【国防】空母化検討中の海自「いずも」 「艦載機」研究 既に着手 ★2
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空母化検討中の海自「いずも」 「艦載機」研究 既に着手
2018年2月9日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201802/CK2018020902000127.html
小野寺五典防衛相は八日の衆院予算委員会で、海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦「いずも」に艦載するのに適している最新の航空機の研究を、海自が昨春、いずもの建造業者であるジャパンマリンユナイテッド（東京都）に委託していたことを明らかにした。政府は、いずもを戦闘機の発着が可能な空母に改修することを検討中。艦載機の研究も進めていることが明らかになった。
艦載機には、いずもと同規模の米強襲揚陸艦が搭載するステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを想定している。小野寺氏は艦載機の機種について、同社が研究の報告書を作成中だとして明らかにしなかった。
海自は二〇一六年十二月、ヘリコプター搭載型護衛艦の「航空運用能力向上に係る調査研究」の委託業者を公募した。いずもによる「新種航空機」の運用に必要な性能の検討を求めた。いずもの性能に関する知識があることが応募条件だったため、一七年四月に建造業者が委託契約を結んだ。調査費は三百七十八万円。
小野寺氏は、研究内容について「最近開発された機を念頭に置いている。どのような機が発着可能か基礎的な調査研究を行う」と説明した。立憲民主党の本多平直氏の質問に答えた。 （新開浩）
★1：2018/02/10(土) 07:11:05.59
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518214265/ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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〈＼ _,,r'" 〉 ／/ /／ . ‐''" ちょっくら空爆にいってくる！
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／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／ AH-1Zヴァイパーやオスプレイも搭載するんだよな？ 中途半端に空母化するよりは最初っから空母作っちゃった方がよくね？
もちろん名目上は護衛艦で主な任務は物資運搬の災害復興支援
規模も外観もニミッツ級で この研究で本当に重要な部分は、
『日本も空母が必要な環境になってしまった』事
今までの空母不要論の前提となっていた世界情勢が全部狂ってしまった >>6
航空自衛隊はE-767を持っているぞ
那覇にはE-2Cも配備されているし >>12
防空用の護衛イージス艦がないと、単なる的でしかない。 >>13
海上自衛隊にはイージス艦が無いとでも言いたいのか？ >>8
本格的な空母の前に、実際に運用することによって知見を得て、それをもとにして強襲揚陸艦なり空母なりの建造に活かすんだと思うよ >>14
もし最初から空母を作ると政府が言ってたらお前は賛成したか？ 護衛イージス艦 ← ミサイル・航空機
空母
潜水艦 ← 魚雷・潜水艦
このセットでないと、単なる飛行機を積んだ的でしかない。 >>15
イージス艦は弾道ミサイル用に使うから、いつも空母のそばにはいない。 >>20
実際国防に関しての一番の敵って「国民の軍事に対する無理解」だと思う
仮想敵国や敵国以上の脅威 >>22
だからアショアを導入するんだよ
アショアの導入でイージス艦は目的外の運用から解放される 米軍艦載機が使えるように改造すると言っていたが、絶対に自国運用のためだと確信しているし、そうでないといけない >>23
弾道ミサイル防空と潜水艦哨戒用を考えると、全然足りない。
空母はスタンドアロンの兵器ではない。 鉄が安いんだから思い切ってガールズパンツァーみたいな巨大な空母の街作ってカジノ造って観光客呼べばいい
沖合に作っとけば治安の悪化は避けられよう >>25
一番の敵は中国に与するパヨクメディアだろ いつか大和の名前で空母が建造されることはあるのだろうか。
みんな泣くな。きっと。 >>30
ではお前は家族や周囲が反対した時に、説得して考えを改めさせる自身はあるか？
お前一人が賛成した所で、周りの反対者を説得できなきゃほとんど意味ないぞ イージス艦の格納庫にもF-35Bを入れておけばいいんじゃないの? >>25
その通りだよ 脅威を感じている日本人がほとんどなのに、同時にその中の多くの人が9条改正に前向きとは言えないし、軍備増強にも後込みする
漠然と全部怖いだけなんだよ
ただ、昔のように熱狂的に反対する層が減っているからこそ徐々に進められるんだろうね >>27
無理無理、海上に迎撃ミサイルを置かないと間に合わない。 >>33
いいや
国民が無知だからこそ、非武装中立といった極端から核武装軍事要塞化という極端に走る
日本の度を越した軍事化を防ぎたければ、やっぱり知識や理解がないと無理 >>33
中国相手なら空母必要ないじゃん
アメリカと太平洋で戦争するために空母が必要だっただけで
コレを戦争目的で作るって事はアメリカとの戦争か中東戦争意識してるって事だよ >>35
お花畑の説得？無理だろうねw
でも自民党が政権とったってことは民意が憲法改正賛成だし
軍備も賛成ってことでしょ >>23
実際に戦える組織作りと法的整備が一番足りてないと思う 今の状態でも空母じゃないとしてるのは
日本の日本向け資料上だけ いま研究の報告書を作成中とあるから、そう遠くない将来にも報告書が出来上がるのね。 最初からこれを読んで建造してるよ
Bの搭載も運用も可能だが、数機しか積めない
つまり試験的な運用に止まるが、中共には脅威
対抗出来る機体が皆無だし、近くには寄れない
哨戒ヘリ数機とB数機と言う組み合わせは、対中共には有効だろう
ジャンプ台を設置するかどうかも注目だね
（無くても飛べるだろうが、爆装に影響するか？） >>36
日本の運用目的（専守防衛）から考えれば予備機は那覇と下地島に置いとけばいいんじゃない？ >>34
大和と言う名前は日本人にとって美しすぎて、兵器には向かないのではないかと思ってもいる >>49
いきなり制式空母を導入するとパヨクがウザいので段階を踏んでいるだけだよ >>34
いざ出来上がってみると、「こんなの大和じゃねえよ」の声多数だと思う。 最初は良さそうだと思えても
腐敗して、最初と目的が違う方向にいくのが日本
拳銃も一般人を射殺する目的に変わった ｢"ﾕ
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ｉ ／|
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／/__｣L.ハ _┌┐〉＼>>10 すまんかった/ ._ |
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,.．‐' ´”丶” ¨,.．- ' "´二 ￣ __￣ r ､｀ﾆ _ｰ-＜_ ￣__ヽ_
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／ _ ,. ，i ,＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿ヽ、＿＿＿＿＿＿＿
─＝（ -－.:': :"::´:: :: :: :::ﾉ lニ〉/ニ7_ -‐十‐- ．￣=￣-￣ ＿三二==＝－－…
`ｰ-= ニ二二ニ ≦-＝＝≡ニ-─-､-…┷‥－ rｧ ￣i＼＿_ :: 二 ＝-－‥
（ : : : : : : : :: :: :: :::) 匸ｺ _,ノ二二トく｀ヽ、─-ｯ /ノ
＼ : : : : : : : : ::／ _.⊥._ ／ヾ＼', ヽ.-〈‐'"´
｀ ｰ-＝弋´万＞＝ﾔ†T"_＼ヽと､＼___」ハ
″_>{ﾘlz! -─十l!¨¨~~¨∥＼ヾlﾊ ,Ｌ.ﾑ
`!7及 -－ｧ′ ） ┃ ／`lﾄ､{ ﾊ i
r丐Y=￢コ_ ／_∠‐'´ ゝ! Vﾉ
{ {ﾑ}! ￣￣ ｀¨´
ゝ- ″ >>50
防衛が目的だから機動部隊を組む必要までは無いよ >>51
そうだけど、日本人にとって特別なこのなまえは
堂々と空母を作った時に是非使って欲しいとも思う。
その時こそ戦後レジームが終わる時だと思うから。
英霊がきっと喜んでくれると思う。
そんなこと書いてる岳で涙出てくるわ！ >>42
だから純軍事的には愚策でしかない、こういう政治的な進め方をしなくちゃならん
独裁国家はこんな面倒くさい手続きを取る必要がない >>1
中国機に先制攻撃できないのに、空母なんか持っても意味ない
でくの坊の海自なんかより、海保の艦船を充実させろよ 場合によってはF35Bも乗っけられるプラットフォームにすると。
空母というほどのもんでもなかろう。
ましてやストライク・グループを組んでどっか行くなんて構想が
あるわけでもなかろう。 ＞「艦載機」研究
実は設計当初からハリアーかＦ－３５Ｂ搭載は想定されていた。
しかしそれをどう使うか。
部品は優秀だが運用は下手。
それは戦前の軍と今の経済マネジメント下手に通じるｗｗｗ >>1
いずもにF-35Bは搭載できない
搭載しても甲板が熱で溶ける
そう偉そうにほざいていた軍ヲタは今どこに行かれましたか？ >>53
F35Bでもシーレーン防衛くらいには使えるのかな？
国内ではあまり使い道がないように思える。 「日本に空母は不要！いずもを空母に改装とか無理！」
またネット軍オタが負けちゃったね >>58
島しょ防衛を考えると、占拠目的の敵は完璧に艦隊と航空戦力を用意してくる。
それに生半可な艦隊では的になるだけ。 空母作っても航空隊含めて
維持コストが莫大なんだよ。
その費用を丸ごと上乗せしてくれるのならいいけど
防衛費そのままで、他の部分をカットするくらいなら
空母なんかいらねえよ・・ >>61
日本から台湾までのシーレーン、それとできれば台湾全土の上空の制空権を確保する必要があるの
習近平が今準備している台湾侵攻に備えて、台湾まで援軍を安全に輸送するために
そしてこの場合、米軍が必ずしも自動的に動いてくれるとは限らん >>59
俺は鳳翔かなあ
大和って付けたら神聖に感じてしまって使うべきタイミングで惜しみなく使えなそうw >>61
島嶼奪還作戦に空母は必須だよ
那覇基地が中国のミサイル攻撃で無力化されるのは既定路線だから
航空戦力の移動拠点が必須だ >>65
おっと軍板の名物基地外ppZの悪口はそこまでだw >>69
だから航空戦力を運用できる空母が必須だろ >>69
生半可な艦隊って空母も原潜もない海自の艦隊ってことですよね
今のままだと自前のCAPも無いから対潜戦すら満足に出来ないよ >>72
そうだよなあ 台湾が望んでくれるならカバー出来るようにしたいよな >>74
完全に中国の陸上配備の巡航ミサイルの的になるだけ。
米軍ですら中国沿岸から1,000kmには近づかなくなるだろう。 >>73
初のカタカナ艦船名、新時代到来ということで「アンドロメダ」がいい 島しょ防衛なんて、お互い空爆か弾道ミサイルで島を焼いてから占領すれば
いいだけ。これでは千日手。だからやらない。 >>61
そういや、かわぐちかいじの漫画の「空母いぶき」を読んでいても、今一つ空母で有ることの必然性がよくわからん
実際、「空母いぶき」のなかでも、近隣の基地から戦闘機を運用する描写がある
離島奪還なら、強襲揚陸艦さえあれば、飛行機は近隣の島から行けば済むような気が…
なんのために空母が必要なんすかね？ >>80
そう言えば日本も似たような巡航ミサイルっぽいのを開発するって言っているよな >>87
漫画の通りだと思うけど？
敵の戦闘機落としたり、爆撃してるだろ できない理屈を得意げに語って現実に置いていかれる軍オタたち >>87
那覇からいちいち飛んでたら即応体制が維持できない
アルゼンチン空軍が中途半端なイギリス海軍に勝てなかったのも
本土からの距離が致命的なハンデになったからだよ 空母導入しF-35C型とその他の固定翼機を集中運用させたほうが良いだろうに
もともと出雲型って艦隊旗艦としてのCIC・FIC強化して対潜ヘリ運用能力を向上させたのにさらにさらに固定翼機運用なんて人員的に無理やろ。 >>70
人件費カットが必要
ブリキの兵隊さんのくせに給料が高すぎ 国債費が史上最高になってるのに高い買い物を
ホイホイしてる
男っていつまで経っても子供だよね >>97
国債発行額は減らしてる
残高が増えてる
国債発行の原因は社会保障
この事実をまず覚えてからの話やな 普通の先進国の半分しか国防費がないのに使いすぎって頭おかしすぎる >>87
機動性に於いて決定的に異なるでしょ
事前に位置の判明している地上基地だけなら敵も十分予測して対策ができる
空母はこちらが任意のタイミングで戦力を投射する能力を持てる
敵は大きな不確定要素を頭に入れた作戦をしないといけない >>93
まあ運用するの赤の国あいてだろうから、あの県に由来する名前で航空母艦「ニライカナイ」でええやん。 >>82
△ △
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奴らは中国の手先だから日本の防衛費に反対するのは仕方ない
中国人の発言は生温かくスルーしてあげましょう Bの面白い所は場所を選ばない事
ハリアーに似ているが、あちらは戦闘機としてはしょぼすぎる
対してのBは戦闘行動半径以外はAとあまり変わらない
（JDAMの重量が半分になるが）
なので意外と便利な存在にはなり得る
英海軍もBからAへ、AからBへと候補を変更しまくり >>79
カバーなら良いけど、依存されたら困るなぁ・・・。
あと、あの国は政権変わると傀儡になっちゃうからなぁ・・・。 我々は護衛艦などというちっぽけな存在ではない
宣・言・す・る、我々は、独立国家いずもおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお もったいぶらないでも、F35B以外に選択肢がないだろ >>94
いんや もともと改造しやすいように造っているし、気が変われば撤去して入れ替えられる装備が多いね
そう言うところも初期から空母に改造するのではって思われた理由の一つ >>106
空自Aは変わらんやろ
preMSIP機の更新は多分オールA 空母は護衛なくしたら攻めやすさが半ぱないからな
太平洋越えて戦さするわけでもないから
二隻もあれば十分だし陸上基地がしっかりしていれば
東アジアには空中給油機でいいんじゃないか
それより他国の空母を簡単に沈める武器作ったほうがいい
守りがないとB29の二の舞い
空いっぱいのスーパードローンで爆撃機を叩き落とす かわぐちかいじの作品って
序盤は糞面白いのに後半になると
だらけてつまらない感じで終わる。 >>79
それで思い出したが台湾はアメリカにF-35Bを購入したいと言ってたよね。
いずもに台湾のF-35Bも着艦したりして >>87
陸上基地だと下地島空港みたく、やられちまうじゃないか。 >>107
年々大陸派は勢力を弱めているし、そういう事態になったときに傀儡政権が産まれはしないでしょう
ただ、やれならいいなあって呑気に言うことではないですね 中国相手に構えるというのは こいつらのやることは斜め下
恐らくパシリでしかない
マジでアホだからな >>95
実働部隊より管理職の人数が多いとかいう笑い話があるけどホントか？ (´・ω・`)
正直本気で領海の国防を考えたら改造空母を一隻作ったところで象徴的な意味合いはあっても実用面では殆ど意味がない。
日本は四方を海に囲まれてるから太平洋は同盟軍のアメリカ第七艦隊に任せるにしても東シナ海、日本海、オホーツク海の防衛にはそれぞれ機動部隊が必要。艦の整備や兵員の休養と交代を考えると一方面について２つの機動部隊を用意する必要がある。
つまり最低でも空母が6隻と直属の護衛艦隊が6つないと本当の意味で領海の国防を担えない。 >>115
滑走路破壊に備えて代わりに基地機能を提供かあ 熱いな 予算ないんだから空母や戦闘機増やしてないでカミカゼドローンにすればいいのに >>117
やるならまず「台湾の国認定」をしっかりして、その上で「国防協力条約」の流れですね。 >>114
広げすぎた風呂敷を畳めなくなることは良くある事
分かやすく言えば「冨樫仕事しろ」 ::::::::::::::::::::::::...... ........::::::::::::::::::::::::::: ;;;;;;;::::::::::::::::::
γ ⌒ ⌒ ｀ヘ
イ "" ⌒ ヾ ヾ ﾄﾞｶﾞｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ.....
/ ( ⌒ ヽ ）ヽ
( ､ , ヾ ）
................... .......ゞ (. . ﾉ. .ﾉ .ノ........... ........
:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| |..., , ノソ::::::::::::::.......::::::
_ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ｰ;''! i;;;～－ヽ_ii_i=n_ [l h__
/==H=ﾛﾛ-.γ ,～ー'''l ! |'''ーヾ ヾ 「!=FH=ﾛﾛ 「着弾確認した、ｵﾊﾞｰ
¶:::-幵-冂::（ （ |l | ) ）=HﾛΠ=_Π
Π=_Π「Ⅱヾ､ ⌒～"""''''''⌒～'" ´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
Д日lTl,,..:''''" ""'''ｰ-┬ーr--～''"" :::Д日lT::::
FH=n.:::::' | | :::FL日l」:::::
ﾛΠ=:::::.:. ﾉ 从 ゝ .::田:/==Д::
口=Π田:::. >>119 .::::Γ| ‡∩:::::
Γ| ‡∩Π::.... ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
Д日lTlﾛ_Π::::....... ...::::::::田:凵Π_=H:::
=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ >>126
アメリカと同様のやり方って手からじゃないかね～ >>117
それは台湾側だけの事情じゃん併合されたら終わりよ
燃料入らなくなったら動かない空母で何するんのよ 日本が空母持ったら韓国が僕も欲しいと
いって無理やり作るぞ。
いいのか？ >>115
どっちにしても日米ともに、習近平が2020年に台湾侵攻を狙っているのは本気だと判断してる
あるいは少なくとも、それが本気だった場合に日米に何が出来るかは検討している
日本の方が遥かにダメージが大きいから、真剣にならざるを得ないんだが >>132
手抜きで自滅して使えない空母になる予感 >>1
> 政府は、いずもを戦闘機の発着が可能な空母に改修することを検討中。
> 艦載機の研究も進めていることが明らかになった。
耐熱改修して、Ｆ３５Ｂだろう。
> いずもの改修について、政府は南西諸島などの離島防衛のためと説明。
> 付近に陸地や空港がない海域でも、空母から戦闘機を発進させ制空権の確保する。
> ワスプといずもの全長は二百五十メートル前後とほぼ同規模のため、
> 日米共同運用は可能とみている。
哨戒や救難捜索ヘリの搭載も考慮すると、F-35Bの数は制限される。
だから、ワスプとの共同運用か・・・。
ワスプはF-35Bの運用はしてるが、短距離離陸でスキージャンプ台は搭載していない。
https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/ltn520-sdd148.jpg
https://youtu.be/Ki86x1WKPmE?t=23
https://youtu.be/Ic5Fgyw6RJI?t=43
燃料と兵装を満載では垂直離陸は不可能なので、248ｍの甲板を最大限に使用すれば、
ジャンプ台の増設しないでも離陸はＯＫかもしれない(同規模のワスプは台なし)
(以前､政府関係者からは増設するとの情報提供もあったで､ここらへんは微妙…)。
あとは、甲板の耐熱性を高める改修と、管制機能の強化、
飛行甲板に設置してある20mm機関砲ファランクスの移転くらいか。
で、イージスアショア導入によってイージス艦の張り付きのMD対処任務が解除され、
事実上イージス艦が新たに調達されたと同じだから、「いずも」の護衛に回せる。
.
