【長野】保育士4人引率でも…墓石の下敷きになった園児、死亡
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今月１９日、長野県高森町の墓地で墓石の下敷きになり、意識不明の重体で病院で手当てを受けていた近くの保育園に通う４歳の男の子が、２３日午後、死亡しました。
今月１９日、長野県高森町上市田の墓地で、近くの保育園に通う原悠陽くん（４）が墓石の下敷きになり、意識不明の重体で病院で手当てを受けていましたが、２３日午後、死亡が確認されました。
警察によりますと、墓石は、高さおよそ８０センチ、幅およそ４０センチ、長さ２０センチの大きさで、土台の石には固定されていなかったということです。悠陽くんは当時、５０人ほどの園児たちと一緒に保育園のそばにある広場で遊んでいたということで、保育士４人が引率をしていました。
墓地は、この広場に隣接していて、警察や町の教育委員会によりますと、保育士らは当時、園児が広場を出て墓地に行ったことについて、「気付かなかった」と話しているということです。
警察は引き続き保育園の安全管理態勢に問題がなかったかなど詳しい状況を調べています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180223/k10011340961000.html 想定できない事故じゃないだろ保育士の過失が問われるかもな 墓石って、ただ置いてあるだけのこともある。
ユラユラと動かして、倒れただけのことかもしれない。 4人で50人か
気付くの遅れても仕方ないといえば仕方ない人数ともいえるが
事故に遭った子の親からしたらなぁ… 30年ばかり前の、千葉東方沖地震
死者は2名
一人は神社の石垣が崩れて圧死
もう一人は新興宗教の勧誘中に勧誘先の住居の壁が崩れて圧死
まぁ、なんと言うかね… 幼児って、ほんと考えられないほど危険なことを
やらかすから、目が離せないんだってね。 >>8
しかも言い聞かせた直ぐ後から同じ事やらかすからな これで訴訟になるんだったら
もう幼稚園保育園は預かってる時間全部みんな体操座りさせとけよ
エアコン効いた室内で｢田｣←こんな枠作ってその枠内で 墓石は軽いプラスチックに変えて 子供たちが自由に遊べるレゴ状にして 普段は墓地の片隅に寄せとけばいい
必要な人は適当な場所にレゴ墓石を組み立てて読経なりすればOK
医者は困るかもしれんが火葬時代に墓石は石屋が困るかもしれんが 数代経ずしてゴミだから
それなりの処理でいいとオモウ なんか面倒だな
どうせまたパコパコして作るだろうけども
金ほしさに訴訟しそうか 4人もいるから誰か見てるだろうってのはありそうだし
そこのところのコミュニケーションが同僚間で取れてなかったんだろうな >>8-9
世の中には危険がいっぱい。まあ４歳だと、わからなかったかもね。 >>8
幼児の外遊びには親が一緒に行く理由は、まさにそれ × 4人で50人を見ていた
〇 4人で50匹を見ていた
未就学児なんて動物みたいなもんだから
50匹の猿を囲ってるようなものでしょ これってどういう光景？ 石が体に乗っかって重くて呼吸困難なのか
血が出てぺっちゃんこみたいなかんじ？ 大人１人では子供６人が限界
安全をきすなら大人１人で子供３人がギリ 親は保育園訴えるんやろな
昔ならバチがあたったで済まされることやで まぁたとえ死んでも墓石破壊し蘇り進む我が道だから大丈夫 目を離した時点で 過失責任あるけど
墓石倒れて下敷きって・・・何が起きた？ 古い墓の中には土台と墓石が接着されていないものがあり、子どもが触っただけでも倒れてしまう危険があるという。
http://www.news24.jp/articles/2018/02/20/07386135.html 4人で50人見ろっていうのが無理ゲー
園外保育やるんなら12～13人を保育士1人＋園長（人数チェック）で時間ずらして
4グループとかじゃないと誰がいるかいないかなんてわからないだろ 比重が約3として192㎏くらいか？
大人なら倒れた位じゃ死なないが、4歳児じゃなあ（´・ω・`） >>1
墓石に登って引き倒すような
問題児まで制御できないだろ これ、現代の躾にも問題ある気がするな
３～４歳だと、昔なら墓参り経験してて
押したり引いたり、倒れる様な真似はしないんだが
死者の墓標という事すら教えて貰ってなかったのかもなあ >>25
実際のとこ型にはめられん
手のかかる子供は常に目を離せない
普通の子供を中堅以上で慣れたとこで見るならなら20人くらいはいける
毎日そんなんじゃ神経やられるだろうが
今は素人みたいなの数だけ集めてっから居ても全くの無駄、むしろマイナスな奴も多い
ベテラン保育士さんは子供のプロで無数の子供見てるから子供の危険予測は出来るが、クソ新人の行動予測は難しい >>39
いやいや、そもそも墓石ベタベタ触るってのが躾の問題だと思う >>23
少なくともバキバキに骨折の上臓器も…かね >>40
触って倒れたのかどうかも不明だかんな
ただ触るなと言っても大人の目がなきゃ触るのが幼児 まだ生まれて四、五年しか経ってないんだから墓に行ったことない子もいるだろ
下手すると親の世代も >>8
親の躾次第だな
「自由で伸び伸びと育てています」なんてやっていると
ガキが墓石の下敷きになったりする >>42
勝手に倒れたならオカ板案件だガクガク((((((゜Д゜;))))))ブルブル
>>43
だから現代の躾け、と書いた、昔ならほぼ100%経験してる
お盆でね >>30
能力者同士の園児が戦って、
結界を張った側がグラビティの能力者に負けたので、こうなった。(´･ω･)
多分、炎の能力と相性が悪かったのかもな。(´･ω･) >>5
見守り(対象が危険そうな時は即駆けつける含む)は
マンツーマン対応が大基本
何しでかすかわからない人(子供や痴呆老人など)50人なら
