【おしごと】また論争。顧客の前でキーボードを打つのはマナー違反なのか。「手帳にメモを取るのと何が違う」と反論の声
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180201-00000006-wordleaf-sci
「顧客の前でキーボードを打つな」と上司に怒られたという話がネットで話題になっています。
日本では何十年も前から新しい機器が普及するたびにそのマナーについて感情的な論争が
行われてきました。今回も同じことの繰り返しになりそうです。
話題となった投稿は、顧客との面談中にパソコンでメモを取るという行為について、
上司から顧客の気分を害するのでやめるよう注意されたという話です。
PCの場合、カタカタと音がすることや、タブレットでも画面の方を見ることが多くなるので、
相手の話を聞いていないという印象を与えるというのがその理由のようです。これに対して、
手帳にメモを取ることと何が違うのかといった反論の声も上がっています。
新しいツールが出てくると、その使用方法について感情的な議論になるのはいつものことです。
電子メールが普及し始めた1990年代には、重要な案件の場合にはメールと同時に電話をするべきかと
いった話や、最近ではメッセージングで欠勤の連絡をするのがアリかといった論争、さらにはスマホの
写真機能でホワイトボードを撮影してメモ代わりにすることの是非などがネットで話題となっていました。
すべての話に共通することですが、ビジネス上の振る舞いに絶対的なルールはありません。
どんなやり方もアリですが、逆に言えば、相手に不快な気持ちを与える場合には、どんなやり方も
アウトといってよいでしょう。少なくとも今回のケースについては、営業の現場と思われますから
顧客の方が立場は上です。キーボードの音で顧客の気分が害されると上司が判断したのであれば、
それに従うのが組織のルールということになります。
また同じキーボードを使うにしても「彼にPCでメモを取らせますがよろしいですか？」と確認するという
方法もありますし、その部下も顧客とのミーティングが始まる前に、メモの取り方や役割分担などについて
上司に一言確認しておくといった気配りが必要です。
結局のところ、こうした話はデジタル化が云々ということではなく、仕事がデキるかどうかという話に
収束してくるでしょう。仕事がデキる人は、上司や顧客がデジタル派であればITツールを積極的に使って
好感度をアップさせますし、そうでない相手の場合には状況について配慮するはずです。その場にふさわしい
最適な選択を行うことは、ビジネスパーソンにとってもっとも重要なスキルです。 闇深いわ…
【中国】人民を戦車で踏み潰した天安門事件…中国共産党政府「死者は２１８人」⇒ 実際は万単位の大虐殺だった！
今回英機密文書より判明し欧米主要メディアは伝えるも、日本マスゴミは忖度してスルー
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1517659131/ 客に出されたお茶飲むゆとりも何がダメなの？って言いそうだな マナーとか言ってるやつバカだろ、マナーは景気を減速させてるわな。
過剰なサービスだから、手抜きすべきだよ。 一対一で話し合う場なら使うな
大勢の会議ならまあいいよ
そんなもん 日本がどんどん落ちぶれていく理由はこのあたりにありそうだな >>8
２ミリ残して飲めよ。
菓子も食わないと失礼なんだよ。
普通の会社なら菓子なんて山ほどもらえるから
使い回ししてたら廃棄することになる。
特に菓子を残すのは馬鹿にしてると思われて当然。
※但し京都は除く マナーっての時と場所に応じるものだし
キーボード打つのをマナー違反だと配慮する対象が感じるなら、それはマナー違反だと思う ビジネスマナー作り出してる連中どうにかしろよ
新人研修とかで 俺は基本録音してるけどね。
もちろん許可とってる。
ちなみに一度も断られたことはない。 老害が自分の知らないことされて気に食わないだけだぞ 効率よりも精神論が重んじられるんじゃ衰退するのも当然か 石器人が相手なら、手書きでメモして
あとでデバイスに転記するのが正しいよ。
年寄りは手書きでメモしてる姿が好き。
能率とか二の次。 最近のお医者さんは
診断結果を伝える時
患者の目を観ないで
モニターを観ながら伝えるよね
あれは、良くないと思う 手元が見えないってのが不快に感じるのは洋の東西を問わないんじゃない？
ドス持ってるか銃持ってるか分からんという違いはあれど
握手も自分は徒手空拳ですってアピールから始まったんでしょ？ 携帯電話で時刻を見るなとかいう論争が15年前くらいにあった 打合せ終わったとき議事録できあがってるから感心されるけどな 録音は1時間の会議見直すのに1時間かかるからなあ
結局何分頃に何について話したかメモしないといけない
それならその場で話したことメモしといた方がいい
言った言わないになった時には使えるから録音するけどほぼ使わないな うちの会社では写真はネット環境に繋がってないデジカメでって決められてる 短時間でばーっと口頭でやりとりするからメモ役には気にせずｶﾁｬｶﾁｬﾀｰﾝしてほしいわ
というかキーボードでメモなんてノートパソコンが普及したころからあったろ そこから
「防犯カメラはマナー違反ニダ」
に持っていきたいんですね(笑) 老害の皆さんに、老害と言われてどう思うのか聞きたい >>34
もちろんこっちが編集してないことを証明する為にその場でUSBにコピーして渡してるよ。
まぁ必要ないっていう人もいるけど。 >>12-13
後から聴いて議事録作るのがダルいから
極力打ち合わせ中に議事録完成させてる
聴きながらやると無駄に時間食うんだよね マナー厨が跋扈すると生産性や効率がどんどん失われるからな
そしてグローバルな戦いにまた負けるいつものパターン >>32
髪形にもよるけど二、三週間に一度。
それより大事なのは洗髪の頻度かな。
ワイシャツの襟は絶対に見られる。
ものぐさな性格かどうかの判定は大事。 じゃ、客の前で電卓や算盤はじいて「お見積もり価格」を提示するなんてマナー違反の最たるもんだな
年金事務所の相談窓口なんかじゃ係員が素早く打鍵してくれているけど、あれも前歯へし折って良いのか
まずはこのバカ上司に生体脳移植薦めてやれよ ネカフェでキーボード音が異常なお方がたまにいるよねカタカタカタカタターーンッ！！ というかこういう議事録こそ
アマゾンエコーみたいなスマートスピーカー活用するようになってほしい >>53
ほんとこれ
マナー厨は韓国とか中国の工作員なんじゃねえの？
効率落ちるわ雰囲気悪くなるわ日本を落としたいならベストな工作 古い人が全部だめにしていってるよな
なんでも古い人って詰め込み教育が始まる以前の元祖ゆとり世代だったりするわけでしょ
そりゃだめだよ しゃべってるさいちゅうにスマホいじられたら
ビール瓶で殴りたくなるよね 日本は「タイプライター」が文化として馴染まなかったしな。誰でも使えるもんじゃなかったし。
そのうちにワープロが出て、あっという間にＰＣが入ってきて急速に普及したが。
「公文書」をタイプで打つなんて、欧米では昔々から当たり前にやっているしな。
むしろ、そうでないと駄目だったし。
人前でカタカタやるのも何ら失礼でもないし。 無駄に人数だけは多かった時代の生き残りは、
いかに無駄なルール使ってマウントして…って方法しか取れない。
しょうがないね。 なんの面談か知らんが今時客の前でキーボード叩いて嫌がる客はいないって マナーとか言い出す奴は社会から排除しろ、ハラスメントだわ。 >>8
そうだよな
毒を盛られてるかもしれないのに、忍びの者として失格だよなw 始まったｗ
絶対こういうの出ると思ったわｗ
じゃなきゃ腕時計とかで文句つけてこないからｗ >>1
>その場にふさわしい最適な選択を行うことは
「空気読め」ってことですかね。
戦前から変わりませんなあ。 顧客が不快に思うかもしれないという「思い込み」
スーツで行かないと顧客にこいつは常識を知らないと思われるかもしれないという「思い込み」
日本人はビビリ え～、最近銀行に行ったときでも担当してくれた人は
こちらの話を聞きながらキーボード叩いてたけど別に不快にならなかったけどな。
交互に目線はこっちにくれるし。
医師でまったく患者のほうをみないでＰＣモニターばっか見てるのは不快だがｗ その場の雰囲気と相手次第だな。
キーボード叩く音が不快に思う人も少なからずいるからね。
まあ個人的には記録残す程重要な話なら最初から録音しておいて後から
聞き直すなりすれば良いと思うけどな。 パソコンカタカタやってたら身を乗り出して画面見るんやけど
それっていやなんかな 顧客の相手は上司がしてるのに何が問題なんだよ。ビジネスなんだから効率よければそれでいいだろう。生産性が低くなるわけだな。 >>8
所によって違う。
製造業の会議室では、客にしかお茶は出さない所が多い、ただし応接室は双方に出す。
アメリカでは、客との打ち合わせで何飲むか聞かれたときには、要らないと答えるのがマナー。
それを知らない日本人はコーヒーって答える人が多い。 むしろ若者はずっと下向いてスマホ入力している相手と、話しながら飯食うのに慣れてんだろ
それに対応できない顔上げて話を聞けとか老害は言っちゃう 日本が衰退してるっていうヤツは流行語の日本死ねに同意のヤツで良いんだな？ え？銀行でも携帯電話会社でもpc見ながら対応なのに 記者と上司が老害
日本をダメにしてきた害悪そのもの 中世の儒教や封建主義が残っている方面の生産性が低いのは面白いね。
お客様は神様の小売業や心を込めて手作りの農家。
キリスト教式封建主義の中世ヨーロッパ。清朝、李氏朝鮮、徳川幕府後期。いずれも封建主義により下層奴隷が使えたが故に技術革新による生産性向上が起こらず衰退した。
ジャレド・ダイヤモンドは江戸後期に家畜による農耕が人手に戻っている事に疑問を感じていた。 残念なことに、先方の決裁権のある人は、お前らのいう「老害」という事実。
んな事も分からないで、営業に行くとかアホだろww
自分本意＝ゆとり世代 >>71
違うよ。
こういうのは老害が部下に対してマウント取りたいだけ。 そのうちAIが
自動的にメモしてくれる時代がくる
ただ、雑談まで律儀にメモってくれるだろーけど 上司という自分の立場に酔ってるだけだな
そこに合理的な意味や、ましてマナー、ルールなどない
それらは口実 >>64
そもそも日本語のタイプライターなんてあるの？ >>76
そんなヤツは、頭がおかしいだけだろ。
普通に、ＰＣのメモを使ってるけどな。 旧世代の人間は成長しないよな。うちの会社にも、パソコンはダメ、ローマ字打てない、英語しらん
高齢社員いるけど、申し送りパソコンに入れとけと命令ばかりする奴もいるぞ。もちろん仕事の方は新卒より効率が低い。無駄な多い
現場の本音、、、成長しない社員はいらん 通ってた精神科の先生が話聞きながら打ってなぁ ちゃんと話聞いてるのか心配だったわ 無理やり作ったくだらんネタ
今時何を偉そうに
身分制社会の因習が抜けきらない連中の嫌がらせ
もうだいたい検討はついている
この国のやり方にいい加減慣れろ
お前の国に行って文化破壊してくるぞ >>60
古い人が今でもそろばん、電報で仕事してるなら筋も通るが
あいつらも新しい物取り入れながら仕事してるのに いやスマートスピーカー使えばカタカタやる必要もないでしょう
テキストエディタと連動させてリアルタイムで構文解析させながら要点まとめればいい
議事テーマの進行もリアルタイム標示
画面を客に見えるようにおいて、話し合いの内容も確認し合いながらやる
抜け漏れもないし、この方法が早く一般的になってほしい マナー違反と言うより、言われてなくても大人のルール違反。
セキュリティのことを考えないで無線LAN自前でネットに繋いで検索しているんだよね。
2ちゃんの知ったかぶりの要領をリアルでやっている。
セキュリティソフト入れてようが、マイクを通じて外部に漏れたらどうするんだと・・・ >>51
どんな仕事してるの？
USBって一個何百円かするとおもうんだけど参加者が10人いたときとかも全員に配るの？
世の中いろんな仕事があるんだな 手書きからOCRで取り込めるから相手に合わせるのが正しいと思う
こういうの見ると、双方とも技術に疎いんだなと思うな >>90
それもあるが、
そもそもビビリなんだと思う その場でいちいちとらないよ。帰ったあと普通にメモ書きしろよ。記憶力ねえなあ。痴ほう症かよ。(笑) >>84
アメリカ、韓国、ノルウェー、スウェーデン、イギリスのGDPが2倍
中国、インドのGDPが10倍になったこの20年
日本だけが1.01倍という世界最低水準のお粗末な成長率でした
恐ろしい勢いで衰退している老衰国家、それが日本 老害がブスを守るから
俺はいつも攻撃される
自分より背が低くて尊敬できない人間に
暴言や侮辱を受けるのはプライドが傷つく。
がもう既に過去。どうでも良くなった >>82
会見してる人の表情とか見ないで
下向いて声だけ聴いてカチャカチャやってると
鋭い質問で会見者の表情が一瞬だけ変わったのを見逃すって
ベテラン記者が言ってた >>6
ノートパソコンと違って、ゲームとか入れて遊んでる人多いから
ゲーム機みたいなイメージが強いんだろ
まあ、実際、そうなんだけどね >>93
複雑な機構ゆえに、和文タイピストって文字入力だけで飯を食う専門家がいた まぁ、話ししてる目の前でいきなりｶﾀｶﾀキーボード打たれたら
「コイツ俺の話聞いてんのか」って思うわな。
話ししてる方からしたら、画面が見えないから相手が何してるか分からないし。
