【歴史】龍馬と亀山社中、関係薄い？ 船中八策は虚構の可能性★2
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https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20180224001143_comm.jpg
幕末の志士・坂本龍馬が創設した、日本初の商社兼私設海軍といえば「海援隊」。前身の「亀山社中」は、長州藩と薩摩藩を結びつける役割を果たしたといわれる。だが、最近の研究で、龍馬との関わりは薄かった可能性が高くなっている。
私たちの知る「亀山社中」と、後身とされる「海援隊」の設立経緯は以下のようだ。
神戸にあった幕府の海軍操練所が閉鎖されると、土佐浪士だった坂本龍馬は慶応元（１８６５）年夏、長崎に日本初の商社兼私設海軍「亀山社中」を設立する。
同年７〜１０月には、長州藩のために、武器や軍艦（ユニオン号）などの兵器を薩摩藩名義で購入。当時、険悪だった両藩の関係の修復を試みた。
慶応２年１月には、社中の一員だった近藤長次郎が盟約に反した罪で切腹するものの、同年６月の第２次幕長戦争では、ユニオン号で海戦に参加。その志は慶応３年に設立された商社兼私設海軍「海援隊」に受け継がれたとされる。
■私設海軍の見方「事実誤認」
だが、専門家からは、こうした通説は再検討すべきとの指摘が出ている。
明治維新史学会理事を務める、神田外語大学准教授の町田明広さん（幕末維新史）によると、亀山社中の「社中」は「グループ」という程度の意味。「薩摩藩名義で買い上げた軍艦を、薩摩の指示のもとで運航していた土佐の脱藩浪人の集団というのが実態。私設海軍や商社などとするのは事実誤認」
坂本龍馬との関係も希薄とみる… 残り：1537文字／全文：2121文字
2018年2月26日09時08分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL2P4SDXL2PULZU00K.html?iref=sptop_8_06
★1が立った時間 2018/02/26(月) 12:27:15.54
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519615635/ 西洋事情』の衝撃と日本人 ―赤松「口上書」・龍馬「八策」・天皇「誓文」・覚馬「管見」等へ与えた影響について 常葉叢書
平山 洋
固定リンク: http://amzn.asia/bJ8YDlS 日本の歴史は捏造だらけだから何が嘘であっても不思議はない 歴史屋の言うことなんかあてにならん。
龍馬の身長だって証言によれば、175くらいになるが、
後の歴史学者が、着物から170と割り出したそうな。
そんなもの、ダブダブが好きな奴もいるし、ボデコンみたいなのが好きな奴もいる。
龍馬は暗殺の危険があったから、動きやすい柔らかい、ボデコンタイプの服を着ていたことだって考えられる。
後の歴史屋の言うことより、当時龍馬の知り合いの証言の方がよっぽど信用できる。 >>1
坂本龍馬と薩長同盟の「新説」論議：オピニオン：Chuo Online : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/adv/chuo/opinion/20100809.html
薩長同盟に龍馬が不在という「新説」
幕末の薩長同盟（盟約）といえば、土佐の坂本龍馬が有名である。
長州藩の尊王攘夷派は、京都で禁門の変を引き起こし、幕府側に加担した薩摩藩と敵対していた。
その長州藩と薩摩藩の和解を仲介し、幕末政局の転換に力を発揮したのが坂本龍馬とされている。
この薩長同盟と龍馬の問題については、論議となっている点が多い。
十数年前、大手新聞に「薩長同盟 竜馬仲介は創作？」といった「新説」が紹介された。
新聞には「薩摩藩家老の日記に注目」、「西郷・木戸会談に同席せず」との見出しが躍った。その「新説」は、京都で同盟が結ばれた薩摩の西郷隆盛と長州の木戸孝允との会談に、龍馬が同席していなかったというのである。
この「新説」が依拠した史料は、京都の薩摩藩邸にいた同藩家老の桂久武日記であった。
慶応２（１８６６）年正月１８日の日記には、西郷隆盛・大久保利通と木戸が長時間におよぶ「国事」の話し合いをしたことが記されている。
２０日には大久保の帰国が命じられ、木戸についても送別会が開かれたという。それゆえ「新説」は、薩長同盟の締結が正月１８日だったと論じた。
それまでの正月２１日説を否定。そして龍馬が京都に入った正月２０日は、すでに同盟が成立した後であったという
したがって龍馬は肝心の会議に同席せず、後日に木戸が同盟を明文化した書状に裏書しただけであるというのが「新説」の結論であった。 佐藤藍子「亀山社中は単なる脱藩者達のグループだと思ってました」 高知県民「これ以上龍馬の軌跡を掘り返すなら訴訟も辞さない」 日本人は化けの皮の剥がれた小物が大好物だからな。
佐村河内、小保方、佐野研二郎、ショーンK、クヒオ大佐、斎藤ウィリアム浩幸、、、坂本龍馬。。
龍馬の場合は本人に何の落ち度も無いから気の毒だけど。 龍馬の活躍なんてネタなのに
真に受ける馬鹿が悪い
武田鉄矢とかな 貿易あきんどの現地採用営業販売職が何で志士何だか
無理すぎ 弥太郎の大嘘ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 朝日は明治維新を過小評価したい
龍馬みたいな町人レベル出身の下士が雄藩のトップや幕閣と親交があって
将来の外務大臣を子分にしてたとか都合が悪いんだろうな また武田鉄矢が激怒するぞ
まああいつの龍馬語りウザくて龍馬嫌いになったが >>20
将来の外務大臣っていったって、陸奥宗光なんて当時はヤクザみたいなもんだろう >>19
大河の龍馬伝は「弥太郎の大ボラ」って感じにしてたな
最後弥太郎憤死しとるしw 桂浜の龍馬像デカすぎ
大きく見せたかったんだろうね 逆に言えば実像のない人物だったからヒーロー的な後付けしたい放題だったのかもな まあこいつがグラバーの手先で日本を内戦に導いた馬鹿の一人ってことで
あとはどうでもいいよ 日本のヒーローが歴史から消されようとしてるぞ。
龍馬が居なくなったら、日本人は悪い奴ばかりになるぞ。。
こういう時こそネトウヨは頑張れ！ 司馬遼太郎の妄想を真に受けてた人が少なくなってきたということです 朝鮮人は(日韓併合に反対した)伊藤を殺したテロリストを
英雄扱いしてる支離滅裂のバカっぷりｗ >>28
大政奉還直後に暗殺、というタイミングがよかったんだよ
格好いいだろ
幕末の志士なんて、明治維新後は腐敗政治家になったのが大半なので まあ三国志演義が実際の歴史だと思っている人がたくさんいるのと同じだな
いつの間にか作り話が歴史上の出来事であるかのごとく知れ渡るようになるという 薩長閥に土佐が対抗するにも対抗馬がいないので
死んだ龍馬を利用したと
結局板垣退助が自由民権運動に逃げるんだけど
龍馬だけは梯子を外されて残ったと >>21
龍馬好きを嫌いになるのは良いけど龍馬本人には罪はないだろう >>1
日本人の多くが坂本龍馬のことだと思っていたのは
司馬遼太郎の竜馬がゆくの主人公である竜馬のことなんだぜ 龍馬なんておっさん好きのするただのフィクションヒーロー
いやむしろファンタジー 丸菱顔面キムチレッドで
黙れクソじゃあああああああああああああああっぷ連呼で精神病発症 >>36
それはわかってるんだが
なんか嫌いになっちゃった 薩長ってのは外人の影響力の下にあった、つまり売国奴同士で
その思想とかなんとか、ほんとどうでも良い話なんだよ
適当に思想なんて捻じ曲げて、一緒にクーデター起こしましたってだけ 朝日のことだから、そのうち聖徳太子みたいに
竜馬は実在しなかったとか言い出しそう それまで何十年と研究されてきたのに
この10年程度で、何か新資料でも見つかったわけでもないのに龍馬をsageる記事が多すぎて臭すぎなんよ >>41
気持ちはわかるけどねw
もっと評価されるべき人が多いし
特に幕府側 >>34
孔明とか自分の超人ぶりにびびりそうだし
関羽なんか神様にされちゃってどうしようだし
呂布なんかもう何が何やら >>43
グラバーからリボルバーもらって、チャラチャラ見せびらかしてた様子が目に浮かぶ >>45
知野本は最近の著作で、それで決定的になった 暗殺されたのがクーデターの犯人にしたのが
維新政府
>>34
で、キミは演義を口実に三国志を抹消するの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 司馬遼太郎は宮本武蔵でも嘘と創作を連発してそれが史実扱いになってるし
日本史にとって本当に有害 坂本龍馬記念館に言って龍馬の手紙や薩長同盟の裏書きの血判書とか見たら、
歴史屋の言うことなんか信用できんぜよ、となる。
歴史屋が新説を唱えるのは、論文数多くして出世する為。 これ10年前くらいから定説化されてる
歴史好きにしてみれはなんの政治主義力学も関係ない一般常識レベルなんだけど
まだまだ一般じゃやっぱ「竜馬がゆく」感なんだろうね
まあ信長とかも今だに「脱日本中世的な無神論主義の改革者」ってのが
一般イメージだしねえ
でも「司馬遼太郎が悪い（例）」とかっていうのもちょっとアレだよな
それを言うなら「大衆歴史小説作家」の作品などを「史実」って思い込んでしまった
面々が結果的にマヌケってなるだろうねえ
それにあれを小説（フィクション）だと思って楽しめてるのなら、
マヌケどころかむしろ正しいスタンスだしな
まあでもそれには知識が必要だし、その知識も常に更新する努力が必要だからね
あとフィクションだって分かってるのなら
「小説やドラマの坂本龍馬に憧れた！」は「セーラームーンに憧れた」
フィギュアのメドベと同じカテゴリで別段ヘンじゃない。
ただあれが本当の竜馬像だと思ってるのなら、いろんな意味で残念としか言えない >>51
この本
↓
「坂本龍馬」の誕生: 船中八策と坂崎紫瀾
知野 文哉
固定リンク: http://amzn.asia/j8JoEL6 >>51
うん、だからそれなんの根拠にもならないよね >>54
つーかなんであんなに司馬遼太郎をありがたがってんの？
昔の経営者の誰かが愛読書にあげたらどいつもこいつもアホみたく有り難がったからか 龍馬sageってことは
武市半平太や中岡慎太郎のが維新では上ってことか！ 内患用日売国奴としても朝鮮系在日アメリカ人の壺晋三の方が1000兆倍すげーし
ひたすらやらかしまくってるし
バイト君の坂本なんてしょぼすぎるｗｗｗ >>59
なっているだろう
「船中八策」は虚構だったことが証明されている
大政奉還の提言は赤松小三郎と山本覚馬だったことは>>1ではっきりしている シャーロック・ホームズ先生は実在だけどね
小説の中だけと思ってる人が多いけど ただ龍馬は筆力が高い
手紙の内容が面白いから創作しやすかったのはあると思う
本人に学がなかっただけかもしらんがｗ 実態は薩摩藩が主導したが、一枚フロントを置いたということかな
薩摩藩は朝廷で浮いていて逆賊長州でもいいから味方を増やしたかった
そこでフロントを置いて長州に近づいた
坂本龍馬の一派は過激派のゴロツキみたいなもので身分は西郷の庇護下にあった
現代で言えば、安倍晋三と加計孝太郎の指示に従った在特会のマスキクンみたいなものさ 水戸黄門のドラマが史実だと思われる、みたいな感じか
