【大阪地裁】子宮頸がんワクチンで“健康被害” 製薬会社「因果関係ない」と主張
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子宮頸がんを予防するワクチンで健康被害が出たとして、女性らが損害賠償を求めている裁判で、製薬会社側は、「被害とワクチンに因果関係はない」と主張しました。
原告の女性ら124人は、子宮頸がんの原因となるウイルスの感染を予防するワクチンを打って以降、原因不明の腹痛や記憶障害などの健康被害を受けたとして、国と製薬会社2社に損害賠償を求め、おととし、全国4ヵ所で訴えを起こしました。
大阪地裁で20日に開かれた6回目の裁判で、製薬会社側は、「ワクチンは多くの審査を経て承認されている。被害との間に因果関係を示すデータはない」などと、請求の棄却を求めました。一方、原告側は、「国や製薬会社が主張の根拠とするデータは誤りがあり、信用できない」と訴えました。原告の女性の1人は会見で、「元気だったときの生活に戻れたらいいな」と話しました。
2/21(水) 9:11
朝日放送
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180220-00010009-asahibcv-l27 ネットで随分前から不妊ワクチンだとあれほど騒がれてたのに 結果はともかく裁判所で判断するようなことなのかよw >>1
副作用がないとは思わないけどさ 副作用で困る人より助かる人が圧倒的に多いなら打てばいいと思うんだよね
子宮頸がんって年間3000人死んでるんでしょ？ 子宮頸がんワクチンを全員接種してないの先進国で日本ぐらいだろ >>14
先進国で自然分娩してるのも日本くらいらしいね
無痛分娩が8割越してるとか 普通にヤリチンのチンピラと付き合わないとか
教えれば予防できることだろい。。。。 偽装薬害
科学的根拠に欠けてるから原告に勝ち目ないよ >>14
反ワクチン派の首魁は八王子の自民市議だから
ネトウヨは反ワクチン派なんだろ？
なんでワクチン推進すんだよ、ネトウヨｗｗｗ >>17
まあヤリチンでなくても運が悪けりゃ感染するからね ワクチン利権で1000億とかだっけかな。
そりゃ無理筋でも通す。 事の発端は三原じゅん子
サバイバーとか吐かしたあの女が全部悪い これは製薬会社が正しい
世界中で日本の対応は笑いもの 製薬会社=イルミナティの手先
これは常識だよね(*^^*) 既に感染してる人にワクチン接種やっても危険性しか考えられない 科学的には決着済み
因果関係はなくワクチンを打つべき >>37
ワクチン打ったら不妊になるらしいよ？
(；´Д｀) 義務化しないまでも風俗で働らく人とか、ヤリマンはうったほうがいいんじゃね？ ワクチンなんて打つ奴がパカ。
何かあってからピーピー言っても
プロ被害者と思われるのがオチだよ。 実際、日本位。副作用(重篤)が多く報告されてるの
何だろ、日本人の遺伝子特有の物なのか、それともワクチンの性にされてるだけなのか 風俗で生でやってたらコンジローマっぽいイボが出来たから男だけど接種しようかと思ったが遅いか｡
エイズ感染率が10倍になると聞いて怖い､明日病院行く｡ >>38
という妄想が知的弱者の間で流行している事はかなり問題だよ >>1(続き) 【ばーど★】偏向スレ立て問題！反日スレたて屋！！
日本の不祥事・日本の不幸→即スレ立て！ 【ばーど★】に気をつけろ！
【ばーど★】警報！【ばーど★】警報！【ばーど★】警報！！！
まじめにレスしちゃった人ｗｗ残念でしたぁｗｗｗ【ばーど★】スレでーすｗ
＝日本人は【ばーど★】に注目＝【ばーど★】の正体は？＝【ばーど★】って何者？＝
・超有名な反日スレ立て屋【ばーど★】
・朝から晩までアンチ安倍スレ！
・徹底的に反日スレ！
・24時間アンチ安倍
◎◎【ばーど★】の反日、反安倍スレに・・・
↑
”半島の愉快な仲間たち”が擁護レス連投するよ！
===【ばーど★】警報！【ばーど★】警報！【ばーど★】警報！===
★日本の不幸に大はしゃぎ！★24時間日本下げ！★
まじめにレスしちゃった人ｗ【ばーど★】スレでしたｗ残念でした【ばーど★】ですｗ
*【ばーど★】の反日スレに→半島から仲間が応援レス連投するよ！！！
【ばーど★】【ばーど★】【ばーど★】 >>41
ワクチン打って半年ぐらいたってたまたま精神神経病発症したときに、親がワクチンのせいにしてふだけなんじゃないかと思ってる。
同じくらいの頻度で思春期の子供に同じような精神神経病が発症してる。 仮になんともなくてももう言い出せない
当人はすげーストレスだろうな >>38
で、どこの国でそうなったんだい？
日本より接種率が高い国は一杯あるぞ 中学生でも考える様な単純な問題点を日本の医者は考えない 身内がヤリマン病になったら葬式どうすんだろうな
やっぱり死因はボカシておくべき？ >>41
４５さんの言う通りと、この注射はやたらと痛いのは事実
それがミックスされてる >>9
逆。
クソ普及してて日本の訴訟が疑問視されてる。 問題なのは、こういう原告って裁判で負けても
「なーんだ、因果関係はなかったんだーわたしって別の病気だったのねｗ」
とはならず
「薬害を隠蔽している！裁判で負けようがわたしが被害者であることはみじんも変わらない！これからも永遠に妨害し続けてやる！！！」
ってなって、まったく解決しないことなんだよね。
殺人事件の被害者遺族とかも同じことが起きるけど、都合のいい結果しか受け入れらけれない人が多すぎる。 ワクチンの危険性を訴えて研究してたの捏造がどうのこうのとか無かった？
捏造も不正も無かったけど研究としては失格だとか >>53
捏造も不正もしてたけど俺の責任じゃないって逃げた >>20
つまりお前の何事も右か左で物事を考える間抜けな考え方が間違いだという事だろ。
ネトウヨとかいう架空の敵を妄想して自慰にふけるのやめろよ猿。 ワクチン接種前に抗体検査？みたいなのはやるべきでは？ セックスする前に男のチンポを煮沸してから入れろよ！
ヤリチンがヤリマンが
素人衆の輪の中に入れば
たった一回でも移る！
現代社会から
長く切り離されて生活していた集落の原住民達が