メモなら「メモしてるんだな」って分かるけど。 程度によるけど、打鍵がうるさくなるほどの量ならkeepあたりの録音しつつ自動変換するツールで良い気がする
打ち合わせ中に内容を纏めてその場で会議のまとめとして再利用すれば、NG自体喰らわない
本当にメモ程度ならPCよりも手書きでいい >>93
ググッてみろ。恐ろしい機械が出てくるから。 ジャップが衰退していくのがよく分かるな
アホくさ
はよ死ねジャップ >>1
批判している奴はも、そういう病院で診察を受けるときに
苛々しているのか。
笑える。 上司が時代についていけないだけだろ
何でも騒いで大事にするなよ >>104
コピーして返してもらえばいいじゃん。
ちな、会議一回開くだけで人件費10万とか軽くかかるから
数千円ぐらいなんてことないけどな。 全然
こんなのに文句垂れてるのは暇な老害だけだw
ジジイと在日をこの社会から駆逐せよ >>12-13
それ議事録作成するときに一番無駄な行為なんだが >>76
結局それだよね
参加者全員が入力アイテム使ってる時もあるし
どう考えてもそういう空気じゃない時もあるし
カジュアルを気取ってるクセにこーゆーの許さない会社はめんどくさい >>118
俺と話をしたければ、最低でも小学４年生程度の読解力を身に付けてくれ。 >>19
プライドが高くて狭量で、効率的な行動ができないし
マウンティングのために強要するよね… >>93
巨大な判子の山から一文字一文字選んで押すという
とても下らないもの 総理大臣会見でキーボードを打つ記者はチョンとか言い出すのか？ 金正恩に引っ付いてメモを取るような人間のように振る舞えって言う思考なんだろうな。。。
今時、紙のメモ帳に書き込んでたら仕事出来ない人みたいに見えるだけなのに。 こう言う馬鹿何とかして欲しいよな
昔始めての業務する時上司が説明してる時にメモしてたら
メモなんか取るな話聞け、分からなければ後で聞きに来いとか言っときながら
聞きに行くとあの時教えたろとキレられた事あったわ
あと一度しか言わないからよく聞けとか言うやつ
そんなので仕事が回るかよ馬鹿 >>107
メモに萌え絵書いてもいいから、メモに何か書いた方が良いよ。
ペンを動かしていると、相手は自分の話をちゃんと聞いてくれていると心理的になるから。 ま、適度にアイコンタクトするなり相手の方を向いてニッコリするなり
要はやりようってのでございますよ
誰だってパソコンに向かってる人と喋りたくないもん 文字入力だけなら画面見なくとも打ち込めるがなあ
編集訂正は後でかませばいいし これはほんとに結構めんどう
俺もスケジュールとか気になる事はぜーんぶクラウドにメモしてるけど
商談中は聞いてますアピールのためにわざわざ手帳に書いてあとで写してる 構わない
と 言うか 打ち合わせだと最近はボイスレコーダー取る事多いだろう
この顧客がどのLVかにもよるだろうな
顧客と言っても色々分類有って広すぎる
特別な顧客で過去そのような行為が問題になった顧客なら
上司の言い分は正しいし
投稿者も面談中に言われたんだろうう？
それこそ顧客の前で恥じかかされたと感情的になってるんじゃねーの
>タブレットでも画面の方を見ることが多くなるので
そこは、振る舞いの仕方だと思うぞ
メモ取るにしても結局下見るだろうし パソコンでもスマホでも手帳でも「メモを取らせてください」と一言断るだろ 病院行くと医者が受信履歴とかアレルギーとかPCにまとめてあるの見てなんか追加で打ったりしてるけど
あれで不快になる患者も居たりするのかな 打ち間違え→削除→打ち直し
この時間中、人の話への集中力の無さは以上
あと手書きより圧倒的に記録が遅い
外部業者とやり取りが多い部署で
IT関連の担当もしてるがこれはマナー違反で決定だわ 老害は「自分に馴染みがないこと」に対して過剰に反応するからな >>114
それ相手が話してる間に
紙とペンでメモとってても同じことだから
こいつ話聞いてんのかな
と思うか？ 相手の顔から目をそらさずに
手はキーボードカタカタやってたら「気持ち悪い」って言われたぞ 客の前でも青軸メカニカルキーボード余裕。(´・ω・｀) むしろ記録しっかり取って欲しい
一番問題なのは何やら紙であれ電子であれメモってるのに、こっちの言ったことを
全く仕事に反映しないカス
マナーとか目的分かってないカスしか言えないわｗ キーボードを打ってもいいが、話してる時は相手の顔を見なさい。 >>144
病院は書き込んだ内容をモニターで見せてくれてるだろ 機器を出されると
録音させてもらってもいいですかと同じ感じ
威圧感がある >>146
それ
そして相手とのすり合わせは丸で囲んだり二重線で消したりと自由度の高い手書きを使う >>145
ＩＴ関連なのに、キーボードを否定するとかｗｗ 覗き込まないかぎり何をしてるのか分からない
ってのがネックじゃないかな？ >>151
10年ぐらい前、会議でノートPCでメモ取ってたら、「人の顔を見ず、自分の顔も見せずに
キーボード打ってるのは嫌だ。」と言い出すおばちゃん委員がいた。 メモ帳に書くことしかできないおっさんがうるさそうｗ >>163
両面ディスプレイにすりゃいいのか
対面の相手にも画面が見えるように セキュリティの概念ない人や会社と仕事したいか？
一事が万事、検索しているような奴に安心して仕事任せられるか？
検索して知ったかぶりやれるのは５ちゃんくらいで、リアルでは通用しないから。 >>153
今時、ブラインドタッチを知らないヤツがいるのかよｗｗ >>145
己の感覚のみを頼りにマナー違反で決定だとのたまう輩
これがまさに老害 >>137
ならんよ
そういうのは勘違いしてる老害だけ
若いやつらは質問してくるよ
返答で判断する
だから若いやつらにひとことでも不整合な返答すると速攻機嫌悪くなってブチ切れるよ >>169
検索したらダメなのか？ 丁寧でいいじゃん。 >>65
確かに。
お前は何がしたいんだ？ 前に進みたいんじゃないのか？ スピードアップしたくないのか？
って詰問したくなるバカ世代が上にのさばっているとどうにも事が進まない。 >>1
マスゴミの記者会見とかで
嫌味込めて強く叩き込んで会見妨害する技に利用してる奴がいるから言われるんじゃねーの？
そもそもそういうことやるような
民度低い国だし >>175
>>151の言ってる事は正しいじゃん。ペンは良くて、キーボードがダメって。 >>145
は？
キー入力が手書きより遅いってどんな生き方してたらそうなるの？ 青軸キーボード（あのうるさい奴）はイラッとくるだろうな いやキーボード打っていいしスマホいじっていいよ
一言添えればすべて解決 >>166
それ難癖つけたいだけやろ
だから紙とペンの組み合わせでも
視線はそっちにいってること多いで
PCでもキーボード＆モニタブラインドタッチできる人は
普通に話者の顔見てるぞ やってませんとシラ切れる
ところまでがテンプレ
最低な民度だしなｗ >>182
あれは渾身の力込めてキーボード叩いてるように見えるな >>175
最低でも小学４年生程度の読解力を身に付けろよアホハゲ 営業の場合、まず相手の信頼が第一で会議の内容なんか何もなくても50回ぐらい反故にされる可能性もある為
この場合上司は正しい。キーボード打った奴は根本的に間違ってる
キーボードを打つ事をが問題じゃなくてお前が存在してる事が問題なんだよ ただ，ノートＰＣでメモ取りながら背面カメラで録画＋録音するのは止めて欲しいな。
せめて，断りを入れてからの方がいい。 録音すれば全て解決w
トラブると面倒なので黙って録音しましょうwww もうキーをうるさくないようにはんぺんにでもしとけよ >>59
形式にこだわるのは日本の伝統芸だろw
おまえこそ中国人じゃねぇのか? >>168
>>166のおばちゃんみたいに、話してる最中の表情で感情を汲み取りたいタイプもいるから
両面ディスプレイにして顔がかくれないように衝立のように少し脇に立てるのが理想だろうな 先日、シンガポールの人と商談だっただけど、打ち合わせ途中で
「ちょっと待って、心当たりが有るから聞いてみる」でそのまま携帯でテレビ電話、
資料をバンバン写しながら（ちょっと困るｗ）で結果的には話が進んだ。
日本人相手にコレやったらたぶん怒られるだろうけどｗ。 >>190
もし注意されても
仕事してますと逃げれることを兼ねた妨害だからな
あれｗ
そこで
どうするかが問われてくるｗ キーボードも扱えない能無し上司のコンプレックスをえぐる行為、上司は心に傷を負った
上司より優れた部下などいない、いや要らない カタカタうるせえわ
電車の中で携帯使うやつくらい不愉快
不愉快に思う人がいるなら止めるのがマナーだろ >>144
患者の顔を殆ど見ない医師も確かにいるが、
人それぞれだな。
主治医が診察、若い研修医が側で入力、という風にすれば、
研修医に対する教育にもなり良いと思うんだが。 >>205
何気ないブラインドタッチが先輩を傷つけた これはまだましなほう
スマホさわってるだけで発狂するオッサンおるぞ >>176
要所で検索はありだけど、一事が万事は知識がないとなるね。
知識も経験もない素人に任せたら、臨機応変任せられない。
自分以上の案をスキルに基づいて出して貰えない。
机上論で良いなら自分で検索するってｗ >>184
Aパターン
Bパターン
Cパターン
優先順位はB≧A＞Cかな
とか言われた時の記録スピードを考えろ
単に日本語入力のスピード比較じゃねーだろ これに関しては顧客がどう思うか次第だな
とにかく相手に対して最大限の配慮をするのが一番重要 こんなの会社の方針だから嫌なら辞めろ
それか我慢して出世して自分で変えろ まああと5年もすればこんなバカなことを言うやつもいなくなるだろｗ >>16
自分の感覚もこれに近い
１対１でも社内打ち合わせとかなら（その会社的にＯＫなら）いいと思うけど >>211
その通り。
または老害の相手は老害に任せるか
どっちかだな。 出張で相手先と昼食したとき
同僚が料理の写真を撮りだしたので
さぁ、温かいうちに食べようと言ったら
その後、同僚と気不味い雰囲気になった >>205
キーボードを扱えない世代はもうとっくに定年になった
今はタブレットが苦手な世代が上司になっている お医者さんとかどうすんの
電子カルテだから、みんな患者看ながらキーボード叩いてるよ 昔ＪＲ名古屋駅でキーボード打つだけで
まったく対応しようとしない女職員がいて驚いた >>207
日本伝統食の人糞食って落ちつけジャップ 相手がどう思うかと自分の効率のバランスだな
TOPにあわせて変えればいい 恥ずかしい奴らが多すぎる
外国でもエチケット違反だぞ
相手と面会してメモを取るのに携帯は使わない
自社の会議内でタブレットや携帯を使うのは社風の問題だろが。
商談はメモが常識だぞ
部下が取引先と話し中スマホいじってたからギョっとしたら
「あ、メモです」だって。
これは注意すべき？ >>221
ああ、そっちのがいいね
生産性が低いもの同士仲良くすればいい
もっともそんなやつみたことがないから作文だろうけど 取調べっぽいんだよな印象の問題だから権限があるならそこからかわなければいい
下っ端の感想ならそんなの我慢しろのひとこと >>184
人差し指だけでたどたどしくタイプする60代のおじいちゃんなんだろ >>56
話がトンチンカンすぎ
誰も計算機の話なんかしてないじゃん >>145
IT関連で、その入力スキルの無さは
さすがに話そのものが疑われるレベル。 >>226
やっぱオメーらは人に迷惑かける事をどうとも思っとらんのやなあ
迷惑やからさっさと出て行って欲しいわ >>219
ないわ。
PC普及して20年以上経過しとるんやで。
PCをギリギリ触る機会がなかったのが40代。
そいつらが死ぬまでこれは続く。
あと60年くらいかｗ >>229
外国もだからどうした？
アホが下らん事に固執してるに過ぎねーだろクソアホ 後は本当に全ての内容を打ち込もうとしたとかな
上記だと能無し検定の合格率が90%を超える上に
弊社はこんな無能を飼っている三流などというアピールにもなる
要はセンスだ 老害自身が現代の機器に疎いから、それを普通に扱える若者に対しての嫉妬も少しあると思う >>217
その顧客という考え方がデフレ脳で仕事を遅くする。本来売り方も買い方も契約する上は五分五分。特にＢtoBの場合はお互いにビジネスなんだから効率こそ一番大事なはず。 >>229
外国ってどこのことを言うのかは知らんが、アメリカならタブやラップトップは普通に使うよ
携帯も簡単なメモ程度なら使う 無能な老害は優位性を保つために
新たなルールを作って「礼儀知らずの若者」を作り出す
それが「マナー」の正体 >>191
キミは他人とのコミュニケーション能力を身につけようね。
いきなりアホハゲって
幼稚園児かよ 書いてある通り顧客がいるならやる前に顧客に確認してからOKもらえばいいだけよな >>75
そこが重要なんじゃない？
元記事でも問題の一つとして「相手の話を聞いていないという印象を与える」点を挙げてるから コンビニ店員のマスクとか何にでも文句つけるんだな
その内、みな同じ服、同じ顔じゃないと駄目と言い出すのではないか…
ハッ、かの国化計画なのか(゜ロ゜) あんまりマナー守っても愛想無いとか言われるんだろ
スパイのように仕事するんだ >>250
読解力が無いなら鏡見て理解しろよカスアホハゲ スピーカー
会見者
-------------------------- ←隔離壁（防音）
スピーカー
記者
これで解決。 へー
意外と反対意見多いのね
法人営業長くやっててクライアント側にもなる事多いけど
PCやタブレット端末使ってデータ見せてもらうのはありだけど
商談メモする奴の仕事のできなさは異常
お前らホント仕事してんの？ 老害上司だろ