実際の徳川光圀公は諸国漫遊の旅してないからね >>41
自分も同じだなソレで嫌いになった
同じ理由でアンチになった奴
案外多いんじゃないか >>69
とりあえず反対派は殺せみたいな乱暴な時代だしなー >>62
グラバーの子孫説とか見たらみんなひっくり返るぜｗ >>60
近代史学者がアフォだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>59
龍馬が歴史に残した偉大な功績成を教えてくれ 秋山兄弟のことなんか書くんじゃなかったって言って、坪内寿夫なんかを待ち上げてた奴が坂本龍馬のことも捏造しまくってたんだろ(笑) >>23
日帝最大の財閥三菱の始祖は狡く汚く死に際も悲惨でないとＮＨＫは満足できなかったんだろうな。 個人的には司馬遼太郎の小説って肌に合わない系なんだけど
「司馬遼太郎が悪い！」っていうのも
なんか「史実だと思ってのに司馬遼太郎に騙された！」って
自分で頭が弱いってわめきとらしてるみたいでなんか寒々しい その時代から遠くなればなるほどその時代の空気感は喪われる 岩崎弥太郎とかが坂本龍馬や亀山社中を余り語らなかった辺りがお察しなんだろうかね 自分の好き嫌いを真実のごとく書いてる司馬遼太郎の罪は、やはり大きいよ。龍馬はヒーロー。
徳川家康が大嫌いで、家康の陰湿なウソ話をでっち上げ。
福島正則を病床に付したまま脅かしたとか。
江戸時代は罪の方が多いとか書いてるw 高杉晋作 坂本龍馬始め死んだのにクーデターの責任かぶせたのが
イギリスのスパイ政府 >>83
キミは歴史と歴史小説の区別が付かない頭の悪いフレンズなんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 長州や薩摩の維新の志士は帰化人。
天皇を利用した維新の真実はこうだ。
関ヶ原で負けた長州は対馬を通じて朝鮮との密貿易で藩を維持した。
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/repository/81000032.pdf
同様に、薩摩は琉球を通じててチャイナ及び朝鮮と密貿易していた。
http://www.shuseikan.jp/word/clan08.html
このため、薩摩藩の藩校では年に2回
朝鮮語のスピーチ大会が行われていた。
http://www.toyo-keizai.co.jp/news/culture/2009/post_146.php
そして、
大久保利通の父親など朝鮮系帰化人が琉球館で通詞として活躍。
https://bakulab.blogspot.jp/2014/09/blog-post_26.html?m=1
http://www.kagoshima-cci.or.jp/?p=11554
薩摩から上方への密輸品の輸送は、一旦、下関に集積したから薩摩藩と長州藩は密貿易では連携していた。
http://mitarai.org/history/
因みにこの密輸品の瀬戸内海での
内海輸送を担当していたのが安倍の先祖の一人である松岡洋右の生まれた廻船問屋の今津屋。巨額の利益を得て大名貸しを行い、幕末には志士に資金提供していた。
https://books.google.co.jp/books?id=Q8W-CwAAQBAJ&;pg=PT19&lpg=PT19&dq=今津屋+松岡
&source=bl&ots=4YoAZ_4tNJ&sig=WCbdAtHQUI-zBZQeU5HQN5gZLgI&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwjb0Z-AppnWAhUMT7wKHZViCNUQ6AEIHDAA#v=onepage&q=今津屋%20松岡&f=false
で、両藩は幕末にはイギリスとも密貿易を開始。オランダが幕府に密告してる。
だから坂本龍馬が薩長を繋いだのウソでもある。英国から薩摩が密輸した銃を長州に廻したのは密貿易の通常業務。
そして、密貿易の商品だった陶磁器のビジネスと通詞を通じて朝鮮系帰化人の下級武士の存在をイギリスが知る。
もっとも明確な例は開戦時と終戦時の外務大臣東郷重徳。
http://ifsa.jp/index.php?togoshigenori
そもそも、開国したら密貿易の旨味がなくなるからの攘夷だった。
だから、志士は藩の金で豪遊し、薩摩藩邸に平気で出入りしていた。
攘夷の世論操作をしてからテロを演出した。
高杉晋作らの英国公使館焼き討ち事件を思い出して欲しい。
実は1862年の生麦事件もある意味やらせだった。なぜなら薩摩藩は生麦事件以前から攘夷などではなく開国してた。
イギリスと両藩が開戦、藩内クーデターを支援し朝鮮系帰化人下級武士に権力奪取させ、両藩を掌握。
明治維新へ。
これが真相。わかりやすいだろw 亀山社中も薩長同盟もやってないなら龍馬って何やったんだよ まあ竜馬が維新の大立者連中と親しかったのは確かだが
教科書に記すほどのことをしたのかというと
それはちょっと厳しい 龍馬一味を桜井誠の在特会と見立てて説明すると、
薩摩藩や土佐藩にキンタマ握られたゴロツキ風情なので、
第二次長州統一協会征伐で安倍壺三なる尊師が滅ぼされたら薩摩も困っちゃう
俺たちも微妙な立場だから、裏で長州統一協会を支援して日本の血統転換を手伝おう
ということで、
そこのゴロツキ集団の龍馬在特会はちょっと顔貸せや、工作員として長州に武器横流ししろよ
という裏選対の仕事を命じてヘイトスピーチさせて朝鮮総連本部をトリモロシた
事実はこんな感じやね >>6
何から何まで嘘で塗り固めた朝鮮史程じゃないけどなw 批判してるバカが歴史と歴史小説の区別が付いてない訳でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>91
土佐藩のノンキャリ官僚、後藤象二郎の部下として、容堂が動きやすいように画策していた 龍馬が重要でないなんて言うなら、
25代迄の天皇なんか全部捏造じゃねえかwwwww
天皇の権威なんか全部大嘘だと本当のことを言ったら、ウヨクに脅され銃撃されるから、
龍馬程度で誤魔化すのか？
天皇の権威となる、天皇家の初期の家系は存在すらしない捏造だが、龍馬は実在した本物ぜよ。 >>93
優秀で実績残せたならパシリでも良くね？w バカ「ショウセツガー」
発作かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>95
考え方を変えてみな
明治以降外来朝鮮人が日本の政治を牛耳ってるとすると？
そりゃ嘘で塗り固めた歴史になるわ、明治以降だけ 三菱の創始者である岩崎弥太郎が若いころの話をしたが
記者は誰も坂本竜馬を知らなかった >>80
司馬遼太郎以降だよね，小説家がマトモな歴史研究もせずに
歴史はこうだったってよく言うようになったのは。
マスコミも史学関係者のいうことよりもそっちに重きをお
くようになった。それに乗っかった真面目じゃない史学関係
者もいるんだけどね。
最近になってようやく一般大衆からもエビデンスとか元ネタ
とか要求するようになってきた。 英和対訳袖珍辞書（1862）
company 社中、職人ノ仲間
グループ？は？何いってんだこのウソツキ
情報機関 つまり龍馬は教科書から消しても問題ないと
司馬遼太郎の小説で幕末のフィクションとしてお楽しみ下さいでいいとの結論でいいのか 龍馬一味を桜井誠の在特会と見立てて説明すると、
薩摩藩や土佐藩にキンタマ握られたゴロツキ風情に裏選対させたストーリーやね
第二次長州統一協会征伐で安倍壺三なる尊師が滅ぼされたら薩摩も困っちゃう
俺たちも微妙な立場だから、裏で長州統一協会を支援して日本の血統転換を手伝おう
ということで、
そこのゴロツキ集団の龍馬こと桜井在特会はちょっと顔貸せや、工作員として長州に武器横流ししろよ
という裏選対の仕事を命じてヘイトスピーチさせて朝鮮総連本部をトリモロシた
事実はこんな感じやね なんていうか、龍馬って織豊大名と同じで人として薄っぺらいんだよね
深みがないから魅力的じゃないんだよなぁ 司馬遼太郎以降だよね，歴史家がマトモな歴史研究もせずに
歴史はこうだったってよく言うようになったのはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>99
そうだね
だがパシリはパシリだから
社史にも平社員の名前は残らないだろ 薩摩は密貿易でアメリカの武器商人と大政奉還後の密約をしてたが
徳川幕府がフランスと平和的な開国条約を結んでしまったから
大慌てで長州と組んで外国、つまりフランス排斥の尊皇攘夷を打ち上げた。
しかし自ら尊皇攘夷を打ち出した為に大っぴらに外国から武器を買えなかったんで
そこで坂本龍馬が薩長の代わりに武器を外国から手に入れたのが始まり。
しかし坂本龍馬は途中から幕府や藩の有能な人材を新政府に投与して平和的に大政奉還を進めようとした為に
外国と密約を交わしていた薩摩が邪魔になった坂本龍馬を暗殺し、現在になり再び歴史からも葬ろうとしている。 「坂本龍馬は在日」って言うだけでは、
不満足なら奴らがよほど多いんだね。 こいつもアレだろ。吉田松陰と坂本龍馬を教科書から抹消して
南京大虐殺と朝鮮慰安婦と朝鮮人強制連行を拡充しろっていう
憎日お雇い工作員の片割れ。 >>101
そもそも国を牛耳るほどの使役朝鮮人が日本に入ってたのかよw 三流学者が坂本龍馬で飯を喰ってるのは司馬遼太郎のお蔭だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 薩摩藩、グラバー商会＝暴力団
龍馬＝ヤクザ経営の風俗店店長かつ営業マン >>108
人として薄っぺらいとか、龍馬の何を知ってるんだよｗ
どうなったら深みが出るのｗｗｗ 高知県民だが龍馬本人のことは本当にどうでも良い
四国山脈に囲まれて四国他３県から隔離された僻地(昔の流刑地)の高知県を見限って高知県を捨てた人だから
なんかある度に龍馬龍馬とうるさい高知県民がとても嫌い
空港の名称にまで龍馬の名前使ってお前ら見捨てた人にいつまでしがみつくんだよと
あとYOSAKOIもよさこい祭りも大嫌い
理美容関係とダンススタジオ関係が商売になるから持ち上げてるだけで、アレただの創作ダンス発表会だから
伝統もくそもない
踊るやつは普段と違う衣装と化粧で輝いてる私達僕達を見て！って感じでとてつもなくウザい
しかもそれを公道を規制してやるからひたすら邪魔、そしてうるさい
競技場かどっか借りて会場構えてその中でやってりゃ良いのに、とにかく輝いてる自分たちを見てほしくて公道でやる
ほんと龍馬が捨てたくなる気が解る >>57
はじめに
をダウンロードして読んだけど面白いね >>103
司馬の「竜馬がゆく」は、プリンストンのジャンセン教授の研究を下敷きにしている
そのジャンセン教授は、１９６０年代の駐日大使ライシャワーハーバード大学教授の弟子
当時米国は、太平洋戦争の遠因となったのが、薩長藩閥であるとみなしていて
薩長以外の近代化のヒーローを探していた
それが坂本だったということ >>117
薩摩藩に朝鮮通詞が存在し、活動していたことはあまり知られていない。
朝鮮通詞の制度は朝鮮との貿易を幕府から許可された対馬藩以外にみられないと思われていたからであり、薩摩藩に朝鮮通詞が存在していたことは驚くことであるが、
