(ヤツ)は大体友達

悪そうな柔整師(ヤツ)と大体同じ 裏の道歩き見てきたこの街

固定 整復 そう学生時も早々に これにぞっこんに

包帯なら置きっ放してきた学校に

マジ親に迷惑かけた本当に

だが時は経ち今じゃエキテンのカヴァー

そこらじゅうで保険効かすMOMI MOMI

マッサージさせたらNo.1口のうまさトップランカーだ

そうこの地この国に生を授かり 厚生局に無敵の契約番号預かり

仲間たち親たち親類たちに 今日も保険証借りて進む荒れたオフロード

491名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:04:19.35ID:/DJ+jabx0
>>461
柔整は機能訓練指導員になれるから、デイサービスならリハビリして加算取れるよ

492名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:05:20.66ID:AUbZrrXW0
199 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/01/09(火) 12:36:54.74 ID:xU4FIr6t
この20歳の若者が、
「15年以内に浦安に整骨院を開業したい」
と夢を語るインタビューが、NHKニュースの全国放送で流されてしまいました
https://i.imgur.com/FXpiD7i.jpg
https://i.imgur.com/1yqxy0Z.jpg
https://i.imgur.com/CEzxY8E.jpg

15年後て2032年ですよ

もう柔道整復師なんて消滅してるかもしれないのにねぇ

493名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:06:41.20ID:SLUPm7+20
769 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/01/26(金) 21:59:08.86 ID:DWYNtmhU
また柔道整復師か

消防士と整骨院院長を逮捕 
偽の診断書で保険会社から現金詐取の疑い 
2人は同級生、犯行重ねたか/朝霞署
1/24(水) 23:22配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180124-00010006-saitama-l11

 埼玉県の朝霞署は24日、詐欺容疑で、新座市栄4丁目、埼玉県南西部消防本部元消防士で無職の男(37)と、富士見市鶴馬2丁目、整骨院院長の男(37)を逮捕した。

 逮捕容疑は、2015年12月ごろから16年4月ごろにかけて、元消防士の当時部下だった男性を整骨院院長が経営するふじみ野市内の整骨院に受診させ、肩などにけがを負って約75日間通院治療をしたように装った診断書を作成。
損害保険会社に傷害保険金を請求して、現金11万2500円をだまし取った疑い。2人は容疑を認めている。

 同署によると、2人は高校時代の同級生。元消防士の部下ら同消防本部の職員らで組織する運動サークルが傷害保険に団体加入していた。

 元消防士から整骨院への受診を勧められた別の部下が上司に相談し発覚。同本部は16年10月、元消防士を懲戒免職処分にした。

 同署は2人が同様の手口で犯行を重ねていた可能性があるとみて余罪を調べている。

494名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:09:13.06ID:BCTliDo20
338 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/01/12(金) 20:24:20.89 ID:wFbpRF54
基本的な指針としては、地方厚生局の体制の強化、柔整審査会の調査権限の強化、そして2つの機関の連携の強化。より多くの不正の証拠をつかみ、迅速に通報できる体制を整えることで、指導・監査の強化を図る方針です。

〇柔整審査会の権限強化
柔整審査会の権限が強化され、保険料の不正請求の疑いがある整骨院に対し領収書の発行履歴やカルテの提出を要求できるようになります。
また、柔整委審査会が支給申請書の内容について照会を求められるようにし、施術管理者に対し直接回答を求めることができるようになります。
より多くの証拠を収集し、保険料の不正請求を未然に防止していくことが狙いです。

〇「部位転がし」を審査の重点項目に追加
審査要領に「部位転がし」が重点項目として加わります。
「部位転がし」とは、保険適用外の肩こり等に対して、打撲や捻挫と偽って施術を繰り返す手口。
負傷の名称や、施術回数、受療期間の傾向が審査の対象になります。

http://zeromedical-web.com/blog/health-insurance/より

495名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:10:35.26ID:WrXIGdZt0
365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/01/02(火) 14:56:31.31 ID:xiy4shol
四月から米田に進学するものです。
止めたほうが良いでしょうか?


368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/01/02(火) 15:20:02.45 ID:Rk3UoHkb
>>365
まずは米田柔整の入試日程を見てほしい。
http://yoneda.ac.jp/examination/examination-schedule/

入試が9回、それと別にAO入試も3回。
AOなんか実質無試験のフリーパス制度。
たった120人の募集にこれだけの入試回数を実施しないと定員割れするほど不人気だ。
教員も学生もバカしかいなくなる。

入学金も10年前は600万円だったのに今は436万円に下がった。
下げないと新入生が集まらない。
http://yoneda.ac.jp/expenses/school-expenses/

卒後はこのスレを追っていけば分かるでしょ。

卒後の惨状はここでも見ておいて。
http://honne.biz/job/s1390/

496名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:13:58.61ID:76fRf+sn0
そもそも、人を助けたいとか
人の為になる仕事をしたければ
理学療法士でもなんでもなればいい
柔整になる奴は金を儲けたい以外の理由がない

497名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:17:35.73ID:palGSgq40
最近増えてるよな。
それだけ儲かってるんだろうな

498名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:18:47.54ID:jbhsHr1r0
>>496
悪意があってなる奴しかいないと思う。
なろうと思ったら自分で色々調べるだろうし、知らなかったや勉強不足でしたでは済まされない。

499名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:19:30.31ID:/DJ+jabx0
>>496
独立開業権と保険取扱は魅力なんですよ
あんまりにも開業が多いので、30年度からは開業するには実務経験と研修受講が必須になりました
つまり卒業即開業が今まで可能だったわけですわ

500名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:19:44.01ID:g+vwl9gQ0
>>497
ヒント→パイは一定(減らされそう)

501名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:20:40.67ID:yJ17q6Xy0
おまえら、整体と接骨院を混同しないよう調べてから講釈語ろうか?
だいたい、整体は論外だが不正してない接骨院なんてないよ。
保険マッサージ屋と勘違いした患者とウィンウィンなんだから…。

502名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:26:33.12ID:76fRf+sn0
>>498
何かで柔整と知り合って
儲かると吹き込まれて始めるんかねえ
まっとうに生きてたらなかなか目指さない仕事だと思うんだがね

>>499
そもそも仕事の内容自体が怪しいんだから開業云々の問題でもないだろ
研修なんかもザル以下の役割しか無いんだろどうせ
研修を実施する機関が利権で儲かるのがオチ
保険適用外にする以外は対策なし、と柔道整復師会(爆笑)も仰っておられる

503名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:27:33.75ID:qTn9Iap60
>>490
柔整は更生しないZEEBRAさんかw

504名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:27:49.78ID:VWJ1D+T30
323 名前:名無しさん@1周年 [sage] :2018/02/04(日) 14:35:43.91 ID:/DJ+jabx0
>>319
受領委任払いやめて償還払に戻せってことな
償還払は、一旦窓口で患者が全額支払い、その後患者が役所に手続きして保険適用分だけ帰ってくるってやつな
これするだけでジジババの慰安目的はかなり減ると思うんだけどな、まあ整形に流れるだけかもしれんが



山形県柔道整復師会さん、償還払に戻せばいいみたいですよ。
これは是非日本中の整骨師会が検討した方がいいと思います(笑)

505名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:28:45.78ID:lUvLSqUb0
つい最近、整骨院で小学生を盗撮して院長が捕まったよな

506名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:28:48.61ID:76fRf+sn0
>>501
整体は保険使えないから…
保険金で問題になることはない
接骨院は保険金が使える医療機関と誤認させるような業態がマズい

507名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:28:50.15ID:s0EAlY/90
お腹のすいた中学生の目の前にカツ丼とハンバーグを置いて、おあずけって言ってるようなもの。
100パーセント手を出すよ。若い馬鹿が金儲けできるのは、柔整とおれおれ詐欺だけだから、この国は。

508名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:29:17.12ID:UWGhOw2T0
保険の効かない整体に商売負けてるんだから話にならないw

509名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:30:06.99ID:poZrCM2r0
>>502
今のままでは「不正のやり方」の研修になりますからね。

510名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:31:43.77ID:G0SxkeLz0
医者がやってることを、整骨院がまねてるだけだろ

511名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:32:57.43ID:u70ix3Kd0
不思議ネットさん見てるー?

512名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:33:32.44ID:4/+4KGoG0
政治家との付き合いが出来れば色々と便利だからなぁw

513名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:38:04.45ID:s0EAlY/90
医者は我慢して勉強することを知っているけど、柔整は高卒だから

514名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:40:23.70ID:3ZKJnC4i0
>>501
むしろ整体は医療費使わないから良いだろ
柔整が医療費まで使い悪質な事件が起こっている

515名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:43:33.41ID:dSoeLlNc0
>>1 ナマポの不正受給と本質は同じだな。
こういうコジキ犯罪者からはありとあらゆる権利を剥奪すべき。

516名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:44:12.16ID:Ciw753q50
柔道整復という何の意味もない無価値のうんこに浪費されてる医療保険代は年間5000億円を超える
これは日本全国の小児科医医療費総額より多い。

517名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:45:56.22ID:G0SxkeLz0
クソ歯科医どもは、増えすぎて、
治療とウソついて
日銭稼ぎのために
国民の歯を削ったり、歯の神経を抜いて国民の歯をボロボロに壊してるから、まだマシだろ

518名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:47:29.75ID:hV5XSyFQ0
マッサージってなによ

519名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:48:16.92ID:G0SxkeLz0
クソ歯科医どもは、増えすぎて、
日銭稼ぎのために
治療とウソついて
国民の歯を削ったり、歯の神経を抜いて国民の歯をボロボロに壊してるから、整骨院のほうがまだマシだろ

520名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:49:04.86ID:/DJ+jabx0
>>517
どうだろうなー、医者は信用ならんとか吹き込んで医者に行かせないようにして、骨折や骨肉腫見逃して手遅れにしたりしてるしな
過去には断薬勝手に勧めて患者さん死なせた奴もいるしなー、しかも怪しい団体作ってトップに立って他の柔整師洗脳してるし

521名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:51:05.88ID:G0SxkeLz0
>>520
クソ歯科医院どもは歯の神経を抜きまくってるが

神経のない歯は、死んだ歯。屍の歯
数年後から屍の歯に細菌がわいて高熱頭痛で病死するから気をつけてな

522名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:52:51.76ID:G0SxkeLz0
クソ歯科医院どもは歯の神経を抜きまくってるが、歯の神経を抜いて歯を空っぽにし、そしてホルマリン系の劇薬を詰め込んで防腐処理してんだぞ

マジで。ネットで調べてみな

523名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:54:14.22ID:gbWWUyPa0
国民の健康保険料
↓保険料
整骨院
↓献金
政府

こんな流れなん?

524名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:54:28.30ID:Ciw753q50
>>521
歯科はクソもいてもまともなとこもある。歯科医がいないと困る。
柔道整復は100%全員くそ。不必要な資格。
なくても日本人の医療状況は何も困らない。

525名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:55:07.36ID:G0SxkeLz0
クソ歯科医院どもは歯の神経を抜きまくってるが、神経のない歯は、死んだ歯。細菌がわく。そして、黄色い鼻水(細菌性)が出る

神経のない歯を抜歯するとウソのようにチクノウが治るよ

526名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:56:35.26ID:tPbg0shv0
>>525
あなた歯科関係者ですね

527名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:56:43.98ID:FqQuR0he0
前から思ってたけど、整骨院の保険適応止めろよ!
病院でもなければ、医師でもない素人なんだからよ!

528名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:56:47.41ID:G0SxkeLz0
>>524
歯科で、まともなとこなどない
なぜなら、歯科は増えすぎて
1日の平均患者数は15人程度で、苦しい経営してるからだ
だから
わざと過剰診療して稼がざる得ない
国民の歯を壊してね

529名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:56:52.03ID:Ciw753q50
>>525
お前、柔道整復か。
医療において何の意味もない詐欺資格で健康保険詐欺をして生きるゴミの人生。
オレなら恥ずかしくてクビを吊ってるわ。

530名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:58:55.55ID:Ciw753q50
>>528
わしの勤務してる地域基幹病院の歯科の先生は東京医科歯科大学からの派遣だが。えらいぞ。
癌患者の抗癌剤治療中の口腔内ケアなど世話になってる。

531名無しさん@1周年2018/02/04(日) 17:59:38.81ID:tPbg0shv0
>>523
柔整→もともと柔道がルーツ 関係者多い
→柔道 警察はほとんどやっており関係者多い
→警察トップクラスは東大→官僚と同期

532名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:00:15.12ID:G0SxkeLz0
>>530
東京なんか歯科が増えすぎてクソ歯科医院だらけ
だから、わざわざ北海道の歯科に通う金持ちまでいるらしい

533名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:01:19.63ID:tPbg0shv0
>>530
528は歯科関係者の落ちぶれた人で極論言ってる人だから相手にしない方が良い

534名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:01:23.16ID:regLeVkZ0
柔道整復師の不正の話を歯医者の話にすり替えようとしてる奴がいるな
柔道整復師会か、開業している柔道整復師が火消ししてるのかな?

535名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:02:29.54ID:2/npkCqt0
40肩になって色んな所に通って(整骨院や整形外科)
結局良くならないから
ペインクリニックに行ったら1発で治ったわ

536名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:02:38.40ID:Y1zfUF9c0
健康保険適用外にする。
自動車保険も適用外にする、もちろん相手方への自費負担要求も不可。

自腹でも治したい人だけが行く。
これで万事解決。

537名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:02:38.59ID:Ciw753q50
>>532
歯科医は必ず必要。歯科医療は欠かせない。
柔道整復という詐欺資格は必要ないし、医学的に無意味。

悪徳歯科医がいることと、柔道整復という存在自体が無意味なのは同列ではない。

538名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:02:49.58ID:wlYZ5gHm0
柔整師なんて高卒で学校出れば誰でもなれる底辺資格だからな
そんなのに健康保険適用した自民の責任

539名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:03:14.42ID:dHmPLvXw0
>>534
歯科に恨みがあって宣伝したいバカだろ
スレも読めないバカ

540名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:03:23.53ID:G0SxkeLz0
>>533
極論も何も

歯の神経を抜いて、細菌がわいて、その歯を抜歯するときに膿を出す処置してんだぞ
クソ歯科どもは、神経のない歯に細菌がわくことを知ってるのに、歯の神経を抜いてんだ

541名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:04:17.24ID:/aOmSGkI0
歯医者は必要
柔整の存在は不必要
以上

542名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:04:28.48ID:a67qQYtL0
地元の自民党の議員の応援に必ずここの幹部が来てる

543名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:05:01.52ID:G0SxkeLz0
>>537
歯科は必要ねえよ。まず増えすぎてクソヤブだらけ
あと、重度の虫歯は抜歯して入れ歯にするだけでいい

歯科のエセ治療こそ無駄だらけ

544名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:05:12.02ID:Ciw753q50
カスにあたりたくなければ底辺私大卒を避ければいいじゃない。

っても、歯科医は阪大や東京医科歯科卒がいるが、柔道整復とういう詐欺資格には国立大学卒はない。

545名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:05:29.62ID:SEYr3Y+z0
当たり屋も通院伸ばすのに通うのは決まって柔道整復師の所だからな
案外当たり屋とグルだったりして

546名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:05:35.58ID:dHmPLvXw0
>>540
細菌はそもそも口の中にいるだろ
わくって何

547名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:06:30.04ID:G0SxkeLz0
>>546
神経のない歯の根っこに細菌がわくんだよ。神経のない歯は血流が無いから異物と同じ
異物を口に埋め込んでるわけだから

548名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:06:40.24ID:2/npkCqt0
40肩になった奴はペインクリニックに行ってみろ
非観血的関節受動術(サイレントマニピュレーション)
が出来る所に
1発で治る

549名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:06:48.00ID:0p4BuIqz0
あいつら常習的に保険証のコピー集めしてるからな
腰痛めた時に2,3度行ったら暫く後に保険組合とかいうのから電話掛かってきて
○月に20回ほど通院履歴があるのですがって言われてビックリしたわ

550名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:07:02.77ID:dHmPLvXw0
>>544
歯科は知らんけど
医師は国立だからと言って有能ではなかったけどな

551名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:07:03.35ID:KiVs+D4o0
>>532
簡単にバレるウソついて楽しいか?

