【働き方改革】裁量労働データに「１日１時間」も　希望・山井氏が指摘　加藤厚労相「違和感ある」

**ばーど ★** · 2018/02/24(土) 10:18:20.47

加藤勝信厚生労働相は２３日の衆院予算委員会分科会で、厚労省による２０１３年度の調査結果に、裁量労働制で働く人の労働時間に１日１時間など極端に短いデータがあることを認めた。希望の党の山井和則氏が指摘し、加藤氏は「１時間というのは違和感がある。それも含めてきちんと確認するように調査している」と述べた。

調査をめぐっては、一般労働者の１週分の残業時間が１カ月分より長いなどの異常値が判明し、厚労省が精査している。同省は調査対象事業所ごとに裁量労働制で働く平均的な人を選び、それらの平均労働時間を１日９時間１６分と算出して「働き方改革」関連法案の作成過程の説明で活用した。

（2018/02/23-18:32）
時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018022301064

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 10:18:52.33

働いたら.負け.

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 10:19:22.64

これはあやしい

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 10:19:51.33

山井は何を間違って希望の党に行ったのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 10:20:02.40

これ取り返しがつかないことになるって国民全員が理解してないのがやばい

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 10:20:22.12

デマのいの希望

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 10:20:46.33

俺もプレミアム・フライデーでまつ毛エクステしたいわ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 10:21:13.12

ゲームは1日1時間

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 10:21:31.11

>>5
国民はオリンピックに夢中ですから
この国民にしてこの政治

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 10:21:40.48

まともに働いた事のない人が「働き方改革」なんて一丁前語るからこんなみっともない事にw

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 10:21:54.15

これってコマ数の少ない非常勤講師だと普通にありうるけどねー？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 10:22:14.70

むしろ在宅勤務を推進したら？あれ買い物もできるし、子どもの塾の送り迎えもできるし。喫茶店でスマホをいじってる感覚で仕事ができる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 10:23:30.69

>>12
だよな
公務員とかな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 10:25:31.14

>>1
それより、ずさんなマニフェストのデータで政策をやって、
株価や年金を下げて、働き口も酷くて労働者賃金も払えない状況を増やし、
超円高を放置・デフレ爆進・ GDPもマイナス続きで
日本だけ１人負けの株安状態なのに、
『消費税10％増税』を世界公約した民主党政権の方が酷いだろw
http://livedoor.blogimg.jp/garage11425-99/imgs/5/2/521a76df.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/nwknews/imgs/c/4/c4cd4985.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/w81nvond/imgs/c/8/c851fecd.jpg

つまり現在の民進党や希望の党、枝野・立憲民主党が、国民大増税を決めたんだよｗ
http://livedoor.blogimg.jp/matomexch/imgs/5/b/5ba9232e.jpg

　◇ 民主党政権は「公的年金の運用などで毎年３兆～６兆円を取り崩す」
　　→ 安倍政権は「わずか1年で運用益１８兆円を稼いで民主党の消費分を積立て」
http://livedoor.4.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/e/c/ec3b592a.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/rabitsokuhou/imgs/a/1/a1270561.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 10:26:13.97

>>1
裁量労働データに「１日１時間」も　＞
「安倍晋三」は裁量労働制の対象者を
「元管理職　窓際族のヒマなジイさん」
と認識していた。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 10:26:21.34

>>11
そもそも非常勤講師は裁量労働制適用範囲に当たらないでしょ
最初からコマが決まってるなら裁量労働制にする必要もないし

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 10:27:33.70

データを根拠に進めらえてる事案を
すべて再検証する必要があるかな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 10:29:11.32

売上優秀な営業だった俺は一日一時間くらいだったよ
週4日はネカフェで1日だけ仕事する感じ

俺みたいなのが大勢いたら破綻すると思うけどね

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 10:29:55.25

>>1

安倍と経団連が役人にデータ捏造させたのは明白！

安倍の裁量性労働＝ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ！

安倍・国内で増税して海外にバラマキ、詐欺に税金、

残業時間で嘘をついて労働者を奴隷・過労死させる安倍。
安倍自民党の裁量性労働は残業代ゼロでいつまでも奴隷のように長時間働かされる法案

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517398335/24

↑　きちがいの安倍の改憲で日本は死ぬぞ！　

安倍は日本の癌。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180221-00000110-mai-soci

＜裁量労働制＞厚労省ずさん調査　異常データ新たに１１７件

裁量労働制に関する厚生労働省のデータ問題で、
厚労省が問題となった「２０１３年度労働時間等総合実態調査」
を再度確認したところ、同じ人の残業時間が１週間よりも
１カ月の方が短いなど、異常な数値が新たに８７事業場で１１７件見つかった。