今のキーボード派が上司や顧客の時代になった頃には問題なくなる >>170
「話をする時は相手の目を見て話せ」とか言うから
俺は相手の目を見て話しつつ頷きつつ不明瞭なところを聞き返して確認しつつ
手はキーボードの上で相手の話してる内容メモがてらカタカタやってたら気持ち悪いとか言われるんだもんどうしろって言うんだよ
決してキーボード優先になってたわけじゃないのに 何が無礼なの？
そんなんだから、中国に追い抜かされて周回遅れになるんだよ ＬＩＮＥで仕事の打ち合わせとか絶対に認めないアホ世代か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>254
理想はメタルギアソリッド
気づいたら仕事が終わってる系 >>250
２ちゃんでマイルール作って悦に浸るのは確実に老害だな >>247
効率の前に安全と安心
セキュリティで考えたら安全とは言えない。
よって不安になる。
効率を先に出す人が多いことが、今の日本の問題なんだよね。 今は医者でもPCのカルテ打ち込みながら問診してるからな、
患者のほう向いてないんだよね。 何でもかんでも老害にしたいらしいが上司と客の関係が良好の場合
表情だけで客がキレたのが分かる可能性もある為、どちらにしろひとまず上司の指示を聞くのが正解だ 会議と関係無い内職してるかなって感じで印象は良くない。事が多い。 5周回ぐらい遅れている世代とかもう普通の会社辞めて
工事の警備員とかやってろやｗ スレタイだけで反応すれば
バチバチ、ッターンってのが五月蝿い
流石に相手の前ではやらないと思うが… >>97
問診内容を後から入力なんて出来ねーんだよタコ
不安ならお前が医者になれや スマホメモも駄目でキーボードも駄目
ほんと20世紀で停滞した国だな >>270
打つの遅いな～って思いながら見てる
横から間違いを指摘することもあるけど カタカタカタカタ ッターン！
ってやっちゃったなら怒られるわ 社内会議と混ざってる人も多いようだｗ
エンジニアなんで、客のトコで打ち合わせよくあるけど
最近はノートPCでメモるようにしてる。
最初は嫌そうな顔してた客も慣れたみたいだ。
前の議事録とか、メールとかその場で検索できるから便利だよね。
こっちで作った出来かけの図面とかも、その場でPC画面見せたりしてる
なにより議事録作りながら打合せやると、あとで手直し程度ですむから楽だわ
あれ、帰ってから作るの面倒なんだよね。
ボイスレコーダも最初はためしたけど、時間かかって仕方ないからやめた >>273
パソコンと連動する
ノートが紹介されてたよ 確かにキーボード入力だと音がうるさいよな。 あとディスプレイが邪魔かなと思うよな。
相手との間に何もないほうが話しやすいしな。 だからやっぱりノートの方が良いよな。
図や矢印なんかも加えられるしな。 医者でも看護師でももうＰＣでの入力が仕事の半分だろ
当たり前の話
ＡＩの時代に何をほざいているんだ？
だから日本は取り残されているのに ちょい昔なあ、うちの社のお偉いさんに、「目の前にいる同僚にメールで連絡するのはやめよう、会話で済むものだ」 なんて言うのがいたわ
その人がどうなったか知らないが >>242
40代ってエロ目的でパソコン普及させた世代だぞ >>252
ひっじょ～に重要な顧客ならわかるよ？
大金持ちで小学生でもわかるような大きな商談の場合。
天皇～大企業社長とか。
それより下はどうでもいいよ。
庶民みたいなゴミに時間割くのは人生の無駄。
その程度で文句つけてくるのはすでに客ではない。 >>270
そもそも手書きのカルテの時だって患者の方見てないしね せめえ国だから
なにかと音には敏感だろう
暴走族はいいのか？ｗ 老害だろうがなんだろうがマナー違反と思う人間が存在するのは事実。
相手に不快な思いをさせたくないならメモとれメモ。
①電車での通話はマナー違反
②電車での通話中の音量より走行音のほうが大きいからマナー違反とか意味わからん
こんな感じの言い合いだわ 知らない人同士ではなく仕事上関係しているのだから
相手もいきなりキレることはないだろう キーボート入力の音がうるさい？ 笑った
俺はＴＥＬＥＸ世代で以前にシャープの弁当箱使っていたが
最新の道具を使えないやつは滅びる >>268
セキュリティと、コンプライアンスでがんじがらめの結果。全ての意思決定が遅れて行った結果が今の日本やん。 >>280
とらないと「メモくらいとれ！そんなに頭いいんか」てキレるオッサンおるで
キチガイだらけで気が狂うわ >>294
そんなカスにいちいち意味不明な配慮してられるかボケ タッチタイプできないやつは
相手そっちのけで画面とキーボードに専念するからな。 >>288
全員ではない
ほぼ全員がエロ目的関係なく触り始めるのがその下の世代から 持参したラップトップの画面を見ながら打ち合わせ中にシャーペンで画面を突いて指す奴をマジで殴りたくなる衝動を抑えるのが大変 >>294
フェミと同じ臭いがする
自分が気に入らない事はマナー違反だから却下と 目の前でキーボード打たれるのが嫌いな人は別料金にすりゃいい。 医者は普通いちいち患者の話きかない
患者の話は医学的なデータとしてほとんど無駄 >>299
ハイハイすんませんいうといたらええねん。マウント取りたいだけやから。真面目に相手するだけ時間の無駄。 キーボード叩くの自体はいいけど入力自体目的になっているのは書記役以外感じ悪いわ
話し合いしないで効率言うなら会う時間もったいないからメールで済ませろよ >>283
それだと非効率、低スキル扱いされるよね？
話を聞いてから即興で組み立て客に見せるをやらないと。 >>252
実際はそうじゃない事を、印象だけで語られてもなあ。 正直に言うと商談の席に脇でカタカタやられるのは気になる
どうせやるならプロジェクターに映すなどして顧客側にもメモを共有しながら要求事項を整理してほしい
自分のためだけにやるなら音の出ないメモにしてほしいってのが本音かな キー音と共に目がキーボードや画面のほうに行くからどうしても違和感は起こるよ。
やはり、相手の目を見て話すのが礼だろう。
多勢の中でやる分には問題ないのはそこの部分だな。 気分を害する顧客は
スタバでノートパソコンいじってる奴を絶対嫌ってるだろうな この手の高年者は何か叱ることで威厳を保ちたいんだろうね >>313
そんなのペンでメモしてそれだけで満足するのも同じ
話合いが優先事項に決まっているだろｗ
老害の考えること 受付にあるチーンて鳴る呼び鈴
ゆとりがあれ鳴らして呼びつけてワロタ
取引先も「初めて聞いたw」とか皮肉
俺平謝り
最近の新人教育ではマナー講師呼んで何かやってるみたいだが、
常識ってもんも教えてやってくれよ
恥かいたよ >>281
ＰＣ導入時にもたもたしてた中年先生が
だんだん上達していくのを微笑ましく思ってしまったw
重症だったりつらい症状の患者だとそんな余裕なくてイライラだろうね 古臭いかもしれんが、
お互いに態々時間使って会っているんだから、
目を見てのコミュニケーションって大事だと思うんよね 個人差があるだろう、紙でもなんでもどうでもイイじゃん >>312
まとも聞いてないのは既にやってるんだが、
まったく問題のない行動なのにオッサンらにとって
こっちが悪者or無能になったままなのが腹立つ そんなこといい出したら議事録も取れねーやん
頭悪いのかな 病院なんか話聞きながら同時に電子カルテ入力してるじゃん マナー中の老がいがしねばいいだけ。
ただのクレーマー社会の無駄 >>305
これは知恵とかそういう問題じゃないんだよ
他人のやってることに難癖つけて怒りをぶつけたいだけ
たとえば、重役の運転手付きとかが似たような扱いになる
・けっ、いけすかねぇ
・おー、羨ましいなぁ >>280
んでメモるべき内容忘れちゃうと怒り出す
要はいびりたいだけ >>323
呼び鈴置いてるのに鳴らすなとか不可解な会社やな 名刺なんかもＰＣの横にやられているんだなｗ 取引先に行って商売の話をするのに
なぜ壁を作るのかが理解に苦しむｗ 会議終了前に相手と内容確認して、その場でメールが一番楽
後で言った言わないにならない
でも、ガチャガチャ煩い人はもう少し気を使ってほしい というか、最近お客様へ用件を告げるのに、電話で済ます若輩の多いこと。
確かに新発明品は便利かも知れないが、あのやうな電気用品で大切な会話をするなど失礼千万。電気など照明程度の用に供する程度の物てあつて、大切な用件は直接赴くか最低郵便葉書を用いふべきであり云々～ こんなんで怒る奴って、きっとタクシーの運ちゃんにも
カラオケの店員にも態度でかそげにする屑だわ まあ、
→ちょっと失礼いたします。
確認いたします。
など、声にしてからやるべきよね。 もう老害を5体くらい使って新しい若者を1体作った方がいいだろ 国際会議とかで各国の記者からの質問みたいな場所で、日本のメディアだけメモ取ってたりするよね
他の国は皆ＰＣでバチバチ打ってるのに メモは紙を使うのがこだわり！
ハンコは斜めに押すのがこだわり！ 何時も老害が文句言ってるだけ
こいつらが生産性下げて効率下げて無駄な長時間労働と残業を産み出す日本の癌 最近はみんな黙って録音してるからな、それの方が余程失礼だと思うけどな >>311
患者の話よりも、
採血結果を重視する印象はある。確かに。
数値が示すものの方が確実なのだろうけど。 そんな下らん作法言ってるから中国にどんどん
馬鹿にされる 土人はもはや日本 2～3vs5～6で>>1が5～6人目なら問題ないな
居ても居なくても変わらんから
1～2vs2でいきなりキーボードとか会社使ってギャンブルに興じるな、で終わりだ
こんな文言が出るのはまず初対面だ 医者は特殊だな
先生と呼ばれる職業で一番偉いんじゃないの 日本は玄関出てから帰ってくるまですべて演技
それだけで疲労困憊する 会話の基本中の基本である相手の目を見て話す事がおろそかになるから。
話す側から見ると、何を見て何を打ち込んでいるのか見えないし、話を聞いているのかいないのかもわからない。
そのような状況で相手が話しやすいのかを考えるべき。
客先で営業目的で訪問している時にそんなことをしていて仕事が取れるのかね。
「そんな些細な事を気にする奴には買ってもらわなくて結構だ」
というスタイルなの？ もう漢字書けなくなってるからキーボードの方が速くて正確 エンターキーとかバンバン音を立てて叩きつけるようにするやつたまにいるよね
それだろ お医者さんのカルテ書き、昔はドイツ語、今はタッチタイピング。 >>346
ほんそれ
空白期間も
老害が経験してないことしてるからけしからんとかそういう感情論だしなｗ まぁ、新規顧客とか初訪問とか、営業目的とか、技術打ち合わせとか
いろいろケースがあるんだからｗ じきにＡＩが自動書記するようになるだろうな
そして次は仕事ごと持って行かれる 手で書いてまたパソに打ち込む こんな効率悪いことってないぞ
これは日本の全ての事に言える >>349
脅しの材料になるからだろ
あなたあの時ああ言いましたよねと >>35
それどころか、チラとも俺を見ないやつも居た
さすがにもう行かないが 日本は老人の国なんだから老人がイエスと言えばイエスだ
上級日本国民である老人に逆らう奴はチョンだろさっさと半島へ帰れ >>337
あれで診断できるんだから医者なんかもういらんやんと思う時はある >>24
「うちのカミさん、連邦宇宙艦ボイジャーの艦長になったんですよ。」 ノートと電卓やろ
気心知れた相手先だと、両者ノートパソコンだけど >>363
それをプリンターで打ち出してＦＡＸで送ってその先でまたタイプ・・・ かかりつけの医者はたまに忙しすぎて入力係がいない時
自分でキーボード打つのだけど
「あ～なんだこれ…」と小声で言ってるのがちょっとかわいい オッサンが仕事の成果とは別のものばかり求めすぎなんだよ
立場とか関係とかさ やり方の問題。相手が目も合わさずノーパソ見て会話してりゃ礼儀以前の話だろ。それができないならメモにしとけ。 まーたアホ日本人が好きそうな鬱陶しい糞みたいなネタだな >>1
>新しいツールが出てくると、その使用方法について感情的な議論になるのはいつものことです
よく分かってんじゃないか。ではそれ自体が害悪なんだって学ぼうな。それが他人の足を引っ張ってるってことなんだよ 上司は叱責するんじゃなくて、まず顧客に対してフォローしろよ
それが顧客へのマナーだろ >>353
患者が自分の症状に詳しい人はほとんどいないからだよ
予習してきてない
予習してきてる人にはおっ、と興味もって目を見て話してくれるよ
そう言う人には選択肢を与えやすい この人が記録係だけならいいが、商談で取引先に来ているということは話もしなければ
ならない訳だよな。 キーボードに手を置いたままでディスプレイ越しに話すのか？
なかなかの光景だなｗ エンターキーをターン！とやる人はいるな
なんかリズムとってノるために必要なのかなんなのか知らんけど >>338
何の話かにもよるけど、電話で済むことなら電話で良いと思う。
それを電話で済ましては駄目と言うのを電話やメールで済まそうとするのが多いんだよね。
済まされた側だと切る方向に向かうけどｗ
あと、スレ見ていると、それは態々来てくれなくても電話でやって後でメールの方が互いの為みたいなものが多い気がする。 >>337
救急のドクターGとか
診察室からドアを開けて
自分で患者を呼んで
患者の反応や立ち上がり方や
歩き方を見ると言ってたから
流石やなと思った。 気に入らないからマナー違反という事にして正当化してるだけでしょ
日本のこういうビジネスマナーって人を減点するためだけのものだよね
本当に馬鹿らしい >>886