意外にも薩摩藩朝鮮通詞はその職制や役料、漂着朝鮮船への派遣など制度として確立していたといえるのである。
朝鮮通詞という職掌自体、苗代川という地域に付随した職能集団から派生し、ある一人の人物の熱意が朝鮮通詞という職を興し、
それを受け継ぐ形で指南家ともいえる家柄が生まれた。それは朝鮮通詞の系譜とも呼べる李家の努力によるもので、
その功なって苗代川の朝鮮語は維持され、同時に藩も漂流民救助の必要から朝鮮通詞の確保の目的に合致した結果、
朝鮮通詞の養成や継承が藩の全面的支援のもとでなされた。そのため、李家の継承者が代々通詞を務めたことで歴代通詞と呼ばれ、世襲的な通詞制度が堅持された。
朝鮮通詞の役割は通訳という補助的職務であるようにみえるが、貿易や漂流民救助において重要な職掌であったことはいうまでもない。
頻繁に往来する唐船とは違い、極めて稀に漂着する朝鮮船を対象とするものではあったが唐通事同様に朝鮮通詞への藩の命令系統や対応する諸役、
漂着現地での対応や聴取内容の報告の手順などは漂着唐船に準じた体制であった。
また、藩の学問の殿堂造士館講堂での年２回の朝鮮語対談をはじめ、藩は異国方書役の役人２名に朝鮮語学習のため苗代川に30日の長期にわたる出張を命じるなど藩庁の力の入れようも窺われる。
このように限られた状況史料から推察することになるがこれらの事情を勘案すると、朝鮮漂流漁船だけに対処する組織体制というより、
もっと広汎な朝鮮船の往来を物語っていることが考えられるのではないだろうか。
http://www.toyo-keiz...re/2009/post_146.php >>111
それならそれでその立役者を見つけてこいよ
その犬猿の仲と言われた薩長が手を組んだ流れ自体は本当にあったことなんだから >>10
寺田屋事件は薩長同盟のとばっちりってことになるのか >>117
明治の元勲大久保利通は１００パー朝鮮人だと疑ってるけどね なんか必死に歴史から龍馬を抹殺しようとしてる勢力があるみたいだね
朝日新聞の逆が事実なんじゃね？ 幕藩体制における公的な地位のまったくない、ひとりの志士が
当時の著名人の間を駆け回って時代を転回させたというところに
龍馬の真面目があるんだよ。雑魚はすっこんでろ。 不味いな
このままでは龍馬の偉業が「日本初の新婚旅行をした（）」だけになってしまうぞ >>117
今は靖国に合祀された戦犯の東郷茂徳は朴茂徳でした。
萩原延寿『東郷茂徳 伝記と解説』から
東郷の故郷の苗代川は、上述の歴史的経緯をもった陶工人の村で、ほとんどが朝鮮姓でした。
彼らは気位が高く、薩摩藩では士族と同等の扱いを受けていたと考えていました。ところが、明治５年の壬申戸籍作成の際に、彼らは平民身分とされてしまいました。
これに対して「士族編入之願」を繰り返し願い出ましたが、すべて却下されました。何とか士族になろうとして、
没落士族から「士族株」を購入して戸籍を変え、「士族」身分と記載されるようになった、という経緯でした。
西南戦争後の鹿児島は貧窮士族が多く、士族株の売買が可能だったのです。
「朴」家は明治19年に「東郷」家と名前を変えました。 俺の人生が上手くいかないのは全て安倍晋三と司馬遼太郎のせい 小説家は歴史を元にフィクションを創作しているだけだからなあ
責められる筋合いはないよね、歴史書を編纂しているのではなくて歴史小説を創作しているだけだし、
そんなの大前提なんだし なぜ日本会議が明治や大日本帝国憲法にこだわるかは理由がある。
大日本帝国は、列島と半島からなる多民族国家だった。
朝鮮の李王家は大日本帝国では王公族となり皇室とほぼ同じ権利義務を得た。
殖民地の王が宗主国の皇帝とほぼ同じ権利義務とかありえない話だ。
実は、大日本帝国はオーストリア・ハンガリー二重帝国のような
日本朝鮮二重帝国が正体。
あと開戦時と終戦時の外相は朝鮮帰化人。
今は靖国に合祀された戦犯の東郷茂徳は朴茂徳でした。
萩原延寿『東郷茂徳 伝記と解説』から
東郷の故郷の苗代川は、上述の歴史的経緯をもった陶工人の村で、ほとんどが朝鮮姓でした。
彼らは気位が高く、薩摩藩では士族と同等の扱いを受けていたと考えていました。ところが、明治５年の壬申戸籍作成の際に、彼らは平民身分とされてしまいました。
これに対して「士族編入之願」を繰り返し願い出ましたが、すべて却下されました。何とか士族になろうとして、
没落士族から「士族株」を購入して戸籍を変え、「士族」身分と記載されるようになった、という経緯でした。
西南戦争後の鹿児島は貧窮士族が多く、士族株の売買が可能だったのです。
「朴」家は明治19年に「東郷」家と名前を変えました。 実際
明治維新の推進力やバランスは小松帯刀の力量であって
大久保や西郷はその将棋盤で動かされた駒であり
まして坂本なんてその都合のいい駒として利用されただけ 亀山社中→海援隊→土佐商会→三菱汽船→三菱
竜馬が生きていたら三菱の創業者は龍馬になっていただろう >>142
別にそっちも反証ないんだろうからどうでもいいけど’（ニヤニヤ ほんとゴミみたいな新聞社だな
明日にでも倒産すればいいのに >>123
この本はきちんとした研究書だよ
「船中八策」として紹介されるようになったのは、20世紀に入ってから
それまでは真作の「新政府綱領八策」（大政奉還後）だけが存在していた
つまり、龍馬が、大政奉還の献策をした、という証拠は、ない >>135
いい加減、なんの確証もない作文貼るのやめれw >>138
でも「余談」「閑話休題」の部分まで嘘っぱちだなんて思わないだろ >>127
地位からいえば後藤象二郎が薩長の仲介者だ
龍馬は実務を担当した >>143
なんで西郷や大久保みたいな下級武士を小松はわざわざ使ったの？
三英傑の西郷大久保と違い当時の人に小松が持ち上げられなかったのはなぜ？ >>135
開戦時と終戦時の外相は朝鮮人朴
元外相 東郷茂徳記念館
陶郷に生まれ、激動の世界を舞台にした外交官の軌跡
鹿児島県を代表する工芸品である薩摩焼の技法を、
美山に花咲かせた陶工たちの未裔で外交官として身を立て、太平洋戦争の開戦・終戦時に、外務大臣を務めた東郷茂徳氏の生涯を、
時代背景とともに遺品・パネル・マルチ画面で展示紹介します。
「元外相東郷茂徳記念館」は、太平洋戦争という激動の時代を東郷茂徳氏の生涯とともに展示案内する施設です。
大迫力の2画面マルチ映像による＜美山と東郷茂徳＞では、美山・薩摩焼の歴史、そして、一つの時代を背負い行動することになった氏の疾風怒濤の人生を伝えます。
ほかに、プロローグギャラリー・氏の生涯を4つに分けた展示パネル(生い立ち、青年時代・外交官時代・外相時代・晩年)・遺品などが常設展示されています。
http://hiokishi-kankou.com/cat_culture/3060/ >>145
反証w
なら聞くが、お前の貼った作文のどの辺りが揺るがない史実があるのか裏付けられた確証を見せてくれよ
駄文貼るだけなら朝鮮人でも出来るww なんだ、新しい史料が発見されたとかそういう話じゃないんだろ
歴史は考古学なんだから、分からなければ分からないでいいよ >>156
別の人だろ
なにも張ってないがｗ
大久保利通は朝鮮人だと思うと俺の主観を述べただけ >>153
薩長の上級武士子孫っていないだろw
薩長の家老子孫とかテレビや雑誌で見たことあるか？
なぜか賊軍はあるだろw
実は、薩摩長州肥前の上級武士つまり日本人武士は網走で死ぬ迄、強制労働で全滅w
開拓初期の北海道では鉄道敷設に囚人を使った。枕木一本に一人埋まっていると言われた路線もある。
明治政府を去った江藤新平らが佐賀の乱(1874年明治７年)を起こし、神風連の乱、秋月の乱、萩の乱と士族の反乱が相次ぎました。
そしてとうとう1877年（明治10年）西郷が立つ日がやってきました。これが西南戦争です。ほぼ九州全域を舞台とした8か月に及ぶ内戦は西郷の自害で幕を閉じました。
征韓論に端を発した西南戦争は国事犯を生み、明治10年代から増え続けた囚人は明治18年には8万9千人と過去最高の収容者数となり、全国的に監獄は過剰拘禁となりました。
政府はこの状態を解決するため、明治14年監獄則改正を行い、徒刑、流刑、懲役刑12年以上の者を拘禁する集治監を北海道の地に求めました。
http://www.kangoku.jp/kangoku_hiwa1.html >>157
俺は後の研究者とやらの後だしより
当時の人間達の評価を信じるね 司馬のせいじゃない
司馬は小説家
なんぼでも嘘を書いていい
最悪なのが
フィクションを真実だと思う
阿保 武田鉄矢って本当に影響されやすいバカだとよく分かった 司馬遼太郎って手塚治虫みたいな人な訳じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこに手塚のブッダに因縁付けてブッダは存在しなかったとか言ってるのと同じなのが御前らだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>147
だね他に読んだ幕末関係の研究書で面白かったのは
松方冬子
オランダ風説書と近世日本
福岡万里子
プロイセン東アジア遠征と幕末外交
かな >>159
なんの裏付けもないただの主観を偉そうに書くなボケ >>166
内心の自由ってのがあってね
反証があるなら聞くよ
あるならなｗ >>117
有田焼、薩摩焼、朝鮮人の陶工が入り込んでんだよ 未だに賠償ビジネスで慰安婦を喧伝しているのは薩摩帰化人の戦犯の東郷茂徳の孫の東郷和彦。
国費謝罪を主張し安倍の償い金10億円謝罪のベースになった。
東郷重徳の双子の孫の東郷和彦は、外務省に入り、慰安婦問題を担当し条約局長までなった。2001年、
在オランダ日本国全権大使になり、2009年オランダ、ライデン大学で博士号取得。
なんと、東郷が赴任中のオランダでは、2007年にはオランダ下院慰安婦問題謝罪要求決議が決議された。
現在では大学教授となり、「慰安婦問題解決の第一歩は政府予算による償い金」という主張をしている。
https://www.amazon.co.jp/歴史認識を問い直す-靖国、慰安婦、領土問題-角川oneテーマ21-東郷-和彦/dp/404110453X なんで大久保公が鮮人になるのかがわからん。
なんとなしだがそう確信してるってならもう
何も言えんが、そういう決めつけする根拠も
無いんかね。 >>166
横から失礼します。
大久保は高麗町の生誕地を隠していた。
以下引用
実は大久保の生誕の地の碑は２つあります。
その理由を毛利敏彦氏は、「鹿児島の人が郷党の偉人として併称する西郷と大久保を、同一町内の出生としたい願いだろう」と推測しています。（※「大久保利通 維新前夜の群像5」）
また、加治屋町の生誕の地の碑が出来たのが、明治22年。
それまでの通説が、下加治屋町だったそうで、
誕生の地の碑が建立する直前になって、下加治屋町ではなく、高麗町だという説が有力になったそうです。
https://bakulab.blogspot.jp/2014/09/blog-post_26.html?m=1 龍馬に関してはもう考古学のゴッドハンド並みの捏造だろ 龍馬のアタマ上がらない人は西郷、薩摩藩過労の小松帯刀、土佐藩の後藤ら
象山塾なる暴走族出身で解散式させられて西郷の庇護下に入った愚連隊
彼らの意のままに動かざるを得なかったので、いろいろと裏選対やらされたということだな