アホ安倍は算数もできんのか？

安倍による日本人の奴隷化

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 10:30:23.71

嘘の報告書を政府内閣に提出して重要法案の成立を操作しようとしたなんて本来は懲戒免職でも足りないぐらいなんだが､処分がうやむやだったら政権もグルだったって事だよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 10:32:24.48

>>10
三流大学をエスカレーターで入学した安倍ちょんのこと悪くいうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 10:32:31.16

>>18
売上優秀ならそんな社員がいればいる程に儲かるんじゃないか

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 10:40:05.44

年金の記録もだが厚生労働省は無能者の集まりか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 10:46:58.93

「働き方改革」なるもので、過労を抑制するというなら、
　もう、何年も総理大臣やってるアベちゃんが、先陣切って引退することで、働き過ぎを戒めたほうが世のためにもなるんじゃないか

「働き方改革」なるもので、生産性を向上させるというなら、
　何年やっても目標を達成できない生産性の低い日銀黒田総裁にお辞めいただくのが、まず最初の一手なんじゃないか

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 10:47:07.34

総務に居るとデータ出せって色々厚労省からくるけど、まともに答える暇なんかないわ。答えるときもそれこそテキトー。まともなデータなんて余裕のある企業だけだわね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 10:47:59.86

俺はむしろ賛成だな
管理職の殆どが喋って帰る奴ばっかりだろ
来なくていいわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 10:48:25.16

>>25
何も裏付けデータがない政策を国民で実験します

自民党です。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 10:55:18.15

>>25
そうだなwww
やたらと忙しい時に限ってお願いしますとか言ってきやがるwww
しかもお役所言葉で質問をよく読まないととんでもない数字が
でるんだよwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 10:57:49.44

同一労働同一賃金に反対する　連合およびその他労働組合は、いますぐ死ね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 10:58:01.96

同一労働同一賃金に反対する　連合および　その他労働組合は、いますぐ死ね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 10:58:30.29

裁量労働で1日の労働時間が1時間はおかしい、って感覚が理解出来ない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 11:02:03.94

時間給の場合、仕事の遅い奴の方が高い給料になってしまうのをどうするか

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 11:03:00.89

>>25
新入社員が担当やったりするからなぁ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 11:04:07.11

>>26
ちゃんとお薬飲めよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 11:05:03.42

>>29>>30
組合でイジメられた人間（患者）の典型的特徴なw

分かりやすく言うと日本でイジメられた人間（患者）は
コイツと同じように日本と日本人をボロクソに貶しだすw
（ザイニチ○世とか帰化とか混血とか）

いわゆる「患者の典型的な思考パターン」なw
自分を守る、そうしないと自己の安定が保てない
自分をイジメた相手を、ひたすら貶して
下にして（低くすることによって）自らの安定をはかる

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 11:05:21.54

>調査結果に、裁量労働制で働く人の労働時間に１日１時間など
>極端に短いデータがあることを認めた。

裁量労働なら1日1時間でもなんら問題は無いと思うぞ。
データーにするなら、なんの職種で何系企業か？ってのを出さなきゃ意味はないが。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 11:11:57.80

俺は、一日30分働くだけで年間1億2800万円稼ぐ奴を知っているけどな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 11:20:25.15

>>10
同意wアホの世襲と選民意識だけ高い官僚上がりの政治家ばっかりやからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 11:24:24.23

>>16
ところが、いつ行っていつ帰るかは本人の自由。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 11:44:58.22

１つ１つ見れば変なデータでも、均してしまえばそれなりの数字になっちゃうよね
有効求人倍率も中身はあやしい会社多過ぎ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 11:45:49.24

若い人達はたいへんじゃな
わしはもうじき早期退職して引きこもるからいいが
これからの若い人達が気の毒じゃわ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 11:52:47.79

さも労働者のためになるように偽装してるけど
企業側が残業代出さなくて有利になるようただ働き奴隷労働させる制度なんじゃないの。
残業代10倍にすることを義務づけたり
残業には企業に罰則を与えるとか
企業側を規制しないと。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 11:53:34.63

>>40
何も裏付けデータがない政策を国民で実験します

自民党です。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 11:57:42.46

>>1

もう法案撤回と厚労大臣辞任は必然

【厚労省】質問違う調査を比較　裁量労働、厚労省「不適切」と謝罪
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519007749/
【菅官房長官】「極めて不適切だった」裁量労働制と異なる聞き方で調査
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519017861/