滅びる原因と一緒なのよね このワクチン推奨されなかったらこんな裁判なかっただろ 水俣病や原発と同じですな
毒を撒いておきながら因果関係は証明できないと言い張る恥知らずども >>22
もう日本では無理だろ
皆警戒しているからな ワクチンなんてやらなくてもちゃんと避妊おしえれば大丈夫だろーに デマのほう信じてる奴ばっかりで笑うわ
ネットde真実ｗ ケトウ君の有色人種撲滅作戦とか
言われてるけど
本当の事はわからんわな >>8
ワクチン導入時、「子宮頸がんで年間3000人が死亡する」とさかんに脅してPRしてたな。
ワクチン屋は、HPVワクチンで、この3000人があたかも0になるように錯覚させる。
ところが、このワクチンが有効といわれているのは、一部のウイルスだけ。
もしも予防効果があっても、3000人が0になるわけじゃない。
サーバリックの添付文書には、ワクチンが有効な持続期間は、”9.4年”まで確認とあった。
15歳でワクチン打って、10年後が25歳だが、25歳未満の死亡者は2人(2014年)だ。
それなのに、なぜ、若い女の子が副反応で苦しまなきゃなんないんだ。
20年後までみても、35歳未満の死亡者は82人(2014年)しかいない。
死者3000人のうちの6割以上は60歳以上の”老人”なんだよな。
結局、他の癌と同じで、老人が癌になって死んでるだけなんだわ。
そんなに有効なワクチンなら、50歳のおばさんに打てよ。
既に感染済みで何割かが無駄になっても、持続感染期間が10年必要だとしても、
2000人弱亡くなってる60歳以上の死者がそうとう減るはずじゃん。 >>1
これは信州大学の研究がテキトーで
他の病気の可能性を考えなかったのが悪い ワクチンうたなくても同じような症例があるから
結構ムズカシイ裁判になりそう >>47
イルミナティの人口削減計画だよ。
子宮頸癌ワクチンとか、シャンプーとか歯磨き粉に、不妊になるのが仕込まれているんだって(；´Д｀) 日本だけの問題じゃなくて、海外でも同様の事例あり
命懸けで反対運動してる医者や患者の団体があってややこしいんだよね
ワクチン接種という仕組みそのものに反対するような原理主義者まで混ざってるし、科学的に当該ワクチンの効果に疑念を持ってる奴もいるし、とにかくカオス >>67
いくら有効でも25歳までしか効かないとか意味無いわな >>67
打ってもいいだろうけど
子宮摘出が深刻なことになる世代を優先すべき >>69
打たない方が発症率高いんじゃワクチンのせいではないと誰でもわかるだろう タミフルとか子宮頸癌ワクチンとかインフルエンザワクチンとかは素直に信じる気はしないな 誰も責任取らない自己責任でお願いしますじゃ
そんなのは打たない方が良いわってなるわ >>67
一部とか言うけど
例えば病原性大腸菌は一杯あるけどほとんどがＯ１５７中毒みたいに
その一部が８割以上子宮頸がんの原因なんだろ 日本はワクチン接種後進国だもんな
否定的になるのは仕方ないかも > 原因不明の腹痛や記憶障害などの健康被害
原因不明なのにどうして「因果関係ない」って主張できるのかねえ？ >>72
信じたらいかんよｗ
２５までしか有効ではないは最初にワクチン投与されて
免疫が有効だった人の年齢が当時２５歳だっただけのこと
その後まだ有効だって経過が報告されてる
正直いつまで有効か誰も分かってない
だってまだ免疫が切れた例がないから >>67
＞HPVワクチンで、この3000人があたかも0になるように錯覚
普通の感覚持ってたらそんな錯覚はしない
あくまで予防接種
インフルだってそうだろ ADEMの可能性はあるだろうが、それでも利益の方が大きいわ。 >>72
文章が下手だな自分
＞ワクチンが有効な持続期間は、”9.4年”まで確認とあった。
最初にワクチン売った人から９．４年たった時点で全員まだ免疫が確認された
１０年や２０年で無いのはまだワクチン売った人の経過がその時点でたってないから
今現在は１５年は有効だって経過報告されてる 子宮頸がんワクチンは副作用あるって当初から言われてたじゃん 子宮頸がんワクチンがあるなら
なぜ膀胱がんワクチンを作らないんだ
お前ら注射してもらって集団訴訟しろ
立たなくなったって 土人！
東アジア離島のネアンデルタール猿種よ ：
中国政府は、中国領マカオだけに限定させずに、中国の国内での
カジノ自由化をすすめていく計画だ。もうすでに中国国内の海南島での
カジノ建設の計画がある。
海外カジノでの国外へのカネの流出について、中国政府が厳しく目を
光らせていることはいうまでもない。オーストラリアにあるカジノの業者が、
中国国内でオーストラリアのカジノ宣伝を行ったことで、１０ヶ月の
拘置刑となった。
大阪に来ている中国観光客は、中国国内への商品転売利益を目的
にして円安日本に来ている貧しい人々が大部分で、カジノで遊べる
ような十分なカネを持ち合わせてはいない。
１兆円以上もの投資を、アメリカのカジノ企業が大阪に対して行って、
収益が予定以下だったときには、もちろん違約金を大阪府・大阪市は
支払わねばならない。
そして、その超巨額違約金支払いの借金苦から逃れるために、カジノの
テレビＣＭなど広告宣伝の自由化、賭け金の額には制限をはずす、
マフィアの地下組織が賭け金を貸すことも容認する、さらには
売春合法化、違法薬物の規制緩和、などなど、カジノ経営のために
必要な要素をつぎつぎと実現させていかされ、大阪はラスベガスと同じ
無法犯罪都市へと変貌を遂げていくことになるのだ。
カジノには、必ずマフィアが必要だ。たったの一晩で億円単位にカネを
大損害することになる、賭博場であるカジノでの借金から逃げている者
がいると、犯罪組織の殺し屋が必ず殺害しに行くことになるからだ。
結果、大阪の企業やこれまでの産業は、すべてが、大阪からは
逃げ出すことになる。ラスベガスにあるのは、カジノのリゾートホテルだけだ
これさ、世界で初めて昆虫細胞培養株と昆虫ウイルスで作られたワクチンだよ
きもちわるすぎるだろ >>87
副作用のないワクチンなんて今まで存在した事などないわｗｗｗ
注射が痛いのも副作用、痛くするのが目的ではないから
バイアグラでチンコが立つのも副作用、目的がそれじゃなかったから
