【働き方改革】実は他人事じゃない「裁量労働制」そもそも何が問題なのか、知ってますか？★2

**通り雨 ★** · 2018/02/25(日) 00:32:44.25

https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/what-is-sairyo-rodo
国会で揉めていますが…

Kota Hatachi2018/02/23 16:31
国会でいま、「裁量労働制」が注目を浴びている。

その対象職種の拡大めぐる働き方改革関連法案の議論で、データの不適切使用があり、安倍晋三首相が答弁を撤回。さらにほかにも数値の異常などの不備が見つかり、野党は批判を強めている。

実はこの「裁量労働制」をめぐる議論は、多くの人にとって他人事ではない。なぜなのか、改めて問題点を振り返る。

まず、経緯を振り返る

そもそも、「裁量労働制」とは、みなし労働時間制の一種で、労働時間に関わらず賃金が支払われる制度だ。

働き手は自らの「裁量」で仕事ができるとされている反面、長時間労働をしても残業代は支払われない。それゆえ、会社側による濫用の危険性もある。

対象業務などの基準は厳しい。現行法では、研究者や記者、デザイナーなど専門的な職種（専門業務型）や、企業の中枢などで事業計画などに携わる業務（企画業務型）に限られている。

しかし、裁量がない労働者に適用され、結果として長時間労働を強いられているケースは少なくない。

「ブラック」な長時間労働や残業代未払いのトラブルも相次いでおり、「定額働かせ放題」という批判もあがっている。

また、野村不動産や外資医療機器大手の日本メドトロニックのように、裁量労働制の不正をめぐり、労基署から是正勧告を受けている会社も出ている。

政府は、対象業務を一部の営業職などに広げる法改正を目指している。

ただ、その定義が不明確なため、会社側による濫用の危険性がさらに高まるとの批判も上がっているのだ。

明らかになったデータの不適切使用

https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2018-02/22/21/asset/buzzfeed-prod-fastlane-03/sub-buzz-11510-1519351494-1.jpg
答弁する安倍首相（2月22日）

そんな法改正の議論の中で明らかになったのが、厚労省の調査結果をめぐるデータの不適切使用だった。

安倍晋三首相は1月29日、裁量労働制が適用されている人の労働時間に言及し、「平均的な方で比べれば、一般労働者よりも短いというデータもある」と述べていた。

しかし、このデータが不適切だったのだ。裁量労働制と一般労働者のデータを、本来は比べられないにも関わらず比較していた。

議論が始まってから3年にわたって、不備のある比較データを使っていたことになる。批判を受け、首相は2月14日に答弁を撤回。謝罪した。

さらにこれ以外にも、行政、労働者、企業側（公労使）で法案を議論した労働政策審議会（労政審）に出されていた資料で、残業時間が「1日45時間」といった数値の異常が見つかるなど、問題が収まる気配はない。

野党は強く反発しているが、政府は「働き方改革国会」と位置付けた今国会での成立を諦めていない。背景には、経済界からの強い要望がある。

施行時期を1年遅らせるとしているが、法案には問題ないとの構えだ。「残業時間の上限規制」との抱き合わせ法案であることも、撤回を拒む理由にしている。

水面下で横行する不正

労働問題に詳しい塩見卓也弁護士（京都弁護士会）は、BuzzFeed Newsの取材に対し、「議論をやり直すべきだ」と政府の対応を批判した。

「そもそも裁量労働制の本質は、業務の遂行や時間配分を自分の裁量で決められるというところにあります。きちんと法で定められた対象業務に適用され、命じられる業務量も過大でなければ、ストレスのない働き方が実現できると評価することもできます」

「しかし、対象外の業務に違法に適用されたり、形だけは対象業務に見えても裁量がほとんどない労働者に適用され、結果として長時間労働と残業代の未払いが強いられている場合が少なくありません。残業代を払いたくないがために制度を濫用している事例は水面下で横行している」

労働政策研究・研修機構の2013年調査では、月平均労働時間で比べると裁量労働制の方が一般労働者を上回っているという結果も出ている。野党も国会で言及しているデータだ。

これによると、1か月の労働時間の平均は、専門業務型裁量労働制が203.8時間、企画業務型裁量労働制が194.4時間。通常の労働時間制が186.7時間だった。

「このデータからも、本来対象としてふさわしくないにも関わらず制度を適用され、裁量もなく過大な業務量を与えられている人たちがいることがわかります」

つづきはサイト先で読んで下さい
★1 2018/02/24(土) 08:48:38.90
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519429718/

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:33:18.28

これアベどーすんの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:33:47.77

組合の無い会社がターゲットだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:34:47.89

>>1
ここ数年の違法労働取り締まりやってます対応は、この法案通すためのポーズだったと

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:35:17.97

>>1

安倍は辞任しろ！

安倍の裁量性労働＝ただ働きで労働者の過労死が激増するぞ！

安倍・国内で増税して海外にバラマキ、詐欺に税金、

残業時間で嘘をついて労働者を奴隷・過労死させる安倍。
安倍自民党の裁量性労働は残業代ゼロでいつまでも奴隷のように長時間働かされる法案

https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517398335/24

↑　きちがいの安倍の改憲で日本は死ぬぞ！　

安倍は日本の癌。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180221-00000110-mai-soci

