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【再生可能エネルギー】送電線の「空き容量」広がる誤解 再エネ事業者不満 経産省はルール見直し検討
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0001ばーど ★
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2018/02/17(土) 21:59:58.01ID:CAP_USER9
太陽光や風力発電など再生可能エネルギーの導入をめぐり、発電所から電力を送る基幹送電線の「空き容量」が焦点となっている。大手電力会社は落雷による切断など緊急時にも安定供給を続けられるようにするため、公的機関が定めたルールに基づき、送電線の容量の50%を予備として空けて運用している。これに対し、接続を要望する再エネ事業者などから「大手電力会社は『空き容量ゼロ』を理由に再エネの接続を拒んでいる」との批判が出ているのだ。こうした事態を受け、経済産業省は安定供給を確保しながら弾力的に運用し有効活用できるようルールの見直しを検討している。

 大手電力会社は、電力の安定供給の確保を目的に設立された電力広域的運営推進機関が定めた業務指針に基づき、送電線を運用している。指針は「最も過酷」な状況を前提にしており、送電線の1本が切断などで使えなくても、もう1本の送電線に切り替えて供給できるようにする必要がある。つまり、送電線の容量の50%を空けておかなければならないルールになっている。欧米各国も同様のルールで運用している。

 また、電力の需要がピークとなる時間帯も50%の空き容量を確保する必要があり、使用量が少ない夜間は空きが拡大し、平均すると送電線の利用率は大幅に低下することになる。未稼働の発電所の稼働も想定し、十分な空き容量を確保できるよう運用していることも平均利用率を低下させる要因になっている。

 大手電力各社の基幹送電線の平均利用率は1〜3割にとどまるとみられている。ただ、ピーク時にも50%の予備を確保しなければならないことを考慮すると、新たに再エネの電力を受け入れる余地はなく、「空き容量ゼロ」となる。

 これに対し、一部から「平均利用率が低く、がら空きなのに空き容量ゼロはおかしい」との批判が出ている。また、接続を希望する再エネ事業者は空き容量ゼロの場合、容量の増設費の一部負担を求められるため、不満を募らせている。

 経産省は「ピーク時に送電線が切断された場合、十分な予備がないと停電となる恐れが高まる。平均利用率で評価しても意味がない」としている。再エネの接続拡大に向けては、緊急時に遮断するなど一定の条件を付けて接続を認める「コネクト&マネージ」制度の導入を検討。安定供給を確保しつつ送電線を有効活用できるようにしたい考えだ。

 電気事業連合会の勝野哲会長(中部電力社長)も16日の記者会見で、「既存の送配電網を有効活用して再エネの最大限の導入を目指すことは意義がある。検討に積極的に協力し、電力の安定供給に向け努力を続ける」と述べた。  

2018.2.17 05:59
SankeiBiz
https://www.sankeibiz.jp/business/news/180217/bsc1802170500004-n1.htm
0002名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 22:01:34.96ID:9LMPGB/J0
産経か。
0003名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 22:01:40.97ID:e4RSKK3Z0
送電線までアベノミクスしてたのかよ
どこまで下衆なんだよw
0004名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 22:06:58.88ID:YotYr4sd0
あんな先進国の米国のカリフォルニア州で輪番停電する理由を考えろよ〜
0005名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 22:09:09.77ID:HQmQVW6d0
欠陥ケーブルのお陰
0006名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 22:09:24.20ID:UmPPw+qv0
【再生可能エネルギー促進法】のおかげで
今後電気代の25%(2017年時点で10%)が再エネ負担金として加算される予定
http://i.imgur.com/4RneymL.jpg
http://i.imgur.com/Hp0jxqH.png

■孫社長「10年先にコーヒー1杯分の負担だ」 ※2011年の発言

2016年度再エネ負担金 1兆8000億円
2017年度再エネ負担金 2兆円超え   
http://i.imgur.com/iJS7xAg.png
2030年度には再エネ負担金 3.7〜4兆円
http://i.imgur.com/XYKE8GD.jpg

菅直人「太陽光はタダなんです。太陽から請求書を送られてくることはないんですよ(笑)」 2017年10月13日
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/171013/soc1710130008-n1.html
http://i.imgur.com/UHNPQVo.png
http://i.imgur.com/OLvEfWu.png
http://i.imgur.com/ft4DsrU.png
0007名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 22:09:47.70ID:UmPPw+qv0
■孫社長「再生エネルギーから得られる利益は1円もいらない!」  

「再生エネルギーから得られる利益は1円もいらない!」 2011年8月12日
http://blogos.com/article/23754/
「10年先にコーヒー1杯分の負担だ」
「買い取り価格が安すぎれば、新規参入が進まない」 2011年8月6日
http://web.archive.org/web/20161103022357/http://blog.goo.ne.jp/hijai/e/902e452c7df768d5060f813730918456