北海道の開業歯科こそ過剰過ぎて悲惨なことになってるのは地元じゃ有名だぞ?
歯が痛くて眠れないときだってあるのに、わざわざ他県から来ねえよw


『歯科医師の4人に1人は年収200万円以下となっている。
特に地方の歯科医師過剰地域では収入が減少して経営状態が悪化する傾向にあり、
札幌市中央区の開業歯科医の平均年収は300万円以下となっている。』
http://blog.andgenie.jp/articles/728

552名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:07:08.82ID:T7rPgrbT0
医師会が柔整潰しに力入れてきたかな。

553名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:07:29.70ID:XMgWtWHK0
不正請求するために存在してる詐欺集団が柔整

554名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:07:52.28ID:Ciw753q50
そもそも柔道整復学というものが存在しない。
でっちあげの詐欺業界ででっちあげの詐欺資格。
やってることは100%保険金詐欺行為。

こんな国辱資格は即時廃止すべき。

555名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:08:07.57ID:+lTDuIeb0
>>541
歯医者と柔道整復師は雲助で同じ穴の狢じゃないのか?
余計な診療や過剰に計上して詐取してないかチェックする方法を提案してからほざけ

556名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:08:07.56ID:G0SxkeLz0
そもそも、健康な歯というのは血流が流れてる
しかし、神経のない歯は血流が無い。ただの異物。死んだ歯。重度の虫歯と同じ。だから歯に劇物を入れて強力な防腐処理してんだ

557名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:08:18.55ID:dHmPLvXw0
>>552
医師会の悲願だからな

558名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:09:24.04ID:RBhMIISv0
整骨院は行かないな
最初から選択肢にないわ

559名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:09:53.61ID:/aOmSGkI0
>>555
保険詐欺集団、社会のクズの柔整は死ねよww

560名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:09:54.78ID:G0SxkeLz0
>>551
東京の歯科は1日平均の患者数10人
地方の歯科は1日平均の患者数15人

東京の歯科は激戦区で、しかも患者が少ないときた

561名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:10:39.35ID:0p4BuIqz0
さっさと保険適用から外しちまえよ

562名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:10:58.60ID:Ciw753q50
柔道整復に浪費さててる年間5000億円で地域基幹病院で働く勤務医の過重労働対策をすべき。

日本の医療を本当に担ってる地域基幹病院がどこも経営ギリギリという状況がおかしい。

563名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:12:10.19ID:/aOmSGkI0
高齢者ビジネスに税金を不正に扱うヤクザも真っ青の詐欺集団が柔整

564名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:12:24.84ID:T7rPgrbT0
>>557
外科医が不足してた時にできた資格らしいもんねぇ。
今は医者増えてるから、そろそろいらないよねって感じ?
まぁ、医者も薬の過剰投与とか過剰な検査や通院もあるから、
柔整のあとは医師業界もなんとかしてほしいけど。

565名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:14:50.59ID:0p4BuIqz0
柔整なんて専門学校上がりで医者面するクソ共でしかない
そんな連中だから詐欺行為が常習化するんだよ

566名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:15:26.54ID:bL8l82XL0
本気で保険医療立て直す気があるなら、真っ先にこいつらを切らないとね
ジェネリックにしろーとか言ってる場合じゃないわ
その次は、整形外科と精神科。まじめにやれよ

567名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:15:39.51ID:uDxzc9gm0
整骨院て保険で全身マッサージしてくれるとこじゃないの?
俺の爺ちゃんは同じ整骨院に10年位週3ペースで通ってマッサージしてもらってるよ??
マッサージできない整骨院こそ何か変なんじゃないの??

568名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:15:56.98ID:IfqzUiZN0
>>364
レントゲンの規制を受けたの何十年も前の話だぜ。
当時の整形も似たようなもんだった。

規制を受けず整形と柔整が協力関係を築き、医師が理学療法士、
作業療法士なんて資格を作らなかったら、理学療法士の分野は
柔整が担ってたから今とは状況が違ってた。

少なくとも違法請求と違法マッサージ施術に頼らずに生きて
いける健全な資格になってたし整復学も発展してた。

柔整は開業権ってのを持ってて医師の管理の枠外で動ける。
医師側からしたらそれが嫌だったんで、医師の管理下に
置くことのできる理学療法士、作業療法士を作ったんだよ。

今じゃその理学療法士や作業療法士が開業権を求めて、
制度改革を訴えてるのが笑えるけどね。

569名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:15:57.34ID:Wfo82CQt0
一柔整師として、言っておきたい事を羅列する
1、この業界にも在日が沢山いる
2、昔は柔道ができれば免許が取れたが今は本当に頭がよくないと免許が取れない
3、整体=柔道整復師ではない
4、整形の医師つまり西洋医学では既存の症例全てに対応できていない
これ、ちょっと説明する
分かりやすく言うと全症例を纏めてサイコロとすると、その1と6の面でしか対応できないのに
他の2〜5の面も出来ると思い込んでるのがそもそもの間違い
そして、それを認めようとしていない
具体的な症例で言うと、変形性膝関節症の原因は「膝には無い」!
なので、膝に注射しようが薬のもうが意味が無い
肩関節周囲炎(俗に言う四十肩)を治すのに必要なのは反対側の骨盤と股関節
だから肩に注射しても意味無い
5、全体的な柔整師のうちまともに勉強しているのは居る事は居るが少数なのは確か
4・5について少し捕捉
例えば、ぎっくり腰(急性腰部捻挫)になった人がいるとして多少勉強している先生ならば
柔整でも整形でも診るのは仙腸間接を診るが、厳密に言うと本当にきちんと治そうとするならば
骨盤全体で左右合わせて6箇所の整復がいるそれは、仙腸間接、股関節、ともう1ッ箇所ある
それはまだ名前すら決まっていないが空軸とでも言えばいいのか・・(接点の無い軸受けと言えばいいのかな?)
この部分の解明が進みつつある
そして、この部分の他の箇所への影響が解明されれば、
側湾症も治る(私自身では、改善させることはできるが未だ完全とまではいってない)なので、背骨を手術とかは対症療法
股関節が何故臼関節になっているのか?(ここも非常に重要)の理解が進んでいない(医師も柔整も)

他にも書きたいことが沢山あるが、私自身もっとも強く言いたいのは
「さっさと保険診療無くせ!」
一柔整師だけども、他の勉強していないような、なんちゃって先生と一緒にされるのはもう沢山
そして、自費になって本当に勉強している先生が生き残ればその方が、患者の為にも財政の為にも良い。

570名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:15:58.47ID:Ciw753q50
柔道整復は全く意味がない資格で、医療ではない詐欺行為。
こんな未開土人の呪術レベルのものがあること自体、国の恥。
即時廃止すべきもの。

わしは整形外科ではないが、柔道整復でもみもみ続けて、癌の胸壁浸潤で手遅れになった患者は何人もみた。

571名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:16:16.63ID:tPbg0shv0
>>566
真面目にやったら保険では出来ないだろう

572名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:17:52.80ID:IfqzUiZN0
>>396
今はザルだけど、規制緩和前の柔整の入試の倍率は
高かったぞ。学校の数が少なかったからな。
ただ、裏口入学が横行してた。

573名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:17:55.21ID:tPbg0shv0
>>567
本当は慢性期はダメなんです

574名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:18:18.16ID:xJS0EKPh0
専門卒なら他のコメディカル(看護師、PT、OT、臨検、臨工)みたいに医師の指示の下で施術できるようにするべき
独自に保険請求できるからこんな問題になる

575名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:18:27.64ID:T7rPgrbT0
保険治療と実費治療とちゃんとわけて、
不正請求してない真面目な人もいるんだけどね。
かなり少数派。

576名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:18:49.24ID:qg0I6snd0
>>483
一部の保険者、施術所で始まってるらしいですよ?

577名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:19:03.67ID:z+/GNveJ0
魔法の言葉:亜急性損傷

はりきゅうマッサージは残していい(原則視覚障害者のみ)としても、獣性、お前はダメだ

578名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:19:21.47ID:IfqzUiZN0
>>372
接骨院=柔道整骨院

って知らないで書くなよ。

579名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:19:32.92ID:T7rPgrbT0
>>567
それ、不正請求ですから。
おじいさんも知らないうちに不正に加担してるってことだよ。

580名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:20:48.06ID:KiVs+D4o0
>>560
> 東京の歯科は激戦区で、しかも患者が少ないときた

北海道の歯科も激戦状態だけど、知らないの?

それと、東京の金持ちが北海道の歯科まで来る証拠になってないけど?
東京の金持ちが眠れないくらいの歯痛のときでも我慢して、翌日の飛行機が新幹線に乗って北海道まで来てるという証拠は?

581名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:21:16.02ID:Wfo82CQt0
>>504
同意
山口県と言わず全国でやってほしい

582名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:21:22.34ID:z+/GNveJ0
>>567
3ヶ月毎に新しい部位が「捻挫」してることになってるから「無問題」w

583名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:21:26.65ID:8TqNHnKC0
>>567
不正請求!
アウト〜

584名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:21:38.64ID:v9+Eohrm0
>>172
旧民主党もたくさん

585名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:22:41.75ID:v9+Eohrm0
>>31
保険者には請求行っていたりする。

586名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:23:18.60ID:t9/AJCqg0
ジジババの金むしるだけならまだしも医療費泥棒してるからはよ取り締まれよ

587名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:23:22.03ID:xENGqkIL0
ヤクザがやってるって噂の所が京都にある
駐車場にたこ焼の屋台が出てたりする

588名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:23:28.34ID:v9+Eohrm0
>>34
よう、保険料泥棒

589名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:24:03.21ID:t9/AJCqg0
柔整は専門卒の白衣コスプレ詐欺集団

590名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:25:04.22ID:v9+Eohrm0
>>48
整形外科で治療できるなら
保険適用すべきでない。

根拠は健保法

591名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:25:24.66ID:XMgWtWHK0
国が認める詐欺集団柔整
はよ規制しろ

592名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:25:29.53ID:+iL3gxl/0
交通事故遭ったんだけど整形外科行ってるけど電気治療のみでまだ痛い
どうなるの?
健保は使えないと言われたけど自賠責超えたら出し渋られるじゃん
困るんですけど
過失ゼロなのになんでこっちが痛いばっかりなの?

593名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:26:06.83ID:T7rPgrbT0
不正請求が急に増えたんじゃなくて、
昔からずっとあったことで、
それが当たり前な業界。
この何年かでようやく摘発されだした。

594名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:29:16.32ID:v9+Eohrm0
受領委任やめればかなりの問題解決

595名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:29:28.71ID:1ntXWq4r0
柔道整復師の話なのになんで歯科でもりあがってるの?
妬みが入ってるにしろ、偏差値だって柔道整復師の方が全然低いだろ

596名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:29:29.96ID:R4FDFnB60
マジかー
結構先生も気さくな人で、俺も何回かついていってウォータマッサージ器?みたいなのやらしてもらった
整骨院てマッサージしたり、色んな機械を保険でできるとこかと思ってたわ

597名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:29:51.54ID:v9+Eohrm0
>>567
通報しました

598名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:30:13.06ID:KqOy6dhH0
ペインクリニック直りません
注射ばっかりで吐きそう

599名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:31:11.67ID:v9+Eohrm0
>>598
そんなにいきたいなら自費で行け
保険使うな

600名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:31:23.48ID:2/npkCqt0
>>598
40肩は治る
サイレントマニピュレーションでググって

601名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:31:36.35ID:UWGhOw2T0
>>569

>本当に頭がよくないと免許が取れない
>本当に頭がよくないと免許が取れない
>本当に頭がよくないと免許が取れない

医者になれないくせにwww

602名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:33:34.22ID:RFc/a2GT0
健康保険の薬価は下げられた。しかし柔整はかわらず。製薬会社の政治力よりも柔整の政治力の方が強い。金と票数あるし、警察OB多いし。

603名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:34:14.75ID:5BzQPsB/0
これについて10年ほど前に
協会の大阪市の本部みたいなビルへ行って抗議したことがある
きっかけは治療中に怪我を負わされた知人の付き添いだったんだけど
暖簾に腕押し状態でらちが明かんから区役所に訴え出たんだけど
区役所も前向きな暖簾に腕押し状態だった
この人たちだけ保険使用が許されてるのがおかしい

604名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:35:52.13ID:T7rPgrbT0
>>598
鍼灸が良いかもよ。
行くなら整骨院と一緒のところじゃなくて、
鍼灸のみでしてるところがいいよ。

605名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:36:32.27ID:nCICy5Df0
接骨の保険適用廃止はよ

606名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:37:10.81ID:6pPrHbj70
>>11
漢方薬を保険適応外にした政権もあったからな

607名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:38:41.13ID:Wfo82CQt0
>>601
頭があっても経済的な理由で医学部入れないやつだっているだろ
自分の頭の中にあるのが全てと思うこと自体がおかしいんじゃね?

608名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:38:57.95ID:IfqzUiZN0
>>397
>>402
残念でした
うちの姉は大学病院の産婦人科の病棟看護師だわ。

だから書いてあるだろ
座学は基礎医学の部分のレベルはほぼ変わらんで、
専門分野である看護学か整復学か変わるだけって。

ただ臨床実習の部分で大きく差があるってのも書いてあるだろ。
看護師や理学療法士、作業療法士の臨床実習がキツいのは
よく知ってるよ。

柔整・鍼灸・マッサージ師の臨床実習は無いようなもん。
変わりにどこかの整骨院や治療院にアルバイトで入って
助手をして経験を積むのさ。

多くの柔整の専門学校が昼から夕方で終わるのは、整骨院の
休み時間に学校に来るためなんだよ。
だもんで、どのレベルの院に入ったかで卒業時のレベルが
変わってしまうってのはある。

卒業後の医療従事者としてのレベルは看護師も柔整師も本人次第。
大学病院の看護師だと研修がアホほど有るけど、
柔整師も様々な勉強会が開かれてるから、志の高い人は行く。

609名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:39:08.11ID:0zw84Aim0
>>304
>保険会社に保険金を請求し、計約176万円をだまし取った疑い。

>今回交通事故に適用される自賠責保険制度を利用し、保険金を不正請求したとみられている。

610名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:39:45.95ID:rXh5Z4rs0
柔道つながりで警察に顔が利くからなあ

611名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:41:01.95ID:EUWyYpFL0
客が共犯だからそういうつもりがなかった客からたどるしかない
そもそもねんざも打撲もそんなにしねえよ

612名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:42:06.29ID:rxC4Ty+M0
ブガッティかなんか乗ってたあの人もこれで1発当てたの?

