【国防】空母化検討中の海自「いずも」 「艦載機」研究 既に着手
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空母化検討中の海自「いずも」 「艦載機」研究 既に着手
2018年2月9日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201802/CK2018020902000127.html
小野寺五典防衛相は八日の衆院予算委員会で、海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」に艦載するのに適している最新の航空機の研究を、海自が昨春、いずもの建造業者であるジャパンマリンユナイテッド（東京都）に委託していたことを明らかにした。政府は、いずもを戦闘機の発着が可能な空母に改修することを検討中。艦載機の研究も進めていることが明らかになった。
艦載機には、いずもと同規模の米強襲揚陸艦が搭載するステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを想定している。小野寺氏は艦載機の機種について、同社が研究の報告書を作成中だとして明らかにしなかった。
海自は二〇一六年十二月、ヘリコプター搭載型護衛艦の「航空運用能力向上に係る調査研究」の委託業者を公募した。いずもによる「新種航空機」の運用に必要な性能の検討を求めた。いずもの性能に関する知識があることが応募条件だったため、一七年四月に建造業者が委託契約を結んだ。調査費は三百七十八万円。
小野寺氏は、研究内容について「最近開発された機を念頭に置いている。どのような機が発着可能か基礎的な調査研究を行う」と説明した。立憲民主党の本多平直氏の質問に答えた。 （新開浩） ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
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朝鮮上下合体のウリンピックするニダ！
ズルじゃないニダ！ カタパルトないしスキージャンプもないから
機種は1機種しか選べないと思うが 上陸用舟艇の浮沈装備もあるから今から変更は一隻新造するぐらいになるだろう >>6
A4の紙一枚に、F35Bがおぬぬめ。って書くだけだから、ぼったくりなのかもしれない。 誰だよ空母として使え無いって言ってた奴
空母じゃないか、中国様に許可はとったんですか！？ いずもにF-35Bを搭載する事は100%有り得ないとか、いずもはエレベーターが中心に有るからF-35Bの発着艦なんて不可能とか言ってた軍ヲタはどこ行った 護衛艦を改修するよりは一から建造した方がいい気がしなくもない 中国も似たような軽空母作ってるらしいな
垂直離陸機って今は数少ないけど増えていくんだろうな いずもでF-35Bを離発着させるには
どう改修すれば良いのかを研究するという記事か
タイトルだけ見れば国産艦載機の研究を始めたかのように読める いかにも離陸の邪魔くさい場所に艦首ポン付けしてたCIWS君を置くデッキを側面に増設するのかな 強襲揚陸艦(いずもより大型)2隻建造するんだよな？ >>17
F-35Bって発進か着陸か、どっちかは垂直に出来ないでしょ？ 馬鹿野郎！サンダーバード６号の話知らねーな！軍事上の盲点なんだが、「零戦改造フロート付き」二機を偵察用に採用する噂 どうせなら英空母クイーン・エリザベス級を購入すればいいのに まぁ、書類には書かないが、空母化の話は建造時からしてるだろうしなｗ ,;:⌒:;,
8(･ω･)8 日本にはノウハウがないからな
アメリカの強襲揚陸艦のシステムを学べんものかな >>27
馬鹿か
凄いぞイギリス海軍の軍艦は
まともに航行できねぇ F15をチヌークで高度1000mまで吊り上げればええやん >>11
現状じゃ使えないから、何処を改修収すればいいのか？
って研究が>>1やぞ >>6
タミヤに依頼。プラモの箱絵を依頼だよ(´・ω・｀) >>23
離陸は垂直じゃなくてもいいみたいだね、カタパルトも要らない
その分、航続距離は短いみたいだけど載れば問題ないんだろうな >>15
本格的な空母を保有したいならそれが正しい
けど報道を見る限り、やりたいのは
・米海兵隊のハリアーに弾薬補給、燃料補給をするための支援拠点化
・F-15 pre後継枠で調達する空自F-35Bの前線支援拠点
だそうなのでそれならいずも型の多目的能力の拡張、という枠でいけるんだろう >>1
> 政府は、いずもを戦闘機の発着が可能な空母に改修することを検討中。
> 艦載機の研究も進めていることが明らかになった。
スキージャンプ台なしで、Ｆ３５Ｂだろ。
> いずもの改修について、政府は南西諸島などの離島防衛のためと説明。
> 付近に陸地や空港がない海域でも、空母から戦闘機を発進させ制空権の確保する。
> ワスプといずもの全長は二百五十メートル前後とほぼ同規模のため、
> 日米共同運用は可能とみている。
哨戒や救難捜索ヘリの搭載も考慮すると、F-35Bの数は制限される。
だから、ワスプとの共同運用か・・・。
ワスプはF-35Bの運用はしてるが、短距離離陸でスキージャンプ台は搭載していない。
https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/ltn520-sdd148.jpg
https://youtu.be/Ki86x1WKPmE?t=23
https://youtu.be/Ic5Fgyw6RJI?t=43
燃料と兵装を満載では垂直離陸は不可能なので、248ｍの甲板を最大限に使用すれば、
ジャンプ台の増設なしで、飛行甲板設置の20mm機関砲ファランクスの移転くらいか。
で、イージスアショア導入によってイージス艦の張り付きのMD対処任務が解除され、
事実上イージス艦が新たに調達されたと同じだから、「いずも」の護衛に回せるね。
.
大型の正規空母を欲しがるよりも
いずもクラスの空母をマルチで強襲揚陸艦のように運用する方がいいね。
災害出動とか、戦時以外でも使えるし。 もう一回り大きいの造ろうぜ
改修じゃ離発着同時が出来んだろ 空母になろうが宇宙戦艦になろうが艦種は護衛艦なので問題ない >>39
ロイター、読売、共同通信の一連の報道を見る限り
・自衛隊で導入するF-35Bは空自で検討
・F-35Bは宮古、石垣、与那国島、南・北大東島の各空港での陸上運用が主体
・F-35Bの前線支援拠点としていずも型を活用
となりそう
報道されてる範囲ではね
イメージとしては大鳳・信濃初期案の中継空母だな >>41
2021年以降の次期中期防で強襲揚陸艦の建造を検討とは書いてあったな >>26
そもそも全面耐熱タイルだから。VTOL機の運用構想は当初からあったと思われ。
当初から言うと五月蠅い奴らがいるので、最近研究し始めました！と言ってるだけ。 >>43
それ、日本のマスコミ向け
ジェーン年鑑にはきちんとした艦種が記載される
いずも・かがはヘリ空母 Ｂ型で、甲板の端から端まで滑走に使えば、ジャンプもカタパルトも無しで飛べる？ 固定翼機搭載なんて全然考えていませんでしたというポーズですね
次期護衛艦の研究してますと説明するために掲示した完成予想図には
スキージャンプが付いてたから騒ぎになったのが懐かしい
ちなみにいずも型の予算を通過させて建造を開始したのは民主党鳩山政権です >>44
大モサ師匠のコピペを+板に貼ったら当時あり得ねぇ～の大合唱だったオイラが通りますよ
337名無し三等兵2017/08/15(火) 19:24:03.78ID:ZSVE6/3O
855： TFR ◆IBMOSAtBIg ：2017/04/02(日) 21:01:12 ID:3Z9AqRtY0
/^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | >1 もさ。
ヽ ;:
ﾐ: ´-――- ｀ ﾐ 年度も改まり、エイプリルフールも過ぎたもさ。
ﾞ, づ⌒/⌒と ﾐ
彡 .: : :⌒'⌒: : : ミ ちょっとした噂話でも投下してみるもさ。
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
空自がF-35"B"の導入を検討している様子もさね。
「ヘリ運用基地で運用できる戦術航空機が必要な情勢」
または
「攻撃ヘリでは能力不足、かつ空自基地から想定正面まで遠過ぎる、そんな状況が生じうる」
といった認識がある様子もさ。
主に陸自と相談している様子もさ。
ただし、空自の13個隊目の戦闘機隊として構想しているのかどうかは全く判らないもさね。
単なる観測気球なのかもしれないもさ。
あるいは海自に押し付けるつもりかもしれないもさ。 >>50
潜水艦の運用体制を16隻→22隻体制にしたのも民主党管直人政権
軍拡は左派政権がやってくれた方が実はスムーズ >>47
オスプレイに耐えられる耐熱甲板でも、F-35Bの運用には更なる耐熱改修が必須なのは確かだよ
USS Wasp Reaches Halfway Point
http://www.navy.mil/submit/display.asp?story_id=99378
Zone four is unique in that it contains Thermion, a coating system designed for landing and takeoff operations of the JSF.
Without this heat-resistant coating protecting the deck of the ship, when the thrusters of the JSF turn down they would cook the deck.
2016年以前に一度オスプレイ対応のための耐熱改修を既に行ってるワスプは、
2017年初頭にFF-35B対応のための耐熱改修を再度やってる
発着艦甲板にF-35B着艦用にサーミオンと言う耐熱コーティングを実施
サーミオンはセラミックとアルミを結合した特殊塗料だそうで、いずも型がF-35B対応するためにはこれをはる必用はあるだろう >>23
運用はSTOVL
離陸が短距離、着陸が垂直 >>15
JMU「まとめ：いずもを改造するよりもうちに新規で発注したほうがいいですよ 磯子空けて待ってます 以上」 >>55
まず建造するとしたら、以前から建造が検討されてる強襲揚陸艦にF-35B運用能力を当初から持たせる
って形になるだろうよ 新種航空機ってF35しかないやんw
>>44
当時の言葉だと戦略空母か
装甲性はないから給油艦、中継艦としての位置付けだな >>47
だが従来の耐熱甲板では耐えられない問題がワスプの試験運用で発覚
他にも色々従来の設備では駄目でオーストリアは改修費＞新造費でB型導入断念 >>57
南西諸島の小規模空港で問題なくSTOL運用が出来るF-35Bならば、南西諸島の運用可能基地が爆発的に増えることになる >>51
モサさんのコピペを+に張ったって理解出来るやつなんていないだろ 空母じゃないよ。
強襲揚陸艦を、自衛隊がまずいって事で輸送艦といってるだけだ。
甲板の素材をジェットエンジンの熱に耐えれるように改修するだけでＯＫだよ。
Ｆ３５Ｂを使うだけでいい。
そもそも、アレスティングワイヤを設置、固定翼機の離発着できるようにするのは無理。
いずもを改修するより、空母を新造した方が安いわｗ
どんだけの設備を追加で設置しなきゃダメなのか解ってないだろ。 合わせてミサイルの射程距離の長距離化の情報も流されたり
こうした話がこのタイミングで出てきたのは
日米の防衛ラインが38度線じゃなくなる事への準備が開始したと言うことだと思います >>49
全長が10m違いでスキージャンプが無いワスプ級強襲揚陸艦で運用できる チョン死滅の足音が一歩また一歩と着実に進んでいる(笑)
朝鮮死ね！ >>52
政権担ったことが無く知識が全く無いから出された案丸呑みだし何よりそれに反対する野党がいないからすんなり行った >>62
それ、建造案が誰にも邪魔されずに通過できるならの話な
悪いが今の日本ではほぼ不可能 >>63
そう難しく考えなくても単純に 「必要最低限の防衛力」 をそこまで引き上げなきゃいけなくなっただけとも考えられれる
例えば米軍は射程370kmのSM-6を配備し始めてるし、ロシアは射程400kmのS500を開発した
中国が将来同じような超射程SAMを艦載し始めたらどうなる？
射程200km程度の従来型ミサイルじゃ片道特攻になっちまう
だから射程500km以上のJSMやLRASMを導入する
F-35Bにしても
中国は尖閣諸島から600km圏内に5こも6コも基地をもってる
けど日本は那覇基地と、使えたとして下地島だけだ
ならば宮古、石垣、与那国島、南・北大東島等の離島小規模空港で運用できる戦闘機が必要になる
F-35Bだ
どうせF-35Bなら洋上拠点もあったほうが便利だ
幸いいずも型なら甲板を耐熱塗装にするとか簡易改修でいけるんじゃね？
そんな感じじゃないかな >>49
離陸はできるけどカタパルトないからフル武装は無理かもな >>49
F-35Bは内部兵装満載状態で
・スキージャンプ無しで550フィート（167m）で発艦可能
・スキージャンプ有りなら450フィート（137m）で離艦可能
どちらにせよ全長248.0mのいずも型は大きさ的には余裕っちゃ余裕
>>68
せやな >>70
次期中期防で強襲揚陸艦建造の話はあるぞ
調査予算とかは既に出てる
>>72
内部兵装満載状態でもスキージャンプなしで167mあれば問題ない
実際は150mで離陸できてる
いずも型の全長は248m
外部兵装満載状態だとわからん >>4
いや、やってると思うぞ
だけどやってましたって言ったらよけい叩かれるじゃない >>12
今わたしは貝になりたいごっこしてるよ
真水に漬けたら何か喋るんじゃね？ >>74
まだイメージ図が出てないから。
イメージ図の出すタイミングを間違うと一気にその話、ぽしゃるよ
それぐらいこの手の話はナーバス >>12
それ軍ヲタじゃねぇな
軍ヲタならサイドエレベーターを見落としてるわけがねぇし
搭載だけなら可能なのはスペック見りゃ誰でもわかる
自衛隊が運用することに関しては懐疑的なのが多数派だったが 馬鹿官僚、多目的化ってワードが入ると急に前のめり。
空母が欲しければ新造しろ。
対潜に迷惑かけるな >>77
多目的輸送艦のポンチ絵なら出てるぞ
オスプレイとCH-47が問題なく運用できる図になってる
ココから読みとれるのは耐熱能力が万全で、かつ大型大重量の機体の運用能力を持つという事だな
あとはMAST ASIAで三井造船がメーカー側からの提案という話で航空運用を持つLHD案を出してたりする >>79
対潜に迷惑はかからんよ
地上運用や米海兵隊のF-35Bに弾薬や燃料を給油する能力を持たせるだけだし格納庫圧迫するわけでもない >>79
純粋な空母なんて今の日本では戦略的にも必要ないし
それに自衛隊への感情が和らいだのは災害出動で見かけることが多くなったから
そしてこの災害活動で重宝するのは純粋な空母じゃなくて多目的なヘリ空母 >>80
ようやく出せるようになってきたから
おおすみの時はいくら補給艦だと言っても聞かないのが多かった >>74
そろそろおおすみ級が艦齢30年だから、次期防計画に揚陸輸送艦更新が入って来るわな。
海上要員が更に必要になる点もクリアしないとそうそう固定翼航空機母艦は導入出来んだろうがね。 日本は、アメリカの正規原子力空母を毎年4隻ずつ竣工できる。
パチンコを廃止すればね。 >>83
もうそういうイメージ図を出して問題になってない
既にそういう時代ってこったな >>84
おおすみ型は維持して、みうら型、あつみ型時代の6隻体制に復帰するのが一番だと思うが >>84
おおすみの就役は1998年だから今年でちょうど20年なんだが >>87
名護市長選挙の報道を見れば分かるがまだそんな時代でもないだろ >>89
艦齢40年まで維持して輸送艦6隻体制にしたほうがいいよなぁ 調査費378万でなにができんだよ。せいぜい資料集めとレポートぐらいだろ。 >>90
多目的輸送艦のイメージ図で調査費予算計上が潰れたという事実はなく、
三井造船LHD案の発表で多目的輸送艦の調査中止になったという話を過分にしてきかないな
報道だけならそら反対派はわめくだろうが、じゃあそれで潰れるかっつったら別の話
巡航ミサイル導入についてもそうだな 強襲揚陸艦建造しようとした場合、どうなるかねぇ
イタリアの「イタリアのタオン・ディ・レヴェリ級」が参考になりそうだな
http://www.janes.com/article/72321/first-steel-cut-for-italian-navy-s-new-lhd
満載3万3000トン
全長245m、飛行甲板230m×36m
F-35BやCH-53、V-22の運用能力を有するLHD、だそうで >>93
潰れなくても建造を遅らせるぐらいは普通にあり得るよ
あんたは、左翼活動派を過小評価してる >>95
三井との受注争いが熾烈になりそうやな
>>96
いや全く
まぁ名目は多目的輸送艦だが 米国海兵隊がハリアーからF-35Bに更新している最中なので
するとハリアーが余るのでタダで貰うという方法もある
個人的にはハリアーのデザインが好きだ
上からみるとT-4と同じなんだぜ >>98
反対運動ごときで建造スケジュールが遅れた事例はまずもって存在しないが
まぁ頑張れ 服部直史やでプライベートは藤井恒次や森伸介とのスカトロプレイの3Pに萌える！
糞の塗りあいや食べ合いで萌える！ケツの掘りあいや切れ痔に興奮する三人組。
プレイをカメラで撮影して3人で観戦するのもまた乙。ネットで公開するのも趣味の一つ。
