【通勤手当訴訟】正社員の半額、非正規勝訴 福岡地裁支部

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1ばーど ★2018/02/13(火) 23:21:45.18ID:CAP_USER9
北九州市中央卸売市場で海産物を運搬する「九水(きゅうすい)運輸商事」(同市小倉北区)の非正規社員4人が、通勤手当が正社員の半額なのは労働契約法違反として同額の支払いなどを求めた訴訟で、福岡地裁小倉支部(鈴木博裁判長)が会社側に計約110万円の賠償を命じる判決を出した。判決は「勤務形態に相違はなく、不合理な取り扱いが長年継続され不法行為が成立する」と認定した。

 判決は1日付で、原告側が13日に記者会見で公表した。原告側は通勤手当が正社員の半額の月5000円なのは「不合理な差別」と主張し差額分などを求めていた。改正労働契約法は正社員と非正規社員の不合理な格差を禁じており、判決は同法施行の2013年4月から会社が正社員の通勤手当を非正規と同額に引き下げた14年10月までの差額分の支払いを命じた。原告側によると、同法違反で手当の差額請求を認めた判決は九州初。

 原告側の安元隆治弁護士は「中小企業相手に非正規の権利主張が認められたのは社会的に意義がある」と話した。会社側は「名目は通勤手当だが、実際は皆勤手当。正社員とパートでは責任が違い、納得がいかない」とコメントした。双方とも控訴する方針。【宮城裕也】

2018年2月13日 19時32分(最終更新 2月13日 23時13分)
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180214/k00/00m/040/075000c

2名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:22:59.37ID:T+LSMBKT0
そりゃそうだ

3名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:23:29.88ID:WJP5iH780
いい判決

4名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:24:18.12ID:oPb8Bt2A0
「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが話題
http://cococo.indforever.net/20180213/0203d02dgd09.html o78o7yo

5名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:24:31.39ID:AxD5egpi0
手当にして脱税か?

6名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:24:37.17ID:OZxOJ1F40
どちらも直接雇用の労働者で法律的な扱いの差がそもそもないから、
普通の国なら問答無用に差別扱いになる案件だからね
裁判まで行ってる時点で土人国家なんだよ

7名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:25:45.62ID:k8TFxy1i0
企業側の控訴理由が書いてないね

8名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:26:08.08ID:Yoexqbm20
>>1
> 名目は通勤手当だが、実際は皆勤手当。正社員と
> パートでは責任が違い、納得がいかない。

もうちょっとマシな言い訳ぐらいできないのかよw

9名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:26:24.12ID:rTm80Gt+0
いま20代〜30代の若い世代はあえて正社員にならない人もいるし正社員が一概にいいとは言えないんだよな。

10名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:27:17.60ID:pMqpT/F+0
こんな当たり前のことでまだ争ってる会社という時点でお察し

11名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:27:46.58ID:OZxOJ1F40
これの病巣と闇が深いのは、経営者側が正規労働者の責任妄想という神話にとらわれて
正当性があると思い込んでる事なんだよね

12名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:29:17.47ID:VUwrxDLC0
この会社ブラック企業でOK

13名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:29:29.42ID:pMqpT/F+0
なんか叩けばいろいろ面白いモノが出てきそうな会社だな

14名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:31:07.65ID:cDkCidLI0
>>1
> 名目は通勤手当だが、実際は皆勤手当。正社員と
> パートでは責任が違い、納得がいかない

ということならば、

> 会社が正社員の通勤手当を非正規と同額に引き下げた14年10月

なんてことをする必要はなかったわけじゃん。

会社が馬鹿過ぎ。

15名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:31:58.04ID:19kVlnpf0
控訴って…

16名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:32:11.75ID:K8SQcjR+0
>会社側は「名目は通勤手当だが、実際は皆勤手当。

ん??労基はもっと突っ込んだ方が良いな。

17名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:33:10.85ID:+JAf0eWD0
皆勤手当と交通費では所得税の計算上の取り扱いが違うと思うんだが実際とか意味わからん

18名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:33:57.27ID:q/ClPo270
半人前だから子供料金でいいと思ったに違いない

19名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:33:57.70ID:k8TFxy1i0
これが大企業相手なら企業が勝っていたな

20名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:33:59.21ID:icX2YokC0
>>14
指摘されたから同じにして差額分の皆勤手当て作ったんじゃね?
実態に名分を合わせましたよと

そんなことどこにも書いてないから、ただの妄想だけどな

21名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:39:59.36ID:czzX4WSp0
以前、ここで「派遣社員が交通費自腹なのは違法」という主訴で40代派遣社員が提訴、
という話題で、さんざん「派遣なんかやってる方が悪い」だの「社則に規定されてないなら
棄却されて終わり、企業がこんなバカに負けるわけない」だの
さんざん知ったかしてた奴ら、見てる〜?