元は戦後GHQが残した指針のまま。ところがチョンだらけだったせいか牧師と神父と話した上で一発で誰も日本のプロテスタントに近寄らなくなる。
偽物キリスト教はほとんど二世も多くて、こいつらと話してみたら内心では誰も宗教を信じてなかった。身銭きってるのはカトリックだけだから絶対に近寄るな バカバカしい話だな。
話しながらパソコンでメモとっていては話し相手も身が入らない。
ただし、会話でなく、ただ、「住所、電話番号」「希望や意見」等を記録するためのパソコンなら問題はないのでは？
客として対応しながらのパソコンメモでは相手したくないね！ 証拠効率言うならチャットとメールでいいだろw
話ながら打ち込むのだって非効率だわ 間違えた。老害やな。
正解はキーボードでそいつの頭をかち割るでいいよ メモ取ってるふりして別案件のメール文面書いてることはよくあります。
すいません。
自分が記録係になってるときだけなんで勘弁してください。 将軍様がすっぽん工場見学してる時みたいなのがベストだなｗ ほんとバガジャップはw
ジャップであることが恥ずかしくなる一方だ最近。 >>370
お前の顔に症例のデータベースが付いてるのか？
半島に帰って好きなだけヤブ医者と世間話してろよ 手書きメモをPCやタブレットに転送出来る奴
あれ便利w >>390
まだ時代遅れじゃないけど薬の紹介を医者にするMR（製薬会社にとっては生きた広告みたいなもの）
もメールなどPCで済むから年収下げられたり落ち目になってきています >>391
それ時間がないとできないね
かかりつけは患者が先に診察室に入ってて
医者が出入りしてる
それくらい混んでる マクロ経済スライド
忙しい場合、紙も大塩佳織もメモも
固めも糞も無い
ボールペンで手に核
かく
しかじか >>396
ちゃんと結果を出してくれたらいいんであって、ＰＣでメモされても何とも思わん。 >>385
それはあるけど、素人に医学知識を期待してない
結果、淡々とやることになる お医者さんは患者さんを見ずにモニターばかり見て、キーボートやらマウスやら
してますよ。 俺なんてスマホのメモ帳とリマインダー叩きながら話聞いてるがw おいおい、東はさぞかしまともなんだろうが
まるで日本人がマシみたいな表現は勘弁してくれよ
全世界と数値で比べられてバカにされてる項目があるのは当然それなりの理由があるに決まってんだろ >>395
そいつらはもう顔なんか見ても意味ないからなｗ
嘘つくの前提だからｗ
スピーカー問い詰めても意味ないしなｗ
本当のこという義務も義理もない。
だから相手が嘘ついてるのかどうかとか
そういうことに気を配る必要がない。 >>377
仕事がわかってないからだよ。だから仕事ではなく「人」の話でマウンティングをしたがる。誰それさんはすごいんだ、俺のほうがお前よりあの人のこと知ってる、中が良いんだだから俺はお前より偉い、彼に失礼がないようにと教示する俺は偉い、ってね
パーキンソンの凡俗法則。自転車置き場の色。 >>402
主訴やバイタルデータとか血液検査数値とか打ち込むと病名出せるんならもうそれAIさんの超得意分野やん、って 保険の外交が顧客である俺の前で
端末操作しやがった、ムッキー！！！！！
↑こういうやつは死んだほうがいいな…
http://jp.fujitsu.com/journal/img/casestudies/nissay-photo05.jpg
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120514/396501/ph01_s.jpg
今時の警察官でも、取り調べの書類はノートパソコンで作成だぞ
目撃証言も、すべての事務作業が。
定年間近の無能は、コクヨのノートに書いて、いちいち清書しとるわ 明らかに内職してる場合はマズいわな
ときどき相手の顔見たりするジェスチャーは必要 カウンセラーとかは患者に緊張させないためにメモ取らないらしいけど、医者はずっとパソコン使ってるよな >>398
> 間違えた。老害やな。
>
>
> 正解はキーボードでそいつの頭をかち割るでいいよ
Windows2000みタイ
なんざ金輪際一切無いわ 日本人らしい
どうでもいい事を優先で効率化を嫌う
衰退するわけだわ 日本人ってストレスをわざわざ作り出すのが好きだね
よく考えてみればどうでもいい細かいことに拘って生き難くしてる
その結果が自殺大国、過労死大国という 10年もすれば会話内容を文字起こしするソフト出てくるだろ 開発系の仕事だったら、むしろ手元にPCがないと困る
あと手帳だって神妙に聞くべき時はメモをとってはいけないのは当たり前だし
場所と場合によるでしょう >>411
医師は患者に説明の義務がある。
予習してきてない人は受身になるしかない。
医者ははいはい聞いてるイエスマンばかりだと人間相手にしてる気分にならなくて
うんざりするんだよ。
なんでこんなバカどもを相手にせにゃならんのかと。
だから予習してる患者には少しはまともに対応するよ。 患者はお前ひとりだけじゃないんだ
効率良くやって多くの患者を治療し、また医者にも休息時間が必要だ キーボード打つのがうざいならボイスレコーダー置くぞ。 >>420
まあ、どういう風にまとめたか汚い字を見るよりPCの方がマシだしな その場で簡単な議事録を作るぐらいすれば
誰も文句無いんじゃない？
というか打ち合わせの主旨にもよるか ひとこと断ったらいいよ
いやだという相手はいないだろうしね
確かに突然取り出してカチャカチャやったら人によってはムッとするかも
そのくらいの心遣いはしたほうがいい スレの人へ
おまいらは、営業に女が来ると頑張りを見せて貰うとお医者さんごっこしているんだね。
見損なったよ！
おまいらは正攻法で仕事する古武士タイプと信じていたのに・・・
媚びず退かず顧みずの仲間だと思っていたのに、お医者さんごっこかよ(T_T) >>420
該当案件のメーリングリスト見ながら
打ち合わせしてるから視線めったに合せないんだよね。
はたから見るとちょっと怖い。 失礼って事にしとかないとマナー屋が儲けられんからね メモ程度なら良いけど
真剣に打ち始めたらイラッとする 自衛隊の仕事なんか地獄なんだ
一瞬見たの木置くしる
ばかりで萌えつきる >>430
ボソボソしゃべって何言ってるかわからんやつもいたりするからなｗ auショップではいる時間の大半キーボード打ってる店員さんと向かい合ってるわけだが >>8
客にお茶出されて口をつけない方が失礼なんだよ こういう日本式仕事術みたいなもので発生するロスを全国で合計すると凄いコストと時間になるんじゃないか？
働き方改革のポイントは高効率化なんだから、経営層世代からこういう時代遅れなマナーを潰して行かないと。 時代は変わっていかなきゃならないのに、くだらねージジイが足引っ張るなよ まーたメディアが対立煽ってんのか・・・
ほんともううんざりだわ・・・ >>438
お前電子掲示板に文字打ち込んで置きながら何のたまってんの？ｗ
ほんと自分のやってること見直したほうがいいよｗ ソフトバンクとか端末で契約するやん
医者も今どき手書きは少ないけど、端末モニタは患者に見えるように設置してるな、ポチポチ打ちながら話ししてる
端末操作しながら、相手に資料提示したり話しながら効率的に使えばいいのにずっとメモして無口だったらそりゃ嫌な気分になるわな
相槌大事だよね
男性の方がそのへんできないから不愉快になるわ 皮のカバー掛けたノートに、万年筆でメモを取ってる時と、持ち込んだPCにメモ取る時とあるけど、
明らかに前者の方が、客の反応がいい。 >>337
この前皮膚が1ヶ月くらい痒くて病院行ったら医師が横目でチラッと0.2秒見ただけで「湿疹ですね薬出しときます」で顔すら見られず一瞬で診察終わった スマホでok googleで音声認識できるるんだから、議事録作成もできるだろ
リアルタイムでもいいし、ボイスレコーダーやスマホで録音しておいて、後からgoogleに聞かせてテキスト化しろ それよか
いまだに電話してくるバカが多くてつらいわ 電車内で携帯禁止もおかしいなマナーだよなあ
電車で外回りしてると、顧客からの電話に出れなくてマジで困る
マナー厨の跋扈が日本衰退の一因やね >>457
タブレットに革のカバーかけてペンタブはどやろか >>460
> 犯罪者くどうは
プッシーエニーキー >>458
皮膚科はマジ異常
問診票しか見ずに処方箋が出た キーボードでの打ち込みだと線引いたり丸つけたり矢印つけたりササッとできないから後で見返して何が大事だかわからなくない？ 俺が整形外科にかかった時の医者がこのタイプ
ずっとモニターだけ見てキーボード打ってたな
処方されたのは全く効かない痛みどめだし自力で治したわ
優秀なら気にしないが無能にやられるとかなりイラつく こういう上司って威張って貫禄をアピールしたいだけなんだよな
つかえねーくせにさｗ ずーっとパソコン見てるのは失礼だな
優秀な奴は頃合いってえのがわかってる >>419
画像でここヒビ入ってるっての分かってても
放置で治る判断なんかはAIさんやらんと思うよ
余計な処置すると思う >>462
いや、さすがに顧客との電話は勘弁してくれ
ウザい 胸ポケットに録音機は常識やろ
後で何度でも聞き返して間違うことないからな
その場でだけだと入力間違い、勘違い、思い込み色々起こる 俺も失礼だと思うから極力使わないし、使う必要がある時は相手に断りを入れて許可取ってる
画面しかみてない医者とか不信感が強いからな
人のふり見て…だわ >>454
生まれ変わったら、次は間違えないんだ。
コネに媚び、枕や忖度を受け付けて信用を貰い人生イージーになる。
枕や忖度をやらないと相手からはいつか裏切る奴と信用して貰えないんだよなぁ。 GalaxyNoteなら、スマホに手書きメモできる 会話の基本は相手の目を見て話すって言う人いるけど、
相手と目を合わすってのは威圧を与えるのと一緒なのでこれは商談なんかでは実は良くない
カウンター席みたいにお互いで一緒の方向むいて会話するのが実は一番良い
目を見て～が一番誠意が伝わりそうに思えたのか、これを考えて伝授していった昔の日本人はバカ いいかい？このミーティングの議事録はパソコンもボイスレコーダも使ってはいけない。
情報セキュリティのコンプライアンスに引っ掛かるからね。
だから君たちはメモ帳とボールペンで議事録を取って貰う。
君たちは帰社してからそれをWordで清書して今日中に下書きとして我々にメールしなさい。
我々は時間があるときにそれを見て必要であれば修正したものを返信する。
そしたらそれをpdf化してプリントアウトし、
次週のミーティングに持ってきなさい。 あー居たわ
「医者がこっち見んとコンピューターばかりいじっとる」
とか不満洩らしてた７０歳男性ｗ そりゃ仕事によるだろう
なんでもかんでも同列に語るのはいかがなものか？ >>480
年齢による自然治癒力と投薬による治療による治癒と比較してどちらがマシかなんてのもAI即できるやで >>455
タブレットに署名させるのは
普段の筆跡と全然違うし意味ねーなとは思う >>484
それ、今からやっても遅くないよ
本気になれば人間はいつだって変わることができる
その程度の人間なんだよお前は
行為には信念が伴う
だからできなかったんだろ？ そもそもセキュリティの厳しいとこはpcは持ち込めないしな >>457
結局はそれなのよ
例えば、使い慣れたタメ口のほうが喋りやすくて機能的だけど
お客様には敬語を使うほうが反応が良い
接客業は客を不快にさせないことが最重要なので、
あえて合理的じゃない手段を用いなきゃならない時がある このツイカスがなんの仕事をしてどういう理由でPCをいじってたかによるな
いちいち客の問いにPCで調べて答えてたりする奴もいるからな。 やっぱりメモはノートに手書きがいいよ。
文章入力だけならタイピングの方が早いけど、
レイアウトも挿し絵も自由だもん。 >>430
音声認識ソフトなら、2000年当時には存在してた。
ただ、誤認識が多く使いモノにならないレベル。 俺昔ドコモショップでおっそいからなにしてんねんって覗いたらメルマガ作ってた女がいたな
そのまま電話とりあげて他の店舗いった記憶があるわ >>489
ようはデジタルデータ化されるのを恐れているわけだな、何故かと言うと議事録が全うに残ってると都合が悪いから。
手書きのメモだと客観的公式的資料として弱いイメージだからまだ許せるけど、テキストや音声データは誤魔化しが効かないから残されると不安になる感じだろう
そもそもその場でやっていることが「議論」ですらないわけだからな >>498
売ることが目的の商談なら、相手に嫌われないことが最も合理性が高いとも言える >>494
「ヒビが入っています」「処置・お薬はありません」
こういう結果バンって出すだけだと
患者と変ないざこざ起きそうだよ 考えて効率いいことをすると怒られる
非効率で無駄な努力が大好きだからな 結論は>>1で出てる。
顧客なら、相手を見て行動する。
いわゆる空気読めという話だわな。 おれはメモ帳にびっしり書く派だな
そのほうがいっぱい情報が取得できる
あとで顧客情報はPCにまとめて打っておく
二度手間に見えるけど一度メモで頭を整理してるからむしろ速度が上がります
メモ帳の使い方は工夫がいるね
おれはバインダー式で一日ごとにホチキスで留めて保管してるわ
重要点はマーカーひいて、
重要顧客のデータはコピーして顧客ファイルに入れておく こんだけ音声認識発達してんのにキーボード使うやつは老害 こういう過度なマナーとかほんとどうでもいいわな。もっと合理的なことを優先して欲しいわ。未だに履歴書は手書きじゃないと駄目とかいう企業たくさん有りそうだもんな。特に地方とか。 >>500
義務教育から板書が消えたせいで、