役に立つ副作用も当然ある >>1
子宮頸癌はヤリマン病。これ常識な。
HPVにはいくつもの型があり、ワクチンで抑えられるのはそのうちの数種類だけ。
当然、ヤリマンほど感染リスクも発症リスクも拡散リスクも上がる。
「非処女は全員、感染率も発症率も同等」だと思ってるのは低学力であり、そうミスリードしたがっているのはヤリマンフェミ。
ヤリチンガーと責任転嫁&デマ拡散してる情弱もいるが、そのヤリチンは誰からうつされると思っているの？
まさか処女からだなんて思ってないよねw
そもそも処女がHPV持ちのヤリチンをわざわざ選ぶ理由ないからw
繰り返す。子宮頸癌はヤリマン病。
あ、言っておくけど、ワクチン自体やその副反応については肯定も否定もしないから。 年頃の女の子なんて特に虫とか大っ嫌いなのに、きもいわ国はきつい副作用認めてくれないわ悲惨すぎる
副作用起きなくても昆虫の細胞が体の中に入ってるなんて気持ち悪すぎて蕁麻疹出る >>82
子宮頸がんワクチン打っていない層で
＞原因不明の腹痛や記憶障害などの健康被害
が同じ確率で出たら因果関係がないって結論が出るだろ
子宮頸がんワクチンで出たと言われる痙攣などの疾患は
ワクチン売っていない人でも出るし
子宮頸がんワクチンの注射がやたら痛かったって
同じような注射でも痛いよｗ 乳ガンとかと違って子宮頸がんは一年に一回の定期検診で浸潤癌になる前に早期発見できるのに、副作用のリスク含めて気色の悪い昆虫ワクチンなんて打つ人なんていないわ
人体実験したいなら身内でやれよ >>94
その数種類でほとんどの子宮頸がんの原因を占めるのではなかったか？ 市販の風邪薬だって、副作用で重篤な症状になることが稀にある。
場合によっては死に至ることもある。
スティーブンス・ジョンソン症候群とか、ワクチン接種に反対してる人はどう考えてるんだろうか？
風邪薬は危険だから販売するな、と主張するのか？ 俺はもともとワクチンは嫌いだが、この子宮頚がんワクチンに限ってはメリットを認める。
一方、事実を歪曲し大騒ぎするマスゴミと被害妄想にかられたヒステリー集団が将来の子供達の子宮頚がん予防を妨害している。 インフルエンザだって
注射したってインフルエンザに
なる人いるでしょ
それと同じだから意味がないよ レーシック
インプラント
HPVワクチン
これやるのは情弱の人体実験だからw 後発品は、副作用が押さえられているからマスクされているが
怪しいのはサーバリックス
サーバリックスはアジュバントの成分が一部訳判らん使い方されている 薬害エイズ事件の時も製薬会社生意気だったからな
大騒ぎになってすぐに社名変える汚さもある サーバリックスに使われてる昆虫細胞、イラクサギンウワバって蛾だって >>94
処女は童貞としか結婚しない、という願望を書き連ねる童貞君ってことか・・・（哀 ワクチンで副作用なく安全に防げるのに
子宮頸がんになるやつは自己責任だろうな 感染はほとんど性交渉が原因なんだから
受けるかどうかくらいは、自分で判断しろ 芸能人や元芸能人女性の罹患率が凄いガン
年間一万人程度の発症率なのにこれに罹った芸能関係者の名前ならいくらでも出てくるから怖い
とは言え最近は余りに有名になりすぎてこのガンで死んでも病名を伏せる奴とか出てきそうだなｗ これ実際ネガティブキャンペーンだったって結論出てたよな？
何で訴訟してるんだ？ >>95
蛾のさなぎをふだんから食べてる国がすぐ隣にあるから
そこで同じこと言ってきたら？ >>113
清楚で大人しそうなZARDも子宮頸がんってのには驚いた なんだこのスレバカしかいねーのか
ワクチンは安全と結論出てるぞ >>67
なぜ9.4年かといえば、発売されてそれくらいしかたってないから。抗体価の減衰曲線をシミュレーションすると、20年以上は確実、よければ30-40年もちそう。
予防効果は多価ワクチンでは80-90%。
HPVの影響を死亡者だけで語るのも浅はか。CINは若くして発症し、20-40代の女性の仕事、家庭、育児に大きな悪影響を与えている。子宮を摘出して死なないから影響ゼロと思うのか？
50歳は性交渉を積極的にする年代ではないから必要性は低い。
日本に多いとされる神経症状も、非投与群の発症率と差がない。
このような基本的な知識、科学的思考力すらないのに騒いでいるのがワクチン反対派。 因果関係があるなんて死んでも言えるわけ無いだろ
原告自ら証明しなければならない >>53
元信州大教授の池田修一
表向きは不適切
実際は捏造
調査委員会に調べられて、副学長、医学部長をクビ それより検診を義務化した方がいいけどなあ
若い頃から義務的に受けていれば婦人科検診へのハードルも低くなるし >>123
ワクチンは予防、女性の身体にHPVの影響はない。
検診は、HPVに感染してCINを発症、手術などの治療、ガンのリスクも生じる。不妊になる可能性もある。
両方行って、できればワクチンで感染させないことが望ましい。 >>115
食べるより、蛾の細胞(しかも遺伝子組み換え)を体内に注入とか無理 男とヤッてない女は絶対に罹らないガンだから検診をしなきゃならない女は知れている
この種の女共（不特定多数の男とヤってる女）が検診を忌避する理由はあまりない気がするな
少なくとも羞恥心ってのはないなｗ >>119
とりあえず、HPVワクチンの安全性を検証してきた医師・ジャーナリストの村中璃子は打ってない
村中璃子って名前も偽名だしあやしすぎる >>125
細胞は除去されて精製された抗原を使うだけ。無知にもほどがあるぞ。 >>17
素人童貞の彼氏と処女で付き合ってても
風俗行ったことある男と付き合った時点でアウト >>126
女が処女を夫に捧げたとしても
夫が風俗行ってりゃ嫁はアボン >>125
薬の成分なんてずっと前から
大腸菌で作ってるんだよ
知らなかった？ >>131
蛾の細胞は初めてじゃん
気持ち悪い上に人体実験
レーシックみたいに廃れて当たり前のグロワクチン >>132
わかった蛾が嫌いなんだね
あともう少し勉強した方がいいと思うよ この国の国民は上から下まで右から左までみんな平気で嘘をつくので
もう何が正しいのか分からないよ ＨＰＶは一生セックスしないで独身純潔を通すのが最大の予防