ヘタすると吉田松陰などのように投獄されるので
土佐藩は大政奉還で薩長に対してイニシアチブ取ろうとし、第二次長州統一協会征伐で
武器横流しに成功したヘイトスピーチ団体亀山社中の桜井龍馬を利用したということさ
薩長もまあそれでもいいかな？と思っていたが、過激派の板垣らが鳥羽伏見の戦いをしかける
偶発的に旧幕府軍が倒れてしまい、土佐藩の公武合体新政府の構想は潰れて薩長の天下に >>64
日本式格闘術バリツで弾丸すらもかわしてたらしいね (´・ω・`) 板垣死すとも自由は死なずも有名な創作だったそうだけど
これ20年前くらいの教科書に普通に載ってたよな 江戸の大名のかかりつけ医者や薬剤師にも朝鮮人は居ただろ
けっこう古くから日本に朝鮮人はいるんだよ
で、なぜか明治時代に存在が消えるんだｗ
政府の中枢に入ったので朝鮮人であることを隠さなければならなかった
攘夷って言ってんだもんな
その筆頭が大久保利通だろうと思う
彼は縁故人事んを理由に殺害されてる >>164
それは
神武天皇存在しない論の
ブサヨやん どんどん日本の歴史的ヒーローが虚構だったと書き換えられていくなw
数年後には坂本龍馬は存在しない架空の人物になってそうだ
アイデンティティの崩壊 大久保が朝鮮人だとすると
お前らが崇め奉ってる自民党のＡのつく方々が朝鮮人だってことになるからなｗ 司馬遼太郎は最初は龍馬に興味なかったみたいだけどね産経の後輩に頼まれて
調べていくうちにのめり込んだ大小説家をそうさせる魅力的な生涯であったことは
ほぼ間違いないと思うけどね >>178
これが朝鮮人の言い分か。
よく分かった >>184
李家氏とは、その変わった名字から察せられるように、朝鮮系の渡来人が祖である。豊臣秀吉の朝鮮侵略のとき、全羅北道の南原城（ナモンソン）攻防戦において、
城を死守した全羅道兵馬節度使忠壮公、李福男の末子慶甫（のち元宥）が毛利軍に捕らえれて長州萩に連れてこられた。この元宥が李家氏の祖である。
『萩藩諸家系譜』によれば、李家氏は李氏朝鮮王族の支族という家柄の高さにより、寄組500石の家格で遇され、典医、侍医として藩主に仕えた。
前原・山県らから書簡を受け取ったのは、十代目の当主、李家文厚である。文厚も御典医で、馬関戦争では野戦病院長となり、四境戦争でも従軍医として活躍した。
とくに高杉晋作が重篤に陥ったとき、藩主からの見舞医としてその最期を看取ったといわれる。
そのような経歴から、名だたる長州藩士たちとの交流があったのだろう。書簡の内容も病気の相談事などが多い。
なかでも面白かったのは、前原一誠のある書簡である。前原は文厚に悩みを打ち明けたり、北越戦争の苦戦の様子を報告したりと、単に医師と患者という関係を超えて親交があったようだ。
それでも、やはり病気の話が面白い。前原は湿疹系の病気が多かったらしい。たとえば、
「面部一面ニ発疹、格別粒立候様ニも無之候共、極而痩而御座候、脊之辺へも少々吹出し候様ニ御座候」
という具合で、顔や背中に湿疹ができていたようである。
とくに噴き出したのは次の一節。
「二白 弟、淋病再発、大ニ困窮難儀仕候得共、未施薬餌如何仕候而宜御座候哉」
と、文厚に再発した淋病の治療法を尋ねている。
前原は別の書簡で次のような告白もしている。これが淋病の原因か。
「彦太、（中略）内情欲ヲ恣ニシ、陰ニ登楼、妓抔愛シ、其罪井林ニ不下」
李家氏の歴史は数奇なものである。とくに長州藩では萩焼の歴史とも重なっていよう。
ちなみに、薩摩焼の陶工として著名な沈寿官も、李家氏と同じく南原城から連行された陶工の末裔である。
『幕末維新名士書簡集―李家文書―』
李家正文編
1981年 大体藩主のつながり無くて勝手に同盟したら切腹だろ
藩主も徳川にたてついたのごまかす小心者で
龍馬のせいにしたのが維新 >>188
もちろんそうよ
コリアンタウン下関で鉄板で選出されてくるのに
朝鮮人と無関係だなんて誰が言ってんだ？ >>182
>>2は
「福沢諭吉」とは誰か:先祖考から社説真偽判定まで (MINERVA歴史・文化ライブラリー)
平山 洋
固定リンク: http://amzn.asia/iuuiA7t
に収録されている
正月の朝日新聞読書面で紹介されていたので読んだ 亀山社中が土佐の脱藩浪人を中心に結成されたのは、史実だ。討幕で薩摩や長州と土佐
肥前が活躍したのだろう。幕府側の勝海舟っていうか、明治維新に失職した幕臣は、
勝海舟に明治政府への仕官を頼んだ。勝海舟は、知らない人間は推挙しなかったんで、
海軍練習所出身の人を多く推挙した。従って旧幕臣では竜馬と顔見知りが多く
明治政府に仕官した。従って、坂本竜馬の実績が実際よりも大きく伝わった。
顔見知りだしね。薩摩も長州も外国軍に敗れて屈辱的な和平条約を結んでいた。
イギリス人のグラバーさんが政商で、亀山社中が使いっ走りで後の三菱になった。ｗ
坂本竜馬さんの否定って事は、また歴史改変の文部省勢力が暗躍してるんだろう。
彼等は天皇が裁可しただしね・・・・・ｗ グラバーというのは現代では文鮮明のような感じ
表の顔はカルト教団だが裏は武器マフィア >>188
帰化人一族である岸家の真実とは？
岸家と佐藤家にまつわる余談の挿話だが、「郷里田布施の選挙戦のとき佐藤派はなんとかして岸信介にケチをつけたいと頭をひねった。
思いついたのが、土地に古くから言い伝えられていた“ガン”の故事である。もともと岸家は悪代官の家系ではないか、とだれかが言い始めた。
というのは、毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦って大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の調達人が“ガン”と称する帰化人であったという。
周防長門を手中におさめた毛利公は、その功績によって“ガン”を田布施周辺の代官に召し立てた。
ところがこれが悪代官で、年貢はきびしく取り立てるし、女を囲う、金を貯める。
このガンの子孫こそ、ほかならぬ“岸（がん）”ではないか、というのであった。選挙戦となると、佐藤陣営はこの昔話を“岸家”にこじつけて“岸信介は悪代官の子孫だ!”と、喚きたてた。
龍太郎も最初のうちは、そうだ、そうだ、と同調していたが、しだいに照れくさくなって言わなくなった。
…考えてみると信介が岸家に養子にいったのは事実だがそれ以前に信介栄作の父佐藤秀助は岸家から佐藤家へ養子に来た男である。
栄作にも、そして龍太郎にも岸家の血が流れている。悪代官の子孫だ、と佐藤派の者が叫ぶたびにヘンな気がしてきたという。天にツバするとはこのことか。
岸家と佐藤家は、異なるようで同じく、同じようで違う。両者“悪代官”の果てかどうかは定かでないが、この挿話は両家の関係をよくあらわしている」[110]という。
引用岩川隆 1984, pp. 58-59.忍魁・佐藤栄作研究 (徳間文庫) >>193
そこで自民党のお歴々がなぜ朝鮮議連に入ってんのかという謎がｗ 日本にヒーローがいては面白くない
朝鮮日報新聞らしい記事だな イギリスやアメリカの政治工作はその国のアウトサイダー集団に武器と金を与えて紛争を起こさせるという手法
明治から今にいたるまで世界中でこれやってるからな
南米、中東、
日本だけ例外なわけないだろ
日本のアウトサイダーは朝鮮人だ そもそも帝国議会設立っていうのが臣民から提議されたっていうこと自体が幻想だなｗ
イギリスやフランスのデモクラシーを知っている知識人のふかしだよ >>202
一昔前に俺がそんなことを言ってたら総攻撃食らったもんだけどなぁｗ >>34
日本史の教科書で長篠合戦の記述っていまだに「織田の三千の鉄砲隊が武田騎馬軍団をうち破った」って
事になってるんだろ？それと一緒。 大久保て火病から最も離れたとこにいるような理知的な人物のイメージなんだが
昔の朝鮮人は皆そうだった！ >>205
つい最近、アメリカが戦後の秘密文書を公開したら、自民党につながる連中みんなスパイだったって話ｗ >>181
ドイツでもちょっと前まで
火薬の発明はベルトルト・シュヴァルツという
ドイツ人ですって教科書にのせて
銅像までたててたから
歴史の検証って色々と難しい問題だよね (´・ω・`) >>186
聖徳太子と同じだな
日本の偉人を消したい人がいる
歴史なんて手紙一つの解釈でいくらでも想像できるもの
最近の流れには悪意がある ということで、日本の近代史というのは非常に汚い
悪党同士のマウンティング合戦なので、こんなの学校教育に相応しくない
ということで嘘八百の美辞麗句でホルホルすることにしたのがアベの歴史修正教科書だ 薩摩藩の上級武士が言うことを聞かないから理解できないから
単純でイエスマンの西郷や大久保や誠忠組を使ったんだよ
織田信長にとって、信盛や林より秀吉を重用したようなもの
久光が小松がいなくて大久保や西郷だけで維新を順調に進められたものかね
そして体調を崩したから
後に西南戦争が起きるわけだが
小松が生きていれば起こっていたかね >>188
佐藤栄作も安倍も朝鮮系帰化人。
鹿児島の朝鮮系帰化人の窯元である14代沈壽官に渡した佐藤栄作の揮毫という物的証拠がある。
以下は、2006年の韓国の雑誌から翻訳。
「佐藤さんの言うことは驚くべきことでした。私に'あなたは日本へ来てからどれくらいになりました か'と問うので、４００年近くなったと言ったら、'私たちの家門はその後に渡って来た家'というのです。
半島のどの故郷からいつ来たかは詳らかに分からないが、自分の先祖が朝鮮から渡って来て山口に定着した、という話だったです。」
14代沈壽官は佐藤元総理が自分の家に密かに伝えられて来たこのような来歴を明らかにし、その席で書いてくれた揮毫を30年以上まさに彼と会った部屋に今でもかけている。
ソース(★佐藤栄作の揮毫写真あり★)：プレシアン（韓国語）2006年5月17日 日本次期総理１順位安倍晋三は、韓国系
http://m.pressian.com/section_view.html?no=49423
http://megalodon.jp/2015-0224-2210-39/m.pressian.com/m/m_article.html?no=49423 日本史上過大評価されてる人物の頂点
どうでもいいやつなのに商売に利用したいやつが多過ぎ 坂本龍馬と司馬竜馬は別人だからw
前者は維新志士のその他大勢の1人、後者はぼくが考えたさいきょうの竜馬 >>217
田布施田布施と死ぬほどコピペされてきた２ｃｈ、もとい５ｃｈだが
米国秘密文書でわかったことは
なんのことはない
全部スパイだった
アメリカが日本の総理を選んだから
田布施村という寒村から複数総理大臣が出るという不思議な現象が起きたのだったｗ ほかにｘを立てた方が方程式が解ける気がする
歴史に残らない、残りたくないような人物が案外偉業を成し遂げたりする 天才バカボンの読者はバカボンのパパがフィクションであることを知っている
司馬本の読者はその内容を真に受けている
さて、馬鹿はどっちか 日本の政府ってのは英米のスパイの朝鮮人だってことだよｗ
いまだにｗ そして坂本龍馬に話をもどすと
利用されて殺されたんだわ
かわいそうに >>8
僕は当時の証言より歴史学者を信じますね
でないと分からない事だらけになるんで >>202
せごどんもそこらへんの経済侵略織り交ぜて作ってくれたら面白いんだけどなぁ 大泉が演じた饅頭屋が長次郎だっけ?