それから6年後・・・

世界の富豪、最多2043人=日本人トップは孫社長−米誌 2017年3月21日
http://archive.today/v3bU8
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017032100013&;g=eco
>ソフトバンクグループの孫正義社長が34位に入り、
>3年ぶりに日本人トップに返り咲いた。

その3年前・・・

ソフトバンク、メガソーラー稼動 5000万顧客で売電収入期待=鳥取 2014年2月2日
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO66249830S4A200C1TJC000/
0008名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 22:10:06.15ID:UmPPw+qv0
孫社長「日本の電力会社は意地悪」
http://i.imgur.com/wGQtkwp.png
孫社長「日本は犯罪者になってしまった」
http://i.imgur.com/5daapkQ.png
孫社長「日本の差別というのはつらい」「自殺しようかと思うぐらい悩んだ」
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/book/15/284212/071600006/

ソフトバンク「 『北朝鮮をはじめ外国人に生活保護を与える日本は自滅』など差別的な記事が 」
http://i.imgur.com/G4a7AOv.jpg
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1709/22/news098.html
0010名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 22:14:25.49ID:AToENhut0
>>1
> これに対し、一部から「平均利用率が低く、がら空きなのに空き容量ゼロはおかしい」との批判が出ている。また、接続を希望する再エネ事業者は空き容量ゼロの場合、容量の増設費の一部負担を求められるため、不満を募らせている。

文句つける方がおかしいんじゃw
0011名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 22:16:28.80ID:bw8pk1YN0
再生エネルギーの電気無理やり高値で大手電力会社に買い取らせるのやめろ。
バカ民主の負の遺産だろ。
0013名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 22:18:59.57ID:2Dr/ndF20
24時間365日の安定した供給が出来る基準を満たせたらそちらを優先して
不安定な電源に割り振る割合を減らしていけばいいよ
0014名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 22:19:38.08ID:AToENhut0
>>12
そこに参入するんだろうにそれを知らないってのはやばいんじゃね?
0015名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 22:19:41.90ID:Ze51sbHf0
>>10
どこぞの学者様が平均値が低いって発表して、
それにゲスゴミが乗っかって騒ごうとしてただけ。
0016名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 22:21:03.94ID:lW/wSAae0
>>10
こいつら電気さえ売れりゃ、基幹送電網がどうなろうが知ったこっちゃっないからな
0017名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 22:21:51.64ID:sKRYmvHv0
容量って騒いでるけどよ、負荷率上げたら電圧降下してもっと困ったことに成るぞ
0018名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 22:23:19.39ID:lW/wSAae0
>>13
なお、どこぞの学者様は
「風力発電の供給電力は一年間で見てみると普通の発電施設にも負けない素晴らしいエネルギーを供給できる!」と言っている
0019名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 22:24:48.03ID:siWcpmAE0
バイオマスのような安定かつパリ協定に適う供給源には
更に踏み込んだ優遇措置をしろ
でないと・・
0021名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 22:29:46.95ID:3CYnIfc10
ピークで考えなきゃいけないものを
平均で空きがあるから使わせろってのも無理ある話だわな
使用率を下げる空きの多い時間帯はそもそも需要が少ないって事だから
どれだけ発電しようが必要無いって事だし
全体の容量増やすなら負担もしてくれは真っ当な話だし
0022名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 22:30:34.73ID:g6LintMS0
> 送電線の1本が切断などで使えなくても、
> もう1本の送電線に切り替えて供給できるようにする必要がある。
> 欧米各国も同様のルールで運用している。
> また、電力の需要がピークとなる時間帯も50%の空き容量を確保する必要があり、

これ知らなかったね。まあ普通は知らないことか。
0023名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 22:34:29.25ID:dVJ+I3Dh0
うまく調整して利用率上げれば託送料下がるんだけどな。発送電分離すれば頑張るだろ。
0024名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 22:34:35.36ID:szmmfEyr0
まあ、停電が少ないのが信頼なんだから空けておく必要があるというのならあるんだろう
太陽光は発電した電気は近場で使えるように工夫しろよ。過疎地で発電するなよ
0025名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 22:34:58.21ID:p1P/o0+j0
>>21
その必要はない
オーバーしそうな時だけ出力制限と接続カットをすればいいだけ
それがコネクト&マネージな
ちゃんと記事を読んでね
0027名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 22:36:08.99ID:szmmfEyr0
需要もない過疎地にメガソーラーの作りすぎだろう
0028名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 22:37:12.98ID:YR+439CH0
エコとか再エネというより
おもいきり経済産業省の利権になってるものな。