>>133
その際に日米が日和ると、ついでに与那国や石垣島も侵略される可能性はあるよな >>123
いずもの改造が成功したら、同型艦のかがにも手を加えると考えるのが普通 ホバリング出来る固定翼は、他にはハリアーかオスプレイしかない
どちらも空戦は無理だが、Bならほぼ最強の機体と言える
二百米位の滑走路さえ有れば何処でも飛ばせる訳で
フォークランドの戦訓からも、こうした柔軟性の有る機体は面白い ああ、アショアって事実上海自に新造艦を与えるのと同じ効果があるのか >>142
イージスを今の不毛な任務から解放して本来の用途に使用する目的もある ひとつ言えることは戦争は武器がやるんじゃない
人がやるということ
人のついてこない戦争は負け戦
武力はないよりもあったほうが良いが
人が肝心
これ、肝に銘じるべし >>139
されるも何も台湾が落とされた時点で日本は詰む
後は自動的に沖縄も削られるだけ
前の大戦でも、日本の参謀本部は沖縄か台湾のどちらかを落とされた時点で詰みだと分かってた
大戦の時から分かっていて直せない日本のウィークポイントだから とりあえずハリヤーの中古で練習して安くて，その後でＦ３５Ｂにしたらいいんじゃないの。 >>147
艦載機の警戒により艦隊周囲の航空優勢が高まれば対潜哨戒がやりやすくなる 単独じゃ動く的にしかならない空母を運用するなら他に駆逐艦や潜水艦に補給艦くらいは新たに必要になるな、軽く兆円単位の運用コストがかかるな。 >>1
検討中って（笑）
当初からそのつもりだったろｗ
それなりにみんな知ってたわ（笑） >>150
周辺を飛ぶP-1の護衛はできるようになるな
P-1は優秀な対戦哨戒機だけど、中華空母の艦載機相手には丸腰で何も出来ないから >>149
過去の失敗はアメリカ様に喧嘩を売ったことに尽きるからな >>148
ハリアーの操縦はとてつもない熟練が必要。
ホバリング着艦は事故が多く未亡人製造機。
F-35Bは、ホバリング操作が自動化されていて安全になっている。 >>148
まともに動くハリアー自体が絶滅危惧に瀕してる。 >>149 戦争の歴史はくりかえす。アダム・スミス(資本論)，人間の欲望がある限り戦争は無くならない。 >>158
あちらこちらで他国の領土を掠め取ってるくせにうちらは歴史的に覇権を求めないとかほざいてる国と違って
日本は侵略しないのだから正規空母なんて必要ない >>158
その代わりめちゃ速いけどね。
本命はいずもじゃないと思うよ >>159
空母化計画はいずも建造時から並行プランでできているから
あとはそれを正式な計画書類にして最新見積りを提示するだけだ この流れだと弾道ミサイルを開発するケースも研究してるはず。 >>155 映画 トゥルーライズではシュワちゃんが上手に操縦してたけどダメですか？ 簡易空母だからいいね。維持費もかからんし。
三隻体制を完成させよう。 1スレ目からここまで「こんなこともあろうかと」レスがない、だと？ 単体では１２機ぐらいしか積めなくてもいい
そのためにひゅうが型がいるのだから
ヘリはひゅうがに積んでいずもは固定翼機専用でワンセットで運用すればよい
元から一隻でなんとなる仕様じゃないしな >>66
戦闘機搭載空母は中国軍による尖閣占領作戦への有力な抑止力になるよ。
あとは、上陸した占領軍を打ちっぱなしで攻撃出来る空対地巡航ミサイルな、
あそこは隠れる場所無いし民間人も居ないので絶好のアイテムだ。両方有ると、
ビビりな中国共産党指導部には、作戦決行を躊躇させる十分な脅しになるぞ。 >>1
日本が空母を保有して困るのは中国ロシア北朝鮮
日本人は誰も反対しない >>167
アトランティック・コーズウェイみたいな輸送船を同行させれば艦載機数はカバーできるよな
まぁ島嶼防衛に限れば那覇を補充や整備の後方拠点にできるから艦載機数はあまり問題にはならないけど アメリカ本土銃・爆撃するためにもう数隻空母欲しい。小型核爆弾も欲しい。 検討の結果いずもじゃ無理です
って結論になって排水量10万ｔクラスの
超いずも級しなのが建造されるわけだろ 戦略思考ができねーんだよこいつらは
なんつたって
自分の国がどこかもわからないホモビッチ売国奴だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃできる訳ねーわな
保守などと称してる詐欺犯罪集団の自由移民党なんぞ選んでる時点で無理 >>154
中国と喧嘩してたからだろが。アメリカはやめれ言っただけ。 >>171
あの国もずっとも戦争してるけど教訓得てないからね
ドローン戦のノウハウは中国とぶつかってからだからどうなるかわからんのよね
歴史的には高価な弓兵は安くて数の多い弩兵に負けるのよね 軽空母の運用で、対空母（中国）を念頭だろ
対艦ミサイルを積んだ艦載機が近づくオプションがあるだけで、相手は行動範囲を制約されるからな 35B積んだとして。
機体の指揮系統は航空自衛隊？
海上自衛隊独自の指揮系統？
旧海軍なら後者だけど >>180
航空自衛隊の指揮下に置いた方が運用はしやすいだろうね
管制の肝となる早期警戒機は航空自衛隊の持ち物だから >>180
空母いぶきだと艦長と航空機は空自になってるね
いぶきの艦長が空自パイロット出身なのは米海軍を参考にしているんだけど、あっちは元々空母に乗っている海軍パイロットがいるからね～
日本の場合は、やっぱり艦は海自、搭載機は空自って役割分担になるでしょう イギリスも正規空母使う予算があるなら、同じコストで軽空母を5隻運用した方が、効率がよいと言ってたからなあ。 >>180
技量・適性的には空自パイロットしか乗れないから
統合運用でやるか海自に出向させて乗組手当つけてあげるかやな >>185
今でもDDHは、航空管制は、別系統で運用されてるから、空自任せでもなんとかなりそうだな。 だから日本に対中で勝ち目はないっちゅうに
目先数日耐えられるだけの装備で必要十分
あとは外交でなんとかしろってことだ
それ以上深追いしても金の無駄 >>191
完全勝利は必要ないだろ
攻撃を躊躇させるだけの抑止力が有れば十分
軽空母がそれにあたる >>170
F35Bなら別に那覇に拘らなくてもよい てかF35B配備構想の最大のキモは南西諸島にいくつかある2000m級滑走路
であってもF35Bなら臨時の基地代わりに使えるんでね？ 那覇一極集中しちゃってる現状の脆弱性を少しは分散配備
で解消できるんでね？ というのが最初のスタンス
無論その先に見据えているのは日本版海兵隊である水陸機動団による離島防衛（てか奪還）なわけだけどな
離島奪還で必要なハードウェアはAAV7、LCAC、攻撃ヘリ（コブラやアパッチ）、ウェルドックを持つ揚陸艦（おおすみ型）
など大抵揃ってる が、アメリカ海兵隊にあって自衛隊にないもの、その最後のピースが近接航空支援用のSTOVL
即ちハリアーないしF35Bなわけだ
まあ、米海兵隊が強襲揚陸艦に喜んで常に載っけて使ってるSTOVLは使い心地が良いんだろうさ
日本側としても、当然欲しくなるのは道理、というもんだけどなｗ どんなに巨艦になろうとも、あくまで「護衛艦」やで。 >>193
固定基地はミサイル攻撃で簡単に無力化される
警備の限界による在日ゲリラの攻撃も不安要素だ
そして基地と作戦空域との距離も致命的な不利となりえる
だから常に有利なポイントに拠点を構えれる移動基地は必須 >>194
在日ゲリラに侵入された不沈空母など沈没船と変わらぬ 意味はある。
下地を補給線、基地にして先端防衛に特化した空母。
機動部隊とは違う。ストライク能力を削いだ空母。
これなら九条に抵触しない。 艦載機とかいうから怒られるんよ。
いずもには、ラジコン飛行機でものせておけや。チョン相手ならラジコンで十分。 どこまで本気か半信半疑だったが、ここまで言うんだから搭載するんだな
どうも第二次朝鮮戦争には間に合わないが、対象は中露だろうしな >>194
補給を絶たれた不沈空母は餓死者の生産工場でしかない >>201
中台戦争のついでに南西諸島も侵攻される
だから防衛策が必要だよ 友達がJMUの磯子で設計してるんだけど護衛艦の事聞いても何も教えてくれないわ 自衛隊（笑）
出雲という漢字すら知らない
大馬鹿低能集団 対北朝鮮に空母は特に不要だからな、日本としては
問題は東シナ海、南シナ海、インド洋だから
その場合、空母がないとやれる手が限られる 会計検査でどう説明したんだろ？
検査官：このエレベーターの仕様ってヘリやオスプレイと違いますね？
オーバースペックじゃね？
防衛省：テヘッｗｗ >>193
どの島に置いてもいつどんな攻撃機が発進したか
相手スパイに丸わかりだろ。
対策打たれっちまう。
その点空母なら何処から攻撃してくるか解らないから
不意打ちが自由自在だ。
そういった点で空母保有は大きな抑止力になる。 機種について明らかにしなかったとか言われてもF-35Bしかねぇじゃん
シーハリアーなんてもう売ってないし 中国が空母を運用しだしたからこちらもそれに対する防御力を備える必要があるから当然だろな。
いくらイージスでもアウトレンジからミサイル波状攻撃受け続けてたら迎撃ミサイル弾切れになった時点で終わりだから
その前に発射元を近寄らせないよう速やかに対抗できる航空機を飛ばす必要がある。 >>193
米海兵隊は大統領命令があれば地球の裏側でも独自で作戦可能な完結した部隊（MAGOF海空陸任務部隊)だから事情が違う
日本の場合は離島防衛＝尖閣だから、必ずしも空母からの近接航空支援が必要という訳でもない
補給や整備が自己完結している空母は有効だけどね 軍事関連はよくわからんけれど
戦争になったら直ぐミサイルでその国焦土化すれば即終わるんじゃ無いの？
ただ、日本みたいに一人一台スマフォ持ちの国攻める国なんて無いと思うがな
今やSNSでリアルタイムで映像やメッセージを世界に発信できる国民一人一人がジャーナリストみたいな国を支配したいと思うか普通 空母を建造するよりも、護衛艦隊を揃えることが難しいと思う。
艦載機の調達もあるから、せいぜい2年に1隻ペースでしょ。
護衛艦隊群ができるのに15年以上は軽くかかると思う。 新たに作るとしたらちゃんと普通の空母作って欲しいわ
NBC兵器以外は全て揃えろ >>204
友達ならデリケートな話は気を使って聞くなよ
そいつはお前の事を友達だと思ってないぞ多分 Ｂがあれば水平線下も攻撃できるからめっちゃ優位にたてるな
敵はチンドン潜水艦だけになるな >>214
だから初撃から生き残る可能性の高い空母は抑止力としては有効 >>215
イージスアショアの稼働によってイージス護衛艦が空母のエスコートに転用できる >>212
実際に海自が中華空母と戦うとなったら有効なの潜水艦だろうな
原潜じゃないから、中華空母に張り付いているのはきついだろうけど、
尖閣防衛というのなら待ち伏せで対処可能 １０年後には文字通り空母３隻体制、艦載機合計１２０機の体制が出来上がることを
切に願う。
それに、在日サヨクどもが壊滅されていますように
朝鮮人が地球上から滅亡していますように >>207
いや去年まで持ってたCH-53Eシースタリオンがバカでかくて回転翼を畳んだ状態でもF-35Bや翼を畳んだオスプレイよりも大きいから
それに合わせただけ。 2chでマニアがそんなことねぇよとか言ってたけど
やっぱ戦闘機載せる思惑はあるんじゃあねぇか >>224
B型は買い手がいなくて、在庫ダブついてるからな。 かつて日本海軍が壮大な空母機動部隊を建造したのは、日本列島を守る
為じゃ無くて、満州国からさらに占領を拡大した中国南部を守る為
今の日本に空母が必要と本気で考える人は頭がおかしい >>221
潜水艦はいいけど即応能力がないからな
それに当初の攻撃対象はミサイル積んで飛んでくる敵艦載機だから。
陸上基地からの迎撃では時間的にも遅いし間に合ったところで燃料補給ですぐトンボ返りすることになるし
即応の応戦力ということで軽空母を同行させとくことは重要だろな >>227
馬鹿だな
政府が多国籍軍参加を政治決断したら、空母作るって話になるよ アメリカのF-35B載せるつもりなのか航空自衛隊にＦ-15Ｂ装備するのか、どっちなんだろ >>230
いずものサイズだとF35Bとハリアー2以外は離着陸無理 空母改装後に艦名を「いずも」から「赤城」に改称
ついでに「かが」を「加賀」に改称 >>133
狙っても落とせないよ。戦力差がありすぎる
台湾単独でさえ防衛できる >>229
アメリカの手先となって、アラブ人を殺しに行かされるんだろ
それで良いのか 米軍と憲法９条に保護された税金ニ～トの自衛隊が【 空母遊び 】始めやがったよｗ >>232
ポンコツ空母の名前にするとか縁起が悪いのでパス >空母
我が国の空母の歴史は古く大正１１年(1921）年です。
世界で一番古い歴史を持っています。早く元の状態に戻りたいものです゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
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『中島飛行機物語』(光人社NF文庫/前川正男元中島飛行機武蔵野工場長)
■創業者中島知久平は明治１７年生まれ。明治４４年に海軍士官として渡米し
カーチスに乗り日本人３人目の操縦士免許を得る。しかし飛行機造りのため
３３歳で海軍を辞め群馬県に飛行機会社を作る。
■大正７年に１号機完成。１２０馬力エンジンの木製。飛行はできなかった。
３号機で１７分間の飛行に成功。４号機になると東京大阪間３００マイルを
３時間ほどで飛行。
■こうした実績を裏付けに大正１１年に世界初の空母鳳翔が竣工。
全金属製飛行機も完成し東京大阪間を２時間強で飛行。従業員は３千人超え。
■エンジンは輸入品だったが大正１５年から製造を開始。気化器、ポンプ、
点火装置、初動機は輸入。
■昭和９年には米ダグラス社から輸送機を輸入。昭和１２年に日支紛争が
始まると日米関係は悪化するが、この頃は仲が良かった。
■昭和１６年の開戦当時、日本全体で航空機の生産は月産５００機。
昭和１９年には月産３０００機となった。しかしこの後資材不足で減速した。
■昭和２０年になると米軍の空襲に晒された。１屯爆弾が落ちると直径５０ｍの
穴が空いた。「ヒューという風きり音が聞こえた時は自分よりかなり離れた場所に落ちる。
自分に向かっているときは、音よりも早いので風きり音は聞こえない」 >>236
おまえ、ほんと馬鹿だな
中東の原油を安定的に確保する為に戦ってるのわからないのか？
本来ならアメリカでなく日本が最大の戦力出さないといけない案件だよ >>227
>今の日本に空母が必要と本気で考える人は頭がおかしい
空母が必要、なんて主張しているのはごく一部だよ
費用対効果から考えても軍事費の浪費にしかならないのが見えている。
だから「既存の揚陸艦にVSTOL給@を載せようか＝H」という折衷�ﾄが出てきた。
「揚陸艦＋VSTOL機の運用」と「正規空母＋CTOL機の運用」、両者の違いを
理解できるかどうかがポイント
日本は自国防衛を前提とした専守防衛だから「揚陸艦＋VSTOL機」で十分と
いうのが今回の考えだね。 >>228
尖閣防衛といっても先制攻撃が出来ない自衛隊では敵の上陸を防ぐこと無理でしょ
日本版海兵隊も、強襲揚陸艦も逆上陸が目的だから、そのために尖閣から潜水艦で空母を追い払えばよい
そうなれば近接航空支援で五分五分になる
でも自分は海自に空母はあってもよいと思ってる
尖閣上陸の抑止力になるし、東南アジアで中国覇権に対抗する砲艦外交のためにも >>232
世界中で大活躍の出雲の方が良いだろう。
マークも草薙剣でカッコ良いし。 >>242
上陸阻止は、専守防衛でもできることになっている。
国境警備は、法律上、国際紛争のための武力でないから、9条に縛られない。 >>246
FMSの調達は、米軍仕様の兵器を融通してもらうリースみたいなものなので、新たに契約を結ばないと、日本で勝手にプログラムをオミットできない。 >>246
陸自の水陸なんとか団って日本の海兵隊の近接航空支援やエアカバーが任務になるから、対地攻撃できないと使い物にならないよ、 空母いずもってダサ。改造空母の隼鷹二代目でいいじゃん。 >>197
南西諸島の基地化については、さらに政治的要因も考える必要がある
政府が「いずも」の空母運用を計画しているのは、別の理由があるのかもしれない
それは、尖閣周辺離島への自衛隊の配備が遅れる可能性があるからなんだけど
以下のリンクに書かれているけど、政府は離島の自衛隊配備に時間がかかると判断して
軍事的空白を作らないためにＦ３５Ｂの空母運用を計画しているのかと考えることもできるよ
離島防衛にアセスメント調査はなんの役にも立たないが空母は実際に役に立つ
http://www.sankei.com/west/news/171225/wst1712250067-n1.html
F35Bは前線でステルスレーダー索敵し
対艦対空ミサイルは後方のイージス・護衛艦群が撃つ
で、相手の水上・航空戦力を一掃する
いずもはいわば制海制空空母
地上奥地の爆撃を行う正規空母とは違う >>238
ここは、「しょうかく」「ずいかく」で。 >>65
改修しても溶けないとは言ってないぞｸｸｸ >>245
尖閣に守備隊がいて先に攻撃を受けたというのならともかく、
中国海軍が接続水域に侵入、いきなり無人の尖閣に上陸を開始したら、政治的に武力で阻止することはたぶん不可能
上陸後に中国に抗議、、米国や国際世論を味方にしてやっと反撃ってのがシナリオだろうね
その上陸を抑止するのに中国が嫌がる日本の空母保有は有効的だと思う、
結果、中国との軍拡競争に巻き込まれて、税金が高くなっても良しとするならｗ 空母ありゃ便利だろうけどお金がなぁ・・・
更新の方どうにかした方が いまさら人が操縦するのりものとか研究するのやめろよ
無人機満載の無人艦とか電磁砲とか変態兵器開発しなさいよ
時代遅れにもほどがあるだろう 戦略原潜はアメリカの核の傘があれば必要ないからな
独自核を支持する人が多数派にならないと作れないだろうな >>262
通常動力で通常弾頭の戦略潜水艦を運用する海自の姿が… 米強襲揚陸艦がどんな工夫をしているのか素直にアメリカに尋ねるのかな？ ・珍竹林
カールビンソンー３３３米
Ⅴ
Ｖ
Ｖ
いずもー２４８米 >>262
イギリスやフランスはNATOの絡みでアメリカの核の傘の元にあったが、自分達の核抑止能力も決して手放そうとは
しなかった訳だけどな ドイツは地上配備型の核のシェアリングをアメリカとしていた
日本国は世界唯一の被爆国であり国民に核アレルギーが強く残る国でもあるから、精々出来たとしても旧西ドイツ型の
核シェアリング方式ぐらいだろう
最も、そーなると米国が軍縮交渉で廃棄してしまった中距離核戦力の再開発なり再配備をアメリカ様にしてもらう必要が
出てくる訳だが、最近のトランプさんは戦術核戦力に関しても今後は力を入れる、みたいな発言しちゃったりしてるから
案外現実性が出てくるかもねｗ >>268
半分同意、残りの半分は買った方が安いかなの思い。 空母を持てば原潜は必要になる
通常潜は鈍足で随伴できないからな 米軍と憲法９条に保護された税金ニ～トの自衛隊が【 空母遊び 】始めやがったｗ >>227
どんな書物で勉強したんだよ。
民明書房か？ >>264
careerを直訳すると、そう言うらしいな。 VTOL心神をまだ絵空事だと思ってるアフォがいるんだな
あれはどう見てもSTOL/VTOL実験機じゃないか
ステルスなんて飾りだよ飾り >>272
赤城くるなら多段式空母を復活して欲しい いいねぇ
最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★JAXA 小型ロケットSS520成功 イプシロンは民営化へ
★中国で大型軍用機墜落 画像多数
★F-35A 三沢基地配備開始 更に飛行隊増強も計画中
★米国防戦略で中国が最大脅威と宣言 更に外相会議での外交工作もバラされる >>87
空母は動く飛行場
通常の飛行場は回避運動ができん ろくに運用できないのに、金かけすぎ
多分、何もせずにただ沈められる船が多数出るだろ >>273