ほらね、そのときも書いたけど、「交通費を支払わないこと」で争ってるじゃなくて、
「正社員には交通費出てるのに非正規には交通費出ない、満額出ないってのは
労働契約法20条に抵触するよ」っていう主旨で争えば、こういう判決になるんだよ
そのために労働契約法ってのは改正されたんだから

自分も今、労働契約法を根拠に会社側と争議、もしかしたら訴訟になるかもしれないから
こういう判例は本当に追い風になる、勇気が出てくるね

22名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:41:16.86ID:unvY6TEm0
おかしな裁判だな。
不合理は裁判所。

23名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:41:17.28ID:yhCfFafX0
>>21
派遣労働者と直接雇用のパート従業員は法的地位は全く異なるよ。

24名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:44:01.39ID:czzX4WSp0
>>23
その根拠は?知ったかで適当なことレスするやつ、この手の話題だと
最近の+板は本当に多いしレベル低いから、法的地位が全く異なる、の根拠を説明して

ちなみに、そういった法的地位の格差を是正するために、派遣法が改正されたことは
当然知ってて、そう書いてるんだよね?はい、根拠説明して

25名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:45:39.97ID:l5gt6imr0
こうなったら正社員も交通費ゼロだな。
それなら文句無いだろう。

26名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:46:17.58ID:X8fLpnec0
派遣労働者は派遣先と雇用関係ないから、派遣先企業の
就業規則は適用されないよ。待遇については派遣元の
派遣会社との間で決めるべきこと。

27名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:48:59.16ID:JWAI9+ib0
この企業はなんで頑張ったのかね。
勝てると思った根拠を想像できない。
黙って交通費払って、給料を下げれば良いのでは?

28名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:49:13.91ID:HrYCMSNF0
これ派遣切りを助長するだけなのにね
派遣の敵は派遣やな

29名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:50:01.93ID:Lh2JSDmC0
>>25
「同一労働同一賃金」だから、給料もバイトに合わせよう。

30名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:50:59.50ID:S6k29jFs0
>>28
本件は直接雇用の非正規従業員の待遇のようたから、
派遣は関係ないと思うよ。

31名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:52:03.87ID:HjMtlX7t0
>>28
この記事の「非正規」ってパートさんの事と違うん?
派遣だと雇用主が違うからまた話が変わってこない?

32名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:52:27.06ID:czzX4WSp0
>>26
派遣労働者の場合、派遣先についても免責されないよ
ほんとここで知ったかするやつ知識が浅いバカばっかなんだけど、
お前みたいな主張するやつの大半は、まずそもそも
「派遣労働者」と「業務委託契約労働者」の違いすら分かってないやつが多すぎ
業務委託の場合は、いわゆる派遣元の正社員が業務指示等を全て責任統括する
必要があるから、派遣先は基本免責される
でも派遣社員の場合は、ただ単に就業しているだけではなく、派遣社員に
業務上の指示統括を行う責任を負っている以上、例えば就労環境の整備や
雇用条件の格差是正等での派遣社員への責任は免責されない

33名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:53:02.43ID:XZZRHR8X0
同一労働同一賃金の最近の先祖返りの司法判決はまあ正しい方向に向かっているな
通勤手当は年金算定などにも影響しているしな

34名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:53:51.06ID:Yoexqbm20
>>32
派遣先企業は派遣労働者の雇用条件にはなんの責任も負わないよ。

35名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:54:00.95ID:ATHDROkU0
会社側は「名目は通勤手当だが、実際は皆勤手当。

これの方が問題なんじゃない?

36名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:54:23.76ID:/ybyXNQx0
いちいち訴えないと労基法も守れない土人国家。北朝鮮かよwww

37名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:55:23.89ID:960P2WK30
通勤費もそうだが、
言い訳に使っている「正社員」に対する「皆勤手当」ってなんだよ
有給休暇を使わなければ手当をだすとかじゃないだろうな
もしそうだとするならばそれはそれでまた問題だぞ

38名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:56:56.52ID:1vGgIM6+0
>>4
なってねーから死ね

39名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:57:11.32ID:+DzXXzUd0
>>24
根拠も何も、雇い主が違いますがな。
雇い主が変われば、就業規則も変わっててもおかしくない。

40名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:57:16.40ID:czzX4WSp0
>>27
>2013年4月から会社が正社員の通勤手当を非正規と同額に引き下げた

これで法的グレーゾーンを回避できたと思い込んでたんだと思うよ、企業が浅はかだったってこと
恐らく労働契約法を盾に非正規が反乱起こすとは思ってなかった、要するに非正規を
「正社員にもなれない無能な奴隷ごときが法律知識なんてあるわけない」ってナメてたんだと思う

正社員の通勤手当を非正規と同額に引き下げたということは、この中小企業には
労働組合が存在しておらず、おそらく従業員代表制しかないんだと思う
ほとんどの正社員が従業員代表制に興味関心も知識もなく、よく分からないうちに
採決されて、気づいたら正社員の通勤手当が引き下げられてたんだろうね
会社はそこで終わったと思い込んでた、ってことだろうね

41名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:57:26.84ID:GcegqQUQ0
最終的に低いほうに合わせる

42名無しさん@1周年2018/02/13(火) 23:58:56.24ID:SVgridVb0
通勤費は誰でも均等にかかるからな
さっさと辞めるべき
なんで110万も訴訟するほど働いてたんだ?w

43名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:00:14.00ID:ktuS+CfZ0
交通費は派遣会社の問題じゃないか?
派遣先の社員の交通費のことなんか関係なくね?