アナルセックスされた時の３人のイキ顔を写真撮って楽しむ。阪大時代少年に性的イタズラ事件を起こしチンポをくわえさせて射精する服部直史は示談でかたづけた！チンポを街で露出する趣味で有名で
吉川友梨ちゃん誘拐殺人をやってる
藤井恒次も大学時代少年連れ去り事件を起こしている。
森伸介も少年に抱きつき事件を起こしている。
服部直史は大勢の女性の歯にチップ(思考盗聴器)を埋め込む筋金入りの変態歯医者で
藤井恒次は大阪駅置き石事件や列車に飛び込ませて３人殺しをやった。
森伸介は神戸バイオ教育センターで女講師に女装してなりすまし病院で看護婦にもなりすました変態獣医でペットに盗聴用チップを埋め込み飼い主の盗聴してあら捜しして肉体関係を求める。
服部直史 大阪府池田市井口堂3-4-30-401 0668446480 大阪府豊中市永楽荘1-3-10-103
藤井恒次 岐阜県不破郡垂井町垂井2112-1 0582751590 ピーとなってる間話せば藤井恒次自身が聞いてる
森伸介 大阪府池田市城山町3-51-113 0727526945 福井県大野市生まれ
札幌獣医
服部直史尊師が解脱して正座による空中浮遊に成功するシーンを 聖 地 池田市井口堂で藤 井 恒 次 や森伸介も立ち会う。 >>99
その三井造船の件があるから55を書いたんだけど
三井に取られそうだから磯子空けて待ってますと >>100
米海兵隊はイギリスから退役したハリアーを部品獲り用に購入するくらい使い潰してるから無理だぞ かつて小野寺がサンディエゴでマキン・アイランド視察してた経緯もあるし
アメリカ級の姉妹艦を建造してF-35Bを運用した制海艦構想はあると思う。
尖閣の抑止力として最適だし、次世代の艦隊防空にこれしかない選択肢だから。 ネトウヨはこのニュースでホルホルしたいんだろうけど、自衛隊にとって回転翼機も航空機だからな >>101
建造が遅れたから今の海自の惨状があるのだが
あなたのことを冷静にかつ客観的に言うと、「 頭がお花畑のバカ 」
いわゆる 無能な働き者 と呼ばれる人種だね >>103
ああなるほど
けど30DXでの海幕のメーカー審査でJMUは「安いだけで他の提案は全てが他メーカーに劣等」という評価下されてるから大変やろな >>79
今回の「いずも」の固定翼機搭載は、いずもの対潜能力だけの現在から
１）対潜ヘリ運用能力
２）固定翼機運用能力
と、２）を追加するだけだ。
作戦に応じて、１）の場合、対潜ヘリを、２）の場合Ｆ３５Ｂを搭載として選択できる。
アメリカの空母も艦載機は岩国に駐機してるし、いずもに載せる艦載機も館山基地から飛んできて
いずもと行動を共にするだけ。
べつに、いずもの対潜能力が無くなるわけじゃない。 >>107
そらお前の主観で論点が明らかに違ってる
建造が遅れたのは予算問題が原因であって、艦種・艦形に対する反対運動が原因ではない
建造が遅れた原因となる反対運動ってのを具体的に挙げてみなさいな こういった内容はいっさい秘匿で良いよ
なんでもかんでも公開とかアホの所行 >>111
一つ一つ言わなくても、水面下の計画そのものがぽしゃるのだよ
ここまで言わないと分からないの？
あんたの言ってることを真に受けると日本は、今でもアメリカに次ぐ世界二位の海軍国なんだが 再設計して新型建造したほうが早くて安い気が．．．．．．
もともと多目的で建造した２００００トンクラスの艦だし、甲板も中もいろいろと改装するには時間もかかるし
その間戦力から外れるし、無理矢理艦載機詰め込んでもせいぜい５，６機で運用がいいところでわ。 この調査費じゃあアオシマプラモのパケ絵代位にしかならないな 基地から飛び立てばどんな機種が何機
離着陸したとか筒抜けで
作戦に支障がでるだろ。
空母持てば防諜的意味合いがかなり大きいな。 >>116
それが出来るなら最初からやってる
それが出来ないからこんなに苦労してるの 一昔前なら自衛隊が強襲揚陸艦やF35Bを持つと言えば、気持ち悪い軍ヲタが顔真っ赤にして否定したもんだが
まあ俺はとうぜん保有する流れと思ってROMしながらそういう近視眼的な軍ヲタのブタを嘲笑してたよ >>115
そもそも艦齢問題の主体は汎用DDなのだがこれの建造が遅れた原因って何だと思ってる？
「イメージ図の出すタイミングを間違って水面下でDDの建造がぽしゃった」
とでも主張したいの？
じゃその原因となったDDのイメージ図って具体的に何？ >>12
オタはどこかで聞いたことをさももっともらしく言ってるだけ >>12
艦体が飛行機の発着に耐えられないだの、甲板のジェットエンジン熱対策は後からの改修で
対応できるほど簡単ではないだの、よくもまあ知ったかしてくれたよなｗ >>124
それ本当に軍ヲタかぁ？
MH-53に対応してる時点で強度問題は話にならんのだが >>121
自分の考えたとは上手く行くとか本気で思い込むタイプのようだね
DDとか関係なく、反対の報道が出ればその時点で終わり 艦載機が発艦した後は、
甲板全面からトマホークが飛び出す戦闘空母にしてほしい F35を搭載する為に必要な改修をいずもに施すんだろうね
対応する国産機を作れるぐらいなら空母を新たに作るだろう 実際に実戦で役立ちそうになるまで後何年ぐらい？
３年ぐらい見といた方がいいかな。 いずもを空母化は可能なのか
いずもを空母化するのはコスパがどうなのか
で、喧々諤々としているけど
それ自体が空母配備に向けた一歩前進やね
俺個人はいずもの空母化は無茶で、戦力的に意味のあるものにはならないと思ってるけど
その失敗も折り込み済みで進めているかもしれない
下手すりゃ空母化可能の噂も無理と分かってて自分で流したのかもしれない
「じゃ、次はちゃんとしたの作りましょうか」って出来るからね >>132
大蔵省、財務省に撃沈された艦なら多数あるがなぁ
14LSUとか オタじゃないんでわからんけど、改修ってもF35Bなら着陸一機分のスペースに耐熱タイル貼ればいいだけじゃないの？ >>133
いわゆる観測気球ってやつだね
ID:wCeYK7w30 はそれを理解できないみたいだけど >>135
甲板の耐熱塗料なら工事自体は1年かからん
艦内の整備器材をF-35B対応にするならもっとかかるが >>137
観測気球に予算はつかんぞ
はよ報道でぽしゃった艦出してみろ >>135
一年は無理だろｗ
編成や共同訓練も必要だし。
尖閣に手をつける前までに間に合って欲しいわ。 >>133
いずも型で何処までやりかいか次第よ
離発着艦可能にして甲板上で燃料・弾薬を補給したいだけなら甲板の耐熱塗装だけで済む
ナカにおろして整備までしたいなら艦内の整備器材を一新しなきゃならん >>143
段階を踏めば、取り敢えずは使い物になりそうだな >>96
ならん
憲法を読めばわかるが、どんな兵器を所有できないとかそういう条文はそもそもない
与野党が勝手に解釈してるだけ いっそF-4EJを艦載機仕様に戻して延命を図れば? >>146
で、何が憲法に違反するかを最終決定する権限を持つのは最高裁だけで
判例上最高裁で違憲判決が出るまでは合憲と推定されるので何を導入しようが最高裁判決が出るまでは合憲扱いになるというわが国の憲法のバグ 米軍みたいに艦が余ってるとこならともかく、予備もなく全艦艦隊に組み込んでる海自にこんな遊びで
新鋭艦をドッグ入りさせる余裕もなかろう。 この期に及んでもまだ馬鹿なミリオタが「いずもの空母化は無理」とか言ってネットで暴れてるから草生える >>150
甲板に耐熱塗料を塗りつけるだけなら定期整備の時で十分やろ
それ以上の運用能力持たせたいならちょっと長引くやろが
まぁDDHとしての運用ならひゅうが型2隻あるしな 防衛省は段階を踏んでるんだよ
１）海自「いずも」の改装で、米軍３５Ｂに補給可能とし、日米一体運用を可能にする
いずもの改修、米軍との演習ぐらいだから、２，３年で達成
２）海自用にＦ３５Ｂ購入後にいずもで固定翼機運用の訓練
次期中期防衛計画にＦ３５Ｂを入れようとする段階だから、実際Ｆ３５Ｂが海自に来るまで最速４，５年かかる。
それから、艦上でのパイロット育成だから、また３年以上必要。
３）最後に、カタパルト搭載の正規空母建造
もうこれは、実現可能でも２０年以上先の話だｗ >>149
最高裁では自衛権の保持は9条に違反しないという判例出してるのに今だに自衛隊違憲論を唱える左翼が居るけどね >>154
その左翼はまだまともな左翼だと思うけどね >>154
まぁ論を唱えるのは自由やし
その論に強制力を持たせられるの最高裁だけやから望みは無いが 馬鹿だ
たった100機を作る、しかもエンジンはアメリカ製でなければならないことを考えるとムダの一言
これは全輸入で問題ない
しかし、空自のF-15/F-4EJ後継は機数が多いから国産
準ステルスのF-35モンキーなんかいらん >>125
まだ軍板にいるぞw
いずも型は対潜ヘリ護衛艦だからF-35Bもオスプレイも妄想だ！と毎日喚いてる >>158
そいつ登場するたびに住人から集中砲火食らってる狂人だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>155
まともじゃないだろうw
自衛権は自然権なのに憲法に書いてあるわけのわからない交戦権放棄を以て
自然権である自衛権を否定する時点で頭がイかれてる
憲法論ではなく軍縮の目標としての自衛隊廃止ならまだ理解できる >>11 何でチャンコロの許可がいるんだよ？
アホ！ >>154
まあ正確に言えば有名無実化していると言う方が正しいかな。
国連加盟によって、憲法より上位である国連憲章の自衛権で上書きしてる。 >>1
日本が空母保有して困るのは中国ロシア北朝鮮
日本国内で反対する奴はいない ウェルドックの無い最新鋭強襲揚陸艦USSアメリカが
海兵隊でいらない子扱いだから売って貰えば解決 >>145
いずもに見学乗艦して
撃沈されたら続き読めなくなるので困る。 >>166
韓国を忘れていますよ。
韓国にとって日本は仮想敵国ですから。 >>163
>>165
実際吉田内閣初期では自衛権否定する解釈を採用していたからね
1946年の憲法制定議会で、吉田茂首相は、９条の戦争放棄規定について 「自衛権の発動も放棄したものである」 と答弁してる。
これが最初の9条解釈
1954年の自衛隊創設時に鳩山内閣で 「憲法第9条は自衛権を否定していない」 と解釈変更してる >調査費は三百七十八万円
やっす。てか、既に調査済みかもなｗ。 艦載機載せるのは良いとして、航空機自体やパイロット、整備士は海自で確保するんやろ？
研究はともかく、運用は無理やろ >>173
各種報道によると
・空自の飛行隊を１コ増設
・空自のF-15J Pre（初期型）をF-35Bで更新
って話が出てる
同じような事は、シーハリアー退役後の英軍が、空軍ハリアーを空母で運用する「ジョイント・フォース・ハリアー」っつー形で実施してた いきなり空母作ったらパヨクマスコミが大騒ぎするからな
そりゃ護衛艦ですって言い張るだろうに >>172
いずも型を建造したのはJMUだからな
その予算はほとんど検討対象の航空機に関する情報をメーカーから取り寄せる費用だろう >>173
航空自衛隊「飛行隊純増なら是非うちで」 >>177
そういう報道はある
空自の飛行隊を１２コ⇒１４コに増強する案
実際どうなるかはまだわからんが
戦闘機部隊を大幅増強 宮崎にＦ３５Ｂ有力 中国脅威に即応態勢 防衛省検討
http://www.sankei.com/world/news/180121/wor1801210002-n1.html
>現行では１２個飛行隊（１個飛行隊の定数約２０機）の戦闘機部隊を１４個まで引き上げる方針で、
>現在１個飛行隊を置いている新田原（にゅうたばる）基地（宮崎県）に１つ増設することなどで１４個とする。 >>163
交戦権の放棄もおかしいけどね
ここ10年くらい災害多発と近隣諸国からの威圧によって自衛隊への国民の信頼があがっている
自衛隊違憲を以前のように叫びたいのにそれを隠してただひたすら憲法改正反対を唱えている左翼や政党がほとんど。
その中で「自衛隊は違憲だ！」と主張している左翼がいるのであればそれは左翼の中ではまだまともだと思うよ >>175
半島情勢が不安定な今のタイミングじゃないと、
パヨク・マスゴミ共に邪魔されてたでしょうね。 >>155
まともかな？
国を守るってのは右も左も関係なく現実的な方策が必要なんだぜ
だから中国だってロシアだって軍隊を持ってる
現実離れした理想を語るのは右でも左でもまともとは思わないよ かわぐちかいじ著 空母いぶき 読んでね (´･ω･｀) >>182
マトモかどうかはともかくとして、立場としては 「1946年憲法制定会議における吉田内閣解釈厳守主義」 って立ち位置かね
最初の9条解釈を守ってる原理主義とも言えるか >>180
交戦権なるものは存在しないからな
ど素人が作った憲法だから仕方ないけど、外交紛争を解決する手段としての武力行使を禁ずるとすれば良かったのに いずも型3番艦はこっそり満載排水量65,000トン 全長284.0m 全幅38.8m 吃水9.9mにして
余所から「なんか太ってね？」と聞かれたら「気のせいですよ」と誤魔化す。 いずもは飛行甲板の大きさ、デッキサイドエレベーターの大きさ等、端からF35Bの運用をも想定に入れたとしか思えない
ような船体規模で作られたとしか思えない作りなんだけどなｗ
イタリア海軍のVTOSL空母カブールに酷似した船体になってるｗ カブールはSTOVL12機にヘリコ8機編成
いずもはカブールより飛行甲板幅、長ともに大きい
総トン数はカブールよりも小さいがその分速力は出て、カブール28ノットの最大速力に対し、いずもは30ノット出る
まあ、耐熱甲板に改修、邪魔になる艦首のCIWSの撤去ないし移動程度でVTOSLの臨時運用は可能になるだろうな >>185
日本の完全無力化が目的の米国相手に精一杯抵抗してようやくあの条文だからなぁ >>180
「自衛隊は合憲ですか？違憲ですか？」
との問いに詰まったり言い訳する政治家は信用ならんわな
「違憲だっ！」っ言い張った方が信念があって宜しい
支持はしないけど >>184
その吉田内閣の解釈は日本国憲法にもある自然権不可侵の精神を違反してるからおかしい
吉田茂は単に戦争に巻き込まれたくないからそう言ったけど
発言する前に法律の専門家と相談すべきだったな >>182
多分、法理的な意味で「まとも」と言う意味なんだと思うよ。
現実的な意味でまともな左翼はいないけどね。 >>194
どっちにしたって所詮解釈に過ぎん
違憲立法審査権を持ち憲法判断を確定できる権限を持つのは最高裁だし >>173
通常、海自には固定翼運用の能力がないので、艦上機に採用には段階を踏む
１）空自がＦ３５Ａのパイロット育成と整備技術取得の最中なので、Ｆ３５Ｂを空自で
採用、パイロット育成
２）つぎに、Ｆ３５Ｂ機体とパイロットを海自に移籍、海自戦闘機航空隊編成
こういう段階を経るのが現実的と専門家は言ってるね。 >空母化検討中の海自「いずも」 「艦載機」研究 既に着手
||∥｜||⊥⊥､||∥∥
||∥｜／朝鮮:ヽ|∥∥
||∥／::_ノ八＼_::＼|∥ ちきしょうおおおおおおおおお！
|| /::((･))::((･))::ﾍ ∥ うそだ うそだ うそだあああああああああ！
|||:::⌒（_人_）⌒::: |
|| ::::｜ﾄｪｪｲ｜::::｜| いずもの空母化は金がかかるから一から作った方が安いんだあああああああ
||ﾍ ｜ ｜ /∥ エレベータの位置があそこにあったら固定翼機を運用できるわけないんだあああああ！
||∥>ﾍ ﾋｪｪｲ ﾉ < ∥
||r' ｀ー-´ ヽ また願望が外れるのかああああああああ！ 愛知航空機の九九艦爆再びか、胸熱、ぶら下げるのは巡航ミサイル。 >>197
その最高裁は「憲法9条は日本国固有の自衛権を否定していない」という判例を出した
自然権不可侵の原理からすれば当たり前なのに、憲法9条をもって自衛隊違憲論を唱える人は
日本国憲法にある自然権不可侵の精神すら無視してる これ以前にロイターが「いずも型はＦ３５Ｂ運用を前提に設計されてる」ってバラしてたよな。今から研究しますとかアリバイ作りのためじゃねーのかｗｗ 後で空母化出来るように考えて作ってると思ったが違うのねｗ いずも型自体防御兵装ほとんど積んでないから沈められると困る率が上がると護衛もどんどん豪勢にしていかないと不味くなるので
周りのイージス艦とあきづき型のアップデートや新型追加は必須になる。 >>206
イージス・アショアで弾道弾迎撃の主体はそっちになるから、イージス艦の機動運用が可能になる >>5
シュトルヒだってカ号観測機だって艦載出来ると思うが？ >>204
一応排気熱関係が問題になるから調べないとね
F-35Bを運用するために建造されたイギリスの空母にも2000平米程度の甲板塗装改修工事が予定されてる >>1
ついでにこっそり、へさきに菊の御紋章もつけちゃってください。 また日本のハリボテ軍備が進むのか…
面倒臭いから核の数発も持てばいじめられないのに… いざ中国軍が飛来したら「自衛隊助けて！」ってなるに決まってるんだから
アホの声なんか無視してとっとと準備しとけ >>206
あきづき型をいずも、かがの防空用に２隻追加建造すりゃいいのにな。
あ、艦名は「初月」「若月」でｗ リニアカタパルト積んでラムジェットミサイル母艦でいいじゃん。もし必要なら空母は別に作ればいい。 >>201
ほぼ基地防空能力のない新田原にF-35とか巡航ミサイルの餌食になる未来しか見えん
>>206
汎用護衛艦のESSM化改修すら財務省に渋られて遅延したのに無理に決まってる やっぱりB型は海上自衛隊が直接運用して欲しいね。機体の腹に自衛艦旗デザインしたライトニングを所望する。 >>179
いずもは揚陸艇載らないから強襲揚陸艦ではないな 入れ物作るのはいいけど乗せる人間の方は確保できるんかね >>216
>>218
今後装備調達は陸海空幕からの要求ではなく、NCS主導で決定するようだからそこは政治判断次第だな >>207