【残業データ】労働調査、厚労相７日に不備把握
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519080631/
【厚労省データ誤用】安倍首相、裁量労働の再調査せず　加藤厚労相、故意否定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519126110/
【国会】裁量労働制独法調査では「一般」上回る安倍首相、労働時間増認めず
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519216730/
【国会】裁量労働を巡る残業異常データ117件　「過ちは認めるが、結論をひっくり返す必要はない」働き方法案で厚労相
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519272149/
【厚生省データ誤用】「なくなった」資料…実はあった！段ボール32箱分、労働時間調査票　厚労省で野党確認
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519428224/

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 11:57:47.98

もう労基法を骨抜きにして奴隷として働かせようっていう改革だろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 12:02:47.15

結論ありき、裁量制に持っていくというのが始めにあるからもうね。
手段選ばず、何をやっても無罪状態だから

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 12:03:42.37

仮に専門職（裁量労働制）の一部が時間が減るとして

拡大予定の時給でやってる一般職が減るわけがないことは誰でもわかる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 12:07:59.10

裁量労働を導入するなら
・企業の指定した時間に出勤させる場合は別に賃金を払う。労働時間は合算。
・1企業で裁量労働をしている人の平均労働時間が週45時間を越えたらその企業に罰則
・裁量労働の社員が過労死した場合、その企業は5年間裁量労働禁止、残業禁止。
くらいやるべきなんだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 12:08:37.44

>>1

安倍官邸の指示でデータ捏造。

データ偽装がばれた後も安倍は法案を撤回しないことから誰が首謀者か分かるよな？

安倍と経団連が仕組んだ労働者奴隷化法案

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 12:09:53.16

　　　,.-ｰ .、　,.-- 、
　　 ,' 　 ,ｨﾉ-ｨ ; 　 i
　　 i　 / 　　｀'!　 i
　　 'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-'　　　　デマノイだけど正論ｗ
　　　〉∩　ヮﾉi(､.__,へ,
　　　L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 12:10:04.14

労働は１日１時間、約束だぞ

**ボックス** ◆6iJaDSI5YU · 2018/02/24(土) 12:22:04.23

>>31
だよな
営業が1時間で数億の商談取って来たとか、
トレーダーが1時間で数億とか稼いだとか、
もう帰って良いと思う

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 12:22:04.59

そりゃ結論ありきからデータを作るんだからそうなるだろ

無作為の偶然だぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 12:24:09.60

1%の希望w

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 12:27:17.82

一日一時間で何の問題もない
それが裁量労働だから全然おかしくない
馬鹿が何も分からず労働時間だけ見て裁量労働制を批判しているから誤った議論になる
全てを労働者本人が管理するのが裁量労働　問われるのは結果だけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 12:27:48.39

国や経済界はそろそろ認めたらどうなんだ
サビ残を合法化したいと

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 12:28:36.82

>>38
おまけに「庶民の味方」を標榜する政党幹部だって五十歩百歩というありさまw

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 12:30:28.24

数合わせで使われた45時間というふざけたデータも調査票にかかれてたんだろうな
これって役所に陳情する労働者の悲鳴だろ

でも、役人どまりで政治家には届かない悲しい現実
政治家が役人のクビ握ってるから役人も政治家には逆らわない政治主導

WINWINだね

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 12:33:04.94

現在裁量労働で働いている人のほとんどは、仕事を裁量する権利なんて持っていないだろう。
気まぐれな上司の一声で無限サビ残させられる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 12:33:19.54

一日一分でも良いんだよ　まあ、時間単位だろうから一時間ということになったのだろうが
要するに、仕事はないが出社はしなければいけないのでただ来ただけですぐ帰ったんだろ
裁量労働制では仕事がなくとも出社はしなければならない　だから一時間勤務などがあり得る

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 12:35:06.52

>>60
出社しなければいけないのはなぜなの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 12:36:48.37

海外に散々ばら撒かれた挙句、日本企業の皮を被ったグローバル企業が回収
残業代も出ずというかそのうち移民に取って代わられる
移民とのトラブルは所詮底辺無職の問題と上級国民から笑われるだけ
喜んで安倍を支持してる若い奴が老人になる頃には配給制導入されてそうだな
こうなると貧民はなんとか食えるからという理由で低賃金で国軍志願しそう
軍隊の人件費削れて良かったNE

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 12:37:00.79

>>61
欠勤扱いになるから
ちょっとの間でも来れば出勤扱い

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 12:38:30.66

>>63
そもそも裁量労働なら毎日出勤しなくてもいいんじゃないかと思うんだがね。
連絡なんてネットでいくらでも出来るんだから余計に。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 12:42:17.31