44名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:00:25.36ID:3HjVmU9P0
>>40
正社員の通勤手当を引き下げたことについては判決はとくに何も
言っていないよ。正社員の通勤手当を引き下げるまでの間は、
非正規従業員への通勤手当が低いことが平等原則に反すると
言っているだけ。

45名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:01:02.71ID:3HjVmU9P0
>>43
派遣労働者ではなく直接雇用の非正規従業員。

46名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:03:17.43ID:orTCFDwi0
>>34
労働関係法については、労働時間、休憩、休日、労働環境の管理及び格差の是正、
セクハラ等、現実の労務提供に密接な関連のある事項において原則、派遣先の責任
になるよ(労働者派遣法第39条、第40条)

はい、それを踏まえて、「派遣先企業は派遣労働者の雇用条件にはなんの責任も負わない」の
法的根拠を説明して
ただの知ったかなら適当な聞きかじりの内容でレスするなよ邪魔だから

47名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:03:26.56ID:wqb4Y/mi0
非正規従業員イコール派遣労働者ではないんだけど、
そのあたりを理解できていない人がいる?

48名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:04:19.50ID:vbYuz+7m0
>>46
給与とか通勤手当については派遣先は関知しない。

49名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:05:45.83ID:orTCFDwi0
>>39
法的地位は全く異なる、とはどういうことか説明してという答えに
何で「就業規則」が出てくるのか、この時点でお察しだわ

法的地位の説明において就業規則は関係ないよ
こっちは「法的地位は全く異なるよ」という部分についての法的根拠を
質問してるから、論点ずらしの答えならこれで終わりにしてくれる?うざいから

50名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:06:36.22ID:u+aD59y50
>>46
> 労働時間、休憩、休日、労働環境の管理及び格差の是正、
> セクハラ等、現実の労務提供に密接な関連のある事項

給与とか通勤手当はその「労務提供に密接な関連の得る事項」には含まれない。

51名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:06:38.84ID:z3ugiAcc0
実質は皆勤手当相当を非課税枠で支払っていたんだよって
ずいぶん大胆な告白だな

52名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:07:07.55ID:LWtNJN0l0
通勤手当を出さないのは合法だから
これで日本の会社から通勤手当がなくなるだろ。
経営者側が有利になるようにうまく出来てる社会
・・・まぁ政権与党の支持母体が経営者層だから
しょーがないわな。

53名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:07:42.64ID:sIT4FeKA0
>>49
派遣労働者は派遣先と雇用契約を締結していない。
そもそも本件は派遣労働とは関係ないし。

54名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:08:05.85ID:ktuS+CfZ0
とりあえず、ここの経営者は労基法の第1条2項を100回から1000回音読した方がいいと思う。

55名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:08:12.90ID:QW2GM8YP0
>>51
俺も思ったw 普通にダメなんじゃねえのこれ

56名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:09:03.12ID:orTCFDwi0
>>48
そもそものレス元は「待遇」としか言ってないから、こっちもそれを踏まれてレスしてるから
突然「給与とか通勤手当については」とか後出しで限定しないでくれる?話が混乱するから
あと「給与」については派遣先も当然関係あるに決まってるじゃん、クライアントなんだから

57名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:10:05.31ID:DQeJetE10
>>55
たぶん、オーナー社長が聞きかじりの中途半端な知識で
「パートには交通費なんか半額で十分だ」と主張して、
給与担当者はそれに逆らえなかったということかと。

58名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:10:07.11ID:vk9TF83g0
がんばれ!

59名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:10:37.91ID:Ku5II2c90
>>51
通勤手当は非課税、皆勤手当は当然課税だから、
仮にこの会社の言い分が事実だとすると、
この会社は脱税の片棒を担いでいたことになるな。

60名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:10:45.71ID:LWtNJN0l0
派遣の場合でも派遣先の企業が、通勤費を出す、って言えば
通勤費が出ることもあるのだぜ。
派遣は絶対に通勤費が出ないと勘違いしてる人が居るみたいだけどさ。
大企業は派遣に通勤費を出してくれるケースがけっこうある。
中小で出してくれることはめったにない。

61名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:11:01.65ID:hcdjNnsd0
>>6
日本はもう貧乏国家になりつつある

62名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:12:09.86ID:KoTSEuQN0
正社員とパートで責任が違いwww
ここ笑う所?
普通にパートに正社員と同様の
責任を要求してるのにwww

63名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:12:17.65ID:N/VZDvms0
本件は労働者派遣とは関係ないのに、なぜか派遣の話を
ムキになってしているやつがいる(笑)

64名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:13:12.32ID:orTCFDwi0
>>44
正社員の給与や手当といった待遇を引き下げる場合には、その企業に労働組合が存在する場合
組合員の過半数の賛同を得ずに施行された引き下げは法的に無効となる
労働組合が存在する場合、そういった引き下げに組合があっさり応じては組合の存在意義が
ないことになるから、要するに正社員の待遇引き下げは、一度上げてしまうと、業績に
著しい衰退等がない限りは実質不可能になるんだよ

この中小企業の場合、あっさりと手当の引き下げが断行可決してることから
組合は存在しない、ということになると思う

65名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:13:37.77ID:Ku5II2c90
この裁判は、直接雇用の非正規社員の話だから、労働者派遣は全然関係ないな。

66名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:14:01.99ID:EFo6auZB0
会社「この非正規ごちゃごちゃうるせえな〜はいクビ」
ってなるんじゃないの?