イージス艦が本来の役割として多少は戻ってくる感じだな 艦載機載せた場合、艦載機の運用やら育成やらは海自？ 数が少ないからなぁ。
とりあえず研究してるって言っとけばいい。 >>221
今の採用倍率からみて予算を増やせば人は増えると思うぜ。 >>224
空軍ハリアーを海軍空母で運用したイギリスのジョイントフォースハリアー方式って手もある 普通に空母作っても面白く無いからヤマトに出てくる三段空母や二連三段空母とか作れや(笑) >>220
いずもはホワイトベースじゃなくてアーガマだって秋葉原のヲタクが言ってたw
宇宙強襲揚陸艦じゃなく宇宙強襲巡洋艦だってさ >>220
本当に欲しいのは強襲揚陸艦なのかもしれんが、取り敢えず戦闘機だけでもってことなんかね
おおすみらへんと、セットで運用するのかな？ >>224
海自にはアメリカ海軍という強力な支援者がいるからなあ。
空母艦載機要員を独自に育成するならアメリカ海軍への委託って手もある。 せっかくならかつての名前を背負った2番艦のかがでやって空母加賀にしてしまえばいいのに >>233
先代が 戦艦⇒空母 で
今代が 駆逐艦⇒空母 ってか >>228
護衛艦「かが」のニックネームは既に「white Base」だしｗ >>62
カタパルトの開発から始める以上、新規建造した方がいいと思う。
陸自の定員減で、その分を海自に振り向ける事になると思う。 >>218
新田原基地には今も一個飛行隊があるけど？ >>235
護衛艦のニックネームでwhiteが付くのはしらねに続いて２隻目である。 >>218
> >>201
> ほぼ基地防空能力のない新田原
その通り。正面装備ばっかり予算回さないで後方に予算回さないと有事の際に持たない。 >>6
最初から決まってて、政治的なタイミングを待っていただけだから。 >>230
第2次世界大戦ならまだしも現代では細かな名称呼称で大きな違いなど無いに等しい。これだからガイジは困るんだよな。 海軍航空隊の基地はどこになるのかな…
ヘリと一緒に木更津か、哨戒機と一緒に厚木か… >>241
いずも型のスペック上は搭載は可能、運用も小改修で可能
ただし運用可能機数は多くはならないし、対潜ヘリ拠点の運用と競合するから実現性は低い
とは言った記憶はあるな
問題点を南西諸島の小規模空港を拠点とするという考えで突破してくるとは >>221
海自の尉官クラスの人の個人的な意見だと、やはりだんだん足らなくなってきてるみたい
新たに団を創設する陸自への恨み節、ってほどじゃないが思うところがあるらしい
陸自は陸自で、陸曹クラスの人は「中距離多目的誘導弾がの配備がある事情で遅延しまくりで。装具もボロボロ…」と予算が海自に回されていると思っている 船のバランスもあるし、ジャンプ台をどうやって作るかの検討だろうね
垂直離着陸機と言っても実際には垂直行動では使いものにならない(離着陸に時間が掛かる)
ハリアーも燃料や装備を減らして垂直離陸をしているだけ
燃料満タン、装備満載、だと滑走しジャンプするしかない >>248
あれ？
情強さんは日本は用兵が下手くそとか、言ってなかったっけ？ >>218
新田原って飛行教育隊基地で実戦向けでない型落ちのボロいのばっかり回してなかったっけ
それで部品落下とかのトラブルが他と比べて桁違いに多かったと思ったが >>245
短SAMがあるよな
PAC3が近くにないから基地防空力皆無！という解釈なら三沢もアウト
そもそもPAC3は基地防空用じゃなく大都市圏MDの装備 >>250
戦後70年を超えてきてるのにまだ陸と海は足引っ張りあってんのか >>4
予算額がたったの378万円の意味を考えてみな >>239
でもゼロ戦より弱くなかったっけ？→海鳥 >>254
何に対してへたくそって話なのかが分からんとなんとも言えんが
少なくとも陸自の航空事業部は装備調達が下手なのは間違いない
伊太利亜海軍は、１５機のＦ－３５Ｂをカブール１隻で運用する予定。
出雲と加賀の２隻持つ海自が何機運用するか楽しみです゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
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★F-35Bステルス戦闘機のために唯一の空母を改装する伊太利亜海軍★
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/italy-prepping-its-only-aircraft-carrier-handle-f-35b-17951
Italy Is Prepping Its Only Aircraft Carrier to Handle F-35B Stealth Fighters
October 6, 2016
■伊太利亜海軍カブールは、F-35Bを最大１２機運用できるように改装された
■着艦や離艦時に、１８６Ｋニュートンもの力（訳注：約１８屯）がかかる。ハリアーは１０６Ｋニュートンだ。
そのため甲板の改修が必要でそのために数億円が必要となる。セルミオンという耐熱素材を使う。
他に排気、パイプ等の内部の改修も必要だ。
■しかし伊太利亜政府はその費用に値すると考えている。ステルス機によって敵の防空システムを無力化できるからだ。
■伊太利亜は３０機、英国は１３８機、米海兵隊は３５０機のF-35Bを購入予定だ。豪州は２隻のヘリ空母を
建造予定だが、この機の購入はしない
■英海軍クイーンエリザベス、６万４千屯、は３６機を搭載することができる。２０１８年に受領して２０２０年に
実戦運用開始だ。同型艦プリンスオブウェールズはその１８ヶ月後だ。
■伊太利亜海軍は１５機のF-35Bを配備して２０２２年に実戦配備の予定だ >>255
今新田原にある飛行隊は百里から移ってきたF-15Jで現時点空自最強の部隊
新田原は朝鮮半島と南西諸島両方に対する備えの重要拠点だからボロ部隊は後方に下げた >>262
情強さん=限定じゃんけんで勝利宣言してるだけ
こういうこと？ なんか、勘違いしてる人がいるが、新田原は空自の教育施設だよｗ
基地とは言ってるが、基地機能は充実してない。
Ｆ３５Ｂ導入も教育させるだけが目的だから新田原、新田原で運用能力とパイロット教育できたら
海自に移籍して、海自戦闘機航空隊になるのだと思うよｗ
海自の対潜ヘリの拠点が館山基地だが、まあ容量の問題もあるし、厚木になるかもしれんがねｗ >>4
いずも型はF-35Bがちょうど入るエレベーターにF135の排熱に耐えられる耐熱装甲が標準設計 最初から織り込み済み >>267
わざわざ百里から第305飛行隊を移してきたのにw >>267
アグレッサー部隊は小松に引っ越したこと知らないの？ｗ さっきからおかしいと思ってた。二番艦はかがなのか
ががってなんだろうと空目してた >>267
新田原基地の第305飛行隊は2016年に百里から移駐してきた実戦部隊だぞ >>253
汎用性を考えるならスキージャンプ台は敢えて採用しない、という手もある まあSTOVL機運用の観点からすれば
スキージャンプ台があった方が良いに越したことはないが、平甲板にヘリやその他の物資を平積みにしたりとかする、
といったような汎用性には欠けることになるからな
米強襲揚陸艦は敢えて平甲板のままでSTOVLを運用しているのもそのため F35B運用で米海兵隊との共同運用を
考えているのであれば、スキージャンプ台設置をせずに耐熱甲板改修程度で抑えるかも試練けどな >>269
305が新田原に移ったのはもともと新田原にいた302を百里に移すため
今はF-4系列を百里に集約させてる >>269>>271
つーかF-15Jの305飛行隊移駐前からF-4装備部隊の301飛行隊が1985年から居たし
どっちにしろ教育施設だけって話にはならないな >>277
少なくとも機内兵装満載状態では150mあれば可能 >>269
教育隊は一昨年小松に引っ越したのね、最近の落下事故からの集計で新田原が際立ってたからまだ居るんだと思ってたわ
百里から1個移してきたけど1個百里に戻してるのな >>5
ブースター装備したF-104ちゃんの雄姿が！ >>120
オレもそう
軍オタ＝ネトウヨでは無い
パヨクの軍オタが実はいる
というかパヨク活動の為に軍事を勉強してるぽい
リアリストではなく朝日的な角度をつけて一見専門的なレスをつける
教条的な防衛論を振りかざしてスレの方向性を現実維持に限定しようとする
高度な工作員なんだろうな これエリートパイロットは絶対嫌だろ、普段陸勤務なのに海自の狭い船で前線行きなんて
でかい原子力空母ならまだしもさぁ 可倒式というか展開式スキージャンプとか
世界初なトリッキーなことしてくんねえかなあ。 >>287
もちろん必ずもしも一致するわけではないが、
軍ヲタとアニオタとネトウヨの重複率はかなり高いと思う。
気のせいかな？ >>281
ジャンプ台無しで停泊してる状態だとどうなん？ かがを仲間外れにしないで頂きたい
是非正規空母化へ、先代も戦艦からの改装空母だしへーきへーき オスプレイは陸自、F-35Bは空自で、いずもは出張先での拠点のホテルみたいなもんか 自作じゃないくて購入検討のことを自衛隊じゃ研究っていうのかｗ
お寒いことですな。 >>295
F-35Bは内部兵装満載状態でスキージャンプ無しで550フィート（167m）で発艦可能なのでそのくらいだろう
試験映像を見る限り条件がよければ150mは確実
伊太利亜海軍は先月最初のF-35Bの飛行に成功しています。
我が国も早く見てみたいものです゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
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https://theaviationist.com/2018/01/18/
here-is-italys-first-f-35b-lightning-ii-flying-in-full-italian-navy-markings-for-the-first-time-today/
★これが伊太利亜最初のF-35B。製造も伊太利亜
Here Is Italy’s First F-35B Lightning II Flying In Full Italian Navy Markings For The First Time Today
■２０１８年１月１８日伊太利亜北西部にあるカメリ空港で初飛行を行った。最終組立工場のある場所だ。
■この後南カルフォルニアにある米海兵隊の訓練施設に移動する >>259
左翼の反応を推し量る観測気球なら妥当だな >>287
共産党の志井が国会で詳しすぎる武器の質問して当時の2chで話題になってて知ったんだが
親父の志位正二は陸軍少佐、その父は志位正人は陸軍中将だった >>299
168メートルは確か10ノットの時の条件だから、いずも型ならもっと短く出来そう >>299
航行してたら余裕だな後は外海での着艦だけか米海兵隊ってギア掴んだりするの使ってるんかな？ヘリはあったよな >>294
それは何の根拠も無い想像だろ
実際に統計でも取ったのかと >>301
確かに今時のアメリカの「強襲揚陸艦」なんて揚陸能力がおまけに付いた小型空母みたいなもんだけど この金額で機種選定の調査費なわけねー
いずものすでに作図してある改修図面を用意する程度だろ。 こういうスレ見てるといつも提督の決断がやりたくなってくる >>294
軍ヲタとアニオタとゲーマーとバイク乗りは被るかも知れんが、
二次元規制推進派であるネトウヨは被らんだろ。 世界軍用機年鑑から適当なのをピックアップして、丸写しするだけで378万円か 護衛空母みたいに帰りは陸着でいいんじゃない？どうせ近海にしか展開しないんだから >>319
へさきに止まってる遊園地のゴーカートみたいのなんだろ？ >>201
これ、どこから出た案なのか知らんけど
F-15の戦闘部隊が１つ増えてるが
飛行教育隊か飛行教導隊のどちらかを戦闘部隊化するのか？ ベーシックインカムを実現しようとしている仮想通貨swiftdemand
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https://goo.gl/6fU1V3 改造空母とか負けの象徴にしか思えない 信濃の再来か >>109
逆だよJMUの提案は建造費が高いからオプションとしてた武器沢山買えませんね
MHIは建造費安いからオプション武器沢山買えて良いですね
それだけ ／＼
／::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::＼
好景気を偽装し、愚民を騙して、 朝鮮有事を切っ掛けに
安倍に憲法を改正させて、日本を中国と核戦争出来る国にさせるユダー
★9月の実質賃金0.1％減、4カ月連続マイナス★
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO23178360X01C17A1EAF000/
★実質賃金過去１０年で最低★
http://kyujokowasuna.com/?p=2838
★生活保護費、増える低所得者にあわせて見直し★
http://www.huffingtonpost.jp/2017/12/22/welfare_a_23315559/
★峠の下り坂を暴走するバス！アベノミクスの嘘構★
http://mahoroba19.com/archives/9908
★ 安倍政権の「ＧＤＰかさ上げ疑惑」★
]http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/2017/11/04/keizai-22/
★ 改憲して核武装させようとする安部自民党★
防衛省のHPには現憲法下では攻撃的兵器(巡航ミサイル含む)が保有できないことが明記されている。
改憲すると弾道ミサイルや敵基地攻撃目的の巡航ミサイルが持てるようになる。
巡航ミサイルにも防御目的(主に対艦)と攻撃目的(主に対地)のものがあり、現憲法下では攻撃用の巡航ミサイルは持てない。 安部自民ほか改憲派は国民を騙して改憲を行おうとしている。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html
http://hiovverio.yamanoha.com/s1.htm
http://hiovverio.yamanoha.com/s2.htm
じい 恐らくJMUは鶴見も活かしたいスケベ心から船体をFRPに！とか提案したんだろ
そりゃ高くなるわ 鬼畜、東京都北区赤羽住民、創価学会集団ストーカーに加担する
ド ト ー ル コ ー ヒ ー は 創価学会だ (2015年時点)
ド ト ー ル グループ エ ク セ ル シ オ ー ル カ フ ェ 、星 乃 珈琲
赤羽警察署は偽証申告した住民の犯罪を
もみ消しにかかってる
マタイによる福音書6:33
だから、神の国とその義とをまず第一に求めなさい。そうすれば、それに加えて、これらのものはすべて与えられます。
gghbっっgっっっっっっっっっっhっっy 超大型戦略空母 全長500m 赤城
はよ建造しろよ 空母好きだけど、ただの金食い虫で役立たずだからなぁ
どうせ金使うならロケットの方がいいなぁ 改造ではちょっと使い勝手が悪いよねぇと感想が出てきて、それなら新しく
作ってみようかとなる。 偵察機も哨戒機も積めなくてどうやって空母運用すんのよ。真っ先に沈められるよ？？？ >>337
イタリアとイギリスはAW101派生型の早期警戒機運用してるな
あと米海兵隊はF-35Bを簡易AEWとして運用する研究をしてる >>332
F35Bは前提で耐熱甲板の改修に関する調査と報告かと >>341
レッドフラッグで色々試したみたいね
「F-35が脅威の位置情報を集め、標的とし、必要な武装を選択、兵装すべてを使い果たしたF-35がそのまま現地にとどまり友軍機にライブで情報をLink-16で伝え続けた」
「F-35が敵脅威上空を飛び、攻撃に成功しながら指揮統制任務をこなしつつ友軍機の攻撃を支援して傷一つなく帰還」
とF-35が目標情報の収集し早期警戒
他の機体に必用な情報を分配する管制
を出来る能力は限定的ながらあるらしい
もちろん専門のAEW機には劣るかもだが これからどんどん衰退していく日本が
正規空母を運用する日なんて来ねえし
もうミサイル一発で空母が沈められる時代になるし
二次大戦時の大鑑巨砲主義と同じ
イメージ先行脳なしザル >>334
けっきょく、倉庫の発電機を狙われてるのか
FBIに おかしいな、日帝強圧云々コピペがまだ無いぞ？
パヨカス真面目さが足りないんじゃ無いか？そんなんじゃ給料出ないぞ！ 特に日本の核武装について論ずると
反応が凄い
リトマス紙になるよ ウクライナのポンコツ空母を弄ってホルってる中国人と精神性が変わらんなｗ >>235
調べたらマジじゃねえかw
自衛隊はガンオタが多いのか？ 対潜ヘリ用に作った「いずも」を空母にしたら、対潜能力が落ちるので
結局、空母を新造することになる。 >>358
別に対潜能力は落ちん
報道を見る限りF-35Bの運用は離島小規模空港を拠点とするので、いずも型では燃料と弾薬補給する程度になる 俺昔古本屋で左翼系アングラ出版社の出してる自衛隊批判論文集を見かけて中をパラパラ見たら驚いて安かったから買ったことある
内容はなんと自衛隊の内部資料やら、隊内での高級幹部の講話、幹部学校での資料や講話に基づいて理論を組み立てていた
結構、コアなパヨクはガチで勉強してるよ >>345
正規空母自体がもう主流じゃなくなってるんでしょ F35はX35って言われてて、極東用には設計されたけど
潜水艦戦闘は原子力潜水艦に任せてるから、中曽根康弘の
趣味だけで決まってる哨戒機活動はそんなに入ってない
ってかな、中曽根康弘はアメリカ共和党にも嘘教えられて