＜裁量労働制＞厚労省ずさん調査　異常データ新たに１１７件

裁量労働制に関する厚生労働省のデータ問題で、
厚労省が問題となった「２０１３年度労働時間等総合実態調査」
を再度確認したところ、同じ人の残業時間が１週間よりも
１カ月の方が短いなど、異常な数値が新たに８７事業場で１１７件見つかった。

アホ安倍は算数もできんのか？

安倍が日本の癌

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:37:07.52

コンビニオーナーさんとか一人親方とかじゃろ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:37:18.00

ブラック企業をまず日本から消さないと成り立たない話。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:37:31.47

実態として裁ききれないほどの量の仕事押し付けられたりしたらどうすれば自分守れるの？？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:37:58.95

問題ありすぎるけど
人間らしく暮らしたいなら働かずにナマポ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:38:51.00

>>1

もう法案撤回と厚労大臣辞任は必然だろ

【厚労省】質問違う調査を比較　裁量労働、厚労省「不適切」と謝罪
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519007749/
【菅官房長官】「極めて不適切だった」裁量労働制と異なる聞き方で調査
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519017861/

【残業データ】労働調査、厚労相７日に不備把握
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519080631/
【厚労省データ誤用】安倍首相、裁量労働の再調査せず　加藤厚労相、故意否定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519126110/
【国会】裁量労働制独法調査では「一般」上回る安倍首相、労働時間増認めず
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519216730/
【国会】裁量労働を巡る残業異常データ117件　「過ちは認めるが、結論をひっくり返す必要はない」働き方法案で厚労相
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519272149/
【厚生省データ誤用】「なくなった」資料…実はあった！段ボール32箱分、労働時間調査票　厚労省で野党確認
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519428224/

【国会】働き方法案「今国会成立期す」＝政府の提出方針支持―公明代表
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519452423/

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:39:05.48

>>8
バックレるか、会社の上層部巻き込んで揉めるかのどっちかだね

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:39:08.86

裁量なんてねえから

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:40:57.77

優秀な若人はこういうの歓迎なんじゃないの？
無能な年寄りより稼げるじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:41:10.43

>>7

裁量労働をいいことにブラック企業が横行。

その正確な労働時間の把握が必要なのに厚労省が仕事せずずさんなデータを国会に提出。

　　　↑

常識的に裁量労働と高度プロフェッショナルの定額無限に働かせ法案は白紙撤回が筋だろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:42:06.79

マスゴミは、急に降って湧いたような問題みたいに言ってるけど、
会社の役員や管理職は裁量制だったりするだろ。

名ばかり管理職とかは昔からの問題なのに、安倍憎しで論点がズレてんだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:42:15.11

うちは昔裁量労働制だったが残業制にしたら労働時間が減った

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:44:17.32

安倍はなんのためにこの法案通そうとしてんの？
マイナスにしかならないと思うんだが

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:45:47.95

>>8
書類やデータの上での仕事と違い、実際に製品作ったり運んだりする仕事でそれやられたら死ぬね
うちの倉庫なんて、今ですら現状の人員じゃ捌き切れない荷物の量で、毎日残業なのに

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:47:37.53

ワンマン系社長（会議でどなり散らす）の会社にいたけどさ。
その会社の営業みてたら、「裁量」なんかあったと思う？
思い付きで深夜だろうが休日だろうが突然メールや電話で指示が飛んでくるんだから。
「今すぐ会社に来い」「今すぐあそこに行って来い」って。
酷いなと思ったよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:47:52.74

>>15
その問題だらけの制度の枠を更に広げようとしてるからだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:48:03.25

ここ２０年間ずっと労働者の権利を弱体化させてきた

消費税増税による消費不況が多くの企業を倒産させるため
最大の経費である労働者の賃金を減らし、また派遣社員や契約社員の制度を法制化し
不況時には企業側が自由に雇用を調整できるようにした

現状ではこうするしか企業を生き残らすことができないからだが、雇用環境は不安定だし
消費税導入が米国の指示であった以上、実際には日本政府やマスゴミは国民の側には立っていないといえる

西欧の侵略戦争に負けた植民地だから仕方がない

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:49:26.83

そもそも票集めとモリカケ逃れから中途半端な提案だかばっかやるからメリットデメリットも考えていない。
先見の明が全く無い事ばかりやるから滅茶苦茶になる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:49:28.79

>>1
確かに不正の温床になりうる今でさえ不正があるんだからでもバカサヨの目的が裁量労働制を安倍叩きのネタに使ってるから気に入らん

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:49:32.68

こんな法案より最低賃金1500円以上に上げないと
内需壊滅だぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:49:34.36

今までもあったんじゃないのか？
官邸主導で自民に献金ばら撒いてる経済界が
経済財政諮問会議や規制改革会議の名のもとに
やってきたことも含めて。
過去の労政審で派遣法とかに賛成してた連中って天下ってたりするんか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:49:36.28