見守り者は最低50人必要 子供の命を奪うとは、その墓石、ゆるせんなー、粉々にして便器にしてやれ！ 約192㎏で死亡となると
やはり墓石に手をかけて一緒に倒れたと言う見方が正しかろう
最大で、800㎜の高さから、大凡半分の100kgの重りを落下させた衝撃になるだろ 地震でも起こったのか？
墓石に悪戯するのは罰当たりだぞ 本人が傾けて、押すのをやめたら戻る勢いで倒れたか
反対側から誰かが押したかかな 見守り仕事(対象が危険そうな時は即駆けつける含む)を
多くの人が字面からラクチン仕事だと軽視しすぎているが
対象を時間中ずっと見続けて何か危険そうな動きがあったら
即駆け付けて助けないといけない、
緊張感ある持久力ととっさの判断力と
すぐ駆けつける瞬発力と
人一人を助ける体力を必要とする
複合的重労働だよ
まあ見守り仕事やりたがる人なんかいないから本当は皆しんどいキッツい仕事だと
うっすら自覚 あるんだろうね ここまでやってりゃ
賠償金なんてあって数百万だろ？
近くの広場で園児50人に対して引率4人は適当だろ こちらの言う事なんか聞かない
&何しでかすかわからない(子供や痴呆老人など)50人だろ？
おまけにただ眺めていればいいのではなく
その50人が危険そうな時は
すぐ駆けつけて助けないといけない、までが
仕事だろ？>見守り
マンツーマン対応が大基本な仕事なのに
スレタイがまるで「4人もいたのに」と
言いたげなのが大変不思議
「4人もいたのに」と言うのは
見守り対象が4人以下の場合だ 人間の視野は横90度縦45度くらいしか見えなくて
たかが知れてるよ 4才の男子児童なんて本当に何やるかわからないからなあ
小学館ぐらいまではよく死なずに生きてこられたなというアホなこといっぱいしてた 想像力働かない馬鹿っているよなぁ
こんなん防げたやろ >>1
4人もいたら流石に迂闊過ぎるだろ
怪我ならまだしも事故死はあかん 何の為に見守りするかというと
対象の安全の為で、
安全に見守りするなら見守り者は
対象人数分必要
何しでかすかわからない50人に見守り者4人なら
46人はガラ空きだし突然危険そうになっても
意識視野が届いてないので助けられず
発見自体も遅れる クラスの配置規定では4歳以上は30人に1人だから、屋外活動で引率が4人は極端に少ないわけではない
そもそも4歳なのにみんなの輪を抜けて1人で墓場に行こうと思う感覚がおかしい 対策するとしたら
保育園を電気柵で囲って
問題児はリードで繋いでおくしかない
そうしたら今度は
人権うんたら騒ぎ出す 保育師が5人でも10人でも園児を常に見てるわけじゃなかろうがw
不運な事故だし墓石も古かったのかな？
保育師叩くようなスレはおかしいわ >>64
4人なら安全が確保できるのは
対象4人まで
眺めているだけで助けたりしなくていいってなら
そうでなくてもいいかもしれんが 田舎なんか寺ばかりで、墓が大量にある
道路の横に囲いも無く建っていたりする
子供も墓場でよく遊ぶから、運が悪いとこういうことはある
幼児期の男の子に言い聞かせたところで無駄
おそらくこの子の親は、保険で対応できる以上のことを要求はしないだろう 神社と隣接している保育園見た事あるけど
石碑の類が鉄パイプでガチガチに固定してあったな。
８０ｘ４０ｘ２０の墓石。大人４人、おそらく全員女性だろうがビクともしないだろうな。 引率が少ないってヤツはバカ過ぎる
園に残って次の段取りやもろもろの残務処理等などで先生自体は倍くらいいるだろ
そういうこと考えたらこれ以上先生なんて増やせないし、この園は十分過ぎる先生を雇ってる >>171
天然石の比重は大凡3
4ｘ2ｘ8=64ｘ3＝192kg
半分の力があれば動くから余裕 >>67
丁度病院や施設の抑制帯がそれにあたるね
フラフラ歩きでベッドから勝手に歩き出すと
転倒骨折の危険のある人や
点滴や胃ろうの管を引っこ抜いてしまう人を
寝てる間中見守りマンツーマン対応できる
人件費(人手)なんかないから
全員の安全のためにその間仕方なく抑制帯をつけているのに
毎年テレビマスゴミが呆れ顔で
「こんなに陰惨でひどい虐待施設がありました」
とトップ・ニュースで報道し
それを見て一般人が「んまあ、なんてひどい」と
現場の対応可能職員数という
実際の現実の事なんか考えないで
鵜呑みにして呆れる
対象の安全を確保できる、
マンツーマン対応できる人件費(人手)がないから
抑制帯 親からすると保育園に広い校庭が有るのに、なんでワザワザ危ない外に連れ出すのか不思議。
安全の保障ができないならやめて欲しいよね。 業務上過失致死だろ
ちゃんと見てなかった保育士逮捕しろや 被害幼児親はどこ訴えるんだろ？
園？
先生？
墓石の持ち主？
寺？
墓管理者？
役所？ 墓地で暴れる子どもなんて
どうせどこかでこうなる運命 こんなん無理ゲーやなぁ
事故保険で金額補償する方向で解決とかでないと
もう散歩とかもさせられなくなるな…
親からしたら誰かボコらないと気が済まない話ではあるが >>77
見守り者4人なら園児4人までは見られたと思う
ただ残り46人はガラ空き
法律とかの規定人数は何もしでかさなくて
こちらの言うこと聞くの大前提で設定されているから
対象が子供や痴呆老人だった場合
絶対それにあてはめてはいけない
安全に見守りするならマンツーマン以上の
見守り者人数が必要 >>80
安全に勝るものなし
野外外出は一切禁止で良い
マンツーマン対応が確保できれば別 子どもひとりの話でも聞いていれば注意なんて容易く奪われるだろうしな
物理的障壁の強化と児童に対応する係と完全に警備だけする係に分けた方が良いね
50人に4人は目が届かないと思う >>8
うん
だから保育士4人で50人なんてそもそも無理なのよ
平時ならなんとかなってるだけでね
親若しくはシッターが一対一でみるのが一番安全 >>81