馬鹿なんだよ、どうしようもないな こういう運用をするということは、結局は機動部隊的なものを編成することになるわけで
人はともかく予算の目処はすでにつけてるんだろうな
攻迎撃ともにミサイル強化に特化した方が良いような気もするが >>345
ミサイル一発で沈められないようにイージスが開発された。 >>359
艦載機を載せたら、対潜ヘリは降ろすんだから能力は落ちる。 とりあえずＦ35Ｂ積んで、次は本格的空母と艦載機の開発装備やで
こんなん実績作りにきまっとんやん >>367
いや装備は両方用意して、必要に応じて、作戦に応じて積み替えるのでは駄目なの？ >>367
載せたらな
陸上基地で運用し、いずも型の甲板には燃料補給と弾薬補充のためだけに降りる、
中継空母としての運用であれば対潜ヘリの搭載数は変わらん >>352-353
なるほどね
でもどうせならアメリカから中古のC型なりE型を買って
頭数を増やしてほしいぜ
F-15はあと２０年は使うだろうから 今でも垂直離着陸機は載せらるんやろ？
改装しなくてもいいんじゃね 中国の空母にロンボク海峡とか抑えられても、米軍任せにしないで済む。 何故か
被弾した機が着艦しにくる
っていう戦時にありそうなシナリオは
無視してんだな
自機は 一発も喰らわないので 降りたままになることはありません？
何の小説？ >>351
日本の核武装論は右左に関係なく外交ツールとしての面で
反対してる層もいるから単純じゃないぞ で、この場合、艦載機は海自と空自のどちらが扱うの？ まーた軍オタの妄想が否定されたか。
バーカバーカ
Mig25最強説からT-72無敵説まで、妄言を語り続ける歴史。 >>379
統幕、あるいはその上の国家安全保障会議がどう判断するのかによる >>372
それなら、改修しない。
艦載機用に「いずも」を空母化するという話と前提が違う。 >>382
離発着だけでも改修は必用
>>53にあるとおり、オスプレイに対応可能な甲板でもF-35B離発着のためには耐熱改修をしなきゃならん >>382
そもそも前提となる話で最初に出てきた読売の話が
「米海兵隊のF-35Bに燃料給油と弾薬補給をするためにいずも甲板を耐熱改修する」
というニュースやぞ >>375
いずも型を除く新しめの護衛艦と潜水艦は搭載できるぞ
現行のひゅうが型でも >>377
近代化の先頭の小型化は、ミサイルなんかにも及んでて
自衛隊の設計のは大型化でしのいでるけど、海外などは
そうでもない、アメリカも肝心な武器も女の子も隠して
そんな小さいミサイル、山の陰に置かれるだけで人工衛星でも追尾できない
だから戦闘機運用も必要かもしれないと起案されてる
とうぜん、あなたが言うようにその小型化ミサイルにやられる可能性もある
危険が多い >>376
へー意外と大型船てあちこち走れるんじゃないのね。 空母とかまどろっこしい事ほざくな
ミサイル防衛一択だろ
少しでも攻撃したら1000発ぶち込んでやるぜψ(｀∇´)ψくらいじゃないと極東では安心できませんよ >>367
必要に応じて積み替えるだけだから作戦能力がむしろ高くなる
F-35Bが必要なのに対潜ヘリしか積めないようじゃそれこそ戦力の低下 海自に陸戦隊復活してもらいたいです。
陸自に海戦隊復活してもらいたいです。 >>382
二者択一の問題じゃない
ヘリ運用するのに過剰すぎるいずも型にF-35Bの運用能力を付与すれば
新造よりもはるかに少なくコストで有事の際に取れる選択肢を増やせる 東京新聞「けしからんアル」
立憲民主党「ゆるせないニダ」 宮古島の隣にある下地島空港を自衛隊基地に、とか
尖閣に近いから中国に獲られる前に下地島を基地に、とか言ってる人がたまにいるが、
敵地に近過ぎてデメリットが大きい。
戦闘機だけ持っていけば基地になると思ってる無知な人も多い。
比較すれば空母のほうがまだ安いし、移動できる分、
多良間島、宮古島はもちろん、八重山諸島も守れる。 多目的艦はよ
いずもじゃ手狭になるから強襲揚陸艦として新造したほうがいい いずも型は、見た目はヘリ空母だけど、正直、多目的艦でヘリ空母としての能力ひくいからな
二万トン以上あって10機？とか少すぎ
二万トンもある軽空母ならヘリなんか40は行けるはず
Ｆ３５もヘリと排他運用で片手くらいだろ
やったとしてもアメリカのＦ３５を降ろして燃料補給くらいだろうな
整備なんかはできないだろ >>396
いや、どっちにしろ射程2000kmの巡航ミサイル射程圏内だから下地島空港でも那覇基地でも危険性はそう変わらん 軽空母にライトニングを4機程搭載しただけで、つんでもない戦力になる。
水平線で艦上レーダーからは捉えられない脅威もデータリングで瞬時に判断出来る、対水上・対空目標を遠距離から補足、
イージス艦や汎用護衛艦の圧倒的な火力でアウトレンジで敵戦力を打破してしまう。
E2Cと直衛の戦闘機で同じことをしようとすると正規空母が必要だが、その必要がなくなる。
F35ショックというべきもので、正規空母は時代遅れになった。 Ｆ３５の運用には長い滑走路いらないからな
少し開けた場所があれば事足りる
急造のヘリポートで事足りるから、空港はいらないだろ これはいいね！
複数の同型艦と母艦としての超超ド級戦艦大和を建造して
21世紀の無敵艦隊や！ ただ、数機でも、Ｆ３５を降ろせる基地があると戦いの幅は広がるだろうな
改修に賛成だよ >>396
敵地の近くに航空隊がいるというのは、中国にとってもデメリットｗ
まあ、下地島は基地にするのは掩体壕や補給、整備、防空システムとかめんどいけど
代りに、いずもを改修すれば、艦隊だけで自己完結するから運用の柔軟性が出るね 大型空母を作るべきだ
いずもにはヘリ揚陸艦と同程度の役割しか期待できん
F-35C,F/A-18E(LRASM搭載),EA-18Gを満載した空母を配備し
自衛艦隊を米太平洋艦隊と同等なものに作り上げることが必要 > 「最近開発された機を念頭に置いている。どのような機が発着可能か基礎的な調査研究を行う」
F-35B以外にあるの？
F-35Cの開発が今成功したとしても、艦が小さすぎて運用できないだろ。 >>399
那覇周辺には米軍が居るし各種SAM部隊も居るから下地島とはレベルが違う 調査費は三百七十八万円
この数字から解る事、最初から空母化するつもりで作られていた 強襲揚陸艦はそのうち作るんじゃないか？
輸送ヘリ10機とＦ３５を10機くらいに、兵員1000人くらい >>411
まぁその代わり那覇基地には
事故の振りして滑走路をふさがれるとか
旅客機から戦闘員が下りてきてハンガーを制圧されるとか
そういうリスクはあるんだけどなｗ >>410
調査の結果、F35の運用が無理だったら、改修はあきらめるってことでしょ
そうなると、海自は空母をあきらめるか、空母を新たに建造するかってことになる >>417
もう、北や共産主義者のコマンドゲリラが基地周辺に住み着いてるだろ 空母艦載機の運用は空自が行うはず
何にせよ空自のF-15Pre機を代替しなきゃいけない
少なくとも4個飛行隊あるから2個ずつF-35CとF/A-18Eで置き換える
EA-18GはRF-4Eの代替として導入し、空母には501SQから8機ずつローテーションで派遣する
これで通常動力空母2隻分の飛行隊を賄えるぞ
F-35C×20、F/A-18E×20、EA-18G×8を搭載するスーパーキャリア2隻
これが必要だ >>410
航空機というくくりだとヘリも対象
オスプレイも候補にはなるぞ >>407
アクロバティックな奇策としてのオプションは付くかもしれんけど
あてにすんな、ってもんでしょ この研究ってUAVじゃなかったか
少なくともF-35ではないかと >>4
当然サイズは押さえているし耐熱甲板にも成ってたはず 打ち上げたロケットが戻ってきて垂直着陸する時代に
ワイヤーに引っ掛けて着艦する戦闘機なんか石器そのものだろ
少しは考えてレスしろや いずも型を何隻も縦列でドッキングできるようにしよう！
そして純粋に航空機を運んで補充する機能を付けた母艦
超超超ド級の万能戦艦大和とフォーメーションだ！ 見た目だけの空母には興味ない
それより強襲揚陸型護衛艦を作るべきだな
せっかく水陸機動団が出来たのに母艦がないのは寂しい >>428
それならメガフロートにエンジンつければいいだけじゃない
最大の空母は日本列島だ >>426
オーストラリアの悲劇
F-35B運用前提で強襲揚陸艦建造→米国「F-35B運用は簡単と言ったがそれは嘘だ」→改修に新造以上の費用が掛ることが発覚→F-35B導入断念
そしてスキージャンプ付き回転翼機専用強襲揚陸艦という新たな艦種が誕生した 空母では有りません空母では有りません
空母に改造することは不可能です空母に改造することは不可能です
↓
空母にします空母にします
馬鹿かよ
ｗ 調べてみたらひゅうが型も対象なのね、これ
F35の可能性は低くなったわ 中国が
原子力推進も視野に入れた多数の固定翼機を運用出来る
大型正規空母群を建造、構築中にも関わらず
いまだに小型ヘリ空母にわずかな数の垂直離着陸機云々とは
本当にお寒い状態と言わざる得ない
平和呆けした左派はもとより
反対する事が通だと思っているバカな軍ヲタ並みの知能で
所詮せいぜい中道である安倍晋三・自民党政権の限界が垣間見える 旧日本海軍は空母の戦いが苦手で、一度も勝てなかった
そんな物を持つと又、同じ失敗を繰り返す事になる >>429
戦艦なきいま、空母は砲艦外交の主役だから見た目は重要
ただし憲法から「武力による威嚇」を削除するのが先 垂直着陸機=神
その他＝ウンコ（F-35C、FA-18等） >>412
ロシア「中古ですが良いのがありますよ！」
ウィドウ・メーカーって格好良いニックネームも付いてます >>427
それまだ３分の１の確率で失敗する技術だし
そもそも戻ってくるロケットをどう軍事用に使うんだ?(´・ω・`) 空母という表現が間違っているんじゃないか。航空母艦のことだから、母艦の機能が必要。
いずもは、航空出張所艦みたいな使い方だろ。 艦上哨戒機としてフランス海軍のアリゼみたいなの作ってほしい >>445
補給、点検、整備、修理、ができれば母艦でないかな？
一般護衛艦だと軽整備までだね。 >>441
運用だと整備能力込みだからな
ただ着艦できれば良い物では無い >>416
一応次期大型輸送艦は
『米海兵隊の強襲揚陸艦並みの性能を目指す』
ってさ >>451
アメリカ級並みか
特亜諸国の発狂が見ものｗ >>451
それはUSSブルーリッジのようなものを目指す
じゃなかったかな？ 出雲型を改修してF-35Bを少量運用する位なら
艦載機用のF-35C型と他の支援機が運用も可能な航空機専用運用可能型護衛艦を新設して艦隊運用するほうが
これから先の日本の領海を守るのに有用だわ、 出雲型は本来設計された運用方法を維持すべき。 >>452
あくまでも『多目的輸送艦』でありますw
災害派遣とか病院機能の拡充とか、なぜか航空機の運用も出来ますがw 中国艦はリニアガン搭載してるのだが
こんな空母もどき役に立つの？ ヘリ空母はヘリ空母として運用しろよ。F35B用に新規に四隻新造しろって。 >>453
セイロン沖海戦もあるな。
大体見ると、戦力が優勢な時は勝つし劣勢な時は負けてる。
ミッドウェーは陸上機も含めると日本やや劣勢くらいなのに惨敗、
南太平洋は割と優勢だったのに辛勝と、少しばかり期待値を下回る局面は見られるが。
少なくとも、>>437の言う「一度も勝てなかった」は誤り。 >>453
珊瑚海も勝ってはいない
せいぜい引き分け >>9
艦載機として使う為の訓練どうしよう？
シミュレータなんて無いだろうし(´；ω；｀) >>453
珊瑚海海戦での米軍艦載機の損失は66機に対して、日本軍側は81機で
損傷したヨークタウンは修理してミッドウェイ海戦に参戦したけど
空母瑞鶴は無傷だったのに、航空隊が壊滅したため参戦できなかった
さらに日本軍の進撃もここで阻止されてる >>429
たうん、４００００ｔ級の強襲揚陸艦を建造する。 おおすみ型輸送艦の３隻での輸送力が貧弱な問題
をかかえてるので、それを大型の強襲揚陸艦でまかなう。 もちろんこの艦を母艦とするのは水陸機動団が主になるね。
ついでにＦ３５Ｂｎｏ母艦にもなる。 むしろ、いずもなんぞより機数も２０、３０
機は積めるので、米軍のように
Ｆ３５Ｂ＋強襲揚陸艦のほうが本来の姿だね。 >>466
強襲揚陸艦にＦ３５Bだろうね
海兵隊のエアカバーと近接航空支援用の攻撃機がＦ３５bだもんね 今は無理でも将来的には海自独自で戦闘機の飛行隊を持ちたいと思ってるんだろうな
田母神俊雄や織田邦夫のような元空自の幹部が
必死にB型の導入を否定してた理由がなんとなくわかるわ >>337
もともと制海権・制空権はアメリカ任せだろ
今更、なに単独での空母機動艦隊とか夢見てんだよｗ 空母は、政府が国連軍や多国籍軍への参加って政治決断するまで必要ないだろうな
それまでは強襲揚陸艦くらいでいくだろ はなからちょっと薄いだけの強襲揚陸艦だもんな。
つまりホワイトベースだから。 >>424
小さくて細いいずもを改造しても怖くないと思うよ。
中国は現行型のあとは原子力空母に着手で、韓国は2030年までに8万トン正規空母を2隻就航。
日本はいずも改造という情けなさ。 空母としては使えない、みたいなことを言っておいて
実は使えますってのは、嘘をついたってことじゃないか 空母に使えるよう改造できるか調査するだけで380万もかかるんだぞ 赤サンゴ盗みに来た船に何もできないのに
空母なんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>471
次期防衛大綱で大型空母が計上される可能性は高いと思っている
日英同盟の復活ってのが取り沙汰されてる
この場合日米同盟のように片務的になることはあり得ないわけで >>478
大企業が正社員一人１ヶ月雇うのにかかる金額は100万円が相場
380万なんて四人が専任チームで一月で仕上げる位な簡単な予算なんだぜ そして韓国がクィーン・エリザベス級をパクって大型空母を就役、翌年荒天で転覆までが一連の流れ 皆何か勘違いしていると思う
今の日本は官邸とNSCが装備の導入を決めればそのまますんなりと決まる
財務省は官邸に逆らえなくなった
攻撃型空母でも防衛型空母、戦略爆撃機でも戦術爆撃機と答弁すればそれで通る
予算案に与党から造反が出ることもないし、政権が野党に配慮する理由もない
アメリカやヨーロッパとは違うし55年体制下とも違う
だから官邸が大型空母と艦載機を入れると決めたら海幕と空幕であってもそれに逆らうという事は許されない 平昌後に鼻血作戦だそうだから
もしいずもがいたらアメの島空母としての役目したかなあ。 >>483
某ITメーカの末端の協力会社の内部単金は160万/人月だったな。
そのITメーカからの発注単金は、SE75万/人月、PG64万/人月で、単純に受注すると赤字ばっかり（10年前の話だが） >>33
やばい、それ使えそうなアイディアに思えてきた >>1
いずもとは別に建造時から戦闘機を
搭載できる本格的な空母を建造するべき、、、と
思うんだけど、、、これって野党が言ってる
アメリカの後をついて行って世界中のどこででも
戦闘行為が出来るようにする事じゃないのか？
で、安倍自民党が憲法9条改正に躍起になってる
理由(わけ)だ。 >>6
出来ません、新造しますってするだけの調査だから 研究と言えば聞こえはいいが
日本の場合は「米軍艦載機の中からどれにしようかなー」と商品カタログを見ながら会議で買うものを話し合うだけ
中国のように一から自前で艦載機を作るわけじゃないから >>455
そこは二者択一の問題じゃないだろう
いずもがF-35Bを積めるようにすればそれだけで使える道具が増えるし
アメリカ級のライトニング空母計画を見るといずも程度でも20機積めるから
いずも型の2隻がF-35Bを40機も積めればそれだけで大きな戦力になる >>494
ベル212、222だっけ？
最新鋭のベル機は韓国製だけど、背に腹は変えられない。
導入しよう。 >>198
コスト考えたら岩国の海兵隊機の運用を考慮しているってだけなんじゃないかと >>496
調達余力ないんじゃないかなあ流石に
空自のF-15置き換え分を削るっていうのも難しかろう >>482
フネだけあっても乗せる羽根が今は高価過ぎだからねえ >>500
中途半端な強襲揚陸艦よりも正規空母にして、F-22の派生型でFA-22NにしたらF-15の穴も埋められる。
余力あったら買い足し。 Ａ10と、吊り上げるヘリの組み合わせでどうだろう。
Ａ10、11tしかないし。少し軽量化すればオスプレイでも持ち上げられる。ある程度の高さまで釣り上げたら落下発進。 >>500
余力がないなら大型空母に貴重な予算を使わずいずも型の改修で良いだろう
アメリカの計画を参考にすれば2隻で合計40機は運用出来るから >>482
空母とニ航空隊で一兆円はかかって、訓練や運営で毎年2000億くらいかかりそう
それが2,3隻きたら、かなりきついな
維持してできないことも無さそうだけど >>380
実戦でアメリカ軍最強の戦車だったＭ１Ａ１ＨＡエイブラムス戦車を撃破した戦車はＴ７２だけで、
アメリカ軍主力空母艦載機だったＦ/Ａ－１８Ｃホーネットを撃墜したのはＭｉＧ－２５だけであった。
それらの兵器の開発・製造国では最強だったのは本当である。 >>432
酷いｗｗｗ
いや自国だったら笑えないけど >>501
艦載機は空自のPre-MSIP置き換えの枠に入れれば良い
F-35で統一せずスパホを入れるなら少しは抑えられよう >>14
甲板改修が無ければな。
初めはイチから日本で作るハリアーで良いと思うんだ。
他の護衛艦ヘリ甲板でも使えるし。 >>84
おおすみもポンコツ扱いだったけど3.11で評価変わったからね。LCACの働きがでかい。大型重機もビーチング出来れば揚陸できたので >>508
FA-22Nになるかはわからないが、スパホの後継が言われているときに今更スパホはどうかと・・・ 空自は、航空隊増やして、40-50機増やして、それをＦ３５Bにするなんて話でてなかった？