まぁ賃金を「費用」としか捉えられない薄ら馬鹿の所業だわな
スミスやリガートを一から勉強して出直して来いってなw

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 12:43:30.41

>>64
それが駄目なんよ
必ず毎日出勤しなければいけない
わずかの時間でも
でないと有給使わないといけない
裏技としては、夜12時までに来ればいいので、夜遅く来たが会社が閉まっていたのでカード通せなかった、とかを使うことがある

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 12:51:30.07

>>58
最終的には、そんな政治家を選んだ有権者の責任だな。
労働者の為の政党を育てなかったツケが、今頃回ってきただけ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 12:51:32.92

【アッキード/森友】一時は車椅子に　森友学園・籠池前理事長の獄中生活◆5★1223
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1519393753/

【アッキード事件】加計学園/森友学園/スパコン汚職・準強姦もみ消し/総合・避難所★1222 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1519387448/

【裁量労働】厚労相、「あり得ない数字だ」　ありえない数字で答弁してた安倍 [241672384]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1519281041/

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 12:51:34.52

>>66
何も裏付けデータがない政策を国民で実験します

自民党です。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 12:53:18.23

>>12
日本の経営者は生来的に従業員を疑ってるから無理

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 12:54:31.79

【政治】塩崎厚労相が残業代ゼロ法案を巡り「小さく生んで大きく育てる」「とりあえず通す」と発言　（音源あり）　★２ [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430368572/
.

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 12:57:42.17

今回の件で厚労省官僚が全く裁量労働について知らなかったことは分かったな
一日一時間勤務？裁量労働なら当然あるでしょう、と答えられない時点で

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 12:58:06.88

一日一時間でもおかしくないと言うが山井は更に突っ込んでじゃあこの
一時間の仕事は何なのか大まかで良いから教えてと聞いたら
分からないから一度持ち帰って答え用意して来るって返された

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 13:03:21.66

>>73
個々の労働者の仕事の具体的中身など聞いても本人以外の誰にもわかるわけない
馬鹿の質問
書類整理やら何でもありうる

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 13:04:42.65

いやまぁデータが間違ってたのはいいよ
それは誰のせいっていうかまぁ間違いだったというだけでいいよ
なんでそのまま通そうとしてるの・・・？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 13:08:57.66

馬鹿のおかげで一日一時間勤務は駄目だ、なんてなったら腹立つぞ
何の問題もないんだから

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 13:09:15.31

この問題って本質的には裁量労働制の話だけでは終わらないんだよな
経済統計の信頼性の問題だから

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 13:10:12.02

TBS「報道特集」　17:30～

▽ 裁量労働制データ問題の波紋
▽ 児童養護施設　～自立への道

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 13:11:10.71

役人の質が確実に落ちているという事だわ
ゆとりのおかげ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 13:14:12.25

以前の会社で通勤3時間業務1時間直行直帰ザラだった
通勤じゃなくて旅だなって話すのが日常

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 13:18:05.78

裁量労働制って
どこまで労働者に最良が任されてるんだ？

勤務時間
仕事量
納期・品質
報酬

勤務時間だけ労働者任せにして
報酬を固定して
仕事量や納期は上司や会社側が決定できたら
いくらでも仕事を押し付けることが出来ちまう。

裁量労働制の拡大は必ず労働者に大きな負担を強いることになり、
明らかに雇用側、資本家側が有利な奴隷制度でしかない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 13:21:08.33

>>75
すでに決まってるからだろ
言わせんな恥ずかしい

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 13:35:25.71

日本のマスゴミはブーメランを恐れてブラック労働の件を追及できない
それなのに軽減税率の適用を求める厚顔無恥ぶり

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 13:36:02.71

そもそもなんで5年前に一回取っただけのデータで法律作ろうとしてるんだよ。安倍信者は目を覚ませ。国民を資源としか見てないだろうが

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 13:40:04.96

>>25
凄く良くわかる。

しかもこういうのって、向こうが一方的に質問事項出してくるけど、
事細かな内容で、一部署じゃわからなくて、あっちこっちに聞いて回る羽目になるか
テキトーに当てはめてしまう。

正確なデータなんて早々取れないわな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 13:46:18.55

>>37
その人が単純に倍働けば倍の収入になるのか？
またその労働が可能か？にもよると思うよ
すごく神経使うような職場だと何時間も働けないし単純な肉体労働系でさえずっと8時間休み無くしてるのか？違うし
やっぱその辺鑑みて時間にすると高額だけどって仕事はあるんだろう