産む機械家畜性奴隷扱いの女だけにワクチン義務化するヤリマンセックス誘導の
超男尊女卑女性虐待国日本ではセックスしたら負け
ヒトパピローマで男性不妊の恐れ（讀賣）
【健康】若い女性にも舌がんが増加！ 子宮頸がんを上回る口腔がん・咽頭がんの死亡率
https://dot.asahi.com/dot/2016121500180.html
【医療】全ての女子に警告 子宮頸がんの原因の９９％がセックスだった
https://magazine.gow.asia/column/life/330/
http://news.livedoor.com/article/detail/11854158/
＜キスでうつる病気＞
淋病クラミジア梅毒Ｂ型肝炎HIV/エイズ口唇ヘルペスキス病
サイトメガロウイルスヒトパピローマウイルス（子宮頸癌のもとHPウィルス）
＜セックスでうつる病気＞
クラミジア 淋菌HIV 梅毒腟トリコモナス症 カンジダ症ヘルペス
尖圭コンジローマ(ヒトパピローマウイルス子宮頸癌のもとHPウィルス）
非クラミジア性非淋菌性尿道炎 ケジラミ疥癬軟性下疳A型肝炎 B型肝炎C型肝炎
赤痢アメーバ症細菌性腟症 伝染性単核球症（キス病）サイトメガロウイルス感染症
成人T細胞白血病フォアダイス 血精液症亀頭包皮炎 外陰炎ジカウィルス
マイコプラズマ・ウレアプラズマ 信州大学医学部長兼副学長の子宮頸がんワクチン薬害でっち上げ事件おさらい
●ワクチン副作用でこんな症状が！
→この症状って教科書にも載ってる身体表現性障害とすごい似てるんだけど
⇒簡単に区別できる！
→じゃやり方教えてー
⇒・・・・・、論文書くまで教えられない
●副作用患者は特定の遺伝子を持つ割合が高い！
→中学生以下の間違い、厚労省も否定
⇒マスコミが間違えた
→いや、発表の時にあなたがはっきり言ってましたやん
⇒・・・・・、データのまとめ方悪くて勘違いさせたかも
●子宮頸がんワクチンによってマウスの脳細胞に障害が！
→投与量は？
⇒人換算で100倍
→ワクチン成分がBBB（脳を守るためのバリア的な奴）超えたってこと？
⇒脳細胞に直接ワクチンかけてました
→他のワクチンでは？
⇒B型肝炎やインフルエンザのワクチンでも同じ反応出てました
→子宮頸がんワクチンで反応があった標本数は？
⇒n=1
→とりあえず素のデータ見せてよ
⇒・・・・・、論文書くまで見せられない
→これもう捏造でしょ！？
⇒実験したのは他の人！自分は発表しただけ！名誉毀損で訴える！
（厚労省直轄で公金使ってワクチンの副作用研究してるチームのリーダーです） >>134
善悪でなく金で動く国になっちゃったからね
人の人生ぶち壊しても儲かりゃいいって開きなおった落ちぶれ国家だから ないことを証明しろ。悪魔の証明なんて言ってる場合じゃねえ 製薬会社は医者が法廷で発言するから、裁判に殆ど負けないんだよね 風俗へ行く→彼女や嫁に移す→数年後、嫁は子宮頚がん
風俗は間接的な家族殺し つか、この程度の曖昧な予防効果なら、感染源が男なんだから男がまともな倫理観もって不特定多数とナマでしないだけでも防げそう。
何で男のツケを若い女全員がリスクしょってケアすんねん。アホくさw
男は妊娠のリスクねーんだから病気の予防くらいは自分たちで普通にしろよ。赤ん坊じゃないんだから >>141
曖昧ではない。子宮頸癌を劇的に減らす。 >>127
歳食ってから打っても意味無いからね
ほんとうに反ワクチン派って無知 村中って奴が必死にワクチン推進してるが
怪しいとにらんでる 性病なのは間違いない
クラミジアみたいなもん
あれも放置したらやばいし
クラミジア予防ワクチンを処女のJCにうちまくるのはあかんでしょ、常識的に考えて。
ワクチンなんだから副反応は当然想定できるわけだし あほくさ。
HVPワクチンは世界中で膨大に使用されてそのデータから安全性は確立されてるよ。
騒いでるのは、日本特有の反ワクチン運動やってる「プロ市民団体」と、反医学商売のホメオパシー勢力とかナントカ健康法ビジネスの結合。
名古屋で科学的に信頼できる方法でHPVワクチンの安全性統計学調査もやって、当然安全という結果になったが、結果発表したらなんと「市民団体」が大量の抗議を行い、電話で事務が麻痺してしまったりして、自治体がビビって結果を非公開にしてしまった。
これもし裁判でワクチン有罪にしたら、日本の裁判所も韓国の感情裁判と同じになる。 >>98
その2つ(16 18)は多い種類ではあるが、それでも半分くらいだよ 本来の左翼って、因習を否定し、科学的・合理的な思想で社会を改革しようとする、科学志向、進歩主義だったんだよ。マルクスは「科学的社会主義」を自称した。旧ソ連とかも、科学重視、科学一辺倒の考え方だった。
いまの日本のサヨって、むしろ反科学に入れあげるよね。
反ワクチンは市民団体と新聞記者の得意テーマだし、朝日記者みたいな女性が自然分娩信奉したり、エコエコ言ってる連中も科学としてのエコロジー(生態学)でなくむしろ科学進歩に敵意丸出し。
小金井市長に当選した朝日新聞記者も、ゴミ問題はEM菌だかナントカ菌で解決できるので処理場建設は不要で利権だとか言ったのも思い出される。 これワクチン接種してない組から同じような被害出てて結局何だったのかって話でしょ NHKで、被害者という女の子たちの急に「痙攣」する症状をテレビ放映したら、その映像見た神経科の医者たちは口を揃えて「あれは本当の神経系の痙攣じゃない。医者ならすぐわからなきゃ」と指摘。反ワクチン方向の番組だったんだけどw
痙攣のはずなのに、倒れる方向がいつも怪我しにくい方向とか、神経症状ではそういう風には四肢は動かないので随意運動であることミエミエとか。要するに心因性だと。 子宮頸がんワクチンを異常に異擁護してる自称医者のライターが胡散臭さ炸裂でwww >>148
ワクチンってかかる前に打たなきゃ意味ないやん >>150
9価ワクチンで高リスク株の9割をカバーしている >>153
1番救われないのは被害者にされた女の子たちだよなぁ >>154
元信州大学医学部長の池田は、その村中にメスを入れられて全てを失ったんだが。
第三者調査委員会の調査結果は村中の言う通りだった。 ワクチンを打とうが打つまいが好きにすれば良いが、これだけは覚えておけ。