いずもやかが向けの航空隊だろ >>508 ２隻１ペアで発艦と着艦を入れ替わりながら運用するなら小型空母で運用できなくもない。
米空母は着艦補給発艦をすべて甲板で同時にやるためにあんな広さが要る。
分ければ弱いカタパルトでも何とかなる。 >>510
正直、そいつが活躍するような災害来ないほうがいいかな >>512
それまでの繋ぎとして日本中のＡＨ－６４Ｄ十数機をひゅうが型２隻にも載せて、
離島奪還の為の戦闘ヘリとして運用させるつもりであった。 >>483
いや嫌味だから
自分も時間1万で某A庁から発注されてたし 空母「いずも」
だなｗ
空母「いぶき」のストーリーそのままが
今回の構想とみていいかも
たしかに島嶼の各空港を基地航空隊として運用しても
空母戦力にあっさり叩かれる。
大戦時もそうだったな
空母は移動する。やばくなったら移動して
好きなときに攻撃圏内にはいってきて
攻撃隊をくりだせる。
やっぱ島嶼での戦闘は空母機動部隊のほうが強い。 >>481
そりゃ相手は民間の船だからだろ
中国が軍艦で来ても何もしないと思ってるなら
少し考えてみた方がいいのでは？ >>520
約７５年前からには護衛空母も建造されていた。 >>511
米軍はスパホを2040年代まで使う事も考えてる
NIFC-CA構想でも巡航ミサイルの母機として使うそうで
現状LRASMの搭載が可能なのもスパホだけ
F-15にLRASM積むって報道があったけどそれがどういう意味かを考えるのも一興
空母が就役するのは早くて2024年
15年使えれば十分だろ >>520
軍艦 -> 護衛艦
軍隊 -> 警察予備隊 -> 自衛隊
歩兵 -> 普通科
攻撃機 -> 支援戦闘機
運用 -> 作戦
敗戦 -> 終戦 カタパルト無しならF- 35Bぐらしか選択肢無いやん(´・ω・`) >>523
そのコピペの一番上には
艦艇 -> 自衛艦で、
他には
ミサイル -> 誘導弾
ＡＴＭ -> ＭＡＴ
歩兵 -> 普通科の下には
砲兵 -> 特科
攻撃ヘリ -> 戦闘ヘリとなる。 >>4
最初から空母にすると外野がうるせーからな
設計的には余裕でいける >>465
米艦載機の戦闘での損失は６６機だったけど
パイロットの損失はレキシントンのガソリン爆発の火災沈没で
レキシントン搭乗員の損失はかなり大きかった。
だからヨークタウンの残り運用機は３２機分しかなくほぼ壊滅。
ミッドウェイでは艦載機はサラトガの分に積み替えて参加。
日本側は祥鳳分の２１機含めてるから５航戦の損失は６０機分ほどで
パイロット自体は７０機分は生き残っていた。実は５航戦は本土に若手を
降ろしてきてる分、機体も残っていたから、ミッドウェイには
正規空母規定１隻分の５４機は用意して瑞鶴は投入できた
ということらしい。
よくヲタの結果論で
加賀、隼鷹、龍驤 （７２機、４８機、３６機）の低速部隊で
ミッドウェイ爆撃専用部隊。とにかく余計なことせず、せっせと島を反復攻撃。
島が壊滅したら、あとは艦戦は戦艦部隊と自分達をＣＡＰ直援、
艦爆、艦攻は偵察オンリー。余計なことはしない。
赤城、蒼龍、飛龍、瑞鶴（６６機、５４機、５９機、７２機）で
米空母機動部隊待ち伏せ専任部隊。
とすれば、ミッドウェイは絶対勝てたとかあるけど
はたしてどうだか >>411
常駐するなら新規に基地防空隊の設置はするし
戦時の前進配備なら第5高射群が一緒に前進配置すりゃいい
更に今後宮古島の陸自警備隊のSSM、SAM及び陸上警備部隊の支援を受けられるようになる 空母作ったらいいやん、災害医療等派遣用護憲空母とか、名前変えるだけで、憲法無視できるんでしょ？ >>531
赤城はないな
イージス艦の名前になる可能性あるけどね >>533
まだ海保にPS14 あかぎがいるのだけど >>532
過去海上自衛隊が真面目に検討した艦種は「DDV」
ハリアー搭載の航空護衛艦だな 国名→昔の戦艦、今はＤＤＨ
山→昔の重巡洋艦、今はイージス艦
昔の赤城や加賀は空母だけど、最初は戦艦や巡洋戦艦がそれが空母に計画変更された リニアカタパルトを実用化すれば、F35Bに限定しなくて済むだろう
対潜哨戒機とかも離発着できるようにしないと、海では戦えないぞ >>529
てかミッドウェーはVT-8隊長ウォルドロン少佐の命令無視さえなければ日本の勝ちだった
せっかく暗号解読して海兵隊が日本艦隊発見してたのに海軍と情報共有できずにグッダグダ
明後日の方向を予測してたのでアメリカの攻撃隊は全部空振りしてた可能性大という >>539
敷島型戦艦と金剛型戦艦、鞍馬型巡洋戦艦、出雲型装甲巡洋艦、
空母信濃、雲龍型空母天城、葛城、生駒、阿蘇、鞍馬、軽空母伊吹は？ AC130が3機ぐらいつめないと、空母とは言えないな。
中卒だからよくわからないけど、DDVってどういう意味だよ。
なめんな！駆逐艦かよ！！ ミッドウェーが転換点なんて言うけど、違うぞ
仮に日本がミッドウェーで勝っても、1,2年でアメの艦隊がまた来るから
ミッドウェーで勝っても、1,2年戦いが長引くくらいだろ どう見ても強襲揚陸艦やんけ・・・・DDVとかなめんな。いみわからんわ。 >>542
一方イギリスの王立砲術学校（ルールワース駐屯地に所在）所属のジョージ・ウィザリッジ少佐は、
ジョージ・ブライティ少佐と共にアメリカ製のM4中戦車の主砲を75mm砲から17ポンド砲に換装することで、
できるだけ早く17ポンド砲搭載戦車を戦力化しようという野心的な計画を立案した。
これによって欧州戦西部戦線でのドイツ軍戦車の最強伝説に終わりを告げ、
ミッドウェイ海戦でのVT-8隊長ウォルドロン少佐の命令無視と共に、
それら米英軍の少佐３人が余りにも有能過ぎたせいで日独軍の主力兵器は壊滅打撃を被ったのである。
逆に言えばたった３人の少佐のせいで日独軍は戦争に負けたともいえる。 >>544
>>546
航空機搭載型護衛艦（aViation Destroyer）でDDVじゃなかったかね >>554
V/ＳTOL機搭載駆逐艦の形式記号である。 飛行甲板が回転して主砲（76mm）が現れればDDVでも文句なかろう >>545
ミッドウェイ級の装甲空母とF-8も控えていたから当然そうなるな
真珠湾の石油施設についても同じ事が言える
それはそうと海自の空母ずいかくと米国のフォード級エンタープライズが一緒に作戦行動
なんて日も近そうだ >>550
なおイタリアの軽空母には最初から７６ｍｍ砲が装備されている。 改修とか妥協でしかないだろ
新造しろよ
原子力空母を >>545
いやそうかもしれんけど史実においてミッドウェーが転換点になったのは事実だろ >>554
海自に原子力技術者はいるんだろうか
小泉内閣の頃原潜建造は検討されていたようだけど >>549訂正
>>544
>>546
V/ＳTOL機搭載駆逐艦の形式記号である。 >>555
いや、日本が勝ってたら、第二次ミッドウェー海戦が歴史の転換点って言われるようになってたと思うよ >>539
しかし、元々DDHは、はるな、ひえい、みたいに山名だったし、
潜水艦は、しおシリーズだったのに、突然りゅうシリーズに代わったし、
さらに、旧海軍に無い、はくりゅう、けんりゅうなって名前がでてきた
ほかにも権力者によって名前が変えられたり、有力だった、ながとが政治的に見送られたりと
艦名はけっこういい加減というか融通もきいちゃうよなｗ
長門が駄目で、加賀がOKなら
もし空母を建造するとなったら、やまと、むさしは駄目でも、あかぎ、あまぎの可能性はゼロではない 空母のCVが何の略かについて諸説あるからなぁ
Carrier Vessel
Cruiser, Voler （フランス語で飛行）
Cruiser, aViation
とか >>231
次期輸送艦は大型で強襲揚陸艦化するはず
実際震災では米軍の航空機輸送力は極めて有用だった
平時はヘリ運用がメインで有事は固定翼戦闘機だろうね >>556
俺が仕事してたのは、宮澤総理時代だが
小泉純一郎はなんかやったのか
軍備をやろうとしても、当時の大蔵省、財務省からして諸表が無茶苦茶で
宮澤総理もその整理だけで終わったんだろ、なんも実際の運用は出来て無い
し小泉純一郎がやったのは、カネも女の子もアメリカ共和党にやっただけじゃん
俺を殺すために >>559
まぁ、そんなこと言い始めたら、なんでもありだけどね 空母に拘ってるのも、おかしいな
ジュディ・オングとかの馬鹿が、自分とこに地震は来ないとか
タカくくってて、中国共産党の中国人で日本人に化けた大馬鹿が
東京に集積してて、それまで俺の香川件大手前高校とか筆頭に
軍国主義だと警察つかって総攻撃してたのを、きゅうに手のひら
かえて予算を通し、俺のやった潜水艦ほかの手柄も取ろうと必死に
なって嘘ばっかついてんじゃ 色々教えてくれてありがとう。
けっこういいかげんなんだなDDVとかって。 >>559
海自で最初に空母として作られる艦はずいかくじゃないかね
ひゅうが型のように先代と逆の順序にするのは結構ある話だし
空母部隊を再建するという意味も込めて >>558
第二次ミッドウェー海戦ってなんだ？
あんたの頭の中では史実とIFは等価なのかもしれんけど
普通の人には通じないロジックなんでやめてもらえるかな？ >>565
開発時の秘匿名称がそのまま正式名称として定着したりとか
登場時期の混迷っぷりが反映されたりしてたりするからなこの手の命名って >>567
アメリカが送り込んできた艦隊と二回目の海戦が直ぐに起こるってことだよ 防衛省も、防衛庁から人件費だけ増えて実際の軍備なんて
限定される
予算を通すために、宮澤総理みたいな東大の頭脳を総理から排除
するように俺も洗脳
馬鹿とみ超しは軽いほうがいいで、予算も通しやすいように
馬鹿の総理を据えるように誘導した
それが安倍晋三総理ってことだ >>526 最後にこう付け加えていただければ幸いです。
転進 -> 退却 研究中ってそんなもんF35Bしかないだろｗ
F/A-18載せるのか？ Bは、俺の目の前にある電源装置、CIAの集積所になってる 、
島嶼防衛構築、水陸機動団設立
集団的自衛権、テロ等準備罪制定（→シーシェパード降参）
第９航空団設立、ミサイル防衛構築、
支那朝鮮監視衛星打ち上げ、パチンコ規制（パチ屋倒産ラッシュ）
支那撃滅用超音速空対艦ミサイル導入、
敵地攻撃能力保有検討、
対地攻撃ミサイル巡行ミサイル保有検討→→決定new!!!
イージスアショア導入、Jアラート整備、
北朝鮮経済制裁、
航空機搭載型護衛艦検討→→new!!
これらを推進した安倍ちゃん。
なぜか反対した反安倍 反日パヨク 立憲民主 ネト左ポ ネトエラ 共産菌カクサン部 ネトウヨ連呼リアン。
, -――- 、
/ ヽ
| ノ ー | なんで反安倍パヨクは反対すんの？
|(・） （・） | お前ら中朝韓のスパイだろ。
| （ |
ヽ Ｏ 人
＞ー-― ´ ￣￣＼
⊂ニニ￣￣￣ヽ / |
くメ） _ノ | | | | |
(／ | | / | | |
| |/ /| | |
| ﾄ / | | |
ヽ＿_／ | | |
、 そんなの最初から検討済みだけど、言えないから時間稼ぎしてるだけ。
多分今は、詳細設計してると見た。(で基本設計前の概念設計やFSやってるふり) 航空機の生産は１０：１、乗員の養成もほぼそれに近いものがあったからね。着発艦練習用に外輪遊覧船
まで改造するぐらいだし。かたや日本の客船改造空母はベテランしか着発艦できなかった。 >>566
ひりゅう、そうりゅうも良かったのに、
なんで潜水艦につかっちゃったんだろうな・・・
さすがに潜水艦に飛は使えないから、ひりゅうも、やまとみたいに永久欠番っぽい >>205
いや、もちろん考えて造ってるんだけど、物事には建前とか手続きといったものがあるのよ・・・ >>576
メーカー側が自費で何やってようが防衛省は関係ないぞ
防衛省が発注したのは調査研究だけだ 瑞鶴みたいな鶴シリーズは中々使いにくいだろうな(´・ω・`) >>578
ひりゅうは戦後２代に渡って、
海保の消防船である。 >>582
海保と海自で名前がかぶるのはけっこうある
こんごうとか、ゆきかぜもかぶっていた もともとがヘリ用なら艦載機はやっぱこういうのを検討してほしい
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/74/55/77d09963a7d02cf0611cadaa7b5f005e.jpg 中国空母が小笠原に出てきてから考えればいい
いまから準備するなんて金の無駄 >>578
ひりゅうは弾道ミサイルか巡航ミサイル搭載艦なら
飛び道具だけに 本悪的な空母と艦載機の研究もお願いします(´ω`)
取り敢えずF-3戦闘機は空母艦載機にも出来る前提で・・・。 沢山あるF-15対応の護衛艦を建造すべき。
日本初の全長2キロ超えの護衛艦があれば素敵。 >>588
緊急時には人形に変形して自ら戦うんですね 日本に必要なのはミサイルだろ
戦争になれば一方的にミサイル攻撃を受けて終わる >>559
加賀の姉妹艦土佐は使うだろうね。
他のレスで戦艦金剛が出ているけど、当初は巡洋戦艦は巡洋艦扱いなので山だった。
途中でカテゴリ変更でただの戦艦になったけど、名前はそのまま。
あと、初代が巡洋艦で二代目が特務艦の宗谷の例もあるかな。
海峡や岬など由来が変わるから、同名引き継いでも艦種が違う。 厳しいだろ。どうやったところで艦載機は事故増えるだろ。
アメリカとか中国みたいに多少死んだところでたいした気にならない国とは違うからな。
それでなくても、地上配備の戦闘機でさえ、数たりてるか微妙なところなのに。
無人機ならなんとか・・・ >>96
そのための憲法改正だ
憲法を改正して自衛隊を自衛軍に格上げできれば、竹島奪還作戦もスムースに行える >>561 吾が輩も同感。
いずも級は実験台と暫定案で本命は輸送艦の強襲揚陸艦化だろうね。
ただ、その次にはすぐ砕氷船とも統合しないと、環境激変に対応できなくなる。 >>506
バーカ
最強ってのは米軍の同等兵器よりも強いって意味だ
そんなこともわからんのか F-35BのSTOL性能って、どれぐらいの滑走路で行けるの？
当然武装やら搭載燃料で変わるとは思うが、本当に導入されたら小規模な離島の空港でも運用出来そうじゃないか
島国ニッポンのあちこちにいざという時に展開できるって何だかステキ >>588 2kmなんてイカダみたくうねっちゃうぞ無理無理。
離昇なら300mチョイあればだが帰着がな。
タワー立てて振り子回して留まらせるほうが早そうだ。
まあタワーは冗談だが、ドッキング用の巨大な飛行艇を船につないでグルグル回し、そいつで頃合いをみて捕捉することになりそうだ。
ラジコン前にあった有線操作のＵコンみたいに。 谷川とかの馬鹿とでは、実際の仕事してないので歯無しにならないな
警察の関係者のはなしでは、戦闘機開発も飛行機も冷蔵庫が関係してる
小野寺さんは、俺を中国共産党の中国人として、中曽根康弘の嘘に騙されて
嘘の記事ばっかかかせる 五月蠅いのはそっちだ、谷川
俺が財務省から文句言われてる、もと住んでたマンションも
俺が歩いて決めたんだ、おまえの手柄ではない
潜水艦のこともまた横取りして、その不動産業者のように
殺してハゲにして気狂いにして無かったことにしようとしてんだろ
真木もそれでやられたんだろ、この裏切りものが
大阪のNTT？愛媛ほかやしきたかじん、プロテスタントの手管
そんなもん出てけ、警察のクズもだ なんで、愛媛の谷川、うちの電話番号１１１に関連することが
地元の本田のクリーニング店にまで関係してるか解らんな
アメリカ民主党の、スーパー３０１条って、その本田の小野の
売春婦が、俺の住んでた同じマンションに隠れてのでは >>598
旧ソ連製Ｔ７２と同世代のアメリカ製戦車はＭ６０Ａ３パットンだし、
同じく旧ソ連製ＭｉＧ－２５と同世代のアメリカ製戦闘機はＦ－４Ｅファントムであった。
実戦でそれらよりも新しいアメリカ製兵器を撃破した時点で、
当時としては最強とも呼べる。 >>599
>>73
内部兵装満載で167m。
いずも甲板は248m。
実際には外装にドロップタンクつけて、風上に向かって全速だろね。 女子会オーケーオススメ医療大麻CBDオイル(^_^)／□☆□＼(^_^)カラオケもオーケー♪ヽ(´▽｀)/
ユーザーレビュー感想集つきでなっとく>ちーん(￣ー￣)
https://blogs.yahoo.co.jp/denkyupikaso/34944506.html >>調査費は三百七十八万円。
パソコンと印刷代か？なめとる金額だな >>599 定格的ないわゆる全備重量のときを
数字じゃなく感覚的に言うならいずも甲板なら半分で足りる感じ。
ただ戦闘機ってのは旋回Ｇを制限すれば、遥かに吊れるんだわ。
10tﾄﾝ積んで7G旋回できる機体は脚さえ耐えるなら機体と翼は1G制限70t吊れる。
けど重量が6倍なら（機体素重量込みだから）
離昇速度は√6で2.5倍要り、
滑走加速は1/8（転がり抵抗で1加算）だから、
それこそ2キロじゃたりない。
だからShortTakeOff-VarticalLanding機の空母には必ずといっていいほどスキージャンプ踏切板がついてるんだ。 >>612
F-35Bの最短離陸距離は168メートルね
スキージャンプ使えば120メートル台 >>613
輸出用のモンキーモデルのＴ７２でもアメリカ軍所属のＭ１Ａ１ＨＡエイブラムスを撃破できて、
同じくモンキーモデルでイラク空軍のヘボパイロットでもアメリカ海軍所属のＦ/Ａ－１８Ｃホーネットを撃破できたので、
フルスペックで本国向けの旧ソ連製兵器は登場時最強だと思われていた。 >>508
FA-18Gいれるから、少しは押さえられるのでは。 US-2での短距離離陸＆水ノウハウを活かして、艦載機仕様を造れないものか
一切の武装を廃した、只の輸送連絡機が欲しい
C-2グレイハウンドとか魔改造できないかね >>505