でも>>1の法案って
そういう仕事に対してのはずなのに
程よく残業代払わず壊れるまでこき使えます法案って感じするんだよ
なんか理不尽なんだよ

**名無しさん@１周年** · 2018/02/24(土) 13:47:30.59

ネトウヨは働いて無いから、
この件に無関心もしくは、
相変わらずのミンスがー
パヨクがーの連呼だね。
裁量労働制が一体何なのかも
理解してないんだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 13:49:32.44

>>1
「1時間って書いてる人がいます！」と言っただけで記事になるのか。笑いが止まらんな。

**名無しさん@１周年** · 2018/02/24(土) 13:52:03.62

安倍は本当に酷いわw
「働き方改革｣の看板掲げて
選挙して、表向きはワークライフ
バランスを大事にした働き方に
すると国民を錯覚させておいて、
その実は、ワーカーホリックを
増やそうというハラなんだからなw
言ってることとやろうとしてることが
真逆w

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 13:52:06.05

>>81
そういう運用を企業側はしてるから実際
なんで労働裁量制なのに私用で抜けたらその分を給与から時給換算で引かれるのかいまいち理解できない
営業の人が仕事の合間に勝手に私用で役所や銀行の手続き行っても良いのにさ
デザイン部の奴が打ち合わせ以外で抜けたらひかれるからね
更に残業代は出ないっていう

会社の問題なんだけど
労組のトップの部署は残業代ガッチリもらえる部署だから対岸の火事だと思って経営者側の好きにさせてるのが悲しい

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 13:54:18.69

また安倍圧力へのソンタクか
腐ってんなマジで

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 13:54:56.80

公務員が1番無駄な仕事してるよな
たいした成果も出さずに適当に仕事して残業代申請とかしとるからな
ほんとふざけてるわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 13:55:59.49

安倍政権倒すならこれ追求したほうがよくね？

**名無しさん@１周年** · 2018/02/24(土) 13:56:32.79

安倍は反日だろw
日本人には裁量労働制で死ぬほど
働かせ、専門職に外国人増やそうと
してるんだからw

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 13:58:17.73

帳尻合わせの日か

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 13:58:57.04

>>22
売上優秀だが、納期や利益率は・・・ってオチじゃない事を祈るがｗｗｗｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 14:03:02.52

>>59
まさにその通り。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 14:06:02.99

官邸主導に反発する厚労省の自爆テロだろ、これ
いくらなんでもデータ改竄がずさんすぎる

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 14:22:29.06

受験勉強を極めた優秀な官僚でも間違うんだな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 14:38:08.85

>>92
さいたま市職員、残業時間年1873時間で年収1574万円だっけ？
そりゃ自分たちでは裁量労働制試そうと思わないよね

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 14:41:05.20

>>25
まともに答えたら違法とかな(´・ω・`)。総務じゃなく雇用者に聞かなきゃ意味がない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 14:44:10.48

>>101
うちの社長は喜んでその手のアンケート毎回答えてるよ
「俺いそがしーなー」アンケート答えるのが好きみたいだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 14:45:42.75

こういうのは厚労省の役人から試せばいいと思うの。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 14:46:16.98

天下り用かな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 14:47:47.06

>>25
まともな会社は勤務時間を手作業でなんか今時集めてないからすぐに出せるよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 14:48:33.67

ほとんど名前だけの大した仕事もしない天下り連中が真っ先に悪用するだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 14:49:13.14

>>100
公務員も成果主義で報酬決定してほしいよな
効率あげないと

サビ残正当化法案が成立したら他に瑕疵がなくて
北が攻めてこようとこの政権倒れるだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 14:53:50.74

>>5
国民の生活が破綻するのにな
根拠もないイカサマデータで推進

国民が騙された

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 14:55:13.46

1日8時間を超えた場合は残業代をキッチリ払うという一文が無い限り悪法人殺し法だ

あくまでも8時間以内に限って裁量を認めなければ通してはならん。

ほんと人殺し安部はやりたい放題の糞案ばかり

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 14:55:26.58

山井いいな。一生懸命やってる

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 14:55:26.82

>>67
役人がイカサマしたら、国民が罪に問われるんだね？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 14:56:50.49

>>109
残業代カットが目的だからな
国民潰し法案だな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 14:59:45.65