空自にBを優先的に導入して、陸自の水陸機動団が海兵隊に格上げされたらそのBを移管して
あらためてAかA+（発展型）を空自に導入しようという計画 >>284
回避運動で、今の時代どれだけ避けられるの？ >>270
戦術核と戦略核は話が別だけど、やるなら両方いるだろうな
アメリカが承認しないと日本の核武装は難しいだろ
承認とれたら、アメリカから買うのが楽だけど、売らないよな
イギリス、フランス、インド辺りと共同開発かな >>257
水も無い無人島に自衛隊員や公務員を常駐させる、なんて案は考慮する余地もない。
（自分で行くか？という話だ）
離島防衛は他国の特殊作戦部隊（偽装漁民含む）が上陸したら即刻、排除することが
最重要になる。時間との闘い、だから自衛隊版の「海兵隊」を準備する方針だ。
共産党の対応次第だが空母を導入されたら自衛隊が上記の作戦を取った時に上空
支援において遅れをとる可能性がある。
しかし日本が空母を導入するには法的にも予算的にも難しい。
「揚陸艦＋F-35B導入」ならばほとんど予算上の問題にはならない（F-35Aの代わりに
導入するならコスト的には±0）
揚陸艦の改修コストも正規空母の導入に比べたら微々たるもの。 まずは「いずも」の空母化で先鞭をつけ、次に最初から空母として建造yされた護衛艦ってことだろ。
生憎今の日本は外征型戦力を持たない方針なので、米中が欲するような大規模な空母機動艦隊とはならないだろうけど。 ヘリも満足にメンテできない自衛隊が空母と艦上戦闘機を持つなんて自殺行為 いや遅いからそれ
90年代からやってなんとかなのに、諦めろと言って良いレベル >>250
隼鷹は、いずもと比べると流石に小さいからなあ。
そういう意味では、加賀の名をつけたのはうまい 素直に始めっから空母造りゃいいのに二度手間なことするなアホ >>293
民家のないところで飛ばすんだから良いだろ 米国の正規空母を貸与してもらって、運用は海自で米国の代わりに日本周辺、東シナ海での運用。
まあ、米国の下請け傭兵だが、日本の防衛にはありな選択だと思うが。まあ、個人的な意見ですが >>288
アメリカの承認をとって日本が核兵器を購入するとか核兵器を開発するより
アメリカ軍の核兵器を日本に配備してもらえばいい、その方が現実的だし
実際に効力がある。 >>300
現実は
アメリカとって核の前方配備の必要がないんですがｗ >>302
それはどうかな、実際に北は我が国を核兵器で焦土化すると恫喝してるよ、
我が国にアメリカ軍の核兵器が配備されれば、北は我が国を核攻撃できるかな？
北の核使用のハードルが高くなるのは間違いないよ、相互確証破壊の核抑止力として
アメリカの核兵器を日本に配備してもらうことは意味があることだよ。
今のままでは無防備だからね。 艦載機載せれてもせいぜい2、3機だと思うんだが…
何に使えるんだろうか >>303
現状でも攻撃できるアメリカに前方配備の必要はない。
何処に配備しようが、使用の決定権は、アメリカ。 >>305
甲板に並べるだけでも6機余裕だし格納庫にも10機は収納できるぞ >>305
世界の軽空母の中でも、でかい方だからなあ。
もっと小さい船でも10機程度詰めている。、 こういうことなら先にF35Bを拡充した方が良さそうかね？ >>292
>まずは「いずも」の空母化で先鞭をつけ、
違うよ
現状のままの装備で、F-35Aを導入する代わりにF-35Bを導入し、離島有事の際には
いずも型に載せて運用することも検討する、という考え方
だから通常時は「陸上基地」で運用することになるだろう。
共産党が現在建造中の国産空母の出来次第だが日本が正規空母を建造することは
多分ないだろうね。
艦載機がF-35BなみのSTOL機ならば話は別だけど共産党の独自技術では恐らく無理 >>242
相手側が明らかな攻撃意思を示してる場合は、先制できるよ
ミサイル攻撃の体勢とか
以前そういう表明があってる >>305
艦隊防空
味方や米軍の支援がえられないエリアだと
現状、無防備状態なのでは。
１機でも強力だとおもう。 >>294
全然遅くない
中国だって今建造中のを実戦化するのに何年もかかる
遼寧は使い物にならんし >>311
どのみち通常時は陸上基地で運用することになるから最初からF-35Bを導入するという
考えはあると思う。
「A」との比較では燃料搭載量の減少8トン→6トン、航続距離が短くなる。
兵器の搭載量が減少する・・・
このマイナス要素と離島防衛時に揚陸艦での運用が可能になるというメリットを戦術面で
どのように評価するか。 >>313
自衛隊の武器使用規定は警察官のそれが準拠されるとか。
警察官の拳銃使用が身の危険を感じたら警告射撃なしで実射して良いに変わっているから
自衛官も同じように武器の使用が出来るんだと。 >>313
その考え方の通り
日本は専守防衛って考え方でやってきたけどそれでは防衛できないこともあるということに
気が付いてきた。
2005年に弾道ミサイルの破壊措置命令が施行
最近では365日、24時間、この命令が発令し続けている。
法律が出来る前は日本の領土、領空に侵入するまでは何も出来なかったが今では公海上で
あっても撃墜できる。 >>318
専守防衛とは仮想敵国より強力な武装をすることで相手の攻撃の意思を挫く事だからな
その方針を貫くとしたら中国が空母を保有するのなら日本も空母を保有する必要がある >>306
実際にアメリカは８０年代にＮＡＴＯ正面の西ドイツに核兵器を配備していたけどね
実際の例を挙げると、８０年代にソ連は欧州に核弾頭つきＳＳ２０中距離弾道ミサイルを配備した
このソ連の欧州での核の脅威に対してアメリカは核弾頭つきのパーシング２中距離弾道ミサイルを
ＮＡＴＯ正面の西ドイツに配備したそして同時に核軍縮交渉を呼びかけたんだね。
米ソの核戦力が均衡したところでソ連は軍縮交渉のテーブルに着いた。
我が国は周辺国、北が核兵器を開発している中で無防備であって核の脅威にさらされている
状況が似ているので８０年代のアメリカとＮＡＴＯの戦略は有効だと思うな
>>320
ドイツに配備してたのは、戦術核だろ
ソ連の戦車をぶっ飛ばすのが目的だ F35AとF35Bは、同じフライトシムでライセンスが取れるのがメリットだろうな >>8
そうそう、俺も同意。いずもみたいなどう見ても空母作ったんだから、護衛艦という形でもっと大きなの作った方が中国ビビるだろ >>290
魚釣島は滝があるぐらいに水があるぞ。
ヤギが増えてるのもその水のおかげ。 空母じゃなくて戦闘機搭載型護衛艦なんですけどね、ってことにするんじゃないの？ >>330
バカ、戦闘とかいっちゃまた
左の人が騒ぐだろ！
短距離離着陸固定翼機兼ヘリコプター搭載護衛艦
ＤＤＶ
です。はいｗ
名称はマイルドにしにゃきゃ！ねｗ >>329
古来日本には「島流し」って刑罰があったのは知っているかい？
インフラの整備されていない孤島に自衛隊員や公務員を常駐させろって主張をする人は
まずは自分で行ってそこに住んでみろ、ということ。 >>328
F-35CとF/A-18E最新ブロックをそれぞれ70機、EA-18Gを20機導入
これで大型空母3隻分だ
F-15Pre-MSIPとRF-4Eの後継として入れれば飛行隊規模は現状より少しの拡大で済む
平時に航海に出るのは1隻ずつだから防空に大きな穴は開くまい >>319
軍事は「均衡性」が重要だから仮想敵国と同等の戦力を保有することは戦略上、とても大事だね。
しかし一方ではF-35というのは第五世代の最新式ステルス戦闘機だから戦力面ではかなり有利
なのも確か。
スキージャンプ方式を採用している共産党の空母（現在建造中）は、現状では燃料タンク半分で
兵器搭載ゼロ、というおよそ兵器としては何の役にも立たない仕様でしか運用の目途が立っていない。
この状態で日本が正規空母を作る必要性は非常に乏しい。
だからこの記事のようなアイデア（揚陸艦＋F-35B）が検討されているのでしょう。 >>337
ちょまてや
カタパルトは不要だが、
着艦拘束装置と着艦誘導装置は
失われた技術、ロストテクノロジーだぞ
流星艦攻艦爆と烈風でさえ
レシプロ機としての大馬力軽量エンジンと、
戦闘強度を持たせた軽量化で
高性能をださせる治金技術は
全く失われている。てか不可能。
まじであのレシプロ超高性能機が再生できるくらいなら
とっくに三菱もスバルも、Ｆ１６くらいの第４世代くらいなら
あっさり格安で開発して１万機や１０万機くらい
ランエボやインプのような量産速度とコストで
大量生産して格安で輸出してるわ とか、思ったが
よく考えたら
三菱もスバル＝中島も
アノ頃の治金技術では
ランエボもインプも開発すらできんかったな・・・
すまん >>333
硫黄島とかでも国家公務員が辞令一枚で配属されてるよ、魚釣島の頂上に灯台を建設して
海上保安庁職員を灯台守として配置すればいいと思うけどな >>336
ただし原子力空母の計画を出している以上
日本も通常動力でいいのでスーパーキャリアの建造を具体的に考える必要がある >>343
硫黄島は航空基地があるからね
あと尖閣は現状艦艇・航空機で365日24時間監視中だよ 別にF35が直接戦う必要は無いからそんなに数乗らなくてもいい
ステルスで先に敵機をレーダー補足して後ろから長距離ミサイル撃たせればいいんだから 中国が空母作るから日本も空母ってのはないよ
空母は何千キロ離れた所を爆撃する道具
中華空母の目的は一帯一路の資源国に圧力かけることで日本ではないよ
はっきりいうと、日本近海には中華空母はこれないよ、水深があるから、空母来ても潜水艦の的になるだけ >>346
対艦なのか対空なのかわからんけど、わざわざ高価な長距離ミサイル撃つの？ 宇宙時代に日本だけ空母のテクノロジーがなくて宇宙空母もてませんでした、なんてことは困るから建造しとけって
今のハイテク護衛艦だってご先祖様が船作ってたから作れるんだろ 日本が空母必要になるのは、多国籍軍に参加する様になった時だな
それまではいらない >>350
つまりもう必要な時期を過ぎているじゃないか >>349
宇宙戦艦なら九州沖に秘蔵してあるぞ
きたる西暦２１９９年の有事のために・・・
だからアレはサルベージさせてはいかんのだ
２００年後の地球のために
とりあえず日本の最初の宇宙戦艦は「こんごう」級
きりしま などにまかせよう
紅茶の時間はまだデスかー！ 空母なんて使う相手国は超大国しかない
使えるわけないから開発なんぞしなくて良い
米軍と一体で動いてくれりゃ良いよ
空母もそこから供与してもらえ
頼むから中国ロシアと事を構えんなよ。アホだからマジで怖い ミサイル万能論か・・・
戦闘機不要論は、なんども日米で泣かされてきたじゃないか
日本の戦前の渡洋爆撃、ベトナム戦の米空軍の
ミサイルキャリアー専任直線番町重戦闘爆撃機Ｆ１０５ なにが適してるか検討してるだけで、戦闘機だF35だと躍起すぎる新聞社 >>357
Ｆ－１０５は機関砲でも戦果を上げた戦闘爆撃機でもある。 >>343
そんなことより地雷原にしてやればいいんだよ 空母いぶき は
国策漫画と思ってしまう今日この頃
アレみると、基地航空隊は機動部隊には無力で
機動部隊には機動部隊をあてるしかないと
思ってしまいましたわー 尖閣あたりなら基地の航空隊でシフト組んで常時哨戒できるかもね
もう少し遠くなったら、基地からは無理じゃないかな 日本の核武装はよはよ
とりあえず放射性廃棄物でダーティボムを作ろう >>359
でも損耗も生産数の半分とか
米軍にしても、大損害だったと思うぞ
パイの半分が撃墜されてお亡くなりになるとか
朝鮮戦争時のエースがまだギリで現役だった
故の機関砲での戦果だと思ってる。
機関砲でのミグとの戦闘を若手にレクチャーできてたらしいし
大馬力で高く上がって、打ち下ろしで２０ｍｍを打ち切るまで射撃で
打ち尽くしたら逃げる。サッチウェーブだったらしいですね。 自衛隊が空母を持つ目的は中国への対抗ではない。もちろん北朝鮮対策でもない。
将来的に西太平洋からインド洋、アフリカ東岸までの地域において米海軍の代わりを務めることだ。
最終的にはこの区域は海上自衛隊の受け持ち地域となり、緊急事態を除いては米軍は関知しないようになる。
もちろんこの体制が出来上がるのは数十年後。 植民地扱いなら、覚醒剤投与して24時間鉄鉱石と石炭掘らせて、死んだら捨てる
こういう扱いで良かったんだけど、臣民にしてしまったからな
文字を教えて、医療を施して、文明を与えてしまった >>365
それだけは勘弁して欲しいわ
本格的に日本がテロの標的になりそう 日本の敵は御近所ばかりだから
空母はいらない。
トマホークの方が大事だ。
北京・上海・ピョンヤンに届くトマホークな。 殴られても殴り返せない
糞バカアホダラ憲法９条を改正しましょう。
自分の身を自分でまもれない国なんて
世界中の笑い者です >>368
いや、空母いるよ
移動式のミサイルトレーラーは巡航ミサイルで潰せない
爆装した攻撃機に哨戒させないといけない >>368
近所なだけに地上の航空基地が潰されるとアウトなんだよな
緒戦で簡単に潰されない移動基地としての空母は必要
もちろんメガフロート空母も選択肢の一つだけどな 日本も軍拡煽って増税繰り返して
北とかソ連みたいに民衆が貧しくなり内部崩壊しそうw 自衛隊の基地の近所には朝鮮人とか中国人が住んでるかもしれんが、船のそばには誰も住んでいない >>372
そう、正直軍拡したくない
中国や北がちょっかい出してくるからな >>334
米軍ですら軽空母に切り替えるのが決まったくらいだし、
軽空母をある程度数揃える方がリスクヘッジできると思う。 オレは空母いぶき くらいは
必要だとおもってる
いずも、かが、はＦ３５Ｂが１２機
ひゅうが、いせ、はＦ３５Ｂが４機
が運用できれば、中国海軍は
独自の研究により、中国空母は完全に
行動不能に自ら判断してなると思ってる。
追っては、中国海軍は飯喰らいの空母は
運用不要になって、衰退するのでは
と思ってる。 >>375
自衛隊の場合は地球の反対側に半年以上遠征する必要が無いから軽空母で十分だよな >>368
有事になったら中東までのシーレーンを守る必要がある。
石油を運ぶ船団を護衛するイージス艦だけでは、
航空機の飽和攻撃を守りきれない。
やはり航空機には航空機で対処しなくてはならない。
だから空母が必要。 >>377
しかし、軽空母では、シナ相手にわが国単独で制空権を保つのが難しい
今の状態、巡航ミサイル、中距離ミサイルの不保持では >>378
インド、マレーシア、シンガポール、グアム（アメリカ）、台湾まで巻き込んで、通商ルートが破壊されてる状況とか、それ完全に世界大戦じゃん。
バカウヨは想定が突飛過ぎる。頭おかしいわ。 社会保障費削りまくって軍拡やりたい放題のアベノミクス。
国民滅んで政府が残る。
〇 ここ数か月のリスト
・陸上型イージス導入
・巡航ミサイル導入
・ヘリ空母の軽空母改装
・Ｆ３５数十機、追加購入
・電子攻撃機の導入
・超音速ミサイル量産 ← new >>376
いずも型 F35Bx12
ひゅうが型 哨戒ヘリ、オスプレイ
イージス艦ｘ1
ミニイージスｘ2
外洋艦隊を編成するとなるといずも型、ひゅうが型は共同運用されると思う >>383
支出の5％の防衛費が1/3の社会保障を削ってるって？
多少買い物しても防衛費のほとんどは人件費
つまりこれ
https://www.bing.com/images/search?q=zieitai+saigai&;FORM=HDRSC2 >>383
社会保障費というと聞こえがいいが
実際にはそれこそが何も生み出さない無駄金じゃないか。
子供のための金はまだいいとして、障害者や老人に金を注ぎ込んでも何も生み出されない。 >>344
>ただし原子力空母の計画を出している以上
動力が原子力かどうか、というのは戦力としてはあまり意味がない。（コスト上は重要だが）
発艦用のカタパルトと着艦用のアレスティングワイヤーを装備するには膨大な設備投資が
必要になる。
そういう装備の正式空母がなぜ必要か？といったら搭載するCTOL機を運用する為には
欠かせない装備だからです。
F-35Bはそういう装備無しでCTOL機と同等以上の性能を発揮できる、これがキモなんです。
F-35Bの開発に米軍があれほど苦労したのだから共産党がいくら頑張っても容易に開発は
出来ないだろうね。 >>341
ロストテクノロジー(笑)
確かに失われてはいるがそれは必要ない技術だからな。
より進んだ技術で同等以上のものを幾らでも作れるから不要な技術は廃れるんだよ。 >>381
シーレーンの公海上に中国の空母を浮かべて、日本の船団だけ狙い撃ちすればいいだけの話だろ。
ブサヨは想像力が乏しいな。 この記事は観測気球だよ。
甲板の改修に100億円？んで長期間ドッグ入り？だったら新造しろや！
こう世論誘導してるんだよ。
という訳で和製アメリカ級の多目的輸送艦を心待ちにしようではないか。 >>384
４個護衛艦群のローテ上は
いずも型１隻とひゅうが型１隻を含む
中型＋小型軽空母でオンステージの
ローテは、当然構想してると、オレも思う。
でもひゅうが型は搭載機は戦時選択可能として
オスプレイの常用はないと思ってる。
海自で有利な選択は
航空隊の母隊は基地航空隊の母艦用航空隊で
状況により選択可能とする。
大戦時の後半の海軍母艦航空隊の編成方式が
良いのでは？と思ってる >>390
国民の大半が餓死するまで存立危機事態じゃないって言った枝野が政権とったりしたらそうなるな
実際民主党政権の時は生まれて初めて自国政権に恐怖心てものを感じたよ いや～F-35Bの登場は久々に海洋戦術の転換をもたらすなあ。
航続距離に目をつぶれば、やっとマトモなSVTOL機。
おまけに早期警戒機の代役もこなす。
大型空母でCTOL機を運用せねば不可能だった戦力を、小規模ながら小型空母でも実現可能となった。
中国海軍に押されてジリ貧だった尖閣防衛も、唯一の有効打たりえるよ。 >>389
ま、たしかに旧軍の着艦拘束装置と着艦誘導装置は
現代では不要だわな
重工の造船の出向時に、いやこれはウソ情報ということを
念頭においておいてくれ
戦前の図面、じつはのこ
おや？だれだ？あれ？なんでオレのような庶民の家に
黒ずくめのサングラスのスーツで右手を懐にかくしているような
攻殻機動隊よろしくな公安っぽい人が玄関にいるｎ；ぁｓｐｊｋｔｙｙｙｙｙｒはｗｐへあｒｋじぇ >>1
最初からそれを念頭に開発したのバレバレだなw 噴射式飛行艇って開発できないのかな
離着陸甲板要らず >>395
あと着艦のやりやすさもあるだろうな。
洋上の点にしか見えない空母を目指して降りて
仰角取ったら下が全く視認できない中、カンに頼りながらフックに引っ掛けで着艦とか神業の域だから。
アメリカはこの着艦で今までに8500人のパイロットが命を失ってるからな。
中国も早々にだいぶ死んでるらしい。
その点、垂直にゆっくり下を見ながら着艦できるF35Bはパイロットの安全面でものすごいアドバンテージが有るだろう。 艦名を漢字にしてくれんかな 赤城 加賀 蒼竜 飛竜 翔鶴 瑞鶴を復活させろ 大航海時代の古くから敵海上通商の破壊と味方海上通商の保護が海軍の仕事
旧帝国海軍は海軍の仕事を艦隊戦だと勘違いして輸送船を沈められまくり
物資不足の悲劇を招いた
シーレーン防衛を鼻で笑う奴は歴史に学ばない奴か
知ってて妨害してる工作員 >>399
現実に日本がアメリカ並みの正規空母を保有するとしたら、
予算的にも人員的にも1隻あたり1個護衛隊群をつぶす覚悟だからなあ。
質と量とのトレードオフで合理的じゃない選択肢。（これは原潜も同じ理屈だが）
仮に日本が空母保有するとしても艦載機に要求するのは艦隊防空とエリア制空であって長い足は必要としない。
仰るとおり、操縦面も含めて取得ハードルが大いに下がった感じだよね。 >>402
ただ、スパホは自動着艦装置が
かなり現実的になってるって話を聞いたことが
あるんだが、それは実際どうなんだろう。 >>341
アメリカではエアレース用で大戦中の戦闘機のエンジンレストアしてフルチューンで使用してるけど
大戦機のレシプロエンジンはロストテクノロジーでもなくて現在でも部品を作ってチューンしてる
流星も烈風も誉エンジンだけど、合金の材料の希少金属が戦時で制限されて製造してたから