きょーみ無し。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:49:55.23

10年くらい前まで残業時間多過ぎて割に合わないって直談判したら
そのうち落ち着くからそうしたら逆に得になるって説得されたんだけど
5年前に仕事量減ったから給料下げるって年収60万くらい落された
絶対残業代はその時に取らないとダメ。みんな騙されんなよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:50:25.44

>>21

なるほど、

安倍の消費税増税とセットなわけね、労働者奴隷化法案は・・

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:50:26.57

>>15
>名ばかり管理職とかは昔からの問題なのに、

その通りだから、裁量労働制自体は労基法を現実に即したものにするだけなんだよな
ただ、年俸いくら以上から適用可にするかが重要だけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:50:43.75

>>1
独立すればいいんじゃね

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:50:51.53

まずは公務員でやれや
残業代は月千円までな
公務員の残業代がいかに無駄な事か
定時までさぼって残業代もらってんのが現実やろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:52:15.43

対象に提案営業が入ったのが問題だろ。言葉だけ独り歩きするぞ。
お客様にこちらの商品はいかがですかと接客したり、プライスカードを書き換えるだけでも立派な提案業務だからな。
そこの品だしやってる君! お客様からあの商品はどこと聞かれて場所を教えるだけでも提案業務だ。逃げ回ってもむだだ。売り場に出てるだけでアウトだ！

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:52:26.20

経団連との癒着
もうこれ通ったらどうなるかわかるじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:52:59.40

だから、給料安いと思ったら転職するか、
サボタージュすればいいじゃん。

どーせ底辺企業なんぞ、日本人が集まらないし
問題無いだろ。
中堅は奴隷になりたいのがいっぱいいるから
本望だぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:53:12.83

>>24
大多数の庶民はデフレ（更に低価格）を望んでるから無理
少しでも値上げしようとすると血眼になって叩くし

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:54:03.05

人として扱われない

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:54:06.32

>>23
だったら安倍が責任持って厚労大臣の生首切ればいい

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:54:16.61

年収200万の裁量労働制で1日平均14時間×3年間働かされてたワイが通りますよ

成果が出たかどうか、とか言うけど、その成果の定義がめちゃくちゃ曖昧でもこの働かせ方できちゃうんだよなぁ…
もっとバンバン叩け

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:54:27.98

裁量労働制を実施してるところって給料にみなし残業分上乗せするよ
みたいなのが結構あると思うけどそもそも論だとなんか変だよね
そういうところは標準労働時間が長くなるって言ってるのと同じ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:54:49.53

契約社員や最低賃金周りで働くような人も対象になり得ると
しれっと答弁したり、パート労働者のデータも入れてたりしたらしいが
それそもそも裁量あんの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:54:54.86

全く公務員は呑気だな

民間は労働法なんてどこ吹く風だぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:54:55.21

他人事ってたにんごとじゃなくてひとごとって読むんだぞw
最近読めない人多いからNHKは、ひと事って書くようになった

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:55:50.61

公務員で試してみよう
あいつらは時間つぶししてるから案外喜ぶかもｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:56:04.66

>>31
公務員って、ほとんど残業って名目の手当て無いだろ？
その代わりに手厚い手当ては豊富。
ゴミ屋が一番、儲かるんだっけ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:56:13.41

>>31
窓口業務は平日9時から15時までに短縮な
土日のサービスコーナーも廃止
婚姻届や死亡届は平日の時間内によろ（ただし利用者が来なけりゃ窓口閉鎖）

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:56:41.06

>>37

安倍は責任者切れないでしょ。

だって官邸の指示で謝ったデータださせたんだから・

こんなずさんでも未だに安倍は法案撤回しないところからも察することができる

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:56:42.11

>>1
何にでも文句言ってるから興味無いわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:57:08.46

年俸でも契約金でもなんでもいいけど本来はこのやり方が普通なのにな
どこに揉める要素があるのか意味わからん

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:57:21.04

辞めたらどこに行けばいいかわからずにやめられないのかもしれないし
逃げたらいいというけど、行くところがなく逃げられないのかもしれない
働かせておきながら、嫌なら辞めればいいとか無理
正常な判断力がたもてない長時間労働になるので企業が悪い

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:57:46.24

>>40
年収幾ら以上なんて嘘っぱち。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:58:21.47

ところで裁量労働制なんて聞こえはいいが、
実際はサビ残の嵐なんだよねぇ～

誰が騙されるのかなあ？ｗｗｗ
騙されたらよほどの情弱だぞ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 00:59:27.78

まずその裁量を偉い人がやって見せろ
話はそれからだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:00:09.08

>>48
頭大丈夫？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:02:27.30

どっちにしろ長時間労働させられる人はさせられるんだよ
雇用の流動性が無いから労働者側に選択権はない
だから今国が裁量労働をどうこう言っても意味なし
もちろん適当に言ってるんだろうけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:03:30.88

勤務時間1日8時間なら、普通は8時間以上の労働はやらせないんだよ。
会社側が労働者の与える業務量が決まってるならまだしも、1日にやらせる
業務量が決まってなかったら、裁量労働制ってどこまで働かせられるのかよくわからない。
営業なんてやろうと思えば業務量無限の仕事じゃないの。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:04:05.01