>>106
サ○ワとかカ○ウとかは天下りしたら特別扱いで、１日一分いたら即効仕事終わって帰れるんだろうな、ハンコ押すだけとかな

そんで年収2000万とかじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 15:01:18.97

厚労省に振り回されるなんて加藤無能だな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 15:01:37.12

>>107
もともと公務員は予算が決まってて、仕事が後から舞い込んでくるブラック裁量主義だぞ
教師とか消防とか公務員底辺でも仕事外で公僕やらされるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 15:02:36.81

裁量労働制悪法ですわ

一般労働者は14時間働かされても定額で貧しく、天下りのクソはハンコ押し一分であとは自由で高給なんだろ？

気違いすぎんぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 15:02:55.84

1日1時間って中小企業のオーナーの親族とかの話？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 15:05:06.78

>>113
そのハンコ押すだけの責任があるからの給与だけどな。
官僚は安倍の忖度が仕事じゃない。官邸主導が間違えだった。

モリカケスパも下町ボブスレーも官邸案件

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 15:05:15.40

格差の壁を開き身分を永遠に決定づけ、一般労働者から残業代をカットする戦後最大の悪法

裁量労働制

悪魔のシステム

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 15:07:11.77

>>118
何かあったら書類は破棄したとか、原票は無いとか罪を人になすりつける簡単なお仕事ですw

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 15:08:11.82

>>116
労働裁量は役人案じゃなく多数派の与党だから
安倍支持してるお前がキチガイだぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 15:08:53.27

>>117
デリ○ル嬢か、七光りのカスがお茶だけ飲んで帰ったんだろ？

アヘともかな？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 15:09:18.40

>>120
それ隠蔽してるがなすりつけてないだろ。
むしろ罪をなすりつけてるのは雲隠れしようとする安倍

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 15:09:39.74

大学の文系の先生とか授業以外来てないよね
自宅で研究してるとか嘘かましてさあ
一方で理系の先生は毎日深夜まで忙しそう
どっちも教員というくくりで給料一緒だから理系の先生が可哀想

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 15:11:24.88

そんなに素晴らしい案なら公務員から始めたらって質問されて
こんなとんでもないルール適用出来るわけないって即否定したくらいだからな
二枚舌もいいところ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 15:11:27.70

安倍信者が安倍を攻撃できないのはわかってる。
安倍ちゃんは厚労省と戦ってるんだろ？役人が悪いんだろ？

ネトウヨはもう手遅れ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 15:12:39.13

>>125
だからすでに適用されてるから。
政府部門がすでにブラック企業の美しい国

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 15:12:56.30

何の問題もない
優秀な人だから1時間で終わることもあるだろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 15:13:45.92

俺がやってた裁量だと最低5時間の制約があった
8時間を下回る事すらまずなかったけどね
そういや病院通う時半休届け出してた覚えすらある

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 15:15:07.80

>>123
部下の報告がうまくなかったんだろお？
手元にはないというのを、上がないと解釈したのではないか？とか下がソンタクしてた
原票出てきたときな

アヘちゃんも糞だが役人もヤベエ

クソソンタク軍団
ドクターxの悪役かよ、恥ずかしいやつらだなw

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 15:16:08.32

これって企業に有利なだけなんだよ
仮に裁量労働制で労働者が労働時間を努力して減らしたとしても次はもっと沢山の仕事を割り当てられるからね
努力すればするほど自分の首を絞めることになる
目標を達成すれば次はもっと大きな目標を与えられるのと同じ
労働者を極限までコキ使って企業が儲けるのが裁量労働制

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 15:16:43.40

>>130
忖度しないと左遷されるんだから仕方がない
官邸主導だぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 15:17:05.18

ソンタクーソンタクー

うわー！ソンタク軍団だ、道を開けないと！

ソンタクーソンタクー

へへ～！ペコペコ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 15:17:55.93

>>132
くそだせえwwwww

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 15:18:57.24

嘘をついてまで通そうとする法律って、ヤバイやつだからな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 15:19:16.35

裁量労働制いたしません

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 15:20:03.93

>>135
実質的な奴隷法やん？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 15:21:38.67

明日新宿で裁量労働に関するデモやるよ
https://twitter.com/aequitas1500?lang=ja

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 15:21:51.17

１日１時間労働

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 15:21:59.09

まあそういうやつも居るだろな社員に裁量労働を当て嵌めるのが無理なんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 15:26:39.46

労働時間も国税庁が調べてくれ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 16:05:12.08

◆@yohei_tsushima
裁量労働制でピンとこないときは「名ばかり管理職」問題を思い出してもらうといいかもしれない。
それなりの裁量があったとしても、肝心なところでは裁量がない。残業代が支払われない。それなりに責任があるから、繁忙期等では労働時間が長くなる。
今回はさらに下の職制まで広げようということだよね。
https://twitter.com/yohei_tsushima/status/967219927936516096