子供がどれだけのものなのかぼっちのお前には一生わからんやろなぁ 墓場で酒盛りしていたグループが、墓の上に乗ったりして騒いでいたら
その墓の霊にとりつかれて殺されるっていうＢ級映画があったな 保育園で外に連れ出す意味ってなんかあるの？
そういうのは親に任せれば リスクは減ると思うけど・・・？？？ 引率と名がつけば ボランティアでも逮捕されるで
保険はないし 自腹で賠償かもな。 >>86
古い墓地だな～
よじ登って遊んだら倒れてくるな…
子どもは物・場所に対して心理的障壁が薄いから平気で従業員のいる場所に入っていったり弄うからな～
墓地とか保育中とか考えずに遊びたいところで遊んでたのだろうね 実際のところ50人のクソガキを4人で全て管理するのはメチャクチャ大変だろうな
50匹の犬を4人で管理しながら一か所で遊ばせろと言うようなもんだ >>84
それはそれで散歩に一切連れて行ってくれない保育園として叩かれる
今の親は昔と違って何でもクレーム入れてくるからな
「保育園で遊んだ小麦粉粘土を持ち帰って家で食べてしまった
持たせた保育園が悪い」
これが今の親のオツム
保育士4人引率でもじゃなくて
保育士4人が口裏を合わせて警察を騙した
不注意で誰か？が墓石を倒した過失を4人が隠蔽しようとした
4人のなかにいるのか4人なのかは犯人しか知りえない
とも考えられるが警察は物証がないと
例え『人を殺しても捕まえることができない』ので
『法律は証拠が無ければ何の意味がない』ことを
良い子は知って今後賢く生きて欲しい 墓石をちゃんと固定してなかった持主又は管理者にも責任が及ぶ可能性もあり？ 保育士の先生の言うことを聞かないガキはこうなるといういい見本。 >>38
どうしても子供とその親のせいにしたいみたいだけど
墓参りに行ったことはあっても
その時は墓石に触ったりせずおとなしかったから
親も注意することがなかった可能性もある。
子供は親といるときと友達といるときで
テンションから何からまったく違うもの >>25
子どもの人数に対する保育士の人数は基準を満たしている。
最近は保育士不足で、子育て経験があれば資格が無くても採用している園もあるから、経験不足の人だったら大人数保育するのは厳しいかと。 子供1人でも大変なのに保育士4人で園児50人とか無理なんだよ。
目が届かなくでも基本的に安全に配慮されてる園内からわざわざ出すな。 >>25
環境によるよ
安全面に配慮された脱走不可能な空間ならちょっと目を放してもいいけど
園外活動なら一対一でも厳しい
保育園って狭いから、よく外の公園とか連れ出してるけど
よく親も園側も平気だなぁと見ていた たまには赤ちゃんが死んじゃうこともあるだろ
キャンケン責めても仕方ない
投資額が少なかった分まだ良かった
また新しく産むしかねえわ 4人いたら1人は少し離れたところで全体を見ていること。
基本中の基本。
4人が4人とも園児にかかりっきりになってたらこう言う事故が起こる。
水泳の事故も同じパターン。
複数人監督者がいたら1人は離れて全体を見ること。 俺らの頃は、墓地で転ぶとお墓のなかに引きずり込まれるぞって脅かされて躾られたから、みんなおとなしくしてたもんだけど、今は違うのか。 >>102
安全が確保できない、で大丈夫だよ
こんな可哀想な前列もできてしまったし
戦える
モンスタークレーマーの発達障害者親以外
理解できるし叩かない
何しろ安全に勝るものはないからね >>118
その離れて全体見ないといけないはずの人も
4人が4人とも園児にかかりっきりになる
理不尽な場面は毎日毎回しょっちゅうあるよ
嘘だ！と思うなら保育園か老人施設
半日でいいから見学に行ってみるといい
子供と痴呆老人は「ちょっと待ってて下さい」が
できない人もいるし大人数な分、
同時に複数の対応要求が来る 残念だけど親は園を訴えて園は保険で対応して終わりでいいよ
親が1人ないし2人で見るべきを園に任せたのが原因なんだから 朝のニュース映像で、墓の角四つのうちの
前の角二つの下に小石を置いて
墓を少し斜めにしている墓をみたけど
今回の墓もそんな感じだったのかね？ 保育所の大きい子が公園に来て遊ぶさまは
バッタの大群みたいなだからな
石も倒れるわ >>6
あれ宗教の勧誘中だったんかいな！
学区は隣だったけど比較的近所だったんだ。市原市根田だったはず >>39
1人が手を洗いたいと言ったら1人ついていかなきゃいけない場面もあるし、パワー系統の子など発達系の子の近くにはいなきゃいけないし
これは保育士の人数が足りないよ >>51
それなら保護者は
入園に最低年600万円は払わないとね。 >>121
今の親は躾を保育園、幼稚園、小中大学校、会社に丸投げ >>66
保育園内＝動物園の檻
屋外＝屋外
よくこんな人数で外に連れ出すよな。プロなら尚の事無理ゲーなの判るだろうに。 >>69
だよな、手繋いで8人行けるかというと
振りほどいて全力ダッシュするクソガキ居るだろうし 墓場から呼ばれたんだろうけど抵抗しなくちゃ
俺も社会人になるまでは見えたな 保母さんも飲食と同じく、負け組底辺の職業だよなあ。 >>99
読めない名前、ペットに付ける名前、欧米人の血が流れないのに欧米人の名前
これは短命な 事故に遭う確率高いんだよ
親の元々少ない愛情が名前を付けることで殆ど消費しちゃったから >>121
今回は墓地だったが、昔から大人に絶対行ったらだめだやってはダメだって事やる子供いるだろ
遊ぶなってため池で遊んで死亡とかさまさにソレ
墓地での事故も昔は記事にならなかっただけで居たと思うぞ 大体死人にあんなに土地と建物いらないだろただでさえ狭い国のくせに
棒きれ刺しといて朽ち果てたら終わりでいいんだよ >>147
墓が無くなってもこう言う事故は無くならねーよ？ あんなちょろちょろ動くのに一人で10人以上見るのはムリポ こんなの何々が悪い言ったらきりがないからな 寿命と言うしか
ないなこれは 4人で50人の子供を見張るの？