子宮頸癌はヤリマン病。
わざわざHPV持ちの男を狙って処女を捨てる奴はいないし、そもそもそのHPV持ちの男も処女からもらったりしない。 >>160
反ワクチン派の反論ってこれが限界なの？ 少しは科学的なこと書いてくれよ >>160
世の中にはあなたの知らない人間関係もあるのよ これ単純に左翼の反ワクチンとかじゃまったくないからね
村中って奴を簡単に信用できないから >>164
村中より信州大池田を信用するのか？
ワクチンを推奨しているのは全世界、ＷＨＯ、産婦人科学会他多数の学会。村中はそれらの啓蒙をしているだけ。
村中がHPVワクチンを作って売って個人的に広めようとしているのではない。 2008年12月19日
与党 ワクチン予防議連を設立、2月に政策提言
＞与党議員36人は18日、「ワクチンを活用して疾病の予防、罹患率の減少を目指し、国民の健康増進を推進する議員の会」（通称＝ワクチン予防議連）を設立した。来年２月までにワクチン行政の課題を洗い出し、改革案として提言をまとめる方針。
＞疾患別では、まず子宮頸がん対策の議論から始める。ＨＰＶ（ヒトパピローマウイルス）ワクチンの承認が間近に迫っていることを踏まえ、ワクチンの普及策を検討する。
ttp://nk.jiho.jp/servlet/nk/gyosei/article/1226548619994.html
2009年3月10日
与党議連 HPVワクチンの負担軽減提言
＞自民・公明党のワクチン予防議連（会長＝坂口力元厚生労働相）は10日、子宮頸がん対策を推進するための提言案を大筋でまとめた。
＞案では、2009年度中にHPV（ヒトパピローマウイルス）ワクチン接種の自己負担軽減措置や、副反応補償制度の充実強化、HPV検査と細胞診の併用推奨などを実施するよう求めた。
＞また、厚生労働省のワクチン行政一元化や、「ワクチン接種推進基本法」など立法措置の必要性も明記した。
ttp://nk.jiho.jp/servlet/nk/gyosei/article/1226551023859.html
自民党衆議院議員塩崎恭久
2010/04/24(土) NO.588号 子宮頸がんワクチンに公費助成を
ttps://www.y-shiozaki.or.jp/oneself/index.php?start=175&id=857
2010/08/04(水) NO.607号 子宮頸がんは予防できる
ttps://www.y-shiozaki.or.jp//oneself/index.php?start=155&id=901
2010年8月6日
自民・公明 合同の「子宮頸がん予防ワクチンPT」設置
＞自民、公明両党は6日、秋の臨時国会での「子宮頸がん予防法案」の共同提出を目指し、合同の「子宮頸がん予防ワクチンに関するプロジェクトチーム（PT）」を発足した。座長には、自民党の鴨下一郎衆院議員が選出された。
ttp://nk.jiho.jp/servlet/nk/gyosei/article/1226553260508.html
自由民主党・公明党 子宮頸がん予防ワクチンに関するプロジェクトチーム
ttp://nk.jiho.jp/servlet/nk/release/pdf/1226499111443
http://i.imgur.com/pcbCu0x.jpg
子宮頸がん予防措置の実施の推進に関する法律案の概要
http://i.imgur.com/ejZqNBd.jpg
2010/11/19
自公など４党、子宮頸がん予防法案を参院に提出
＞自民、公明、たちあがれ日本、新党改革の野党４党は19日、子宮頸（けい）がん予防措置実施推進法案を参院に共同提出した。
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1901V_Z11C10A1PE8000/ １０年後、その時の厚労大臣が答弁で謝罪するパターンに 嘘記事出して日本の女性を危険に曝したのはいつも通りの朝日新聞でした >>168
左翼に攻撃されたら致命的になるような物を置くと言う
発想を持つアホはいない >>171
ワクチンに一般的な副反応は当然起きているが、他のワクチンと同程度。日本で騒がれている神経症状が他のワクチンよりも多い報告はない。
これを踏まえて、HPVワクチンは安全で効果が高いので接種すべきと、WHOが勧告している。 因果関係とか科学的根拠なんて，
裁判官の前では無意味だし >>163
ああ、他人に知られぬよう相手に口止めしながらいろんな男とヤリまくってる女の事ね。 捏造実験がバレて、信州大学医学部長が詰め腹を切らされたワクチンの話でしょ >>175
キミは浅いなあ
もっと本読んだり映画見たりしてごらんよ >>177
反論反証できずにそんな返ししかできない時点で論外だろ。本や映画でヤリマン病患者を語るとか頭悪すぎ。 被害者の少女は廃人になってしまったからなあ…
子宮頚がんなどという将来なるかならないかよく分からない病気のほんの少しの回避の為に将来を台無しにされてしまった… サセ子さんみたいな人がかかる病気のほんの少しの予防効果の為に…
しかも本来の効能は不妊らしいよな。不妊の副作用に子宮頚がんの若干の予防効果があるらしい…割に合わないワクチンだな… これ日本に来る前に、アメリカでもうやばいって言われてて
地方の州議員とかが騒いでアメリカでは中止になってるんじゃ
なかったっけ。
日本に入ってきた当初で1番最初は元宝塚女優で議員やってる
ような無知な女議員が大プッシュし始めた記憶がある。 >>181
デマを流すな
アメリカは男子も接種してる >>178
女には処女とヤリマンしかいないと思ってるキミに言われたくないわｗ
世界は頭で考えるように白黒きっちり分けることはできないの
人が人と絆を結ぼうとするときにどんな経緯があるかは人それぞれだし
その時の心の動きに伴って思いがけない展開になるものだよ
こんなことはキミのような人には言うだけ無駄かもしれないけどね
自分で経験することのない現実というものはある
それは人から聞いたり、本や映画で知ることができるよ と言っているの
あ、ラノベやアニメじゃだめだよｗ >>184