それなら基地航空隊を強化した方がいいよな。 >>614 ですね。そういった無理は海兵隊は両脚で地面踏んでる兵士に任せ、近接支援機にさせないって運用哲学だね。 >>614
水面から甲板までの「高さ」を考慮すべきだ
ジャンプ台の無い、いずも型ではF-35Bが水面に接触する可能性がある(波など) >>605
戦前を考えると平気で国民飢えさせて軍備増強に勤しむのがジャップの本性 復元ゼロ戦の着艦、発艦をしてくれんかな
盛り上がると思うよ 計画時から、２回くらい改造可能なように設計されてるとかなんとか、
世界の艦船に書いてあった記憶があるがｗ >>616
モンキーモデルでM1やっつけるなら至近真後ろでもら通らないんでね？
車体は圧延鋼板で砲弾は通常徹甲弾だからティーガーとやってろレベルw
(本国は複合装甲、タングステンAPFSDS) >>619
アメリカ軍の正規空母(CV)の輸送機はオスプレイに替わるそうだ >>626
実戦ではＭ１Ａ１ＨＡエイブラムスの砲塔と車体の隙間に鉄の砲弾を命中させたのであった。 久々の空母なのに、なんだか切ないな。
戦闘機は国産がいい。
烈風、天山、彗星がいい。 >>629
リスキーダイスでも使ったんかw
M1の120mmは2.5キロから正面装甲のどこでも抜けるんで、チハたんでパーシング相手にするよりキツかろうなw >>618 お金が足りないｗ
中国に脅迫をやめさせるには、労働者の給料あがったところで工場を撤退させればよいことに資本家が気づきはじめた。
もちろん中国は最初から気づいてる。だから撤退ペナルティーで引き留めてる。
確かに中国の軍事予算と増強は脅威だけど、世界最多16隣接国に囲まれてもいる。
1国で拮抗しようなんて考えること自体が血を吐いて死ぬまで走るマラソンなんだ。 >>627
C-2パイロットは空母艦長資格者だった
オスプレイパイロットはどうなるんだろ？ お前らアホかよ
今の日本に空母の運用経験など全くない
仮にF35Bを導入しても戦力になるのは20年後だぞ >>632
中国と接してる国で大国なのは露印だけ
露とは領土問題を解決して関係は良好
印にはパキスタンと協力して挟んでる
あとの国は中小国にすぎない
だから中国は安心して陸軍を削減して海軍に予算を回してる いずもを改修するよりアメちゃんから中古の空母か強襲揚陸艦をレンタルしたほうが確実だろ
そこで運用経験積んで次世代の航空護衛艦の設計に生かせ >>11
「F35Bを搭載したとしても意外に大したことが無いので、
中国様もあまり大騒ぎしなかったそうな。」
という記事があった。 >>637
モスポールした、電子機材とか取り払い、保管されてる
日本に居た空母のキティホーク
田中眞紀子なんかに言わせると、機材つけてなんとかしろって言うが
竜骨、主要フレームの保守が大変で
此処の馬鹿からも創価学会からの必死の攻撃で、骨も保守出来かねて居る いずもは、飛行甲板塗装は、米空母の塗装と同じだから耐熱性は
十分だろ。後は、発着艦の官制機能、レーダーや通信機能を追加すればいい。
格納庫も特にスペース的に問題ない。
F35Bを年間４機ずつ、６年間導入続ければ、24機二個飛行隊が編成でき、いずも、かがに
12機ずつ搭載する。その後追加で24機導入。最初の４機は、搭乗員の養成、訓練に使用。 >>1
空母じゃないよ 「戦闘機搭載型護衛艦」 だよ 懸念を表明していたアジアの声が正しかったってことだな
こりゃ本当に侵略戦争始めるかもしれんな >>620
基地航空隊だと、アフリカや中東のテロ国家爆撃できないからな
空母も目的はそういうもんだ これあっちのちっこい方は改造できないの？
あれもやれんことはないだろ 搭載は少なくなるけど >>6
こういうのは基本文書作成費だからこんなもんだ >>643
気狂い扱いにして、頭にハチミツ飼育させて
それがF-18ホーネットとか、しまいにF35とか
おまえらが悪化させてんじゃんか、わざと言ってるだろ
ゴト師さん 正規空母は費用対効果の悪い、むしろ時代遅れの兵器かもで、
遠征型のアメの場合意味あるけど、いずもの話はそういう方向ではないと思うんだが。 ついに我が国も空母防衛打撃軍ができるんだな。民共希の断末魔を聞きたいな >>649
単に、陸自の水陸なんとか師団の支援用だろ
多国籍軍に参加する政治決断しないと空母は必要ないからな ＞調査費は三百七十八万円
垂直着陸できるのはF-35Bの一択
調査費返せ >>4
最初からHすると言ったら出来ない場合もあるでしょ。
「何もしないから」という建前がないとホテルにすら入れない 防衛省は、
航空母艦 赤城の建造を はよ
航空母艦 飛龍の建造を はよ
航空母艦 翔鶴 瑞鶴 の建造を はよ >>652
船は止まると揺れるし、流されるから止まらないよ 無理して空母配備してる中国にとって、最善のシナリオは日本が自分も空母作って対抗しようとすること
そうすれば国力勝負になって最終的に中国有利な状況にする目も出てくる
冷静に地の利を生かした陸上基地の強化で対抗されていたら手詰まりになっていた >>651
だよね。まっさきに空港がやられるので、その時頼りになるF-35Bのプラットフォームの一つ。他に諸島にも基地置く。
あと北朝鮮のミサイル攻撃だったり、遠洋艦隊の防空（センサー）役だったり。
昔の機動部隊のイメージとは違って、攻撃役は射程の長いミサイル。 イギリスは、外に出るからと空母造ってて、潜水艦無くて引きこもり
日本は潜水艦はあっても空母もあっても行く床ないよ、どぴゅ どっか出かけてたらしいイギリスの空母も、なんかの東大の罠なのでは
ハロー >>649
> 正規空母は費用対効果の悪い、むしろ時代遅れの兵器かもで、
> 遠征型のアメの場合意味あるけど、いずもの話はそういう方向ではないと思うんだが。
アメの空母は動く基地だからねｗ
フォークランド戦争でVTOL機でも、
レーダー・ミサイル性能で相手を凌駕できると戦果がでたから、
小中空母でVTOL機を運用って流れはあるようだよ。
日本の場合は対艦・対地への精密爆撃できるよ程度に、
正副予備の3機ぐらい積めれば抑止力として十分だと思う。 その前にアパッチみたいに墜落して母艦ごとドカンといかなきゃいいがな >>36
搭載武装が機関砲のみになりますがよろしいか >>631
実戦で九五式軽戦車でもＭ４Ａ２シャーマンを討ち取った旧日本軍ならば、
より楽に撃破できただろうな
>>665
日本にも空母が必要だという人はその様な心配を一切していないのが余りにも滑稽である。 日本の海自は、そのまま空母の護衛艦隊になる編成になってるから、空母四隻つくれば空母打撃群が四つになるよ F-35Bなら有事の際に有利だな。
敵が本気なら航空基地の滑走路なんて真っ先に攻撃対象になるだろう。
滑走路さえ適当に潰せばF-35Aは飛ぶことすらできない。 >>653
> ＞調査費は三百七十八万円
> 垂直着陸できるのはF-35Bの一択
>
> 調査費返せ
改修する場合の構造計算書とか一般構造図とか添付するんだから
そのぐらいはもらわないと。
複数の改修案があるという話も聞いたよ。
船首にジャンプ台付けて短距離離陸できるようにするとか。
378万円だったら、報告書は図面とCD付きで２～３cmの厚さだろうな。 >>667
上の書き込みをよく読んでないようだが、人工衛星ほかのXバンドレーダー
Yバンドレーダーや赤外線レーダーでも、山の陰とかミサイルがあると追跡出来ないんだが
あんたはどこのソープのはなししてるか言えば解るが いずもを本格的な空母にしてしまったら、災害救助艦どうすんだろうな
物資輸送とか、病院船とか、司令部機能とか、船内にてかい風呂設置したりとか
そういうのは無理になるな 地方公務員、自衛隊で、公文書偽造、詐称、循環取引、違法ばかり
民間には、無茶苦茶速く仕事させて、政治家と役員や役人はのろのろ呪い施策
不公平だよ 日本に空母は必要ない。英仏は海外領土があるから運用してるが、その海外領土周辺に強国
は存在しないから、軽空母でも対処できる。日本の場合は、ロシア中国と第４世代機を３ケタも
装備した国が有る。そんなところで軽空母に積めるような限定された能力の航空機では意味が
無い。 >>664
いかんせんＶＴOＬは搭載量が少ないからね。マトモな戦闘機には太刀打ち出来ない
長距離対空ミサイルのつるべ打ちでお仕舞い。ドックファイトに持ち込むしか勝ち目も薄いだろうし
対地ミッションなんて何の支援も無いと片道特攻だよ 日本のＧＤＰの3倍にまで膨れて更に成長している中国と
軍拡競争するのは賢くはないわな。
国力疲弊してくれて中国は喜ぶだろうけど。 >>676
ロクに陸上戦力もないのに大陸の大国と戦うわけないだろ
朝鮮戦争用だよ できないしないといってた人は何が根拠だったのか？
船体の飛行甲板いがいあらゆる部分が運用可能だったのに 横須賀いたけど、アメリカの空母なんかに比べると
しょぼいわ 沖縄のためにも１０万トン級の空母を３隻持たないとね・・。
アメリカ様にはグアムまで下がってもらう。左翼の人も大賛成するよね・・。 >>33
チヌークの最大吊り下げ能力がF-15の乾燥重量とほぼ同じだから > 調査費は三百七十八万円。
こんなハシタ金で何をどーせーと？ >>689
もう調査設計は済んでいてドキュメントまとめぐらいなんじゃないの、いわゆる先行着手 Ｆ－３を６０機搭載する１０万トン級の正規空母３隻とＦ－３５を２０機搭載する
強襲揚陸艦を３隻持たないとね・・。 >>690
沖縄にばらまいてる３０００億とアメリカ様に貢いでる５０００億、合計８０００億が
毎年うくんだけどね・・。 >>1
いま安倍は、中東近海から沖縄へ繋がる海上シーレーンの確保で中国とバトルしてて
インドと連携強化で日本の資源を守ろうとしてるのに、枝野たち野党は「そんなの知るか」状態ｗ
http://livedoor.blogimg.jp/sokuhousekando/imgs/4/8/484458ba.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tool_plus_news/imgs/9/a/9ac16b88.jpg
★ 安倍内閣、沖縄石垣・与那国・宮古島へ自衛隊配備 日本版海兵隊「水陸両用団」の編成も
■ 安倍首相、中国など外資の土地買収を規制する法案 維新と連携する意向
http://www.sankei.com/politics/news/170128/plt1701280009-n1.html
◇ 米・日・豪・印が軍事訓練 ～安倍首相の「安保ダイヤモンド」構想で中国けん制
◇ 安倍政権、日英の軍事協力を強化 イギリス空軍と自衛隊が共同訓練
◇ 安倍政権、ベトナムに巡視船をODAで供与 自衛隊機のフィリピン軍貸与が決定
【エネルギー問題】 枝野氏 「中東近海が封鎖されて石油が枯渇しても
多くの日本国民が餓死しなければ、武力攻撃された状況といえない！！」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425567536/
【中東シリア・日本人殺害事件】
枝野氏、自衛隊による邦人救出作戦の立案議論に反対
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422802176
http://livedoor.blogimg.jp/netouyonews/imgs/7/4/74a024af.jpg >>691
改修すればok
ということをきちんと調べて書いて提出するだけの仕事だから
設計はまた別途やるだろう https://i.imgur.com/Ho3lQ9x.jpg
ワスプ級より大きいんだし35Bを12機ぐらいいけるんじゃね？ >>616
未来から過去を遡っても、Mig25やT-72の最強伝説の擁護にはならない。
T-72の場合は湾岸戦争が起きて初めてNATO軍の戦力評価が変わったのだし、
Mig25は函館に亡命して来て初めて本当の性能が分かったのだから。 トムキャットで決定
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 米軍と同じレベルの強襲揚陸艦を作って運用するつもりなんでしょ >>701
低空で侵入されるというお約束の弱点つかれたしなw >>697
さっきNHKに電話で聞いたら、また横取りだと言ってたが
こっちはなにも岩内かったが
名前は言った >>341
それってジャミング受けない前提でしょ？ >>698
三段腹なら俺の上司だ。あれを海に浮かべるのか？
トドにしか見えないけど >>690
今更国債を10兆円増やしたところで罰は当たるまい
毎年10兆円確保すれば2～3隻は運用できるよ >>704
蒸気カタパルトを装備した原子力空母
もしくはスキージャンプ台式の空母が必要 >>701
本当の性能が丸分かりにもなってもモンキーモデルでイラク空軍のヘボパイロットが操縦するＭｉＧ－２５でもアメリカ海軍所属のＦ/Ａ－１８Ｃホーネットを撃墜できたので、
お前がいくら屁理屈をこねても実戦でこうやって戦果を上げた兵器が最弱扱いされるのはおかしいし、
それにＴ７２の発展型のＴ９０もまた実戦でアメリカ製対戦車ミサイルＴＯＷの直撃にも耐えられたのである。 >>689
調査するのはいずも型を建造したJMUだから、F-35Bを導入するのに
必要な改修工事の詳細と見積もりをまとめる程度じゃない？
その程度なら数百万で済む >>711
どっかのゲイのはなしとか、冗談とか、嘘は辞めてくれ >>674
いずもの改修で必要になるのはF-35B搭載用の「武器庫」だけ >>704
F-35Cを運用しようと思ったら発艦用のカタパルトと着艦用のアレスティングワイヤー装備が
必要で改修によってどうにかなるレベルではない。 >>716
もはや絶対にできないし、
今更しないだろう。 MRJの赤字を艦載機で埋める。
いい考えだ。
三菱的には、だがｗ >>676
F-35Bは第五世代のステルス戦闘機で第四世代の共産党やロシアの戦闘機は問題にならない。
「A型」「C型」よりも航続距離が短いという欠点はあるが、日本は専守防衛だから攻撃を考える
必要はない。 >>721
戦闘機でミサイルの迎撃はできないから、戦闘機の存在そのものが、無駄ｗ >>720
また三菱の小切手詐偽かよ
銀行強盗と同じじゃないか >>711
ロシアのT-90ってチェチェンで散々やられた戦車だろう >>724
大丈夫
使わないから製造に失敗しても問題にならない >>724
そんな人聞きの悪いことを言ってはいけない。
真摯に計画を立てて真摯に計画を遂行するには、５０年の手形が必要だ。 >>722
>戦闘機でミサイルの迎撃はできないから
対艦弾道ミサイル厨かなww
終末誘導が出来ないミサイルは軍事的には何の意味もないよ やろうと思えば蒸気や電気なんか使わなくても簡単にカタパルト作れるんだけどな？
日本にはその技術も材料もあるのに何故気が付かんかな？
まぁ、その材料作ってるのが神戸製鋼なんで余り信用出来んけど･･････ >>726
F-35のCタイプは、俺の生態データとか取ってるらしいんだが
アメリカがやってるのは実験では無くて実戦で
三菱はその横取りして飼い殺しで笑うが、こっちはそうは行かない
あんたらが仕事しろって
成り代わりたい？松岡みたいに代わってもなんも出来ず
悪化させるだけも見てられん >>725
それはＴ７２やＴ８０で、
Ｔ９０の実戦投入はシリアが初めてである。 >>729
難しいもの作って失敗すると出世の途が途絶える
絶対に失敗しない、失敗は認めないのが役人のあり方 >>729
今更火薬カタパルトで艦載機を射出するの？
それに今や火薬カタパルトで発艦できる軍用機なんてあるのか？ >>728
え？
それなら北朝鮮のミサイル開発もほっとけばいいんだな？ｗ 日本このあと２隻は専用軽空母として建造するな
４隻体制が運用上都合がいいのは事実 >>735
この軍事開発の話題も、北朝鮮のロケット騒ぎも
ボケ老人向けの俺の殺害の話題にしかなってないよ
あれのいうようにミサイルの発射場所が解ってるとか
サイロのフタが見えて解るとか、誘導装置が効いてないとか
なんの意味もないもので騒いでるのが滑稽というんだろ >>729
F-35B搭載の話が急に具体化してきた理由は当初想定したよりも短距離離着陸の
性能が高かったからだよ。
スキージャンプやカタパルト設置の必要はない。
胴体燃料満タン（約6ｔ）、武器搭載（AIM-120を4発）の状態で168mで発艦できる。
着陸は垂直着陸だからゼロm、着艦用のワイヤーが不要
単純に載せて燃料を積む程度のことならば改修の必要がない。
現実的には消費する武器の保管庫や消耗品の保管設備は必要になるけどね。 前進基地として使えるからね
沖縄から尖閣へ往復するより
空母から尖閣へ出撃するほうが反復しやすいし
パイロットの負担も減らせる
攻撃が終わったら沖縄の陸上基地に帰って休息や整備すればいい >>733
お台場のファーストガンダムとユニコーンガンダム 「いずも」型は、F-35Bでも搭載しないと、本当に使い道の無い艦だよ。
SH-60Kの性能では、対潜戦にはほとんど役に立たないし。 >>740
なおＡ－１スカイレーダーの方がベトナム戦争まで使えたほど高性能である。 >>22
しない、既存の「おおすみ」型の代替え時期ならあり得るかもしれないがな。 >>742
尖閣から得る利益と、尖閣のために使う費用を考えると、とてつもなくコスパが悪い計画だなw >>742
ベトナム戦争でも、こういうゲリラ戦闘は
ガンダムでもあったけど馬鹿とか子供で狙撃されると
無茶苦茶になって顔とかもうワヤってのが現状
しまいに、ブーツのなかの靴下の洗濯だけで眞子とかいうの婚姻が延期に
映画のプラトンのまんまですな、毎日靴下を洗えとか ＞「艦載機」研究
研究しなくても「いずも」で現時点で可能なのはｆ３５Bしかないような。 >>733>>734
もっと簡単なやり方なんだよ、小学校の理科でやらなかったか？
巨大なバネとシリンダーとワイヤーと滑車を組み合わせるんだよ。