原発は予算つきにくくなったから、チェンジしただけだろう。
原発の次はエコ発電かよ。
一度つぶすしかない。 

日本の1世帯あたり数百円がわけわからん連中の手にわたっているし。
今後もっと増えるだろうよ。文句いわないとやられ放題になる。
0029名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 22:39:26.78ID:GH8TA5qi0
また前と同じ記事内容だが
電気は空き容量とか無いから、送電線は常に電圧が一杯かかってる、もし送電線の、ケーブル内が50%の電気量なら末端の家庭の電気は停電状態
水道も同じで圧力をかけてるから末端の家庭の水道に水が圧力で出るんだよ
電気も同じで送電線は常に電気の圧力で満たされてるからまだ電気が入るとかそんな事は出きない
この記事書いてるやつはばかだよ
0030名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 22:40:57.75ID:3CYnIfc10
>>25
それはピーク時の話でしょ
低利用時を加算して平均値が低いは意味がないだろって事
0031名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 22:45:36.92ID:KgEf/BtG0
再エネの電力を山側に接続しようとすれば送電線の容量不足になるが
里側に接続すれば送電容量に余裕が出来る
0033名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 22:46:19.29ID:GH8TA5qi0
>>17
ちゃんと従量制で決められたアンペア契約してるだろ
負荷率が上がると電力会社の方で総使用電力量がわかるシステムだから、発電所の方で電気を作って流す
0035名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 22:46:57.81ID:GH8TA5qi0
>>31
山側?里側?
0036名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 22:47:02.68ID:dU/YghMI0
太陽光などが増えたら電気代がどんどん高くなって最悪じゃ
0037名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 22:47:34.65ID:KgEf/BtG0
>>17
電圧くらい変電所で制御できるよ
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/17(土) 22:49:13.70ID:GH8TA5qi0
>>27本当にその通り
夜に発電出来れば本当に使える発電なんだけど
メガソーラーが、電気を作りすぎて送電線の方で放電させて電気を捨ててる状態
0039名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 22:49:13.70ID:wvF3+mdx0
冗長構成ってやつだな
時々これが上手くできてない所が事故って大規模停電起こしたりする
0040名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 22:51:08.94ID:KgEf/BtG0
>>35
大容量の発電所がある方を山側
需要家の多い方を里側と呼ぶ
0041名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 22:51:44.36ID:KzGZROqI0
>>20
いつの世の中も無知を騙して焚き付けてお金を稼ぐ頭の良い人間がいるんだよ
0042名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 22:52:47.55ID:GH8TA5qi0
>>40
電気用語でそんなの無いけどな
0043名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 22:53:32.82ID:ps7vGUF30
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×100話なので気軽に読めます

法窓夜話私家版 (立ち読み「なか見検索」できます)
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/

分冊版でもなか見検索 3465
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N4CFF/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N71D2/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777KDRJ7/
0045名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 22:54:39.13ID:KgEf/BtG0
>>42
電力会社の用語
0046名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 22:55:27.89ID:Vojs+Bgm0
次世代原発は電源喪失しても福島事故のようにはならない。

■ 次世代原発担う「高温ガス炉」 電源喪失でも炉心溶融の危険なし
http://news.livedoor.com/article/detail/5555546/
0047名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 22:58:29.06ID:GH8TA5qi0
>>45
中電か、電力用語は基本JISで全国統一してるからな、昔は確かにそう言ってたけど
0049名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 23:02:03.23ID:EllZY+nY0
出力調整しにくい原発より火力とソーラーの相性のほうが良さそうに思えるんだが
原発再稼働前提でそういう仕組みを作る気もないのかな?
0051名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 23:03:49.10ID:Mp+QQvxa0
国を挙げて再生エネに待ったをかけてるんだから普及するわけもなし
原発利権ぱねえ
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/17(土) 23:07:59.07ID:/Aubrks80
>>49
一定の大電力を供給できる施設はそれなりに使える。
小規模で明日どころか1時間後の供給量も計画できない施設はゴミ。
電気的ノイズでしかない。
0054名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 23:11:11.04ID:qJaKac8Z0
>>49
>出力調整しにくい原発より火力とソーラーの相性のほうが良さそうに思えるんだが

火力が採算割れする
太陽光・風力をタダ同然の捨て値(若しくはタダ)で買い取って
火力の赤字分に補填するとかならいけるかも知れないけど
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/17(土) 23:15:26.76ID:ey+umn8v0
文句言ってる奴は自分で送電線引けばいいだろ
他人のインフラにただ乗りしてる分際で何文句言ってるのやら
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/17(土) 23:21:43.33ID:oDldnF420
原発の再稼動を見越して空けてあると言っちゃった後で
何を言っても説得力がなぁ
0059名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 23:23:26.23ID:p1P/o0+j0
>>30
ようは最大値で予約して埋めていく
で容量いっぱいになったら拒否をする
なので実測で見ると使ってない空いているという話になる