613名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:43:45.46ID:IfqzUiZN0
>>195
さらに保険請求が厳しくなってるしね
知り合いの柔整師に聞いたら全盛期より3分の1に
減ったそうだよ

614名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:43:56.67ID:T7rPgrbT0
>>607
枠は少ないけど、医学部は地域医療枠があって、
そこだとそんなにお金かからない。
だから、医学部行ける頭があって、
柔整の専門学校行くお金あるなら、
地域医療枠+奨学金で医学部だな。

615名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:44:26.53ID:KRxqKres0
医者は極めて厳しい査定があるのにな

616名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:45:52.89ID:IPL9m9AD0
「ゴッドハンドがいる噂の〜」とかでチラシ撒いてる整骨院あるしなぁ
つーかゴッドハンドとか自分で言うか普通?というのが多いイメージ

617名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:50:34.47ID:AwL2FU0w0
わしの行ってるとこは整体なのかなんなのか良くわからんが、
保険も何もないのにいつも客であふれとるぞ
マジで歩けなかった人が歩けるようになったりしてるから

柔道なんたらはよく知らんが、腕があれば客は来るんじゃないの

618名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:51:18.65ID:IfqzUiZN0
>>569
柔整師の資格を逸脱してるよ、それ
実費だからといってどんな疾患をみて良いわけじゃないだろ。
やってることは無資格整体師じゃん

ならそう名乗ってやるのが筋だろ。

国家資格のマッサージ師を圧迫してるし

619名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:57:59.90ID:uSvvIROw0
やってないとこのほうが少ないだろ

620名無しさん@1周年2018/02/04(日) 18:59:29.45ID:UWGhOw2T0
>>607
ねーよw
頭が悪い奴が言い訳に使ってるだけw

621名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:01:10.53ID:NW52C3lB0
維新の会の羽田達也被告(池田市議)も、整骨院を経営し診療報酬詐欺で、懲役4年6か月を求刑されている。判決は今月下旬。
逮捕後、いつまでも市議を辞職しなかった。

http://www.mbs.jp/news/sp/kansai/20171222/00000062.shtml

622名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:05:35.32ID:upO254lP0
>>608
柔道整復師は医療従事者じゃないよ・・・・・
医療類似行為者だよ・・・・・
「類似」行為なんだよ

基礎医学も医者とは比べることができないほど陳腐なもの
整復学も使うことないから、使わない方がお互いのためだから形骸化
捻挫捏造保険が使えるのだけが強みだったけど、それも怪しくなってきた昨今では何の価値も無い
柔学校はスポーツトレーナーとかエステとか言って生徒集めに必死だけど、それなら柔の学校行く必要ないよね・・・・

623名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:09:01.16ID:H47IDFDz0
ばれたら死刑で 公金を詐取したら死刑で

624名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:11:32.03ID:76fRf+sn0
>>569
に書いてあるような事を教えてるのか?
柔道整復の学校では…
だとしたらとんでもない事だぞ
理論的思考が出来ないからソレっぽい空想をでっち上げて患者に施す
医療の考え方とは根本から異なる
というか人としてヤバいだろ

625名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:18:40.82ID:Wfo82CQt0
>>614
教えてくれて有難う
私の場合、片親では金出せなくて、姉が自営やってて銀行から借りてくれたんだ
もちろん卒業後には返した

626名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:19:17.59ID:IfqzUiZN0
>>502
鍼灸、マッサージの実費だと食べていけないから取る人も多い。
まぁ食べていけなくしたのが柔整師の違法マッサージなんだけど。

627名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:20:53.62ID:R9rqJdRa0
>>617
客が来る来ないの問題では無いんだよ。
柔道整復師が職域を逸脱したり、何でも捻挫打撲にこじつけてるのが問題なのよ。
毎日何十人もジジババが整骨院に詰めかけてると変じゃない?
保険が効くのは、原因の明らかな外圧による新鮮な外傷なんだよ?
全員本当に怪我人なの?
肩コリ腰痛といった慢性痛は保険適用外なのに、勝手に急性外傷扱い、要するに怪我の捏造してるのが問題なんだよ。
更に自賠責の通院日数水増しにも手を出し始めた。
もう末期だよ。

628名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:21:03.69ID:x59i0ep90
ぼちぼち擁護が出てきてるな
決まり文句は病院も同じことやってる、整形じゃ治らない、

629名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:22:24.49ID:U3RJMHiV0
マッサージいかがですか?
健康保険証持ってきてもらえれば、1時間300円で大丈夫ですよ!

最近、整骨院の前でよく呼び込みしている

630名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:23:14.43ID:PzSKk2RY0
>>490
俺の人生そのまんまでワロタ
だが保険証は借りてないぞ

631名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:24:21.77ID:IfqzUiZN0
>>622
基礎医学を医師と比べてどうするよ。
比べるなら理学療法士、作業療法士、看護師とじゃん
これらと比べたら内容に遜色はない。

解剖学、運動学に関してだけなら看護師よりか詳しくやる。
(当たり前だけど)その変わり、生理、病理、などでも内科系は
看護師の方が詳しい。

鍼灸、マッサージ師はちょうどその中間
整形系も内科系も薄く広くやる。

632名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:25:02.09ID:c9spTG7I0
>>627

<<全国保険医団体連合会による捻挫打撲請求数データ(平成19年度)[31]>>
○捻挫打撲による請求
・整形外科からの請求 360万件(全請求の6.1%)
・柔道整復師からの請求 3,690万件(全請求の99.2%)
○捻挫打撲請求のうち、3部位以上である割合
・整形外科からの請求 2.4%
・柔道整復師からの請求 50.5%

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%82%E9%A4%8A%E8%B2%BB%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E8%AB%8B%E6%B1%82
より(柔道整復を参照)

633名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:26:35.21ID:KiVs+D4o0
不正請求バレて保険使えなくなって実名を晒され続ける悪徳柔整師一覧
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/judo.html

634名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:26:56.71ID:FQCGOJja0
>>627
じゃけん整形に行って湿布と薬だけで治しましょうね〜

635名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:27:50.85ID:/zrMfIhb0

636名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:30:30.39ID:FQCGOJja0
>>624
肩の症例で骨盤どうのこうの言ってる時点で不勉強な柔整師やで。

637名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:31:22.39ID:ePkmOdR60
鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロですか?Part24
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1517144321/

こっでも柔アゲと柔サゲの戦いが日夜繰り広げられている
年末年始でさえ

638名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:35:05.63ID:Ciw753q50
>>631
柔道整復は医学・医療業界とは何の関係もない
政治家への賄賂で認められた医療類似行為という国辱資格

看護、薬剤師、検査技師、作業療法士や理学療法士や鍼灸・あんまなどの
コメディカル医療は医師を中心に患者のためにチーム医療を実践してる崇高な職種だが
柔道整復はただの保険金詐欺をするためだけにいるクズ・ゴミ・カス
こんなうんこ制度は一日も早くなくすべき

639名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:35:58.47ID:JmFCDJb+0
実際他でも不正してそうだ
これ大変かもしれないけど、毎年自分が病院に行った記録、要は保険使った記録を見れるようにして欲しい
マイナンバーってそういう為のものじゃないのか?

640名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:37:56.34ID:t9/AJCqg0
不正受給以前に柔整なんてなくても良い存在が保険請求できるのがおかしい

641名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:39:25.17ID:Wfo82CQt0
>>624
学校では教えていない、というか座学では、医療の広く浅い部分を全般に習う
その頃に修行させていただいた接骨院の先生が良く勉強していたからそれが当たり前と思っていた。

空想と言い切るだけの勉強をしているのですか?
論理的な思考に基づく医療ってどんなものですか?
私の書いた内容を理解できないというより認めたくないから
そちらこそ空想で対抗しようとしているように見えますが?
私の書いた内容が私が勉強している会以外で認められるようになるのは
この先10年とか20年とかかかるんじゃないかな

蛇足
私が整形で勤務していた時に膝を施術した患者が言った言葉がある(膝も施術しつつ原因の箇所も施術した)
1回診てから何回か来院したんだが当たらなかった、そして6日後にもう一回診た時に
「やっと当たったわ、あれから家に帰ってから気が付いたら正座していたのよ」と
今でも記憶に残っている最高の褒め言葉です、と同時に襟を正さなくてはとも思う言葉

642名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:39:52.04ID:Ciw753q50
柔道整復と称する
江戸時代の未開土人の呪術を21世紀になってもまだやってるなんて
国の恥としか言いようがない

打撲・骨折の病院搬送までの応急処置のみが本来の業務なのに
ジジババの加齢による腰痛や肩こりのマッサージで保険金を騙し取るためだけにいるゴミ
「柔道整復学」はこの世の全ての病態を捻挫のひとことで片付ける超理論
なんでもかんでも捻挫によるものだから柔道整復師が扱えるとほざいてる
脳梗塞・心筋梗塞は血管内皮細胞の捻挫、うつ病は精神の捻挫、癌は遺伝子の捻挫だから
柔道整復で扱えるとな

643名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:39:58.49ID:FQCGOJja0
>>639
協会けんぽから毎年封筒が送られてくるだろ。他は知らんが。

644名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:42:38.94ID:FQCGOJja0
>>641
>肩関節周囲炎(俗に言う四十肩)を治すのに必要なのは反対側の骨盤と股関節
569のこれはさすがにアホやろ。読んでて恥ずかしくなるわ。

645名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:45:03.36ID:Ciw753q50
肩関節周囲炎なんか何もしないでも時間が経てば自然治癒する
痛かったら, 鎮痛剤で対症療法して時間の経過を待てばいい

それをドヤ顔で治した云々とほざいて
保険金詐欺をし続けてる柔道整復のゴミどもが一匹残らず非業の死を遂げますように

646名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:45:15.00ID:HYmzpRi80
不思議ネットさん私は虹色でお願いします

647名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:45:17.03ID:3ucEUBGe0
事故案件以外ではもちろん保険効かないよ。
記事にも有るとおり患者の奪い合いでやっていけないんで
普通の腰痛患者とか当てにしてるけど
ぼったくりすぎて患者が来ない。

648名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:46:09.11ID:x59i0ep90
外れた関節を力を込めてエイッとはめこむのが仕事だろ?
それがなんで毎年こんだけ請求してんだろ。
日本人て脱臼しやすいのか。生活保護歓迎なんて看板みるけど生保て特に脱臼しやしいのか?

649名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:46:20.78ID:ED6TpURK0
蝦夷地の貧民どもの民度に期待すんな

650名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:47:27.70ID:z/lmXNyB0
どこでもやってることなのに、なんで山形だけ問題になってんの?
政治家に渡す金けちってんじゃねーよ

651名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:49:02.19ID:W6Hq7GgX0
整骨院は詐欺で科学的な根拠が無いって大学病院の先生が言ってたなw

652名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:49:24.25ID:jCvbte+d0
>>631
はいはいw柔道整復師が解剖学と運動学をしっかり学んだのは分かった分かったw

んで実際の業務はモミモミして、こじつけ捻挫打撲請求か?ww

名称を揉道不正請求師に変えた方が良さそうだなw
何が整復だよwwww揉み揉みしかしてないだろうがww

653名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:50:41.82ID:x59i0ep90
>>651
そりゃ服を着た状態で触っただけで身体の歪みがわかるらしいからなw

654名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:52:25.62ID:3t1QBZEA0
>>648

以前やたらに捻挫で整骨院にかかる患者が多かったから、大阪はそんなに道が悪いのか?と指摘されたことはあったな
勿論患者は捻挫や打撲にされてることは気づいてないのが多かったと思うが

655名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:52:37.20ID:Wfo82CQt0
>>644
勉強していないのなら、関わってくるなよ
すでに644に対してかなりの人が分かってねえなって思うはずだ

簡単に四十肩と書いたけど、実は2種あって単純性肩関節炎と癒合性肩関節炎ってのがあるんだよ
(ここ書いたら私が何を勉強しているかばれてしまうが・・)
そして、そのどちらが発現するかは、反対側の腰部にかかってくるんだよ

656名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:52:57.13ID:76fRf+sn0
>>641
なんか、変な宗教にハマってる人のセリフとそっくり過ぎて
いかに詐欺に近い行為かを自ら語ってるようなもんだよね…
そんなに凄いなら論文にでもなんでもまとめて発表すりゃいい
つーか今までやってきてその程度の体験しか出てこないってどういうこと?

657名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:54:00.90ID:w8TnZ3wW0
>>653
外傷の応急処置と後療法だろ?
体の歪みとか関係なくね??柔整師の頭が歪んでるなら理解できるけど。

658名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:54:04.64ID:x59i0ep90
>>631
運動学とかは理学療法とかのほうが専門でしょ。解剖とかも医学部での人体解剖があるし。
柔道整復師て医療系に進めなさそうな人がいくとこてイメージだな。

659名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:54:47.71ID:k01imcZT0
グレート・ムタも柔道整復師だし、問題ない(´・ω・`)

660名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:54:59.10ID:8TqNHnKC0
>>655
肩関節周囲炎は 俗にいう五十肩ですよ?

661名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:55:29.40ID:76fRf+sn0
>>648
そもそも脱臼なんて骨折を伴うこともあるし
下手に整骨院なんかで経過観察してたら取り返しが付かなくなるが…
つまり整骨院は何も必要とされてない

662名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:56:42.80ID:FQCGOJja0
>>655
複数部位で保険請求する為の詭弁を信じてるのかな?
レベルの低い柔整だなあ。プロだったら肩周辺だけ触って治せよ。

お前のやってるのは柔道整復じゃなくて単なる民間医療の整体。

663名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:57:56.83ID:76fRf+sn0
>>657
世の柔整がキチンとその内容だけで保険適用してたら誰も文句言わない
というか誰も行かないが…
今回の話の趣旨はそれ以外の事まで無理矢理保険適用にしてる詐欺まがいの行為が常態化してるという問題

664名無しさん@1周年2018/02/04(日) 19:57:59.39ID:x59i0ep90
>>657
こないだ手首が痛くて話のネタついでに近所の整骨いったとき言われたよ。
そして模型の骨格までもってきて色々と説明するんだけど、つまりは電気とマッサージをしましょうだった。
しかも最後は首ポキッまでされたわ。
最後まで手首はみてなかった。

665名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:00:39.05ID:CwQhqNwP0
東中野に、交通事故の患者を大歓迎してる整骨院があって怪しいと思ってた

666名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:00:54.08ID:x59i0ep90
>>655
ニチイの医療事務のテキストに書いてあったの?

667名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:02:22.39ID:8TqNHnKC0
かたこり 五十肩 ヘルニア は保険対象外
しかも本来は柔整師が許された治療種別から逸脱してる 違法行為では?

柔道整復師(整骨院・接骨院)のかかり方 協会けんぽ
https://www.kyoukaikenpo.or.jp/g3/cat310/sb3070/r141

2.健康保険の対象とならない場合
単なる肩こり、筋肉疲労
慰安目的のあん摩・マッサージ代わりの利用
病気(神経痛・リウマチ・五十肩・関節炎・ヘルニアなど)からくる痛み・こり
脳疾患後遺症などの慢性病
過去の交通事故等による後遺症
症状の改善の見られない長期の治療
医師の同意のない骨折や脱臼の治療(応急処置を除く)
仕事中や通勤途上におきた負傷

668名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:04:03.56ID:W6Hq7GgX0
この手の詐欺にも保険が使われてるのはな
医療費の圧迫だわ

まぁ最大のムダは公務員人件費なんだけども

669名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:04:58.29ID:76fRf+sn0
>>665
整形外科では軽い追突程度の交通事故なら救急で診て首のレントゲン撮って帰すくらい
接骨院ならムチウチですね〜厄介ですね〜なかなか治らないですね〜
と言って延々と通わせて可能な限り金を出させる(しかも保険)

670名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:05:27.91ID:Sir3PDKu0
>>664
大体そんなもんだよ、というかまだマシ
最近は待合で、ウォーターサーバーやドリンクバーと漫画読み放題、ネットができるとこもある
託児所もあるし、フリーwifiもあるし、もう何屋か分からん
これで仮眠室と個室シャワーでもできたらヘルスセンターだわ笑
いやローラーベッドやウォーターベッドで寝る人いるし、岩盤浴もあったから半分位は実現してるな
捻挫打撲にこじつけさえすれば、窓口料金安くできるから後はやりたい放題
もうアカンで柔は

671名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:06:42.49ID:FQCGOJja0
>>667
僕が良くわからんのは接骨院の施術と整形のリハビリの違い。
同じ柔整の資格者がモミモミしてるのに、整形の方が医療費が高いんだぜ!

672名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:06:46.29ID:76fRf+sn0
>>668
そもそも医療じゃない行為に医療費というのも可笑しな話だよ
公務員は仕事に対して給料が見合ってるかは置いといても何らかの仕事はしてるからな〜

673名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:07:05.60ID:x59i0ep90
そもそもさ、昔みたいに食いっぱぐれない程度に細々とやってればよかったんだよ。
それが金か権力に色気出して圧力組織に仕立てあげアホな柔道整復師を量産して票田にして診療報酬改訂にも露骨な圧力かけてたら、そりゃ目立つし批判されるだろ。
当時、中心に動いた老害柔道整復師は逃げ切れるけど若い人達は大変だなw

674名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:08:03.80ID:FQCGOJja0
>>670
何それ行きたいんだけど

675名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:09:15.67ID:z+hkrBiW0
>>601
この人はまともだろ。
やめとけ。

676名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:10:35.57ID:z+hkrBiW0
だいたい座学で
肩痛めると腰痛が発生するとか、
そこら辺のことはわかるわけがない。

677名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:10:48.60ID:pNUtmlyn0
まず病院行って医者の診断書条件にして治療受けられるようにしたらええやん

678名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:11:04.37ID:76fRf+sn0
>>671
整形は医者が診察して必要な検査の後
医学知識に基づいて理学療法士に指示してるだろ
高卒と何ら変わらない接骨院は問診で全てが分かるらしいが(笑)
病院では柔整なんて使わないというか
そもそも医療従事者でもなんでもないからね

679名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:11:17.05ID:x59i0ep90
>>670
俺が行ったとこは不思議な念力の入った水を売ってたw
あと学会認定とか認定状を額縁に入れて飾ったあったけど、いかにも怪しいw

680名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:11:48.96ID:EP7xmYw40
>>677
いぱーい会費集めてる団体がキレてそれはさせないだろね
めっちゃ闇深そう

681名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:12:08.37ID:8TqNHnKC0
>>675
柔道整復師試験は中の中の専門学校レベルなのでそんなに難しくないよ
言ってることは非常に変

柔道整復師は波動理論とかで治療したりする変な団体とかある

682名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:12:10.15ID:z+hkrBiW0
>>678
全然だよ。
理学療法師に全投げ。
医者は患部も見なかったわ。

683名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:12:34.45ID:dBpBD/Ze0
>>607
これは赤くせざるをえない

684名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:14:20.79ID:76fRf+sn0
>>675
お前も馬鹿なのか?
どうみても支離滅裂な内容だが…
変形性膝関節症の原因が膝に無いなんてキチガイ発言してるし

685名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:14:26.38ID:x59i0ep90
>>671
病院は理学療法。
弟が急性期でやってるけど脊損や心臓手術後とか呼吸器つけてる人をやってるよ。
自分も病院勤務で理学療法らと仕事してるけど、よくこの状態の患者を動かせるなと肝心する。かなりリスク管理できないとやれない仕事だよ。

686名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:14:58.13ID:FQCGOJja0
>>678
理学療法士が強いのは回復期の病棟であって、
整形の外来リハビリなんて柔整と大してやること変わらんぞ。

687名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:15:01.48ID:W6Hq7GgX0
なるほどね

スレ読んでわかったけど、在日朝鮮人や帰化人のコミュニティで保険金詐欺を公務員とつるんでやってるのか
公務員の縁故採用も在日帰化人だらけのようだし糞すぎるな!!!!!!!!!!