神戸製鋼が作れる最大のバネは反発力18t長さ15mあるから
これを3本組み合わせてワイヤーを引くと最大60m滑走出来て、
45tぐらいまで射出可能なカタパルトが出来る。 ひょっとしてこれが実現したら、外国からしたら
世界初の固定翼機搭載型の駆逐艦あつかい？ 藤竜也さんの愛称が、ツモちゃん
で、いずも
だとして、あの人も嘘とか反対言って
映画のゴト師のまんまをさせようとしてる
が、親父はテレビでdieされててデータが取れない
実際はなにも進まないでしょうな
自衛隊の目的は母親のデータではなく親父のデータだ 空母ってミサイルや魚雷一つで沈んじゃうけど、そのとき艦載機はどうするの？ >>755
米海兵隊のアメリカ型強襲揚陸艦の物まねだよ。
米軍がやって上手くいっているから「水平展開」ってことだね。
揚陸艦＋VSTOL機の運用
日本のマスコミは読者をミスリードしようとして「空母導入へ」って書くだろうけど 俺が竜骨などがあっても新型空母と違うのは
いまのジョージワシントンとか新型空母は、区画を
発泡スチロールなどで囲んで、それだけで浮くから >>758
沈んだら艦載機の行き場所がないのは同じだろ？ >>757
海自だったらひゅうが型護衛艦かおおすみ型輸送艦に着艦したらいい。 >>751
そんな事を小出しにしてレス釣ったのかｗ
そのカタパルトだと機体や装備で違う重量の調整はどうやるんだ？
蒸気カタパルトの調整は職人並みに細かい調整がいるらしいが。 今こそ大和を復活させるべき
兵器としてだけではなく、動く観光名所にもなる >>762
F-35Bの着艦見たことがあるかい？
設備は不要 いぜんオスプレイで排気熱がどうのこうので甲板が問題なったけど
そのまま使えるのかな
F35Bの排気はオスプレイの比じゃないだろう F-35Bはゲームチェンジャーになり得る存在。
他の戦闘機とは次元が違う。
ドクトリンの方が追い付いていない。 >>766
耐熱甲板は必要
動画見ればわかるが、着艦する時にノズルから出る高熱ガスが甲板を炙ってて甲板の温度が一気に上昇する
発艦の時に甲板が受けた熱とはレベルが違う
https://m.youtube.com/watch?v=zUU6GgATXns >>765
いまどき大和作ってもミサイル1発で沈むぞ 空母化検討中じゃなくて空母化前提だからね
そこんとこ騙されちゃいけないw
そんなの当然で建造されてますからね
検討中ってのはそう見せたいだけだからw >>769
ばかかwwお前は
F-35B搭載していた母艦が攻撃されて沈められた時にどうするか、という話をしているときに
甲板の耐熱がどうとかいう話をしてどうすんだよ。
1回か2回着艦したら熱で甲板に穴が開くっていうのか？ >>772
わざわざ熱対策のためにアメリカ級の甲板を強化して新型耐熱塗料を塗り替えたアメリカ人はバカってことかw >>774
着艦できなかったら高価な戦闘機が失われ、乗員の生命を危険にさらす緊急事態に
熱対策ってお前頭は大丈夫か？ 新たな零戦を作ろう
名前はストロング・ゼロでどうだ 実際、こいつが
紛争で撃沈されたら
日本にとって精神的ダメージが大きいだろ。
敵も最重要攻撃目標にしてくるだろうし、日本の士気低下が致命的になりそう。 >>777
来年の天皇生前退位に間に合う戦闘機って一体何だ？ こんなん35B一択なんだから、調査費なんてバイトの日当くらいで十分だろ >>780
お前がバカなのは分かったよ
もう一回何の話をしているのか確かめてこい >>580
この手合いは、全ての情報はメーカに残させない。
それが無ければ何も出来ない。
推して知るべき。
防衛庁の後年度へのツケ回しなんぞ、いつもの事。検査院もメーカのコスト管理を理解出来てないから、割とやり放題。 >>783
「着艦設備」の話だから言ってんだけど？
おおすみ型にオスプレイが着艦する時にわざわざ耐熱パネルを用意したのに
F-35Bがそのまま着艦できると思ってんのか >>786
着艦出来なかったら「墜落」するときにどうすんだ？って話なんだからいちいち絡んでくるな
鉄板を敷いたら着陸できる程度のことならば緊急時に1回か2回着陸しても問題はない。 VTOLでの離着陸には燃料腐るほど使うから
上空に空中給油機待機とかせなあかんな >>12
正確には「F-35Bを発着艦させることは出来るが、作戦運用させるには充分ではない。」な。
その現状は、現在も変わって無いよ。 カタパルトなら地下鉄で実用化済みのリニアモーター載せればいいじゃんか ペイロード（船体内容積）糞狭いのにまともに運用できるわけねーだろ
露天係止含めて１０機とかだろ >>790
海自が想定している「作戦運用」には十分だって判断なんだろ、こういう話が出るってことはね。
君は米軍の正規空母を基準としているんじゃないのかな？
それならば不十分だな確かに。 >>229
それ80年ほど前にやったからもう古い
これからはリバーシブル飛行甲板やで 左舷側目一杯使うとして艦首いまの台形から真四角に増築するんだろうな、やっぱゆるやかなジャンプ台か。。
その分艦首に重心が移って揺れもおさまるわけかな。 >>793
サイズからいって15機程度は搭載が可能でしょ
問題は格納庫のヨコ幅がF-35Bを2機並べることが出来ない大きさだからかなり制約が
あるのは事実だね。
しかし共産党の空母は現状で燃料タンク半分、非武装でしか発艦が出来ないレベルだから
最低12機（1飛行隊）搭載出来たら十分だろう。 ワトソン級輸送艦(6万トン)を持ってるアメリカを参考にして、10万トン級大型輸送艦を持とう
なおドック式で水陸両用車が出入りできて、甲板は「いろいろな」飛行機を運用できたりする奴をね >>787
まず「空母化」と言う表現が勘違いの元。
あくまで「いずもの航空機運用」。
まず第１段階として、最低限の補給・保守機能を持たせて米海兵隊機の洋上補給艦にする。
第２に、空自の航空隊定数を増強して、うち一個飛行隊をF-35B部隊にする。
ここまでが既報の範囲。
第３段階は、空自F-35B部隊の洋上補給艦として運用するだろう。
独自の飛行隊を艦内に収容して常時単艦運用するような使い方は金が掛かり過ぎる。
当面はそこまで想定してない。 >>711
何が最弱扱いだ。バーカ
「最強扱いされていた」と言っているんだ >>677
ミラージュ戦闘機がマトモな戦闘機でないと言うならそうだけど、
シー・ハリアーは戦闘機同士の航空戦で圧倒したよ。
ファーストルック・ファーストショットが最もアドバンテージがあるからね。
5世代戦闘機となるとなおさらね。
対地ミッションは制空権をとるか技術の優位性がないと、
危険性が高いから実施は難しいだろうね。
ただ、仮想敵国を北としたら十分だと思うんだけど？
なりよりヘリ空母と思ってたら対艦ミサイル持った戦闘機がくるとなると、
分かりやすい軍事行動をとらざる得なくなり、ヘタにちょっかいは出せないよ。 >>801
いずも型はヘリ揚陸艦として使われると思う
イオージマ級のような
大型空母の場合は空自から2個飛行隊（40機）を派遣することになるはず 牽引したり弾薬やタンク運ぶ車輌のこと知らないアホが脳死で詰め込んだ画像だろ
輸送任務ならそれでいいが運用はできんぞ >>808
カーディーラーに新車運ぶ車４台運べるレッカートレーラーで車の整備できるとおもうか？ >>804
＞未来から過去を遡っても、Mig25やT-72の最強伝説の擁護にはならない。
↓
＞「最強扱いされていた」と言っているんだ
↑お前の先ほどの発言とは矛盾していますけど、何か？ イランから放たれたドローンでイスラエルのF15が撃ち落されたらしいぞ 空母化というか離島奪還作戦に使う強襲揚陸艦化だろ。 >>1
調査費用が378万円！
これには野党も攻めあぐねますわｗ 豚朝鮮が何艘の潜水艦持ってるか知ってるのか？
出雲は全く無意味だ。 >>797
搭載が可能と運用が可能は別問題。
いずも型の主任務は対潜ヘリの運用、F-35Bを乗せるのは空自のエアカバーが期待出来ない最悪の事態に対処する為の保険。
本音の米海兵隊の強襲揚陸艦のサポートなんて国内の戦争アレルギーの連中に言ったらインフルエンザパンデミック以上の混乱が起こるぞ、少なくとも後20年(赤の洗脳を受けた連中が死ぬまで)は大々的な軍拡は無理 F-35Aにステルスなフロートを取り付けて瑞雲と名付けてはどうか >>820
では基準排水量6万トンで
F-35CとEA-18G,F/A-18Eを搭載する空母を配備なんてなったらどうなるのかね
安保国会を乗り切れたんだから、反発なんて現政権にとってはそよ風よりも弱い 日本がVTOL軽空母なんて持つ意味が無い。本格的な空母でないと周辺国に対抗は出来ない
だったら空軍を強化するべきで、空母は脆弱だから支援能力獲得にカネが掛かり過ぎる。 >>810
>>821
この画像を良く見てくれ！
キャットウォークと書いてあるだろ。
この意味は「足場」なんだｗ 離陸時ミサイル発射してパイロンから切り離さなければワンチャン（白目 空母一隻だけじゃー駄目なんだろう
メンテナンス、訓練、実戦の最低3隻がいるんじゃないの?
滅茶苦茶大金かかるよな
その他に護衛艦と補給艦と潜水艦が各空母に付けないとならんし。 >>12
前側のエレベーターの位置は、あのままでは旨くないのは確か。
最低限、甲板のセンターでは無く、左舷側に飛行甲板をずらす必要はある。
イタリアのカブールみたいにスキージャンプつけるか、
アメリカの強襲揚陸艦みたいに先端までまっすぐ甲板を改造するか・・・。
その程度の小改造は必要であろうと思われる。 >>825
>>821は
荒天時等で一時的に詰め込んでるときの絵
普通はもっとカスカス >>829
すでに護衛隊群に組み込まれてるから護衛は問題ないよ 仮にいずもに艦載機乗せるとして、今までの対潜任務はどうすんの。
対潜任務向上のために、いずもは大きめの護衛艦にしたという話だったと思うんだけど。 >>831
>>805と>>817張ってる軍オタはただの馬鹿だからな。
この２つが同じだと思っている時点でただの素人。 ７０年ぶりに空母 艦載機
艦載機は零戦 天山 彗星 流星 紫電改だよな >>1
で、F2みたいに日本仕様で翼が大きくて、燃料積載量が増えてんでしょ？ これから先、日本の海軍力はアメリカ太平洋艦隊と同等でなければならない
大西洋艦隊は必要ないし、大規模な海外基地や軍事支援をしていないし、予算配分を海空重視に出来るなら
決して実現できない目標ではない 斜めに詰めるってのは無いような気がするな
艦の方も人工物なんで、構造体が等間隔で入ってるだろ
つまりワイヤーなんかの留め具も、そのグリッド上に取り付けられる
斜めだと均等に留められなくて、不具合が起こる気がする >>833
対潜哨戒機としてＶ－２２にＰ－１の対潜装備を搭載して垂直離着陸対潜哨戒機を開発すれば
いいと思うけどなＳＶ－２２Ｊとか、Ｖ－２２は艦上運用可能なように折りたたむことができるから
エレベーターに乗せることもできるし、艦内に格納できるよ、ＳＶ－２２Ｊを８機 Ｆ－３５Ｂを８機
搭載で、「いずも」級の護衛艦は、かなりの性能向上になるね。 この研究を生かして建造するDDV(垂直離着陸機搭載護衛艦)はあかぎ、あまぎかな 離陸は呉式カタパルトを使えばいい。
着陸は垂直ができるから問題なし。 垂直離陸/着陸を行うと、燃料バカ食いして
航続距離が減っちゃうぞ
ハリアーなんかは垂直離陸するとすぐに空中給油するんじゃなかったっけ >>843
満タン離陸が重くて出来ないから
スカスカ燃料で離陸するからだろ
装備は空中で出来ないから燃料を減らす ま、垂直離着陸を前提にすると行動半径が小さくなって
用途も制限されるのは間違いない >>805
https://youtu.be/Sjoqi4KwNRY?t=12m59s
格納庫は長さ125ｍ 幅21ｍ
そんなギッシリ詰め込んだら移動や整備に手間取るだろうｗ >>144
片山さんは主計官時代、ミサイル防衛導入の先鋒だった砂田圭佑代議士に
ミサイル防衛なんてピストルの弾で弾を撃ち落とすようなもので無理です
と反対に徹していたからな。 ロケットも自立帰還する時代になったし帰還可能型支援ロケットか
コアファイター見たく合体させて性能アップ オスプレーが発着艦する前提で建造された戦艦ですから
白々しい >>813
強襲揚陸艦にするにはウェルドックと車両甲板と揚陸指揮所も乗せなきゃいけないだろう？
そんなスペース無いぞ 艦載機はソードフィシュがいいな。これで安倍の大好きな韓国海軍を殲滅。最高だね。 >>805
「いずも」の格納庫には高さがあるので鉄骨で二階建て立体駐車場みたいに一機ごとに持ち上
げて持ち上げたスペースの下で整備するとか、高さでスペースを有効に使えばいいと思うけどな 平時はともかく、戦時に被弾機なんかも帰ってくる状況を考えると
あまり複雑なギミックはいいこと無いと思うけどな 戦後初の相手は中国か北朝鮮
子供たちの未来のために負けるわけにはいかんな 中国に勝てると思うな どのくらいで勘弁してもらえるかを考えろ >>1
ま、集団的自衛権を推し進めてるから
戦闘機搭載空母は必要不可欠なんだろうけど、
いずもを戦闘機搭載空母に改修するのとは
別に建造ときから戦闘機搭載空母も一隻あっても
良いと思う。でも維持費掛かるだろうなあ、、、 ＞小野寺氏は艦載機の機種について、同社が研究の報告書を作成中だとして明らかにしなかった。
＞小野寺氏は、研究内容について「最近開発された機を念頭に置いている。
＞どのような機が発着可能か基礎的な調査研究を行う」と説明した
この説明だけだといずもにカタパルトとアングルドデッキを付けてF-35C導入も考えているととらえることも出来るな・・・w >>857
そもそも勝つ気なんて無いでしょ
負けない戦いをするんじゃないのかね >>857
中国が今のペースで軍拡し続けられればの話だな 潜水空母にすればよくね？
哨戒や護衛は舟型の空母じゃないから不要だし
艦載機は小型無人機や積めるだけミサイルとか
一番いいのはヘリ空母+潜水空母だけどｗ >>867
中止ではなくて延期だったんじゃないか？
10年先の戦闘機開発よりは今の北朝鮮に対処するのが優先だからね にっぽんの、ぼうえいりょくぞうきょうは、だいさんせいだよ！！！(´･ω･`) なんで船会社に航空機の研究なんてさせてるんだ
もっと適した会社あるだろ >>862
国力が間もなくアメリカに並び超える中国
アメリカに戦争を仕掛けられるか？、と問うのと
話は同じになる
技術的にはもうとっくに日本は超えてしまってる
中国に勝てると妄想するのは、単に相手を知らないだけ (´・ω・`)
で、艦載機は何にするの？F-35B？国産VTOL機？ >>854
格納庫高さ 約7m
F35高さ 4.6m
オスプレイ高さ 6.6m
つり上げるとか非現実的だけど、仮につり上げたところで作業できるようなスペースはない いずもの計画段階で、F35Bを乗せることは既に決まってたんだよ。
いつ、どんな口実で公表するかを考えていただけ。
実のところ、「改修」ってのもわずかなもので、しかも最初からこっそり計画はできていたろう。 ●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の３件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
●奄美大島・猫ナチス政策に断固として反対の立場を貫く！
急に、かねてより、(マルチリンガルで知的レベルの高い)隣国人が、次々と、日本人として艦載しまくっている現状を無視して航空母艦を造っても、それは、やや無理があって矛盾する態度であるような気がして仕方がないタイプで、
(こんな物を読んでいる暇があったら【猫ナチス廃絶運動】に参加しなさい、社会不適応者の好色変質者で基地外の諸君)
【凄惨な日本および世界の猫ナチス政策・猫ナチス行為】を、東アジア地域の国境を取っ払って往来の自由を実現する【大中国小日本省政策】に、基本的には反対しない世界の総ての人々に、
見て見ぬフリをしない建設的で前向きな精神で、直ちに廃絶させてもらいたくて仕方がないタイプの俺も気になるニュースだぜ
●奄美大島・猫ナチス政策に断固として反対の立場を貫く！
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
【北川直人】
【大矢誠】
【丸山朋成】
【(残酷で無責任な)人を憎んで、猫を憎まず】
【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か！！】 軍備強化するのは反対しないけど
やる前にする事有るだろ・・・
スパイ防止法・朝鮮違法化・公安強化（ミンス前に戻す） >>9
空自のファントムじゃ着艦したら大変なことになるぞ。
艦載機と強度が違う >>872
最高機密だけどシコルスキーs-97とかいう爆速のヘリコプターを検討しているんだとよ。 みんなわかってるでしょ？いきなりぶち上げるとクソがうるさいから改修というていで徐々に進めてるんだろうねえ。建造前から構想練ってるでしょ。 F35Bなんて中国ロシアの第一線機相手には能力不足、陸軍の近接支援が精々。 >>857
東シナ海で支那御自慢の空母を中核とする艦隊が全滅すりゃそれでお終いだろ。
そもそも中国海軍はろくな実戦経験も無きゃ第一列島線も有事には突破できない。
陸で人海戦術でブイブイいってるだけの豚の軍隊。
海洋国家の日米の敵じゃない。 パヨクは中国は日本より強いと主張するけど、じゃあ中国が脅威だと言うと頑なに否定するんだよね >>883
日本は専守防衛だからな。こっちからF35Bで先制攻撃みたいな愚行はしない。
ロシアは太平洋側の領土的野心を捨てて西側の国境線に当面は御執心の様子だし
支那の戦闘機は航続距離も足りないしヘッポコ空母はいい練習標的だ。
＞中国ロシアの第一線機相手には能力不足
この設問自体がナンセンスだな。そういう不利な舞台に自衛隊は立たない。 >>873
航空機を持ち上げるには（車輪の幅）×（前脚と主脚の距離）+（安全な余裕）のサイズの