性能が出せなかったんだけど、現在でも富士重工は自動車用でレシプロエンジン作ってるから
いまでも製造技術はありそうだけどな、現在の合金製造技術や現代の工作機械で誉エンジンって
作ったら超高性能な物ができるように思う、疾風とか戦時中に製造された誉エンジンは戦後アメリカ
でのテストで好成績になってるし、川崎とかでもオートバイの水冷エンジンは製造してるからハ４０
を現在の軸受合金や工作機械で作ったら面白いと思うな >>387
アメリカぎ凄いのは、一番複雑なF35Bを最初に戦力化したことだな 墜落するんだからやめとけ
どうせ、中国も北朝鮮も攻撃できないくせに
どうせ、日本人を墜落自爆テロで攻撃するくせに
補正予算なんてあげなくていい
やりたりなら自衛官のカンパでもあつめて
自分達で人殺しの改良をすればいい >>395
戦闘行動半径、F-2より上だから、かなりのもんだよ。 防衛費ばかり悪者にされとるが、社会保障費も悪玉だろ
防衛費だけ削って社会保障費どんどん上げろって言ってる偏ったやつらってアカなんだろうけど 新しく戦闘爆撃機を搭載できる船を５隻ぐらいを作った方がいいだろ！ >>8
最初から空母を作ると某国から文句言われるし、予算が高騰して建造自体が出来なくなる可能性もある。
いずも型だって、知らない人には分からない部分だけど、予算を抑えて作ってるのよ。
で、いざとなったら空母改装することで、速やかな戦力化が図れるってコト。それくらい、国防に関して
危機感を抱いている訳。一般国民は、知らずに文句ばかり言ってるくらいの方が平和で良い。 電磁カタパルトの研究した方がいいんじゃないのか？
それとも売ってもらえることが確実なのか？ >>399
FA18EFやF35BCは、着陸がフルオートだから便利だろうな。
まあ、訓練だからマニュアルで着艦するが。 空母化改修もいいけど
先っぽが上にめくれてるのだけはやめてね
中国みたいでカッコ悪いから また胡散臭い新規官製合弁会社かよ、本当に技術なんか残ってるのか？ >>414
新規？
JMUってIHIが名前変えただけだよ >>409
補助的な輸送船ならアトランティックコンベアみたいな貨物船で十分だよ >>413
スキージャンプは中国が考えたんじゃないゆとりw >>415
調べた上でそういうデマを流すんだからあきれる このスレの奴の大半が解ってないのが
最大離陸重量は、陸上やらカタパルトで射出した時の重量であって
スキージャンプだと当然減る
しかも、いずもは艦の構造上そのままではスキージャンプ設置不可能
ジャンプ台無しだと、Bはマジでクズみたいな離陸重量になって
結果、陸上からA飛ばすほうがマシなレベルまで落ちる >>422
F-35Bの性能を全く理解してない低脳なデマ乙 >>413
イギリスが開発
→ロシア（旧ソ連）が採用
→中国が廃艦を詐取して再生 すごいスピードで回転する甲板から航空機を射出するというのはどうか >>424
無知乙
抽象的な反論は反論とは言わない
具体的な反論してみろ
お雨には無理だろうけどｗ BはA燃料タンク潰して垂直飛行用ファンを積んでいる
当然その分作戦行動半径は狭いし、ファンの分だけ本体重量も重い
上記の結果、兵装重量も元々Aより少ない
しかも、カタログの最大離陸重量は陸上滑走路やカタパルト射出時の値であって
スキージャンプ台すら設置できないいずもの場合
Bの兵装重量はガタ落ち という事になる >>405
元々がB型ありきの計画で、空軍型と艦載型はオマケだからな。
おかげで最大の被害者は艦載型だ。 >>404
現代の技術で誉を製作したら、たしかに面白いｗ
誉の軸受けなんかは東洋ベア製にして
過給器はスーパーチャージャー＋シーケンシャルスクロールターボで
無段電子制御過給コントロール。
枝管やゴム管は現代の品質と強度で
クランクや気筒も現代の５軸加工！
各部品における仕上げや精度も現代技術で
３５リッター星型１８気筒ボクサー電子制御燃料噴射、スーパーチャージャー＋
ツインインタークーラーツインシーケンシャルスクロールターボＳＩドライブデュアルAVCS付
電子制御自動無段過給機構付き
４０００馬力 巡航燃費１９０ｋｔ/h／１０リッター 国土交通省排ガス規制燃費基準クリアー
なんてなｗ 最初からワスプ級サイズの艦を建造すりゃよかったのに
ひゅうが→いずも→いずも改・・・みたいに、
なんでいちいち小出しにするんかな？
米軍みたいに同一型を量産した方が
長期的には予算削減になるんちゃうんか？？ いずも型は艦首ソナー重量が重いんで
それに加えて艦首にスキージャンプ台付けると
艦尾にウェイト的な何かを装備する必要が有る
そうなると艦首と艦尾が重いというバランスの悪い船体構造になるので
ソナーを完全除去するかスキージャンプ台を諦める の二択しか無くなり
どちらに転んでもあまり芳しくない船になる >>428
敵攻撃機を対艦ミサイルの射程距離へ近寄せないだけのスペックさえあれば十分だし、取得するだけの意義があるよ。
艦隊の生残率は飛躍的に向上するから。
現状では中国の空対艦ミサイルの射程距離に勝る艦対空ミサイルは保有していないし。
敵機にチョッカイを出せぬまま、好きに打たれたミサイルを迎撃するだけの構図だから。
物理的な打たせない能力を確保するだけでも十分に意義がある。 >>432
それは、表向きには、段階をふんだ技術蓄積・・・
本当の理由は左向き諸派対策です。
日本の左巻きは、日本にとって余計で莫大なリスクとコストを
かけさせる連中ですよ ミサイル駆逐艦を増強したほうが効率的じゃね？
とマジレスしてみる >>432
答えは決まってる。
元々、改修するつもりで建造してない。
建造予算は建造計画、目的に適切な額しか認可されないし、その上でさらに削られるもの。
いずも・かがは艦内スペースを削減しスリムな艦体で高速巡航することを念頭に設計されている。
建造目的が違うのだから、改修は基本的には悪手。 >>432
建艦のセオリーに乗っとって排水量2倍増ずつで技術習得したの。
おおすみ型（8900ｔ）→ひゅうが型（13500ｔ）→いずも型（19000ｔ）と。
次級の26000ｔは基準排水量で満艦排水量だと40000ｔだから、ぴったりワスプ級サイズ。 攻めるときには近づき、
逃げるときはに、全速で離脱できる
航空基地。
イージス艦で足りるなら
各国軽空母つくりません。
米海軍でさえ、ローテが簡便ですむ
Ｆ３５Ｂ用軽空母計画してますし。
米海軍も戦中のような正規空母＋軽空母で１任務部隊
を模索しているらしい。 >>434
無知乙
例えば米空母艦隊で、敵を撃墜するのは
空母の周りを囲んでいるイージス艦隊
航空機はあくまで敵基地等を攻撃する為に存在する
敵攻撃機を撃ち落とすために、戦闘機が有るわけでは無い
戦闘機は味方攻撃機を守るために有る
ちなみに、おまえは飽和攻撃がどうこう言ってたやつだろうけど
空母は単独でうろちょろせず、艦艇同士で戦闘リンク貼ってる
空母から見える範囲で取り囲んでる艦艇だけでなく、遥か彼方にいる味方艦艇も
リンクで繋がってるわけで
例え敵機が百機単位で飛んできても、全部撃墜できる
つまり、飽和攻撃 とかいう攻撃自体が存在しない >>404
誉程度の性能なら小型のターボプロップエンジンの方が需要あるだろ
わざわざ現代で作るような意味は無いな
メリットが出てくるとしたら、電気自動車が普及しまくって
ガソリン余りの時代にでもなれば航空用レシプロエンジンが復活するかも・・・ スバルさん、
現代の技術で４式戦闘機をデモ用に再作してくれねーかなｗ
誉は完全電子制御高精度低燃費高出力化リッター１００馬力
機体は複合材＋Ａ７１００番台＋チタン製
コクピットは電子化
空戦ファウラーフラップは電子制御
最高速４００ｋｔ 降下速度５００ｋｔ 巡航２００ｋｔ 航続３０００ｋｍ
機体重量３ｔ 全備４ｔ 武装２０ｍｍ機関砲２門、１２．７ｍｍ機関砲２門
翼下パイロン４基、 胴体下パイロン１基
サイドワインダー２基、爆弾５００ポンド爆弾２発など >>440
ソ連時代からロシア系ミサイルは飽和攻撃を想定した仕様になってるだろ
ハイテク技術の不足分は大型化でカバーし、命中率の低さは発射数でカバーする戦略 >>443
アホ
イージス1艦で200の目標を狙える今では飽和とか不可能 >>440
わざわざ艦対空ミサイルの射程圏内に入ってくる敵機なんて居ないよ。
普通はアウトレンジ攻撃する。 >>445
は？ｗ
搭載重量に制限ある戦闘機に積んで有る対艦ミサイルより
重量無制限に積める戦闘艦の積んで有る装備のほうが
射程が短い だと？？？？ >>444
初心者かニワカ君かな？
200の目標を捕捉できるらしいが同時交戦できるわけでは無いよ
海自にあるのは10～16、せいぜい最新型イージス艦で32目標とかだったな
それも電子妨害が無い想定でな
実戦では電子妨害によってイージス艦の能力は半分以下、全く無力化されることだってあり得る いずもを改修して空母化するより
核兵器を保有した方が安上がりで
しかも最も国土防衛に効果的なのになぁ。 >>446
シースパローは20ｋｍほど、中国の艦対空は150ｋｍ。
新型に至っては250ｋｍほどだよ。 >>448
無知乙
一度に攻撃出来るのがそれくらいだと言うことであって
敵ミサイルを1基撃墜すれば当然その分追加でもう1基を攻撃する事になる
つまり、ミサイル着弾まで時間の許す限り何基でも撃墜できる
という事 >>451
イージス艦に搭載されてる艦対空ミサイルは、何百発くらい？ >>450
それは中近接防御用
遠距離用は射程300ｋｍ >>452
おまえ詳しいんだよな？
そろそろ自分の間違い認めたらどうだ？ >>451
本物の素人君だなｗ
発射時間はズレるけど、速度の遅い対艦巡航ミサイルでも速い対艦弾道弾
飽和攻撃って着弾時間を合わせるもんだよ
バカにも分かるように簡単にまとめると、短い対応時間内に一斉に着弾させるのが飽和攻撃な
ロシアの対艦ミサイル弾頭に多弾頭型クラスター型も多いのはそのための物だからだよ >>455
時間合わせてる間に全滅させられるだろうな
戦闘リンクで ただでさえ鈍足なのに これ以上重くしてどうするの
むかしむかし 友鶴という水雷艇があってだな 着弾タイミング合わせてても遅いミサイルは優先度下げられて後回しってのがイージスシステム そもそも、いずもはF35なんか運用できない、甲板が溶けるし改修は不可能
ってミリオタに教えてもらった。半年くらい前に >>458
引き算できない子かな？
5分で着弾する弾と8分で着弾する弾と12分で着弾する弾を同時に着弾させるには？
これ考えるの、お前のオツムだと1時間くらいかかるんだろ？ｗ >>436
今やイージス艦こそがミサイル駆逐艦だし、
イージス以前のミサイル駆逐艦は欧州のホライゾン計画のか、
はたかぜ型ミサイル護衛艦か台湾のキッド級、イギリスの45型、カナダのイロクォイ級、
中国の各種国産ミサイル駆逐艦、中露のソブレメンヌイ級、インドの各種国産ミサイル駆逐艦、
韓国のチュンムゴンイスンシン級ミサイル駆逐艦しか無い >>462
まあまあお手柔らかに。
本日の教授ID:Tzg2QJQo0が世界中の海軍に存在しない新しいドクトリンを披露してくれてるんだからｗ >>457
自称詳しい兄ちゃんな
アホに助け舟出すのも難だが
新開発の超音速ミサイルなら近接防御とか不可能なんやで
CWISとか当ててる暇無い >>460
脅威度判定は着弾時間が先になる弾のからの優先判定だな
でも高空飛んでくる対艦ミサイルより低空飛んでくる遅い巡航ミサイルの方が発見が遅れるんだわな
守る側は物凄い短い時間に全ての対応を迫られるのでワンミスが命取りになる >>465
あれ教授？訛ってますね、田舎者だったんですか。
急にイージス万能説を引き下げられた理由を知りたいですね。 なるほど… 深夜に友達兄妹呼ぶタイプか？
それともスマホ起動して自ら必死で自演？
相手して損したわｗ
どうやら真性のクズ人間のようで
ｗｗｗ ちなみにイージスシステムのウィキより抜粋
＞ソ連のミサイルや爆撃機群による飽和攻撃からいかにして空母機動部隊を守るか
＞という問いに対して米海軍が出した解答である。
ID:JBKaBI0r0
＞飽和攻撃で～
↑草ｗｗｗｗ >>468
はっと顔が青ざめられたようなので今夜の締め。
敵機に対艦ミサイルを打たれる前に撃ち落とす、もしくは射程距離に近寄せない。
お気付きの通りエアカバーあってこそ可能なんですね。
それを提供する艦載機は、たとえ限定的な能力であっても有用なんですよ。
イージス艦さえあればもう他に何も要らないとはならないのです。
あしからず。 >>467
アンちゃん
最近はCWISあてにならんから
近接ミサイル乱射する防御方式が主流なんやでー >>452
タイコンデロガ級だと最多で122発分で、
アーレイバーク級フライトⅡまでとこんごう型は最多で９０発分で、
アーレイバーク級フライトⅡＡとあたご型は最多で９６発分である。
他のイージス艦はそれ未満である。 こいつと会話するとPCが不調になる
不正アクセスの痕跡見つけたわ >>1
まあF-35買わされるんならせめてそう使わなきゃ勿体無いもんな
艦載しないで防空戦闘機としてだけ使うにはコストのわりに物足りないスペックなんだし >>471
あれｗ教授も対艦ミサイルの進化を脅威と捉えていらっしゃる。
こちらの個艦防御を打ち尽くしたら第二・第三の攻撃に抵抗できないと。
壮大な夜釣り乙でした。 >>472
つまりそれらが十数艦単位でリンク張って
効率よく攻撃目標分散して攻撃するんで
相手は少なくとも２～３倍のミサイル撃たないと
1発も当たらないわけだな >>422
いずも級を四隻繋げば千メートル級に迫る滑走路が… >>475
むしろお前の ＞自分都合な文章解釈 のほうが脅威だよｗ
脅威だから変更したんじゃなくて、相手に合わせて改良しただけ
たった2キロやそこいらの距離を数秒で通過してくる超音速ミサイルに
CWIS撃っても当たらないだろ 災害時には甲板でキャンプできる災害救助船として新造すればいい。
もあビッグに！ >>476
逆に敵側のミサイルもトリッキーな動きや隠密化、高速化してるわけなんで
1発の対艦ミサイルに対して数発必要になるかも知れない
短時間で迎撃失敗判定して再攻撃する時間があるのかが問題だがね >>477
いっそ、船体にジェットエンジンでも取り付けて
前進加速させるとかのほうがマシ >>422
空中給油は無しで、って無理ゲー設定でやる必要はなんで？ >>480
別にトリッキーにはならん
海面スレスレを飛んでくる間は撃墜難しいし
超音速ミサイルだからCWISが射程2キロ程度なんぞ数秒で通過するし >>479
キャンプは無理だけど、災害救助には浴場を被災者の人が使ったりで
現時点でも災害救助船だよ >>482
敵が狙ってくるのは空母群
一方、攻撃してる側は遠方にいる艦艇も攻撃に加わる
つまり、相手側は2～3倍量のミサイル使わないと
目標を撃沈できない >>470
何度もいうけどな
文章の書き方に特徴あるから
いつもの不正の輩だってすぐ判るぞ >>484
ロシア対艦ミサイルは護送船団方式でレーダー出すリーダー機が
他のミサイルに機動の指示出しして被撃墜率を下げるようなのまである
そういうのが数セット、敵艦が沈むまで飛んでくるのがロシア式飽和攻撃 >>481
艦首から離陸する艦載機に向かって気流吹き付けて揚力を補う巨大なブロアーを設置してはどうだろうか 折り畳み式のレールが伸びてレールの上走るようにした方がいいはず 中国が頻繁にちょっかいだしたり、空母保持したりしなかったら、
こういう方向にはならなかったかもね。
実際に戦闘になるとすれば、米軍との共闘以外はないんだろうけど。 >>483
Aも空中給油出来るから だろうな
それにおまえ、今の日本の装備考えてみろ
作戦域の空母から飛び立った戦闘機に、なぜ本土から来た給油機が給油？ｗ
空母艦載の給油機なら意味判るがｗ 何故本土由来の給油機？
そもそも、給油が必要なくらい遠くとか、敵国の領土内だろｗ
いずもに給油機乗せればとか言うが、いい加減Bの搭載数少ないのに給油機まで・・・
さたにもっと致命的な事に
上空で多少給油しようが、最大離陸積載量は少ない
燃料タンク潰してファン載せてるわけで
離陸時の燃料抜いて軽減しても、ファンの分だけAより重いから そもそも空母要らんし。
中国が空母作った云々で何を動揺しとんねんと。
いずもはDDHとして、潜水艦殺すマンとして当初の予定通り運用しろやと。
先の大戦の戦訓は潜水艦が日本にとって一番ヤバいで間違いないと思うし
海自が世界最強クラス（米帝並み）の潜水艦殺すマンなのもその戦訓から。
逆に空母は単独でバシーより先を守る必要が出たときに必要になってくるが、台湾はもとより
ベトナムのカムラン湾も使えそうな感じになってきてるし、対中でベトナムがこっち側に来てるから
そうなると更に先の単独でマラッカを守る必要が出たとき（英国と敵対またはシンガポールの英連邦脱退）で
それも逆に関係強化というか英国とはほぼほぼ同盟国で、そうなるとインド洋、でもインドはこちらに来たと。。。
アメリカ外して考えても空母要らんから。
しかも日米の結束の強さ考えたら空母今は要らんし。
それより今予算つぎ込むところはまずは潜水艦関係、
次にF-15PreMSIPの穴塞ぎのF-3問題（まあエンジンは目処立ったっぽいけど）
さらにASM-3射程短いんと違うの問題とかいろいろあるし、空母は優先順位は低いやろ。 特設空母じゃなく正規空母を作れよ
艦載機20機未満って、それ意味あるの？ >>488
どんど着弾までの時間がながくなっとるやんけーｗ
こりゃ、確実に全機撃墜だな >>461
パヨクがうるさいから出来ないって事にしてただけで実は設計段階から織り込み済みだろ。
F-35買わされる話しになってから急に全通型ヘリ空母なんぞ作り出したんだから。 何でも研究は大切
外国から来たのをそのまま使う奴は大体
ただの珍しい物好きのバカだからねww >>461
米軍と共闘の関係ではなっから耐熱コーティングはされてる
それに、Bはファンで空気を下に流す方式だから
全部ジェット排気のハリアーとかに比べ、下への排気熱は抑えられる
後部ジェットの排気を、ファンの空気が薄めてるってことな >>499
外洋で活動することはないんだから正規空母まではいらんよ >>496
＞なぜ本土から来た給油機が給油？ｗ
なんでわざわざ本土からKCが飛んでくる必要あんの？
米軍艦載給油機も沖縄基地もあるのに？
Aは空母に着艦できないが、Bなら着艦できるってメリットも何故か無視？
長時間哨戒活動するならAも空中給油が必要だろうが、常時哨戒区域に滞在できないのがAの弱点だしね >>500
全艦撃沈？
ちょっと頭が悪い方のようですねｗ >>507
政府の本音は南シナ海とかの外洋を想定してそうだけどな 基本的にブサヨとマスゴミが言う反対の事が全て日本の為になる事 >>510
ｗｗｗｗ
過去レス見てみろ俺は1発も当たらない派だぞｗ
いやｗ 同意してくれてありがとう
煽りが目的だから過去レス読まずそんなアホな間違いするんだよ
ID変えても判るぞ 自演してたアンちゃん 新規に空母作ったほうがいいだろ
現状のヘリ専用状態は災害派遣なんかで有用だし >>509
つまり書き込み内容理解してないって事か
じゃあ話すだけ無駄だな
あえて言うと
お前が突っ込みたいような事を俺は文章には書いてない
＞沖縄基地も米軍も～
ああそのとおりだが？ 何か？ 艦隊の周辺とんでもらうだけで相当の防御力アップだわな。
動画では地上での即席ジャンプ台みたいのつかって５秒くらいでふわっととんでいったし。
なくてもとばせるという指摘もたびたびでてきている。
船にのせなくても、Ｆ３５Ｂはいろいろ使い道がありそう。 >>507
それ絶対要らんやろ。
勿論金が唸るほど有るなら別やけど。
潜水艦が一番重要、それ以外も海自はまあまだ問題は少ないとは思う。
それより空は結構ヤバい。
F-15PreMSIPって言う古いタイプのF-15はF-4ファントム爺さん最終体より古い電子機器で載せ替えもできず
（それめちゃめちゃ金かけてやる位ならFSの任務向きのF-35追加する方が1000倍マシ）
そいつの更新をF-3にしたい所で、これ自体は（ロイターの飛ばしなんかは放っておいて）それなりに順調？でも