688名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:15:22.81ID:sHgNums+0
>>675
いや俺も柔道整復師だけどあんなもんで頭よくないととか言われても失笑もんやで
医師コンプレックス糞強いんやろうけど、こういう奴には気をつけな体壊されるで

689名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:15:23.03ID:2psH7eL10
接骨院の療養費詐欺で住吉会系組長ら14人逮捕

住吉会系暴力団組長らが接骨院の療養費や医院の診療報酬をだまし取ったとされる事件で、警視庁は
6日、同組長で無職三戸(みと)慶太郎容疑者(49)(東京都新宿区)ら男女14人を詐欺容疑で逮捕
した。
同庁は、三戸容疑者が接骨院の実質的経営者で、請求代行業者を使って療養費を不正に請求したとみて
おり、7日に暴力団事務所など関係先を捜索し、実態解明を進める。
ほかに逮捕されたのは、会社役員早川和男(38)(江東区)、キックボクシングジム経営尾高仁
(35)(埼玉県熊谷市)、不動産業波田則和(37)(港区)、柔道整復師穴田真之(27)(千葉市
緑区)の4容疑者と、同会系組員3人など。
発表によると、三戸容疑者らは2011年8月13年6月、穴田容疑者が院長だった東京都杉並区の
「杉並すこやか接骨院」で、組員ら4人が施術を受けたなどと偽り、4人が住む新宿区や渋谷区などに
療養費計約45万円を不正に請求し、だまし取った疑い。
調べに対し、三戸容疑者は容疑を否認し、早川容疑者は「一部はその通りだ」などと供述。尾高、
波田、穴田3容疑者は容疑を認めているという。
療養費の請求手続きは、波田容疑者が経営する請求代行業者が行い、金は接骨院の開設者の口座に振り
込まれていた。同庁は、だまし取った療養費が最終的に三戸容疑者に流れたとみている。
三戸容疑者らはほかにも複数の接骨院や医院、歯科医院で組員らが施術や治療を受けたと装い、代行業
者を通じて不正請求を繰り返していたという。同庁は詐取総額が1億円超に上るとみて、裏付けを進める。   http://www.yomiuri.co.jp/national/20151106-OYT1T50132.html

690名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:15:27.63ID:z+hkrBiW0
>>681
試験難易度は別にどーでもいいよ。
大事なのは自分なりに理屈を構築して関節触ってるかだろ。
医師は教科書見て、しかも部分的断片的にしか処置しないから、
そこら辺を見れる能力があれば助かるわ。

691名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:16:19.77ID:Zu74mKZr0
お前らが、いくら騒いでも整骨院は儲け続ける

692名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:16:57.53ID:x59i0ep90
>>686
整形の運動器リハビリはトレーナーだからね

693名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:17:07.34ID:iT4e4laC0
既得権益を守りたい現役柔整師
その柔道整師から会費を巻き上げてる師会
生徒集めに必死な柔学校
整骨院の治療機械屋
レセコンのリース屋
整骨院コンサル屋
整骨院治療技術セミナー屋

こいつらが火消しに必死なんだろうな
>>667の通りやってたらそら無理だわ
無知な人間を騙して学校に入れて、あとは汚れ仕事させてみんなでカモる
まあ無いとは思うけど、そんなんだったらいやだなぁ

694名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:17:07.88ID:8TqNHnKC0
肩関節周囲炎はいわゆる五十肩で医療従事者は皆知ってる
さっきのけんぽも五十肩と言ってる

四十肩と呼んでる時点で自称柔整師さんのキャリアは怪しい
試験合格したら独自理論にはまる人が多いけどその類かな?

手から出す波動で肩こりと腰痛と産後太りを治すそうな
すごいね柔整師は!

695名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:17:14.67ID:76fRf+sn0
>>682
え??急に何の話…?
交通事故にでも遭ったのか?
唐突に自分語りされても困る
俺はお前の事なんぞ知らん

696名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:17:28.49ID:071XcNYI0
>>2
せめて
往療費なし
一律3割負担
回数制限あり
にしないと

マジで無駄
整形外科に予算回せ

697名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:17:35.32ID:2psH7eL10
不正請求はびこる接骨院、暴力団の資金源にも
動き始める健保組合、運用次第で療養費は3割減  


昨年11月に暴力団組長らが詐欺容疑で逮捕された接骨院の療養費不正受給事件。
以前から、接骨院業界は不透明な保険請求が蔓延しており、暴力団に目を付けられた。
タレント医師が関与する同種の事件も起きており、問題の先送りはもう許されない。
「何だ、これは?」――。昨年9月、東京都に本社を置くA社の健康保険組合の担当者は、都内の整骨院(接骨院)から提出された2枚の療養費の申請書類を前に、思わず首を傾げた。 
整骨院や接骨院は、国家資格を持つ柔道整復師(柔整師)が施術に当たる。特定の療養には健康保険が適用され、保険から療養費が支払われる。 
2枚の申請書は、何れもA社の被保険者である佐藤美代さん(仮名)の4月分の請求で、1枚は東京都渋谷区のX整骨院(実際は“X”の部分に人名が入る)が、
もう1枚は渋谷区の別の地にあるX整骨院の支店が作成していた。不可解なのはその中身。
店舗は異なるにも拘らず、負傷名・負傷年月日・施術開始&終了年月日・施術日・請求金額等、施術の内容欄は全く同一だったのだ。
この書類を見る限り、佐藤さんは左膝と右足首の捻挫で、4月に計10日間に亘ってX整骨院とその支店に通院して、其々の店で施術を受けていたことになる。
だが、それはあり得ない話だった。佐藤さんは埼玉県在住・在勤。捻挫しながら、通勤ルートに関係なく、電車で1時間半近くかかる渋谷区の、
しかも離れた場所にある2ヵ所の整骨院に通院するとは考え難い。健保担当者のそうした読みは的中した。
佐藤さんにヒアリングしたところ、実は過去に一度も整骨院にかかったことは無く、X整骨院も支店のことも知らなかった。捻挫の事実も無かった。
本人の健康保険証と自宅住所の情報がどこからか漏れて、知らぬ間に架空請求されていたのだった。
療養費は原則、患者が一旦全額を払い、後で自己負担分を除いた金額の返還を自ら保険者に求めることになっている。
だが、接骨院や整骨院については、患者は自己負担分だけを支払い、残りの費用を柔整師が患者に代わって保険者に請求する“受領委任払い”も特例で認められている。
受療委任の場合、柔整師は保険者に療養費を代理請求する為、申請書には患者本人の署名が必要となる。
だが、佐藤さんの申請書ではそれも偽造されていた。

698名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:17:49.65ID:FQCGOJja0
>>691
儲かってないから不正してるんやで。

699名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:17:57.31ID:z+hkrBiW0
>>684
これはマジである。
肩から腰と膝のバランスが崩れる。
腫瘍で右肩甲骨が動かなくなったが、
歩けなくなってめちゃんこ悩んだ。
腫瘍取ったら足が動いた。

700名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:18:48.26ID:sHgNums+0
>>690
自分なりの理屈が全部エビデンスもろくにない屁理屈やから気をつけや

701名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:18:50.32ID:76fRf+sn0
>>686
そりゃ素人からしたら何か体を動かしてるくらいしか分からんわ

702名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:19:41.12ID:Zu74mKZr0
理学療法士なんて糞、健康保険不正請求詐欺で儲けられない

703名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:19:47.19ID:+LCCgTYB0
>>691
逮捕者続出、学校潰れまくり
不正しないと稼げない
これが現実なんでないの?

704名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:19:56.06ID:jRG0iwBT0
実質、安いマッサージ店だよな。おれ、肩凝りで毎週通ってるが、近所のお年寄りいっぱいいるよ。

705名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:20:22.61ID:FQCGOJja0
>>694
四十肩も五十肩も俗称であって、そんな名前の病名はない。大した差もない。

706名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:20:45.14ID:2psH7eL10
暴力団が国民の医療費40兆円に群がり始めた! 住吉会系の療養費架空請求事件には芸人やミュージシャンの名も  

暴力団が新たな資金源として目を付けたのは、40兆円を超える国民の医療費だった。
警視庁組織犯罪対策4課は11月、接骨院と結託して国民の税金が原資の療養費を架空請求してだまし取っていたとして、
指定暴力団住吉会系組長の三戸慶太郎容疑者(49)ら16人を逮捕した。
ずさんな審査をすり抜ける隠れ蓑に使われたのは暴力団組員やお笑い芸人、ミュージシャンなど数百人の保険証。
不正請求が常態化している療養費や診療報酬の現状を目の当たりにした捜査幹部は「審査の抜本的な強化が必要だ」と訴える。

707名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:20:49.67ID:x59i0ep90
>>690
自分なりの理屈じゃダメだろw
いまどきエビテンスが重要なんだから。

708名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:21:18.54ID:xAorjg4j0
>>690
>医師は教科書見て、しかも部分的断片的にしか処置しないから、

これはアカン........

709名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:21:44.48ID:sHgNums+0
>>703
学校増えて資格持ちと開業は増える一方だけど保険締付けは厳しくなる一方だからなー
目ざとい人はとうの昔に介護に行ってるわ

710名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:21:49.72ID:2psH7eL10
「新たなシノギ」組織的に詐欺か 捜査幹部「徹底的につぶす」    

11月7日、東京都港区赤坂にある住吉会の本部に、組対4課の捜査員ら数十人が険しい表情で入っていった。容疑は詐欺。他にも2次団体の「幸平一家」、
3次団体の「義勇会」などにも捜索に入っており、暴力団が組織的に詐欺事件に関与したと組対4課がみていることを物語る。
捜査関係者によると、三戸容疑者の所属する義勇会は、住吉会の有力団体である幸平一家のなかでも資金源獲得活動に強いことで知られる組織。
三戸容疑者はそのなかでも嗅覚が鋭く、療養費や診療報酬が暴力団の新たなシノギ(経済活動)とみて組織的な詐欺に乗り出したとみられる。
三戸容疑者らの逮捕容疑は、平成23年8月〜25年6月、東京都杉並区の「杉並すこやか接骨院」で、施術を受けたなどと偽り、
国民健康保険を運営する新宿区などから療養費計約45万円をだまし取ったというもの。
「これは暴力団による新たな資金源。徹底的に摘発して、つぶす」。捜査幹部は強調する。

治療したフリで架空請求 接骨院、歯科医院、クリニック巻き込む 不正書類も分担して作成

手口は単純といえば、単純だ。三戸容疑者らは接骨院や歯科医院、クリニックなどの各医療機関と結託。報酬などを見返りに患者役の協力者を確保し、
協力者の紹介を受けた各医療機関は、協力者が治療や施術を受けたと偽って診療報酬や療養費を架空請求する。架空請求分が三戸容疑者らの懐に入るという流れだ。
ただ、過去の架空請求事件とは決定的に違ったのは、複数の医療機関と結託し、患者も数百人以上を確保するなどの徹底ぶりだ。
そもそも逮捕容疑の舞台となった杉並区の「杉並すこやか接骨院」を実質的に開院したのは三戸容疑者自身。
さらに同容疑で逮捕されたコンサルタント会社経営の早川和男容疑者(38)が社員らに開院の申請書類、
療養費の不正請求書類などを分担して作成させ、他の複数の接骨院で請求させていた。
架空請求に必要な患者役の勧誘も、配下の組員らが分担して担当。ねずみ講式に、勧誘された患者役がさらに別の患者役を集めるなどして、数百人が詐欺に加担することになった。 
http://www.sankei.com/smp/premium/news/151123/prm1511230005-s.html

711名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:22:25.06ID:x59i0ep90
さて、擁護が多くなったな

712名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:22:35.02ID:8TqNHnKC0
一般人は >>667を知らないからな

肩こりが治ると勘違いして接骨院に行き
捻挫という偽の診断を受けて治療を受ける

理学療法士のやってることと柔整がかわならいわけはない

>>686
理学療法士の習ってる事と柔整師の習ってることは違いすぎる
ストレッチやリハビリなんて柔整師は教えてもらってない

713名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:22:39.48ID:76fRf+sn0
>>699
へえ〜
接骨院は腫瘍も診断して施術(笑)で取り除いてくれるんですかね??

714名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:24:04.26ID:z+hkrBiW0
>>700
本職の仕事は業界の人にに伝わるように、
ルールで決まった言葉でガチガチにやるさ。

医師が座学で処置して、
経験で判断できないスキマ産業をやってると考えれば、
客は、体が動くようになったら納得するわ。
客が納得できればいいんや。

>>708
これはマジ。
関節が痛いと言ったらそこだけみるのが整形外科。

715名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:25:20.23ID:jxz4QnMJ0
>>704

かたこり 五十肩 ヘルニア は保険対象外
しかも本来は柔整師が許された治療種別から逸脱してる 違法行為では?

柔道整復師(整骨院・接骨院)のかかり方 協会けんぽ
https://www.kyoukaikenpo.or.jp/g3/cat310/sb3070/r141

2.健康保険の対象とならない場合
単なる肩こり、筋肉疲労
慰安目的のあん摩・マッサージ代わりの利用
病気(神経痛・リウマチ・五十肩・関節炎・ヘルニアなど)からくる痛み・こり
脳疾患後遺症などの慢性病
過去の交通事故等による後遺症
症状の改善の見られない長期の治療
医師の同意のない骨折や脱臼の治療(応急処置を除く)
仕事中や通勤途上におきた負傷


○不正請求している接骨院、整骨院の通報は以下から可能です。
※匿名通報可能※
・協会けんぽへのご意見ご提案
https://f.kyoukaikenpo.or.jp/webapp/form/16457_ziy_15/index.do

716名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:25:45.05ID:FQCGOJja0
>>712
ところがどっこい、柔整でも整形のリハビリ点数取れちゃうんだな。
もちろん看護師も准看護師もあん摩も鍼灸も、1日講習受けたらリハビリ出来る事になっちゃうw

717名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:26:30.73ID:z+hkrBiW0
>>713
腫瘍は見ればわかるからな。
手術台もないやろ。

まあでも実際、座学だけで仕事してる奴なんて、
どの業界でも大したことない。
経験で判断できるレベルになる前に、
全員一人で放り出すのが医師業界だよね。

718名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:26:31.99ID:071XcNYI0
>>327
数百万立て替え無理だろ
あと事務系費膨大

719名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:26:54.25ID:76fRf+sn0
>>714
まるでその辺の医者より治せるかのような発言はもう止めろ
柔整なんて逆立ちしたって療法士より下
ましてや医者なんかとは会話すら成立しないレベルだよ

720名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:27:26.87ID:2psH7eL10
消防士と整骨院院長を逮捕 偽の診断書で保険会社から現金詐取の疑い 2人は同級生、犯行重ねたか/朝霞署
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180124-00010006-saitama-l11

埼玉県の朝霞署は24日、詐欺容疑で、新座市栄4丁目、埼玉県南西部消防本部元消防士で無職の男(37)と、富士見市鶴馬2丁目、整骨院院長の男(37)を逮捕した。

逮捕容疑は、2015年12月ごろから16年4月ごろにかけて、元消防士の当時部下だった男性を整骨院院長が経営するふじみ野市内の整骨院に受診させ、
肩などにけがを負って約75日間通院治療をしたように装った診断書を作成。
損害保険会社に傷害保険金を請求して、現金11万2500円をだまし取った疑い。2人は容疑を認めている。

 同署によると、2人は高校時代の同級生。元消防士の部下ら同消防本部の職員らで組織する運動サークルが傷害保険に団体加入していた。
元消防士から整骨院への受診を勧められた別の部下が上司に相談し発覚。同本部は16年10月、元消防士を懲戒免職処分にした。

同署は2人が同様の手口で犯行を重ねていた可能性があるとみて余罪を調べている。

721名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:27:34.40ID:/lGqRina0
対策:保険指定を外す

どうせ効用は無いんだし

722名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:27:56.53ID:8TqNHnKC0
>>714
体が動くようになる方法を学校でも教えられておらず
なんのエビデンスを持たず整体を施して保険適用
これがいけない

客が納得するなら接骨院や整骨院じゃなくて "整体"で看板出してやればいい

723名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:28:22.15ID:9LFuaj1L0
NFLの人達に詐欺に遭わない方法を教えてもらえよ

724名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:28:54.91ID:3Ols6tjz0
>>714
じゃあ柔整師は手首の痛い患者きたら大外刈りでもするのかな?
そしたら背部打撲もつけれるもんね。
負傷原因の記載が面倒だから、二部位で請求だしとけば記入もしなくていいしね。
平均部位数も下げられるし、やったね柔整師!!