67名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:14:42.36ID:jBzq3gvk0
あれだ。
社会、会社が搾取しようとするなら、このようにあらゆる手を使って次々訴訟を起こして
なんとしてでも毟り取るしか無い。目には目を。

68名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:14:54.05ID:kyoKjVPw0
>>64
それはこの裁判の論点ではないけどね。

69名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:15:48.53ID:orTCFDwi0
>>53
派遣の話を引きずってるのはこっちじゃないんだけどね
こちらはただ、「以前、派遣社員で交通費格差は違法だというスレがあった」としか
書いてないから

70名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:17:48.80ID:orTCFDwi0
>>68
いやこっちは突っかかってきた奴のレスに答えてるだけだよ
なんで「論点ではない」とか斜め上目線のわけわからん言いがかりこっちにつけてくるんだよw

71名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:18:40.85ID:FmH83wyfO
県内最低時給だけど仕事やってない部署が同じ時給なのはおかしいわ。
そのうち行政やハローワーク船橋に言うわ。

72名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:19:08.15ID:orTCFDwi0
>>66
はい労働契約法第19条「雇い止め法理の法定化」違反につきその雇い止めは無効となりま〜す

73名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:20:47.41ID:dk2DZB6B0
>>71
末端労働者は他部署の人間がどんな仕事をしてるかなんて
理解していないだろ(笑)

74名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:28:15.58ID:orTCFDwi0
>>71
「仕事やってない部署が同じ時給なのはおかしい」といった案件は
労働契約法20条に抵触する事例なので、労基や職安といったところに
陳情しても「管轄の労働局行って下さい」って言われて終わりだよ
労基や職安は「労働基準法」に関わる問題しか取り扱えないから
ちなみに労働契約法案件の場合、いったん労働局にたらい回しされたあと、
「団体交渉権を獲得して団交、それでダメなら裁判ですね」ってアドバイスされて終わりだよ

だからこのスレみたいな、非正規が直接、裁判所に提訴する事例が増えてきてるんだよ

75名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:29:40.53ID:0JySzoR00
>>74
労基や職安は労働局の内部組織。

76名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:30:36.53ID:BvzdHqjC0
日本もアメリカ式の懲罰賠償認めろよ。

こんなの訴えられたら運が悪いってだけで、やった者勝ちみたいな状態だろ。

77名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:31:10.49ID:vB59N8We0
>>74
他部署の末端労働者が「あいつらは仕事していない」なんて
言ったところで、その末端労働者が他部署の仕事の内容を
理解しているはずもないわけだが。

78名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:31:27.58ID:GOiD8tSU0
派遣にも交通費出してくれ

交通費も馬鹿にならん

月2万円にもなる

79名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:33:01.81ID:wqb4Y/mi0
>>78
派遣でも時給4000円なら半日働けば払える。

80名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:33:29.80ID:orTCFDwi0
>>75
労働局にある「雇用環境均等部」という部署が労働契約法を取り扱う部署になる
労基や職安に陳情しても、要するに部署が違うってこと
例えるなら、セクハラ問題を経理部に陳情申し立てしてる、みたいな感じになっちゃうんだよ

81名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:35:27.40ID:WeFoJIZ80
え?うちではパートは月12000しか出してないよ?社員は全額だけど
パートなら異動や転勤無いし、普通じゃね?

82名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:35:48.67ID:pML8oIEH0
二月って28日までじゃん。
大家に言ったのよ。
2月も同額家賃なのは可笑しいって。
31日と28日じゃ10%近い差があるってね。論理的だろ?
大家は三月からは二月を基準に10%値上げするつーんだけど。
ちがーう。

83名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:36:14.73ID:orTCFDwi0
>>77
>末端労働者が他部署の仕事の内容を理解しているはずもない

根拠は?そこまで断言できるなら個々のケースを鑑みることもなく総括して
言い切れる明確な根拠があるはずだよね、それは何?
それとも根拠もなくただの憶測?お前の思い込み?末端労働者が他部署の仕事の内容を
把握してると困る事情でもお前にはあるのかな?

84名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:36:52.36ID:SHCYMhgr0
>>11
正社員だろうが、非正規社員だろうが、仕事の責任の重さは、変わらないのに、この会社の社長は何か勘違いしてるよね…

85名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:37:55.87ID:yescHCn+0
通勤手当なんて全額会社負担が当たり前だと思ってたは

86名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:39:05.71ID:orTCFDwi0
>>78
登録している人材派遣会社に直接雇用されてる正社員もしくは無期雇用社員に
交通費が支給されているにも関わらず、登録後、派遣先に派遣された派遣社員には
交通費が支給されていない場合は、このスレでも争点となっている
労働契約法20条に抵触している可能性があるので、まずは会社に
「交通費支払って下さい、それって労働契約法違反かもしれませんよ」という
要望書を提出すること、まずはそこからスタート

87名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:39:15.04ID:vDc6SwLI0
>>80

そういうテンプレあるけど実際に相談しても

ハケン社員には正社員と違って求めるべき地位がないからそもそも申し立てが出来ないと言われて
オワリ
労組は和解金目当てでブラック企業よりも酷い
ハケンが散兵となってインフラを破壊し上級国民の体力を地味に削っていくほかない