お前らはアジア人だぞ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:04:36.60

>>52
無理だ。
企業経営なんて、裁量で推し量れない。などと言い訳するのが
見え見え。

そうでなくても、そんな給料でやってられるか！って、ケツ割るわ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:04:45.22

自民党とブラック企業とマスゴミがくっついたら労働者は詰む
韓国の財閥経済と同じになる

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:06:32.79

>>52
偉い人は自分の裁量権を確保出来るから問題無いよ
いざとなれば下に仕事を投げればいいし
問題は下っ端なんで
特に脳筋老害上司の部下は悲惨な目に遭うだけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:06:50.02

>>58
既になってるわ。
これが美しい国、アベノミクスの成果よ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:07:02.29

>>58
マスコミならジタミ総裁と会食してたやん

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:07:32.02

>>5
阿倍で日本人がやべーよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:10:10.49

アジア人は外洋漁船とかタンカーやるしかないでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:10:47.10

嫁の裁量により
国民の財産の国有地を安く売り飛ばしたり
お友だちに無償で土地をあげたり
裁量の私物化をやめろ下痢ぞー

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:11:30.69

富裕層優遇の自民党らしい政策だな

でも、これ以上貧富の差を広げたら国力が下がるだけだと思うんだけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:12:24.16

どーせ過去の派遣法の様に
一部の業種→全ての業種になんだろ？
ちな小泉で改正してるから同様の手口なんだろな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:13:06.67

だって君らアジア人だよ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:13:17.59

>>58

こういうスレで

「裁量労働はいいぞ！　成果主義だからできる人間はすぐに帰って遊べるぞ！」

とか言ってる人間は安倍か経団連の雇ったネット工作員だから無視したほうがいい

それが安倍政権の汚いやり方

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:14:08.97

>>1　通り雨 ★　ヘッドライン壊すなうっとおしいなボケ
ヘ
ッ
ド
ラ
イ
ン
壊
す
な
し
ね
ぼ
け
く
そ
野
郎

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:14:15.32

【政治】塩崎厚労相が残業代ゼロ法案を巡り「小さく生んで大きく育てる」「とりあえず通す」と発言　（音源あり）　★２ [転載禁止]2ch.net　　
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430368572/　

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:14:42.13

>>52
偉い人は仕事ふられないからハンコ一個押して帰りだろうな

10秒でおわり

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:15:07.20

まずは「社畜」を駆除しないと、働き方改革は絵に描いた餅で終わる。

★ブラックモラハラ社畜撲滅委員会
https://twitter.com/antimorahara

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:15:12.26

働かなければどうということはない

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:15:36.66

>>65
わざとでは？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:17:52.24

>>36
そうだね
奴隷同然だね

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:20:07.70

定時になった途端、草原を吹き抜けるそよ風のように退勤しても給料は同じ。
俺は定時になったら、誰にも挨拶しないで帰る。
手ぶら通勤だし、トイレに行く振りをしてバイビー。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:20:52.48

*∧＿∧ #ブラック　といえば #731部隊みたいニダ　
<丶｀∀´> 　∧＿∧ 　#過労死の #検証番組も
/　＼／）（｀ハ´　;)　　みなさまの　#NHK 作るアルな!

◇マスコミ/SNS メディア関連記事のページ
http://keizai1money2.web.fc2.com/sns0.html

◇働き方改革と正反対　過労死に見るNHKのドス黒さ

◇ダブスタBPO 中国の沖縄横奪プロ市民は実在している

◇入り乱れるゲリラ戦　各党ネット選挙最前線

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:21:13.75

裁量労働制はどうでもいい
本丸は同一労働同一賃金
業種によっては正規社員を非正規と区別するロジックが厚労省に認められず、年収大幅減、年功賃金の廃止など劇的な変化が起こる

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:27:32.43

あと3-40年もすれば少子化が最大に加速すんだろ？
中小ブラック企業なんざ淘汰されるよ
移民？
アホな経営者が考えるだけ、外国人に日本人特有の常識なんざ通用するかよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:28:30.65

どちらかと言えば安倍支持の俺も今の安倍内閣は不気味に見えてきた

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:30:53.39

>>80
なんなんだろうな
国民の生活を滅茶苦茶にするようなスタイル

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:31:59.23

実質、これもう導入されてるよね？
「営業手当+申請の無い残業は認められない」とかで。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:32:43.09

毎回民間ばっかり話題に上げるけどなんで教師のデータ出さないのかな
裁量労働制って言われて真っ先に出てくるはずなんだが
職歴や肩書き、雇用形態に一切関わらず全教員が裁量労働制で働いてるよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:33:18.40

良いこと一つもないだろこれ
オリンピックで騒いでる場合じゃねーぞ
他人の成功より自分のこと心配しないと

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:34:30.58

>>24
賃上げて賃下げる

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:34:43.76

これを通したら、流石の安倍政権も崩れるね。

今でさえ、サービス残業が横行しているのに。
サービス残業が法律で認めようとしている法案だからな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:34:54.99

放っておくと、派遣法の経過と同じ道を辿る
頼んでもいないのに、労働者のためにという名目の新しい法案は危険

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:36:32.53

実際、サービス残業ではなくて
強制搾取残業なんですがねｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:39:08.28