今の新卒はノートすらマトモに取れないぞ
学歴マトモな奴はそうでもないけど 礼儀ガー、常識ガーとか言ってるから生産性が上がらないんだよ、この国はw
利便性を向上させる技術は世界トップクラスなのに、それを理由する機会を奪ってるんだからな
これだけデジタルな世の中なのに、活用せず形式だけ律儀にやってるだけの昭和脳じゃいずれ途上国にすら追い抜かれるよ >>502
携帯ショップはどの店にも必ず一人はクズ女がいる印象だわ >>504
それな
もし手書きのほうが相手に嫌われない可能性が高いなら、手書きのほうが合理的なのよ
接客業は面倒だね どこもかしこも電子化で効率図ってるのにどうでもいいところで気に食わなくなる老害 >>355
それ、手書きでもタイピングでも変わらなくね？
会話と記入のタイミングを見極めろって話なら分かるけど キーボードはデジタルで人間的な温かさ感じ無い。
手書きメモはアナログでぬくもりを感じる。
そんな風情を尊び人に押し付ける人は時代をさかのぼって土葬で埋葬されるべきだな。 >>498
その社の商品が素晴らしいから選ぶ
じゃなくて、スタッフの態度がいいから選ぶわけですね
やはりそもそもの所に問題がありますね 警察の取り調べで調書とられてる感じがして嫌なんじゃないか >>1
客が不満そうにしてるか見ながら対応したらいいよ。
過渡期だから論争になるのはしょうがない、少しずつシフトしていくでしょう。 スマホ取り出して入力するのは常識化してるような気がするが 結局は顧客がパソコン嫌いのじじいだといけないからって事か へー、色々な意見いうか
様々な感覚があるんだな。
＞話を聞きながらキーボード打つのに不快感を覚える顧客が居る
んな事、思いもしなかった
「自分の常識、他人には非常識」ってね。
勉強になったわ。 手書きのメモの方が要点だけささっとかけて便利
パソコン打ち込みは変換がめんどい 商売なんだから相手・お客に合わせろよ、
というシンプルな話が理解できないこじらせ君も
かならず登場するのもいつもの話。 >>519
そらスタッフもその会社の商品みたいなものだし >>506
既に海外ではAI診断を実用化しようとしてるよ
20年もあれば医者のあり方が変わるかもね >>506
人間の医者でも極力薬出さんのおるからそれと一緒やろ こんなこと言ってたら携帯ショップ、さらに時間かかるぞｗ そのうちフリック入力か音声入力になるって。
記者会見場とかだと大人数でカタカタやっとるからキーボードの音がウルサイな。 逆に考えると相手が喜ぶ態度さえとってれば仕事が来るんだから日本人て以外とチョロい >>519
だよなぁ
「店員の態度が悪いから、あの店には二度と行かない！」という人がいる限り
こういう問題は無くならない キーボードじゃないけど昼休みの時間帯にトヨタディーラーへ行ったら、店員が全員自分の席で弁当食ってて、弁当食べながらいらっしゃいませーと言ってそのまま食べ続けてたのは呆れた >>512
ノートにはまとめを書くものじゃない。
キーワードの走り書きをするものだ。
頭のいいやつは、ほとんどは話を聞いた時点で全てが理解できている。
キーワードを見て備忘録にするだけ。
ガッツリ書いてなんていたら客の話なんて頭に入ってこねえよｗ >>513
生産性上がらなくなったのも技術が発展しなくなったのも、なんでもかんでもブラックだー、老害だーって言うようになってからだろ？
その前は良かったんだから。 客の側からは何をしてるかなんて見えないわけだし
他所の人とチャットしたりゲームしたり変なビデオ見たりしてるのかもしれないし
会話を妨害するためにわざとカチャカチャ音を立ててるのかもしれないし >>193
どうせ上司が言ったことをしなきゃ
クビかいじめを受けるかのどっちかだ。
だったら何も考えずにお金の稼いだほうが気が楽だ。
仕事ってのは出来なくてもいいだよ、
逆に出来たらダメなんだよ。それはどこに行っても同じだったな。 商談の場では議事録みたいに長文打つわけでもないし、手書きでメモした方が圧倒的に早いし、イラスト描いたり矢印引いたりするのも自由自在じゃん
商談相手の前で変な作業するより話しに集中した方がいいよ クレームを言ってきたのは「上司の方」だというのがポイントだな
顧客が本当に不快と思ったからなどとは書いていない 10年くらい前に「ワープロ打つ時は事前に原稿作れ!!」って上司いたな。
飛ばされたけど。 電話先でキーボードの音がすると舐められてるなぁ思う >>496
ストイックに高見に行きすぎたのかもね。
俺が持つ７つの力で最大の能力、突貫して不可能を可能にしてしまう力がありすぎたと言うのはある。
政治家や官僚に媚びたり、権力者と知り合うこと多かったのにコネ作り下手だったのは信念より性格かな。
人を踏み台にしたり、利用したりするって嫌いだったんだよね。 >>519
商品にもよるが、同業他社が多い昨今、
スタッフの対応が良い所を選ぶ、というのは
結構あると思うが。
極端な話、ラーメン屋だって態度の悪い店は
どんどん潰れているし。 >>545
基本的な話だがそのとおり
キーワードで会話を思い出すために書いている
例えば家族、兄、横浜、疎遠
だったら家族構成は自分と兄がいるが今は横浜に住んでて疎遠だ
という意味になる
こうした方法でメモを取れば会話を再現できるし
あとでPCにまとめる際にもかなり役に立つ どういう商談かにもよるけど
スケジュール管理なんかはスマホ当然やん？ おれは一流の接客業者ではない
ないから実際の所は知らない
知らないが
ヒントらしきものは想像できる
接客で重要なのは客を不快にしない事ではなく
不快をも細かく拾っていく事である
と思う
おれはね オレは相手が聖徳太子だったら許す。
しかし、許されるべきと考えている凡人・無能力者がどんどん増えているな。
日本の未来は暗いな。 >>525
スマホは顔の向きや体の向きが変わらないから平気なんじゃないかな
キーボードに向かうのは
顧客のあなたよりパソコンのほうがこの場での地位が高いです
というボディランゲージになっちゃうんだよね 医者はまったくこっちを見ずにモニタ見ながらキーボード乱打 お医者さんのタイピングは良いんだと思う。
ラーメン屋の店員が高速なタッチタイピングを使うから不愉快なのでは？ >>549
これほんとに不思議なんだよな。
「PCやタブ・スマホの方が早い」と思ってるのは
本人だけなんだが、それがわかんねー奴は必ず一低いるんだよな。
早いのは「整理」であって、メモ取ってるときじゃねーよっていう。 >手書きでメモした方が圧倒的に早いし、イラスト描いたり矢印引いたりするのも自由自在じゃん
自由自在なのは同意するが手書きのほうが早いのは単にお前のタイピング速度が遅いだけ
自転車より速く走れるとか言い出すようなもの >>1
へんなマナーつくってきたな
全然違う事してるならともかく客のためにキーボード叩く事を阻害して仕事のハードル上げてるのか
全力で仕事しろよ、使えるモノは何でも使え
無意味で見当違いな形式作って仕事のミスを増やす無能の典型 自分の頭の中に強固に記憶したいのなら手書きノートのほうが記憶に刻みこまれる力が強いと思うなあ
やっぱり五感を複数組み合わせるほど記憶は強くなるのかな？
従って学校の勉強では手書きでノート使ったほうが覚えると思うわ
スマホでパチャッ、やプリントアウトだとどうも覚えが悪くてね
気のせいかと思ってたら気のせいじゃなかった 東の都はさぞかし素晴らしいユートピアなんだろうが、残念ながら地方は法律破ってもばれなきゃ何でもあり、ヤ◯ザもOK
これが現実だから、地方は億超えるとだいたい上記と値引き合戦だ >>545
ノートを書くと言う練習を積んでない人間に
要点だけメモを取る技能が備わってると思うか？
まぁ、一度目の当たりにすれば分かるよ 経済学的に言うと、総需要の不足による、過剰競争の状態。買い手が売り手より強いとこうなる。デフレの一現象。そうは問屋がおろさないって言葉はもう死語やろな。 メモのほうが情報の取得方法としてPC入力より上だが
将来は音声記録や画像記録が主流になるんだろうな
情報の取得が早くて的確ならば方法はどうでもいい
ただ現時点ではメモ書きの威力はまだまだ健在だよ 空気の読めない意識高い系
相手が意識高い系の時だけやれよ
じゃないと判断力のない奴と見做されるだろ キーボードでメモを取るのは一向にかまわんよ。
ただ、会話がスムーズにできて、メモしてるやつも会話が理解出来てるなら・・・
そのスキルがないなら、止めてほしい パソコン広げてキーボード叩くより、iPad Proを置いて手帳感覚でPencilで手書きメモがおススメ 相手がスマホいじるのとちんちんいじるのどっちがまし？ 効率云々と言ってるのは、ブラインドタッチ位できるんだよな？
ファイルブラウザやテキストエディタの操作をマウスでちんたらやってないよな？ >>6
手書きが当たり前の時代にパソコン使ってると上司から嫌味を言われて反発したもんだ。
その自分が業務中にスマホを触ってる人を見ると暇つぶししてるような感がある。
何故かタブレットは何とも思わないが。
老害って加齢と共に徐々に起きてくるんだなと思った。 >>576
PCにしろノートにしろ、そのスキルに行きつくんだよな w。
PCの方が早いとかノートの方が早いとか、あんま意味ねーんだよな、本当は。
「速い」かどうかは、取ってる奴が判断することじゃなく、
提出を受ける側が期待するクォリティに達しているかどうかで
判断するだけなんだが、分からない奴はホントにこれが分からない。 >少なくとも今回のケースについては、営業の現場と思われますから顧客の方が立場は上です。
>顧客の気分が害されると上司が判断したのであれば、それに従うのが組織のルールということになります。
じゃあ、顧客が「手書きメモ取るな、全部覚えろ。」って言ったらそれに従うんだな？ >>457
取引業社のお兄さんがPCキーボードで
華麗にターン！と、担当の銀行員の
お姉さんが伝達事や次回の訪問日とかを
my手帳にメモメモしてるのとでは、
後者のほうが印象は良いw
前者も仕事きっちり反映してる感はあるけど。 >>586
そもそも上司が
マニュアルだから（笑） UFJでローン契約するときに、住所をタブレットで入力させられるんだけど
手書き入力のソフトがバカすぎて辛かった
すんません、キーボード表示して下さいって言ったら
手書きが原則なんですとか言われた。
で、書いた文字が明朝体に変換されるんだけどね
手書きの意味ねーじゃん おれは実はこの文もスマホの手書き入力だ
だから手書きが早いと言われるとそうかもなとは思うが
それはおれにとって紙ではないというか >>590
メモメモした後にカタカタするなら
アホかって思うよ >>559
そうですね
同じ物が多い中で付加価値といったらそうゆう部分で差をつけたりするしかないですね
だから私が指摘したそもそもの問題とは、同業者が多くて同じような物を作り、値段で競争していたが国内の物価が安くなり、結果スタッフの態度を売ると。
こうなってしまったんじゃないかと言いたかった。 そんなにテクノロジーの進歩がいやなら
もう手紙でやり取りしてろよ 多分何をしてるのかわかりにくいってのが大きい
顧客の前でキーボード打つなら小声でメモってる内容を口にしたりするといいかも >>589
そもそもメモ、記録、特に写真を禁止されるシーンなんて、
珍しくもないだろ？ ここまでデジタル器機に拒否反応が強いのは50代以上かね？ >>337
そうそう、すごく感じ悪いけど医者に文句は言えないから仕方ない
つまりそーゆーことよ
相手の顔見ないで画面ばっかり見てたら失礼 そしておれなんか何やらせても遅いからねえ
レジで金のやり取りも
なんでみんなあんな早くお金とレシートしまえるのかと感心する その昔、コンピュータの専門学校なのにPCでメモしてる生徒に「講義中に何PCいじっとんねん!」とPCを蹴り飛ばして訴訟問題になった御仁がいてだな... こういう文句言う奴の前じゃお前の情報を入力してるんだよと判るように見せ付けないと駄目だな
面倒臭い >>598
メモ帳も人によっては何書いたか心配な人がいるから
おれは最後に情報の確認もかねてさっとだけど見せるようにしてるよ >>604
オートチャージ付きで電子マネー使えばいいじゃないかw いやでも会議の際にPC持ち込んでカタカタする方が楽なんだが
うちの会社は未だに紙の手帳にメモってるやつが大半なんで合わせてるがほんと苦痛
手書きってホント面倒なんだわ（あとで見返すのも大変） いったいその場の議事録は誰が取るんだろうね、もしかしてそういう発想自体が無いのか？
議事録残すんだったらそれは個人の手帳の手書き文字ではないよね。その場で公式なテキストにしていかないと二度手間になるじゃないか >>594
なんで客前でメモを見ながら入力する話になってるんだよ
どっから思い付いた >>1
その通り。
場面読む人が結果的に仕事も取れ好感度も上がる 新聞のチラシの裏（白紙）にキーワード書きつけて
関連性・重要度を矢印で書くとかアンダーライン引くとか
訂正もバッテンで書きなおし出きるし
スケッチブックとB4の鉛筆 録音機でいいんじゃない？
あの記者会見のバチバチ キーボード叩く奴ら
おまえ 録音でいいじゃんといつも思う
速報性あるならテレビ・ネット放送でいいでしょ？
それより核心にせまる質問しろよ 互いに両者がＰＣ開いてというのもあると思うけどね。 わからない漢字を調べたり
こっそりネット検索したりしてるからな
ズルいといえばズルいけどなｗ >>599
メモ、記録が禁止の商談て何、クスリの売買か談合でもしてるのwwwww >>608
レジで受け取ったお釣りとレシートをしまうのにもたつく人間が