725名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:29:00.39ID:YXYvwn+G0
近所(と言っても大通り渡ってホムセンの裏の方だが)の個人経営の整体院が、取り壊しされて更地になってたのは、コレ関係なのかなー。通るとき、こんな辺鄙なとこでも客来るのかねェーなんて、思うだけだったが・・・

726名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:29:11.34ID:071XcNYI0
>>714
あはき柔整マジ無駄

727名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:29:25.95ID:z+hkrBiW0
>>719
だからどっちが上とか下じゃねえって。
医師が治せないのを、柔復のおっさんが処置したら動くことだってあるやろ。

守備範囲の問題で、医師がやることは
レントゲン撮って、なんかあったら処置する。
わからない痛みには痛み止め出す。
それで対処できないものに柔道整復師がやっとる
それだけの話。

728名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:29:33.69ID:2psH7eL10
整骨院でスマホ仕掛け女児の裸撮影、容疑の院長逮捕 警視庁

www.sankei.com/affairs/news/180124/afr1801240040-n1.html


院長を務める整骨院で、施術を受けに来た少女の裸を撮影したとして、警視庁杉並署は24日、児童買春・ポルノ禁止法違反(製造)の疑いで、
柔道整復師の三浦俊瑛容疑者(29)=東京都杉並区=を逮捕したと発表した。逮捕は23日。
逮捕容疑は平成28年11月〜29年1月、杉並区高円寺北の「高円寺中央整骨院」で、
当時小学6年の女児の裸をスマートフォンで動画撮影し、児童ポルノを製造したとしている。
 杉並署によると、三浦容疑者は施術中、女児に「テーピングをしてきて」などと言って、棚にスマホを仕掛けた部屋に誘導し、隠し撮りしていた。
 29年6月に別の女性から「盗撮された」との110番通報があり、同署が捜査していた。
三浦容疑者のスマホには他にも女性が盗撮されたような動画が複数見つかっており、同署が詳しく調べる。

729名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:30:39.62ID:z+hkrBiW0
>>722
まあそうね。
>>724
お前にはグーパンでいいわw
>>726
何語?

730名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:30:40.37ID:071XcNYI0
>>727
ねぇよ
素人とプロの差を舐めんな
政治利権の賜物

731名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:31:03.03ID:FHH5nnAa0
てか柔のニュース多いな
なんかなくなりそうな資格

732名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:31:29.49ID:2psH7eL10
治療と称し、女性の下着を脱がし下半身触る 中野こと李栄煥(韓国籍)を逮捕-北九州市


北九州市八幡西区の整骨院で、患者にわいせつな行為をしたとして、
整体・鍼灸師の男が、警察に逮捕されました。
事件があったのは、北九州市八幡西区折尾の中野整骨院で、
逮捕されたのは、院長の息子で整体・鍼灸師の中野こと、韓国籍の李栄煥(イ・ヨンファン)容疑者34歳です。
警察によりますと、李容疑者は2013年6月、28歳の女性患者に対し、治療行為と信じさせながら、
下着を脱がして、下半身を触るなどした、準強制わいせつの疑いが持たれています。

事件当時、整骨院内には、従業員や患者が他におらず、変に思った女性が被害届を出し、逮捕に至ったということです。
李容疑者は容疑を認めています。

733名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:32:23.39ID:z+hkrBiW0
>>730
実際、医師もやれることは限られてるからさ。。

腰曲がった爺さんたくさんおるやろ?
歩けないじいさんもおるやろ?
何で先生は治せないんすかね?

しかも通院すらさせずにこれをどこで突き放すのか?

734名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:32:29.63ID:071XcNYI0
往療費なくして
複数部位厳しくしたら
干上がるから
それすりゃいいだけ

735名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:32:35.08ID:eBG53F/+0
逮捕者多いなw

736名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:32:38.35ID:YXYvwn+G0
そりゃ、老人通わせて電気アンマ、ちょこちょこモミモミして軟膏塗るだけで、施術料請求しても
高が知れてるだろw、で、結局、てんこもり&架空請求、
あ、処方の膏薬は、ドル箱だったかしれんけど、顧客負担率あがったんだっけか?全額なんつーたら。
ぶったまげるだろw、今までこんあ高かったんか!?ってw

737名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:32:59.28ID:x59i0ep90
>>719
そもそも病院実習という洗礼をうけてないんだからチームとして組めないだろ。
共通理解できそうにない。

738名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:33:02.07ID:Wfo82CQt0
身バレしそうだからこれ最後ね
>>656
勉強会の連中でまだ色々と検証している部分があるのと、
実際の論文とかにね、本当の事を書くのはまだ早いという意見や
これから自費になるだろうって言われているのに、何でタダで他人に教えるんだという人も居る事はいる
事実色んな論文とか見てても、本当の事の6・7割くらいしか書いてないんじゃね?というのもある
私1人での話しでは無いという事で
宗教では無い断じてw

>>660
四十肩も五十肩も一緒の意味w

>>662
ほう良く知ってるね、同業か?
だが、残念だが私は肩でしか請求は立ててない(肩、腰両方に施術をするが)
なぜなら、保険のほうが理解できていないから。だから余計な疑惑を招くようなことはしない。
自費になってしまえば、例として○○円で全身診ればすむでしょ
それと根治療法の意味を考えてみておくれ
ドゥケルバンとかバネ指とかの原因が手指に無いとなったら、治すためには原因の箇所
に施術をしないのか?原因の箇所が分かってて施術をせずに長引かせるほうが
詐欺だと思うが

最後に私自身前記したように保険適用はなくしたほうが良いと思ってる
それは、2025年問題とかもあるように今後の若手に負担をこれ以上掛けさせるべきでは無いと
思うから
信じようが信じまいが私は開業して患者を診ているし、勉強もしている。
そして勉強した理論をもって適応できる症例なら施術し結果を出している。

739名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:34:04.33ID:76fRf+sn0
>>727
いや下だよ
あんたの発言の程度がまず低い
そういうレベルの人しか擁護してないわ
あなた言ってることは理想というか妄想か夢物語であって
実際にそんな接骨院は存在しないし
そんな奇跡のような治療方法も確立されてはいない
もしあるなら学会誌にでも教科書にでも載ってるんだろうな?

740名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:34:11.57ID:071XcNYI0
>>733
保険なしで自費でやれ

741名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:34:35.91ID:EUWyYpFL0
うつは心のねんざ
ハイ適用

742名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:34:40.14ID:lKhRAtUz0
保険やめればいいのに

743名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:34:55.37ID:FQCGOJja0
>>727
毎日どこかで1000人の腰痛患者が生まれるとして
700人が医療機関の処方や注射やリハビリで治ったとする。

残りの300人が医者で治らない腰痛難民。
つまり年間にして10万人の腰痛難民が発生する。
この10万人が整骨院や民間療法に殺到する。

必要なのは整骨院を潰すことじゃなくて
医者で治らない人を減らすことなんだよねえ。

744名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:34:55.49ID:eBG53F/+0
.───┐    ∠_      \L
 ̄ ̄ ̄| |     llヽ _|      ヽ  
      | |     |l ̄| |       l  <柔道整復師ってドラえもんのいた未来では何やってるの?
      | |    /  ´\     /        
      | |     ヽ、_   `^イ          
二二二 」 _ __ lニ二二l、           ____
─┴┐ ⊆フ_)__./   ┌ヽ ヽ┐   /´       `\
二二二二二二l  /    |  |   | |.  /             ヽ
_l_____| /`ー─‐|_|   |_| /             ヽ
  |       /`ヽ__, ─ 、ノ |─l  l               l   
  |───/  /lニ/  /二ニluul.  |                 !  <地球上から消滅してたよ
  |    ___| ̄ |  |  |_|.      l                /
 └─(    )(ニ|  ̄|./二ニ)     ヽ              /
      ̄ ̄  /   )            >━━━━━━ く

745名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:35:33.78ID:lKhRAtUz0
そうか、BIだったら公的医療保険もなくなるから、それでもいいな

746名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:35:45.20ID:x59i0ep90
>>733
柔道整復師はどーやって治すの?

747名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:36:21.54ID:071XcNYI0
>>743
医療の拡充向上だな

748名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:36:40.03ID:2pLabrpi0
>>743
その腰痛難民とやらは急性なの?
本当に外傷患者なの?

肩コリ 五十肩 ヘルニア は保険対象外
しかも本来は柔整師が許された治療種別から逸脱してる 違法行為では?

柔道整復師(整骨院・接骨院)のかかり方 協会けんぽ
https://www.kyoukaikenpo.or.jp/g3/cat310/sb3070/r141

2.健康保険の対象とならない場合
単なる肩こり、筋肉疲労
慰安目的のあん摩・マッサージ代わりの利用
病気(神経痛・リウマチ・五十肩・関節炎・ヘルニアなど)からくる痛み・こり
脳疾患後遺症などの慢性病
過去の交通事故等による後遺症
症状の改善の見られない長期の治療
医師の同意のない骨折や脱臼の治療(応急処置を除く)
仕事中や通勤途上におきた負傷


○不正請求している接骨院、整骨院の通報は以下から可能です。
※匿名通報可能※
・協会けんぽへのご意見ご提案
https://f.kyoukaikenpo.or.jp/webapp/form/16457_ziy_15/index.do

749名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:37:06.17ID:Ph8cr9Zd0
柔道整復師は祈祷師と同じ詐欺師の一種だと思ってる

750名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:37:08.46ID:76fRf+sn0
>>733
そもそも何で腰が曲がってるかも知らないんだろ?
圧迫骨折して変形した椎体は戻らない
施術(笑)で折れた骨の形が戻ったらだれも苦労しない
つーかそんな楽な手段があるなら医者だって土下座してでも教えを請うレベル

751名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:38:08.48ID:QeHsA6pM0
>>451
20世紀までの柔道整復師は徒弟制度が厳しくてある程度修行して師匠に認められないとなれなかったんだよね。
整形外科医との関係もさほど悪くなくて地域に柔整のボスみたいな整形外科医とかいて、
整形外科医は手術症例回してもらう代わりに外来患者紹介したりして結構その整形外科医中心に○○組みたいにまとまってた。
親分の整形外科医---師匠クラスの柔整師---弟子
みたいな感じ。
整形外科医と提携してた柔整は保険は外傷だけ、ってきちんとしてたよ。
柔整の学校も新規開設は規制されてた。
でも裁判になって新規開設規制は憲法違反って判例が出て学校が乱立した。
その結果が粗製乱造。今にいたってる。

752名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:38:16.97ID:MNoMGog40
>>746
色んな屁理屈つけたモミモミだろうね
○○療法やら○○メソッドと言いながらやってることはモミモミ

753名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:39:31.28ID:JhGwstr90
不思議ネットサァァァァァん!!

754名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:39:52.88ID:dZw8YLXS0
俺も腰痛持ちだったが、誰だったかテレビで、四つん這いになって右手と左足を真っ直ぐに伸ばして5秒間バランスを腰中心に取るように交互にやれば自然と矯正される。
ってやってたから真似してやったら治った。
今はたまにやるから腰痛がなくなった。

755名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:40:13.52ID:z+hkrBiW0
>>739
言語化して共有知にするお仕事がトップだとは思わんようにしてくれw
大学行った奴が必ずサッカーでプレミアリーグ行けるか?
言語化して人に教えてやれることなんて、
たいした仕事じゃねえからw

俺の専門分野でも、言葉で教えても、全部伝えるのに5年はかかるわw

756名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:41:22.50ID:+XupgrXw0
・整形外科からの請求 「360」万件(全請求の6.1%)
・柔道整復師からの請求 「3,690」万件(全請求の99.2%)

捻挫数の比較
整形360万件→接骨院3690万件で<<10倍>>。

この差が受傷機転と裁量の幅らしい。
冗談で言っているとしか思えない。

明らかに異常な数字、異常なシステム。

757名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:41:38.87ID:FQCGOJja0
>>748
柔道整復師に親でも殺されたのかな?w

758名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:41:44.63ID:QeHsA6pM0
>>733
最近は矯正のための手術がよくやられてるよ。
曲がって歩けなくなった高齢者も手術で駆け足出来るようになる。

759名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:41:55.29ID:x59i0ep90
>>733
そうした人て生活の工夫で対応するでしょ。そこが理学や作業のセラピストがやるアプローチ。そして介護保険に移行して支援につなぎ家族の負担も減らしてく。
柔道整復師て「治せますよ!」と言って頻回に通わせて延々とやってくんだろ?それって一番無責任。
ケアマネやってるが整骨経営の事業所は印象悪いよ。リハビリと称して無責任なことやってるとこ多い。理学療法に対抗心もってるのかどーか知らないけどさ。

760名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:42:05.63ID:9qUFuJm70
>>145
アベノセイダーズ、乙

761名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:43:10.20ID:jb9p5zob0
ID:z+hkrBiW0から濃厚な詐欺師臭がするんだが

762名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:43:53.64ID:FQCGOJja0
>>751
おーすごいw
同業でもわからないレベルの詳しい人きた。

763名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:45:33.36ID:x59i0ep90
>>755
それはスタップ細胞ありますー、と言っていた小保方さんと同じだろw
再現性ないと認められないよ。せめてなぜ改善したのかは公にしていかないと。それすら必要ない、て考えならもう会話は成立しない。そうしたのを世間では似非というんだよ。

764名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:45:35.86ID:z+hkrBiW0
>>740
まあそうね
>>746
知らん
>>750
変形した関節はもとに戻らないので、
お帰りください。
まあ、そう言われたら帰るしかないじゃん?

765名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:45:37.83ID:76fRf+sn0
>>755
そもそも大学すら行けないボンクラ連中の集まりだろw
そいつらが大学だのプレミアリーグだのを語った挙げ句
俺はそいつらより上手くやれると公言
これは馬鹿にされても仕方ない

766名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:45:42.31ID:YqqNDmcy0
757 名前:名無しさん@1周年 :2018/02/04(日) 20:41:38.87 ID:FQCGOJja0
>>748
柔道整復師に親でも殺されたのかな?w


これは酷い
柔道整復師はこんなサイコ野郎しかいないの?
一気に印象悪くなったわ

767名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:46:45.84ID:76fRf+sn0
>>764
椎体と関節の意味するところが分からない奴w

768名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:46:55.16
整形外科で治らなけりゃ俺だったら諦める
柔整だの整体だのに行く気は微塵も無い

769名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:46:58.42ID:z+hkrBiW0
>>763
それは学者どうしのオナニーに使う言語でやればいいの。
こっちには客もおる。
現場も動いとる

770名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:47:20.99ID:z+hkrBiW0
>>767
説明してよw

771名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:47:45.97ID:XWa/1Wyr0
生活保護受給者と柔道整復師を見る度に真面目に働く気がなくなる

772名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:48:45.97ID:EsBPKIEm0
柔道整復師の行為を医療行為のような扱いにするから問題になる
あんなものリラクゼーションサロンでやってることと変わらないよ
保険を使うこと自体おかしい

773名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:49:53.69ID:x59i0ep90
>>769
看護師でもエビテンスて普通に使う言葉だけどw看護師が読むジャーナルや学生向けの本でも目を通してみたら?