完全フレックスと在宅勤務の許可は
仮に裁量労働するにしても必須要件だわな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:40:57.20

>>86
竹中殺して見せしめにするしかないだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:42:09.50

>>80
気づくの遅すぎ
前回の衆院選で自民には入れなかったわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:43:23.33

>>82
そもそも残業は上司が頼んでやらせる
というのが現行の労基法

勝手に残って残業代請求は違法ではある

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:43:58.50

>>76
俺もそうやで

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:45:22.86

>>29
今の身体的におかしい状態を
合法にするとか頭おかしい

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:45:50.38

>>17
デフレ加速するよな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:47:13.67

>>80
何を今更。ようやく時代が吾輩に追いついてきた。
以前から、安倍は信用するなと口を酸っぱくして言ってきたが、
その度にサヨクだの、国賊だのと言われたものだわ。
本当の売国奴は安倍だったのだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:48:12.73

定額働かせホーダイでますます過労死が増えるんやろ
ありがたい政権やな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:49:45.01

この写真にグッとくるのは、きっと「尻好き」だけ。
http://zkshhk.mrbonus.com/mnewsplus/1519470372

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:51:48.17

早く終わらせたら終わらせたで、他から仕事回されるだろーなーw

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 01:55:33.98

>>97
これからは過労死認定されなくなるね
過労死という定義がなくなるから
裁量で勝手に死んだってことになる

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 02:07:13.65

>>99
仕事が遅い同僚を横目に
サッサと帰ることが出来る企業環境ならオッケーだよな。

今は、もう帰るのか？とチクリと言われ
家に帰っても暇なら仕事していけと言われ
嫌々残業になるしな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 02:18:07.19

まあ経団連とずぶずぶな関係の安倍さんだからね
捏造でもなんでもして法案通してもおかしくないよね

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 02:21:05.48

>>100
それがわかっててゴリ押しで成立させようとするのがすごいよな
散々働かせて過労死しても企業に責任なしで企業は丸もうけか

そんな政権を若者が支持してるという　意味がわからん

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 02:26:49.49

どうしょうもない悪条件で労働者が諦めはじめる
⇒流動性向上で労働に市場原理が働き賃金が適正化
ここまでがセット

給料を上げるために転職したり、社会人ＭＢＡとったりする米国は
制度が異なるわけでなく、この状態で均衡しているだけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 02:27:35.21

>>100
うん
過労死は、上司が残業を命令してやらせた結果

これからは、自分で望んで勝手に残業して死んだ
自己責任だ！で、労災すら降りなくなる

さすがに安倍政権もヤバイだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 02:31:34.40

>>105
アホは何があっても指示する。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 02:34:06.66

さらに腹立つのが労基監督官50人増やして、長時間労働や残業代の未払いを取り締まりますだってよ。
こんなくだらないパフォーマンスするぐらいなら議員定数の削減や議員年金のカットでもやれって思う。
本当に長時間労働の是正やブラック企業をなくすつもりなら罰則強化しかないだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 02:41:37.78

労働者は自分のノルマを自分で決めることなんて出来ないんだから、裁量労働なんて日本では地獄でしかないぞ。
長年ゲーム業界ではたらく俺が断言する。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 02:44:01.33

>>99
ほどほどに忙しいふりしてないとすぐに仕事増やされる。
裁量労働云々ではなく今の話だけど。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 02:48:46.33

ホワイトカラー・エグゼンプションを名前変えただけだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 02:49:03.91

>>108
それが狙いなんだけどな。そんなの安倍も官僚もわかってるよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 03:03:54.87

裁量労働制は、１日単位とか１週間単位ではなく、１年単位で労働時間を制限することにしたら？
つまり、「年間１９２０時間まで」、という規制の仕方にすれば？

例えば労働時間に関する定めについて、
①「１日５時間３０分まで」②「週４０時間まで」③「年間１９２０時間まで」
のいずれを適用するか、雇用契約時に、労使で定めなければならない。
という規定を労働基準法に盛り込んではどうか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 03:07:39.16

>>112
同一労働同一賃金にすれば解決だな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 03:20:13.12

カルトアベが日本を終わらした戦犯として
日本で語り継がれるよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 03:22:45.52

労働市場が流動的は裁量労働制にも利点がある(単純労働は除く)
労働市場がまだまだ硬直的な日本でやるとブラック化する
個人的には労働契約がいい加減すぎることと中間管理職が能力と裁量を欠くことがブラック化の要因と思うが

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 03:25:53.78

すき家の偽装請負みたいな感じ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 03:30:11.44

アベが日本を滅茶苦茶にするよ
こいつ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 03:35:14.44

職歴多いと悪みたいな文化なのに
雇用の流動性とかとんでもないことになるよ

あと年齢がーとかアフォどもがよく報道してるだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 03:48:12.91

>>112
忙しいときにだけ、48時間ぶっ通しで
働かせられそうだなw

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 03:51:25.77

安倍「北朝鮮有事ですから、国民らしい裁量労働で48時間労働を義務付けます」

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 03:58:10.68

ワンオペ！ワンオペ！www

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 04:03:26.78

毎日馬鹿みたいに働くからナメられる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 04:08:40.82