彼がリーダー格だった(1)なら、そう簡単に詰め腹を切らされ(3)たりしない
新説の解説の図解は矛盾してる
ttps://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180224001143_comm.jpg
>>10
18日に薩長同盟が締結されてたなら、日記に成立したと記すはず
薩長間で同意がなかったから、話し合いをした事実の記述にとどまったのだろう 司馬遼が坂本に惹かれたのは
お家に縛られない自由かったつな山師的な所だろう で、戦後からさかのぼって考えるわけだ
いつからそうなのか
イギリスと手を組んだ大久保利通がいるじゃないか
これが最初のアウトサイダーの英米スパイだ
だから朝鮮人だと思うと言ってるわけ >どんどん日本の歴史的ヒーローが虚構だったと書き換えられていくなw
坂本龍馬は実在の人物を元に司馬遼が創作した架空のヒーローなのだから仕方がない
吉川英治「宮本武蔵」の宮本武蔵や原哲夫「花の慶次」の前田慶次のようなキャラクターを史実だと信じ込むバカが悪い >>213
これ。
5ちゃんで司馬を叩いているのは、日本人の心のよりどころとなる国民的文学作品というものをぶっ潰したがってるシナやチョンの手先な。 スゲーな
パヨの中では朝鮮人がフリーメーソン（）やイルミナティ（）みたいな扱いになっとる 司馬遼太郎のつくり話を史実のように扱う地元勢が最悪 「船中八策」なんかは、本物と信じられてきただけに、痛い >>237
おまえは従米ネトウヨだろｗ
なぜアメリカ様の公式発表を疑うんだ？
裏切り者か？ >>235
司馬遼太郎が心の拠り所なんて団塊以上のジジイしかいないだろ >>242
根拠もなく、団塊がぁぁぁとほざくゆとり世代ｗｗｗ >>213
幕末の国学水戸学も聖徳太子や仏教嫌ってたけど同じ事繰り返してそう。 >>54
貴下が言いたいのは吉川英治では？
戦前に書いた宮本武蔵を敗戦後大改訂したが、物語としては破綻させてないのは凄い。
司馬も吉川も新聞連載長編小説でベストセラー作家になった人。
史実をタネに物語を仕掛ける奇術師相手に嘘八百と抗議する方がおかしいのさ。
描写が巧みである程、読者に対する説得力が増す典型例…お通さんやお田鶴様萌えして後にキレても仕方ないやろて。
その時々の流行に乗じて珍説暴論を説く学者は曲学阿世の徒として糾弾しても良いだろうがね。 >>243
すっとつながるだろ
証拠からの類推だから主観とはいえかなり確度は高そう >>224
>司馬本の読者はその内容を真に受けている
一番、痛いのは、「竜馬がゆく」じゃなくて、「峠」を崇拝してる連中だろ。 >>248
大久保の家は薩摩の郷士だろう
朝鮮人説は無理ではないか？ ｵﾚはバカだからすっとつながらねぇｗ
本当にそこは申し訳ないが。 >>247
質問するなら、まず、自分の年齢から名乗れや
社会常識がないクズめｗ >>251
侍の身分は金で買えた
坂本龍馬も商人だったが金で身分を買って下級侍になってる 昭和の軍部を無能としてる点で朝日と司馬は一致してるかもしれんが
幕末〜明治の日本つまり明治維新の頃の日本人と日本は世界史上でも凄いみたいな
司馬の小説は許せんのだろうな朝日的には今度は秋山兄弟とかにイチャモンつけそう そもそも日本の歴史に英雄とか要らないんだよ
今の日本人に必要なのは日本の侵略と虐殺の正しい歴史を教えて
後世に渡って反省と謝罪を続ける事だと僕は思うな 師匠の子母澤からしてドキュメンタリーなんて主観で楽しく書けばいいんだよて人だしな
唯一と言っていい当事者に聞き取りしてた人なのに実像全部投げ捨ててた 司馬司馬言ってる人ってなんなの
ベースは坂本龍馬伝だろ 亀山社中という名前を使ったのは司馬遼太郎が最初。
当時の人達は「我々は亀山社中です」など名乗ったりせず
社中、社中と呼んでいたらしい。と長崎の社中の屋敷で言われた。 伊藤博文はインチキ経歴のスパイ
イギリスは植民地作りの天才 >>258
なんだまともに会話する気ないキチガイか
草はやすだけの無能を人間相手して悪かったw >>263
ということになっちゃうんだよな
明治維新ってのはｗ 【討論】サヨクの本質−共産主義は本当に死んだか？
https://www.youtube.com/watch?v=LpR4wJivgPw
■戦後の左翼とは何だったのか！？徹底的に討論
（ちなみに右翼街宣車の中身は反日左翼です。迷惑なアレやって誰が得するかを考えれば簡単です） >謎の地域とは、山口県熊毛郡田布施町
>更に検索すると
>熊毛郡と田布施町は鹿児島県にも存在したのだ。
>両県にあったのは偶然の一致ではないだろうが
↑
田布施 が実は二つあったって
ネラーちゃん知ってた？ >>254
もちろんそうだが、朝鮮半島から渡ってきた、というところがどうも
朝鮮出兵時の捕虜が多く九州に土着したのは事実だが
もとの姓を名乗っていた
大久保の本姓は「藤原」のようだが >>261
武田鉄矢＆小山ゆうの「お〜い龍馬」も混じってる。 >>185
126歳まで神武が生きたって盲信するのはアホウのネトウヨしかいないぞw 何にもしてないなら龍馬の名前がここまで残るわけないだろパヨちん学者 >>264
くやしい？
くやしいのぅ？
信じて年齢を言っちゃってくやしいのぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>235
司馬遼太郎は、中華風の大人が好きで、実務派や武闘派がとことん嫌い
書いているうちに西郷がだんだん嫌いになっていく様は笑止千万 終始一貫して嫌いなのは勝海舟や大隈重信みたいな、辛口の実務家 >>271
はあ、素人？
歴史は宣伝合戦だよｗ
小説や映画や漫画
アニメなどで、こいつはこんな奴だったと宣伝すれば
それが公的な歴史になる。
だから、嘘が簡単に広まる。 明治以降の日本史ってのは英米の植民地支配史と言える
戦後は確証つき
これ教科書では一切書かれてないから
日本史って嘘の塊だね 町田明広
長野県長野市出身。長野県長野高等学校、上智大学文学部ドイツ文学科、慶應義塾大学文学部史学科卒業。
佛教大学大学院文学研究科修士課程・同博士後期課程修了。2009年「文久期中央政局における薩摩藩の動向」で文学博士。
神田外語大学専任講師、2013年准教授となり、同日本研究所副所長を務める[1]。
日本近現代史（明治維新史・対外認識論）、特に幕末の薩摩藩を専門とする。明治維新史学会理事などを歴任[2]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BA%E7%94%B0%E6%98%8E%E5%BA%83 >>273
藤原紀香の藤原は、「苗字」であって、「本姓」（血筋の名前）ではないだろ
ここでいっているのは、たとえ日本の苗字「大久保」を名乗っても、本姓は変わらない、ということ またチョン学者の国士叩きか
しかも根拠の一切無いどうとでも取れる内容の状況証拠をこじつけ
俺解釈しただけのものばかり
余程竜馬が活躍したら都合悪いのか >>237
そんなアホウはネトウヨだよ。
ネトウヨこそ南京も従軍慰安婦レイプもなかったとバカウヨソース盲信するくらいの無知無学だから。
ただし龍馬は、本物だから、ネトウヨを応援してやるぜ。
龍馬不要論は学会のトップの流れに右習えした結果。 >>279
養子とかＤＮＡ的につながらない関係性も多々あるだろ >>275
大隈は、クズだぞ。
明治大正期の政治家では、ナンバーワンのクズ。 結局、エージェント竜馬の本当の姿は、誰も知らないんですよ。組織は英米が用意したペーパーカンパニーの
可能性が高いし。オズワルドと一緒で、都合が悪くなったから消しただけです。
今の竜馬像が構築されたのは、司馬遼太郎と武田鉄矢の影響だと思うｗｗ つまり坂本龍馬とは名前がかっこいいブッサイクということでいいのか？ まぁ龍馬に限らず、維新志士なんて虚像しかないだろ。
大久保とかの藩主と親しくてガッツリ権力握ってたやつらは例外としても、あとはただの尊皇テロリストが維新のどさくさでまんまと権力を手に入れただけの非人道系の雑魚... この町田とかいうオッサン
せめて同時代人の証言や新しい物的証拠持ってきて論じろよ
このオッサンは科学というものを理解してるのか
酒を飲んで酔っ払って5chでクダ巻いてるおまえらと何ら変わらん >>286
手紙魔だからね
あれこれ書きまくるが、「書かれてるるベきなのにまったく書かれてないこと」がミソだね 彡 ⌒ ミ 彡 ⌒ ミ 薄かったんだって
( ´･ω) .(･ω･` )
＿(__つ/￣￣￣/つ/￣￣￣/ やだねー
＼/ / ＼/ /
￣￣￣ ￣￣￣ >>273
藤原って本名かね？
藤原とか源とか平とかは追われる身になったから性を名乗るのはヤメってのが歴史でならったが
だから、名乗っている人はまったく関係のない人も多いと
そういう意味でアッチ系が入っている
藤本なんてもろそうだし http://www.toyo-keizai.co.jp/news/culture/2009/post_146.php
また、関ヶ原に参加した苗代川居住の朝鮮人（陳休八）、島津義久に殉死した
朝鮮人（仙朝坊、仙朝＝朝鮮か）、これらの苗代川朝鮮人や側近朝鮮人の存在は、
「苗代川」地域が陶工だけでない広がりをもった人々の集団であることを示している。
それらのひとつ一つの遺志が何を語ろうとしているのか。異国に身を置きながらも
自らの死によって、何かを守ろうとしたのではないか。
薩摩藩に朝鮮通詞が存在し、活動していたことはあまり知られていない。
朝鮮通詞の制度は朝鮮との貿易を幕府から許可された対馬藩以外にみられないと
思われていたからであり、薩摩藩に朝鮮通詞が存在していたことは驚くことであるが、
意外にも薩摩藩朝鮮通詞はその職制や役料、漂着朝鮮船への派遣など制度として
確立していたといえるのである。 >>294
なにがいいたいかって「古来から伝統ある日本人名」をつけたがる朝鮮人は多いってことだね >>282
あのな、江戸時代までの家系のルールを言っているの
養子に入っても、そのご本人の「本姓」は変えられない
養子とは、入った家の「苗字」を名乗ることだからね
朝鮮人の子孫が「大久保」の苗字を名乗ることはできるが
「金」とか「朴」とかの本姓は家系図から消すことはできない 手紙魔だったって言うけど一通何両もかかるてまみの原資は? >>280
坂本龍馬にしろ、聖徳太子にしろ、何でもいいんだ。
日本人のアイデンティティをぶっ潰そうとしてるのさ。
あと、こいつは、明治維新の薩摩藩が専門みたいだから、
維新の手柄を、みんな薩摩に持ってこうとしてるのさ。
そうした方が、おいしい目ができるから。 今日、龍馬の果たした歴史的役割は小説やドラマ程でないというのが
一般的になりつつあるよ。
いわばパシリでしょ、あの時代のフィクサーに駒として使われてた。 >>286
マセソン社員グラバーの日本支社契約社員やろ
新婚旅行、ラブレターに続いて日本初の派遣社員の称号もつけてあげよう >>245
もともと、聖徳太子批判ってのは林羅山あたりからじゃん >>297
藤原なんて死ぬほどいるだろ
いちいちぜんぶ確かめたのか？
一般論ではそうだというだけだろ
薩摩なんて江戸からみた辺境の身分制度が江戸と同じとも思えないしな
だって朝鮮人がいっぱいいたのは確かだろ
どこに消えたんだ？ｗ
明治にミッシングだ >>302
聖徳太子なんてキリストの話とか混じってそうではあるな >藤原とか源とか平とかは追われる身になったから性を名乗るのはヤメってのが歴史でならったが
氏姓制度も理解していない奴が歴史関係のスレに書き込むなよ…
藤原とか源とか平は名字じゃないぞ 龍馬病にかかってる
日本人は、さっさと歴史治療を受けた方が良いよ。
実際。
龍馬龍馬うっさいんだよな。
ただの歴史プロパガンダなんだし。
馬鹿なんじゃないのとは思う。 http://www.chin-jukan.co.jp/history.html
江戸時代、薩摩藩主であった島津家は朝鮮人技術者達を手厚くもてなし、士分を与え、