そのオートチャージの電子マネーなんて恐ろしいもの使えると思うか？ >>599
テレビの潜入取材じゃあるまいし
商談でメモ禁止されるケースなんてレア中のレアだろ それからメモ取るときは本人の氏はできる限り伏せ字にしてる
万一落としたら大変だからな
紙の資料のほうに詳細があるからこれで問題ない 機嫌損ねたら殺されるヒトラーの目の前でも書紀が一生懸命タイプしてたのに
マナー違反とか無いわｗ 電車や新幹線の中でカチャカチャやってるやつはイラッとくる リターンキーを強打するやつはマジ市ねと思うことがある >>601
問題はデジタル機器じゃなくて
わたしはあなたに興味ありません
わたしはあなたを軽んじています
って態度を取ることだろ
営業が商談中おもむろにマンガ読み出したらどうなると思う 別になんとも思わないなあ。
家電製品とか引越しの見積もりなんかで電卓の数字を見せられることは昔から良くあったからかな。 >>616
それだな
チャットは相手の目を見ながらだな 取引先と商談中に相手が手書きメモしてようが
PC入力してようが気になる事ってないような 近い将来画像記録するようになるから今は過渡期なんじゃないの
メモでもPCでも情報の大半が抜け落ちるのは変わらない
だけど情報の再現性でいえば今のところメモのほうがかなり上だ >>590
相手のミラーニューロンがそのまま反映される
その客ははパソコンでやることがおまえらとは違うということ >>503
もう少し言うと
・議事録とか面倒なことはおまえらがやれ
・ただし俺らに不利なことは残させない
・おまえらが判断する猶予は与えない
・俺らの言う通りにしろ
・そしめそれらをおまえらの文章として残せ 外務省も自衛隊も
俺が仕事すると仕事が無くなると
もう無茶苦茶 理由はわからない、でも目の前で打たれるとムカっとするｗ >>606
客を前にカタカタするとコミュニケーションを疎かにしてるって思われてんだと思う
入力中も相手となるべく会話を途切らせずに気配りしながらやれれば
少しは誤解は解けると思うがそういうことが上手く出来てないとどんな業界でも小言を食らう可能性高い 手書きするよりタイプの方が喋るより早いからな
相手と会話しながら相手の話した内容全て記録するのも後で老害が見る時楽だろ？
って上司に言いたいけど言えないよな たださ
そういうのテキパキやってる接客業者って
おれはむしろ信用できないけどねえ
ああこいつは自分で枠を決めて
その中でしっかりやるヤツなんだろうなという感じがして >>595
スタッフの態度を売る、というのは
別に最近始まった事でもない気がする。
品質の良さ、低価格、スタッフの態度の良さ、など、
お客は全ての良さを求めているものでしょ。 実はFPSやってるからな
お前の話なんかひとつも書いてないんだわ メモとらないとダメだ、って人もいれば
メモとらないで記憶して、話してる時は目を見て会話しろ、って人もいるし
たぶん前者がアホで後者は頭のいい人
キーボード打ち込む人は中間ぐらいのシャバ坊だと思うｗ なんだろう、何か片手間に話を聞いてる、みたいな印象ってことかな
前にインタビュー受けたときに手帳にメモしてたけど、こっちみないで
ずっと手帳ばかり凝視しながら話してたから、ちょっと違和感あった
お客さんの方を見てきちんと会話しながら、数秒に1回、一瞬だけ画面に目を落とせばいいのかな？ これでケチつけてくるやつと仕事したくないわ
精神病だろ >>621
客先の顧客情報に触れなければいけないときに、
それに関係するメモ残せるわけないだろ？
そんなシーンざらだよざら。 国際化してるし、オリンピックあるのに。日本人は気にし過ぎか神経質だな。 >>650
現実はメモ取らないでド忘れする馬鹿ばっかじゃねーか
メモは取ったほうが良い 慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。
https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) スーツ、マスク、メガネ、七三分け
この四つに空気を読む事を追加すれば日本国内では誰でも上手くやっていける >>650
メモすらとらねーやつに真面目に話する気にならないがな >>1
キーボード打ちながらまともに話せるならそれでいいよ
話が上の空になるやつが多いから言われるんだよ ニュー速+も本当にどうでもいい話ばっかになったね
こら人減るわけだわ メモに限らず資料見ることもあるだろうにさ
そりゃベテランタイピストみたいにバチバチ音させてたらうるさいだろうけど 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
........... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 手書きは遅い
走り書きはあとで読めないことがある
メモが間に合わないから待ってくれって客に言うわけにいかんだろ?
録音も客に不快感与える可能性がある
だからタイピングが一番マシ
音の問題はどうせ物理的にストロークするキーボードは廃れていくからなくなる >>646
携帯会社のストアとか 故障とか機種変とかもうその雰囲気
枠に嵌めてくる
そのくせ時間がかかる 病院の待ちあい室かよ と思う 顧客に関するものしかもオープンにしてるものなら別にいいだろ
ただ必死にパソコン打ってその中身も見せないならアホ 相手に悪く取られないように配慮しながら打てる優良メンバーのみで揃えられればいいが
マニュアルや接客ルールは凡人用に作られるからなぁ。
ましてキーボード打つのに意識が取られるマンが居たらもうしょうがない 絶滅寸前の速記覚えて手書きはどやろか
>>620
カード型か携帯内蔵かどっちでもいいけど最初の設定がもたつくだけでいいかなと思ったんだけど
カード出すか携帯出すかだけになるからwで、カードか携帯しまうだけになって楽になるかなと >>631
自分が一番偉くなればいいんだよ
マナーは目下が目上に対して守るものだから
一番偉くなれば廃止できる
でもお前みたいな奴ほど目下にはマナーを強要するんだよな
しかも社会的なコンセンサスのないマイルールを 社内での会議中に議事録係がノートPC開いて議事のメモを取ってたら
会議中に遊んでるとクレームがついたって話もあったな >>113
叔母がこの仕事してた
在宅で稼げて羨ましかったな 役所で申請書書いて来いと言われる。
民間の窓口で質問に答えたら画面で
間違いが無いか確認され大丈夫ですと答えると
申し込みが終わってる。
さて貴方はどっちが便利ｗ >>660
プロトコルにうるさいのはヨーロッパ
日本なんかゆるいゆるい >>667
そもそも、メモ代わりに使ってるのなら
キーボードを打つ時は、話を聞く時だし
話をする時は、キーボードを打つ必要がないわな。
入力が極端の遅いから、話すタイミングでまだ入力してんじゃね？ >>658
相手に心を見透かされては０点だと思うけどねえ
ってか相手に「ああコイツ見透かせたわ」と感じさせるようでは０点かと 必要以上に苦労することが仕事だと勘違いしてる老害いるよな 客の立場が多いけどカタカタしてプリントアウトしたのをさっと渡してくれた方が助かるよ
メモメモとか汚い小さい紙切れ寄越されても困るし >>663
議事録は聞いたことを正確に書き残す事だけが仕事
接客業は客との対話がメイン そもそもメモ取ってないと打ち合わせの内容忘れるようなバカはダメだと思う
おれも新人の頃「なんでメモ取らないの？」て言われたけど「全部覚えてるので必要ありません」を何度言ったことか
それを言われるたびにこの上司は記憶力無いの？と思ったものだよ 新しい機器の話ならともかく今更PCのこと咎めるのは流石にいう奴がアホだろ >>653
人の目を見るかどうかを重視するのは定型
アスペは気にならない
相手を支配できてるかが重要 >>6
仕事に向かないからだろう
今の大学生なんかはパソコン使えない奴多いから理解出来ないだろうけどな >>652
商談と雑談の会話を第一に
頃合いをみて要点のみメモ 職種や状況によりけり、キーボード打つのがダメな状況ならメモとりも失礼にあたる場面だと思うけど そもそもそれはワザワザ集まって話さないといけないことなの
ひょっとしてメールで済むのでは？wwwww >>698
まあ、それだろうね
完全にブラインドタッチで顔は上げたまま相づち打ったり会話したりしつつ
入力してるってのも気味悪い光景だし >>1
打ち合わせの内容をその場で確認できる作業だろうに。
というか、ノーパソ持ち歩くのは、プレゼン用もあるだろうが、その為もあるだろ。
曖昧な記憶に頼ってあとで客と揉めたり、客に再度確認の手間を願うよりはベターだよ。 キーボード打って最後にエンターキーを、タン！！、って大げさにかつ得意げに打った時の
若造の顔を見るとツネってやりたくなる人が多いと思う >>599
そんなシーンならPCにせよ手書きにせよメモ取らねーよ。
世間一般ではメモを取るのが当然のシーン(例えば電話番号)でも顧客の一言で手書きメモ禁止、
あとでトラブルになっても会社はなんのフォローもせず、担当者に全責任を負わせるのか？って事だよ。 >>701
契約ならハンコがー署名がーだけど
商談ってどういう段階なんだろうね？ 日本はずっと紙と判子でやっていけば良いよｗ
ITとかまだ早すぎなんだよｗ >>694
普通、人間は忘れるものだからな
ましてや新人のように新しい環境に移ったばかりならば覚えることも多いし 車のディーラーでパソコン使いながら条件入れてる時は追い込まれてる気分になるんでしょ？ >>694
おれには想像もつかんが
それは数字の端数とかまで全部記憶できるという事？
いや～～
想像できないなあ
きみの言ってるのはなんかひどく簡単な打ち合わせではないの？ 手書きのように相手を見ながらササッと打てるんならまぁ何とか
ＰＣやタブレットは大きすぎるのが難点 スマホで手書きなら良いかも 医者は患者の前でカルテ打ってるがｗ
あれもマナー違反なのか？ｗ 通常の外回りで現場の人と半分雑談って感じの時ならメモ取らずにって事はあるけど
打ち合わせとかでメモすら何も取らない人は見た事ない 何がくだらないって顧客の声を集約しないで勝手に俺様ルールで指導する上司だよな 仕事で大事なのはマナーじゃないしなぁ
顧客の要望や会議で話した事を踏まえて結果を出せればそれで良いわけで、必要なら会議中にメモも取るべきだし、入力する物はなんでも構わんだろ
客の顔を見ないと失礼とは言うが、そこだけしっかりして仕事が出来ないなら客からすれば詐欺師同然だしな
ガワじゃなくて中身がしっかりできりゃどうでもいいだろ くだらねえ業界もあるもんだな
PC使うなっていちゃもんつけるような奴がいたら
へえへえすんませんってGalaxynoteで手書きメモ取ってやるよ そうだよなぁ。
文字が発明されたときも、顧客の前で文字を書くのは失礼だって言われてたし。 >>672
客に一方的に喋らせて自分はパソコンの画面に顔突っ込んでるの？
何様？ むかし、大阪日本橋でコンピュータの
パーツ買って相性問題が有って
HDDの金属マウントを貰うみたいなのばっか PCに向かってると客にそっぽ向いてるみたいに成るからな 電子カルテ使って無いな俺が行ってるところｗ だから長続きしてるのかな？ >>715
何かで読んだけど、リア充は対人関係ですごく努力してるらしい
それに対してボッチは、そういう努力が面倒で放棄してるんだって >>719 マナーとか相手の印象とかで余計な仕事増えたりするから結局は気を付けるしかない >>707
精神病院で患者同士でお仕事ごっこしてるのかな 韓国とかで報道官が話してる前でパソコンパチパチやってるの見ると結構シュールだよねｗ >>713
横だけど30代前半くらいまでなら細かい数字全部暗記できたよ
決算書まるごととか顧客の電話番号電子メールアドレスとか全部
今はもうできない無理 ガチャガチャ
ガチャガチャ
ガチャガチャガチャガチャ
ターン！
うるせえw >>364
お茶漬けは（話が長引くなら）お茶漬けでも出しましょうか？って言われた時点で察して「そこまでしてもらうのは申し訳ない、帰ります」って遠慮する流れの話なのに
勘違いして出たら帰れのサインだと思ってる人多いよね >>708
商談でもメールで済むよな。見積送らせればいいんだし、客を惹きつけたいのなら
魅力的なオファーを記載すれば済むこと
今どき「人柄」で取引先を選ぶ客なんていねーだろ >>1
保険屋とか不動産屋とかPCでプラン作成や情報検索してお客に見せるのが当たり前の時代なのに・・・・・ >>716
だいたいの患者はあれに不満を持つだろ
その不満と同じこと こういう強迫性被害妄想癖（キーボード打ってる私を客は怒ってるかもしれない）が
労働生産性の低さなんだろうね
これを受けて「当社では対面時にキーボードを打たせて頂きます」なんて張り紙貼っちゃったりしてｗ >>719
パワーバランスにもよるけど
中身で評価してもらう所に行き着くためにもガワを整える必要があるんだよ
恋人できない人が中身で見てくれと言ってるようなもんじゃないか？ お客様に話してもらいつつお客様にタイピングしてもらえば！こっちは相手を見つめ続ける。 >>727
最低限の礼儀は大事だけど、円滑な仕事を阻害しうるマナーなんていらんでしょ
そんなんクレイジークレーマーと変わらんし、全てに対応なんて出来ないんだから一定ラインで線引きして切り捨てるしかない
はっきり言って過剰に他人に求めて無駄を増やしてるだけだ >>732
それはアレではないか
量がそれなりに少ないのではないかね >>736
せやな
遠慮して帰れや
のサインだよな >>737