774名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:50:18.95ID:lh3HvPFs0
保険金詐欺とかいうより保険請求許されてるのが異常

775名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:51:20.19ID:z+hkrBiW0
>>773
あ、ごめん看護師は守られ過ぎてて本当に頭悪いの多いからちょっとパス。
エビデンスなんて根拠だろw仕事を根拠なしにやる奴いるのw

776名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:51:44.07ID:J3KneqZt0
点数下げろよ
てか無くせ
柔整ごときを医療扱いするのがそもそも間違い

777名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:52:29.24ID:x59i0ep90
よくわかった。
自分は、別に柔道整復師を目の敵にしてるわけでないし歴史的にみてもそれなりの役割を全うしてきたのはよくわかる。
ただ、保険はやめてくれ。あと医療じゃないてのもわかった。

778名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:53:35.10ID:UWGhOw2T0
無資格整体が保険無しで商売になってるのに情けない連中だな
保険適用返上して、同じ土俵で腕で勝負しろよ

779名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:53:47.34ID:x59i0ep90
>>775
柔道整復師てエビテンスレベルて出てるの?一番レベル高い奴でどのレベルなんだろ。

780名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:54:10.79ID:L15ycfuH0
柔整とパチンコはマジで無くしたほうがいい

781名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:55:31.76ID:x59i0ep90
>>775
頭悪いの多いよね。
でも、自分がいってるのはジャーナルの話しなのね‥。

782名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:55:50.98ID:QeHsA6pM0
>>754
それ多分、東大の松平浩先生かな。腰痛にマッサージなんか本当は必要ないんだよね。
腰痛が重大な原因によるものでないことをきちんと認識して
理解して活動下げないようにして動いて体操して十分治るか治らなかったとしてもコントロール出来る。
安静にして電気、マッサージなんか通ったり、少量の痛み止はいいけど、
筋弛緩剤や睡眠薬もられたら病気作られてかえってなおらない。
むち打ちもそう。
人間には重大な疾患で無い限り自己治癒能力が備わってる。
それを引き出して導いてくれるのが良医。
でもそれじゃ金にならないから医者も柔整も同じように電気マッサージやってる。
患者も気持ちいいから通ってる。
それじゃダメ。

783名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:58:27.22ID:/XZvbTcM0
柔道整復師の比較対象は看護師等じゃなくてソープとかパチンコだろw

784名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:58:48.86ID:tMbuOB4b0
これ、保険会社が「もっと取れますよ」なんてアドバイスするからやるんだろ? 自爆じゃねえの

785名無しさん@1周年2018/02/04(日) 20:59:03.41ID:ngvNVXdh0
>>779
えーググったらこんなメタ決定まで業界で統一してんの?
証拠と確率のレベルで整理しようみたいな感じかな?
確率論の話を業界で共有するとすごい時間の浪費になりそうだけど。
まず、事実認定の段階で、認識ズレがおきそうだし。

786名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:00:02.18ID:FQCGOJja0
>>782
99%の医師に運動療法指導なんて出来ないからなあ。
結局現場のPTや柔整の腕次第なのが何とも。

787名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:02:33.29ID:NUl4Lx5d0
>>50
無料ないし超低料金でのマッサージと引き換えに保険証を利用して保険者に虚偽の申請をして保険料を貪るんだよ
ほとんどの場合が客と共犯関係にあるため立証することが難しい

788名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:05:13.54ID:QeHsA6pM0
>>786
別に出来なくていいんだよ。
現場のPTにまかせりゃいい。
医者はリーダーだから、結果出せばいいから任せた、これでいい。
ただリーダーとして基礎的な知識と理解はPT より無いとダメ。

789名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:06:09.55ID:5Mtx9J+T0
どっかの柔道部の監督が捕まってなかったけ?

790名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:08:12.27ID:dZw8YLXS0
>>782
そうそう!マッサージに行かなくても良くなったし、違和感もまったくなくなったんだよ。

791名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:08:51.03ID:ofRO90G30
俺も柔道整復師だけど、医師や看護師バカにするやつは本当に軽蔑してるわ
だいたいこういう奴らは屁理屈こね回すだけの詭弁野郎ばかりで会話が成り立たないしな

792名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:08:56.07ID:L/vc/OM80
俺の会社、接骨院で治療したら保険組合から確認の連絡きた。それほど信用されてないんだね。保険禁止したら。そもそも保険適用のかなりの制約あるはずだろ。

793名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:09:01.47ID:x59i0ep90
>>785
そうではない。
いまは疾患別に連携パスなってるから治療も看護もリハビリも在宅まで細かくマニュアルにして統一しているの。今後はさらにその流れになっていく。
それは制度として求められてることだけど、個別にみた場合、柔道整復師には「この疾患にはこの手技で!」みたいな統一していこうてのはないのか?と聞いてる。

794名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:09:21.94ID:FQCGOJja0
>>788
PTさんは重症患者のリハビリには強いけど
外来リハは医者の金儲けって分かってるからやる気ないんだよなあ。

結局運動指導、日常生活指導してあと知らねみたいな感じだから
一生懸命な柔整さんに負けちゃう。

795名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:09:22.88ID:IfqzUiZN0
>>638
間違い、鍼灸師、マッサージ師も医業類似行為。

796名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:10:15.41ID:6GFgDHVJ0
大昔からずっとやっとるやん。
ナニワの金融道でもなかったけ?
債務者から取り立てるためのアイデアとして
債務者の整骨院で無料マッサージやらせて
客集めて保険証を持ってこさせる。
で保険請求で借金返済。

797名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:11:30.89ID:ZB+bwcnB0
委任払いやめてあんまマッサージと同じにすれば解決
もう骨接ぎ屋さんの時代ではないから整形外科ぐらい全国にあるだろ

798名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:12:34.59ID:5a9/Zirq0
接骨院で保険適用を持ちかけられたら詐欺です!って国がちゃんとPRしてくれなきゃな〜
民間で啓発やるにも限界がある

799名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:14:29.94ID:FQCGOJja0
>>789
啓発しても重箱の隅突いたような医療費しか削減できねえし。
普通に医歯薬関連の無駄減らした方が効果あるし。

800名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:15:30.14ID:SD4nYSFM0
こいつらマジで存在意義ないよ
ないどころかマイナス

801名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:16:14.13ID:3uxzGh7c0
接骨院から献金もらえなくなるから対策できず
野放しですってことだろ
それで健康保険が赤字で増税しかしてない
自民党のせいだ

802名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:17:05.27ID:x59i0ep90
>>801
彼らの世渡りのうまいところは与野党問わず関係をもってるからね。

803名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:17:25.60ID:LSlJUyDO0
柔整に対する擁護が不正受給の否定ではなく他もやってる云々の時点で終わってる
さっさと保険請求廃止しろ

804名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:18:02.32ID:IfqzUiZN0
>>645
一年ぐらい痛み続いて、痛いから肩を動かさん生活して
肩の可動域を狭めた人、いてはります。

整形いくと鎮痛剤をうってもらう人多いけど、
よっぽどでない限りはやらん方がいい。
薬剤って肝臓に負荷がかかりますねん。

筋肉の緊張を緩めて血行をよくしてなら、マッサージや
遠赤外線などで充分でおま

805名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:18:40.46ID:FQCGOJja0
>>801
業界団体が柔道馬鹿の老害しかいないから弱体化
献金が減ったからこの叩かれようなんだぞ。

806名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:20:04.06ID:IfqzUiZN0
>>652
柔整師じゃないんであれなんだが、余りにも知らんのに
どや顔で語る奴がいたもんでね。
間違いは訂正しときたいじゃん。

807名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:21:07.69ID:ngvNVXdh0
>>793
ほーーーありがと

808名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:22:02.74ID:RKGlhcp40
>>1
柔道整復院や、接骨院の保険金詐欺、不正請求は山形に限ったことではなく何十年も前から問題になってる。
言わば日本の闇社会の一つと言っていいのに、長年放置したまま。
国民健康保険のカネをむさぼり、生活保護医療費をむさぼり、自賠責保険をむさぼる日本の闇であり、日本のガン。
国保の掛け金が上昇したり、自賠責保険料が上昇したり、生保医療費が膨張するのは
柔道整復院や、接骨院の不正水増し請求がその要因という、専門家の意見もあるほど。
柔道整復院や、接骨院の不正水増し請求には暴力団の影も。
また、こんな闇が長年放置されたままになってる原因として、有力政治家の存在を指摘する声もある

809名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:22:33.49ID:0KzhPMJN0
お医者さんごっこするのは勝手だが保険使えるのは問題だな

810名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:22:58.82ID:5a9/Zirq0
>>799
自分たちは悪くないような屁理屈ばかり捏ねても無駄だぞ
糞ゴミ整骨院のせいで病院経営にはマイナスになってるから
無くなってくれれば大変ありがたい
無実の一般市民が詐欺の片棒を担がされることも無くなる

811名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:23:17.39ID:wRUSxZrg0
慢性的な身体の不調、腕のいい整体やカイロならマジで楽になる

これが整形外科だと湿布、あとなんか微妙なマッサージと電気当てる?みたいな
あんまり効果を感じない

急性の痛みとかの場合にとりあえずレントゲン撮ったり
検査で体内組織的に異常がないか確認したり
そういうことをするのがお医者さんって感じ

812名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:23:36.62ID:QeHsA6pM0
>>794
っていうか患者がリハビリってのは人から与えられるもんではなくて、自分で能動的にやるもんだってことを理解すれば、運動指導とか普通にやるだけでいい。
リハビリは医療提供側も患者も電気マッサージあるいは理学療法とか思っちゃってるのが問題なんだよね。

813名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:24:25.79ID:BOGLqDM40
有効策=健康保険の適用除外w

814名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:24:34.37ID:IfqzUiZN0
>>658
上で書いたけど、理学療法士の分野のもともとは
柔整師が(マッサージ師も)担ってたんよ。
それに整復学って整形領域だから運動学分かってないと
できない。

だから少なくとも看護師、鍼灸師よりは深く勉強する。

815名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:26:19.29ID:0KzhPMJN0
思う存分自費で施術(笑)しちゃってください
馬鹿が保険を使うな

816名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:27:28.09ID:IfqzUiZN0
>>738
だーから、それは柔整の資格を逸脱してるんだよ
実費でそこらへんの疾患みたいならマッサージ師の
資格とるか、整骨院の看板下げて無資格整体院でやれよ。

国家資格詐欺じゃん

817名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:28:33.44ID:5a9/Zirq0
>>814
なんで柔整持ってないのにそんなことが分かるんだよ?
学校の教科書に載ってる=勉強してるってことじゃないからな?
柔整の専門なんてテキトーに単位だけ取って国家試験受かればいいだけだろ
そもそも柔整がアホで使えないから療法士が必要なんだよ

818名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:28:47.10ID:wRUSxZrg0
>>793
>柔道整復師には「この疾患にはこの手技で!」みたいな
>統一していこうてのはないのか?と聞いてる。

接骨院にかかった数少ない経験からいうと
直接的な答えではないが、接骨院の処置ってあんまり効果感じなかった
頭痛、腰痛、疲労感などの慢性的な不調に対してだが

免許制の業種であることを考えるとそれなりに標準化された処置をするものだと思うが
正直かかるだけ時間の無駄に思えた

評判のいいところは整体やカイロなどのテクニックを学んでそれでやってる感じ
だから結局、治療院によるというか施術する人によって違う、みたいな

819名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:28:48.10ID:0j+vl6Ja0
自民党は整骨院の味方

820名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:29:49.65ID:J3vIlNNd0
整骨院もなんだか違法に儲けていそうだな。
監査して欲しい。

821名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:31:29.21ID:ofRO90G30
>>738
どうせ構造医学かなんかだろ?
「株式会社構造医学会」で集まってるだけなのに「学会の発表では〜」とか言ってるお笑い集団

822名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:32:12.70ID:87lazOwi0
じゃあその資格を廃止して既得権も奪えばいい
柔道家で稼げよ

823名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:33:57.34ID:IrlbMVMn0
医師以外の人を医療機関で「先生」って呼ぶのは、マジにやめてほしい。
患者から見れば、混乱するんだよ。

824名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:34:44.77ID:IfqzUiZN0
>>729
あはき柔整

ぐらい分かれよ
自流派の理論言う前に基本だろうに

825名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:35:24.44ID:MDKmfO6w0
俺の経験からこいつらはダルいので力がいる仕事をしない。
筋硬結を気付かないふりをする。
女子との会話だけは楽しそう。
5分くらいしか体に触れず、後は機械任せ。

826名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:35:39.61ID:2rFx7zx60
> 自賠責保険は健康保険のように治療費の基準がなく、柔整師の裁量で料金を決めることができるうえ、同会の斉藤勝典会長(68)は「会などが書類を審査する健康保険と違い、不正のチェックが難しい」と話す。

原因把握してるじゃん。除去すればいいんだろ。うそつき

827名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:40:53.03ID:A/O2c+6G0
これって自賠責保険じゃないの?

828名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:41:27.76ID:FQCGOJja0
>>817
まあ理学療法士も正答率60%でOK、合格率90%以上のお気楽資格なんですけどね。
実習もイジメられるだけで難しい事やんないし。

829名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:42:02.53ID:UWGhOw2T0
>>825
無資格整体に客取られるわけだよw

830名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:43:09.87ID:QeHsA6pM0
>>738
大部分の日本の整形外科医が局所しか診ないし、そこに原因があると思っているってのはまあ、あたってるな。
ただ、米国整形外科学会が専門医向けに出してる教科書、っつーかリフレッシャーコースのテキストなんかはすでに20年ぐらい前にドゥケルバン、バネ指もそうだが、テニス肘なんか診たときは肩や頚も診ろ、そっちに誘因があることがあるなんて書いてたよ。

831名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:43:17.72ID:Ix29+4hd0
年寄りに永遠とも言えるリハビリを続けてるクリニックも。。

832名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:44:43.08ID:wRUSxZrg0
>>823
そういう意味では医師を先生と呼ぶのも違和感ある
政治家を先生と呼ぶのも同じく

学校の教師(教える人)が先生、それで十分だと思うのは
幼少期からの刷り込みかw

833名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:45:43.37ID:IfqzUiZN0
>>817
鍼灸・マッサージ師で昔、二度ほど整骨院で働いたことが
あるのと、柔整の学生の友人から整形領域の講義をしてもらった
ことがあるのと(鍼灸・マッサージ師は整形領域はちょっと弱い人はすごく弱いのよ。)、

その後にヤフオクで柔整の教科書一式購入してもってる。

あとは、柔整の友人から色々業界の話を聞くから。

834名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:46:43.26ID:F0zcEQCP0
医者の詐欺も多いのにそこにはメス入れないよな

835名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:46:51.09ID:x59i0ep90
そーいえば、柔道整復師監修したふれこみのマッサージ屋が色々と全国展開してるね。
近くにも一時間3000円でオープンしたけど、折り込み広告に「プロの技をぜひ実感してください!!」と書かれ、その横には「急募!!誰にでもできるお仕事です」と求人も出ていたのにはお茶噴いたw

836名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:47:55.60ID:sIF4mv2H0
接骨院と整形外科の違いってなに

837名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:48:13.10ID:CwQhqNwP0
ウチの少年野球の監督やってる整復師は、骨折した子供が出ると保険金で直せると言って、治るまで毎日、レーザー治療に通わせる
結局、治癒まで何ヶ月もかかる酷いやり方だが、試合に出してもらえなくなることを恐れて皆、逆らえない

838名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:48:32.82ID:IfqzUiZN0
>>832
易者や講談師も駄目ですか??そうですね

839名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:48:47.99ID:FQCGOJja0
>>834
医師会とケンカしたら政権変わるレベルで献金減るから。

840名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:49:20.10ID:5a9/Zirq0
>>833
柔整の知り合いしかいねーじゃねーかw
そりゃ都合のいい情報しか耳に入ってこないに決まっとるがな
一度でも療法士か医者の学会に潜り込んだことあるならともかく…
低レベル同士の疵の舐めあいでしかない
一生懸命レスしてたのに全部の信憑性が無くなっちゃったね
これからは真面目に働けよ

841名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:49:28.83ID:kaeZzZkT0
日本の社会保障費を増大させている癌は生活保護受給者、高齢者、そして柔道整復師
いらないものはどんどん切り捨てていくべきだね

842名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:49:50.62ID:FQCGOJja0
>>835

843名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:49:51.50ID:IfqzUiZN0
>>835
マッサージ屋じゃないから!!
リラクゼーションサロンだから!!