よくその公園？から誰も出て行かなかったね。 こういう外の施設に連れて行くイベント？って子供が道路に出ていったりしないの？ 近所の保育園は20人くらいで散歩してるが引率は
四人いるな
それでも見てて危なっかしな 50人か ものすごい人数だな
. . . >>137
ほんとそれ。今の子育てが大変なんて嘘だよね 50人なら最低でも7人は欲しいな 経営者が守銭奴
だな うちの方の保育園だと、隣の公園とか道路挟んだ公園を園庭で使用するとして申請してるとこあるなー こうなったら、屋外の墓石廃止するとか？
亡くなった人よりも、未来ある子供の安全を優先に。
と、墓継で悩んでいる多くの人が声を上げてみて～ 古い墓だと固定してないしそもそも墓守がいるのかすら怪しいからな
4歳くらいだと宗教心も薄いし無邪気に揺り動かしたのかもしれん 今回の問題点は保育士が全然少ないてとこだな
経営者はお客が50人もいて 設備等それほどお金が掛かるわけでもないのに
自分の懐に入れたかったんだろな
そして大事故が起きた アホよのう ケチはろくなことにならん 園児の服にバーコードつけて、ゲートを越えたらピーピー音が鳴るの付けたら？ 預かってる間に事故ったら、責任は保育園にあると言わざるをえない 園庭ならまだしも保育園児50人を保育士4人でオープンスペースで遊ばせるとか、はなから殺す気満々じゃねえか。 ここ１０年 自分だけ金が欲しいて経営者だらけになった
格差が欲しいのかなんなのか知らんけど
松下幸之助を勉強してみたらどうだワタミ ひとクラスの児童23人だと先生2人、園児50人で先生4人ていうのはまぁあるよ、年長さんの園内活動なら
4歳だと最低でもあと2人、園外なら4人は追加してもおかしくない
なのに色々杜撰な園だな これで損害賠償求める訴訟起こされたら、保育士になる人いなくなるだろ
ハイリスク、ノーリターンだし >>3
私有地に無断で入り
墓石を倒壊させた張本人だぞ そもそもお墓あるとこで遊ばせるなよ
死者が怒るぞってばっちゃが言ってた >>20
おりにいれて放し飼いしないからこうなるよね 近所の保育園がお散歩に来るけど、園児10数名に先生が3人。
それでも大変そう。 >>156
昔は小さくても結構子供だけで遊んでたろ？
年長の子とかが面倒みたりしてさ
今は保護者が必ず側にいるからその点では大変やで
その間なんもできないしな
昔は遊んどいでーでポーイよ >>14
豚育てるような金しかもらってないからそんなんでいいのでは >>15
墓場で遊ぶと幽霊に祟られて死ぬ
って教え込んだ方が早いんじゃ？ これで営業停止になって子供があずけられなくなったら恨まれるのは亡くなった子の親 躾しない親が金目当てで騒ぐに一票
死んだ子どもの代わりの子どもをまた捻り出すに一票 >>121
墓地は子供の遊び場所になっている
蝋燭の燃えカスとかお供え物で遊ぶ
遊び終わったら戻しておくのがルール
雪が降れば、かまくらや雪の滑り台で遊ぶ
道路より安全だから大人も黙認 墓石の始まりはケルンなんだからただ石が積んであるだけってことを忘れるなよ 男児は仕方ない、しょうもない事でﾀﾋぬのが男児
親は毎日覚悟して生きるしかない >>189
そうなんだよな。自分がしてきたことを思い出してどこかで覚悟はしてるけど、
しかし自分の子供がとなった時に冷静ではいられない。はよ大きくなってくれ。 >>121
んだな、墓地で転ぶと祟りで死ぬ！ってよく言われてたわ
こういう事故を抑止するための脅しなんだよな >>46
まぁ子供1人でも育ててから言えな。4歳児にはメモリー機能は付いて無いんやで いや、これは保育士の職務怠慢だろ５０人に４人だとかばいようがない
常日頃から墓場に行ってる子どもいても放置してたんだろ 子供ってほんとなにするかわからんからな
まじで動物と変わらない 保育士さんて可愛いひと多いよね(*^^*)
幼稚園の先生も(*^^*) かわいそうだけど、こういう子は怪我が絶えなかったと思うわ
親も言い聞かせが足りなかったのかもね 自分でよじ登ったならまだしも誰かに倒されてたらきついね >>202
見た目だけじゃない？(*^^*)
たぶんヤンキーはそんな仕事はしないと思うよ。(*^^*)
元ヤンキーの女性は、プロボクサーとかになると思う(*^^*) 墓石が倒れただけで死ぬかね
上から落ちて来たとかなら分かるが
状況がわからん >>195
まあそういう子供なら自分で育てるしかないな 墓石が倒れる状態を放置していた墓石所有者の責任は免れない へんな話だけど、世の中にはこれより危険なことやった男児はいっぱいいて、キモを冷やしつつ大人になってる
大事に至る奴と僅かな差で怒られるだけで済む奴、違いは運だけなんだろうか？ 親が金とかもとめたり
ややこしい いざこざとかはやめてほしい お化け話で怖がらせてでもおかないと、墓石は子供にとってはおもちゃ。 子供は、一瞬で消えるからね。隠れたり、瞬間移動かと思うくらい、別の場所にいたり。 最後はあれかな…
もう脳死で回復脳死見込みないから
休ませてあげましょう…
みたいなの
親は阿鼻叫喚だよ… 長野だし、園庭が無いわけじゃないんだろ？
なんで公園にいって遊ばせてたんだろうな。
都会だと園庭がない保育園があって、そういうところの生徒は公園でよく遊んでるけど。 子供ってのは何かしら危険な遊びをするもんだ
誰だって大人になって考えたらぞっとするようなことしたことが有るだろう
運が悪かったとしか言いようがないな
全てを管理しろというなら首輪と紐でも付けるしかないね >>204
近所の人の話だとこの子墓石をかかえてピラミッドを登ってたらしい
そしたら遠くから槍が飛んできたんだとよ 怖いもの知らずのお子様が墓石に吶喊するのまで、止めるのは難しいな。
多少でも、恐れが出てくるお年頃なら、積極的に墓地には行かないだろうし、