中国のペースが速すぎてこれから10年そこらは本当に厳しい状況が続くわけよ。
今は空にガッツリ使ってほしいんやけどな、個人の感想的には。 改修するなら最初から空母として設計したほうが良いぞ >>8
はなっから空母ありきで作ってんだから同じ
ただ建前上完全な空母作っちゃうと
アレだからな >>440
米空母打撃群の艦載機が要撃を任務としてないなんて初耳だけどどこかにソースあるの？
防空をすべてイージス艦に任せるとなると最長射程のSM-6でも400キロ程度しかないが
それだと前方に進出している早期警戒機がやられるリスクが増すぞ？
とりあえず「飽和攻撃なんて存在しない」という頭の悪い書き込みは引っ込めとけよ
防御側が対応しきれなければそれが飽和攻撃になるんだから
>>457
SM-3じゃなくてSM-6
こいつはアクティブ・レーダー・ホーミングなので水平線以遠の目標も狙える上に終末段階での
弾道ミサイル迎撃能力もある万能対空ミサイル
それだけじゃなくて対艦ミサイルとして使うことも可能らしいｗ 俺はいずもから名前が変わるかに興味がある
日本が空母を保有したら名前はどうなるか
ロナルド・レーガン、ジョージ・ワシントンなど人の名前がつくことが多いから
シンゾウ・アベとかになるのかな、って >>516
米軍の作戦の中に組み込まれるならともかく
日本で空母として運用すると、他に手が回らないレベルになる
護衛も無しにウロウロするわけにもいかんし
1～2隻だけで護衛するのも難が有る
しかも、艦載攻撃機10機、同梱の給油機無し、スキージャンプ台無し
わざわざ守るのがアホらしいレベル >>513
>>515
あなたの脳内では、IDが切り替わると自演になるんですかね？
頭悪い人だと把握したから無視させてもらうわ
>>518
それには基礎データとかモックアップが必要だろ
いずもは実験台だわな 実はこれは、いずれ来る日本沈没に対して
ほんの少しの日本人をいずもに乗せて別の惑星を目指そうとしう移民計画 いきなり新造するよりは改修で運用経験積んだ方が良い
そこで得た実績を基にしないと要求性能も決められんし >>521
明治天皇のお言葉によって日本の軍艦には人名はつかないことになってる かわぐちかいじ作 空母いぶき 読んでね (´･ω･｀) ゼロ戦積めよ
改造の必要が無い
スキージャンプ台もカタパルトも耐熱甲板も不要だ
そのまま利用できる >>522
日本は歴史的に空母をつくって敵の的にするのが好きらしいから、仕方ない。一日に加賀、蒼龍、赤城やられるって、バカだろｗｗｗｗｗ 乗組員全員ネトウヨにすれば、よく戦ってくれるだろうよｗｗｗ >>532
半日で戦艦６隻中大破させられた国も今や世界最強の軍隊 >>522
本気の時は基本的にイージス艦込みの8隻で行動するから気にすんな
イージス・アショア導入でイージスがBMDから解放されるし >>532
艦載機皆特攻だからｗ
標的に使用するのは理にかなってるｗ >>522
自分は１機２機載せる使い方がいいというかんじなんだけど。
将来的に中国の空母（艦載機ふくむ）がものになって
それ以上の能力が必要になれば、きっちりしたのをつくればいいだけの話で。
いずもを守るためにＦ３５Ｂをのせる。ムリして難易度あげる必要はないかな。 >>499
3艦で出撃すれば60機じゃん。
現代戦では、昔の太平洋戦ような大国間での巨艦同士の艦隊戦なんて起きる確率は少ない。
それよりも、紛争地などの局地戦、対テロ戦、災害救助などマルチタスクをこなすには
フレキシブルに運用できて小回りの効く小型艦をたくさん持ってたほうが、使い勝手がいいんだよ。
運送屋で例えれば、大型トラック2台持ってる長距離大量配送の仕事しか出来ない会社より
個人の引っ越し、近所の配達、廃品回収などマルチでこなせる軽トラ10台の会社の方が
できる仕事は多いということ。 甲板を耐熱仕様に改修して、Ｆ３５Ｂを艦載する以外ないだろ
だが護衛する空母打撃陣を整備できるほどの余裕はあるまい、だったら巡航ミサイルの餌食になるだけだな >>543
それはアメリカが飛行船時代から何度か試みた道だw >>540
今の護衛艦をそのままお供させるだけの話じゃないの？ 喫緊の必要性と言えば、朝鮮半島有事の際の邦人救出だな。
韓国は自衛隊機を国内に入れるのは拒否しているから、
米軍機を使って、沖合に浮かべた日本のヘリ空母とのピストン輸送だろう。
そりゃ本土まで運んでくれればいいが、それでは米軍の負担が大きい。
安倍総理が、行かなくてもいい平昌五輪の開会式にわざわざ行ったのは
ペンスと文とで、その邦人救出の調整のためだと言われている。 >>545
空母となれば、中国もロシアも対艦巡航ミサイルで狙ってくる
空母「いずも」を囲むように（守るように）護衛艦を配備しなきゃ簡単にやられる、そんな数ないだろ >>548
アメリカの空母打撃群だって護衛の純粋な水上戦闘艦は3～4隻くらいだぞ
まああっちはそれが全部イージス艦だけど >>548
おまえ・・・
巡航ミサイルの速度知っとるか？
下手したら飛んでる奴見つけて機関砲で撃たれて落ちるレベル >>549
それは空母の周りにいる護衛
哨戒してるやつやら遠くにいる奴、はたまた近所にいる味方機まで参加できる
これが戦闘リンクシステム
つまり、防御側は空母周辺にいる護衛だけでは無い >>549
だって敵海軍がいないところしか攻撃してないし 甲板はすでに耐熱材が使われており、オスプレイで実証済み
航空燃料のタンクもすでにある
排水量は実は４万トン
航空機の運用要員のスペースも機材のスペースも確保してある 空母より
空母を沈めるミサイル
空母の建造費相当の予算つければ開発できるだろ
そっちのほうが100倍先進国をビビらせる >>555
＞航空機の運用要員のスペースも機材のスペースも確保してある
無いです 島嶼防衛に重点を置くなら空母は実際選択肢として良い。島嶼の航空戦力はぜい弱だからな。
しかし多目的輸送艦と合体した、アメリカの強襲揚陸艦みたいなのになりそうだ。 >>550
対艦ミサイルと同時に四方八方から突っ込ませるもんじゃないの
トマホの対艦対応にしてもそゆ使い方想定してるのかと思ってたけどちゃうのかな >>559
なら、乗員1000人建造費数千億
維持費もまた数千億の空母なんか作る無意味さ
金の無駄さ加減は類推できんじゃね
相手の金をかけまくった空母を一方的に沈めるから痛快
自分も沈められちゃ アホ どうせなら世界最大の空中空母を作ろう
それかマザーシップを作ろうか >>559
あと超音速対艦ミサイルつっても最後はシースキミングさせるから
従来の対艦ミサイルと同じ速度域まで落とすよ
米相手だとSM-6が準中距離弾道ミサイル落とせる位の性能有るからきつそうだけど
他なら結構効くのかな・・・ >>561
無いです
ヘリおろしてBを載せるだけです
そもそも補給艦なので揚陸艇スペースが有るので
艦載デッキは狭いです >>565
突入速度M2.5くらいが相場でなかったか、最近の超音速ASMは >>563
お前の脳内では超能力で照準するみたいだな 北朝鮮がICBMの一芸でアメリカと渡り合ってんじゃん？
米空母もに散髪撃てば確実に葬れるミサイルを独自開発すれば
それだけで数十年は侵略を抑止できると思うぞ
とんでもない資産の消費を相手に強いるんだから >>567
シースキミングがM3辺りで限界だから妥当じゃないかな >>570
ああ、従来の対艦ミサイルって書いてあったんで、ハープーンとかと同一速度帯まで落ちる、
とか言ってるのかと思っちゃったんだ。 >>562
トマホークは目標を照合してかた突入する
照合しないと目標の周りをウロウロ飛んで再確認する
で、落ち落とされる
ちなみに、その確認してるサマが動物的に見えて
気持ち悪いと言われている 今のミサイルの破壊力なら当たれば空母なんて沈むか使い物にならなくなるよw
イージス艦なんて民間船と衝突しても大破するような紙装甲だし
ミサイルや砲弾や魚雷を多数打ち込んできたらどれだけ防衛できるのかも怪しい状況w >>8
日本はこういうの得意だから
赤城も加賀は元戦艦だし飛鷹や隼鷹に至っては元客船からの改造だからな >>572
ごめん露のツィルコンとかの話かと・・・
>>574
今開発してる新型の方だよ、順調にいけば来年～配備来る
対艦、ドローン化、間接誘導、待機飛行等追加されてる 1番足りないのは情報戦力
外交もクソだし物資もないか
明治の頃から退化しとるかもしれん ワイはあの船はあらしでコケると思うとるぞ
高速で航行する護衛艦の船底と貨物船の積載量を併せ持つ船だからな F-22の離陸距離見ていて
F-3がスーパースリムエンジン積むのを考えるとF-3は空母艦載機と兼用かもね
その頃迄に本格的な空母を考えるのかも >>56
＞いずもの設計者
＞
＞「そんなこともあろうかと…」
財務省「こんなこともあろうかと、で付けた設備や容積や重量は要求に無いのに勝手にやって請求に上乗せしたわけですね？ 国庫に返還してください」 >>580
STOL性能を向上させる画期的な何かの目途がついたって情報あったね >>65
＞いずもにF-35Bは搭載できない
＞搭載しても甲板が熱で溶ける
＞そう偉そうにほざいていた軍ヲタは今どこに行かれましたか？
東京新聞の記事を鵜呑みにするバカなら、目の前にいるけどね。
国会議事録が2/6までだから「実際のやりとり」は確認できないけど。
F-35Bを連呼しているのは「東京新聞である」ということをどう考える？
つかさ。いまのとこアメリカしか使ってないオスプレイの初めての輸出先が日本になるけど。
アメリカだと採用しているのは空軍海兵隊、採用決定が海軍だけど、陸軍ではない。
日本でオスプレイを使うのは陸自。オスプレイで運ぶ陸自の兵隊、水陸機動団もこの春に編成される。
海自がやんなきゃならないのは、まだ予算どころか要目も決まってない強襲揚陸艦の代わりに、水陸機動団のオスプレイを飛ばす母艦を用意すること。
＞「最近開発された機を念頭に置いている。どのような機が発着可能か基礎的な調査研究を行う」
どんなふうに継ぎ接ぎしてるのか、わかったもんじゃないよ。 海自は自分で考えなきゃならない調査を低価格でメーカーにやらせるのやめてくれないかな
メーカーが持ってる情報量どれだけ少ないかわかってんの？ >>576
あのね。
赤城と加賀は軍縮条約で空母転用が決まったけど、空母にしていい、となったのは1920年当時の空母など、
海のものとも山のものともつかない状態だったから。実際三段空母なんてのにして大改装するハメになった。
飛鷹準鷹も軍縮条約で空母の枠が決まっていたから、最初から空母転用で建造費の6割を海軍が補助して
オリンピックの観光客輸送を口実に、日本郵船が「商売に使うにはでかすぎるからやだ」つってんのに、空母
にしたあとの都合だけを考えて強引に大型客船を建造した。艦載機用エレベータの位置まで決まってたって
のに。
普通に客船から改造したら、改造に時間と金はかかるわ、ドックは塞ぐわ、カタパルトはないわ、補助金出し
て商船基準では高速の21ノットしても艦載機の発着には不足で、てんで役に立たずに潜水艦にボコボコ沈
められてたろ。 正規空母っていうけど、最初から空母として計画されて建造された空母の事
戦前の日本で使われた言葉だけど、それだけ転用された空母が多かった
加賀も赤城も転用された空母 >>1
てか、最初からその予定だよね。
何故ならこんな空母まがいの護衛艦ｗを建造する段階で日本のマスコミも野党も一切問題にしなかった、これはアメリカが日本にこのクラスの兵装を持つように指示したってことだ。
だからマスコミも野党も歯向かえなかったのさｗ >>584
ppZ完全敗北ｷﾀｰw
これであのアホもようやく目が醒め、いやもう発狂してるかw いずもは、見た目ヘリ空母だけど、実質は多目的艦だからな
ヘリ空母としての能力は低いよ
二万トン超えの空母ならヘリが40-50はいけるはずだけど、いずもは10+と少ない
改修しても、Ｆ３５は片手くらいで、ヘリとの排他じゃないかな中国が実験艦として遼寧つくったけど、それと似た位置づけだろ >>391
バカウヨって本当にバカだな
日本の船団だけって言われても今日本の輸送に関わってる船はほとんど外国船籍で外国人乗務員ばっかだ
日本船籍の船だけ狙っても何もならん
それだけ国際化してるから他国を巻き込まずに日本だけ狙うのは不可能 こういうことにガタガタ文句を抜かす勢力を議会から追放しよう！！！ >>587
その準鷹は終戦まで生き残った幸運艦なんだけどね
戦果もこの種の空母にしては上出来 >>422
将来的にMADL構想しとけば兵装なんて飾りみたいなもんで十分
F35Bはただ敵を探知してその位置を送ればイージス艦のミサイルがそれを破壊できる >>587
それと商船改造の空母はもともとが客船として設計されたから
居住性が凄く高かった（居住性も兵のモチベを高める上で重要） >>597
てか外国籍の船ばっかりなのは税金の問題もあるんじゃ >>583
オスプリーの母艦なんて意味無いだろ。輸送機だよ。
主として陸と艦の連絡に使うんだろ。陸に基地が有れば十分、抗湛性も陸が高いのは常識。
米海兵隊は遠征部隊だから、陸からの補給等が考えられない情況で使うわけだ。
強襲揚陸時のヘリボーンに使う事はヘリの方が有用だから考えられないし・・・ 国力が弱かったから仕方がないが
大型高速客船を空母に改装したのは失敗だったな
イギリスみたいに兵員輸送船に使えば
日本も多くの兵員を戦わずして海に沈めさせることはなかっただろうに
２４ノットといえば遅く感じるだろうけど
巡航速度が２４ノットは速い（高速客船の場合はほぼ最高速＝巡航速度ｗ）
イギリスでは１８ノットで巡航する駆逐艦は遅いので
足手まといだという理由で護衛を断ったというからな
実際、イギリスでは運用度は高かったのに大型高速客船の損害は無かったそうだし
まあ、太平洋の場合は潜水艦だけじゃなくて空襲のリスクも高かったから
欧州みたいに大型高速客船が活躍できたかは疑問だが
粗末な貨物船をベースに作った兵員輸送船よりはマシだったはず >>555
飛行甲板は塗り直しが必要だと昨年末の改造の記事に載っていただろが。
排水量4万トンなんて妄想を此処に書くな、どうやってあの細い船体に詰め込むんだ（怒） >>605
Ｖ－２２はいろいろ応用ができるよ、対潜哨戒機Ｐ－１の対潜装備を搭載してＳＶ－２２Ｊとして
対潜哨戒機にもできると思うし、その場合、吊り下げソナーの運用とソノブイの運用が両方できる
メリットがあるよ、対潜哨戒機として使用するには、ヘリより航続距離が大きいことはメリットだし、
超低速で飛行できることや吊り下げソナーを使用できる事もメリットだと思う。
超低速で対潜魚雷も投下できるし、Ｖ－２２は海上自衛隊で哨戒機としても使えると思うな V-22にP-1と同じ対潜装備搭載とかどんなマジック？
V-22はエンデュランスはヘリと大して変わらんからV-22を使うメリットは殆どない。
Ｖ－２２は通常のヘリより長い間飛ぶことができます（ヘリ→２時間、Ｖ－２２→５時間）。
それを生かして、早期警戒機にしようという計画があります。
https://thediplomat.com/2016/06/why-the-us-gator-navy-needs-the-ev-22/
対潜哨戒機というのは聞いたことがありませんが。 研究なんて
いずもを設計するときに
終わってるだろう >>235
中華工作員乙
こうやって油断させる書き込みは、底辺の五毛よりはもっと上級だな
というか現状で台湾を落とす戦力が足りないから増強に勤しんでいる訳で
何もせず戦力が整うのを待つバカは要らない 次期防衛大綱で空母3隻、F-35C,F/A-18E,EA-18G,MQ-25と長距離スタンドオフ兵器の調達
今後20年以内にはインド太平洋戦略の下でマラッカ海峡まで空母を含む護衛隊群をローテーションで展開させ、沿線国にプレゼンスを提供する
朝鮮半島、中国大陸への侵攻以外は大日本帝国の路線を復活させることになると思う
これは合衆国が日本に望んでいる役割
お前らが望もうが望むまいが必ずそうなる >>521
決まりとして人名は基本的には付けないけど、
｢しらせ｣みたいに人名に因んだ地名だったり、
艦名は別につけて、艦番号に｢56｣を割り振って
｢イソロク｣とかなら可能性はある >>6
そもそも空母は艦隊の最後尾に配置するわけで
空母まで敵のミサイルや魚雷や艦載機が飛んできたらそれは戦争の負けを意味する 日本・・・小型ヘリ空母に垂直離着陸機搭載・・・研究に着手
中国・・・大型正規空母に固定翼機搭載・・・・・建造、訓練中
そして中国には日本のような
平和呆けした左翼や在日のような敵性外国人
あるいは反対する事がかっこいいなんて思ってる痴呆まる出しの恥ずかしい軍ヲタもいない
この空母合戦は中国の圧勝だろうな >>618
中国空母が相対するのはジェラルドフォード級じゎね？
強敵だぜw >>609
オスプレイに、E2Cのような巨大レーダーの皿を背負ったら
垂直離陸時にプロペラの風が通らなそうなんだがどうなんだろ。 >>520
たしかに、いまのイージスでも飽和攻撃をさばくのは厳しいだろうな。
ロシア系は超音速対艦ミサイルをつかってくるから、余計に厳しい。
タイコンテロガはイルミネーター４基でＳＭ２を１６発同時、ＥＳＳＭも１６発
アーレイバークはイルミネーター３基でＳＭ２を１２発、ＥＳＳＭも１２発
（ちなみに、あきづき型はＥＳＳＭなら同時最大３２発、イージスも少し世代が古くなってきた）
戦時の機動部隊はタイコンテロガ２隻、アーレイバーク４隻で護衛団を編成するから
同時で８０発。
たとえば敵側Ｓｕ－３４が２４機として１機あたりクリプトン４発。計９６発。マッハ３．４の性能があり１２０ｋｍで放ったとして
１分で６０ｋｍ進む、約２分で到着。ＳＭ２は１分で８０ｋｍくらい進むから、ＳＭ２の１波目命中率７０％で５６発撃破
残り４０発。
イージスの２波目はクリプトンが６０ｋｍ手前まで迫っているので、ＥＳＳＭを発射。命中率は近すぎて対処時間が
足りないので命中率は５０％まで下がるとして、やっと残り０発で迎撃成功。
たぶんフルオートにしないと、この短時間では対処できんから、命中率がさがり気味と判断している。
これ、１％でも運が悪ければ、１発は当たる。
逆にＳｕ－３４を４８機そろえてクリプトン２００発同時はなったら
１００発は無防備状態の米空母機動部隊に無双できるってことだな。
ＥＳＳＭ発射１分後に残弾を狙うにも残り１秒でファランクスが
マッハ３．４のクリプトンを当てるのはムリと思う・・・。
これを考えると、海自のイージス艦は飽和には対処できないから、１個小隊だけでも
Ｆ３５ＢをＣＡＰにあげとけば、敵にとってはかなり面倒だと思うわ。 空母を何に使うのかじゃなくて、日本に手出したら空母でボコボコにするからなって意味合いのものでしょ >>623
F35を水平線外センサーに使うだけで随分と楽になりそうだしな。 >>623
シミュレーションでは現在のイージス頼りの艦隊防空だと数回の攻撃で突破されるけど
軽空母艦載機込みなら完全に撃退出来るという結果が出てるからな ノアの方舟である。
アメリカがバミューダトライアングルでタイムトラベル実験した軍艦の歴史の置き換わりであり、イージス艦や
ヤマト等もであり、
日本であるａサハラ砂漠しかない世界で見つかった、難民詰み合わせの業務用冷蔵庫である。
リメンバー・パールハーバーbyトランプ
＝リセットby小池百合子
８ａａＯａａ留ＵＵ８ａａａａ８ａａｅｅａａ
全世界の者全員（そっち）の集合体で、そっちの本来の歴史の先頭の先祖のオバマ元大統領が過去にタイムトラベルした
時間を過ぎたので、二度と過去にタイムトラベル出来なくなったから、全世界（そっち）の者全員が、元々居た
未来の、そっちの本来の歴史の現実という世界の日本であるａサハラ砂漠しかない世界（８。ポドリムス。最後のフロンティア。
オバマ元大統領の意識の中。本当の世界のマトリクス監獄（ｅ）＝現実という世界。お金である東方神器の中。
土星という時代の地球の本当の重度の精神病院の大部屋であるマントルの中）
にオバマ元大統領を含めて全世界の者全員（そっち）がオバマ元大統領の意識の中にサイコダイブして、居たまんまだったに