裏に経団連がいることは明らかだよな
経団連のための政治をする安倍を新聞が叩かない
これじゃだめだわ
特に産経新聞はつぶれろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 04:11:47.71

>>123
糞しょうもない食いモンネタとか
同じネタをいつまでもいつまでも引きずって
ダブスタで安倍非難する新聞であふれてるだろ

ごく少数派のサンケイを目の敵にするとかアホだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 04:13:20.30

サヨ野党もサヨマスゴミも
反日には一生懸命だが
労働者の権利を守るのには熱心じゃないからねえ

労働組合自体が
なんでか労働運動じゃなく
近隣諸外国のための運動ばっかり熱心にやってるからねえ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 04:43:33.27

一番笑えるのが
安倍を筆頭に全部左巻きｗｗｗｗｗ
何で潰しあってんだコイツラｗ
国を3つくらいに分けて州制にしようぜ

中央集権の限界
議院内閣制の限界
官僚組織の限界

自浄もない腐り切ったゲリグソに好転とか無理
日々利権と権力だけ。
今の日本は貧乏人が守る秩序じゃないわ。
従う理由がない。どうせ貧乏なら好きなことしようぜ
って流れになんでならんのかのおｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 05:08:30.87

これ、派遣法みたく肉体労働者にまで拡大するつもりか？
そうなったら派遣法の時とは比べ物にならないくらい日本は大変なことになるぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 05:17:27.57

団塊の馬鹿共が居なくならなきゃ改善しない
あいつら仕事とは無関係なボランティアを率先してやりやがる
そしていつの間にか業務が勝手に増えてるって言う

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 05:48:30.16

>>108
ゲーム会社の役員だけれど、裁量労働制は過去に社員がやりたいと言ったから反対しつつも導入したけれど、1年で廃止したわ。
明確な成果が確認できる業種こそ、導入すべきだと思うけどね。
100個配ったら○円、12時間かかるヤツもいれば、効率よく1時間で終わらせるヤツもいる、
効率よく終わらせたヤツは早く帰ろうがどうしようが構わない、みたいに。
ゲーム開発なんて作業にキリがないんだから、時間で管理するほうが合理的だと思うけどね。

もっとも、取引先を含めて周囲は裁量労働制ばかりだから、定時で帰らせるようなウチには仕事がこなくなるわけだが。
よそに頼めば毎日終電までやってくれるわけで。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 05:52:08.26

円安無金利で輸出に観光促進させて日本人だけが馬鹿を見る
食品内容量の削減から低賃金サービス残業増税ってもうね
今の地位にしがみつくのがやっと

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 06:00:00.99

>>35
賃金上げないのに値上げだけするからだろ
しかも企業は最高益
叩かれて当たり前

【東電 59.9 %】 ◆/V7CGJSSmle1 (地震なし) · 2018/02/25(日) 06:31:58.65

>>1
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)高プロ認定に厳密な規定は無い

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)社員全員を高プロ認定すれば会社に釘づけさせて奴隷雇用が可能

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)仕事の目標値の規定なんてどうにでもなるので、これは奴隷雇用法を狙ったものだ

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)使い捨て雇用な

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)経団連　「日本国内だと中国に対抗できない、奴隷雇用法を造れや！」

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)安倍晋三　「解かりました！造らせます！」

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)経団連　「お前の任期は奴隷雇用法にかかっているんだからな、ちゃんとやれよ！」

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)安倍晋三　「えぇ、それはもう！任せといてください。日本人は使い捨てにしますよ！」

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)ってことで、自民党に投票した者だけが高プロ認定の資格を与えれば解決

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)投票結果の個人情報は残っているので、認定は簡単だ！

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 06:42:46.59

さすがにバカなネトサポも反論できないか
安倍死ね

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 06:47:18.01

今は人出不足の時代、会社側が無理を言ったら辞める人が続出し、
募集をしても、あそこの会社はブラックって評判が定着して、人が集まらない。
だから、そうムチャな事はしないと思うよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 06:47:44.13

次は移民法だ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 06:48:37.96

で、朝日新聞の社員は、勤務時間や残業代に問題点は無いの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 06:49:30.12

組合が弱いのが問題だな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 06:56:19.11

要するに「残業代ゼロ」ってことでしょ？
コームインにも、いずれそうなるという危機感はある
アヘ一味はウソしか言わないからね
厚労省だってコームインの組織
最初に「無い」といっていた資料も、そりゃあ出すでしょうがｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 07:00:06.19

そんな会社やめちゃえって思うけどな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 07:02:28.56

以前の仕事先でも集まらないみたいで残業ばっかやってるという
まあライフスタイルに合わせるってのもあるんだろうけどどうなんすかね

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 07:03:49.60

装置でもできる範囲で自動化するじゃん
できることをどう増やすか難しいんかもな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 07:06:46.36

>>134
転職きくのは３０代前半まで
転職はきかんのだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 07:08:45.34

定額働かせ放題
定額働かせ放題
定額働かせ放題
定額働かせ放題
定額働かせ放題
定額働かせ放題
定額働かせ放題

絶対アベを許すな！ハケンみたくゴリ押しさせんな！！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 07:14:21.31