大人も、そう思い込みかねないし。 4歳男児が通う幼稚園、当番の日に首からマスコットみたいなのを目印として下げるんだけど、遊具で遊ぶ時とか怖いからやめて欲しい 影牢シリーズの墓石が落ちてきて人を押し潰すトラップを思い出した 勝手に先祖の墓を壊されて、賠償金請求されたりしたら嫌だなあ >>121
昔だって、それでも墓地で遊んでいた奴はいたし
現代だって墓で遊んではいけないって思っているから
何十人もいる幼児のうち、亡くなった子と発見した子意外は墓地に近づかなかったんじゃないの？
まあ、墓地に気付かなかっただけってのもあるだろうが 仰向けで倒れて体の上に墓石が乗ってる状態だったようだから、石を抱えて引っ張って持って行こうとかしたんじゃない？
昔ならバチが当たったというんだろうけど、今じゃそんなの見つけてもげんこつ食らわすどころか叱ったりしたら通報だからな >>225
広場で遊んでて勝手に抜けて近くの墓場に行ったようだが 家族内の自分の子供が不意にどこかいったとかの話はザラにあるのに
何十人の子供の内の数人が、先生の目を盗んでどっかにいこう
ってした場合は先生が防げる物じゃないだろ
先生が見てなかっただけじゃなく、やっちゃいけないと指導されたのに
その話を聞いてない子供の責任も追及していくべきだな またつくるだろうからほっとけ
墓の持ち主にまで金請求してそうでコワイなw 4歳児なんて大してしつけてない放し飼いのペットの犬と同じ。
外で13匹の犬放し飼いとか無理だべよ。 >>1
死者に敬意を払えない奴なんか死ねばいいのに まさか墓場で遊ぶなんて想定外だよ
これは墓場で遊んではいけないって
躾をしてこなかったアホ親が悪いわ
墓参時いつも遊び回ってたんだろう
この子というよりこの子の親自体が
子供時代にそういう躾されなかった
いわゆる底辺DQNの負の連鎖が原因 ジャップはセカンドレイプが大好きだけど、幼児にやるのは無理ありすぎ つか今の時代、固定してなかったグラグラした古い墓石を放置してた方が問題だな 同年齢の園児を預かる幼稚園じゃまず起きない事故
保育士4人で園児50人も別に保育士少なくないし 保育士なんて私はいつも元気いっぱい！子供に寄り添う保育をしてるわって人は
子供と一緒にヨーイドンしたりわらべうたをしたりこんな何も無い広場でも子供と一緒に楽しめる私って素敵！(なお集団から外れる子供は無視)
私はいつでも子供の事を考えてホウレンソウをしっかりやってるわって人は
ただただひたすらベラベラ近くの保育士と気に入らない同僚の陰口言うだけ(なお集団から外れる子供は無視)
そんなのばっかだよ 保育の仕事をしたことがある人間からすると、40人に4人の保育士はむしろ、
多めの人数な気がする。
感覚が麻痺してるのかな？
あと、とあるニュースコメントで保育士の仕事は子どもの安全を守ることと書いたら、
そう思わないというのが多かったけど、その人たちは、保育士の仕事は
何をすることだと思ってるのだろうか？ 親が引き連れてるガキでもよく死んでる
基本的に保育園に預けるということは
子どもが死ぬ確率を数倍引き上げてることだと自覚し、
それに同意したものとみなすべき 遊具感覚で墓石に登って遊んでたんだろうな
やんちゃな男児ならやりそうなことだわ >>236
想定外で責任免れるなら保育士は気楽な職業
残念ながら
おまえが思ってるほどぬるい仕事じゃないんだわ
つーか
おまえはそんな責任ない仕事やってんの？ 前々から思ってたが日本の墓って、あれ危ないだろ
墓石も縦長で倒れやすいのに、しかもそれをわざわざ積み上げてたりするし
案の定、地震のときとか、めちゃめちゃ倒れてたりしてるじゃん 小さい頃、墓地の場所的についつい遊び場にして
間を走りまくってたが
今思うと怖い事やってたなーと思うわ
倒してたら大けがしたり死んでたかも
おまけにものすごく非礼だわな 保育士って多分女だろ
おしゃべり始まると長いんだわこれ 親が一緒にいて子供一人ですら、目の前で車にはねられたり
どっか落っこちたり、自宅内で死んでるんだからさ。 園児とその親には同情するけど
一人当たり10人以上を屋外で見るのはまあ厳しいやなあ 保険金出るから、今度はバカじゃない子供を産めばいい >>249
おまいみたいな自宅警備員とは対照的なんだよ。
下敷きになったお子さんは可哀想だけど、ADHDぽい多動のお子さんだったと思われる。
発達障害の子供って、保育士でも親でも保護者から離れること、慣れない場所への恐怖心が欠落してるから
他の園児と離れて、どこにでも行ってしまう。
電車を見に勝手に家を飛び出してはねられる子供もそう。保育士とか保護者がどうしようもできない。 家でも24時間親が監視してるかと言うと出来ないだろ まあ保育園に預けたらこういうリスクはあるわな
しゃーない 50人を4人で完璧に見るのは不可能だろ。
イタズラ好きが5人ぐらいいて、同時に何かイタズラしようとしたら、
1人は追手を逃れてしまうわけで。
この事故で責任が問われるようなら、
これからは全員縄で繋いで遊ばせなければならなくなる。 >>243
定義による。
「子供の安全を守る」というのを、
「子供の危険を完全にゼロにする」というニュアンスで聞かれたら、
それは保育士の仕事ではない。（神様の仕事）
「子供の安全をほんの少しでも減らす」というニュアンスで聞かれたら、
それは保育士の仕事だとみんな言うと思うよ。 長野県高森町立みつば保育園
町立だから住民税で運営されてる地方公務員の保育士さんだねー >>252
今は普通は接着剤使ってる。今回のは古い墓石で、固定されておらず元々グラグラしていた。 >>224
子供の安全を考慮して
米国のような地面埋め込みプレート型墓地の推奨運動が高まります。 園の外で遊ばせないほうがいいと思う
危ないし面倒見切れないし
何かあっても対処できないだろ 墓石アタックとか、
いまの年寄りは死んでからも
若者に迷惑かけるんだな。
どんだけ老害なんだよ。 >>265