戻り固定して、セルフ封印＆セルフ退治した。
そして、未来にしかタイムトラベル出来なくなったので、タイムトラベルしても日本であるａサハラ砂漠しか
ない世界のまんまだったに戻り固定し、セルフ封印＆セルフ退治した。
それで、性別の無いプラトニックセルフゲイのオモテ無きのゴキブリ●（おもてなしby安倍晋三）の水子のまんまだったに戻り固定された唯一の生粋の日本人オバマ元大統領
の走馬灯の想い出の中の妄想の想い出の中の想い出の中にオバマ元大統領を含めて全世界の者全員（そっち）が
サイコダイブした。
これがリセットby小池百合子 であり、パールハーバーを思い出せbyトランプ であり、完全リメイク版のエピソード１となる
今までの全世界の歴史全てが置き換わる東京都である北アフリカというイスラム国のIron Paddockオウム真理教のアスファルト舗装の駐車場しかない世界の一帯一路
であり、安倍晋三夫婦より先に、不動産屋としてオバマ元大統領が入り、未来にＵターンのタイムトラベルして
数分で出たから、クロックアップが更に進んで、全世界の者全員（そっち）
が未来の、元々居た、そっちの本来の歴史の現実という世界の日本であるａサハラ砂漠しかない世界に居たまんまだったに
自己責任で二度戻り固定してセルフ封印＆セルフ退治したから、二撃必殺となり、全世界の者全員（そっち）が
融合（ゆうあいの精神by鳩山）して、ブラッド・プラスにより無に還り無のまんまだったに戻り固定した神話。
理ｅｅ滅ｅｅ祖ＯＯＵ８ａａｅａａ天
アメリカが開発した有限の電力である集団ストーカーの道具の力（理。手放せなかったら失格という罠）を使う為に、
全世界の者全員（そっち）の集合体で、そっちの本来の歴史の先頭の先祖のオバマ元大統領が、オバマ元大統領自身の
産まれる前の意識の中にサイコダイブして戻り固定して、日本であるａサハラ砂漠しかない世界（８。天）に居た
まんまだったに戻り固定して、セルフ封印＆セルフ退治して、全世界（そっち）の者全員が融合（ゆうあいの精神by鳩山）して、
無に還り無のまんまだったに戻り固定した神話。
そっちはそっち。南無阿弥陀仏。
他所には無関係であると証明された通り、他所には無関係。 >>609
オスプレイはF-35Bと一緒にいずもに載せてオスプレイに空中給油キットを乗せていずもの回りを飛び回して
燃料少々、武器たくさんの状態でも離艦するF-35Bに燃料を空中で与える事ができる。 言えるのは予算が少なすぎるんよ
周囲をすべて敵性国家に囲まれて
それらの国々はすべて日本のGDP比で数倍の予算をかけて軍拡している状態
まず中国にいまだにODAだの、無償援助だの
気が狂った行為を即刻中止すべき >>629
ステルス維持した状態じゃないと意味ないから積める限度があるし
防空程度の武装なら別に燃料の制限はない
無理矢理艦載運用するフランカと違ってF-35Bは最初から強襲揚陸艦から発着できるように開発された機体 >>618
確かに中華空母強いな
いずもの倍の重さあるからな
相撲したら中華圧勝だな
戦争なら、中華は魚雷くらって轟沈だろうけどw 故ＯＯＵ苦ＵＵ墓ＯＯＵｅＵＵ
（ 故ＯＯＵ納ＯＯＵ道しかないby安倍晋三
故ＯＯＵ納ＯＯＵ国を守り抜くby安倍晋三
日本を取り戻すby安倍晋三 ）
苦ＵＵＵＵ墓ＯＯＵｅ力ａａ毛ｅｅ祖ＯＯＵ徒ＯＯＵＵＵ地ｅｅ融ＵＵＵＵ納ＯＯＵ力ａａｅｅ死ｅｅｅｅｅ巣ＵＵｅ藻ＯＯＵ
力ａａ祖ＯＯＵ砂ａａｅｅ帰ｅｅ
漢
関西＝中東＝イスラム国
毛ｅｅ祖ＯＯＵ帰ｅｅ融ＵＵＵＵ
巣ＵＵ照ｅｅｅ＝地ｅｅ矢ａａ苦ＵＵ死ｅｅ融ＵＵ
（既に、嘘と捏造でしかない「 太陽もキラキラ星であるアメリカも、青い地球も日本列島 」も全世界の者全員（そっち）が
自己責任で今やっている悪事で無かったに戻し固定して、一つのチュウゴク（一帯一路（更地））の元々居た
未来の、そっちの本来の歴史の現実という世界の日本であるａサハラ砂漠しかない世界に居たまんまだったに戻り固定してセルフ封印＆セルフ退治した）
泳げたい焼きくん＝ヒトゲノム解析で特定されている神（罠にハーメルンのバイオリン弾き。見知らぬオジサン）の
フィッシング詐欺である、全世界の者全員（そっち）が神の嘘だと知りながら自己責任で今やっている悪事に釣られた全世界の者全員（そっち） >>618
連載中の空母いぶきでは
次号あたりで中国空母の艦載機を撃破
その次号でＦ３５Ｂの攻撃隊発艦
その次号でＦ３５Ｂの対艦ミサイルが中国の０５２型など護衛艦撃破
その次号で
とうとう、いずも型改良軽空母が中国空母に勝ちそうなかんじだぞｗ >>19
（´・ω・｀）じゃあぼくたちにうそをついたの？ 固い地面に着陸する陸上専用機より、海の上に浮いた空母に着艦する艦載機のほうが
機体強度が弱くてもよいので軽くできる。 >>595
多目的艦という覆面軍艦だな
他艦への補給能力や輸送能力は、空母への改装を見込んでの余剰スペース
ヘリ搭載機数だって、海自のヘリ保有数からくる制限だよ、格納庫はずっと広い
いずもや、ひゅうがにヘリを目一杯積み込んだら汎用護衛艦が積むヘリがなくなっちゃう >>635
まあ実際のとこ中国が尖閣に手を出さなければヘリ空母のままだったと思うよ
中国はやりすぎた >>636
艦載機の着艦で1メートル位沈み込むサイズの空母ならそうだな。 艦載機は、カタパルト射出やワイヤーで着艦するから、陸上機より、足は丈夫だよ
Ｆ３５は、カタパルトもワイヤーも使わないから、足は陸上機と同じだろ 陸自のアショア、海自の空母計画が達成されたとして
いずも型 Ｆ３５Ｂ おそらく３個小隊１２機（予備１機） ＋ヘリ３機 露天繋止含む。
イージス艦２隻 あきづき型１隻 あさひ型１隻 なみ／さめ型３隻
ひゅうが型 Ｆ３５Ｂ １個小隊４機（予備１機） ＋ヘリ３機 露天繋止含む。
イージス艦２隻 あきづき型１隻 なみ／さめ型４隻
こういった編成で２個群がオンステージってかたちになるだろうな
中国海軍「山東」と対峙するときは
護衛艦群２個を全面におしだして
訓練中の護衛艦群を、後衛
整備、休養中の護衛艦群を急ピッチで整備、休養前倒し
ってかんじかな
あとは護衛艦群２個をどうするか、２個群を集中させて
ＤＤＨ２隻 イージス艦４隻、あきづき、あさひ型３隻、なみ／さめ型７隻
Ｆ３５Ｂ１６機 で機動部隊を編成するか
旧軍の空母戦のように軽空母で索敵とおとり、正規空母で攻めるみたいな
２個群をわけるか
ただ集中させると対飽和に関しては、
イージス艦同時１２発２隻同時２４発、あきづき同時３２発２隻同時６４発
あさひ型、ひゅうが型同時１６発２隻同時３２発、
なみ／さめ型ＥＳＳＭ改修なので同時８発、同時５６発。
（ただし同時運用指令はイージス艦が処理するらしい）
計１７６発が同時対処可能なので、対中国海軍対艦ミサイル飽和には有利かな >>643
Ｆ３５Bの足は１Ｇに耐えれればよい
カタパルトやアレスティングワイヤー使うと、数Gかかるだろ Ｆ３５Ｂが２０２４年度に配備としたら
いずも型、もしかしたひゅうが型まで
想定された設計じゃないんだろうな
速すぎだろ。
「こんなことがあろうと、艦底のソナーには
予備浮力をつけておいた。どうりでバカでかい
と思っただろう、古代。
これでスキージャンプ台をとりつけできる」 だから、空母で威嚇できるのは
空母相手に為す術のない格下の相手だけ
中国が東南アジアにやってるようにだ
で、誰を威嚇するんだよ ヤクザボブスレー猿国は
中国相手にすればボコボコになるのは猿の方 >>499
今は空母なんて戦略兵器じゃないんだから
少数しか積めまいがそれにあった用法は有るよ
むしろ多数機を運用して何に使うんだという、、、 >>618
中国がやってるのって、大戦中の日米と一緒で時代遅れなんだよな
今更正規空母で艦載機をいっぱい載せれる空母なんて作っても運用する場所がない
レーダーで捉えられてピンポイントミサイル打たれたら終わり、おまけに魚雷にも弱い、射程外から飛んでくる魚雷に沈められるだけやで >>631
アメリカの海兵隊は今年の秋からワスプに乗っているオスプレイを空中給油機として使うぜ。 >>647
エテ公がキーキー五月蠅いよ
その恥ずかしいコテハン通り大人しく脳内のネトサポとやらだけハントしてろｗ >>649
中国が空母に固執してるのは1996年の台湾海峡危機で米空母にしこたまビビらされたから
同じように威圧をかける目的で使ってくるだろう >>650
スピード差かなりありそうだけど、Ｆ３５って、400キロとか300キロで飛べるんだな >>652
中華空母の目的は、一帯一路の資源国だよ
そこで圧力外交する >>641
F-35ってタイプによって色々な違いがあるから、
F-35A（通常離着陸・空軍型）
F-35B（STOVL・海兵隊型）
F-35C（艦載型・海軍型）
それぞれに分けて考えないとだめだよ。
海軍型F-35Cはギアも頑丈で機体構造も頑丈にできている。
http://www.nicotwitter.com/watch/sm13437694 >>653
F-35Bが500km/hで空中に浮いてなけりゃ短距離離陸時の離陸速度100km/hとか
速度0のホバーリングなんてもっと無理。 >>647
海自の役目はアメリカさんのバックアップじゃね？ >>380
2199の三段空母には最上段の飛行甲板に
アングルドデッキが付いてた。
これぞ屋上屋だと思った。 >>657
中東でのアメリカ都合の戦争に加担して共犯になるのかどうかが焦点
アメリカのバックアップ、という漠然とした指針には、そこまで可能性が含まれている >>659
それは補給名目で既にやってる。
F35Bならセンサー担当で支援できる。
もちろん中国有事は戦闘もやらんとならん。 >>660
F-35Bがセンサーになってイージス艦のSM-6を誘導して敵の超音速対艦ミサイルを
超水平線迎撃ってのは海自もできるようになってほしいね >>660
後方で燃料支援してるのと
現地に空母もどきを持ち込んで爆撃機を飛ばすのとじゃ
全然違うだろ
これを一緒くたにして 「すでにやってるからOK」 というのは
詭弁以外の何物でもない >>658
最下層が後ろまで全通して着艦用になってて
なかなかヲタ好みの艦になってたな
開放型３段空母ってかんじ
銀英伝のラザルス級にしても
２１９９のガイペロン級にしても
宇宙空母では開放型は脆い設定になってる。
大戦時は開放型米空母はタフだったんだけど >>284
これって逆じゃね？
空母は戦闘機や潜水艦からのミサイル攻撃で撃沈もありうるが、
基地の場合だと滑走路を完全に破壊するのって結構面倒だし、
WWIIでも、基地の爆撃から数時間で復旧した例は結構あったはず
そう考えると、離島の空港を基地化したほうが費用的には良いような…？ >>664
逆
基地は動けないから中国は大量に持ってる弾道ミサイルに狙われやすいが
空母は動いてるから攻撃機を出さないと叩けない F35Bがあっての話なのに
適している最新の航空機の研究ってむだじゃね？ >>665
いや、狙われやすさとは別で、耐久性と復旧可能性の話
日本の対潜能力は高いとは思うが、いつまでも中国の潜水艦や攻撃機を侮っているわけにはいかんだろ >>664
正直日本の防衛なら基地だけで十分だろね
でも改良程度で使えるなら
使えるようにしといた方がいざって時に有利
とくに太平洋側にも中国が進出しようとしてるしね >>8
はよ 12万トン級の全通甲板を持つ護衛艦 「しょうかく」「ずいかく」を建造してくれ このスレにもいるのか
ホバリングを「ホバーリング」てやつ
どうせジンバルは「ギンバル」なんだろ！？
タブチドローン研究所の本領発揮だな！！ >>667
アメリカの研究分析では中国のミサイル奇襲にやられると沖縄の米軍基地が最大3カ月行動不可能だという
空母がないとその三カ月の間に制空権取られて沖縄が占領される >>668
どんなに完璧な防御態勢を施しても、補給路を絶たれたらどうしようもない。
戦国時代で言えば、堅牢な城に籠城した敵を討つには、甚大な被害を出して城攻めを行うより、兵糧攻めで敵が降伏するまでじっくり寝て待つと言うのが定石だ。
特に水路を断たれれば終わる。だから水路を守る兵が必要。
言うまでもなく水路とはシーレーンであり、それを守る兵とは空母艦隊の事。 >>665
離島配備といずも簡易空母化の二つは両立できない性質のものじゃねーだろ？ 双方あればより生残性があがり
中共側に対して軍事的な制限をより多く掛けることができるんだからな
今だと南西諸島方面での我が方の策源地は沖縄本島（那覇）の空港（しかも軍民共用）しかない 米軍基地を合わせたら
ある程度は冗長性は高まるだろうけどさ、しかし紛争（尖閣諸島など）の最初期には日本側が独自に動かねばならない
そこでたくみに中共側がアメリカに対して傍観者に徹するような事前工作をすれば、完全とはいえずとも日中の紛争に
対してアメリカが日本側について軍事力行使するまで時間を稼ぐことができることは十分に蓋然性がある問題だ
那覇の滑走路を塞がれるだけで日本側の航空策源地は一挙に九州まで後退することになる
南西諸島方面で整備されている2000m級の滑走路はF15もスペック上運用可能なはずだが、F15等、現実では3000m級
滑走路を持つ空自基地での運用がなされている となると下地島の3000m級滑走路が臨時基地の第一候補にあげられるが
地元との協定で軍事利用はしない、という制約があって政治的に無理なのが現状
でF35Bによるそれら離島空港への分散配備なんていいんじゃね？ さらにいずもを簡易空母にすれば水陸機動団が
離島奪還する際、近接航空支援の拠点にもなるので一石二鳥、という構想なわけ
近接航空支援機が欲しいのであってな、だから搭載量がやれ少ないニダーとかあまり問題にならないの
短い距離を往復してその都度上陸部隊の指示に従って敵に対して爆弾なりを降らしてはとってかえす、の繰り返しだから
本格的な航空優勢はそれこそCTOL機にやらせたらよい てか先ずはそこからなんだよ今はな >>673
いずもにF-35Bを積めれば離島にこだわる必要はない
普段は新田原に配備して有事の時にいずもを移動基地にして展開するなら
わざわざ狙われやすい離島に大金かけて基地作る必要もない 旧帝国海軍の空母 赤城は、巡洋戦艦を改造してできた 「いずも」の空母化の検討は、有事に尖閣の周辺離島に自衛隊を配備できない可能性を
考えての事だろうな、下記リンクに書かれているように沖縄県で条例改正で石垣島の
自衛隊配備に環境アセスメント調査が必要になり数年配備が遅れる可能性が出てきている
そういった政治的要因から離島の航空戦力の軍事的空白を作らないために「いずも」の空母
運用という計画も考えられているのかということかもしれないな
http://www.sankei.com/politics/news/171116/plt1711160019-n1.html >>48
いざとなったら出張って北京叩けるってのは、専守防衛に叶ってる。 >>675
律令制で赤城国なんてないだろ
赤城は山の名前でしょ >>678
巡洋戦艦の当時の命名基準は山の名前だよ
同形艦 天城、赤城、高雄、愛宕 >>679
それ、重巡洋艦だろ
八八の重巡洋艦の方 >>680
巡洋戦艦は重巡洋艦と同じ命名基準だった
空母なら1番艦ずいかく、2番艦しょうかく、3番艦ほうしょう
と行きたいところ >>680
八八艦隊構想で予定された重巡洋艦は
古鷹型（古鷹、加古）と青葉型（青葉、衣笠）ではなかったかな 離発着訓練は米空母を見学後かな
地上しかやってないから勝手がわからないだろう 艦載機はSH-60Kこそが至高。それ以外は無用の長物だ。 北に感謝
大義名分が出来てワクワクしながら艦載空母に改造 ＞空母は戦闘機や潜水艦からのミサイル攻撃で撃沈
逆に駆逐艦に潜水艦は撃沈され 戦闘機は対戦闘機で撃墜だが？何か
ちゃんと役割理解できてる？？ 空母を持てばいいのに
いつまで下らない言葉遊びしてるんだよ
防衛と言えども戦争
相手は最新の装備で全力を尽くして勝つために戦いにくるのに
自分で勝手なこだわりであれはダメこれはダメって
それで負けたら誰が保証してくれるの
敵が手加減してくれるの？
防衛戦争かどうかは装備で決まるものではないでしょ
戦う理由で決まるんじゃないの >>687
そりゃあ長年戦争アレルギー状態だったからな
そこからここまで立ち直ったんだからスゴいよ
まあその分差し迫った状況とも言えるが
兎に角、人員やら経験やら何もかも0から始めているから段階的に配備するのは仕方ない
暖かく見守っていこうぜ >>671
自衛隊の持つ改造空母ごときで制空権が守れるとか
その楽天性は
ドラエモン級だなｗ >>671
自衛隊の改造空母ごときで制空権が守れるとか
どんな夢を見てるんだよｗ
むしろ今では空母の方が核の傘で守られないと活動は出来ないものだ >>690
艦隊そのものに対する核攻撃はあまり意味ないよ
敵国が迎撃困難な性能の良い核ミサイルを大量に配備できていないなら
通常兵器だけを積んだ大型空母で制圧することは可能
もちろん現有の艦では無理だが >>667
復旧が容易？
現代では滑走路の穴埋めだけで済まない。第二次大戦の時とは違う
それに復旧工事を始めた所を第二撃かけるれるのも現代では容易
工兵と建機はすぐ損耗するだろう
民間の土建屋はそんなのみたら誰も近寄らない、逃げる しかし、世界最初に空母機動部隊を作った国家なのに、今は空母を持つどころか、
大型駆逐艦を軽空母に改造したら憲法違反になるからどうのこうの・・・
ほんとこの体たらく
悲しい いずもクラスの35B対応空母を10隻くらい作ったら、やっとまともに日本のEEZ防衛が可能になるな。
10隻と言わず、15隻前後で数年おきに3隻程度交換方針で行けば、新造技術と保全技術と、最先端研究等を円滑に行える。
そこに駆逐艦や潜水艦合わせれば、間違いなく世界でも有数の海洋国家としての形が出来る。
つーか、それをやるのが当然なのにパヨクに邪魔され続けて来たからな。 空母持つのはいいけどさ
日本の今の国力で、何隻も空母持てるの？
イギリスがせいぜい2隻だろ。(今後作って)
金足りるのか？ 海は資源の山だから海に海上プラットホームなどを建設して貴金属石油メタン自然エネルギーなど集めまくればいい
その時に空母は必要 >>97
そんな事本気で言ってるの？
真正の馬鹿でしょ >>696
年寄りの年金を一割カットするだけで防衛費倍増が可能。
今後どうしても必要と判断すれば、やるだろ。
増額分の幾らかを軍事研究に回せば、公共経済政策としての効果も見込めるし。 >>694
問題ないよ
4個護衛隊群に1隻ずつ大型空母を配備すればアメリカ太平洋艦隊と同等の海上航空戦力
日本が軍事的な役割を増やすとなったらこんな所からだろう 個人的には、防空目的で空母作るならカタパルトの必要性は乏しいだろうから、そうなると今後はカタパルト開発などには金は掛けず、その代わりに離島防衛や同盟国軍防衛に特化した超大型空母建造を考えてるかもって思ってる。
そっちのが多分、空母沢山作るよりは建造費も運用費も安上がりだろうし。 カツラ知事って本当に国賊だな。
こんな赤を野放しにしていいのか？ カツラが妨害すればするほど、自衛隊への長距離侵攻（いや離島防衛）
兵器の導入が進むな。シナは馬鹿なことやったな。
カツラを手先にして小手先の妨害行為を行うことで日本を本気にさせたんだよ。
今や長距離侵攻兵器の導入に反対するのは在日としなの手先だけ。 >>702
でも今の少子高齢社会は今の老人が招いたのだから、その責任は取って貰うよ。
名護市長選の結果で政治家も若者の票の重要性を再認識したのだし、2025年問題にはどうしても早期の対処が必要だしね。
年金は冷酷無慈悲にカットさせて頂きます^_^ >>708
それは既に具体的な検討が始まってる。
今のところ、アメリカの新型長距離巡航ミサイルを導入するって話になってる。 米国や英国みたいに航空機を遠洋戦地に運ぶための空母じゃなくて
防衛時に航空基地を叩かれただけで機能不全を起こさないための浮きドックとしての運用が目的主体になるのだから
自ずと運用コストも遠洋航海を視野に入れたものよりは安く済むはずだよ >>710
その辺は政治状況次第
建前はともかく、政府は米軍と協調して南沙に出張るぐらいは想定してるだろう >>710