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 16:07:39.99

厚生労働省が5年ぐらい裁量労働して、実験してデーター出せばいいんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 16:24:19.63

消費税
年金支給開始７０歳
働き方改革

悪魔の３点セットで地盤沈下で日本終了確定だわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 17:19:16.83

>>131
仕事量の調節や、うまく仕事を断れないまじめな人は、やはり過労死一直線は変わらないな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 17:33:46.95

インチキを正当化するためのデータだから捏造なのは当然
嘘つき安倍は早く消えてほしい

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 17:35:44.34

厚労省は内心反対なのかな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 17:41:04.32

>>147
どっちかわからんけど、普通の頭の人間で人並の良心があるなら
毎度制度に合わせるため、あっちこちから探さんと出ないような無茶苦茶なデータを要求しおると思ったら、うあああってなって嫌になるのは間違いない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 18:00:24.53

(･∀･;)裁量勤務なら1hでもいいはずだが

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 18:55:08.13

>>103
実質これだよ霞ヶ関に行ったらいいわ
残業代は割り振られた分だけなんだから
それ以上働いたらタダ働き
なのに毎日終電で帰ってる

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 19:46:13.39

これの追及は野党支持できる
モリカケみたいなしょうもない言いがかりではなく
政策の実質検証を真面目にすれば印象良くなる

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 19:53:07.21

>>150
裁量労働制にしたら残業減ると言ってるんだから、自ら試すのがベストだね。
残業が（帳簿上）0になるので、残業代ゼロだけではなく、人員も減らしたら良い。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 20:16:37.31

裁量労働なら一時間でもおかしくはないだろ
決めつけるなら証拠出せ
捏造は得意なくせに

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 21:25:38.19

役人が集めた大雑把なデータで生活スタイルを決められては適わんな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 21:56:59.94

そんな少数派のことより
派遣を原則禁止に戻すほうが先だろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/24(土) 21:58:08.89

にほんじんはいきをするように？？？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:36:31.05

適当ですな。。。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:39:56.12

フレックスじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:40:56.06

仕事できないヤツがダラダラ残業して高給取り
そんなんで良いと思ってるのがパヨク

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:08:40.20

現実を知らんと、変な煽りにしかならんのね

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 02:24:23.17

>>159
同一労働同一賃金ならＯＫだな
裁量労働制は不要

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 03:34:51.51

統計処理をする際、異常値を除外するのは常識だ
知らないのかわざとやってるのか

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 03:41:44.97

裁量労働制のデータは捏造というより労働者側がそもそも勤務時間に拘ってないからな。
この感覚は時間労働の人間には理解できないだろうな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 03:44:09.14

>>159
それ美しい国政権のことだろ
日本を崩壊させて高給取り
あんなやつらがいつまで日本をしきっとんねん

日本は政治をかえなんと日本は変わらんよ
あいつら税金あげて無駄使いしてるだけだしな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 03:47:08.60

裁量労働データに「１日１時間」も

どう言う職種なのか。
何処の企業なのか。
年収は、幾らなのか。
神戸製鋼時代の安倍晋三とか？。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 03:56:06.48

厚労省は民主党支持だよ
次々と自爆テロを演出する

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 04:06:49.52

真面目に国民のためにするする政権に変えてくれよ
協力する気にもなれる

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 09:27:21.71

偽造データ作成で告訴だ！

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 09:35:13.76

自民党や公明党に投票した人に、残業代を貰う資格はありません、死ぬまで働き続けて下さいです。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 09:43:36.08

たがら法案化するのは、違法残業させた時の裁判の逃げ道として用意するだけだから、本来やる必要はないんだよ。フレックスタイム制で充分なんだしな。

むしろ、労働者に裁量権を引き渡す方の法整備のが先だろ
仕事量と対価にたいして労働者に決定権がないなら、出来ない仕事量を押し付けられるだけだしな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 09:44:26.53

>>170
出来ない仕事を押し付けて、給料を下げる気ですが何か？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 09:48:38.87

>>149
それもわからずに「想像できない」と言った厚労省トップ
制度を理解してないのに推し進めるって恐ろしいね

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 09:51:03.18

裁量労働にすべき労働だと
労働時間って概念そのものがない
労働時間が数えられる労働って
つまり本来の裁量労働じゃないんだよ

な、どんどん意味が変わっているだろ。派遣みたいに。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 10:09:23.04