半分かそれ以上臨時だに
保育士四人なら三人は臨時 >>109
子供とその親のせい 以外のナニモノでもない。
他人のせいにすんなよ。
他人は、お前の子供の命なんざ、守ろうと思ってや
しねーんだよ。
お前さんの出来の悪い子供の命が大事なら
他人にまかせず、一日中自分で見張ってろや。
それができないなら、バカをしでかさねーように
厳しく厳しく躾けとけ。
他人は誰も守ってくれないとキモに命じとけ。
死なれてから裁判とかしても、遅いんだからよ。 たった4人で、数十人の園児を管理して、
それで責任取れって言うのは、酷すぎるだろ。
それでも100％の安全を望むなら、
部屋に軟禁しておくしかないだろうな。
今回のような遠足なら、紐でくくり付けて、
勝手に抜け出さないようにするしかない。 GPSタグみたいの園児につけて常に見張るしかねーな >>1
墓場や墓石で遊ばない。家庭教育の領分では？ 昔は、
お墓→げげの→妖怪→こわい。 なのでお墓に近づかない。
今は、
お墓→妖怪→ようかい腕時計→楽しい。 お墓で遊ぼうｗ
なのかもしれない。 遊具の何もない広場、というか空き地に連れてって放置とかよくわからん指導だな
なにか集団で練習するような目的があったのかな ボケた老人が「祟りじゃああああああ」って言い出せば誰も悪くない世界になるんじゃね >>3
そんな構造あぶねえな
耐震基準設けてほしいわ >>280
自分もなんでわざわざ広場に出かけたのか気になる。
設定保育考えるのが面倒で、近くの広場まで散歩という名目で
連れて行き、好きに遊んでいいよとしたとかじゃないことを祈る。 不謹慎かもしれないが
子供は遊びが仕事なので殉職だな 園庭だと施錠してればある程度は安全も保たれるだろうけどお散歩とかで外出ちゃうと
なかなか大変な部分もあるよね保育士さんも
子供なんて危険予知できないもんなぁ 広い園庭のある保育園なのになんでわざわざ広場まで行ったんだろう？ 保育士の視界から園児が外れるだけでも問題だし、なぜ管理しきれないところに外出したのかも謎 >>1
4人引率「でも」、って
見守り者4人なら見守りできる対象限界数は
4人までじゃん 普通子供ならなおさら墓なんか怖くて
近寄らないもんだけどな
墓参りしてないのか 既に死んだやつのせいで今生きているガキが死ぬとかやりきれんな
こういうレアケースで規制するのもどんなもんだろうと思うけど
自然災害＝耐震義務も生じるだろうし、ある程度、設計基準見直したほうがいいかもな
あんなもんそこそこな揺れが来たらドミノみたいにボロボロ倒れるわけだし、
お盆とかで日中、墓内にいっぱい来てるときに震災来たら数人死ぬレベル 御影石だとすると180kgくらいかな
子供だと死ぬか なんで先生４人幼児50人で園外の広場なんて行ったんだろう
園内だから面倒見られる数字だよね
先生４人で園外に遊びに行くなら幼児はせいぜい20人がいいとこじゃないかな お墓に登って遊んでたんだろ
よその家のご先祖の遺骨を納めたところを
足蹴にしたりするから，バチが当たったんだよ >>112
それは本当にいえる。
園庭とお外の単なる公園とでは危険度はもうね、雲泥の差なのよ…
兄弟児を父や母が公園で遊ばせるのだって一苦労だもの。ましてやあんなに沢山の子たちを放牧して何かあった時にすぐ駆けつけられないでしょ。
今回、人1人亡くなってしまった事実。どうなるのか。 >>299
声はかろうじて届くレベルだけど、何か危険が迫ったときにはすぐに駆けつけられないわ。
どんなにプロい保育士さんだってこれ無理ゲーでしょ… こういうのは事前に下見をしてないのか？
近くに墓石地帯があったらぐらぐらして倒れないか揺すってみるとかしておかないと 母親が一対一で見てたって死ぬ子供は年に数百人はいるだろ
こんなもん無理無理無理 >>86
公園内にあったん？公園敷地の隣にあったん？
こういう危険なものがある前提でこの公園で活動すると決めた奴は誰だ？
実際に足を運んで安全が保たれているか確認した奴はいるのか？ 保育士から離れすぎると爆発するリングとか着けとくしかないな >>88
例えば嫌な話だけど、宅間みたいな奴が公園に侵入して暴れた場合にこの子達を速やかに退避させられるのかなとは思う >>274
実際、犬猫用のリードを園児にくくりつけるぐらいはしていてもよかったと思う
見た目は動物扱いになるから嫌悪感を示す人は多いだろうが >>46のフルボッコぶりに笑った。
4歳児厳しく注意した程度で言うこと聞くなら親も保育士も苦労してないわな。
50人の聞き分けのないガキをたった四人で完璧に見るなんて無理な話。
ただ、そういう管理体制なら園外では遊ばせないとかすべきだったね。現場よりもルーチンワーク考えてるやつと、保育士不足が問題なんだろ。
介護士とか保育士とか安月給で人の命預からせるのは本当おかしい。 うちの保育園は1クラス約20人に対して保育者5人
園外には連れていかず柵で囲われた園内の広場で遊ぶ
その広場遊びの時は半分の10人を前後半に分けて連れていき保育者3人が付き添う
教室内に残る10人は保育者2人で見る
それでも怪我するときは怪我する >>306
やはり同じことを考える人がいた
まあ人様のお墓を揺すって確認というのも罰当たり。と言うことは、そもそも子供の活動場所として相応しくなかったのだ。
なのにここの保育園は墓地付きを選んで、遊ばせた。ないしは墓地近くの公園を選んだ。
町立の保育園だっけ。
当時の引率した保育士の責任ではない。
ここに遊ばせると決定した者と町の責任だ。 保育園ってのは、我が子様を大切に扱ってくれるサービス施設ではなく、保育環境が欠けた幼児を収容するただの福祉施設だからな
障害者施設や養児院と同じだよ
福祉だから必要最低なレベルが提供されるだけ >>314
誰の責任でもないよ
ただの不幸な事故だよ >>305