それなんだよなぁ。
その目的を前提にして考えれば、カタパルトも原子力エンジンも開発する必要性は乏しい事になるから、超大型化して浮きドック+αの機能に特化させる考えなんじゃねぇかって思うんだよ。 >>712
しかし、それではシナ潜水艦の大きい標的になるだけ・・・ ついこの間自衛隊に屈辱の浮上航行を強いられたシナﾞ潜水艦がなんだって？ >>691
>敵国が迎撃困難な性能の良い核ミサイルを大量に配備できていないなら
相手の条件を限らないといけないとか
まさに空母は制空権確保の役には立たないってことだろうが >>699
空母のための金を捻出するなら陸上自衛隊の空想の役にしか立たない戦車を廃止するのが道理 >>716
日本に多数の戦車が無ければ、侵攻する敵軍には高価な戦車や対戦車兵器、対戦車ミサイルを揃えずに、
多数の装甲車やRPG、機関銃を中心とした部隊になって、
戦闘爆撃機や対地攻撃機に積む対地ミサイルが必要無くなって、
戦闘爆撃機や攻撃機の弾薬の種類が減って、
戦闘爆撃機や攻撃機の対地ミサイルがクラスター爆弾に変わって、安くて簡単な航空攻撃を行い、
上陸部隊を運ぶ揚陸船団が少なくて済みますし、安価な装甲車や機関銃を装備した歩兵部隊での人海戦術を行い、
敵軍は戦車が無いので敵の軍隊は高価な戦車を使わなくても
揚陸船団は空挺部隊の輸送機の編隊に替わって、
多数の戦車が無いと空挺部隊に占領されやすくなります。
揚陸船団を護衛する水上艦艇が輸送機の護衛機兼対地攻撃にも対応出来る戦闘機になって、
敵軍は戦闘爆撃機や攻撃機で投下するクラスター爆弾、歩兵や装甲車を運ぶ輸送船団、
輸送機で運ぶ空挺部隊、敵艦を沈める潜水艦を揃えるだけで戦争に勝てて、
戦車の無い側に多くの死傷者が出て、より多くの犠牲が出ることになります。
敵の軍隊はより楽に日本へ侵攻出来ます。 >>710
アホか？
叩かれた時に機能不全を起こしやるいのは空母だろ
陸上基地より海上基地の方がはるかに脆弱だ >>717
こういう馬鹿が
陸上自衛隊には多いんだよな
戦車利権ってのがあるようだｗ >>719
今や攻撃ヘリが墜落しまくる現状で戦車無しでどうやって地上戦をするんだ？
対戦車ミサイルだって歩兵がむき出しで撃つ物ばかりだぞ？ >>717
正論
1944年のノルマンディーのとき、上陸した連合軍を迎え撃ったドイツ軍側は戦車部隊が存在せず、
警報を聞いて海岸に一番近いSS第12装甲師団が動いたの最初！
しかし、戦車部隊が海岸にたどり着けなかった
それは連合軍の空爆がすごくて移動中に空爆で撃破されるのものが続出したからだ
よって連合軍の歩兵は恐ろしいドイツ軍戦車の反撃に遭わずに海岸地帯を制圧していった
あのとき当初からドイツ軍の装甲師団が海岸地帯に配備展開していたら、
連合軍の損害は相当甚大なものになっていただろうと言われている
戦車は昔も今も歩兵の天敵なのである いづもを空母化しても、北朝鮮の工作員に侵入されまくりでは意味がないと思うの >>699
日本は独裁政権の中国とは違うからな
老人の方が多くなる社会なんだからそんな事する政権は次の選挙で消えるよ
結果的に次の政権で防衛予算が激減して計画が大幅に狂うだけ 第二次世界大戦前、ドイツの２号戦車はソ連で生産され、その名称は[農業用トラクター]だったとか… >>720
なんで地上戦が必須になってるんだよ
馬鹿かよｗ >>723
大丈夫！ 日本も中国と同じ独裁政権だから！！ まあ予定通りだな
いずもは出来たときから飛行甲板以外は
F35Bが運用できる規格だったし
総理が武器の追加購入約束したし
空母化は規定の路線だったのだよ 陸自はすべて海兵隊化すべき
敵国が大規模な地上戦力を本土に上陸できる事態は
すでに日本が空と海で力を喪失してる状態
もう外交的手段で和平を乞うしかない
本土戦の前に決着がつくのは昔も今も変わりがない
どっかの国みたいにシカゴが最終防衛線とはいかないのですよ >>728
そういう敗北主義は「スイス民間防衛」にも書かれてるけど、違うと思うな。
実際の戦史で見ると、朝鮮戦争初期には韓国軍は北朝鮮に攻撃されて
釜山まで押されていた。アメリカ軍が援助してなんとか釜山橋頭堡で持ちこたえていた
その後、国連軍としてアメリカ海兵隊が敵の背後の仁川に上陸して形勢を挽回した
日本にもし仮想敵国が上陸して地上戦になっても諦めるべきではない、残存した陸上
戦力で民間人を守り、治安のを維持し、アメリカ軍や国連軍の上陸を待ち、敵の背後に
上陸したアメリカ軍と同期して敵に反撃することも可能だから、日本の地形を生かした
陸上防衛戦略を行なえばいいだけ、戦い方はいくらでもあるよ、簡単に陸上防衛を
諦めさせるのは、スイス民間防衛に書かれているな、スイスなんか陸上に侵攻されても
徹底的に戦う覚悟の国だから >>25
国民を腑抜けにする戦後教育
アメリカが恐れたのも理解は出来る 下記のリンクにもあるけどスイスが侵略されなかったのは、中立だからではなく
下記のリンクに書かれているとおり不屈の防衛意識があったからだと思うな
http://nokan2000.nobody.jp/switz/page04.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:dcf4d123ddb5ec256bc00b87b135b5b7) >>737
意思じゃないぞw
交通や戦略の要地じゃないし国土の大半は山だからむしろ避けて通りたい場所
資源もなく豊かでもなく昔では傭兵輸出の出稼ぎが産業だった場所だから
外交紛争に積極的に絡まなければ基本的にスルーされる
ベルギーが軍隊を持ってて国土防衛の意志もあるのに英仏とドイツの間に挟まれた場所に居るせいで二回も占領された >>736
まあ日本も基本的に攻め込む国はないけどな
史上唯一の外からの侵略である元寇も基本的に外交の失策
それまで歴代大陸政権に対しては政権が変わるたびに朝貢していたのに元に対してだけ使者を斬り殺すという板東の田舎侍丸出しの対応をしてしまった
そんな失策がなければ基本的に日本は攻め込む価値はない国
こっちからちょっかい出すことは多かったけど
白村江の戦いで攻めて行って負けた後も逆に攻め込まれるのが怖いので防人立てて侵略に備えたけど結局何もなかった
逆に防人で働き手を奪われた農民たちがどんどん経済的窮地に陥って内政ガタガタになって律令制度崩壊した
江戸時代の黒船も第二次大戦も同様に外からの敵を意識し過ぎて内政が崩壊した
この国はいつも来もしない外敵に怯え過ぎて内がガタガタになる 九州の陸自なんて最初から負け前提の配置だぞ
予備自衛官中心のコア部隊と掃いて捨てるほど余ってる特科の榴弾砲で足止めしつつ、
高価な装備の部隊を別府湾から本州に撤退という配置 >>740
＞それまで歴代大陸政権に対しては政権が変わるたびに朝貢していたのに
妄想も程々に 空母は要らない。与那国島に空港とイージス艦を接岸できる港を建設してやれよ。
空母を１０年運用するより、ずっと安いぞ。しかも緊急時だけ出動するのだから、余計な
費用はかからない。 >>740
元の使節を切ったのは、鎌倉幕府に食い込んでいた元と対立していた、南宋からの亡命高官の入れ知恵だけどね。 任意の位置に航空基地を配置できるんだから、空母ってのはとてつもなく有益な艦船だよな。 >>723
甘い甘い（笑）
沖縄名護の選挙が示した様に、60代以上の世代vsそれよりも若い世代の構図なら決して数の論理で若い世代が不利とは言えない。
年金減額の主張は年金貰ってる世代より若い世代に訴求力を持つし、このままでは年金の維持が難しい事は年々浮き彫りになってくから、年金削減反対に汲々の年寄りは今後益々不利な情勢になるね。 離島防衛のために離島の沖合に停泊させ、
海上航空基地の役割をさせる。
それだけでも、威嚇の効果大 >>751
年金減額とは全く別の話だけどな
年金減額の代わりに若い世代への支援が出来るなら単なる世代間の話だけど効果が見えにくい防衛費の増額は別問題
若い世代ほど防衛費の増額に積極的だというソースでもあるのか？ 防衛費倍って簡単に言うけど
金額にすると5兆3千億円にも上るし
2割増でも金額にしたら1兆円以上になるしね
大盤振る舞いは今でも悪い財政状況を
更に悪化させる訳で現実的じゃあないかな(´・ω・｀) >>754
毎年社会保障費が30兆、公共事業費6兆出してるのだから国民の安全がかかってるなら5兆は出せる >>725
そもそも地上戦無しで決着付いた戦争は無い >>755
お前のポケットマネーからな
40年も年金払い続けて来た年寄り達に今更減らしますからよろしく！って説得してみろ
でなければ選挙で負ける >>756
本土決戦やらずに負けた国あるよね？
どこだっけ？ >>758
太平洋戦争ではガナルカナルから沖縄、北方領土、満州まで地上戦の連続だったのを知らないのか? >>759
日本の防衛の話なのに何で遠い外国で戦う前提なんだよ
日本は本土決戦やらずに空襲だけで負けたじゃん >>757
火病w
日本の年金は積立制じゃないことも知らないのか？ こんなの、いずもの建造段階から検討や研究はやっておくべき。
この程度のことでも左巻き脳の連中はぎゃーぎゃー言うんだろうな。アホらし。 >>761
君、子供だね
日本の年金は元々積立方式から始まったのよ
加入者にもそういう風に説明して来たけどいろいろ国の方で適当な事やって足りなくなった
戦前の厚生年金なんかはかなり戦費調達に使われて消えたんだぞ
だから年寄りには積立と言った手前勝手に減額できない
まあ君たち若い世代は賦課方式だから減らされても文句言えないけどね 自衛隊の装備って、なんか全部古めかしくないか?
運用思想も時代遅れだったりして。 >>762
高々300万ポッチの予算ならレポート一冊を書くくらいの工賃
再設計なんかしないで予め設計時に盛り込んでおいて表沙汰にしていなかった事をつらつら書き連ねるだけの簡単な作業にしかならん。 >>763
だからそんなに防衛費をまともに増やしてたらキリがない
配分を海と空に多めにして陸の方は削減していくしかない
海と空を固めればそうそう陸の出番はない
陸はミサイル防衛と離島奪還の海兵隊的な組織に重点を置いて普通科と戦車は減らせばいい
日本に戦車戦ができる場所はほとんど北海道しかない
陸で減らした補充には万一の為に都道府県を主体に構成した武装した自衛団に任せればいい
消防団みたいな感じでボランティアを主体に運営していざという時の為に実際に自分達の町を守らせればいい
消防団とも兼任してもいい
本当に自分の家や町を守るんならボランティアでもモチベーション出るだろう
自称愛国者に頑張ってもらえ >>339
サヨ？
お前･･サヨだよな、
お～いサヨ～･･･ 有事になれば陸上滑走路はまっ先に狙われるだろうから
日本の場合、海に展開できる空母は役に立ちそう >>760
＞日本の防衛の話なのに何で遠い外国で戦う前提なんだよ
お前は何処まで馬鹿なんだ？
沖縄や北方領土まで遠い外国とはお前はとんでもないゆとりなんだなｗ >>771
ウヨはこんな時だけ沖縄を日本扱いかwww >>772
北方領土まで外国扱いしているお前は在日のパヨクだろうがｗ 本音で言えば当時の日本からしたら沖縄や北方領土なんてアイヌや琉球をぶち殺して強奪した植民地扱いだろ
朝鮮とあんまり変わらん本土の盾 強襲用護衛艦
原子力航空母艦型護衛艦
攻撃型原子力潜水艦型護衛艦
駆逐艦型護衛艦
艦隊編成も考えると、まだまだ護衛艦が足りない。 >>775
原子力の軍事転用は、禁止されております。 >>760
本物のバカがいてビビる。
酒でも飲んでいるのだろうか？ >>765
防衛予算の大半が給料で、装備は二の次になっている >>768
軍人以外の防戦は、国際法で禁止されている。 >>780
いわゆる民兵だろ
世界中には民間人が有事に民兵として防衛するシステムがある
スイスの民兵もそうだしアメリカの州兵も自警団の一種 >>780
国際法ってなんのつもりか知らんがハーグ陸戦条約では民兵、義勇兵も交戦権はある >>780
ソレは違うよ、ハーグ陸戦条約には下記のように定められている。
下記条約の条項を満たせば民兵も義勇兵も戦う権利がある。
アメリカにも米国憲法修正２条に国民の武装権と民兵について定められている
ミニットマンと呼ばれる戦時に自分で武器を持って駆けつける民兵だね、
こういった民兵もハーグ条約の条件を満たせば戦闘に参加できるよ。
ハーグ陸戦条約 第1条:戦争の法規、権利、義務は正規軍にのみ適用されるものではなく、
下記条件を満たす民兵、義勇兵にも適用される。
1.部下の責任を負う指揮官が存在すること。
2.遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること。
3.公然と兵器を携帯していること。
4.その動作において、戦争法規を遵守していること。 >>781
消防署員は、赤十字章を持つため、委託で民兵になることはできない
★国際条約と国内法 良くある質問★
Q) 法律に無知なんだけど国際条約と国内法では、どちらが優先するの？
そして、どちらかが優先するとして、優先順位は国によって違うの？
それとも世界中で通用する優先順位？
A)よくこうゆう勘違いしている人いるので説明します。
国際条約というのは政府と政府の取り決めなので
それだけでは各国民に対してなんの効力もありません。
政府と政府の間で条約を結びそれにそって各政府が
国内法を作るのです。全ての国際法、条約も同じです。
「捕虜の扱いを決めたハーグ陸戦条約に違反している！」
などと主人公が叫ぶプロ市民が書いた戦争マンガがたまにあります。
しかしその条約の下でどうゆう国内法を作成するか、どう運用するか
はその国の自由ですから、アホかと思われるだけです。 「エレベーターでオスプレイ格納できるなら、戦闘機や攻撃機も格納できるわな」と普通思うわ >>790
オスプレイは畳むと意外と小さい
ttp://www.asahi.com/special/futenma/images/SEB201207190067.jpg いずもくらいならいいが正規空母だけはやめてくれ
アレはカネ食い虫だからな >>760
空襲だけって、核使うのは禁じ手だろ。
原爆とソ連参戦がなければ本土決戦もありえたよ。 本土決戦しなければ地上戦で負けなかったことになるという理屈がよくわからんな
英仏戦争の一部もベトナム戦争も本土侵略されてない側が実質的に負けてるわけだし 空母に載せるのはヘリだけでいいって。SH-60Kだってものすごい能力だぞ。金がないんだから那覇基地以外の南西諸島の基地整備が先。 >>770
200mでも使える部分が残っていれば運用出来るF-35Bは
既存基地でも有用だよ >>794
先に核落とされて本土メタメタにされたら本土決戦の為に地上戦の用意しても無駄だって事なんじゃね？
金の無駄だからその分迎撃ミサイルとか空海軍に使った方がいいだろ 結果的に一度もなかった本土決戦想定して陸軍整備するなら海空に力を入れた方がいいのは道理だよな
核でメタメタにされたあとに竹槍持って何を守ろうと言うのかって >>795
ヘリじゃスピード遅すぎて制空権とれないだろ
対空兵器もないし空母艦載機に出くわしたら終わりだ >>793
奇襲、大量破壊兵器、無差別爆撃、軍縮条約違反、不可侵条約違反
その禁じ手を使って勝ってきたのが過去の戦争の歴史だ
結果、勝った方に文句言う奴もなく、勝った方は同じ事をされないようにルールを決める 軍事力は外交のためになるものな。
簡単な組み合わせで示威力になるなら、やらないなんて馬鹿。 >>410
>>519
激しく同意ですな
最初から空母だと言って建造しようとすると
反日売国奴どもとマスゴミがうるさいから
建前上はヘリ護衛艦www
実際には最初から転用する目的で設計してる オスプレイとかヘリとか市街地で演習すると危ないだろ。
だから、洋上で練習できるような船を作ればいいと思うんだ。 >>801
どこの国に対してヤクザボブスレー外交するつもりなんで？
中国と変わらんな >>795
南西諸島の基地整備って、政治的に数年は時間がかかる。>>251のリンクに書かれているけど
沖縄県の条例の関係でアセスメント調査に時間がかるようになる
すぐに軍事的脅威に応じて敏速に航空機を配備できるとは限らないんだよ、だから、「いずも」の
空母運用を計画しているのかという見方もある >>1
自衛隊よ!決起せよ!!!!!!!
このまま改憲に突入すれば、安倍自民の捨て駒防衛で、自衛官は膨大に犬死にする。
自衛官は国防のリーダーなのだから、戦闘地域に行く必要などない。
徴兵制度を導入し、徴兵した国民を戦闘地域に送ればよい。
そもそも南スーダンなど国防に関係ない。
安倍の金儲けと名誉欲の為に自衛官が死ぬ必要はない。
大東亜戦争でも無謀な戦争計画で、多くの兵隊が無駄死にした。
初期の段階で精鋭部隊を失って、戦争に負けた。精鋭部隊は最後まで温存できなければ、負け戦だ。
そもそも自衛官は、徴兵を指揮・指導・監督する立場にあるのに、自衛官が壊滅すれば、日本軍は総崩れとなる。安倍の戦争計画など言語道断である。
更には自衛隊20万人余りで、中国軍500万人に対峙させるとは、無謀極まりない。
米中戦争が勃発したら、間違いなく韓国は日本に宣戦布告してくる。
これにより、米韓同盟でアメリカは戦争から撤退する。
こうなれば日本は単独で中国軍500万韓国軍400万と対峙することになる。
安倍の無謀で無責任極まりない戦争計画で、自衛官の多くが死ぬ。
徴兵制度を導入して最低でも1000万人徴兵し、その兵隊を戦闘地域に送るべきだ!!
徴兵制度も行わず改憲など、安倍の戦争計画は無責任で無茶苦茶で言語だ！!!!
徴兵制など有り得ないとヌケヌケとほざいた安倍は国民を騙し、自衛官まで騙している詐欺師だ。
安倍は初めて憲法を改正した総理として、歴史に名前を残し、軍需産業から膨大な献金をせしめる名誉欲と金欲しかないペテン師だ。
そもそも憲法・法律など、戦争の前では紙屑でしかない。安倍は紙屑で戦争しようとしている言語道断の無能政治家だ。
安倍は戦争が勃発してから、なし崩し徴兵を行うつもりだが、時すでに遅しだ。安倍は無責任極まりない、卑劣極まりない政治屋だ。
そもそも戦争に政治家など必要ない。
真の保守なら、文民統制を破棄し、政権を軍隊に委譲し、断固として徴兵制に賛成するべきだ。
今の安倍自民で核武装すれば、経済封鎖を受けて北朝鮮状態になり、敗戦必至だ。
核武装は秘密裏に行うべきものであって、今の安倍自民政権で核武装などできるはずもない。核武装するには軍事政権以外有り得ない。
無責任な似非保守が一番タチが悪い。これなら革新政党の方がまだましだ。
自衛隊よ!
首相官邸・国会議事堂・放送局・皇居・省庁等になだれ込め!!!!!
今の自衛隊の装備ならば自衛隊が本気になれば、一日で権力を掌握できる。
自衛官を殺そうとしてる安倍も国会議員も官僚もマスコミも似非保守も
自衛隊が決起すれば全員簡単に処分できる。
無責任極まりない卑劣極まりない安倍など、なぶり殺してしまえ!!!!!!!
明治維新が成功したのは、京都を制圧し、天皇を抑えたからだ。
五一五・二二六が失敗したのは、皇居とマスコミを制圧もせず、反対者に逆賊の汚名を着せられなかったからだ。
次のクーデターでは、皇居とマスコミを制圧することを忘れてはならない。
更には反対する市民に発砲することを躊躇したら、クーデターは失敗する。
自衛隊のクーデターでは、安倍や政治家や官僚を処分するのは勿論のこと、
市民が一万人犠牲になっても、
無能安倍自民の無責任防衛で一億人が犠牲にならないことを考えるべし。
そもそも無能・無責任安倍のような戦争素人政治家など要らないだけでなく、百害あって一利なしだ。
政治家など、戦争になっても安全なところに逃げ隠れし、ヌクヌクと私腹を肥やしてる卑劣極まりない連中だ。
戦争に政治家や官僚など要らない。文民統制など戦時では愚の骨頂だ。
真の保守なら文民統制など破棄し、政権を軍隊に委譲し、断固として徴兵制に賛成するはずだ。
クーデターを起こせば、自衛官の命も助かり、国民の命も助かり、日本の富も女も、全てが自衛隊のものになるぞ。
徴兵制度より先に改憲を行うならば、自衛隊は必ず決起するはずだ!!!!!