コネクト&マネージは実測値で埋めていって超えそうになったらカットする
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/17(土) 23:24:42.18ID:yfGhGZco0
また嘘の内容をまぜまぜしたのか?
0061名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 23:25:58.25ID:M6JUNyci0
DOUTOR コーヒー は 創価学会 だ
集 団 ス ト ー カ ー を するカルト宗教
東 京 都 北 区 赤 羽 は 創価の街
警察に偽証申告の赤羽住民
っgっhっっっjhっっっっっっy
0062名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 23:28:06.43ID:lW/wSAae0
>>59
こんなの実装したら、売電側がカットするのは火力にしろって文句言うのが分かる
0063(,,゚д゚)さん 頭スカスカ
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2018/02/17(土) 23:30:12.17ID:ogdDg3hg0
>「空き容量ゼロ」
EXCELLENT 再生可能エネルギーは原発の敵だし
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/17(土) 23:30:12.63ID:fAY61M5F0
原発基地外の産経新聞社社員の説明は論点を外してる

需要じゃなくて発電所の容量で決まってるから
おかしなことになってる

ここ5年、ほぼ使われてない原発のために
膨大な送電網をあけちゃってるアホな制度
0065名無しさん@1周年
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2018/02/17(土) 23:30:53.19ID:qJaKac8Z0
>>56
夜に太陽光発電できると良いね

>>58
前にちょっと話題になった九電の太陽光でも総発電量は原発の1/4以下でも
最大瞬間で原発の2倍+流れるからな
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/17(土) 23:33:00.64ID:Q1ro0GqK0
【政治】菅首相の突然の「脱原発表明」の陰に「ソフトバンク・孫社長」の存在
http://toki.5ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1310812670/

【政治】 菅首相、「自然エネルギー推進庁」構想を披露…孫氏らを招き懇談会★3
http://raicho.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307914071/

【政治】孫正義氏 買い取り額上限制「本末転倒だ」 再生可能エネルギー固定価格買い取り法案★2
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1312593281/

【ネット】ソフトバンク孫社長、ツイッター上での「政商」批判に「たいがいにせい」と激高、「利益は1円もいらない」と宣言★6
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1312695994/

【電力】 買い取り価格、太陽光発電は税込み42円  期間は20年前後、経済産業省★2
http://uni.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335195745/

太陽光の買い取り価格42円は不正な利益誘導だ
ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51786188.html

【電気】民主党政権時に政府によって作られた「再生エネルギー電気買取制度」、ザル過ぎてズルし放題だった
http://anago.5ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1394063028/


【家計】電気代が高い理由は「再エネ賦課金」かも、意味を知っている人は17%
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515087832/
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/17(土) 23:34:48.13ID:UmOBltae0
いつまでも原発みたいな古い技術に頼ろうなんて一流国として戦う気概を捨てちゃったんだな
再生可能エネルギーの商機はいくらでもあるのにもうどこも建てたがらない原発と利権にこだわって世界から取り残されるってダメだなホント
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/17(土) 23:37:16.92ID:oYZNdMo10
再生エネの電気代に締める割合がやばい


>>67
馬鹿ってどうしようもねえな
世界は新型原発立てまくってるのに
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/17(土) 23:41:27.71ID:fAY61M5F0
>>68

もう一つの真実
から、そろそろ卒業しろよ

まとめサイトの洗脳で終わる人生になっちゃうよ
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/17(土) 23:41:42.60ID:UmOBltae0
>>68
積極的に原発増やしてるのって中国くらいじゃん
日本の原発なんて補助金つきでも売れないじゃん
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/17(土) 23:43:27.23ID:M8l/XEWR0
>>27
それ、北海道で問題になってる。
中国資本が土地を買収してメガソーラー建て
入り口に"立ち入り禁止"の札を立ててる。
まぁ日本の過疎地域全体でやってるらしいけど。
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/17(土) 23:43:28.52ID:Y62y04620
>>14
記事を読んだ人間の中に勘違いしているやつがいるという意味ではデマだが
土管化を嫌う電力会社が送電線につながっている発電所が常時フル回転しているという前提で運用していたという点では批判は正しい
その証拠に経産省で問題視された途端に容量に空きが出た
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/17(土) 23:46:44.98ID:L45qGOdn0
武田邦彦先生は再生可能エネルギーは環境破壊につながると言ってたぞ
それに太陽光発電は設備を作るエネルギーの方が生み出すエネルギーよりも大きいと言ってた
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/17(土) 23:49:56.52ID:JQxxcAQR0
>>70
68はニュー速や芸スポに巣くっている病人だから相手にしないように。
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/17(土) 23:56:53.22ID:lrwQ3LYn0
つまりマスコミはまた裏付け取材もせずに電力会社を批判していたってことか?
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/17(土) 23:59:22.90ID:qJaKac8Z0
>>70
>積極的に原発増やしてるのって中国くらいじゃん