http://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&;date=20180221&id=0323364&action=details
SBC信越放送の動画見る限りだと、けっこう広い園庭がある。
それから、墓地に行ったのは一人ではなく複数人だったみたい。 50人を4人ということは1人につき12人ほど
全員犬みたいにリードでつないでおかないと無理だな 多分複数の子供で墓石をキックしたりして乱暴なことしてたんだと思う
そうでないと倒れないだろ お墓というところはどういう場所なのかを小さい頃から親が教えておかないとな >>314
引率した保育士のうちの誰かが決めたんじゃないの？
普通、下見もどこに連れていくか決めるのも担当保育士の仕事だよ。
保育計画考えるのも保育士の仕事。
一般的には、設定保育という折り紙の折方教えたり、工作教えたり、絵を描いたりする時間だよ10時頃といったら。
まあ、天気がよければ近くの広場に散歩に行くこともあるかもしれないけど。
公園ではなくただの広場だから、誰かの私有地の可能性もあるけどね。 ガキでも許さなかったゆうことはよほどひどいイタズラでもしてたのか
まさか墓石に向かってしょんべんとか 50人を4人だと無理だろうな。4歳だと活発だからなあ 歯科衛生士など、保育士は、愛人候補No.1つうのは、社会的暗黙のルールだそうな 保育園増設、増設って、結局、自分が払った税金で保育園を運営するわけだから、
最初から、税金を安くすれば、保育園も要らない、と思うが？
普通に、たった一人しかいない子供を保育園に預けなければ生活が成り立たないのは貧困だと思うが？
結局、こういうのは政府の仕事を増やしたい政治家や公務員が仕掛けるトリック。
つまり、家庭の中で済ませばよい仕事を、政府認定の場所に外注するように仕向ける。 子供の時運が悪けりゃ死んでるようなことばかりしてるからなｗ 保育士には、動静把握義務があるから裁判になれば厳しいね。 結局運次第だよなあ
思い返せば運が悪けりゃ死んでた事の一つや二つみんなあるだろ 近所の墓の墓石は固定する文化がなくただ置いてあるだけなので
震災の時に全部めちゃくちゃになった
子孫がいない墓は未だに墓石が落ちたまま放置されている 馬鹿な子の自殺か。
みんなで先生たち？と公園で遊んでいたのに、一人だけ
集団を離れて勝手に墓場に行って勝手に倒して勝手に下敷き。
障害が個性なら仕方が無い。 この子はさ、運が悪かったんだよ
おれも子供の頃、下手してたら死んでたみたいな事何度かあったもん
誰かの責任とかじゃなくてさ、
ただ運がなかったんだと思うよ >>305
グーグルマップ見るとこの広場と同じくらいの距離にちゃんと遊具もある公園もあるね >>336
だから、複数人で行ってたんだってば。
SBC信越放送のニュースかTBSのニュース見なさいよ。 可哀想な話ではあるが、これも天命なのだ。誰にも非はないのだ、誰にも 「墓地で転ぶと腕を置いてく」って言われて育ったんだけど
「墓地でふざけるな」って事でそういう風習があるわけではないよな？ 保育士への同情と責任問題は別々に考えるべき。
仕事でやってる以上責任が発生する。 墓石を押すと反対側に倒れるだろ？
墓石を押した子がいるんだよ。 少ないわ保育士が
さばききれるか走り回るのに
一人が５人で打倒やろ
な？アベノセイダー しつけがなってない子供は何するかわからない
底辺地域だとコンクリート仕事した次の日壊されたり
子供の足跡ついてる これは自然淘汰だな
墓石に触れてはいけない事を理解できていなかったのが悪い >>342
その言葉は、はじめてきいたけど、
感覚的にわかる気がする。
お寺にあった幼稚園にかよっていたけど、
お墓で遊ぶなんてしなかった。
でも、一定数いたなあ。
で、ころんで、頭から流血。
昔だったから、親は子供を叱ってた。 園の外で遊ばせるのって危ないよな
といつも思ってる こいつらが世の中呪ってんのが原因
ボロ石と一緒に対策しないと駄目だな >>2
＞想定できない事故じゃないだろ保育士の過失が問われるかもな
4人で幼児さん達なら・・・そうだろうなぁ。
園じゃなく個人の過失になるかも知れん話だ。 50人を４人でって体制がなぁ
人手不足なんだろうけど無いわ 墓場に一人で行く子供の方に問題あろだろ
コワがって近づかない子の方が多いだろうしね
想定外だろ >>355
子供は突然よくわからん行動取ったりするからな
想定外で済む問題でもない 園のすぐ近くにフェンスのあるグラウンドや遊具あり公園があるんだよな
わざわざ管理しにくい広場に行ったのがよくわからん >>342
うちは、墓で怪我したら治らんと言われてたよ >>358
幼稚園に行ってたけど、園から外に出ることなんてまずなかったよ。
なんかプチ遠足みたいな行事はあったけど、ホント歩いて近場に行って帰って来るだけ
みたいなの。年1回か？
遠足や芋掘りは親が一緒だしな。
保育園児ってしょっちゅう外をみんなでウロウロしてるけど、危ないって言えば危ないよね。
近所に幼稚園があるけど、外に行くことって滅多にないように見える。
見張ってるわけじゃないがｗ 保育園の事故は、園外より園内の方が多いから外にでなければいいという問題ではないと思う。
それから、墓地に行ったのは複数人で、一人ではなかったとニュースで言っていたよ。 >>365
なんで？そんな出かけるか？
園庭は広いし、室内でもお絵かきしたり粘土やったり工作したり
なんか発表会？の練習とかその時使うお面みたいなの作ったりと
色々やるじゃんね。
学校だって普段全然外に出ないだろ。近所のお仕事してる所の見学行くとかで。 どこまでが遊んでいい敷地か曖昧なところに放したら、
何もないところより木立のような何かあるところに突き進むだろう
広場で遊ぶテーマを与えていたのなら別だが 子供は危ない所で遊ぶからな。