844名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:51:20.95ID:5a9/Zirq0
>>836
接骨院…民間療法レベルの真似事(詐欺)
整形外科…実績に基づいた診察と治療

845名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:53:28.56ID:FQCGOJja0
>>844
整形外科…実績に基づいた診察と治療=湿布と薬(実績のデータは製薬会社が用意)だぞ

846名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:53:47.53ID:sIF4mv2H0
全然客いない接骨院がいつまでも潰れないのはそういうことなんだろ

847名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:53:50.78ID:dJVoas500
安倍政権になって以降、こういったイカサマが頻発するようになってしまった

848名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:53:56.85ID:KLFvPwfW0
ぎっくり腰で整形行ってシップと痛み止めもらって
足がしびれたり又悪くなったら来てだもん
慢性腰痛治らんし、気休めでも整骨院いくわな

849名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:54:54.07ID:5a9/Zirq0
>>845
湿布じゃ骨折や脱臼や靱帯損傷は直らないんだよなあ…

850名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:56:10.78ID:5a9/Zirq0
>>846
客が来なくても保険証のコピーで何回も受診したことにしてるからな
接骨院としては保険証のコピーさえ取らせてくれれば用済み

851名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:56:19.02ID:jn/rTU490
整骨院の不正請求が在日ヤクザの資金源になっているのが問題

>>689
>>697
>>706
>>710

852名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:56:35.06ID:FQCGOJja0
>>846
ランニングコストが自分の人件費と家賃だけなのに潰れる訳ないじゃん。美容室と一緒。

853名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:57:00.71ID:5a9/Zirq0
>>848
MRI撮った?

854名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:58:07.50ID:zxekrcW30
湿布はかぶれるんだよなぁ

855名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:58:14.12ID:ofRO90G30
>>848
自費施術なら問題ないんだけどな
あと、ぎっくり腰だと思って整骨院だけ行ってたら実は癌だったとかあるから気をつけろよ

856名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:58:27.35ID:wRUSxZrg0
>>848
俺の経験では慢性的な不調に腕のいい整体は効く
ただし腕の良くない整体の方がゴロゴロあるので
いいとこを見つけるのが大変だが

慢性不調に対して整形外科はほとんど気休めだと感じる
しかし接骨院・整骨院も似たようなものなんだよなぁ
俺は効いた試しがないし周囲の話でもそう

857名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:58:28.21ID:x59i0ep90
>>848
結局それなんだよね。
自分も何だかんだ書き込んどきながら整骨行くし。
ただ保険は使わんでほしい。それか回数制限して点数下げて医師の指示を必要とするか‥そのあたりが妥協点なのかな。

858名無しさん@1周年2018/02/04(日) 21:58:49.16ID:F0aR2foo0
>>850
医療費のお知らせ
とかで通院日数とか料金が出るからバレるよ
そんなことしてるとこあったらヤバ過ぎる

859名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:00:29.38ID:T7rPgrbT0
テキトーに電気治療うけるくらいなら、
鍼灸のほうがいいよ。

860名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:00:47.21ID:ucQkC3160
罰則が緩いから不正が後を絶たない
整形もいい加減な治療やってるから柔整だけ責められないが

861名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:01:32.82ID:Rabfe98j0
針灸整体でバイトしてたことあるけど肩もみで保険請求だぞ、病人なんて誰も来ない
保険適応やめろよ

862名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:02:10.32ID:yyip6Qad0
AVで見た

863名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:02:45.13ID:zxekrcW30
>>862
AVは整体の圧勝だな

864名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:02:50.18ID:IfqzUiZN0
>>840
医師の学会に潜り込むって俺は最初から医師と
同等の教育受けてるなんて言ってないぞ。

基礎医学(解剖・生理・病理)だけでいえば専門学校で
資格が取れる医療系(柔整・あはき師含む)は
ほぼ同レベルの知識を勉強する。

って言ってるだけだが??

専門分野によって基礎医学でもどこを重点的にやるかの
偏りはあるし、その先の専門分野で習うレベルと臨床実習の
レベルについては、あ・は・き・柔整師とそれ以外で
開きが有りすぎるけどな。

もう一つ言うと、
柔整は臨床で使わない知識ばかり勉強させられるし、
あはき師は臨床で使えるレベルまでやらない。

865名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:02:53.17ID:5a9/Zirq0
>>858
客と仲良くして金渡しとけば問題ない
つーか実際に起きてるだろ

866名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:03:20.98ID:H2/8Lt180
ちょっと調子悪いぐらいですぐに整体とか整骨とか行きすぎ。
どうせ運動不足が大抵の原因なんだから運動しろ。

867名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:03:26.14ID:ofRO90G30
>>858
昔は海外旅行や入院中なのに通院したことになっててバレたとかよく聞いたなー酷いと死んでたりな
で、院の前通ったらとりあえず通ったことにしたとか言っててホンマ終わってる業界だと思ったわ

868名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:03:31.98ID:RKGlhcp40
>>1
柔道整復院や、接骨院の保険金詐欺、不正請求は山形に限ったことではなく何十年も前から問題になってる。
言わば日本の闇社会の一つと言っていいのに、長年放置したまま。
国民健康保険のカネをむさぼり、生活保護医療費をむさぼり、自賠責保険をむさぼる日本の闇であり、日本のガン。
国保の掛け金が上昇したり、自賠責保険料が上昇したり、生保医療費が膨張するのは
柔道整復院や、接骨院の不正水増し請求がその要因という、専門家の意見もあるほど。
柔道整復院や、接骨院の不正水増し請求には暴力団の影も。
また、こんな闇が長年放置されたままになってる原因として、有力政治家の存在を指摘する声もある。

869名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:04:23.33ID:IfqzUiZN0
>>849
骨折、脱臼、靭帯損傷を湿布だけですます
整形外科医いたら教えてくれよ

870名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:05:20.74ID:FQCGOJja0
>>857
現状整骨院潰したら、患者が全部整形へ行って逆に医療費が増えてしまう。

整骨院なら2部位請求(不正だが)で約1200円
整形のPTリハなら再診料+運動器リハUで約2500円

同じ事やって倍ぐらい税金食われるんだよね〜

871名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:05:55.66ID:x59i0ep90
>>866
いっそのこと保険つかって柔道整復師がトレーナーとして客を運動させたほうがよくねーか、と思うけど。
それなら堂々とできるだろ、理想的だ。

872名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:06:17.02ID:grslhoFP0
>>870
だからといって柔道整復師の保険金詐欺は許されんよ

873名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:06:23.50ID:T7rPgrbT0
>>870
整骨だと週3回くらい通わせるだろ。

874名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:06:56.98ID:sR3FSjHo0
何も対策できないなら信用が無くなるだけだ

875名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:07:23.51ID:T7rPgrbT0
>>871
それは理学療法士とかぶるから無理だろうな。
理学療法士の開業権の話も出てきてるし。

876名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:07:24.66ID:CGxjF46g0
民主党政権の時に保険適用になったんだよな

877名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:07:29.34ID:zxekrcW30
多くの客は治したいより医者にかかりたいだけだからなぁ…運動指導とかしてもまずやらない

878名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:08:00.50ID:Ul4PkXsC0
>>871
それはもはや柔道整復師ではない
柔道整復師はただの安揉み屋で形骸化してしまってる
何も潰しが効かない
解体した方がええわ

879名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:08:05.74ID:x59i0ep90
>>870
擁護する人てだいたい「医者もやってるだろ」or「整骨行かないとむしろ医療費が増える」だけどさ。
前者はそれしか言えない、後者は眉唾だな。

880名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:08:43.85ID:FQCGOJja0
>>873
整形も一緒。運動器リハビリの枠埋める為に通わせる。
混んでたらそんなに来いとも言われないけどね。

881名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:09:05.54ID:IfqzUiZN0
>>870
だからといって違法マッサージでの不正請求を放置して、
他業を圧迫して言い訳あるかいな。

マッサージの専門教育受けてるならともかく、
サウナの無資格マッサージ以下の技術でやるのは
止めてくれないかね??

882名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:09:45.60ID:FQCGOJja0
>>879
擁護っていうか事実だからな。

883名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:10:01.62ID:x59i0ep90
>>870
ちなみに理学のやる運動器リハならエルゴやランニングなどといった筋トレやるだろ。ただのマッサージとは違うよ。時間も一単位なら20分みっちりじゃないのか?

884名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:10:23.75ID:I1QAu+iY0
保険適応外で解決

885名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:10:35.87ID:XSQGLCw70
俺は柔道整復師、今は忙しすぎる接骨院に勤めた所為で身体壊してやってないが
今日は接骨師とマッサージ師と按摩の区別が付かない馬鹿のおかげで楽しめたよw

あと言っておくが柔道整復師も整形外科医と一部は同じ資料や講師で勉強するし
ホルマリン漬けだがちゃんと人間で解剖実習もする
入学金と授業料で300〜400万かかるのでちゃんとした家庭環境の人間しかいないのと
それでも混ざる馬鹿は合格率が下がるから排除されるので
ちゃんとレベルはそれなりに保証されてるよ

886名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:11:38.78ID:H2/8Lt180
日本人は勤勉とか言うけど実際は凄い怠け者だと思うんだよね。特にジジババ。
年取ったら楽したいっていうのは分かるけど、
それは自分の体を悪くするほど運動不足を放置するようなことじゃないんだよ。
楽したいならむしろ運動しろって。楽しみながら運動できるようなことを考えろって思う。

887名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:12:05.06ID:IfqzUiZN0
>>871
トレーナー業界が国家資格にしたくて頑張ってるのに
それは無理。

理学療法士が開業権持つぐらい無理

888名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:13:06.33ID:x59i0ep90
>>880
運動器リハビリて回数制限あったと思うけど。
誰かここにPTいないか?

889名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:14:35.08ID:yq5aQEE70
ナマポと組んでるんだろ?

890名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:14:46.27ID:FQCGOJja0
>>883
>理学のやる運動器リハならエルゴやランニングなどといった筋トレやるだろ

やらねえよ。
そんなクソ真面目なリハしても客来ないから、
結局理学療法士もモミモミして終わり。

891名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:15:03.75ID:IfqzUiZN0
>>885
マッサージ師って正式名称は按摩・マッサージ・指圧師な。
按摩も指圧もマッサージ同様、無資格じゃ違法ですから〜!!

892名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:15:11.09ID:T7rPgrbT0
>>880
まともな整形はちがうよ。
要するに、不正請求してる柔整も、
まともに治す気ない整形もいらない。

893名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:15:13.80ID:x59i0ep90
回数もそうだけど期間も決まっていたはず。
整骨みたいに毎日毎日エンドレスじゃなかったはずだけど。

894名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:16:39.31ID:FQCGOJja0
>>888
初診から150日間は回数制限なし。
150日以降も減点だけで回数制限なし!
枠からはみ出たら消炎鎮痛で続行!以上

895名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:19:37.46ID:FQCGOJja0
>>893
整骨院は受傷日から3ヶ月以内のみ。
4ヶ月目は保険請求しないで5ヶ月目からまた初診で保険請求。
これが客からはエンドレスに見える。本当はダメだけどね。

896名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:19:38.03ID:RKGlhcp40
>>1
>また、県警幹部は「地方の整骨院では客の取り合いとなっている」と、不正受給が相次いでいる背景を分析する。

>整骨院では客の取り合いとなっている」
医師免許も必要なく、不正し放題のボロい商売と言うことで、街のいたるところで開業。

897名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:20:16.08ID:x59i0ep90
>>894
それなら制度としてきちんとしてんじゃん。
柔整だと逓減ないし消鎮てコスト低いだろ。整骨てザルだね。

898名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:20:44.49ID:tjhZfock0
そもそも、保険適応自体を疑問にするべき

899名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:21:07.19ID:gWWnFcDU0
柔整は保険使える分、詐欺師より悪質

900名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:21:28.47ID:NUl4Lx5d0
>>885
ちゃんとした家庭環境で育った人は詐欺なんかしないんだよ
良心の呵責とか感じないんだろ?

901名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:22:17.73ID:RKGlhcp40
>>1
>また、県警幹部は「地方の整骨院では客の取り合いとなっている」と、不正受給が相次いでいる背景を分析する。

>整骨院では客の取り合いとなっている」
医師免許も必要なく、不正し放題のボロい商売と言うことで、街のいたるところで開業→これは各都道府県に共通する現象

902名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:22:58.60ID:x59i0ep90
柔整の求人とかみたら可愛そうなくらい給料安いけど今後どーすんだろ

903名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:23:32.55ID:FQCGOJja0
>>897
再診料+消炎鎮痛で1200円くらい。これで柔整とやっと同じ。
ここに辿り着くまで初診から150日通いまくって
それ以降も月13回異常≒週3回以上を超えた分のみ消炎鎮痛。

圧倒的に整形の方が高いわな

904名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:24:01.87ID:5a9/Zirq0
>>885
専門学校の授業料300万でちゃんとした家庭って何の基準だよw
普通の4年制大学行ってるような奴は貴族か何かと思ってるのか?
ホント笑えるな

905名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:24:50.85ID:5a9/Zirq0
>>902
雇われが給料安いなら開業してオーナーになって保険詐欺するしかないわな

906名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:25:23.29ID:x59i0ep90
>>903
整形のPTは確かにいけすかないなw

907名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:25:46.45ID:FQCGOJja0
>>902
開業して一発逆転するぞ!→あれ、思ったほど儲からない→不正請求しよう、の流れ

908名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:26:44.04ID:yQFIqWeL0
一応交通事故では初回は必ず病院で受診、その後も治療期間の間最低月一回は病院で受診しないと整骨院だけでの長期治療は出来ない。
という基準があるんだが、色々理由つけてゴネまくって整骨院に長期、かつ毎日通うような慰謝料乞食が多いんだよマジで。

無職でも「事故の衝撃で首の痛みが引かない」って言い張って整骨院通えば1日4200円慰謝料が出る。交通費も出る。3ヶ月で50回通えば最低でも21万慰謝料が貰える。整骨院は50回の施術費を売上出来る。

奴らきっちり自賠責の120万に収まるように計算して、目一杯通うからな。自賠責超えると保険会社もやかましいから心得たモンだ。

車同士がかすったような事故でも痛いって言い張るからな。必ず入れ知恵する奴がいて…

交通事故をメシの種にする輩がいる限り、健保も自賠責も任意保険も下がる事はない。

本当に事故のケガで苦しんでる被害者にも迷惑かけてる。

一発で5年以上の実刑喰らわせたらいいよ。不正をやった連中は。
マジでクソだから。

909名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:27:29.83ID:IfqzUiZN0
>>905
整骨院は開業コストはかかるから、そうでもせんと
ペイできまへんからなぁ〜

鍼灸・マッサージ院はいらんけどね
その代わり儲からん

910名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:27:37.61ID:T7rPgrbT0
>>900
まともな柔整の人は、本当に不正請求に困ってる。
不正請求してる所が多すぎて、患者さんにちゃんと説明しても、
あの整骨院は保険使えたのに!って文句言われること多くて、
鍼灸も持ってる人は鍼灸のみにすることできるけど、
柔整のみの人は、そういう患者さんのタ対応がなかなか大変そう。

911名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:28:02.15ID:x59i0ep90
>>909
そんなに金かかるのか?

912名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:28:59.64ID:IfqzUiZN0
>>910
実費だからといって柔整の看板でマッサージしたら
違法に変わりはないよ。

913名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:29:31.74ID:0j+vl6Ja0
>>907
不正請求するぞ→開業

だろ

914名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:29:37.18ID:x59i0ep90
>>910
そーだろうね
不正してるとことの差別化は難しいだろうね

915名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:30:03.65ID:x59i0ep90
>>912
ビッグダディは?