ちな中国は請け負い国外建設分が凄い多いよ
まぁ石油とガスはあと10〜20年内に生産ピーク迎えてその後減ってく&質の悪化が来るから
先見たら中国みたいに原発増やすしか今の所手が無いんだけど
0078名無しさん@1周年
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2018/02/18(日) 00:01:50.66ID:83vuSiod0
>>62
一番簡単かつ安全にカットできる電源は太陽光だわな。
次に水力、風力だな。
0079名無しさん@1周年
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2018/02/18(日) 00:02:05.25ID:AOIcPdqw0
あの糞教授がリスク管理なんて理解するはずないからなw
0080名無しさん@1周年
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2018/02/18(日) 00:04:52.57ID:syOuV+gN0
自前で電線を引けばいい
0081名無しさん@1周年
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2018/02/18(日) 00:59:17.36ID:tOZktPTC0
>>62
それ接続するときの条件なので無理
だから蓄電池でそのカットされてる間は充電して解除された売ろうという話になってるわけでな
0082名無しさん@1周年
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2018/02/18(日) 01:42:26.09ID:Lcp4X2qY0
自前で送電線網を用意し維持管理するのは当然でしょう

他人の褌で相撲を取るとか考えが甘すぎる
0083名無しさん@1周年
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2018/02/18(日) 02:00:09.28ID:83vuSiod0
>>82
うむ。
配電網も自前で整備して、いつ止まるかわからないけど格安な電力というのを売り出して欲しいものだ。
0084名無しさん@1周年
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2018/02/18(日) 02:11:31.10ID:E4h98d5y0
>>23
発送電分離すれば頑張るだろ。
>
2020年には発送電分離するが、実質的には分離しないよ。
既存の電力会社は持ち株会社を使って、発電や小売も送電も両方保有できるので。
0085名無しさん@1周年
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2018/02/18(日) 02:14:53.18ID:DRJd+M770
>>1
事務ができない馬鹿に数字を語らせるからこうなる。
商品保護用の個包装を商品構成から勝手に外すような馬鹿を事務員に就かせるなよ。

経理会計の失敗は横領でしかないんだから
免許制にするべき。取り消し食らったら再取得負荷でな。
0086名無しさん@1周年
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2018/02/18(日) 02:16:56.89ID:DxPFN1wp0
というか原子力は管理不能の先が見えているのだから再エネの活用をもっと広げろよ。
送電線もさっさと解放しろよ。
0088名無しさん@1周年
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2018/02/18(日) 02:23:28.91ID:/rB27tVr0
50%の空きって
要するに稼動ラインと、それを丸々置き換えられる予備ラインがあるってことだろ?
運用的には空けとかないとまずいだろそれは。
0089名無しさん@1周年
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2018/02/18(日) 02:27:11.99ID:DRJd+M770
>>88
安全マージンなど取った後の容量で話をしないといけない事を
無知なマスゴミが取る前の数値で発表したからな。

それを誤解とか言っちゃってwww
マスゴミさんら、あんたらのせいでしょがwwwww
0090名無しさん@1周年
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2018/02/18(日) 02:30:17.22ID:EA3gl0o80
>>5 みたいに電線を繋ぐだけで電気を配電できて
途中で足し放題の引き放題みたいに考えているアホのために
もっとちゃんと説明してやらんとダメだろ。
電力会社の説明不足だな
0091名無しさん@1周年
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2018/02/18(日) 02:36:52.49ID:3LjqsO9b0
太陽光なんか増えれば増えるほど電線の電圧が下がって迷惑するんだから拒否して当然だわ
0093名無しさん@1周年
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2018/02/18(日) 02:51:37.37ID:k9P3Amj/0
50パーセント空けてるのに、なして、川でクレーンが1本切っただけで
広域停電してしまったの?
0094名無しさん@1周年
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2018/02/18(日) 02:53:40.44ID:83vuSiod0
>>87
ん? その辺の安全基準は現状と同等でいいだろ。
今はすべての電力小売り会社が同じ電線を共有してるから、電力の品質は皆同じで、価格差がつけにくい。
だからそれぞれの小売り会社が配電網を整備して、いろんな品質の電力を売れるようにするってこった。
そうすりゃ激安電力ってのもそのうちできるだろ。
0095名無しさん@1周年
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2018/02/18(日) 02:54:51.03ID:k9P3Amj/0
>>21
ピークに達したり事故があったりしたら、新興電力会社の分を遮断してやりゃあいいんじゃないの?
マージンの分の負担しないんだから、逼迫した時には受け入れ・通貨を拒否されて仕方ないよね。
0096名無しさん@1周年
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2018/02/18(日) 03:04:41.80ID:DRJd+M770
>>94
ニューヨークで停電が発生しまくってる前例があるので、
それを一通り頭に突っ込んでから話をした方が良いんだけど、

あなたは管理側に向いてない考えしてるから
あなたは意見を言わない方が良いと思うよ。

@言い方悪いけど、あなたはそっちの考え方のセンスがないし、
それんl獲得に時間がかなり掛かるので、諦めれ。
0097名無しさん@1周年
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2018/02/18(日) 03:31:37.66ID:eh6aHXyG0
>ピーク時にも50%の予備を確保しなければならない