門を構え、塀をめぐらす事を許すかわりに、その姓を変えることを禁じ、また言葉や習俗も
朝鮮のそれを維持する様に命じる独特の統治システムを創った。
沈家は代々、薩摩藩焼物製造細工人としての家系をたどり三代 陶一は藩主より陶一の名を
賜わり、幕末期には天才 十二代 壽官を輩出した。
→士分を与え 龍馬は薩摩に殺されたとか新説珍説は無茶苦茶な。
幕府の見廻り組の佐々木に殺されたことはほぼ確実。
薩摩も蹴落として、維新の偉人を消したい勢力がいるんだろうな。
南京や従軍慰安婦の強制性は事実だ。
しかし維新に偉人が存在したことも事実だ。
俺はブサヨだが、事実は事実として
日本の恥を揉み消すことも、日本の英雄を消すことも反対する。 竜馬の実像なんてタイムマシン乗らなきゃわからねーだろ
だから歴史学としては同時代人の木戸や勝や陸奥や岩崎あたりの証言から
どんな人物だったかどんな事跡があったか推定するだけのものなわけで
竜馬が全く維新に関係ないとか亀山社中が今のカンパニーと何の関係もないものとか
それまでの彼らの証言をひっくり返す何か新発見でも出してみろよ
このおっさん「明治の連中は誰１人全く信用できねーからあいつらの証言全部なし
あいつらのゆうこと全部誇大妄想」
とかガナリ立ててるんだけどこいつキチガイか >>33
付け加えると浪人であった期間が長く公式な行動の記録が少ないので逸話が作りやすく
一方で幕末期から明治初期にかけて活躍した人物に高評価されており
いろいろなイベントに名前だけ残ってるからだな >>300
その一般的になった根拠というのが問題なのさ。 >>308
軍命による強制連行はなかったというのが事実 １パーセントしかいなかったはずの武士の家系だが
いま身分きくとみんな武士というじゃないか
ありえない
江戸や明治に「家系図売り」というのが大流行したそうだなｗ
そこに朝鮮人が紛れて誰が確認できるんだ >>288
琉球で偽の貨幣作らせて近代化に成功した国だものな 新聞記者はしょせん聞屋だからなあ。
聞屋なら聞屋らしく振舞ってればいいのに、勘違いしてるからなあ。
いつから勘違いが始まったんだろう。
明治のころは旧幕臣で世をすねてる連中が聞屋になったらしい。 >>303
君は「苗字」と「本姓」の区別がついていないね
大久保利通の大久保は苗字、血筋は藤原氏、として薩摩藩に登録されていた
島津家が朝鮮系帰化人を採用する可能性はもちろん十分あったが
その場合は、苗字に加え、本姓として帰化前の「金」なり「朴」なりも申告しなければならなかった 歴史なんかあとで強引にこじつければなんとでも書き換えられるみたいな
チョンそのものみたいな奴が最近の歴史学者に多すぎる
任那日本府もそうだけどあいつら政治＞＞＞＞＞＞史実で行動してる >>313
＞いま身分きくとみんな武士というじゃないか
それは貴方の妄想ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 作中でのスターを歴史に持ち込ませたくない
と
明治維新のスターを貶したい
で、記事が貶すだけで終わってる以上、後者だろうね。
とても歴史に関わる学者とは呼べず、当然、実像を追求する小説家以下。
思想運動家としてもどうだか。 しかし他人を貶めて喜ぶところまで朝日新聞は落ちたんだな >>305
そう、 本来「藤原」「平」「源」「橘」などは本姓（血筋の名前）であって、苗字ではない
ただし、現在それらの名称が、苗字として使われているのでややこしい 最近になって龍馬叩かれ出してるけど
前から否定派はそれなりにいたの？ 龍馬龍馬言ってるアホは
安重根を愛してやまない朝鮮人のようなものだ。
その国でしか通用しない
虚構の歴史観だ。
朝鮮人は日本帝国に抗ったという仮想のベースがあるから
安重根がヒーローとして成立する。 我々大阪人はこれを認めない
維新の会の根幹を揺るがすからだ で、結局、何をして何をしていなかったのか？
明確に答えられる奴は居るのか？ 龍馬なんてただの御用聞きなのに
小説を鵜呑みにして、尊敬する人は「龍馬です」とか言っちゃうバカ多過ぎ >>307
そう
だから大久保利通が「藤原」氏である以上、朝鮮人ではありえない >>306
逆に、5ちゃんねらーは、龍馬（司馬）叩き病にかかってるよな。
すぐに食いついてくるｗ >>321
アフリカで自分の国に欧米人の武器を売って内戦を引き起こしてる人間がいたとするよ
お前、そいつどう思う？ >>324
だからさ、そんな古い血筋を本家長男だけで受け継いできたってのがしょせんファンタジーだろ
ＤＮＡ的にはｗ
側室が浮気してたらＤＮＡは書き換わるじゃないかｗ >>310
まあ、交友関係が広かった
勝海舟の弟子であったことも大きい >>33
司馬は叩き潰さないとダメだ。
ニセモノ歴史家は葬り去らないと。 高知県民が何でも龍馬でビジネスしようとしてるのが気持ち悪い >>312
強制連行はなくても、監禁暴行レイプはあった。
日本の裁判所でも強制性は８件も認定されてる。
昔女性を騙して８人殺した事件があったが、強制連行はしてない。
強制連行してないから、犯罪ではないというのは詭弁。 >>184
日本人の医師が朝鮮に招かれて渡海した記録はあるが
朝鮮人の医師や薬剤師が日本に来た記録はないな
医学は昔から日本の方が進んでたみたい。 >>323
大久保は江戸詰めではなく在国の人間
せまーい田舎で誤魔化すのは不可能 >>330
薩摩藩を大久保が牛耳っていた時点で薩摩の出す証拠が証拠足り得ないから
その話は無意味だよ 嫁はさすがに身分は確かだろうがそれが不妊だと
よくあることだよな
それで朝鮮系の側室がいて、朝鮮系の相手と浮気してみごもってバレなきゃはい朝鮮人に入れかわり
藤原がなんとかなんてその程度のこと >>337
「悪魔の証明」の必要はないよね
君が証拠を提示しなきゃ >>339
軍による命令じゃなくて個人的な犯罪の話だな >>335
キミは歴史と歴史小説の区別が付かないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>335
小説や漫画、映画を見て、歴史を知った気になってる馬鹿文系が悪い。 朝日らしい記事だわな
日本人は無能という思想を着々と広めて行くだけ
最終的に日本人という存在を無くすのがゴールだからな >>345
だから簡単にＤＮＡが入れ替わるだろ
浮気でｗ >>333
だーかーら、大久保利通のことを言っているんだろ
あんな貧乏家系の祖先に側室なんているわけない >>342
一番、世間に広まった小説が
『公式の歴史』になるんだよ。原理的に言うとね？
歴史の原理で理解できない
素人が多いな。 大久保が朝鮮人の家系を隠してるって、外相・東郷重徳も知らない馬鹿か？
薩摩藩士なら、隠してないだろｗ >>351
藤原と登録されてるから朝鮮人ではないなんて
長い時間の間にはたいした確証じゃないって話をしたんだろ
藤原なんていつからいるんだよｗ なにいってんだか。
元々江戸時代なんかなかつたし、
明治維新もなかった。
全て妄想なのに。 >>325
歴史学会の中では、もとから幕末の脱藩藩士の一人くらいの扱いだけど
小説等で世間的に大ヒーローになっただけのよう
司馬氏も生前から、資料を精査するけれども、あくまで小説だよと言ってたのに
話があらぬ方向に行っちゃったんだね 坂本おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 龍馬なんてただの御用聞きではないだろ
死後木戸、勝、陸奥、後藤、板垣とみんな評価しててその証言が記録として後世に残ってるのに
薩摩側の記録が少ないのは西郷や大久保が単に早く死んだから証言が残らなかっただけだろ
そいつらみんな立場も違えば思想も違うのに無理に坂本を持ち上げなくちゃならない理由が無い >>351
そういう妄想思考するところが馬鹿文系らしい。そうやって歴史は捏造され続ける。 >>353
ぶっちゃけギャーギャー騒いでるがオマエみたいな低脳左翼だよね
つまり、左翼にとっての歴史とは小説だったので、
歴史と歴史小説の区別が付かないから発狂してる訳でしょｗｗｗｗｗｗｗ >>91
その辺をウロチョロしてた
最近 武器商人ですらないただの商人って事を聞いた そもそも大久保利通のオヤジが琉球で外交か貿易かやってたんだろ
日本生まれの朝鮮人ってよくいるタイプだろ 坂本龍馬は手紙魔で当時の手紙はめちゃくちゃ高額（飛脚が運ぶんだから当たり前）
その金どうしたってのはまだ誰も説明してない >>353
公式ってなんですか？ 日本政府が公認したということですか？
原理的にとかさっぱり意味がわかりません。何の原理を言ってるのですか？
まっともらしい言葉を並べて人を騙そうとするなんてあなたは詐欺師ですね。 >>335
同意
>>337
戸籍というのは近代の概念だろ
当時は「イエ」がなにより大事で、血筋の維持が優先された
大久保家に子供がいなかった場合、同姓の家から養子を入れたはず
そうした姻戚関係はすべて藩庁に届けられた
大久保利通は下士ながら、正規の藩士であったことが重要 >>362
オレは低能じゃないしサヨクじゃない。
サヨクの小説とは
金持ちが悪であり、それを倒す物語。
俺は、ただの天才だから
中傷するな。 明治に日露戦争でアジア人の日本が西洋の白人ロシアに勝ってしまったことで
世界で欧米諸国の植民地だった地域で独立運動が高まり
有色人種を白人が支配する世界が壊れてしまった
その切っ掛けを日本が作ったとなれば
アカヒとその仲間達は明治日本の近代化下げしたくもなるわな サヨクの小説とは
金持ちが悪であり、それを倒す物語。
みんながこの小説を信じて
それが公式の歴史になったら
革命が起きる。
歴史の原理を説明してやってんだよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>369
っていっても俺が説明したようにＤＮＡ的にただしいかどうかは解らないｗ 龍馬も死後自分がこんなに有名になるとは思ってもいなかったろうな 最近の竜馬下げがひどい
そしてなぜかNHKで西郷推し
「確実にマスゴミと文科省による政治的な力が働いてる」 >>360
坂本龍馬ブームの初めは明治時代
知人がまだ生きていた頃
そのときに龍馬を否定していた人の話なんか聞いたことがないから、実際に偉人だったと思うよ >>313
日本ではそんなことはないです
うちの先祖は農民です
檀家の寺に行けば代々の先祖の名前は記録されてます。
>>337
武家だから系図くらいはあるだろう。 >>356
大嘘だらけのプロパガンダ目的のバカウヨソース盲信するネトウヨは無知無学で哀れだなw
従軍慰安婦裁判
http://d.hatena.ne.jp/dj19/touch/20120314/p1 >>343
大久保利通が薩摩藩を牛耳るようになったのは、島津斉彬の没後（1858）より後だろう
血筋の話は、そんなことよりずっと前からのおはなし
薩摩藩の上士は「成りあがり者め」と不満をもっていたろうが、その時にも
血筋への疑問は出ていなかった
となると、「藤原氏」であることは当然視されていたことになる 西郷隆盛「天下に有志あり。余多く之と交わる。然れども度量の大龍馬にしくもの、
未だかつて之を見ず。龍馬の度量や到底測るべからず」
松平春嶽「坂本龍馬氏は土州藩士にして国事の為に日夜奔走して頗る尽力せしは衆庶の知る所なり」
大久保一翁「龍馬は土佐随一の英雄。言わば大西郷の抜目なき男なり」
土方久元「私は維新の諸豪傑の中に就て、西郷隆盛、高杉晋作、
そして坂本龍馬君をもって英気溌溂の三傑と称したいのである」
山県有朋「徳川氏の末にあたり薩長相疑う。土州名士坂本龍馬、以為らく、これ国家の利にあらざるなりと。
すなわち二藩連合の説を建てて、これを薩藩の西郷吉之助に謀る」
このチョン学者はこれ嘘だったとかでも言うつもりなのか
俺は政治屋のチョン学者より維新の英傑の言うことを信じるわ