自己紹介は要らないから反論反証よろしく 子宮頚がんがヤリマン病ていうけど、今の旦那以外経験ないけど検査引っかかったよ
異形細胞ありだからまだなったわけじゃないけどがん化する可能性はある
旦那もわたし以外、二人交渉あったて言ってたけどそのうち一人は処女だからまあ確率の問題じゃないかな
男で経験数が３人なんて普通だろうし、風俗は怖くて行けないて言ってたから割とあると思うんだけどな
まぁ、派手な交際していたらリスクは上がるだろうけどみんながそうだとは限らないよ 性交渉経験のある女性の80%は感染するような一般的な感染症。誰にでも可能性はある。 >>187
誰でもじゃない。感染ルートがほぼ性交為一択である以上、経験人数で感染リスクが上昇する。
相手が1名と不特定多数で感染リスクが同じだなんて医学的にも数学的にもありえない。
子宮頸癌はヤリマン病。 インフルの飛び降りや奇行も最初は
タミフルのせいだー！だったからねぇ >>188
『可能性』なんだから誰にでもあるってのは間違ってないのでは？
一生純潔を守るならともかく配偶者とはかしなくても
その配偶者が感染していたら二次感染が起きるんだから
そりゃ不特定多数と付き合ってたら可能性は高くなるけど >>160
わざわざ狙わなくても一見真面目そうに見えた男性が感染していたり、
その時はまじめそうに見えても後に不倫したり風俗行ったりする可能性だってあるでしょ
交際と結婚生活は何十年と続くんだから
その間相手の人格や品行がずっと変わらないままならいいけど
残念ながら結婚した後変わってしまったなんてこともある >>2
ペット用の不妊薬と同じ添加物が使われてるから、不妊作用があるニダー！！！発狂
ってやつか
馬鹿の極みだよね。水（H2O）だって不妊薬にも子宮頸癌ワクチンにも共通して使われてるが、水は不妊になるのか？
というレベルの馬鹿な話だよ、それ >>174
疫学的因果関係は、薬害訴訟や公害訴訟で普通に使われている。この事案は、因果関係を認められないだろうな。名古屋高裁以外では。 >>188
上昇も何も80%が感染経験があるんだよ。その分類で行けばお前の母親も姉妹も彼女も友人もそういう分類になるんだが。 >>8
これどうなのかわからないんだよね
効果があるのは事実だし
副作用があるのも事実
で、どっちがトータルメリットあるのかとかデータもないしわからない
なんともいえん hpvワクチンに反対してるやつってなぜかほとんどがパヨクなのが不思議。ツイッター見ても反安保、反原発、反安倍みたいなやつばっかで、ネトウヨの方がマトモw >>196
日本で騒いでいるような神経症状は海外でも日本でも非接種群と差はない。
CIN予防効果は高い。
WHOは安全で効果が高いから接種を推奨している。 >>195
そういう詭弁はいいから。「対象者」を無理やり広げて仲間にしようとする論法は世間では通用しない。
ホントに誰でも同等に可能性があるならば性遍歴でリスクが上下したりはしない。
子宮頸癌はヤリマン病。 >>192
その可能性とヤリマンが感染する可能性はどっちが高いの？
まさかヤリマンが童貞しか狙わないとでも思っているの？
そもそも感染している男は誰からもらうの？まさか処女なんて言わないよね？
子宮頸癌はヤリマン病。 全てのワクチンには水銀が防腐剤か、
ばい菌繁殖防止のために添加されている。
水銀は言うまでもなく、猛毒であり、神経毒。
どんなことをしてでも、ワクチンに水銀は入れるべきではないと思う。 >>202
本当の話か知らないが水銀を猛毒と言い切ってる時点で信憑性は薄い｡ 反ワクチン
反原発放射脳
反組み換え作物
反オスプレイ
キチガイ団体ですな。 >>199
詭弁？ 性経験者の8割が過去に感染したことがあるのは統計的事実。
事実から目を背けるな。
必要性がないならなぜ定期接種化されたんだ？ 極右と極左の陰謀論入ったバカが反対しているおつむのリトマス試験紙。 >>202
HPVワクチンに水銀は添加されていない。デマを書くな。 ワクチン３回接種の効果 93％の感染減少
オーストラリアでは、2007年4月より開始したHPVワクチンプログラムの成功により、当時12〜17歳でワクチン接種を受けた女性の3回接種率が約70％と高率である。
その効果を調べるために、プログラム開始前の2005年〜2007年と開始後の2010年〜2012年に、オーストラリア都市部で子宮頸がん検診を受けた18歳〜24歳女性において、
ワクチンで感染予防効果が期待できるHPV6・11型（生殖器まわりの粘膜に良性のイボをきたすHPV）と16・18型(子宮頸がん60〜70％の原因のHPV)の感染率の比較を行った。
■結果として、ワクチン導入前の感染率に比べて、全体で78％、3回接種者では93％も減少していた。
一方、ワクチンを接種しなかった女性でもプログラム開始後では開始前と比較して35％の減少効果が認められた(集団免疫効果)。 >>205
その8割が全員もしくは殆どが、それぞれ固定のパートナーからの持続感染で発症しているのならそ貴見の通りなんだがね。
通常はヤリチンと1回やったくらいではHPVも排出されて発症しない。高頻度かつ長期間にわたって持続感染しないと発症しないから。
子宮頸癌はヤリマン病。 被害者連絡会幹部がTwitterで医者相手に陰謀論持ち出してよく騒いでいるけど
心因性を否定してくれる医者に会うまで病院を５０件回ったとか
被害者連絡会の人たちはいい人ばっかりで会えて幸せです！とか
マジキチでドン引きするぞ。 >>209
ウイルスの感染成立はホストの細胞にウイルスが入ったら成立する。たった１回だったとしても。
機会が多ければ感染する比率が高くなるのは確かだけどな。
だから、感染するのはヤリマンだけとは限らないよ。 >>210
そのような患者を一手に引き受けてワクチンの副反応だと認定していたのが信州大の池田医学部長。
話題性と捏造データで学長を狙っていたが、村中氏の功績で全てパー。 >>209
持続感染するかどうかは運。
多くの人は治癒するが、真面目なカップルでも1回だけでも持続感染することもある。
10年で数人以上と付き合うのは普通。
自分の意見が正しいと思うなら、ツイッターで公開してみろよ。賛同者がどれくらい集まるかな？ >>212