88名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:39:21.47ID:nbwtH60y0
皆勤手当てを通勤手当にして源泉所得税逃れちゃだめだろう
ほんとに裁判でこんなこと言ったのかwww

89名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:40:51.19ID:jn4bqGyO0
裁判になってる時点でお察し、普通の会社だったら和解する
つーかこんな事してた会社本当にあったんだ

90名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:42:36.46ID:LqMjDlf60
なあにまた違うの雇えばいいじゃないか笑 中国人は若くて素直で優秀なのが多いぞ

91名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:42:54.19ID:Oi09fDX20
同じ非正規でも派遣だと
正社員の半分も交通費だしてるところなんてほとんどないだろ

92名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:45:29.58ID:orTCFDwi0
>>81
その主張で押し通すためには、異動や転勤があってもいいので正社員になりたいといった
パートを、全員正社員に昇格させている実績がなければならない
異動や転勤も辞さずという労働者を、人件費のコストダウンのためにパートとして雇用している
場合は、パートと正社員に格差を勝手に設けているのは会社側の一方的な都合ということに
なるので、やはりその場合は労働契約法20条に抵触することになる

一応言っとくけど、安部首相の推し進める働き方改革には、「非正規の正規化」というのも
盛り込まれている以上、会社側が人件費をケチるために、正社員になりたい労働者を
無理やり非正規として雇っている場合、この改正労働契約法があれば会社側に不利に
働くようになってるんだよ、安倍ちゃんグッジョブだね!

93名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:45:38.41ID:pML8oIEH0
ウチ、年俸制で12分割月割り支給なんだけど、
女どもがボーナス欲しいと言い出した。
普通の会社はボーナスがあると。
いいけど毎月の給料が減るだけだよ?
つーたら、それは違う、と怒る。
あのな、
自身に今の所得以上の市場価値があると思うなら好きに転職すりゃいい。
我慢して働く必要ないよ、と喉まで出かかったが、ぐっと堪えた。
てか、マジ辞めて欲しいんだが。

三年前なら、若くて可愛くて働き者が選り取り見取りだったのに
キミらが席譲らないから。

94名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:46:36.06ID:/MVgk9lv0
非正規と正社員で有給の日数にも差があったりするのもダメ?

95名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:47:34.94ID:fJxihm5E0
>>81
それが不公平なんだよ
社員も12000にしろ

96名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:54:20.80ID:wXSArkgN0
>>93
言えばいいじゃん

97名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:55:04.54ID:orTCFDwi0
>>87
私は実際に労働局に行ったけど、「求めるべき地位がないからそもそも申し立てが出来ない」
なんて、今の労働局が絶対に言うわけない、ほんとにさぁ、何でこんな知ったかする奴多いの?
労働局は目下、無期雇用転換促進キャンペーン強化中だから、対面の個別面談すると
「派遣や非正規の方はまず、争点に合致するユニオンを探してそこに加入することから
検討してください」みたいにアドバイスされる

あと「労組は和解金目当て」って、それ不当解雇された正社員や
直接雇用の無期雇用非正規にしか通用しないからね?有期の派遣や非正規は
解雇ですらないんだよ、それ以前の「雇い止め」の段階だから和解金は
よほど悪質なケースでなければ発生しないし、労組が露骨に和解金を請求すると
組合法に抵触するからできないよ、和解金ってのはあくまで会社側から提案してくる
手切れ金みたいなものだから
もちろん、詐欺まがいの悪質な零細労組もあるだろうけど、そんなの調べれば分かるよ、
ユニオンってバックがどこかすごく分かりやすいシステムになってるから

こういうふうに、聞きかじったような知ったか知識で、戦おうとしてる非正規とかの
足を引っ張ったり、心を折って諦めさせようと仕向ける奴って、やっぱり
自分と同じ底辺地獄に引きずり込みたい無職なのかね?労働者が必死で現状に
抗おうともがいてると、無職はますます自分が非難されてるみたいでイラつくとか?

98名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:55:14.97ID:e5VCeAsy0
実質皆勤手当なんてゲロ吐いたら税務署がアップするぞ
ヤブヘビだな。アタマ悪い会社www

99名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:58:32.17ID:grxR9VKL0
ID:czzX4WSp0 = ID:orTCFDwi0 が上から目線で知ったかぶり
なのにトンチンカンな書き込みばかりなのが痛々しい(笑)

100名無しさん@1周年2018/02/14(水) 00:59:01.05ID:orTCFDwi0
>>94
有給日数の差に合理的理由が存在しない場合は労働契約法20条違反

101名無しさん@1周年2018/02/14(水) 01:00:11.22ID:CYba3qWL0
名目は通勤手当だが、実際は皆勤手当
とか堂々と言っちゃっていいの?
この会社軍師いないの?馬鹿なの死ぬの?