加藤の辞任が先だなw

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 07:15:19.77

居るだけで時間分の金が稼げると勘違いしている怠け者が大杉漣

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 07:18:01.31

これは悪用されますよ〰ヘ(゜ο°;)ノーーー

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 07:18:01.49

>>31
この法案の抵抗勢力は公務員だからな。
だから杜撰なデータになる。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 07:28:29.20

これ歓迎してる労働者の意見がほとんど聞こえてこない

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 07:29:32.61

こんなもん会社が決めることであって政府が主導してやるもんじゃねえよ
結局残業代なくしたいだけだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 07:47:59.42

労働関連法で違反があったら会社経営できなくなるくらいの罰則を課せばいいよ
人手不足なんだから路頭に迷う人も出ないでしょ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 07:48:45.93

犬は犬らしく大人しくしてろよw
この国には支配者層の人間と被支配者層の犬しかいねえんだよw

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 07:53:47.02

>>1 読む気がしない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 07:57:23.96

>>31
教員は大昔からこれです。だからつかの残業時間は大体100時間超えます。週一でいいから休みが欲しいです。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 08:01:02.20

同じ仕事量でも、仕事の早い人、遅い人が居るし、これまでだと遅い人の方が残業代貰えて給料増えるんだよね
時間ではなく、仕事量に対して残業代を支払うってならそう悪い気はしないんだけど……

これだけ騒がれるってのは色々と問題あったんだろうね

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 08:03:11.20

裁量を誰がどうやって測るの
刺身にタンポポのせる仕事なら一目で分かると思うけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 08:06:17.83

ちなみに教員は残業代ない代わりに、教員特殊業務手当というのがありますがこれは、月に8時間分の残業代と同額です。
8時間分の残業代で100時間以上使い放題。
使用者にとってみれば、こんないい制度ないでしょうね。この法案にそこまで反対の声がでかくならないのが不思議でならない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 08:07:41.39

>>154
日本は仕事の遅い人をクビにできないからね

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 08:10:25.94

議論がおかしな方向行ってると思う
ぱっとメディアの議論聞くとどれも残業温存するために右と左が不覚にも頑張ってる感じ
裁量労働の核心って、労働（対価）契約上における労使間の裁量権バトルだよ
また偽装議論かよとしか見栄えしない

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 08:17:47.93

「自分の仕事のやり方をグイグイ主張しながら決める」
っていう方法だから、日本人には向いていないと思う。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 08:19:05.21

営業が帰って来るのを待つほど、デザイナーも暇じゃないのでね。
次の日に打ち合わせしろ。

【東電 68.9 %】 ◆/V7CGJSSmle1 (地震なし) · 2018/02/25(日) 08:26:33.01

>>159
　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)俺は個人で努力するタイプで仕事が早くて優秀と評価される（顧客からも）

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)なので他人に教える時間が凄く多い

　彡⌒ ヾ
　(　＾ω＾)こんな法案がまかり通れば、教育が死んで、日本も死ぬな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 08:38:42.65

マスコミが同じ事を一斉に報道している時は、世論を誘導する何らかの意図が働いている場合があることに気づくべし

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 08:44:25.77

朝日の捏造批判をしていたはずなのにどうしてこうなった

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 08:44:45.72

仕事のできるやつは賛成
仕事のできないやつ、
特に仕事のふりしてサヨク組合活動にいそしむ
給料泥棒が反対か。
わかりやすいな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 08:45:05.79

安部は労働者なんて死ぬ程働かせてお国のためなれば良いと思っている。
明らかに労働者に有益な「有給5日義務化法案」を成立させないのがその証拠。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 08:47:13.68

自由な働き方って、会社が認めれば１日8時間の範囲で裁量労働じゃなくてもできるんだよな
裁量労働制を拡大したいということは8時間以上働かせたいってことじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 08:51:27.23

最近は残業代カットのために裁量労働制のないヒラは早く帰る
余った仕事は働かせ放題の裁量労働制の社員が消化する
早く帰れないよ
ただ余剰に働いた分は多少のボーナスで調整しているようだ
だからますます帰らなくなる

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 08:52:18.95

裁量労働制の方が労働時間が短いと印象操作が必要な事だろ
それ以前に経団連が労働時間が短くなる要望するわけ無いだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 08:58:22.01

【裁量】とは。意味や解説、類語。［名］(スル)その人の考えによって判断し、処理すること。
つまり
【裁量労働制】：会長、社長、専務、あるいは経営幹部、直属上司にまで「降りてきて」
「自分の判断で労働内容や環境、時間を変えることができる」という意味であり、
直属上司でさえ、自分の権限の範囲で残業を命じることができる。
つまり会長社長上司などから命じられると法的にも逆らえない。