科学を捻じ曲げてまで「寄り添って」くれた池田修一は
被害者連絡会にとっては「良い人」なんだろうな。
自分たちの言い分を否定する大多数の医者は気持ちを傷つける「悪人」扱い。
地獄への道は善意で舗装されているとはよく言ったもの。 >>213
発症のメカニズムと持続感染についてもっと勉強したほうが良い。
他のSTDとは感染以降の経緯や発症の仕組みが違うから。
HPVは通常排出されるが、そのかわり免疫ができにくく繰り返し感染しうる。
その感染を高頻度でする事で長期間感染した状態がHPVの持続感染。いきおい、性遍歴の多彩さに伴い持続感染しやすくなる。
そもそも生涯一度きりの性交為で感染し、かつ発症なんてちっともありふれてないから。
子宮頸癌はヤリマン病。 >>179
あれは親のせい
治療と称して認可外薬物を大量に点滴服用されたための薬害
賠償金をふんだくるためなら、子供すら破壊する >>106
良い記事だ。
残念なのは、内容も表現も難し過ぎてアホには読めないだろうなと思わされること。
それを分かりやすく伝えることこそがマスコミの役割なのに、実態は良くて狼少年時々捏造犯だもんなぁ ワクチンと健康被害には因果関係は多分ないんだろうと思う
しかしこのワクチンが必要か？と問われれば違うような気もする
所詮は性病
本当に必要なら性別問わず射つべき
あと疑問なのは、ありふれたウィルスで通常は自己免疫で排出されてしまう程度なのに、
どうやってワクチンで免疫を作り続けられるのか？
該当ウィルス本来の性質を考えれば、ワクチンでウィルスを体内に入れたところで排出するのがオチのはずなのに
オタフクにせよ水ぼうそうにせよ感染力が強くて感染したら発症する病原だからワクチンで免疫を作り続けられるんだろ >>215
持続感染の原因が繰り返しの感染とは限らないだろ。
たった１回でも免疫力が弱っていたら持続感染する可能性がある。
ヤリマン病という偏見はやめろ。 >>215
またデタラメを。
HPV感染者の10-30%は1-2年感染が続くんだよ。初回でもハイリスク型に感染して排除が遅ければ子宮頸部でゆっくり活動を続けてCINを引き起こす。
回答がないけど、HPVワクチンは特殊な層だけへの任意接種でなく、税金を使った定期接種に指定されたのはなぜだ？ >>219
効果に関しては疑いようない。
集団接種の効果も高い。
>>208
＞■結果として、ワクチン導入前の感染率に比べて、全体で78％、3回接種者では93％も減少していた。
＞一方、ワクチンを接種しなかった女性でもプログラム開始後では開始前と比較して35％の減少効果が認められた(集団免疫効果)。 子供の人権を叫ぶ割には、こういう問題には逃げ腰の日本。 >>220
理論上有り得なくはないという程度の可能性をさも一般論みたいに言う詭弁を弄しておいて何を言ってるんだ？
子宮頸癌はヤリマン病。 >>225
＞ネイチャーでバカにされた日本のバカな文系かｗ
ネイチャー誌にバカにされたのは、日本のマスコミだな。
モリカケや不倫ばかりやってる社会部が科学記事を書いてるので 副作用が〜被害者が〜しか書けない。
ちゃんとPhDを雇えば良いのに。 村中ショックｗ
意味不明な健康被害が出てるのは日本だけｗ >>219
アメリカでは男性も接種している。日本では費用対効果で男性は自腹だが接種が望ましい。
10-30%の人は1-2年感染が続く。HPVに感染してもウイルス血症を起こすような大々的な活動はせずに、子宮頸部に静かに潜んでいるので免疫反応は起こしにくい。
ワクチンは免疫を活性化させるためにアジュバントが添加されている。 >>222
デタラメはそちら。一度の性交為で3割も年単位の持続感染なんてできないから。
それが事実ならば子宮頸癌発症者は日本に限定しても数百万から1000万以上の人数になるわ。
子宮頸癌はヤリマン病。
あと、べつにワクチン自体には否定も肯定もしないからワクチンに関する議論をしないだけ。それは他の人とどうぞ。 >>224
しかしメカニズムというか仕組みがよくわからん
＞該当ウィルス本来の性質を考えれば、ワクチンでウィルスを体内に入れたところで排出するのがオチのはずなのに
＞どうやってワクチンで免疫を作り続けられるのか？ タバコ規制もそうだけど、これじゃ国も信用できないね。
うかつに国に協力できないわ。 >>231
http://www.medience.co.jp/prevmed/hpv/02.html
10-20代の女性では、HPVに感染しても、約70％は1年以内に、約90％は2年以内にウイルスが消失します。
30%は1年以上、10%は2年以上排除できない。 しかし因果関係は認めないのに「被害者」には対応しなけりゃならないんで、
国の給付制度がわけわかんないことになってるよな。
PMDAの救済給付にあたらないとわざわざ却下してもらってそれを根拠に基金事業にｶﾈたかりに行くとか >>235
それが性交為1度のみの女性だけでサンプル構成されてるの？
排出されないのは繰り返す「上書き」でだよ。
子宮頸癌はヤリマン病 公明党の松あきら議員がこの問題が出たとたん議員引退だもんな。 >>231
>あと、べつにワクチン自体には否定も肯定もしないからワクチンに関する議論をしないだけ。それは他の人とどうぞ。
性的にだらしない人だけの病気であれば任意接種でよい。税金を使って定期接種にした理由は、誰もが感染からCIN、子宮頸がんの可能性があるから。 デマと戦ったはずの村中が接種してないのは何でですかねえ >>237
HPV検査は頻繁にやるものではない。そんなことも知らないのかよ…
上書きかどうかも頻繁に検査をしないと分からないのに何を根拠に上書きと言っている？
20代までで性行為1回は少数派だし。
事実として普通の性交渉をして普通に結婚した普通の女性でもCIN、子宮頸癌になっている。
定期接種化された理由をよく考えてみろ。 因果関係があるとは思わないが、このワクチン接種事業に金を使うのには反対 >>240
承認された時は多分30代後半か40代前半
性交渉相手もコントロールできるし
妊娠考えてなきゃ打たないだろうね
5〜6万かかるし