102名無しさん@1周年2018/02/14(水) 01:01:11.86ID:3HjVmU9P0
>>101
オーナー社長が独裁者で馬鹿なんだろ。

103名無しさん@1周年2018/02/14(水) 01:02:09.43ID:IQqKYK8p0
〜名目は通勤手当だが、実際は皆勤手当
堂々とぬかしやがるwww

104名無しさん@1周年2018/02/14(水) 01:02:35.72ID:orTCFDwi0
>>99
何がトンチンカンなのか根拠とともに簡潔かつ明快に説明できないくせに
負け惜しみで感情的なレスしてるお前が一番痛々しいよw

105名無しさん@1周年2018/02/14(水) 01:03:02.77ID:Js+BSw1d0
>>104
はいはい(笑)

106名無しさん@1周年2018/02/14(水) 01:04:55.59ID:cV8PgNps0
間違ったものを通していると
道理が引っ込むからな。

107名無しさん@1周年2018/02/14(水) 01:07:11.46ID:I4bTHIh/0
>名目は通勤手当だが、実際は皆勤手当
なんだこのアホな言い訳は
名目を皆勤手当に変えろよw

108名無しさん@1周年2018/02/14(水) 01:07:45.27ID:orTCFDwi0
>>101
「名目」というのがあくまで「給与明細等に印字するときに便宜上、通勤手当と
書いていただけで、決済上ではすべて皆勤手当として処理していた、よって
税金はきちんと納税している」みたいな言い訳を会社ができるならグレーゾーンになるね
その場合は法人税を納税するときにどういう形で経費計上されていたかがポイントに
なってくるので、裁判ではそういった証拠書類の提出を会社側に求めてくることになる

会社側も弁護士ついてるはずだから、ここまで強弁して控訴してるってことは
会社も何か言い訳できる材料を持ってると見るべきだね

109名無しさん@1周年2018/02/14(水) 01:12:26.09ID:pML8oIEH0
>>96
言ったって素直に辞めるわけでなし、合法的にクビにはできんし
へそ曲げられてしばらく業務停滞する以外になんの効果も無いもん。

110名無しさん@1周年2018/02/14(水) 01:16:21.86ID:WZbfjmDF0
住商なんて給料が正社員の半額どころか1/3なんだよな
社会保障もケチって払わない
有休もない
交通費なんて1円も出ない

住商に比べれば超ホワイトだろ

111名無しさん@1周年2018/02/14(水) 01:16:53.45ID:mJHVmaIi0
うちは非正規も正規も交通費上限は同じだし
両者とも勤務日数に応じて定期または回数券どちらか低廉な方の金額支給してる
正規非正規で勤務日数に違いがあるなら別だけど
責任が違うと言い訳して通勤手当に差をつける意味がわからないわ
実際皆勤手当を非課税通勤にオンしてたら笑うけど

112名無しさん@1周年2018/02/14(水) 01:18:58.31ID:0v1x3MNz0
名目が通勤手当と言っている以上会社側は勝てるわけがないとわからないのか

113名無しさん@1周年2018/02/14(水) 01:20:21.03ID:Ymj+Rbka0
納得がいかない。って。
凄くズレた認識のコメントだな。
他にも色々やかかしてんじゃないの

114名無しさん@1周年2018/02/14(水) 01:20:25.67ID:orTCFDwi0
>>109
そんな社員を、わざわざ履歴書や面接でふるいにかけてまで選び抜いて採用したのは
お前の会社の採用担当者だろ、だったらそういう愚痴は、その女たちを雇った採用担当者と
その採用に最終的なゴーサインを出してることになってる取締役に言えよ
そしてもし、お前も雇われの身なら、そういう採用担当者がいる職場に
お前も選ばれて採用されたわけで、結局、その愚痴たれてる女とお前も同レベルってことになる

よく職場の人間の不満とか愚痴、悪口を、本人に直接言えないヘタレが
ダラダラ垂れ流してるけど、お前も類友で同じ穴のムジナだってことに
まずは気づいた方がいいぞって思う

115名無しさん@1周年2018/02/14(水) 01:23:36.58ID:sIT4FeKA0
>>108
法人税と源泉税の区別がついていない馬鹿。

116名無しさん@1周年2018/02/14(水) 01:23:50.64ID:e5VCeAsy0
まあ皆勤手当として修正したとしても
従業員の納税が増えるだけだから
会社としては痛手はない

117名無しさん@1周年2018/02/14(水) 01:25:16.07ID:owi+eU+j0
>>1
通勤手当が皆勤手当?
脱税してんぞこの会社。

118名無しさん@1周年2018/02/14(水) 01:26:21.08ID:kyoKjVPw0
>>116
会社は源泉徴収義務違反になるから、ペナルティが生じるよ。

119名無しさん@1周年2018/02/14(水) 01:28:28.52ID:1cxrdmgR0
>>86
特定派遣なら請求出来そうな気がするけど、一般派遣は無理だろうな

120名無しさん@1周年2018/02/14(水) 01:30:34.02ID:bqvy1/5b0
うちはだいぶ前に同額にし、ついでに上限を10万に引き上げた。

そしたら「保険料が上がった!」と怒鳴り込んできたやつがいた。

121名無しさん@1周年2018/02/14(水) 01:32:16.64ID:n5AB9uqm0
これ、当然の判決だと思う。
争うまでも無い判決じゃないの?
控訴しても逆転できないだろうに。

122名無しさん@1周年2018/02/14(水) 01:35:39.35ID:Hs0j6gIZ0
>>37
実質、有休の買い取りだからな

123名無しさん@1周年2018/02/14(水) 01:38:43.71ID:Hs0j6gIZ0
>>51
脱税だよな

124名無しさん@1周年2018/02/14(水) 01:43:18.64ID:vbYuz+7m0
>>5
>>59
>>117
>>123
脱税ではなく源泉徴収義務違反。

125名無しさん@1周年2018/02/14(水) 01:44:27.33ID:Hs0j6gIZ0
小狡いことばかりして、他人の人生を台無しにする
企業が日本経済を潰して来た
内需がしっかりしてりゃ、日本経済は回ったんだよ

他人を馬鹿にして足元を見て騙してこき使う企業側に
立つやつが日本経済の癌

126名無しさん@1周年2018/02/14(水) 01:46:18.45ID:rtzuKa1z0
 
正規社員の残業手当は出る
非正規社員の残業手当は出ない(サービス残業)

これは認められるか?