山県とか西郷とか対板垣後藤で坂本をけなす理由はあっても立てる理由はないもの 慰安婦問題とか小説レベルの妄想の歴史化の運動だった訳じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから左翼は自分達が歴史工作としてそういう事をやってるから、小説に異常に反応する訳でしょｗｗｗｗｗｗ >>251
「大久保利通 琉球館」で検索！
それは大久保利通で、父の利世は琉球館に勤務していた。「大久保利通日記」によると琉球館内には薩摩藩士のための役宅があったようで、一時期加治屋町からここに越していたという。
つまり、若かりし利通は、この異国情緒あふれる鹿児島城下のなかの外国に直接触れる機会があったということである。
父利世は後に藩のお家騒動の「お遊羅騒動」にて喜界島に遠島となり、利通も苦難の時期を迎えることとなる。
http://www.kagoshima-cci.or.jp/?p=11554 小山ゆう先生がアッパーストレートを打ち込みながら一言↓ >>384
「大久保利通 琉球館」で検索！
それは大久保利通で、父の利世は琉球館に勤務していた。「大久保利通日記」によると琉球館内には薩摩藩士のための役宅があったようで、一時期加治屋町からここに越していたという。
つまり、若かりし利通は、この異国情緒あふれる鹿児島城下のなかの外国に直接触れる機会があったということである。
父利世は後に藩のお家騒動の「お遊羅騒動」にて喜界島に遠島となり、利通も苦難の時期を迎えることとなる。
http://www.kagoshima-cci.or.jp/?p=11554 旧態依然とした江戸幕府は悪であり
それを倒す必要がある。
という小説の主役が龍馬なんですよ。
歴史は小説って意味がわかった？
ド低能ネトウヨの皆さん。 >>380
ジョブスブームなんか盗人、悪人、詐欺師という証言ばかりだからな。 不細工なのに口先だけで数々の女をモノにしたのは凄い、手紙の文面に残る嘘を散りばめた見栄っ張り度が凄い、やはり坂本龍馬は英雄だ >>384
大久保は高麗町の生誕地を隠していた。
以下引用
実は大久保の生誕の地の碑は２つあります。
その理由を毛利敏彦氏は、「鹿児島の人が郷党の偉人として併称する西郷と大久保を、同一町内の出生としたい願いだろう」と推測しています。（※「大久保利通 維新前夜の群像5」）
また、加治屋町の生誕の地の碑が出来たのが、明治22年。
それまでの通説が、下加治屋町だったそうで、
誕生の地の碑が建立する直前になって、下加治屋町ではなく、高麗町だという説が有力になったそうです。
https://bakulab.blogspot.jp/2014/09/blog-post_26.html?m=1 >>1
>亀山社中の「社中」は「グループ」という程度の意味
日本語を説明する言葉が英語とは
いまどきの日本人にとって理解し易い言語は日本語よりも英語なんだな >>380
その通り。
司馬のフィクションだと信じてる奴は、アホウ。
明治時代からヒーローだった。 >>352
そうじゃないことが証明された
>>57の証明は堅い 強制連行20万人とかやってるから、頭がバカになるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>353
広く知られているからと言って、羅漢中の三国志演義をまともな学者が史実だと言ったら、普通は馬鹿にされるだろ。
俗説と学説が食い違うのは当たり前だし、俗説は面白いからこそ広く知られる。 偉人だの言い出すと途端に胡散臭くなって捏造しだす輩が出てくる。
ネトウヨの言うことなんか捏造だらけ。 暗殺されるくらいだからそれなりの重要人物だったのは違いないだろ このチョン学者が言う事が正しいなら山県の話全部が嘘という話になる
それひっくり返す物的証拠は何もなくて全部「俺の勘」だからなｗ 〇〇は悪であり、それと戦った
〇〇は英雄である。
歴史は全て、この構造を持ってる。
基本ね？
歴史は小説の一種なんです。 こういう人たちは定期的に何か新しいことを発見しないと大変なんだろうね わずか１５０年前の事でこんだけ詳細不明になるんだから大昔の歴史なんて本当のとこはわかりっこないな 「薩摩 御手洗 密貿易」で検索！
幕末、軍備の洋式化を図った広島藩は、薩摩藩から10万両を借りて軍艦「震天丸」を購入。その返済に米・銅・鉄・操綿などを渡すため、「御手洗交易」と呼ばれる薩芸の密貿易が、文久2年（1863）から密かに御手洗で行われました。
また、町年寄を務めた「竹原屋」には、オランダ商館のテーレマン・パクが駐在し、薩摩藩と武器の密貿易をしていたとの記録もあり、両藩が急速に接近した痕跡が、御手洗に色濃く残されています。
http://mitarai.org/history/ 薩摩の帰化人沈寿官のはなし
慶長三年（1598年）、豊臣秀吉の二度目の朝鮮出征（慶長の役）の帰国の際に連行された多くの朝鮮人技術者の中に、初代 沈 当吉はいた。
沈家は、慶尚北道青松に本貫を置き、その一族は李朝四代世宗大王の昭憲王后を始め、領議政（国務総理）九人、左議政、右議政（副総理）、四人等を出した名門である。
薩摩の勇将島津義弘によって連行された朝鮮人技術者達（製陶、樟脳製造、養蜂、土木測量、医学、刺繍、瓦製造、木綿栽培等）は、見知らぬ薩摩（現在の鹿児島）の地で、祖国を偲びながら、その技術を活きる糧として生きていかねばならなかった。
陶工達は、陶器の原料を薩摩の山野に求め、やがて薩摩の国名を冠した美しい焼物「薩摩焼」を造り出したのである。それらの焼物は、薩摩産出の土を用い、薩摩土着の人々の暮らしのために作られた地産地消のものであり、それらを『国焼』（くにやき）と呼ぶ。
江戸時代、薩摩藩主であった島津家は朝鮮人技術者達を手厚くもてなし、士分を与え、門を構え、塀をめぐらす事を許すかわりに、その姓を変えることを禁じ、
また言葉や習俗も朝鮮のそれを維持する様に命じる独特の統治システムを創った。
沈家は代々、薩摩藩焼物製造細工人としての家系をたどり三代 陶一は藩主より陶一の名を賜わり、幕末期には天才 十二代 壽官を輩出した。
http://www.chin-jukan.co.jp/history.html ＞一番、世間に広まった小説が
＞『公式の歴史』になるんだよ。原理的に言うとね？
↑
これって左翼がやって来た慰安婦運動の事だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>404
敵対するというだけでいっぱい殺されてた時代だろ。
安倍麻生なんて誰からも狙われないから重要人物ではないというわけではない。 開戦時と終戦時の外相は朝鮮人朴
元外相 東郷茂徳記念館
陶郷に生まれ、激動の世界を舞台にした外交官の軌跡
鹿児島県を代表する工芸品である薩摩焼の技法を、
美山に花咲かせた陶工たちの未裔で外交官として身を立て、太平洋戦争の開戦・終戦時に、外務大臣を務めた東郷茂徳氏の生涯を、
時代背景とともに遺品・パネル・マルチ画面で展示紹介します。
「元外相東郷茂徳記念館」は、太平洋戦争という激動の時代を東郷茂徳氏の生涯とともに展示案内する施設です。
大迫力の2画面マルチ映像による＜美山と東郷茂徳＞では、美山・薩摩焼の歴史、
そして、一つの時代を背負い行動することになった氏の疾風怒濤の人生を伝えます。
ほかに、プロローグギャラリー・氏の生涯を4つに分けた展示パネル(生い立ち、
青年時代・外交官時代・外相時代・晩年)・遺品などが常設展示されています。
http://hiokishi-kankou.com/cat_culture/3060/ >>390
つまり、そんな時にも「あの朝鮮人め」という批判はなかったわけでね 日本帝国は悪であり、それと戦った
安重根は英雄である。
資本家は悪であり、それと戦った
マルクスは英雄である。
欧米植民地主義は悪であり、それと戦った
大日本帝国は英雄である。
ほらほら、
歴史に中立的な観点なんてものは無い。
小説でしかないと
解ってきた？ 安倍が理想とする大日本帝国は、列島と半島からなる多民族国家だった。
安倍は、再建するつもりだ。
統治理念は格物致知で「偉い奴は何もしなくてよく、何をしても正しい」朝鮮朱子学。
朝鮮の李王家は大日本帝国では王公族となり皇室とほぼ同じ権利義務を得た。
実は、大日本帝国はオーストリア・ハンガリー二重帝国のような
日本朝鮮二重帝国が正体。
殖民地の王が宗主国の皇帝とほぼ同じ権利義務とかありえない話だ。
あと開戦時と終戦時の外相は朝鮮帰化人。
今は靖国に合祀された戦犯の東郷茂徳は朴茂徳でした。
萩原延寿『東郷茂徳 伝記と解説』から
東郷の故郷の苗代川は、上述の歴史的経緯をもった陶工人の村で、ほとんどが朝鮮姓でした。
彼らは気位が高く、薩摩藩では士族と同等の扱いを受けていたと考えていました。ところが、明治５年の壬申戸籍作成の際に、彼らは平民身分とされてしまいました。
これに対して「士族編入之願」を繰り返し願い出ましたが、すべて却下されました。何とか士族になろうとして、
没落士族から「士族株」を購入して戸籍を変え、「士族」身分と記載されるようになった、という経緯でした。
西南戦争後の鹿児島は貧窮士族が多く、士族株の売買が可能だったのです。
「朴」家は明治19年に「東郷」家と
名前を変えました。 >>307
島津斉興時代から琉球は仏占領危機やら英米仏の船着まくって測量やらやりたい放題やったから誰より模危機感持ってそうやな 司馬遼太郎は良い小説書くんだけど史実と違うからな。
それを誤認する奴が悪い。 薩長藩には朝鮮系の人間がたくさんいた
別に不法滞在じゃなくて呼ばれていた朝鮮人だ
その薩長が政権を取ったのだからとうぜん日本の中枢には朝鮮人がいる
コリアンタウン下関から選出されてる安倍が朝鮮人と関係してるのと同じぐらい当たり前の話だろ
そしてその明治政府のトップである大久保利通がそうなのではないかと疑っているわけだ >>418
それは悪とか英雄とかオマエが勝手に文章を入れてるからだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>416
江戸時代まで朝鮮人が先祖は由緒として誇れるものだった。
明治から隠すようになった。 >>409
いつの時代も現在進行形でデマが流されるからね
今この瞬間の日本のことですら本当のことはわからないんだよ 戦国時代という争いの世は悪であり
それを統一に導いた信長は英雄である。
全部ｗ小説ｗ
歴史に公平性なんて無い。 「アベガー」するため話が朝鮮出兵まで遡っちゃったよw
面白ぇなパヨ史観 >>334
まず普通の人間じゃ勝海舟と面会すらできんわ。 セ−ゴードンも除幕式に参加した女房が うちの人はこんな人と違うたいとエライ怒って帰ったらしい有名な話 竜馬が行くは小説だからな
歴史はドラマや小説にしないでありのままがおもしろい
汚い人間模様こそおもしろい 美化しすぎ >>416
例えば
長州の乃木家は江戸時代に藩にだして由緒は朝鮮系だが、明治に変更した。
論文で解明されている。
長州の乃木希典も帰化人。
乃木家が朝鮮人とする下関市立長府博物館所蔵「藩中略譜」（文政年間作成）と添田仁『壬辰・丁酉倭乱における朝鮮人被虜の末裔――乃木希典の由緒』（神戸大学大学院人文学研究科海港都市研究センター『海港都市研究』一号 二〇〇六年三月）を読め！
「但馬國某ノ村ニ乃木谷ト称スルアリ、朝鮮国ノ人、豐太閤ニ従フテ帰化スルモノ古田織部ノ管護スル所トナリテ乃木谷ニ居リ、其土人ニ通シテ一男子ヲ得タリ、其子長シテ自ラ佐々木三太夫源冬純卜称ス（或ハ云、母ノ家ヲ佐々木ト称ス）
冬純金山豊春ノ女ヲ娶リ一子ヲ得タリ、醫ヲ学ヒテ佐々木瑞昌ト称ス、瑞昌当藩ニ仕フ、乃木傳庵ト改ム、傳庵男子無シ、宗對馬守ノ臣打它壽庵ノ子瑞心ヲ養フテ聟ト為ス、母ハ加島権八ノ女ナリ、
（對馬藩）瑞心二子アリ、兄ハ道伯、弟ハ隨陽、道伯ハ重就公ニ従フテ萩ニ入ル、隨陽匡敬公ノ小性ニ召出サル、新右衛門ト改称ス、以テ瑞心ノ家ヲ此藩ニ存ス、後チ故アリ断絶ス、
更ニ松平豊後守ノ藩医烏山松周ノ子ヲ以テ道伯ノ嗣ト為ス、是ヲ壽伯庸貞ト称ス、壽伯死シテ嗣子無シ、藩人宗岡慶隆ト称スル者江戸ニ在リ、以テ壽伯ノ嗣ト為ス、是ヲ乃木隆伯ト称ス、