停電のリスクと引き換えになるから
議論の結果それでもいいということなら変更可能なんだろ
両方満たせ、とかのあからさまな無理強いなら聞かなくていいよ
0098名無しさん@1周年
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2018/02/18(日) 03:58:04.04ID:ywmi3n2S0
>>84
日本のこーゆーとこ変えないと、未来ないなー
政治が斬新な改革しようとしても、官民一体で骨抜きにしてしまう
この国はいつも、ガイアツでしか変革できないんだよなー
0099名無しさん@1周年
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2018/02/18(日) 04:39:18.51ID:ylntLndl0
>>98
政治も大概だろ
努力したけどできませんでしたーが許されるんだから

そしてそれを許してるのは有権者自身だけどな
0100名無しさん@1周年
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2018/02/18(日) 05:07:43.28ID:F4Orhp9c0
>>58
違うよ
送電線は幹線はもともと非常用に二重になってるんだよ
だから50%はいつも空いてる
そうしないと事故があったら大停電になっちゃうだろ
0101名無しさん@1周年
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2018/02/18(日) 06:40:19.54ID:iEtYSs2Y0
1度大停電起きて、1000人単位で死なないとパヨクとパヨクに扇動された愚民は
理解出来ないんだから、応じてあげればいい
0103名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 07:43:40.50ID:AZXOo2t60
お前らすまんな
俺年間売電で1000万収入あるわ
0105名無しさん@1周年
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2018/02/18(日) 08:16:46.35ID:Ah4Jd4s80
>>98
はぁ安定して高品質な送電網を維持してるのに、わざわざ欧州・米並みの週に何べんも停電にしろと…
0106名無しさん@1周年
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2018/02/18(日) 08:24:33.89ID:Ah4Jd4s80
>>101
需要逼迫すると予告なし輪番停電が世界では当たり前だけど、日本の場合は暴動や略奪って考えがないからなぁ
仏でもジャカルタでも4-5日停電は当たり前だったし、シンガポールじゃ買電先(当時)のマレーシアとの紛争で供給止められてパニックだったし
当の左の人達が戒厳令の何たるかを知らない宗教人だから、死傷者でても何とも思わないんじゃなかろうか
0107名無しさん@1周年
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2018/02/18(日) 08:26:33.57ID:7s230JCH0
電力自由化とか発送電分離とかしたり顔で語ってるけど、記者って技術面に
ついては全然勉強する気が無いからこういうトンチンカンなことになるんだろうな。
発電事業者だって、オーダーが来てからコンマ何秒以内発電しないといけない契約
とか、いつ注文がくるかわからないけど、待機だけして結果的に1Whも発電しなくても
お金がもらえる契約とかあって色々組み合わせて安定供給を実現しようってのに、
風まかせお天気任せで、電気ができちゃったから買ってね、ごめん、今、発電ムリ、
みたいな電源をつなぎ放題にしろとかw
0108名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 08:27:42.88ID:83vuSiod0
>>96
だから、現行の停電が少ない配電網を使う比較的割高な電力と、
停電上等の配電網を新規にひいて使う安価な電力に分けるんだよ。
停電が前提の設計なら冗長性もあまり考えなくていいから安く引けるだろ。

消費者はどちらの電力でも選べて選択の幅が広がる。

携帯会社だって、基地局は自前で作ってるんだ。
電力会社だってそれくらいの努力をしろよ。
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 08:33:09.74ID:gCk2MV9m0
現に停電するときは停電するんだし、送電線は50%残す必要はないんじゃないか?
風力なり太陽光なりの発電は送電線切れたときにも役に立つんだし、余ってる方使えば良さそうなものだが。
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 08:35:29.24ID:Q9Z/aCQD0
発電だけして後は受け取れって身勝手すぎるよな
売電側も変電所までのインフラのコストを負担しろ
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 08:44:23.00ID:gCk2MV9m0
そもそも、電力会社が発電する容量減らせば終わる話じゃないのか?
買取りだって今はかなり安くて、買い取った電気そのまま売っても利益でるのに。
0112名無しさん@1周年
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2018/02/18(日) 08:51:09.01ID:7s230JCH0
>>109
いかに余裕を切り詰めて、かつ、安定電力供給を実現するかは、実は日本のお家芸。
需要パターンと発電所データベース(サイズ、立ち上がり特性とか)、送電系統の
状態(電流、電圧はもちろん、位相も)のリアルタイム監視となんか難しい数学に
基づく制御でギリギリを攻める。