127名無しさん@1周年2018/02/14(水) 01:46:35.99ID:pML8oIEH0
>>114
雇ったの俺なんだけどねww

匿名掲示板で便所の落書きできなかったらどこに落書きすんだよww
愚痴も言えないこんな世の中ポイズン死ね。

塞翁が馬。
テキトーに流されてニコニコ曖昧に処理するのも処世術。
言いたいこと垂れ流してたらギスギスするだけ。
会社の業績を左右するような重要なファクターでもなし。

会社は儲かってる。順調、今すぐバlバァを切る必要も無し。
ババァよりかわいこちゃんの方がいいって程度の話だよ。

128名無しさん@1周年2018/02/14(水) 01:46:36.67ID:orTCFDwi0
>>119
労働契約法は派遣雇用も包括してるから一般派遣でも請求できる
そのために派遣法と一緒に改正したから
ただし、「派遣には交通費を支給しない合理的理由」を、人材派遣会社が
明確に説明できれば派遣会社の勝ちになる、この合理的理由っていうのは
「契約書にそう書いてあるから」「登録するときの就業規則にそう明記してあって、
それに納得・合意してるはずだから」という理由は「合理的とはいえない」という
判例があるので、それ以外の合理的理由を派遣会社側は用意する必要がある

で、「それ以外の合理的理由」を用意しようとすると、まあ大体、どの口実使っても
労働契約法に引っかかるように改正されたので、会社側が不利になる、ってこと
3月に入ると、この非正規の反乱裁判はもっと件数増加してくるはずだから
きちんを声を上げる非正規が増えれば、ようやく非正規問題に国会でもメスを入れる
かもしれないね
なぜなら、非正規の反乱は野党、特に共産党にとっては与党の自民と安部首相を
攻撃する材料に使えるから、勝訴の判決が出るようになればマスコミも積極的に
報じてくると思うし

129名無しさん@1周年2018/02/14(水) 01:47:06.15ID:2h5cK6Ri0
>>59
通勤手当だろうと皆勤手当だろうと、法人税法上は損金になるから、
脱税ではない。ただし、皆勤手当だと所得税法上給与となるので
それを通勤手当扱いとして源泉徴収していなかったなら、会社は
源泉徴収義務違反となる。

130名無しさん@1周年2018/02/14(水) 01:49:13.31ID:orTCFDwi0
>>127
雇ったのがお前なら、そんな愚痴たれるような女しか選び取れなかった
お前が無能ってことになるし、だとすると、どんなにかわいこちゃんを雇っても
お前が雇う限り、数年たてば愚痴ばかり垂れて居座るババアしか
お前は集められないってことになる
一番いい解決方法が、無能なお前が執着せずに会社を速やかに去ることだよ
お前みたいな無能が居座ってるから、愚痴たれて居座るようなババアしか
採用できないんだよ、ほら、類友だろ?

131名無しさん@1周年2018/02/14(水) 03:46:04.22ID:DUvRlHvi0
実質皆勤手当の意図は、
たぶん、フルタイムで毎日働けば
通勤手当てだすけど、
パートタイム的なの勤務だと、
通勤手当てだす余裕がないってことでは?

通勤手当てって、そもそも不平等だから非課税枠なくしたほうが
いいと思う。
同じ能力の人が、通勤費かかるかどうかで、人件費違うのおかしい。
通勤手当てなかったら、
通勤費のかかからない人に
ボーナスとして払えるお金が増えるもの。

132名無しさん@1周年2018/02/14(水) 05:24:05.63ID:AUz+MoVu0
そもそもなんで労働者が訴えなきゃいけないんだ
労基がちゃんと働いてればいいだけの話じゃないの?

133名無しさん@1周年2018/02/14(水) 05:39:47.62ID:lQv9g8SL0
あ、これは通勤手当廃止する予防線張ったかもしれんね

134名無しさん@1周年2018/02/14(水) 05:45:24.25ID:cCniTuPu0
「名目は通勤手当だが、実際は皆勤手当。


(´・ω・`)

135名無しさん@1周年2018/02/14(水) 05:52:46.13ID:0ecepKvB0
>>93
年俸16等分しましょうね。

136名無しさん@1周年2018/02/14(水) 06:21:37.08ID:tZUZUrIo0
>>127
ネットでしか愚痴言えない小心者

137名無しさん@1周年2018/02/14(水) 07:17:58.83ID:yEQcKD4N0
>「名目は通勤手当だが、実際は皆勤手当。

脱税を自白ですか?