本当の社畜の出来上がり。たぶん、首輪も付けられる・・・

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 08:59:42.96

>>154
仕事の速い人は遅い人を手伝えという命令が出る
よって帰る時間は皆同じって会社はたくさんある

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 09:00:09.46

残業代0法案の名称の書き換え

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 09:01:49.51

暇なときはとことん暇で、忙しいときはとてつもなく忙しい
でも平均するとトントンになる
それが裁量労働制

仕事できる人が不公平を感じないようになるしね

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 09:04:47.30

これになったら仕事遅いやつやできないやつ、新人の面倒なんかぜってーみないな俺は
教える時間も無駄だからさっさと帰る

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 09:04:56.45

>>170
それな
仕事速い人はどんどん仕事してスキルも上がり重宝される
ただし給料据え置き

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 09:05:04.73

業務請負扱いの働き方になるわけよ、死ぬ奴出てくるだろうよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 09:05:17.65

「労働コストを抑えたい」　これがすべて

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 09:06:19.80

労働者側から賛成する意見がない件

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 09:09:19.00

裁量労働制で無駄な残業しなくても給料は上がるけど、元から残業してる人は下がるかもな
そもそも日本型雇用だから人が足らず残業しないといけなくなるんだから変える順番がおかしい

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 09:11:24.03

>>125
朝日、毎日もハトのリベラルだから憲法改正は批判しても、この問題はあんまり批判しない。

自ら保守をうたうような読売と産経が本来、批判しなきゃならんのに安倍の応援団だから批判できない。しかもオリンピックの影に隠れて報道されないしオリンピックが終わっても報道されない。
隠れて強行採決されることは確実。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 09:13:21.59

国立大学法人の教授で完全裁量労働制だが、
今日(入試)みたいに休日出勤でも、振休対応で手当でないし、
会議は平気で夕方から始まって夜まであるし、
平均１日12時間働いても残業手当は全くつかない。

みんな俺みたいになれw

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 09:15:28.72

自動車会社は暇な時、社員に「帰れ」とか言えるの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 09:16:04.04

野党が要求する同一労働同一賃金：（労働時間でなく）行った労働によって賃金が決まる
野党が猛反発する裁量労働：労働時間でなく行った労働で賃金が決まる（から残業代が無し）
の違いが今一分かりません。誰か教えていただけないでしょうか。
ちなみに、経営者が給料カットしたいというのは今の拘束時間給料制でも出来るので本質的には別議論だと思います。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 09:21:04.55

10の労働に対しては非正規・正規の区別なく10を支払え・・・同一労働同一賃金
1000の労働を10の賃金でやれ・・・裁量労働

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 09:21:52.32

経団連の献金で安倍がやっちゃった制度が裁量労働制なんだよね？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 09:23:56.57

この法案にグダグダ言う前にまず家を出て働け

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 09:25:25.85

>>183
ご教授ありがとうございます。
ただ、1000の労働を10の賃金というのは労働単価の設定が異なるということなのでしょうか？
同一労働同一賃金でも労働単価の設定は企業毎に異なっていて良いことになっていたと思うのですが、
どういった理由で両制度で差が付くのでしょうか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 09:26:01.07

>>183
1000が早めに終わったら早く帰れるんじゃなくて、500プラスになるよね？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 09:28:27.50

>>187
1000+500の仕事をこなしたらなんと！　15の賃金がもらえます

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 09:29:05.87

裁量労働制の問題は

労働時間　　→労働者
納期・仕事量　→雇用主
報酬　　　　→固定

になって、
賃金が一定なのにいくらでも仕事量を増やして
労働者の労働時間を伸ばせることだろ。

労働者が働く時間を自由にできます、とか
完全なまやかしで誤魔化し。
仕事量や納期を使役側が一方的に増やせる仕組みじゃないのかと。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 09:33:48.46

うむ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 09:34:20.37

>>189
納期,仕事量は雇用主と雇用者の間で決めるだろ
だから裁量労働

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 09:35:55.33

>>191
お前はハロワ行ってこい

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 09:41:50.24

適用できる職種なんて限られてるから別に問題ないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 09:43:00.43

理想と現実は違うことありますよね
現行制度でも雇用主と労働者で決める（労働契約）ことになってますが有名無実になってますし。
労働量≒成果≒？賃金の評価方法は階級制度が始まってこれまでの長い歴史でも解決されませんね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 09:43:15.39

で、野党の対案まだー？
無駄な残業ばかりで経営者も労働者も幸せじゃない
状況放置なのー？

あ、そうか日本の労働性も国内消費も下げたい
中韓さまの言いなりだっけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 09:44:10.41

外国語できるやつは海外で働くようになるぞ。
日本で働きすぎて死んでも自己責任だからな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 09:47:51.32

サビ残厳罰化にはまるで手を付けないし本気で労働環境環境
良くしようとなんか微塵も思ってないのはわかってたわ

結局企業献金ってこういう形で政治に影響してんだろうな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 09:50:07.90

だから、なぜ自民に票を与えた？
なぜ公明に票を与えた？

今度の参議員選挙では、真面目に考えて、投票しろよな！

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 09:52:13.20

ITだけど裁量労働制なんて当たり前
そんなに騒いでも仕方ないし、あまり今と変わらないよ

でもサービス業や小売業で導入するのはやり過ぎ
なぜなら給与カットの道具にされるの分かりきっているからね

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/25(日) 09:52:20.69

自分の仕事さえやってれば、何時に出社しても何時に退社してもOK
っていうなら大賛成ですわ