Ｔ字型の鉄板のプレートで一機ずつ持ち上げるだけでスペースはある程度できると思うな
垂直尾翼は高さがあるけど、胴体と主翼は薄いから、持ち上げた２機の主翼の下に１機
とか互い違いに重ねるとスペースはできると思うよ、Ｆ３５Ｂを８機ＳＶ－２２Ｊも８機とか
積めればかなりの戦力になる で、対空護衛、対潜護衛、補給艦どーすんの？それらを編成出来んの？ >>881
最初からいずもまるって言われてるんでね 艦隊防衛できるようになるだけでも十分だわな。
やろうとおもえば、軽空母にすることも可能なんだろうけど
わざわざ難易度あげる必要はない。 >>888
有事には海自の各部隊を統合して、連合艦隊にすればいいんだよ >>851 「戦艦」？
日本語では、「戰艦」は砲撃戦の専門艦です。
あなたが書いた「戦艦」は、日本語では「戦闘艦」といいます。
「戦闘艦」と「補給艦」とを合わせたものを「軍艦」といいます。
「戦艦」は例えば清国水軍だと「定遠」「鎮遠」です。 >>5
奇想天外な答えを出すのが日本人脳
今世紀後半の戦闘艦の標準になる
かも 護衛艦自身、魚雷だかミサイルだかを食らって
中破で沈没ギリギリになる可能性が高い
つまり吊り下げ的な機構は、下にいるものを潰す可能性があるし
複雑さゆえダメージコントロールがしにくいし
軽微なダメージでも機構が作動しなくなりうる
作業スペースは許される範囲で広くあるべきだし
機構は単純なほどいい
と俺が設計者なら 激しく進言するｗ >>895
多段式にして一階層を筒状にし艦尾に巨大ファンを付けて
浮力を付ければカタパルトは要らんとか・・・ｗ 国民に事前の説明もないなら
やってることは北朝鮮の事実上のミサイルとなんら変わらないのではないのか >>1
支那朝鮮人「空母じゃないって言うから信じてたのに・・・・」 甲板の改修は出来たとしても、艦載機の運用ノウハウ無いからな。これは長丁場になるな。最初から空母として作ればよかったんだろうけど、それだもガタガタ抜かすやつもいるだろうしな…。難しい。 自衛の実力と説明したが侵略の準備だった
こんなことになりかねないと思われるぞ >>904
クソジャップにはカタパルト技術はないからな この先先細る一方の日本経済で正規空母なんか維持できねえよ
頑張って一隻維持したって中国は五隻ぐらい揃えてくるよ
ようするに、中国と張り合うってのがもはや金の無駄でナンセンス >>906
中国の空母の維持費は年間3500億円程度らしいな
日本は社会保障費だけで年間100兆円以上使ってて毎年1兆円上乗せされ続けている
そんな日本が3500億円すら出せないと言うのはどうにも不可解だね 中国は物の値段の決まり方が日本とは違うだろ
アメリカ型経済なんだからアメリカの費用を参考にしなよ
ニミッツは建造費４兆５０００億円、維持費毎年１兆１０００億円
もっと小ぶりにしたって半分にはならないだろ
防衛予算全額空母一隻にぶっこむ気かよｗ あ、すまん、桁間違えた。４５００億円ね。
建造費維持費合わせて１兆１０００億円だった。
どっちにしろ無理でしょ >>912
予算が無理ならどうすれば中学に対抗できるの？
無抵抗主義？アメリカの犬？ ジャップさあ
ビンボーなんだから要らんもの買うなよ
その金をひねり出すために別の何かを削ることになるって理解してるか？ 改装したらいずも快改とかスーパーいずもとかになるんか？ >>916
●インチキ駆逐艦やイージス艦、詐欺紛いのインチキスパイ衛星や、全く必要ではない軍事基地や詐欺武器群などが対災害の最新鋭機甲群や高度の災害救援部隊に替えられていたらここまで被害は拡大しなかった。
多くの人命を救うことが出来た。
詐欺集団である米軍・自衛隊は日本の国土にまったく必要ではない、害悪になるだけだ、
緊急に必要なのは10万の最新鋭災害救助隊だ。 https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28826371.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-09-27/2016092715_01_1.html
打ち続く災害で、国民が訴え続けていたことが又しても証明された。
自衛隊はまったく必要ではない、
即時解体して緊急災害部隊に変えなければいけないということだ。
積み重なる被災遺族を前にその事実が改めて証明された。
インチキ兵器や自衛隊や軍事基地などという現実無視のお花畑に浸っていたら日本人は永遠に続く各種災害によって死に続ける。
http://vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html
自衛隊や軍事基地などという非現実的で甘ったれたお花畑の、腐り切った利権構造は直ちに廃止すべきときだ。
腐り切った軍事財閥や自衛隊に毎月毎月5000億円もの捨て金を注ぎ込むような腐敗の時代は終わった。
紛れもない日本の敵は、毎月毎年、毎週のように日本人を襲い殺戮するこの列島の宿痾のような災害である。
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28834236.html
http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28834236.html
憲法に則った災害法案、即ちインチキ自衛隊を解体して災害緊急部隊の創設に着手すべきである。
自衛隊や軍事基地などという非現実的で甘ったれたお花畑の、腐り切った利権構造は直ちに廃止すべきときだ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-09-27/2016092715_01_1.html F35の年間維持費って20億円くらいだっけ？
自衛官の給与が平均800万くらい？
あと本体の維持費か。。。 艦載機80
人員1600人
それぞれその3倍の予備を含めた数が必要とすると
多分建造費と合わせて一兆円超えはすると思う
けど、どうよ 「いずも」の船体の後ろ半分から砲塔を撤去し、飛行甲板に改造しよう >>915
そうさな。
まず真っ先におまエラ在日の
ナマポを削ろうなｗ >>909
そもそも防衛費がGDPの1%なんてアホな縛りゲーやってる意味なんてあるわけ？ >>909
建造費は毎年かかるものではなく一度だけのものだし単年度一括で支払わなければならないもんでもないし
君の主張は単に否定のための否定にしかなってないな 空母なんか金かかってしょうがねえと思うけどな。
大陸間弾道弾持った方が良いだろ。核付きの。 1％の縛りはキリが良かったからだろうけど
中国の国力と対等に張り合っても、追いつくはずも、超えられるはずもない
つまり、ガチで中国より上に立とうってのは金の無駄だろ
そこそこなんとか目先耐えられる程度、はまあわかる
ネトウヨの「いつか中国を負かしてやる」という妄想はナンセンス >>927
年間5000億円だか維持費が見込まれるんじゃ、維持は明らかに無理だろ
なんだその無駄金 >>931
年間100兆円以上社会保障費を無駄に垂れ流している日本が5000億円程度のはした金すら出せない根拠はなかったってことでOK？ >>927
あと、空母自体も定期的にドック入りするわけだろ？
使えるときと使えない時があるわけじゃん
それ本当に有効な資産か？ >>932
5000億という数字自体が理由として十分 >>909
イギリスのクイーンエリザベス級空母の建造費は30億ポンド（約4300億円）だな
イタリアのカヴールは確か約15億ユーロ（約2100億円）
何が欲しいのかによる
マジで >>926
日本のGDPなんて数字のマジックだぜ
日本人の生産性の低さとか同じ品物をグルグル回したり
パチンコで水増ししてることのほころびが見えてる証拠みたいなもんだし
GDP１％でも莫大な金額になるってトリック
インチキしないで海外と同じようなGDP勘定したら３％くらいはあるかも知れんよ >>928
核ミサイルは派手な兵器だけど、相互確証破壊の抑止理論で核兵器は核兵器相手でないと
実際には使えない。例え話だけど、犬を飼うとき、飼い犬がいたずらをしても、
いきなり銃で撃ち殺したりしない、普通はパシッとしつけるだけだね、この例では、いきなり銃
で撃つのは、小規模の紛争でも核兵器を使うような例、パシッとしつけるというのは、小規模
紛争では、通常兵器で戦闘すると言うこと。 抑止力で核兵器はあり得るけど、通常兵器は
それ以上に必要、理由は現実的に使用する可能性があるからだね。 >>933-934
有史以来軍事費が100%有効に使われたという例があるなら示してもらいましょうか 筋が違う問
無駄は無駄
空母で言えば、ローテーションで常に一隻使えるようにして
ようやく目的に叶う存在になると言える
では一隻だけヒーヒー言いながら維持する価値はどの程度か
歴史上なんぞ関係ない >>939
1隻でも侵略専用空母としてなら使い道はあるぞ
侵攻作戦なら空母の整備スケジュールに合わせて作戦組めるからな 甲板下から80センチ単装砲がせり出してくるとかがいい なんで相手がそれを待ってるんだろ
さあ、念入りにメンテしておいて～。。くらいでやられるんじゃね
北朝鮮がミサイルを撃ちそうになったら、先制攻撃！
ってネトウヨ界隈は常に言ってるのに
日本の準備は相手は黙って待ってるんだ？ 1隻…ドック入りすると最長1年不稼動状態になるが、
空母の整備・訓練スケジュールに合わせて作戦を組める「侵攻作戦」に使うのならば1隻で問題無し
防衛作戦に運用するためには不適
2隻…常時1隻が洋上で訓練～高錬度即応待機状態におく事が可能
1隻がドック、1隻が洋上で訓練または待機状態に置ける
艦載機は1セットあれば良い
3隻…常時1隻が高錬度即応待機状態にある
1隻がドック入り、2隻が洋上で訓練中であり、無理をすれば2隻運用可能
飛行隊は2セット以上必要
こんな感じやな >>939
軍事史すら知らないバカが反対しているというのがよ～くわかったｗ >>942
ニミッツ級+イージス艦+原潜の米空母打撃群基準ならそうやろな >>944
ドック入りしてるタイミングは弱点で間違いないと思われる 改装するよか新造した方が安くないか？
運航要員の補充が問題になるが。 >>944
あそこら辺NATO枠やからな
NATO全体で1隻稼動してれば問題ないって考えや
護衛艦艇もこんな感じで用意されてる
↓
○ Standing NATO Maritime Group 1
旗艦 ノルウェー海軍 フリチョフ・ナンセン級イージスフリゲート オットー・スヴェルドルップ
オランダ海軍 デ・ゼーヴェン・プロヴィンシェン級フリゲート エヴァツェン
カナダ海軍 ハリファックス級フリゲート シャーロットタウン
ポルトガル海軍 カレル・ドールマン級フリゲート フランシスコ・デ・アルメイダ
デンマーク海軍 アイヴァー・ヒュイトフェルト級フリゲート ニールス・ユール
デンマーク海軍 アブサロン級多目的支援艦エスベアン・スナーレ
スペイン海軍 サンタ・マリア級フリゲート ヌマンシア
ドイツ海軍 レーン級給油艦レーン
○ Standing NATO Maritime Group 2
イギリス海軍 45型駆逐艦ダイヤモンド （旗艦）
スペイン海軍 アルバロ・デ・バサン級イージスフリゲート ブラス・デ・レソ
ドイツ海軍 ブレーメン級フリゲート リューベック
トルコ海軍 バルバロス級フリゲート バルバロス
トルコ海軍 トゥズラ級哨戒艇クムカレ
ギリシャ海軍 エリ級フリゲート リムノス
ギリシャ海軍 HSY-55級砲艦ナヴマソス
ギリシャ海軍 ロウセン級高速ミサイル艇グリゴロプロス
ギリシャ海軍 HSY-56Aオスプレイ級砲艦アイティオス
アルバニア海軍 ダーメン・スタン4200型巡視艇オリーク >>952
元々対潜ヘリ空母やからそっちに専念するだけやろ >>950
戦前、金剛とか長門とかで改装やりつくしたデータで大和作っただろ 正規空母一隻だけ持とうってのは金の無駄で実効的な意味はほぼ期待できない、
と結論していいと思うぞ
アメリカ軍機の補給先としてのオプションでいずもを改修するのは
ありだろうとは思うけどな 英仏っちゅーかNATOはこんな感じやな
○空母（この中で1隻が稼動すればOK）
フランス シャルル・ドゴール
イギリス クイーン・エリザベス
プリンス・オブ・ウェールズ
イタリア カヴール
タオン・ディ・レヴェリ級強襲揚陸艦×３（建造中）
スペイン ファン・カルロス1世
○護衛艦隊 （NATO加盟国から供出された部隊）
・Standing NATO Maritime Group 1（艦隊防空艦を旗艦とした水上戦闘連合艦隊）
・Standing NATO Maritime Group 2（艦隊防空艦を旗艦とした水上戦闘連合艦隊） >>957
現状、海自は米海軍第七艦隊傘下みたいなもんだろ >>958
フランスはNATO軍事機構に完全復帰してる
2015年のISIL空爆の時は
空母 シャルル・ド・ゴール
フランス海軍フォルバン級駆逐艦「シュヴァリエ・ポール」がついてる
ベルギー海軍カレル・ドールマン級フリゲート「レオポルド1世」
英国海軍の45型駆逐艦「ディフェンダー」
っつー編成で出動してるのでNATOの枠内で考えなきゃいかん
フランスの空母がドック入りしてる現状でもイタリアのカヴールは稼動状態にあるはずよ >>959
米軍の一部として中東の爆撃任務にも参加する事を前提に、
米空母のローテーションの一部として組み込んでもらうのならソレもありやね
NATOのイメージ >>847
オタがハンドリング無視して適当に詰め込んだだけの絵だからな>>805
机上の空論と言う言葉がぴったりだよね。 フランスが1隻ちゅーけど、NATOの枠内で考えれば4隻くらいあるぞ
STOVL運用可能な強襲揚陸艦を含めたらもっと増える
現状イギリスはF-35B無いけど、それこそNATO加盟国のスペインやイタリアからハリアー乗せればいいしな >>957
日本も政府決断あれば、多国籍軍に参加して空母必要って話になるだろうな
多分、遠からずそうなると思う >>929
予算通したのが鳩山政権ってところが最高でふ 防衛ラインが38度線じゃなくなりそうだから仕方ないだろう >>884
そういうこと
大陸を逆封鎖してやれば
簡単に干上がる >>874
だろうね
だから検討費が極めて少額なんだよ
既にある資料や文書をまとめ直すだけの費用 >>962
アメリカ級の計画を参考にしても20機は搭載出来る 日本海軍はワイヤーで吊るして少しの隙間もなくびっしり詰め込んでたので ８０機も積んでましたが
４０機くらいつめるんじゃないかな >>967 選択肢はそれしかないね。
それを蹴るなら日中開戦で味方は合衆国だけになる。
合衆国のママさんらは息子を片務的同盟に使うなと叫ぶ。
ママさんは貧富キャリア関係なく結束する票だ。
それにイエスと言わない大統領候補は受からない。
日本、詰む。
ただ、造るなら鈍足だが積める強襲揚陸艦しかないな。
空母は要求水準が高すぎ。金も物も技術も経験もだが、まず人材が足りない。 空母と言うからロマンが出てきていろいろ妄想したり拘束されたりするんだろう
Aircraf Carreier 固定翼機輸送艦だと思えばなんてことないだろう
これは航空機輸送艦のお話で空母の話じゃないと思いなされ >>951
スイス海軍が入ってないのはNATOに加盟していないからだな >>951
太平洋戦争のとき、オランダ海軍はそんな編成で 自分たちの予定航路に前日に機雷を敷設して
自分たちの水雷戦隊を壊滅状態に陥れたことがあります。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%90%E3%83%A4%E6%B2%96%E6%B5%B7%E6%88%A6
連合軍艦隊はジャワ島沿岸を西進していたが、その先にはオランダ軍がその日の午後に敷設したばかりの機雷原があった[44]。
しかし、連絡不達によりその存在をドールマン少将はおろか、連合軍海軍現地司令官のヘルフリッヒ中将すら知らなかった[13]。
22時55分、最後尾の英駆逐艦ジュピターが突如大爆発を起こして炎上し『われ雷撃を受く』を報告、4時間後に沈没した アメリカで航空自衛隊のパイロットが既にF35Bの訓練しているのは秘密だぞ。 水蒸気を作る為だけの原子力エンジン積めばいいだろ
建前上移動はディーゼルエンジン
これだけでカタパルトの問題はクリア出来る >>979
旧海軍は一番重い艦攻でも4トンだから人力で移動可能
それに比べ、今はヘリで10トン、F35なら20トン以上
いずももヘリの移動には動力式の牽引装置を使っている
パズル的に積み込むのも大変だよな 大和みたいに、火薬式のカタパルトって今の艦載機にはむりなの？ >>905
カタパルトてあれだよね、
ゴムみたいのでビヨヨーンと機体を飛ばすの。
アメリカ空母の取材番組でみたような。
日本なら簡単にやっちゃいそうな気もするが >>990
30トンの機体を打ち出す火薬式なんて戦艦の大砲になっちゃうよｗ >>991
ゴムでびよーんって、アレスティングワイヤーと混同してないか >>993
＞ゴムでびよーんって、
超高圧蒸気のバネだ
間違ってない >>990
火薬式は一回発射するたびに冷却時間が必要 いせ、ひゅうが、もＦ３５Ｂ搭載化すれば、いいんじゃね？
１個小隊４機＋予備１機、ヘリ３機
みたいな編成で、
４機とか意味ないというが、いずも型とセットとすれば
かなり有用だろ
４群ローテで
いずも（１２機） オンステージ
ひゅうが（６機） オンステージ
かが（１２機） 訓練
いせ（６機） 整備 休養
航空隊は基地航空隊がベースで２７機＋予備２機（パイは３０人で搭乗割制）
で１個海自航空隊で
オンステージ中の母艦１８機分が収容され運用。９機と余ったパイは整備と休養
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