平均値で議論して送電線がガラガラとかイチャモンつけられても笑うしかない。
けど、笑っちゃうとマスコミに叩かれるから。
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 08:52:08.47ID:g23svfVJ0
夜間でも安定して供給できる所から優先的に繋いでやれ
昼間だけの太陽光は自家消費させろ
0114名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 08:57:35.11ID:S8BGbw5R0
太陽光事業者は独自で線引いて直接売れやw
不安定で夜間供給出来ないものを誰が契約すんのかしらんけど
0115名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 09:02:22.58ID:83vuSiod0
>>109
停電しても概ね速やかに復旧してるだろ? 今は。
冗長性をなくすとそうはいかなくなるんだよ。
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 09:05:22.77ID:GOUjc96o0
>>81
一歩前進したら、その蓄電の契約ですら違法だと踏み込んでくるかもな
0119名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 09:13:02.77ID:iEtYSs2Y0
>>106
パヨクは感じないかも知れないが、
パヨクに扇動された人達は痛い目に遭えば考え変えるよ
民主党政権みたいな詐欺で痛い目に遭った人達が、パヨク政党は完全にダメと思ったのと同じで
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 09:15:26.36ID:zNOjs5VR0
もう再生可能エネルギー促進を禁止にしろよ 
発電方法として経済合理性が全くないんだから
0121名無しさん@1周年
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2018/02/18(日) 09:30:15.16ID:GOUjc96o0
>>119
その痛い目にあったときには、取り返しの付かないくらいのことになるから全力で止めないとダメなんだよな
0122名無しさん@1周年
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2018/02/18(日) 09:38:09.20ID:iEtYSs2Y0
>>121
大停電ぐらいなら、1000人単位で死ぬのと、それなりの経済損失で済むよ
0123名無しさん@1周年
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2018/02/18(日) 09:47:16.83ID:tOZktPTC0
>>88
50%〜100%の空きをよこせでなく
0%〜50%の間が空きまくってるから分けていう話しな
なんかそういう話にもっていこうとしてるけど

ただ国のやろうとしてるコネクト&マージは強制的に切断いしてくので70%ぐらいまで使おうとしてるがな
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 09:49:04.82ID:tOZktPTC0
>>116
もう北海道電力はやっていて蓄電池併設ならつなげられる
東北電力はいっぱいだからの一点張りで問答無用で拒否しまくったからもんだいになったわけで
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 09:50:18.88ID:Mu2762uS0
1L2Lとあるけど常にどっちか死んでるのは事実だよね
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 11:12:59.41ID:+UMcMMV90
空き要領ゼロで断るのはインチキ臭いので、50%は空いているが規定で提供できないと断るべき
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 12:10:05.49ID:gCk2MV9m0
電力会社が買うのを渋れば太陽光や蓄電池の発達が促進して、電気の自給自足時代が来るんだろうな。
ZEHとかその流れだしな
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 15:36:11.08ID:HSSiakfP0
ま、電力安定供給はバックアップの問題だから
電源に合わせたバックアップを構築して行けば
原発だろうと再エネだろうと問題なく使えるようになる

それを10年以上もの歳月を掛けて必死に前に進めて来た海外では
電網の更新と再エネの導入がどんどん進んだ

海外で増えてるのは砂漠が有るからでも雪が降らないからでもない
「使えるようにした」からだ
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 15:54:48.26ID:2hSiIwcf0
>>68
こういうバカは電気料金に原発賦課金明示したら原発反対になるだろwほんとバカ。
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 16:03:46.74ID:bf6Nvdhl0
バックアップ電源と再エネが同時に動くことはないんだから
50%ずつ割り当てておけば接続容量は100%使える
送電容量はまた別にして
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 16:06:17.47ID:3UIYtFJY0
>>129
ドイツはバックアップの火力儲からないから潰そうとしてるのを
国が無理矢理継続させてるけど
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 16:08:37.51ID:ylntLndl0
今時は、ベストエフォートという便利な言葉があるだろ。
それでいいのに。
電線が切れる非常時には、節電を呼びかければいいだけ。