若い女性の死亡数よりも子宮全摘出がなぁって感じだな >>246
若い女性で子宮全摘なんて、ゼロとは言わんが毎年全国で10人もおらんはず
大半は年寄りやで 欧米人の合理的思考からすると、ワクチンを打てば防げる唯一の癌が子宮頚がんなのに、それをやらない日本はバカに見えるだろうな。
その原因が、科学音痴のマスコミの報道だから。 アメリカでも摂取率は7割に届いてないとかいうんだから
そんなに摂取率が高いワクチンでもナインと違うの 接待ゴルフで医者の奥さんや大病院事務長らが
自分の子供にはワクチン打たせないよと言ってたから
要注意物だと思ってたわ どんぴしゃりだったな この手の裁判では正しくは、訴えた方に立証責任がある。
しかし、訴えられたのが大企業の場合、その顧問弁護士は、今後の業務拡大、業界の利益向上の為、非常に専門的な事項に関しては、企業側が問題ない事を立証する事が企業の社会的責務などという戯言を言って裁判を泥沼化する。
そしてその業界ではこれがネックとなり進歩などなくなり、社会的損失たるや莫大なものとなる。
こんな屑の為に。。。。。。 HPV感染→APOBEC３発現でDNAに変異が蓄積するんだよな
ワクチンはやっといた方がいいと思うよ まあ、問題がなくなれば勧奨されて無料で摂取が出来るようになるんだから
その時まで待つのもいいかもな 欧米がすべてではないが…
欧米では子宮頸癌ワクチンは常識的に打っている。
日本だけがきわめて接種率が低い。 >>253
一定年齢の女子限定で無料の定期接種が行われてるよ
ただ厚労省が積極勧奨をやめただけ 公明党 松あきら 子宮頸がんワクチン グラクソ・スミスクライン 癒着
で検索 >>256
欧米の定期接種と松あきらには何の関係もない 俺は男だけどワクチン打っときたいんだよ
海外じゃ男も打つしその方が効果が上がる
でも反対派のせいで日本で男が打てるようにはならなさそうだ
勘弁してほしい >>249
アメリカで７割ってかなり高いだろ
日本だったら９割超えるレベル >>238
そりゃ真っ黒だからな
本人が逃げたのかクビを宣告されたのか分からんけど、かなり甘く見ていたんだろうな >>258
宝塚の色物議員が欧米の薬事行政に関われるわけないだろ。旦那だって一時期日本で副業で顧問弁護士やってただけ。欧米の運営方針に口を出す立場ではない。 公明党がワクチン接種の音頭取ったんだろうよｗ
何逃げてんだ。 >>263
HPVワクチン接種は世界の流れ
公明党とか日本の問題ではない
日本で定期接種化されたのは良いことだし 陰謀論は面白いだろうけど
それによって命に係わる重大な事実が曲げられるのは見過ごせない >>263
公明党と共産党が積極的に動いたがほぼ全党で推してたぞ。
反対だったのは反医療陰謀論系の自由党議員と
統一教会系の不妊陰謀論を真に受けた日本のこころ系議員ぐらい 女性の健康を応援する公明党の政策 | 子宮頸がん予防に役立つ制度を知る ｜ 子宮頸がん予防 あなたに知ってほしい3つのこと
ttp://www.komei.or.jp/policy/cervicalcancer/government/203.html
>女性の健康を応援する公明党の政策「子宮頸がん対策を国の根幹に！」 制度として裁判があるのは分かるけど，
科学的議論を司法が判断できるの？ これデマだったんじゃなかったっけ
日本だけだろこんなことやってんの 確か患者が副作用があるって思い込んで嘘？ついてたんだよな
むしろ精神病だよ http://iina-kobe.com/entry71/amp/
サルでもわかる 子宮頸がんワクチン問題
いつもの貼っておきますね(´･ω･`) >>270
嘘と心因性は違うからね。
思春期によくある心因性の症状で悩む少女とその家族に
色々吹き込んだやつがいるんだよ。
心因性＝家庭環境に問題扱いみたいな連想されるのを嫌がった母親に甘い言葉を囁いたカスがね。 こんなのを自分の子に打たせようと思う人がいることがすごい。 これだけの効果が実証されてるからな。
ワクチン打たなかった女性の感染率も大きく低下。集団効果。
ワクチン３回接種の効果 93％の感染減少
オーストラリアでは、2007年4月より開始したHPVワクチンプログラムの成功により、当時12〜17歳でワクチン接種を受けた女性の3回接種率が約70％と高率である。
その効果を調べるために、プログラム開始前の2005年〜2007年と開始後の2010年〜2012年に、オーストラリア都市部で子宮頸がん検診を受けた18歳〜24歳女性において、
ワクチンで感染予防効果が期待できるHPV6・11型（生殖器まわりの粘膜に良性のイボをきたすHPV）と16・18型(子宮頸がん60〜70％の原因のHPV)の感染率の比較を行った。
■結果として、ワクチン導入前の感染率に比べて、全体で78％、3回接種者では93％も減少していた。
一方、ワクチンを接種しなかった女性でもプログラム開始後では開始前と比較して35％の減少効果が認められた(集団免疫効果)。 別に強制接種じゃないんだからｗ
無料化されたから打ったら、なんか調子悪くなったってだけだろ？
ほんとあさましい奴らだわ。
リスクなんてずっと言われていたろ？
そんなに自分の身体がどうのこうの言うなら、
調べて納得してから打てよ。プロ被害者と見られても仕方ないな。 積み重なっていくエビデンスと
昨年末より機を見るに敏な著名人は右派左派問わず摂取再開賛成にまわっているし
副反応被害者連絡会はどんどん外堀を埋められていていく。
怪しい個人ブログと「私達被害者家族の言うことを否定し傷付ける医者なんて信用できない」みたい感情論でいつまで頑張れるやら。 創価公明党の松あきら夫婦と、製薬会社のグラクソ・スミスクライン 今のままで問題はないように思うわ。だって自分で好きな方を選択できるんだぜ
自己責任で選択すれば良いじゃん。 >>277
メルク（MSD）は関係ない、というご主張ですか？ >>278
一般人は正しい医学知識より、恣意的なマスコミに振り回されるからダメ >>278
感染症対策を自己責任論で語るのは最近の途上国ですら珍しい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