墓石が倒れたのは面倒みる人がいなくなり風化しつつあったのかな？ 墓に入ってたヤツが「騒ぐな、ガキうっせぇ！」って怒ったんだろうよ。 >>354
昔、保育士してましたがどこもそんなもんですよ
命より金儲けに走る理事長ばっかなんで あまりに可愛い園児だったから仏さんが連れて行ったんだな
と、昭和風に言ってみる >>369
>>322の動画ニュースを見ると、土台の石と墓石の間に小石を詰めて
土台の傾きに対応してるお墓が映ってる
押したら簡単に倒れそう 墓地を歩くぬこを見てしまったんだろうか 隠れるぬこを追いかけて墓石に近寄り過ぎたとか
小動物見たとたん そっちへ駆け寄る子供っているよね >>331
考えたくはないが可能性は無いわけではない 俺もおっさんだけど幼稚園で外で自由に遊ぶとかなかったな
散歩だかマラソンだかくらいだ 墓石が倒れただけです死ぬという状況が分からん
何段もある墓の上から倒れたのか？ 先生一人で１２人くらい見ないといけないの？
無理だろそれ 墓とかそろそろなくしません？
整理しないと半永久的に増え続けるんだからさ
インターネット葬でいいでしょ 他人に預けていたらそのぐらいの覚悟はしとかないとだな >>380
それ幼稚園だからだろ
幼稚園は教諭が色々教えてくれる学校
保育園は保育士がご飯食べさせたり遊んだり散歩してくれるみんなのおうち 動物は子供の頃に生き残る最低限のスキルを学ばなきゃならんのに
あらゆる危険から子供を遠ざけてなんのスキルもない子供が親になったりしてるからな
自動車に対して何の防御にもならない集団登校でわざわざ弱者をまとめて的になったり
自動車で通学の送り迎えしたりバカな親ばっかり
交通事故死は24時間以内と法改正しただけで実際の死因は自殺より多いからな 倒れた墓の修復費用は誰が出すんだ？
もし新しい石に替えなきゃ行けないって事になると100万単位で掛るぞ >>382
20年以上前からそんなものだよ、先生一人につき園児○人までとか決まってる
障害などの事情がある子は別勘定 >>382
厚生省の基準では、3歳児20人に保育士1人以上、4･5歳児30人に保育士1人以上
保育園に子供を預ける利用者は当然それを知っている
不安を感じるなら預けなければ良いだけ >>25
子供の年齢による
家庭と違って同じ年齢だと見やすいし、環境も整ってる きちんと管理してるお墓って感じじゃないし、また無理やりバランスを取って立てるんじゃないか
墓地を柵で囲うくらいはするかもしれんが >>391
墓ってのは、敷地は管理者から借りてるが、墓石自体は利用者の資産だよ
他人の過失で修復を要する事態になって、修復に費用が生じたら、当然にそれは損害で、帰責者に請求できるわ >>393
ほぼ無価値の物の修繕費を請求すんの？逆に賠償請求って話になるぜ？ >>398
現状回復する責任が生じて、現状回復に費用が生じたら、それが補う責任の範囲だろ >>313
そら見守りって字面と違って実際には
「対象が危険そうな時にはそれを防ぐよう
即駆けつけて助ける」が入っているし
そもそもそれが目的だし
マンツーマン対応策が大基本のしんどい仕事
何しでかすかわからない10人に対して
見守り者3人なら残り7人、
見守り者2人なら残り8人
突然何かあっても駆け寄って助けることは
視野的にも身体的にも絶対できないよ 子供の時に誰かから忘れたが墓で転んだら死ぬって聴かされて信じてたよ。
迷信でも子供には必要な場合があるのさ。 考えるまでもないが
大人が周囲把握も注意もしてなかったんじゃ園の責任だよ >>399
既に償却終わってるの物の全額補償、ましてや新品にしろって？ナイナイ。そもそも固定してなかった管理責任問われるわ >>405
償却資産か否かなんか問題じゃねえよ
だったら、他人の家の窓ガラスを割ったり、普段着の服を汚しても問題ないって言うのか？
当然、ガラスの入替代や服のクリーニング代が求償されるだろ？
それに、墓地の賃借者に安全管理義務なんかねえよw >>17
見守りって対象が危険そうだったら
少ない駆けつけで助けるのが目的だから
マンツーマン対応が基本
国とかが設定する人数割合は
対象がしっかりと言う事聞く
まともな大人設定前提だから
何しでかすかわからない子供や痴呆老人には
全く当てはまらないんだよね >>381
どんだけ想像力が無いんだ
お前みたいなヤツが子を持った時にこーゆー事故起こすんだよ >>408
こないだ自衛隊のヘリ落ちて全壊した家だって全額出ねぇが？そんなもんだよ。
墓地での責任はその墓石の所有者だよ。今の時代、固定してなかった責任は少なからずあるよ。 >>413
まだ確定はしていないだろうけど法律的に全額は出ない。民間の保険だってそうだろ？
これで百万請求出来るってんなら、日本中の墓石はグラグラだわw 遊具があるところだと、遊具で遊んで怪我をする可能性もあるから監視するのも神経使うからね。
何もない広場ならせいぜい転ぶくらいで、軽い切り傷か擦り傷かたんこぶくらいだからと監視も油断していたのかもね。
年少、年中、年長なら子ども46人に保育士4人は妥当な数字だと思う。
ただし、2月という集団行動に慣れた時期だからであって、これが4月5月の時期だとあと二人はほしいところ。 >>412
え？墓石なんて固定しねえのが普通だろ
寺の灯籠とかもあれ固定なんかしてないはずよ
そこで遊んだかしてぶっ倒しても所有者に責任なんてねえだろ >>419
そもそも出入口は無い、しいて言えば敷地のなかで道路に接してる方向が出入口か
全方向行き放題 固定どころかボロボロで崩れかけみたいな感じだったな
これで子供死んで弁償しろと
ここで調子こくのが関の山だろ >>420
何時の時代の話だよｗ
今は普通接着剤で固定するだろ。
固定代や剥がし代も取るし。 >>4
「はかいし」 ん とはちょっと分かりにくい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