非常時にも通常と同じ生活ができるようバックアップを完璧にしておくことほどコストのかかることはない。
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 16:13:56.72ID:bf6Nvdhl0
んでバックアップ電源=既存の火力は首都圏の湾岸に張り付けてあるから長距離の幹線は100%使える
利権側の主張は要するに50%がバックアップでない原発と競合するってことだろうが
バックアップ前提の再エネは空いてる50%も使える
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 16:14:38.93ID:1ZyjLnkK0
>>132
日本もそうだよ
原発とほぼ同容量の休眠水力、休眠火力を
バックアップ用に維持するためという名目で
大電力に総括原価制が認められてた
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 16:28:32.53ID:2hSiIwcf0
>>133
10万年分積み立てろバカ
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 16:34:44.84ID:3ntd8ulR0
>>132
風力とか太陽光とか発電量が少なかったり多かったり不安定すぎるので
そのために通常発電を完全にやめて送電線をあけるとなると問題が起きる
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 16:44:46.34ID:AolAkmG70
>>109
落雷で一回線事故とか毎日のようにあるけど、もう一回線あるから停電してないだけ
冗長性なくすと、それこそ毎日のように停電するぞ
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 17:05:48.38ID:PULre6CN0
朝鮮ハゲ
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 17:27:39.26ID:m2UE6sPp0
海外は安い代わりに鉄塔の管理費渋って予備の電線作らずに運用した結果、数日停電とか当たり前な事を知らないのか伝えたくないのか。
甲乙と電線分けて、迂回路へすぐ切り替えて停電時間を短く出来てるのは日本の電力の凄い所なんだけどその予備使おうって理解出来ないわ。
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 17:50:18.62ID:lMuRip600
>>125
死んでないよ
事故とか作業の時に片寄せするけど
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 18:22:07.09ID:pc3fT++T0
こんなバカみたいな話、真面目にしてんの
世界でも日本だけなんだけどなw
日本の技術っていつのまにこんなバカになったのかな
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 18:35:36.49ID:NJlKRV590
>>144
突っ込む側の連中がそもそも文系バカだからな
東大京大教授とか言ってれば世間がこっち向くと思っている
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 19:20:18.06ID:83vuSiod0
>>137
東北の震災の後、あの程度の停電で済んだのは、休眠設備があったからだけどな。
0147名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 20:46:18.80ID:2hSiIwcf0
ぷw
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 20:46:36.69ID:bf6Nvdhl0
地域間連系線は地域ごとの予備力の替わりとして導入された経緯でそう見なされてるだけで
各地域で予備力整備した方が安い疑惑もあるな
予備力は絶対だから半力を定格扱いするんだろうし
km10億円で隣接地域と連系するのに最低100kmは敷設すると1000億円
末端にいくほど細くなる配電系統と別だから実際は中心地同士で400km4000億円
これってそれぞれガス火力100万/400万kWの建設費相当で
送電線能力が600万kWとしても半力ならガス火力新設のが安くなってしまう
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 21:11:55.70ID:+C9I3moD0
>>144
海外は送電網を更新してる
日本はしてない
してないから問題が噴出する
起きて当然の事が当然のように起きてるだけ
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 21:26:19.29ID:JOiUGmxx0
再エネ屋さんが自前の送電網を持てば解決
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 21:35:24.59ID:+C9I3moD0
10年先行する海外の情況を分析した上で
再エネ増やしたら問題が噴出するように故意に送電網の整備を遅らせて来たんだから
再エネ使えねーのは当然で、大電力の目論見通りだよ

更新に10年20年単位の時間が掛かるのを百も承知で
よくもやってくれたもんだよ
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 21:44:36.89ID:P5eztEqx0
自前で敷設すりゃええねん
通信もやればさらに儲かるよ
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 21:46:34.14ID:T44SHFT30
平均的で余ってるって主張する学者って馬鹿なのか?
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 21:50:00.08ID:+C9I3moD0
>>152
取り上げりゃいいんだよ
送配電は完全分離して東日本電力公社と西日本電力公社にでもすればいい
大電力も再編の払い下げで貰ったもんだしな
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 21:58:42.85ID:+C9I3moD0
つか、元々2017年に予定されていた発送電分離を
2020年以降に先送りしたのが、そもそもの間違いなんだよ

ドイツは発送電分離が遅れたせいで
電力専業の新電力が事実上市場から締め出されて死滅した
それを承知で日本の発送電分離を2017→2020に先送りしたから
系統接続拒否が起きてる
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/18(日) 22:05:59.47ID:gCk2MV9m0
送電線は道路みたいなものだろ。
整備さぼってんじゃねーよ
0164名無しさん@1周年(アメリカ合衆国)
垢版 |
2018/02/19(月) 02:08:15.51ID:RUXdOtDj0
ちなみにアメリカでも送電線は二重化されてるよ。
そうしないと電線の張り替え出来ないからな。
停電の原因は主に変電設備と配電線の故障だから。
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 10:51:55.76ID:UF/q4Nb60
つまり大雪の中、スパナ片手に切れた電線を修復する現場作業員はいなかったんですね? 昔、CMで見た気がするんですが。
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 20:53:22.80ID:Psor35CD0
今まで空き容量について隠蔽してた件で安倍と東電の社長を処刑すべきだ
0169名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 21:06:32.28ID:Psor35CD0
>>168
おまえの事も通報した
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 21:09:10.47ID:aMWHv+Ns0
マスコミがちゃんと取材で裏取りせずに批判してたのが露呈したのか
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 22:14:56.29ID:PcZ+z8Dh0
>>108
日本の場合は人口密集してるから電柱から伝染垂れたりした時のリスクも高いし、
電柱で工事しようとすると大概ガードマンや許可申請の類いが多く必要だったりして
結局、ぶっ壊れるよりは、
元からガチガチにした方が良かったりする。

電気を安く手に入れたいだけなら
外国行く方が楽云うのもある。
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2018/02/19(月) 22:54:48.47ID:Psor35CD0
なんでもかんでも隠蔽はやめろ!
安倍がいままで送電線の空き容量が無いと嘘ついてたから再生可能エネルギーが伸びなかったんじゃないか
死刑にするしかないだろ 日本を殺す気か!
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