まあ建物修繕とかだと状態見ないと見積もりできないしね 病院行くと、診察の時にはカルテはパソコンで書いているよ。 >>717
客を無視してパソコンに顔を突っ込むなって話だろ
メモを取る取らないではない >>737
ところが「韓国と仲良し」というだけで、品質的には問題ない花王の商品を不買した人達がいる
売ってる人と商品の良し悪しは関係ないのにね >画面の方を見ることが多くなるので、
相手の話を聞いていないという印象を与えるというのがその理由
これでしょ
感じ悪いのは確かなんだよな >>694
全部覚えるっても
４０分も話せばA４に換算したらびっしり２枚ぐらいになる
やはりメモは大事 >>739
えっ？
カルテを作る作業に不満を覚えるとか、それ頭の病気だぞｗ >>737
魅力的なオファーを言われてもホントなの？って疑っちゃう理由の一つに人柄だったりする >>744
50件ほどから始まってMAX200件くらいかな？多いのか少ないのかよくわからないけども SEやってたとき 会議にPC持ちこんで
バチバチうるさい音立ててた会社があった
議事録作成という名目で
別に録音して後で文書化すればいいじゃんっていつも思ってた
日本IBM おまえだ
気になって議事内容に集中できなかったわ これは全然構わん
そもそも検察とか公務員もやるだろ >>756
詐欺とかそこさえクリアすれば釣り放題なんやなぁ >>738
それはわかるけどその保険やだってメモはとるでしょ 医者系の学会でパソコン打ってる学生がつまみ出されたのを見ているｗ >>1
こういうクソ馬鹿のせいで、日本のIT化が極端に遅れたんだろ
クソ老害どもは責任を取れよ
そこで、昔の古き良き日本人らしく腹を切るべき >>719
客から話しかけられても無視してパソコン見てることを話し合いとは言わない ぶぶ漬けなんて言われたらおれ抗うわ
なんでぶぶ漬けなんて言うんですか
分かりました今日は帰りますが
一体ぼくのどこがぶぶ漬けだったのか今後の参考の為に教えて下さい
ってかぶぶ漬けなんて本当に言うのか？ 20年以上前打ち合わせで
ニュートン持ち出しヤツいて
びっくりした 以前、大阪市枚方市市役所に
仕事で行ってて
地元に帰って市町村合併で
地元が枚方市そっクリになってんだ
くらこん塩コンブ >>694
持ち帰ったあとで本当にその内容で間違いない？って言われたとき
丸暗記したから間違いないよりは走り書きでもメモがあったほうが説得力あるけどな >>743
それで仕事できるならそれでも良いけど
自分は基本相手が初対面レベルだったら調べてから根回しとか議論・交渉するかなと
自分がどう思うかは仕事に関係ないから エンドユーザーは別ね 細かいことガタガタいって本質を見失うぱてぃーん
丁寧の押し付けとかいらない 要求にちゃんと答える仕事してくればok 大企業の連中はこれみよがしにデカイ音を
立てるキーボーを使ってくるからな まぁ医者でも患者を診ずにカルテの方しか見ない医者が居るからな
メモがどうの電子カルテがどうのと言った話ではなく感じの悪い医者は居る >>758
言うても今残業できないし
仕事時間短縮強制をどこもやってるわけで 目の前の客とチャットで商談すれば問題ないだろ
記録も残って便利じゃね？ >>703
顧客の希望を選択範囲で選ばせて記録する
立派な商談だろｗ
折衝だと時々対面でタイプする人にシモネタで冗談飛ばした時に
タイプするのいるけどなに書いたか心配になることもあるけどね
相手は有利なことは記録するけど不利なことは記録しない
だから俺は最後に結果を確認して録音に残す 話してると、話し終わってから、「あーそこまでする気なかったのにな、しゃーねーか」
ってのあるけど
パソコン使ってる間に「ヤベー、何か断りの理由考えないと」ってなってるｗ こっち見て話さない奴から物を買おうと思わん。
5人に1人でもそういう客がいるなら
単純に商機を20％失うだけ。
営業としては下の下やな。 自分が話す時でさえPC見ながら話すみたいな人はいないだろうし、気にしてないと思うぞ タブレットをノートがわりに使ってる人すげー増えたよね
アップルペンシルとかで
タブレットは何とも思わないんだけど
同じ事をスマホでやられると何かモニョるな 黙って自分の顔じーっと見つめて聞いてるだけの奴と、黙ってパソコンに向かってこっちの言ってること打ち込んでる奴
どちらがきちんと人の話聞いてるかなんてわかりきったことだろ >>760
詐欺って観点から言っても人柄(演技でも)って捨て置けない要素なんだなと思う >>760
判断ポイントはそれだけじゃないだろうけど、実際そんなもんだろ 香川は、いま居る所は大阪市の
だいたい二十年おクレだわ 空港のカウンターだって
最近は病院だって
キーボード打ちながら仕事しているよね。
重要なのはサービスの中身じゃないのか。 >>708
これはこういう機能がありますか？
xxならできます。
そうではなくて〇〇なんですが。
それなら△△で。
うーん、ちょっと違う感じだけど、□できます？
はい、可能です。
それなら代替が聞くかな。
なんてことをメールでやってたら何往復メールやり取りするんだよ。 >>780
それが人間ってもんでしょ
そういう感情が相手にあることを忘れて自分都合だけ押しつけようとしちゃダメだよな
って話だと思う そういや仕事関係のセミナー出てるときにタブレットでメモ取ってたら
「やる気がないのなら帰れ」といきなり怒られたことあるわ
「メモを取っていたのです」と見せても「手で書きなさい」とさらに叱られた カルテは逐次記入しないといけないから
後でまとめて入力はルール違反になる 相手の目を見なさい絶対と言われて素直に相手の目を見続けたIくん
話を聞き終わって「で、どうだった？」と聞かれて「○さんの目をずっと見てたので話とか聞いてなかったっす」と言い放った伝説のIくん >>1
これだわな
記事の文章の巧さも相まって納得しやすい 思うんだが
「自分は相手にされてない」って思い込んでる人が多いんじゃないか？
相手にされてないんじゃなくて、おまえが身勝手なんだよねえ >>758
おまえ、ジジイかw
今どきまともな会社の会議はみんなPC持ち込んでるわ >>738
それはあくまで客に対する働きかけの一貫だろ
その場合のPCはソロバンや計算機の延長上にある
メモを取ると称して客前で下を向きっぱなしなのとは
全然意味が違う >>758
それはキーボードのせいではなくて
それを使っている人間ががさつなことが原因だ。
腹が立つのはそいつのデリカシーがないところだと思う。
空港ラウンジにも我が物顔でキーボードの音をこれ見よがしに立てている
連中の多いこと。 メモを取るのはちゃんと聞いてない証拠
マナー違反だ！ まぁ組織に属してたら上司の言うこと聞かないだめだな
たとえ無能でも >>803
おまけに転記ミスや個人情報遺漏の原因となる 医者や公務員、銀行はOKという事は結局どっちが強いか？需要と供給の問題に過ぎん。
弱い方が相手の言いなりと言う事や。 傍から見てそいつがメモを取らずツイートしてる可能性を感じさせてくれるとしたらどうだろうか >>793
そういうとこの現場は紙がたまっていくので後の処理が煩雑になる
表向きのそういうとこにはあまり見えてこない なんか薪割って土鍋で米炊いてろとしかいいようがない 無音キーボードの商機があるな
キーボードカバーでもいけるか
ＮＥＣ 復活の商機だぞ >>792
自分の字は汚くて後で見返した時に理解が出来ないことが多いと言えば誰もが良しとしてくれるよ。 う～ん中世
マナー違反とか言ってるうちに気づいたら人間自体がAIにとって代わられてるんだろうなw >>803
GTD知ったらそんなことは口が避けても言えなくなる クリムゾンタイド
むかしアメリカの原子力潜水艦で
核弾頭発射命令をチャットでしてて
故障があり、てか暗号がワヤで
騒ぎになった
いまは、核弾頭命令は大統領の
直判断になり >>798
商談って前提忘れてないか
なぜ医者のカルテが許されて
商談だと大失態なのか
少しは考えてみ >>785
そう
カウンターの相対と
打ち合わせの違いが判らない奴w >>122
他人から渡されたUSBメモリをPCに差す勇気はない。 今はスマホでも簡単に録音できるのに
メモとかPCｶﾁｬｶﾁｬとか何を論争してるの >>797
この記事に書いてあることで納得だよな
どんなに自分に正当性があっても、パワーの強い顧客側等が不快に感じてしまえば損にしかならないんだから >>808
正直、猿山の猿大将と変わらんし、人間になってくれって感じだがな
日本は過剰にサービスや顧客優先とかやりすぎて勘違いしたアホを量産しすぎたんだと思うわ ホワイトボードだってすぐにテキスト化できるんだからいずれ自動ノートもできるだろう >>811
大口病院も紙カルテだったっけ
そこそこ大きくても古い病院はまだまだ紙の所あるんよなってびっくりした >>821
客が王様すぎるんでないかという意味
ビジネスは対等なはず >>823
だよなあ
そこまでやるなら双方で録音するわ >>1
顧客が上司みたいな考えの人の可能性もあるんだよな >>827 ホワイトボードをスマホで撮影してそのままメールで関係者に流す >>809
てか、まともな会議やるとこは議事録纏める奴が必ずいる
出席者は言いたいこと言ってりゃ良いいだけ
勘違いしてる阿呆はスポ根丸出しでメモしないと騒ぎ立てる >>816
それはどうだかわからないが
古臭い連中がアイアイのように見えるだろうな >>829
そりゃ仕方ないだろ
条件が違うんだから >>829
だからデフレの一現象なんや。
その結果が20年間GDPの低成長を招いてしまったんやで。 例えば道にゴミが落ちていて拾って捨てた
「なんだよ、人がせっかくゴミを拾ってあげたのに誰からも感謝されない、頭にくる！」
てのが日本人 労働生産性上げようといろいろなツールが出てきているのに
老害が出てきて、そんなのは俺たちの時代にはなかった認めないとか言い出して
怒る。
うちにはメールなんかするな電話をたくさんかけろという老害がいたぐらい きちんと記録とらないのをは
国税の佐川みたいな逃げ道を残すためともいえる >>837
足なんて不要だけど客の要望でパーフェクトジオング >>808
そいつらは記録を取るということも職務の一つだろ
商談中に相手を無視して自分の都合を優先してるわけじゃない >>832
スマホの画質悪いから1インチ以上のセンサー積んだカメラと
映り込みに配慮した位置にストロボおいて撮影してほしい 手書きメモをPCなりタブレットに再入力するって生産性下げる行為なんじゃね？ ビジネスカードすら無くしてる時代に何を言う
年寄りは語彙力ないんだし、まとめられるか？一度に
だが、紙ものは有り得ない ボールペンでメモするのは失礼
毛筆で一字一句丁寧に書かないと >>837
MS適性のないオッサンがヒルドルブの中で腐ってる。 ぶっちゃけ、見た目が全てだな。第一印象で客から「なんだコイツ…」って思われたら、PCだろうがメモ帳だろうがアウト。
逆に、「しっかりしてそうだな」って思われたら、大抵の事は許される。 >>837
「やめろ、ガデム。貴様のザクでは無理だ」 >>849
ホワイトボードを画像としてキャプチャしたり
OCRで読み取ってテキスト化できるのはすでに商品としてあるよ >>842
封建主義国家は、技術革新が遅れ衰退した。中世ヨーロッパ。清朝、李氏朝鮮、徳川幕府、そして平成日本が加わるわけや。 生産性を上げたいのなら安くて良いものを
作る過当競争が問題なんじゃないのか 一昔前の感覚だよなぁ
昔は、パソコンで仕事してるとゲームしてサボってるとか思う上司いたわｗ >>828
小さくて小奇麗なとこほど電子化進んでるけどね
お袋の通ってるクリニックに付き添ったらそこの医者は患者の詳細なデータを医者が目の前でPC入力してた
説明もそれまでの検査結果なんかがキッチリ入ってんの見せてくれて端的でわかり易かったわ
デカイとこは多分あそこまではしてないと思う キーボードがマナー違反とかいうバカな客なら
取引相手としてさっさと切り捨てた方が良い
知能が低いから仕事もやりづらいし
どうせ適正な対価も支払おうとしないよ >>800
プレゼン用なら判るけど
議事録作るのにカタカタカタカ ダーンって
ずっとやられた嫌になるわ
もう速記専用のＰＣタイピストです って感じ
それ以外は何もできません って奴が多かったな
たぶん ケンシロウと「アタ アタ アタアアア！！」とか
タイプ練習やってたんでしょ
たぶんプログラミングなんてできないだろうと思う >>842 ＰＣ嫌だ！って相手にＰＣ使って生産性落としてたら無意味 >手帳にメモを取ることと何が違うのか
記録を取るってレベルでは一緒だからな
別にかまわんと思うが
相手が不快感を示したなら駄目だけど >>136
そういう馬鹿本当にいらないよな
メモ取ることで頭の中が整理されるし記憶も定着するんだけどな
最初の就職先がそういう所で半年で辞めてやったわ キーボード入力熟達したらマウスに手を伸ばすのもうっとおしくなる メールの方が効率的とか言って何往復もしたり急いでいるのに相手の返信じっと待っているコミュ障君みたいだな
効率云々はまず適切にツールを使いこなしてからにしてくれ
ここで嫌われているのも相手が話している間も画面に釘付けでカチャカチャターンやってる奴だろ
適切に会話して邪魔にならないようにPCでメモ取るなら相手も不快にならない マナーとは相手を不愉快にさせないためのルールなのだから
これをやってもマナー違反にはならないっての無いと思うんだ >>849
生産性を考えたら、顧客にPC入力させるほうが手間が省けるわな
わざわざ相手に喋らせて、それを聞いて、PC入力とか生産性落としすぎ アレ、コレ、ソレ、アッチ