Xデーに期待する。健闘を祈る。 >>799
無論エアカバーは基地飛行隊やイージス艦に任せ、制空権を確保した上でヘリを飛ばし対潜、対水上監視を行うんだよ。 >>807
イージスはエアカバーする艦じゃないし、基地航空隊が作戦区域によって十分にカバーできない状況がある
そもそも敵が侵攻してくるなら基地航空隊を妨害するくらいのことはやる >>807
イージスじゃ水平線の彼方まで索敵できないし、基地航空隊じゃ接近されてから援護に行っても間に合わないっしょ
基地から援護に行ける範囲内だと活動は極めて限定されるぞ ○○型護衛艦とかまどろっこしい呼び方しないで、ちゃんと航空母艦、駆逐艦、巡洋艦と呼べばいいんだよ。 >>810
今時駆逐艦、巡洋艦の違いなんて艦長の星の数ぐらいのもんだから
ひっくるめて護衛艦というのはある意味正しいw >>770
だからこそ空母は最優先で狙われるんだよ
アホ >>813
上空に艦載機を飛ばして監視しながら護衛するイージス艦と対潜艦艇
潜水艦を引き連れて移動する空母を狙うってどうやって狙うのか？ >>814
中国には空母キラーのミサイルがあるらしいじゃんwww
怖いねー 必要なんだったら、フツーに作れば、空母？
でも、今だとミサイルの攻撃にさらされると思うんだけど、その対策はあるのかな？
高性能のミサイルを大量に持ってるという方が強そうじゃない？ >>816
どうやって水平線の向こうの空母を探知して狙うのか？
めくら撃ちじゃ核使っても沈められない >>816
フツーに空母つくる前にお試しして不都合なところを洗い出す
一回作ると20年30年使う物だからその辺慎重だね
ミサイル大量攻撃の発想は冷戦時代からある
その回答がイージス艦 >>34
前の大和のような「時代遅れの無用の長物」にならないように、
事前に
「将来、どのような戦争が想定され」
→「それに対する武器装備はどのようなものが必要なのか？」
→「その武器装備をどのように調達するのか？」
という一連のことを、
事前に綿密に検証や議論をやってからにして欲しいね。 >>34
事前に検証や議論を綿密に行わないと、
日本は武器オタクになりやすいからね。 >>794
ベトナム戦争は、中国からの補給を止めれば、アメリカは勝っていたよ。
だから、中国への攻撃もアメリカは検討したそうだが、
それでは中国との全面戦争になるので、アメリカは止めた経緯があるんだよね。 >>760
日本の防衛の話なのに何で遠い外国で戦う前提なんだよ
>
少なくとも、南シナ海までシーレーン防衛に行くので、
「空母が必要」という話じゃないの？ 出雲と加賀でデータとって次は赤城か翔鶴か瑞鶴で自称輸送艦の正規空母作るんですね >>814
上空に直掩機を多数飛ばし
対潜哨戒の駆逐艦を周りに配置し
巡洋艦の高射砲で護られていた空母が
いくらでも沈んだと言う事実を
知らないで言ってる馬鹿かよｗ >>826
いくらでも沈んだってまさか第2次世界大戦の話？w
それでも「いくらでも」という程じゃないけどな >>826
いくらでも沈んだ、というのならその事例を出してみて >>828
巡洋艦云々の部分を除いたら
日本海軍の空母の少なくとも半数はその事例に相当する
>>827
半数で不足か？ >>829
>>828も言ってるけど、現代じゃなく第二次世界大戦の話しかないのか？
そもそも第二次世界大戦の話をするなら、第二次世界大戦の勝者であるアメリカが
構築した艦隊防空を否定する根拠を出さないとね 対潜ヘリが部品落とした記事はスレ立たないんだな？ふーん？ボルト落としたらしいけど 第2次世界大戦の例で言うなら
前線の離島に航空隊を配置しても初撃で大半はやられるから無駄というのもあるわけだが >>831
当時は空母は戦略兵器で最強だったんだよ
それでも沈められた
現代の空母はそんな優位な立場にはない、相手次第でもっと簡単に沈む
アメリカのを否定？
負けた例を除けば全勝だった理論かよｗ >>834
逆でしょ
現代でこそ空母は戦略兵器だけど
当時は補助線力扱いからようやく主力になったぐらいの扱い
レーダーも防空管制も対空砲火管制も発展途上の時代 >>826
当時と今じゃ空母機動部隊の防空火器が違いすぎるけどな >>149
国内からそういうバーな声上がるから、「空母のようなもの」で通すんじゃねーの？
造ろうと思えばいつでもできる 対艦ミサイルっての撃墜率って日本の護衛艦だとどのくらいなの？ 海面を滑走路にすればいいのに、なぜどこの国もそういうの作らないのだろうか >>841
つXF2Y-1
海面への着降装置をつけると戦闘機として十分な速度を得られない
着降速度が速いゆえに波のない穏やかな海面が必要
空母が進化したので必要性が薄れた >>841
F-35を現代の二式水戦として魔改造するのか！胸が熱くなるな（） >>835
何が逆だアホ
現代の戦略兵器は核ミサイルだ
それによって空母は今では戦術兵器に格下げになってる
そして第二次世界大戦当時は空母がまさに戦略兵器だった
それで戦争の勝敗が決まったんだからな
無知 >>836
それでも核ミサイルに対しては無力だよ
空母は相手が空母を狙える核ミサイルを使えない前提か
持ってない弱小国相手の場合で無いと役に立たない
だから北朝鮮には有功だわな 支那ってトマホークみたいな小型の核弾頭巡航ミサイル持ってるの？ >>843
武蔵はカモフラージュだな
かがだけだと「やっぱり空母だったニダー！」って発狂する人達がいるから >>846
あのな
戦術核で熱線や熱風で破壊できる範囲なんて海の上じゃ小さな点に過ぎないのかわからんのか？
しかも核兵器と言えども迎撃されれば核爆発しないのよ
火薬と違って核物質というのは容器を破壊されてもショックで誘爆するもんじゃないの
つまり如何に威力の大きな核兵器と言えども直撃、あるいはそれに準ずる形で敵に届かないと効果はないわけ
だから結局のところ核ミサイルと言えども敵を探知してしっかり誘導出来なければ意味がないわけよ
今の艦隊防衛システムの前では核兵器なんて単なる的なんだけどね
逆にちゃんと直撃さえすれば核でなくても十分なんだけどね
つまり核であろうとなかろうと関係ないわけよ 空母なんて金食い虫なだけで役に立たないだろ。
やるなら原子力正規空母作るぐらいじゃないと
中途半端な改造空母は反感買うだけだ。 >>846
今では米空母の護衛に一隻以上のBMDイージス艦が付いてるし
海自のイージス艦はその内8隻全部BMD能力ありになる >>849
核ってのは戦略兵器であるからこそ効果的だよなぁ
広範囲で敵の陣地や都市を破壊して人的被害や汚染を引き起こす
戦場で敵に使ったら敵は殲滅できるかも知らんがそこは汚染されて寄り付けなくなり戦略上の拠点として使えなくなるわ後始末も大変だわでいいとこない
海なんかで使うと潮や風の影響で自陣にも被害が出るかも知れない
罰ゲームでしかないわ >>849
な、戦術核に限定しないと防御は難しいってことだろｗ
水爆使われたら終わりだわなｗ
>しかも核兵器と言えども迎撃されれば核爆発しないのよ
>火薬と違って核物質というのは容器を破壊されてもショックで誘爆するもんじゃないの
そんなことはそこらへんの小学生にでもドヤ顔で言ってろｗ 空母って爆弾積んで漁船のふりして近付いて突撃自爆とかされたら一発で沈みそうだけどどうなの？ 飛行甲板1000ｍくらいにして代わりに幅小さくしたら固定翼機も運用できるようになるんじゃないのかね
安定性悪いなら双胴船にして片方飛行場にして片方は人が乗るとこにするとか >>851
そんなのICBM級のミサイルには無力だろ
核魚雷撃たれてもだめだし
ロシアは原子力推進の核魚雷作ってるぞ >>41
そう思う、日本本土防衛に空母はいらない、そんなもの作るとアメリカの
変わりに、海外の紛争に借り出されるだけだと思う 空母サラトガを使ったビキニ実験の結果では空中爆発では軽傷、
水中爆発では重大な被害を受け７時間後に沈没になっているね。 調査費は378万円て、コンサルの1人月未満だな。
「F-35が最適」って書いてもらう費用か。 研究に着手って、研究してから、改造出来る様に船作ってるんでしょうに。
でも、護衛艦なので大丈夫です。 ちょっと読んだ本に
イスラエル人が 日本は中国の空母を恐れなくていいって言っていたから
中国の空母は今後どんどん日本にとって大きな脅威になっていく。
日米同盟も揺らぐようにユダヤ人が米中を結ぶ
って考えてみると、日本が貿易黒字の分だけ米の兵器を買うようトランプに安倍首相は言われている時期かも。 >>861
何となく水面下でメーカー側が専任の担当者を置いて検討しているのに予算が出なくて
ようやくお題目で支払われた物のような カタパルトは無理だとしてもスキージャンプには変更するんだろうな いずも型って災害救難にも使えるって名目で民主党政権時に予算通させたんだよな。
しかも最低限の武装しか搭載してないから建造費もひゅうが型より安かった。
小さく生んで大きく育てるとはまさにこのことw 最終的には国士ネトウヨさんが中国空母や重要施設に旧型機で特攻してくれるんでしょうね～。 >>608
だったら塗りゃいいじゃん！
適当に詰め込めばなんとかなるだろうよ。
なんでできない理由ばかり探すのか？
クソバカジャップが。 >>834
やっぱり空母に固執するのは間違いなんだな >>783
ネトウヨニートが勝手に武装して民兵って言い張っても使い物にならない。 すでに日本はバスほどの重量のマシーンを宇宙に運搬する能力あるんだから
これからは宇宙兵器の開発をすべきだろ >>875
航空宇宙軍史か。
殆ど身動きできないほどに詰め込まれたコクピット
戦闘哨戒中は無論風呂などは入れない。
一昔前のUボートより劣悪な宇宙機勤務
板子一枚外は真空地獄
ステーキ食いの空軍には務まらないw >>875
ロシアはツアーリボンバー(史上最大の水爆)を衛星に乗っける技術を30年近く前に既に持ってるけどなw >>856
ICBM級www
どうやって空母狙うのか説明してみw >>856
大丈夫だ
JAXAが開発したスターファイターが宇宙空間で撃墜してくれる 空母もってF-35Bも買ってやるからカタパルトよこせくらい言ってやるべき >>853
戦略核は動く相手には使えないよ
I CBMは発射した後に方向転換とかできない
ズドンと撃って落とすだけ
その間に移動して爆心地を避ければ余裕でかわせる >>876
天ちゃん直轄の皇立宇宙軍作るべき。
命知らずのネットウヨクたちが集まってくるはず。 日本が空母を保有して困るのは中国ロシア北朝鮮、日本人は誰も反対しない >>881
そもそも作戦の時に空母はずっと同じ場所に止まることはないよな
ICBMの射程からして発射から着弾まで数十分もあるから、その間空母は何十キロも移動してるし
ICBMの弾頭が再突入する時に高熱が出るから、慣性誘導とGPS誘導以外ほとんど無理なのに
どうやっても移動する空母を狙えない >>885
だよなぁ
まあどうしても核兵器で空母を沈めたいってんなら探知されにくい木造漁船で近づいて昔あったデビークロケットみたいな個人用核兵器を撃ち込めばなんとかなるかも
デビークロケットの射程が最大4キロだけど木造漁船なら荒天時なら近づけるかもな
出力は0.02キロトンで直撃しなくても至近距離の爆発なら破壊できそう
まあ成功率は低いけど捨て身でやってみるか？ >>880
F35Bならカタパルト要らんだろ
カタパルトとセットならCだ
しかし時代はSTOVL機の汎用性の高さに向かっている
F3だって推力偏向パドルを装備してるんだからそれを応用してSTOVL化を推進したほうがいい 日本はすでにF4という艦載機を保有してるじゃないか ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
モルゲッソヨ
>>889
F3じゃなくって実証機のX2な
まあ将来F3が開発されるとしたらX2の機能が引き継がれる可能性が高いだろうけど
ただX2の推力偏向パドルは高機動性を実現する目的でSTOVL性の向上までは明言されてないと思うが それより「いずも」や「かが」と同じヘリコプター搭載型護衛艦（DDH）をあと５隻は建造したほうがいいよ
ただし、もう少し大型化して全長350m 最大幅 50mm 満載排水量 15万トンぐらいにしよう
敵のミサイルにも耐えられるよう甲板は強固にして、結果的にＦ３５Ｂも離発着できるようにするといいよ 氷山空母の話が出てきたけど氷の代わりに紙おむつのポリマーとか台所の油かためてポイするようなのの改良版みたいな材料開発して
それででかい船つくれないかね。日本の企業ってそういうの得意そうだけど。 >>885
それよりも中国の対艦ミサイル飽和攻撃でアウトだわ >>895
その規模だと原子力にしないとだめじゃないか？ >>14
空母からB29が出撃して世界を薙ぎ払うという
トンデモ理論を持ち出す政党があってだな 仮に蒸気カタパルトでも原子力必須か？
以前は通常動力でも蒸気カタパルト有ったよね？ >>847
中国本土から飛ばして日本本土のほとんどを射程に収める巡航ミサイルを大量に保有している。
という記事を見たよ。
核搭載は不明だけど、多分搭載可能ではないかと。 >>847
その中国の巡航ミサイルを迎撃するのが、戦闘機や海上艦艇など。 >>881
そういう愚かな固定観念で安心して空母を運用していて
虎の子の空母を４隻も撃沈された国があったな
それから全然進歩してないのか
馬鹿ｗ >>878
先ず自分がなぜ駄目なのか言ってみな
無知ｗ >>867
装備がすごいな
小学生の夏休みの工作レベルだｗ
さすが防衛大学
ｗｗｗ >>873
戦術兵器として割り切って使うのならOK
ただしそのためにはアメリカの核の傘の中にしっかり入っていることが必要
少なくとも陸自の戦車に金を使うよりは有功 >>885
お前正気か？
それともよほどの無知か？
空母の位置など衛星や警戒機やその多もろもろで自軍から完全に把握できる
その情報をミサイルに伝達したらいいだけだ >>901
そんなに馬鹿にしたものでもないぞ
第二次世界大戦中に日本を爆撃した後エンジンが１つ停止したB29が帰途に空母をみつけ着艦を試みた例がある >>910
対中国として考えたら衛星は最初に打ち落とされるかもな >>910
衛星も警戒機も常時監視とかできないからw >>907
じゃあ通常動力でもカタパルトは可能だね >>910
アホだな
それが出来るなら中華の空母もアメリカにマークされて速攻沈められる >>915
通常動力だと燃費バカ食いなんで原子力にしたんだよ
ちなみに電磁カタパルトも電力バカ食いなんで原子力にしないとヤバい >>1 調査費が少額だから本来いらんだろ
いきなりF-35B着艦させた方がいいだろ >>913
お前の頭の中の衛星や警戒機による監視システムは随分と劣悪なもののようだなｗ
北朝鮮以下だなｗｗｗ >>916
アホはお前だｗ
中国の空母がアメリカによる攻撃から逃れられるとか
当の中国すら考えて無いぞ
無知ｗ >>920
リアルタイムで監視・敵味方識別ができる衛星とかあんの？
しかも広大な海洋をすべて同時にカバーする性能 >>920
あとその「警戒機」とかいう謎の飛行機はなに？
どんな監視能力をもっているの？ >>921
いやいや、アメリカの空母も中国の空母も攻撃を逃れられなかったら空母自体無駄な存在でしょ
少しはモノを考えて書き込んでね >>898
50mだったｗ
>>899
>>900
このサイズだとニミッツ級・ジェラルド・R・フォード級以上になる
当然、原子力空母だが、こっそり建造するにはハードル高過ぎるよなｗ
大規模な反対運動が起こる
核融合空母なら反対運動は起こらないだろう >>927
巡航距離5000mの新ネタじゃなかったのか… 日本軍の兵装はアメリカ軍の補助の域を出てはいけないからなｗ
潜水艦とか対潜水艦索敵とかにはすごいけど、巡航ミサイルすら持たせてもらえない。それが日本の兵器体系。
空母の建艦もアメリカ軍の補助としてアメリカのお役に立つことが前提だから建造できたんだよね、野党もマスコミも騒がなかったのはそういうことさｗ >>906
どうやってICBMで移動目標の空母を狙うつもりだ？
無知も程々にしとけよw こういう自衛隊の質的変化をもたらすようなことを、国会審議も無しにやって、本当に良いのだろうか？
予算委員はコケにされてる自覚はあるのだろうか？ ID:zrVT13DN0ならグーグルアースで中国艦隊の動きを全て把握してくれそうだ 空母いぶきみたいなのはいいが
あの漫画みたいに綺麗事だけの騎士道精神的な戦闘はやっちゃダメだぞw
戦場であんなバカな事してたら自衛隊員がいくら居ても足らない >>937
あんなん完全にフィクションだろ
中国があんなに強いわけない >>937
SM-2の回避にフレア使ってて「？？？？」ってなったわ
確かにSM-2の中には終末誘導が赤外線誘導のものがあるようだから
完全に間違いとは断言できんのかもしれんけどさ >>927
50mmの新ネタじゃないのか
綱渡りのロープかと思った もともと空母機動部隊を世界初で作り実践活用したのは日本だからな
基礎はあるからできる
電磁カタパルトをアメリカより先に作ることだ
もちろん、技術はアメリカにも中国にも取られないようにしてね 海自も日本海軍として自立して欲しいね。
海洋国家なんだからさ。 >>942
アメリカが二度と日本を暴走させないようにずっと監視してるんだよ。
飼い主のように。 >>922
海洋全てを監視する必要があるはず無いだろ
紛争場所にある空母の監視だけでいい
非常事態になったら衛星の５、６個でも集めたらほぼ常時の監視が出来る >>923
とりあえずは偵察機だろ
早期警戒機を飛ばしてもいい
まあ迎撃される心配もあるから
海中からの接触もすることになる
そもそも（仮想）敵の空母の位置なんて常時でも把握してるものだぞ >>924
脳に蛆でも沸いてるほどの馬鹿だなｗ
米中が相互に空母を破壊する能力があろうが
それは核戦争を意味するから、それを思いとどまる範囲においては有益だろうが馬鹿
それと空母を攻撃する能力がない国に対しては当然威力を発揮する
空母は戦術兵器としては依然強力だからな
そういう知識が無い馬鹿は指でもくわえて黙ってな
ゴミ >>935
それも間違いじゃないか？
レスすべきはきっと>>911だと思うがｗ 中国には空母を攻撃する能力は無い
だからこそビビって空母保有を目指してるw 空母より原潜お願いしますよ
空母なんてアメ公のケツなめるようなことやめておくれなす >>939
赤外線誘導能力を持つのは、現実世界で日本が導入してるSM-2 BlockIIIB
いぶき作中で発射したのはセミアクティブレーダー誘導のみのSM-2 BlockII
これはブロックナンバーまで作中で明記してるので間違いない
なのであの漫画の作中描写は完璧に誤り
「史実日本が購入していない、30年前に生産が終了しているBlockIIを使うなんておかしい！」
って意見があるがそれはかわぐちかいじにくれてやってくれ かつてアメリカのあるシンクタンクが、
尖閣有事をシミュレーションしたスレが立ったことがあった。
そのシミュレーションの結果は、
①横須賀の空母は西太平洋へ
→横須賀から西太平洋へ避難しているのではないか？
②米駆逐艦は、戦闘海域では無い日本海へ展開
③米戦闘機は、尖閣など戦闘海域から離脱する自衛艦艇が離脱する時のみ出動
④尖閣など戦闘海域には、秘匿性が高い原子力潜水艦を1隻派遣
となっていた。 日本はなぜ中国、韓国、北朝鮮ごときに舐められ続けるのか？その答えは簡単。日本が戦後、７０年も
たつのに未だ半人前の国で、独り立ちできない弱い国だからだ。
ではどうしたらよいのか？その答えも簡単。強い国になれば良いだけのこと。
具体的には、
①憲法改正・再軍備を達成する。原潜、原子力空母の配備。核武装、徴兵制の復活。
②愛国心、道徳心を養うような教育の実施。「教育勅語」の復活。
③スパイ防止法、国家反逆罪の法制化。
④日米安保を破棄し、新たに日米軍事同盟を締結する。
これでやっと日本は一人前の国となり、連中に舐められることもなくなるだろう。こんなことを言うと必ず、
「軍国主義の復活だ」とわめき出す輩がいるが、考えてもみよ。連中が上記の多くを手中にしているのに
対し、日本には何もないのだぞ。これでは舐められて当然だ。今のままではいつまでたっても、拉致問題、
領土問題、慰安婦問題等何一つ解決しない。
技術大国の日本、すでに自衛隊があるのだから、①の達成は容易なはず。問題は平和ボケした国民の
意識改革だな。ミサイル２，３発ぶち込まれないと目が覚めないかも。また、憲法改正に反対する共産党
や革マル枝野立憲は諸悪の根源だな。
安倍総理には最後の仕事として、憲法改正・再軍備をぜひとも達成してほしい。 >>599
＞その準鷹は終戦まで生き残った幸運艦なんだけどね
つまり改造すれば幸運艦になるとでも？
＞それと商船改造の空母はもともとが客船として設計されたから
＞居住性が凄く高かった（居住性も兵のモチベを高める上で重要）
はい、捏造乙。水線の一層上はもう下段格納庫になる。客船としての客室なんか残っても居ない。
さらにはマリアナの頃には海軍の船は塗料も燃えるってんで剥がして、木製品は外して降ろした。
鉄板むき出しの兵員室で雑魚寝してたってのは経験者も残している。
居住性なんてのより船が沈まないようにすることが優先されていたわけだけど。
＞居住性が凄く高かった（居住性も兵のモチベを高める上で重要）
＞居住性が凄く高かった（居住性も兵のモチベを高める上で重要）
＞居住性が凄く高かった（居住性も兵のモチベを高める上で重要）
＞居住性が凄く高かった（居住性も兵のモチベを高める上で重要）
ウソつくしか能がない半可通の言う居住性ってのはなに？ 田母神俊雄さん、そろそろ出番ですよ。左傾マスコミの罠にはまって以来、借りてきた猫みたいに
大人しくなってますね。少々やられてもやり返すのが武人と言う者でしょ？
いつまで寝てんの？今の日本にはあなたのような真の軍人の助言が必要です。 >>927
＞50mだったｗ
現実の米空母は330メートルで甲板幅78メートルだから、幅が50メートルってことは斜め飛行甲板は無いな。
そのくせ排水量15万トンなら、喫水は13メートルとか15メートルとかにしないといけないけど、そうなると入れる
港は世界中探しても数か所だな。下手すりゃ東京湾でも座礁するんだから。 >>956
都知事選で「日本を空から守ってきた」とか言ってたな、本人じゃくてスタッフだけど。
たしかコイツは高射出身だけど、空自の高射はいつから「空から」守れるようになったんだろうな。 >>956
左傾マスコミの罠が、フェイクニュース。
田母神は安倍首相など日本の既得権益層に楯突いたから、排除されたんだよね。
日本のウヨ同士の争いの結果で、田母神は干されたんだよね。 >>956
選挙期間中に有権者に金をばら蒔いていた人か >>936
たかが5兆円で騒ぐなｗ
アメリカの新年度国防費は77兆円！！！！！
（；＾ω＾） >>954
安倍の最後の仕事は東京オリンピックにやってきた統一朝鮮チームを両手モミモミしてお出迎えする事だな
平昌見て奴の本性わかったわ 中国に飲み込まれるが確実なのに今さら空母とか笑わせる
そんなことに気を回すくらいなら、中国人に高く買ってもらう方が上だよ
ネトウヨの往生際のワルさは極め付きだな >>960＞田母神は安倍首相など日本の既得権益層に楯突いたから、排除されたんだよね。＜？？？
お前の言ってることがフェイクニュース >>950
反論できないから悔しがるだけの保育園児ｗ >>967
お前みたいに自分がモノが見えてると思ってるバカはタチが悪いな 空母じゃなく戦艦じゃダメなのか？
原子力戦艦【やまと】とか作ろうよ
今の時代なら対潜、対空、対艦、完全防備の戦艦作れないの？ 日本が空母を保有して困るのは中国ロシア北朝鮮
日本人で困るはこの三ヶ国のスパイだけ >>945
> とりあえずは偵察機だろ
> 早期警戒機を飛ばしてもいい
お前は索敵というものを全くわかってないな
どうせレーダーを使えば太平洋のどこに居ても簡単に見つけられる、とか思ってるだろ？
> そもそも（仮想）敵の空母の位置なんて常時でも把握してるものだぞ
中国はどうやって米空母の位置を常時把握してるの？ 超伝導リニアカタパルトが完成すれば、F35B以外も飛ばせるからな >>971
>>973
>>974
小学生は学校行ってる時間だろ？
妄想は友達と語れ >>979
で、どうやって中国は米空母の位置を常時把握してるんだい？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