138名無しさん@1周年2018/02/14(水) 08:41:53.89ID:orTCFDwi0
>>132
交通費の支払いは会社の義務ではないので労基関係ない
労働契約法案件は、労働基準法案件を扱う労働基準監督署は関知しない

139名無しさん@1周年2018/02/14(水) 09:17:44.13ID:FoLhkKTm0
1年間の労働のうち
1月から4月までは社会保険
5月から6月までは税金
7月から9月までは資本家
のために捧げている事を
知ってましたか?
人間らしい生き方を
取り戻したいなら、今すぐ

物理 儲け

で検索して下さい。

140名無しさん@1周年2018/02/14(水) 09:18:24.77ID:MSOwLt3M0
> 名目は通勤手当だが、実際は皆勤手当。正社員と
> パートでは責任が違い、納得がいかない。
さすがに『アホか』としか…

141名無しさん@1周年2018/02/14(水) 10:10:42.03ID:aWaa8KXJ0
非正規だがそもそも通勤手当自体でてない

142名無しさん@1周年2018/02/14(水) 10:32:01.60ID:mGulE6S20
同じ会社に勤めていて
一部の人だけ通勤手当が支給されてたら差別だと思う
全員公平に支給されるべきだ

143名無しさん@1周年2018/02/14(水) 11:09:25.19ID:LieRu0s80
これは当然

144名無しさん@1周年2018/02/14(水) 11:11:15.15ID:LieRu0s80
ところで、派遣も殆どが交通費自腹じゃなかったか?

145名無しさん@1周年2018/02/14(水) 11:42:14.09ID:NtEy94660
非正規は人にあらず

146名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:14:12.01ID:RRBsuE6D0
いつまで非正規さべつやってんだよ。

147名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:20:20.42ID:3+0jDtkF0
>>146
悔しかったら正規になってみろwww

148名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:22:21.74ID:VqeSYft20
結果、正社員も派遣と同じ金額になるんだろうな。

149名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:48:00.32ID:y3J8hyRI0
>>84
俺は正社員登用で契約から正社員になったけど、感じた違いはやれと言われた時に能力不足で出来ませんと言いづらくなった事程度だな
わからなければ調べてでもやらなきゃいけない
これを責任感というのはちょっと違う気がする

150名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:52:54.94ID:2ntNH+X/0
公共交通機関利用なら交通費全額支給と謳いながら出勤や退勤がバス電車の動いてない時間帯だからな。

151名無しさん@1周年2018/02/14(水) 12:57:11.08ID:GjJfHUkx0
>>148
日本の場合は正社員の賃金を派遣に合わせかねないなww

152名無しさん@1周年2018/02/14(水) 23:39:32.51ID:fJxihm5E0
言い訳がアホすぎ
これ社員が税務署から追徴されるの?

153名無しさん@1周年2018/02/14(水) 23:41:49.83ID:2HHSk3AS0
中途半端に半分出すから差別扱いされる

154名無しさん@1周年2018/02/15(木) 02:03:36.60ID:1gLrefzK0
そんなことより、ハロワ行こうぜ!

https://youtu.be/688_XUJCm1g

155名無しさん@1周年2018/02/15(木) 02:06:20.87ID:tL7dhs3I0
まあ通勤に掛かる経費は同じだからなw

156名無しさん@1周年2018/02/15(木) 02:21:05.52ID:3ec6Km0j0
>>155
その経費を会社が負担するかどうかは任意だけど、負担するのであれば
正社員(期間の定めのない雇用契約の従業員)と非正規従業員(期間の
定めのある雇用契約あるいは時間給による従業員)とで差をつけるのは
違法になるわな。

でも、派遣労働者は会社とは雇用関係にないから別だけどな。

157名無しさん@1周年2018/02/15(木) 12:10:51.14ID:kOgtI51O0
非正規のみんなで、過去10年に遡って請求しよう!

158名無しさん@1周年2018/02/15(木) 22:04:22.64ID:VgaCyBc00
交通費なんてどうてもいいから
ピンハネ率をなんとかしろ
それで派遣問題の大部分が解決

159名無しさん@1周年2018/02/15(木) 22:05:47.62ID:fCeFgSw80
>>158
派遣会社だってビジネスだから、それ相応のマージンは取るよ。
派遣先企業だって直接雇用よりもメリットがあるから、多少の
マージンが乗っかっていても派遣会社を使うんだし。

160名無しさん@1周年2018/02/15(木) 22:06:25.93ID:fCeFgSw80
>>158
まあ、この記事の件は派遣は関係ないけどな。

161名無しさん@1周年2018/02/15(木) 22:14:04.16ID:XIxaMUWr0
>>152
会社に源泉徴収義務があるから、税務署は会社から取り立てる。
会社が従業員からあらためて徴収するかどうかについては税務署の
知ったことではない。

162名無しさん@1周年2018/02/15(木) 22:43:27.62ID:EBydVzXI0
>>158
馬鹿発見w

163名無しさん@1周年2018/02/15(木) 22:53:08.40ID:YQf3BXTc0
>>1
会社側は「名目は通勤手当だが、実際は皆勤手当。

え!?みんな知ってるけどそれ言っちゃダメなやつでしょ??

164名無しさん@1周年2018/02/16(金) 09:25:47.46ID:6P/rcc0T0
「名目は通勤手当だが」って・・・嘘かよ
ちゃんとした通勤手当と別に皆勤手当出せばいいだけだろ

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