しばらく聴取しているとブチ切れる老人 嫁姑問題じゃねーけど延々と繰り返してんだろこれは
お前らが上の立場になった時や
新人が入って先輩の立場になった時に認めてやりゃいいだけ
マニュアルでも作っておいたらどうだ
どうせ自分もすぐ老害化すんだし 相手に聞けばいいし臨機応変って知らんのかこの記事
後は空気読めばいいだけ
ビジネスマナーとか言ってるけど
結局マニュアルないと対応できない出来損ない用だな 話の内容に応じた操作をしてますよって相手に分かるようなポーズでやればいいんだよ
PCだろうが手帳だろうが一緒だ >>869
タブレット上で完結することを納得しないのもいるな
ハンコを押そうと待ち構えてる 話をメモするのに異様にタイプミスするやつはイライラする >>873
まず、ちゃんと日本語を覚えて、日本語が読めるようになろうね
この記事は「空気を読もう」ということが書いてあるんだよ 知能指数でフィルターかける意味も判らずに
働き方改革なんぞ意味をなさない キーボードやタブレットは普通にある光景だろ
スマホはやっぱゲームのイメージ強すぎて断り入れるべきだと思う >>866
マウスを手に取るショートカットがないからな 自分が把握できないことを仕事相手にされる不安感をマナーとか持ち出して問題をズラして批判する
単純に操作画面が見えないことからスマホパソコンオンチの自分の引け目まで理由は様々だが
仕事相手にまずは信頼されたいならそこは相手に合わせた方が波風はたたないだろうが
威嚇したいマウントしたいなら逆に有効的 >>869
それがeコマースやんけ。
ファックスで注文書送ってくんなや。 >>829
社員のマナーをきちんと躾けてる会社の営業と
対等に競えるならガサツな営業のしかたでもいいと思うよ
でも人間って、相手が自分に真剣に向き合ってくれてるかどうかは
赤ん坊でも直感で判断してるからね
ガサツな態度から誠実さを汲み取ってもらえるとは思わないほうがいい タッーン！
とかうるさくなければおｋ
何か恨みでもあるのかってぐらい、煩いやつはNG どうすれば良いか教えるね
メモでも、PCでも、タブレットでも、お客様に書き留めてる内容（打ち込んでる内容）が見えてれば
お客さんは不信感無く接客できるんだよ
覚えておいてね 何様だってよ
お客様は神様です
これが日本をダメにした
反論は無駄 若い連中は老害のいうことなんか無視して新しい事初めて行けよ 最近の「マナー」発言は、自分(か精々その周り)が気に入らないものをそういう表現で正当化して叩きたいだけに見える Zガンダムで、頭壊れてザクの
頭つけて発進、ジュドーの妹が拉致された
のままか タイプが打ち込み終わるのを客に待たせてるようではダメだな
打ち込んでいることすら感じさせない位じゃないと >>891
さっさと解雇自由化と年金を廃止してから言え マナー云々じゃなくて、
タイピングに意識集中してて
肝心なこと聞きもらさないのかな？
ってしゃべっていて心配になるＷ 結局不信感を覚えるのは相手に画面を見せないからだね
カルテ書く医者は画面見せてることが多いよね
商談中ラインやSNSで客の悪口言ってるやつもいるかもしれないｗ >>897
歩くのに足を動きに気をとられるか？
それに喋るよりタイプの方が早いだろ >>873
相手に聞いたら相手はにっこり笑ってどーぞどーぞと言う
そして黙ってお前とお前の上司と会社の評価を下げる そんなくだらないことどうでもいいよね
客ももし気に入らなかったら打つのをやめてくれって言えばいいし
生産性の低い日本の労働あるある 先ずはお名前をフルネームで、、、
←個人情報ガー わしゃ言わんぞ！
どないせいちゅー 手書きは文字入力だけじゃなく
キーワードを矢印で関係性示したり、丸で囲んで重要度合書き込んだり
二重線で消したりと結構な情報量をさっさと書き込める
ＰＣじゃそこまでは無理 こういう勝手マナーってただのオナニーでしかないからな
そういう下らない事に拘る奴は間違いなく無能 日馬富士みたいな奴が人の話聞いてんのか！！って怒る可能性はあるな こー言うのって日本だけなのか
神経質が多いのかね？ 業務で作成すべき書類を、聞き取りながらまとめてたわけではなく
wordとかに、それこそメモをとってたら怒られたってことか
マナー違反というよりも、空気読めなくて仕事ができなさそうな感じがする。
自分流は仕事がそれなりにできるようになってからでも遅くないと思う。 役職が上の人間が相対で交渉
下っ端を連れて行き、そいつが横でパタパタ こういうどうでもいいルールをでっち上げて、
自分を有利な立場に無理やり押し上げるのは、
日本人の腐れキムチ儒教思想からは当然の行為。
明治からこっちの天ちゃんが最たるもの。 >>1
スマホでやった方がいいよなぁ
メモとるのに一番便利なツールなのに…何故か注意される不思議 またレアケースを日本の問題のようにとりあげる話題？ >>19
(´・ω・)うん
おっさんが組織を牛耳ってるし この上司確実に無能だな
それともやり取りを全部暗記できるのか 俺もやるけど何も言われたことないな
一応相手には、メモとるのにパソコン使いますね、と声かけるけど >>902
ほんとそう
結局仕事をちゃんと評価できない目の腐った
クレーマー客なんだから
長い目で見たら大した利益にならない
切り捨てるのが正しい判断 >>902
そもそも｢自分の考えてる事を言わなくても分かって欲しい｣という事自体が横着極まりない
キーボードの音如きで不快に感じる神経質な奴の考えなんか分かってたまるか またマナービジネスの朝鮮人が騒いでるんだな
失礼にはならない、文句言うのは朝鮮人 >>900
そりゃあすごい。
おれIQ150くらいあるから、
しゃべったまんま企画書やら原稿になるから
便利だよＷＷＷＷ 過度にマナーを意識するとか空気を読むことが生産性が低い理由だと思う
それは無駄なリソースの使い方であって
目的は仕事における目標を達成することということを忘れている 議事録取ってるアレ？
確かにかなり気になるけど、より間違いを少なくするという意味で
仕方ないのかなと思ってる そんなん、その場の空気で判断しろよ
相手の話を聞くにしても、正確にメモを取る必要があるものと
こちらがその場でちゃんと聞いて理解することが必要なものがあるだろ
ちゃんと理解しながら聞けば、あとでカフェで議事録を起こすのに必要な
キーワードだけ紙にメモしておけば済む
それだけで相手の信用が上がるなら安いもんだ
PCでガッツリ議事録を取るのは、複数人で伺った時くらいだろ
プレゼン中に議事メモを大写しにするようなドジをしないよう注意しろ 客から苦情でもきたのなら別だけど
パットもキーボードも気にしないけど
むしろ最近とんと見なくなった電車でノーパソ打ってるのが違和感満載だったな これがダメなら病院の電子カルテもダメだろう。
つーか、ある病院の医師が果敢に挑戦してるものの、打つの遅すぎてマジで代わりに打ちたくなる。 >>905
でしょ？ スピーディーで一番が理解しやすいよね
でも問題があって 漢字を忘れてる
書けない 漢字変換が無ければ
入力という行為に 漢字文化が犯されている これ見よがしに文系の記者なんかが
意識高い感じでうるさいタイピング >>906
わかれてないだろ
話の途中で目の前で下向いてゴソゴソされたら誰でも気分が悪い
PC使わせろ！って言ってる連中は
自分がやられる側になったらどう感じるか一切書いてないんだよな
PCの利便性、要するに下を向いていたい自分の都合だけ主張してる
知らんおっさんと笑顔で目を合わせながら
親しみをもって会話したくないんですって言えば
少しは理解を得られるだろうに >>909
気になるなら個人間で注意して終わり
日本人はおおやけのルールにしたがる違いがある 「ワイ、ブラインドタッチできるんです」アピールうざい 一言キーボードにて入力させてくださいと断われば済む話
マナーは大事だがその為に業務が非効率になってはならない >>568
整理したいならショットノートみたいなやつ使えよッテ話だよね 打ち合わせを終わる時に議事録の要点は作成を終え、お互いに確認した方が効率的。 メモにしろキーボードにしろ、そっちばかり見てて客を見ないやつは駄目だね >>925
しゃあないやん
仕事が出来ない奴が出世する為の唯一の方法が上司におべんちゃら使う事と仕事出来る奴にケチ付ける事なんだから
まあその根底的な原因は学歴絶対主義社会にあるんだが キーボードでこれならタイプライターの時代に生まれてたら
人刺してたんじゃない？ でも、キーボードのタイプ音ってうるさいよね
何でもっと静かなの作らないんだろう？ お見合いの席で相手が役職や年収を入力していたら嫌だろ。 それが失礼に当たらないか最初に
聞きゃーいいだけだな >>938
それよ
昔の喫茶店なんて店員がタバコ吸いながらコーヒー淹れてた
それがクレーマーのせいで「仕事中は禁煙」とかいうアホなルールが出来た >>925
普通は意識しなくてもできる
定型なら親の躾が悪かった
非定型なら意識し続けなければどうしようもない
どちらにせよマナーを意識したくないなら
マナーが必要ない仕事につくしかない >>937
そんな細かい事を気にする自分が非常識と自覚してるから公＝権威を味方に付けようとする 話の主体じゃない奴がカチャカチャ始めるとイラっとくる お客様の前で、レジのキーボードを打つのもマナー違反だ！
一生やってろカス 今だにこんなこと言ってる奴はただの非効率な老害だけだな 今どき、客の前でキーボード打つのなど、どこの国でも当たり前だろ。それをマナー違反などと言っているから、日本はどんどん後進国に戻っていくんだよ、アホ！！ 最近は普通の打ち合わせに紙の資料持って行ったら出禁にされる客までおるけどな。
エコじゃ無いし、印刷代、コピー代も原価に乗せて自分らに請求されるから止めろって。 今どき、客の前でキーボード打つのなど、どこの国でも当たり前だろ。それをマナー違反などと言っているから、日本はどんどん後進国に戻っていくんだよ！ >>62
カラオケのコントローラの
方が時代の最先端。 >>936
客視点で一番重要なので、間違えが無いこと。
曖昧な記憶頼りで現場に丸投げ、後で問題発生なんていうのが一番辞めてほしい所。
間違いを発生させないように、相手がメモを取るのを不快に思う事など無いぞ。
むしろ、間違いが無いようにPCだろうがノートだろうが関係ない、しっかりメモを取れと。 実際にあり得るかどうかはわからないが相手の目的を聞けばいい
マナー第一なら相手がそういうなら仕方ない
仕事の中身が第一ならPC使わせてもらいますとしかならない >>937
日本以外はかなりはっきりした身分制社会だから
マナーを身に付けてない人間が
マナーの必要な場面に出てくることがない
注意なんてせいぜい教授と学生の間くらいでしかない >>309
>>669
クレーマー対策してるように思えるよね。録音は 最近のノーパソキーは静かだけどね
むしろおじさんたちのエンターキーぱーーーんがうるさいんだけど
この場合部下がサポについているんだから会話は顧客対上司でいいのかなと >>949
しかしその程度で不快感を感じるような奴は他人の目ぶり手振りや生まれもっての声質すら不快に感じると思うぞ
ある意味人生損してると思う >>948
タイピストは補助員
交渉役にはならない 親世代がアホだと、それが子の代に祟るんだがなあ
因果応報 >>969
ね 非言語コミュケーションにたけてないとまず無理だね むしろ、客の前でキーボードを打つことに対してクレームをいうのを禁止する法律をつくることがイノベーションだろ。 ありえんな
どうでもいい下請け相手ならありかもしれんが
スマホでもダメだろ >>8
話が終わってから飲みながら話題を変えて仕事と関係なさそうな話から顧客のニーズをさらに見極めると教わったし教えてるが >>950
>>974
お見合いってそういうの書面でだすものなんだ
初めて知った クレーマーって
お金払いたくないからクレーマーなんだよね
つまり「そもそもお客ですらない」
この考えはお客様神様論にけっこう対抗できると思う >>977
その発想がもう時代遅れで、それだからこそ日本は国際競争力を無くした >>978
まぁ、でもテープ起こしをする場合には、やはりメモが無いと難しいのだがｗ １は事前に同意求めると解説しているしそれすら不快に感じるなら日頃から会話が不自由なんじゃ >>936
普段から自分も使っている立場からしたら、むしろPCを活用してない取引先のほうが怖いわ
まあ日本の大半の老害ブラック会社はキミと同じ認識だと思う >>982
クレーマー対策にも金がかかるからな
損させるんだから客とは言えないな >>983
時代遅れとかの話じゃないわ
人としての感情の問題だろ >>1
手段にこだわることも手段の目的化に含まれるのだろうか >>983
オレも977は、国際的な競争力を失ってヒーヒー言ってる大企業の社員様だと思うぞ。 >>982
まあクレーマーや難癖付ける奴に限ってクソ安い商品しか買わんからな
ソースは某大手家電量販店で正社員やってた俺 しかし目に見えないだけで
無駄なドキュメントを四六時中作ってる世の中
いいのか悪いのか 判らんようになった >>977
紙から議事録起こす手間賃を
お前が払うんだったら止めてやるわ アメリカならばたとえば箱ティッシュ6箱で1000円超えだぞ？
サービスを勘違いすなよ >>989
だから負けるんだよ
余計なことに気を遣ってるから >>697
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新しいスレッドを立ててください。
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