裁量労働制の労働時間という感覚がおかしい。

頭の中で仕事のことを考えてる時間が相当するから、測定不能なんだよ。

バカな議論してるな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 10:10:21.01

デマノイは希望なのか。
立憲に行けよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 10:21:06.55

さすがに一日一時間はないわな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 10:25:10.05

日本の労働者がなぜこんなに長時間働かなきゃいけないか。
答えは簡単。
公務員や天下りに贅沢させるため。
とにかく税金や社会保険料が半端ない。
税金や社会保険料は丸々公務員や天下りに食われる。
それだけの話。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 10:38:04.83

1日1時間で、だらだら残業してる人の何倍も仕事する人はいくらでもいる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 10:50:52.96

物分かりの良い司令官ｗ達がどのくらいカローシするか楽しみだわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 10:53:34.79

むしろ厚労省はいつもそんな雑なデータで決めてんのと思ってしまうわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 10:59:04.32

>>4
自民党が二世議員しか公認しないから

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 11:00:14.84

加藤は辞めてほしいな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 11:00:45.88

1日で一時間の何がおかしいのか？
これがおかしいと思うのは裁量労働制を賃金定額制と考えてる証拠だな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 11:05:47.38

>>115
うちは就職してから残業が月100時間水準が8年
続いてる。就職直後は400時間
残業代は無いよ。一切ない。代休も付けて出勤
しろとか普通に上司が強要する。
>>117
東京都衛生局の属託医が週に一度、まさに１，２
時間出て来るだけで800万だったとは聞いた事ある。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 11:13:35.69

プロジェクトの採算をよくするために自分の経費は減らして申告してるからだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 11:19:11.15

>>183
長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 12:43:45.80

>>170
全く激しく同意。
安倍サンが国会で説明してた、育児介護の送り迎えに輝く未来の女性などが行ける自由な時間を作るなら
コアタイムにそういう時間帯を避けフレックス制を導入すれば良いだけ。

フレックス制には裁量労働制みたいに職種や職業の限定などないし。
フレックスなら時間外の割増賃金も付くし。
その上で成果が上がらない社員は別に査定制度を使って人事考課を低くすれば良いだけ。

それなのにフレックスを導入してる職場が全事業場の２％ぐらいしかないのは、やはり経営側が嫌がって時間無制限の低賃金奴隷に魅力を感じてる証拠。

本当にクリエイティブで質の高い仕事ぶりにより生産性革命を起こし
人口減少社会を乗り切り、各労働者の能力を高く引き出すなら、裁量労働制ではなくフレックスだな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 13:07:19.15

>>159
仕事ができないから仕事を与えられず仕事が無いヤツが、定時よりも早く帰って他の人と同じ給料を貰い、
定時で終わらないのは仕事ができないからだとホラをふくことができる裁量労働制に早く移行せよということですね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 14:24:41.17

>>188
長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 14:26:49.19

>>178
そんな人も、今、検討されてる裁量制では不幸になるよ。

簡単に言うと一日分の実績に会社は、幾ら払うか？　会社員が一ヶ月に何日分の実績で働くことができるか？
この数値がお互いに納得できる形で定数化できない仕事は裁量制には向いてないよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 14:32:09.98

>>9
国民は安心してオリンピックに夢中になれるように政治に任せたのに水注されてもなぁ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 14:41:59.97

おいおいおい……裁量労働制＝時間外労働バンバンで大変なことに……

みたいに野党議員が吹き上がってるけれど、裁量労働制だって労務管理はするんだろ？

また意図的に変な先入観植え付けようとしてるだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 14:42:25.01

>>36
そこまで突っ込まれたときにマネジメントだのアドバイザーなど天下り丸出しになるから
顔真っ赤にして再調査とか抜かすんだろう

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 15:04:11.35

仕事の範囲を明確に定義するのを義務付けないとダメでしょ。
今のやり方って少数のデキリーマンにできない奴の尻ぬぐいさせるやり方で回してんだからさ。
しかも仕事量増えても給料大してあがらんし

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 15:31:59.83

言うことと実際にやることが正反対
https://i.imgur.com/IV4gs7l.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 17:41:44.38

>>195
長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 17:41:50.35

>>165
コンサル屋とかじゃないの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 17:44:22.46

年俸制の役員だけど
1日1時間も働いてないかもしれん
わるいな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 17:59:37.84

>>198
あのね、決済だけでも１時間じゃすまねーよ！

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 18:35:17.25

働き方改悪はマジで辞めとけ