916名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:30:14.82ID:FQCGOJja0
>>908
それは慰謝料が出る仕組みにした保険会社さんが悪いよな?
普通に長期で医療費面倒見ます!でいいのに。

917名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:32:03.24ID:T7rPgrbT0
>>912
まともな人は、そういうマッサージはしてないよ。

918名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:32:16.77ID:7h65duHT0
そもそもこの制度やめたほうがいい
腰が痛いっていって通っていたら癌だったとかそういうのある
凄く罪作りだと思うよ

919名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:32:29.36ID:FQCGOJja0
>>913
それはもうガチのヤクザが経営、柔整は雇われ院長って所だな。
経営者はバレたら返還すればいいだけ、リスクは柔整に。

920名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:32:58.17ID:5a9/Zirq0
まず一般人が知らなきゃならんのは
「マッサージ」という表現は
柔整も整体も絶対にやってはいけないということ
違法です

921名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:33:45.49ID:PiarTmS+0
これだけレスあって誰一人として不正受給の有無否定しないんだから規制しろよもう

922名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:34:07.63ID:FQCGOJja0
>>920
そして整形リハビリでは許されている。医師会強すぎワロタ。

923名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:34:20.21ID:x59i0ep90
>>919
いかにも怪しいテナントビルに怪しそうな整骨がひっそりと、なんてあるな。
やっぱヤバイとこて多いのかな。

924名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:35:39.40ID:5a9/Zirq0
>>922
そりゃ医者に高卒の低脳が敵うわけない

925名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:36:21.43ID:PiarTmS+0
整形は必要だけど整復師(笑)は社会に不必要

926名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:36:44.51ID:ESV2oqXX0
整骨院で働いていたからよくわかる
ぶっちゃけ全員が保険請求詐欺やってる

927名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:36:52.57ID:x59i0ep90
>>921
それ。
ここに書き込んでる柔整と思わしき人らはマトモなんだろうけどさ。
バカらしくなるだろ。

928名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:37:26.46ID:IfqzUiZN0
>>911
鍼灸やマッサージ院は諸々含めて最低300万円あれば。
500万円あれば余裕もってできる。
無借金でないとキツいけど、備品がほとんどいらない。

柔整は機械をいくつも入れないと保険点数とれないので
いくつも入れるし、立地のいい場所でないと同業者に
すぐやられる。

だから1000万近くいる。

929名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:37:33.03ID:RKGlhcp40
>>908
同意。

不正請求が発覚した(加担した)柔道整復院、接骨院、整骨院の施術者、経営者を
初犯でも懲役5年以上の有罪判決が下り、再開業できないように法改正しないといくらやっても不正は減らない。

930名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:38:27.71ID:JoGBVLuD0
保険会社に聞けば厄介な柔整の名前聞けると思うぞ!刑事さん

931名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:38:37.58ID:IfqzUiZN0
>>917
取り扱える疾患が限られてる。
それ以外で施術したら違法だよ。

無資格整体と同じ

932名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:39:08.97ID:8xuN2trg0
接骨院とか整骨院とかに保険適用するな

933名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:39:25.30ID:IfqzUiZN0
>>920
按摩・指圧もね

934名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:39:26.84ID:yQFIqWeL0
>>916
自賠責の規定は半ば国が決めてるから、保険会社だけの責任でもないと思うけどな…さらに弁護士使うと日弁連の基準になって、慰謝料の単価が上がる。

どちらにせよ、120万までは野放しになってる現状が悪いっちゃ悪いな。

保険会社も自動車保険は一番儲からないんだわ…病院、整骨院、修理屋…諸々の食い扶持にされて、慰謝料乞食の小遣いにされて…

マジでそこにメスが入らない理由が想像通りなら、本当にこの国はダメだ。

本当に事故で苦しんでる人や、事故を起こさないように気を付けてる優良契約者等、全ての人に迷惑かけてる。

一応中の人の率直な意見です。

935名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:39:41.79ID:r0iw19yr0
この間の話なんだけど停車中に発進しようとしたら女がいきなり横ぎってきてエコバッグに少し当たっていきなり警察呼ぶからと発狂で自賠責保険で金払わされたんだけどこれって常習犯かな?自賠責保険の会社名とか聞いてきたし

936名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:40:33.33ID:x59i0ep90
>>928
完全に先行きやばい業種だな。

937名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:42:03.60ID:mWhrNx7o0
>>928
柔整に保険点数なんて無いし
機械も何も関係ないぞ

電料と温冷罨法料くらい

938名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:42:11.22ID:r0iw19yr0
>>935
続き
手が腫れてきたとか言ってたくせに病院に行ったのが五日後とか(笑)しかも言ってた内容変わったりと滅茶苦茶不快な体験したわ
こんなんでも診断書だせるの?警察は外傷ないねと苦笑いしてたよ

939名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:43:15.99ID:uOOWvwgF0
なにが一部の不正だよ

全部だ

940名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:43:32.65ID:FQCGOJja0
>>935
普通におるぞ。
更に相手が逃げてわからないという、エア交通事故の患者もいるぞ。
そしてそいつらの担当弁護士が大体同じ事務所。

941名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:44:24.22ID:5a9/Zirq0
>>938
そりゃお前がやりましたと認めて金払ったんだから負けだよ

942名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:44:52.50ID:lKeFfx9H0
患者の方がまず全額支払い→後から申請し払い戻し分受け取りにしろ
意味がないとか言ってないでやるしかないよ

943名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:44:55.02ID:IfqzUiZN0
>>936
それを融資受けて数年で返してしまうんだから
どんだけ儲けてるかって分かるだろ??

こっちは100万返すのに必死な業界なのに

944名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:45:16.37ID:JoGBVLuD0
専学は何教えてるんやろな〜柔整の

945名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:45:37.28ID:zaQQePRZ0
>>940
マジすか(笑)
こんなんで自賠責保険の上限額超える請求されませんよね?
もし万が一超えたら自腹ですか?

946名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:46:08.38ID:x59i0ep90
ビッグダディが昔の儲けを話してたことあったけど
今は柔整て極貧なんだな。

947名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:46:34.44ID:zaQQePRZ0
>>941
警察めっちゃきたからパニックになって言ってしまいました

948名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:47:59.58ID:XSQGLCw70
>>904
初年度150万以降年100万支出する大変さを分からないんだな
可哀想に・・・

949名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:48:16.71ID:yQFIqWeL0
>>938
他覚症状が無くても本人が「痛い」って言えば正直医者にもワカランのよ…警察は民事に意見言ったり介入したりしないからな基本。

俺たちより詳しかったりする奴いるのよ中には…

本当にクソだ。

950名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:49:15.29ID:FQCGOJja0
>>940
自賠責の上限超えたら後は保険会社の持ち出しだから安心していいぞ。
あと自分も痛いと言って接骨院通っとけ。どうせ保険使うなら慰謝料もらっとけ。

951名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:49:48.12ID:FQCGOJja0
>>945だった

952名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:51:35.80ID:4DepqwqB0
>>940
自賠責で収まる傷害事故に弁護士つけたら割に合わないだろ

自賠責は金額は渋いけど簡単に金出すから自賠責の範囲内で
収まるように狙ってくるのが>>935
任意保険使う金額になると保険会社が厳しく出てくるから
それはやらない

953名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:54:03.77ID:FQCGOJja0
>>952
そこは通わせて治療費伸ばしたいお医者様と結託よ。

954名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:56:50.46ID:axJtVdcv0
内柴先生「どれほぐしてやるから後で部屋においで」

955名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:57:51.95ID:yQFIqWeL0
>>952
それがね、最近は被害弁護士特約で気軽に無料で弁護士使えるケースが多いのよ…

保険会社もどの弁護士に依頼しろまでは言わないから、口コミで事故に有利な弁護士に依頼するんだ…

で、治療期間も弁護士入ると少し長めに見るのよ保険会社も。うっとうしいから。

120万を多少超えても大丈夫なようにしてくるのよ、そういう弁護士は…

956名無しさん@1周年2018/02/04(日) 22:59:40.44ID:5a9/Zirq0
>>948
ああ?
ちゃんとした家庭なのに
なんでその程度の学費で苦労してんの?
言ってることおかしいよ

957名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:00:32.60ID:FQCGOJja0
>>955
東京海上さんはめっちゃ通わせてくれる印象あるけど、
保険会社によってやっぱり違うのかね?

958名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:00:58.41ID:5a9/Zirq0
>>947
相手からしたらそれが狙いだし
ダメだったら逃げるだけ
アホはカモにされる

959名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:01:38.78ID:d3A7GZSD0
>>953
鍼灸持ってたら一発だよね
医師にもニヤニヤできる

960名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:02:12.08ID:HVAxRC5U0
>>948
分かるほうがよっぽど可哀想な件

961名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:03:13.20ID:Knrzh2DG0
柔整はホームラン級の馬鹿がほとんど

962名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:03:59.03ID:d3A7GZSD0
>>947
冷静にね
警察だってプロばかりじゃないしまあ現場行くってだけでお察し

963名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:04:05.30ID:zaQQePRZ0
>>958
完全に自分の経験不足でした。謝る隙も与えず警察呼ばれたからなんか違和感はあったんですけど警察も態度悪いしで色々とびっくりしましたね。自賠責保険会社から支払うと手紙きてからなんも連絡ないんですけどもう当たり屋ともコンタクトとらないで放置でいいんですよね?

964名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:04:15.25ID:ofRO90G30
>>946
副業するか不正しなきゃキツイだろうな
昔は学生安い金で雇って揉ましときゃよかったけど今は規制も厳しいからな

965名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:05:14.64ID:XSQGLCw70
>>956
ちゃんとした家庭ならその程度、ちゃんとしてなきゃそうじゃない
だから基準に使ったんだよ
分かる?

966名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:06:08.27ID:OQB/jsks0
詐欺がばれたら協会から永久追放されるけど
近所の整骨院もひっきりなしに入れ替わっている
レセプト不正請求は半端なく儲かるから

967名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:07:23.32ID:yQFIqWeL0
>>957
120万までは自賠責の算出機構が認定するから、特に東京海上がという訳ではないと思うよ。

自賠責内なら保険会社は手続きと請求の代行するだけだから。

120万超えると保険会社によって差があるだろうと思う。申し訳ないけど、ここには書けないけど…

後、保険会社ごともそうだけど対人の担当者にもよると思う。てか、差がある。

又そういうのも詳しいんだわ、乞食連中は。

968名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:07:39.79ID:d3A7GZSD0
>>965
同じ柔道整復師と鍼灸持ってるけど恥ずかしいから黙れ

969名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:09:44.96ID:ofRO90G30
柔道整復師の言うエビデンス、根拠ってマジで>>965
みたいなのばっかりなんだぜ。すごいだろー

970名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:12:11.90ID:x59i0ep90
>>969
柔道整復師の使うエビテンスの意味
やっとわかったわw

971名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:12:21.28ID:T7rPgrbT0
>>931
なんかまともな柔整はいないとでも言いたげだね。

972名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:12:49.43ID:jn/rTU490
>>847
昔からあるよ

973名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:13:04.18ID:IfqzUiZN0
>>971
まともな柔整師はまぁいない

974名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:15:50.03ID:RqO5gMWX0
医者の紹介状ない限り自費負担にしたらいいんだよ
詐欺の温床

975名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:19:11.93ID:5a9/Zirq0
>>971
保険が使えずジジババからソッポ向かれたら仕事にならないから
諦めて首を吊るか詐欺に手を染めるしかない

976名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:20:11.45ID:d3A7GZSD0
>>973
んなこたない

977名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:22:37.02ID:5a9/Zirq0
>>976
このスレ見てまだマトモだと言い張るなら
根拠を示せ根拠をw
結局は「俺が効くと言ってるんだから効く」
みたいな民間療法以下の施術だろ

978名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:23:49.20ID:d3A7GZSD0
>>975
小中高の学生の怪我引き受けまくってしんどいぞいw
女性だから安心してきてくれるけどもw
こけた女性の手当てに交番から電話もあったぞいw

979名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:23:57.97ID:ofRO90G30
>>973
まともな柔道整復師もいるぜ
業界から完全に足を洗った奴らがそうだ

980名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:26:06.56ID:RqO5gMWX0
保険会社が握らない120万分が加害者にいく
それが今の日本だよ

981名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:26:44.46ID:d3A7GZSD0
>>977
いや怪我なら対処できるしw
硬性包帯巻けない人に言われたくないw

982名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:29:23.19ID:wRUSxZrg0
>>922
つーか医療系だと医師は何でもできるんじゃなかったっけ
そのうちの整形外科領域が一部だけ
民間医療とか医業類似行為とかに開放されてるみたいな

983名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:36:03.85ID:d3A7GZSD0
>>982
そうだよ
死亡診断書書けるって最強だよ
観察医と監視官の区別ない人多くてワロタ

984名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:36:19.93ID:5a9/Zirq0
>>981
そもそも骨折の鑑別もできないのに子供の怪我の治療なんて出来るんか?
骨折してて後遺症残ったらどうすんの?

985名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:40:01.30ID:NUl4Lx5d0
>>929
あんたらに同意する
厳罰化を望む

986名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:40:03.03ID:d3A7GZSD0
>>984
だから先にレントゲンは撮ってきてもらうよ?常識じゃん

987名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:42:10.68ID:5a9/Zirq0
>>986
は?
なんでわざわざ接骨院に戻る必要がある?
しかもレントゲン撮ってきてもらうって読影でもするつもりか?

988名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:44:19.69ID:ofRO90G30
>>984
膝痛股関節痛で子供が来て、病院に行かなくてもうちで治しますよーっつってたらペルテスだったとか笑えない話結構あるからなー
子供が来たら念の為医師の受診進めるところしか行ったらあかんでホンマ

989名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:44:34.85ID:d3A7GZSD0
>>984
でもさ、捻挫の三度なんて単純骨折よりよっぽど後遺症残りやすいけどレ線に残らないから滅多にオペないよね?なんでかねー

990名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:44:47.43ID:mU8nB/7h0
柔整の事故の不正をなくすのは簡単なんだけどね
通院の慰謝料を一律にして何日通ってもこれしか出ませんにすればいい
健康保険は受領委任やめたらいい話
これだけでめちゃくちゃ不正減るよ

991名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:46:33.04ID:d3A7GZSD0
>>987
いや骨折は対応していいですしおすしww

992名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:48:01.09ID:5a9/Zirq0
>>989
あのさ、都合悪い話になると話題逸らすのやめてもらえます?
だから柔整はマトモな奴居ないって言われてるんだよ
自分で体現してるじゃない
分かったら子供に迷惑かけてないで足洗えよ

993名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:50:57.80ID:d3A7GZSD0
>>992
だから骨折ならわかるからドクターに回してドクターからあとはそっちでやってねってやらないの?

994名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:52:11.48ID:d3A7GZSD0
>>992
貴方が腕なくて足洗ったんでしょう?ww

995名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:53:01.13ID:wRUSxZrg0
やたらヒステリックに因縁つける奴がいるのなw

996名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:53:15.24ID:qgBy7eyY0
現役の柔道整復師です。

今日はこのスレを追っていて、柔道整復師を辞める決心がつきました。
皆さんの本音を聞かせてくれてありがとうございます。

このスレでめちゃくちゃな柔整養護してる同業者は死ねと思いました。

997名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:54:20.77ID:ofRO90G30
>>989
どうせ柔整でもマトモに処置できないし、そもそも骨折してないか判断できないしだったら整形でギプスしたほうがマシやん
硬性包帯巻いて帰らすんか?

998名無しさん@1周年2018/02/04(日) 23:58:47.31ID:5a9/Zirq0
>>993
ならねーよ
柔整に任せる医者なんて終わりだろ
あとレ線とかいうのは何用語?
文章全体から怪しさが漂う感じですね

999名無しさん@1周年2018/02/05(月) 00:02:37.69ID:O//tbb+A0
階段踏み外して足首の骨にヒビ入ったとき
都内の結構大きな病院で普通にそれを見落とされて
レントゲンで「骨に異常はないので〜」って湿布もらって帰ったな
次は2週間後に来てくださいって

でも痛み引かず2週間後はまだまともに歩けなかったので
まだまだ痛い3週間後に行ったら「実はヒビ入ってまして〜」てことがあったw
病院だから無謬などと安心はできない

1000名無しさん@1周年2018/02/05(月) 00:04:24.59ID:b2BwXEFM0
柔道整体とか按摩に国保適用するのがおかしいんだよ

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