隆伯三子アリ、第一文國病アリテ家ヲ續カス、第二栄次郎国嶋傳右衛門ノ養子ト為ル、第三龍玄（或ハ隆玄ニ作ル）家ヲ続ク、子無シ、乃木次郎左衛門希健ノ三男希幸ヲ萩ヨリ迎へ以テ嗣トナス、因テ医業ヲ免ス、惣吉ト称ス、又子無シ、
其弟喜十郎希吉ヲ以テ嗣子ト為ス（希幸ノ母内藤備後守ノ臣嶌田松秀女ナリ、希吉ノ母ハ大久保安藝守ノ臣野村才右エ門利久ノ女ナリ）、
希吉ノ子希次源太郎ト称ス、母ハ隆玄ノ女ナリ、希次家ヲ嗣クニ及ハスシテ死ス、希吉射ヲ善クス、弓馬ノ事ニ於テ悉ク其故實ヲ窮メ蘊奥ニ至ラサル莫シ、元義公ヨリ仕入テ四世ニ至ル、
其間亦清末侯ニ傳タリ、後妻ノ子三男アリ、第一(後闕) 」 >>197
代官は優秀な人がなったんだぜ。「悪代官」は時代劇が作ったイメージだよ。
代官は農民を管理する役職だ。藩は年貢の米はたくさん欲しいが、厳し過ぎると農民が逃散して年貢が減る。
一揆が起これば藩は取り潰しになりかねない。だから、代官は藩の命運がかかる重要な職だ。
代官に悪い噂が出ればすぐに他の者と替えられた。
それでも、農民から見たら年貢取り立ての親玉だからよく見えるわけなくて、時代劇はそのイメージを
拡大したから「悪代官」になったんだよ。 薩摩藩には朝鮮と密貿易して蓄財し、西洋の武器を買ったという事実がある
その密使は名前ぐらい変えるだろうｗ
身分を高く見せるか、隠すか
本名でスパイや密貿易するアホは昔も今も居ないｗ 左翼にとって歴史とは小説だから
都合の悪い小説の主人公は歴史から抹殺するターゲットになる訳だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ とにかく坂本竜馬、聖徳太子、上杉謙信などを日本史から消したくて仕方がない輩が
日本国に一定数いるのは確か。
そのほとんどがこの5〜10年の動き。 >>384
だからね、薩摩ってのは朝鮮語話す通訳を組織的に作ってて
大久保が朝鮮語話せるってことは、代々薩摩に住んでた朝鮮人の一族ってことが
濃厚でしょ？朝鮮人が薩摩に入ってきて江戸時代まるまる過ぎて200年以上
その辺の家なんて養子だのなんだのでぐちゃぐちゃになるわな
さらに大久保が自分の血筋を隠そうとすれば書類なんてどうにでもなる
証拠はないけど、きわめて怪しいと言わざるを得ない 何故か日本神話に無縁の朝的地域のゴミに槍玉に挙げられてるなｗｗ 添田仁
『壬辰・丁酉倭乱における朝鮮人被虜の末裔――乃木希典の由緒』
（神戸大学大学院人文学研究科海港都市研究センター『海港都市研究』一号 二〇〇六年三月）
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/repository/80030010.pdf こんな小説はケシカラン！って言って歴史の方を修正するのが左翼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
発作かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ カネ出して習うほどの学校で本当のことは教えていない学校も知らないのだろう >>437
大久保は高麗町の生誕地を隠していた。
以下引用
実は大久保の生誕の地の碑は２つあります。
その理由を毛利敏彦氏は、「鹿児島の人が郷党の偉人として併称する西郷と大久保を、同一町内の出生としたい願いだろう」と推測しています。（※「大久保利通 維新前夜の群像5」）
また、加治屋町の生誕の地の碑が出来たのが、明治22年。
それまでの通説が、下加治屋町だったそうで、
誕生の地の碑が建立する直前になって、下加治屋町ではなく、高麗町だという説が有力になったそうです。
https://bakulab.blogspot.jp/2014/09/blog-post_26.html?m=1 司馬史観は
しょうもないから
さっさと、この世から消せ。 で、話を元に戻すと
明治維新とはイギリスの植民地工作
英米が工作でよく使うアウトサイダーが薩長大久保利通ら
その使い走りが龍馬
こういうことだろ >>435
御釈迦さまは脇の下から生まれたし
イエスさまは処女から生まれたんでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 長州や薩摩の維新の志士は帰化人。
天皇を利用した維新の真実はこうだ。
関ヶ原で負けた長州は対馬を通じて朝鮮との密貿易で藩を維持した。
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/repository/81000032.pdf
同様に、薩摩は琉球を通じててチャイナ及び朝鮮と密貿易していた。
http://www.shuseikan.jp/word/clan08.html
このため、薩摩藩の藩校では年に2回
朝鮮語のスピーチ大会が行われていた。
http://www.toyo-keizai.co.jp/news/culture/2009/post_146.php
そして、
大久保利通の父親など朝鮮系帰化人が琉球館で通詞として活躍。
https://bakulab.blogspot.jp/2014/09/blog-post_26.html?m=1
http://www.kagoshima-cci.or.jp/?p=11554
薩摩から上方への密輸品の輸送は、一旦、下関に集積したから薩摩藩と長州藩は密貿易では連携していた。
http://mitarai.org/history/
因みにこの密輸品の瀬戸内海での
内海輸送を担当していたのが安倍の先祖の一人である松岡洋右の生まれた廻船問屋の今津屋。巨額の利益を得て大名貸しを行い、幕末には志士に資金提供していた。
https://books.google.co.jp/books?id=Q8W-CwAAQBAJ&;pg=PT19&lpg=PT19&dq=今津屋+松岡
&source=bl&ots=4YoAZ_4tNJ&sig=WCbdAtHQUI-zBZQeU5HQN5gZLgI&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwjb0Z-AppnWAhUMT7wKHZViCNUQ6AEIHDAA#v=onepage&q=今津屋%20松岡&f=false
で、両藩は幕末にはイギリスとも密貿易を開始。オランダが幕府に密告してる。
だから坂本龍馬が薩長を繋いだのウソでもある。英国から薩摩が密輸した銃を長州に廻したのは密貿易の通常業務。
そして、密貿易の商品だった陶磁器のビジネスと通詞を通じて朝鮮系帰化人の下級武士の存在をイギリスが知る。
もっとも明確な例は開戦時と終戦時の外務大臣東郷重徳。
http://ifsa.jp/index.php?togoshigenori
そもそも、開国したら密貿易の旨味がなくなるからの攘夷だった。
だから、志士は藩の金で豪遊し、薩摩藩邸に平気で出入りしていた。
攘夷の世論操作をしてからテロを演出した。
高杉晋作らの英国公使館焼き討ち事件を思い出して欲しい。
実は1862年の生麦事件もある意味やらせだった。なぜなら薩摩藩は生麦事件以前から攘夷などではなく開国してた。
イギリスと両藩が開戦、藩内クーデターを支援し朝鮮系帰化人下級武士に権力奪取させ、両藩を掌握。
明治維新へ。
これが真相だ。わかりやすいだろw これさ、薩摩の朝鮮人のことを調べてたら
司馬遼太郎が薩摩の陶工で小説書いて、大嘘だって批判されてんだよね
これ偶然なの？司馬遼太郎って明治期の日本の歴史の改ざん者なんじゃね？ 卑弥呼もおかしい虚構から日本は出来ているんだアイデンティティーなどいらない マイノリティによる間接支配は白人の統治ノウハウ。
イギリスはイラクで少数派だったスンニ派のハーシム家を担ぎ出し、支配権を確立。1932年にイラク王国として独立させた。
目を付けたのは地下に眠る油田の権益だった。
フランスはシリアで、差別的な扱いを受けていたアラウィー派(シーア派系)を取り込み、多数派であるスンニ派を支配した。
宗派対立を巧みに利用する植民地統治は、アラウィー派を継承するアサド政権下で
起こる凄惨な内戦の原因にもなった。 >>425
そもそも本当の事ってなんだと言えば今いる人間もそれぞれ認識している現実は立場や思想なんかで違う訳だした
ごちゃん見てるだけでもよーわかるw >>454
男だったことと新婚旅行したのとおっかないねーちゃんがいたのくらいは本当？ >>428
テレビもラジオもない時代に日本人のどれぐらいの人が勝海舟を知ってたんだ？
全国版かわら版でもあったのか？ >>428
先に松平春嶽と面会している
脱藩していたことにはなっていたが、実際は土佐藩の身分証明があったのでは？
そうでないとつじつまがあわない >>451
司馬遼太郎は”小説家！”
歴史家じゃないです
作り話と史実をごっちゃにしてはだめ >>383
やっぱり時の政府の政策としてではなく、そういう犯罪行為が有ったってだけの話だね
つまらん 勝海舟がロスに渡ってユダヤマネーと結託
勝海舟の意を受けた坂本龍馬が走り回った。
そう考えるのが自然じゃね？ >>453
そうそう
中東でも南米でもワンパターンなぐらいそれをやってるわけだ
で、日本でも一緒だと戦後機密の公開でバレた
で、明治維新にさかのぼっても一緒だろうと
そこが明治維新いらいの日本史は肝心なことがまったく消去された偽の歴史 >>454
当時の人間で松平春嶽とさしで会える人物なんて何人いたんだよ。 後もう少しすれば日本は米に勝ったことになるさ これが日本の歴史だ >>465
司馬遼太郎「いやまて俺別にノンフィクションとは言ってない」 >>460
一般人はともかく、歴史家が小説に左右されるからなぁ。 歴史問題については
NHKが一番クソだよな。
大喜びで、毎年デマを広めてる。
ほんとやめて欲しい。
今年は西郷どんだよｗ 夜中に再放送やってたNHKのドラマで徳川慶喜が龍馬の死を惜しんでたけど
実際の慶喜は阪本龍馬の名前も知らなかったんじゃなかろうか 実は明治維新は征韓論、朝鮮併合、満州建国、開戦と繋がっていた。
それは、明治維新を起こした薩長の下級武士は建州の女真(女直)系帰化人だったからだ。
彼らは、日本人を犠牲にして北部中国、半島、日本にまたがる大高麗または大韓の復活を一貫して目指した。
そして、今も薩長支配は復活しつつある。麻生は大久保利通子孫。安倍は、岸の子孫。
彼らは統一朝鮮のTPP加盟や集団的自衛権での朝鮮戦争介入や日韓トンネルで大高麗復活を目指している。 司馬遼太郎は米国機密の公開前に亡くなったからな
これから日本近代史はおおきく書き換わるだろうね >>457
山内容堂から勝海舟の事は聞いてたんじゃないのかな >>472
スーパーウーマンお江知ってるとそれくらい可愛い >>1
まあ朝日が歴史に口出す権利ないからな
慰安婦で誤報出して謝罪もしてないし
こんな記事誰も信じないw >>421
本人対談よくやってて小説に書いたことが事実のように語ってた
それも本人の解釈に過ぎないんだけど
一つの小説書くのにトラック何台分もの資料を読み込むとか言われてたから
歴史家より博識っていう扱いで司馬史観が事実のように信じられてた >>473
そうなんだよね
本人たちがクリアに思ってるのか集団としてそっちに引っ張られてるのか知らんが
彼らの目標は「大朝鮮」の建国だろね >>479
キミは史料ゼロで書くのが良いの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>6
お前
ごきぶり朝鮮くそ虫 だろ。
日本で
ウロチョロしないで
朝鮮半島で
繁殖してろ！ >>478
司馬遼太郎は元産経記者。
産経が慰安婦強制連行の火元w >>482
資料面で司馬に負けてる歴史学者が不甲斐ないって話だろ イギリス植民地工作を明治維新という言葉に置き換えた 歴史なんて、結局
誰を主役にするかって問題でしかない。
龍馬に殺された人を主役にすれば
龍馬は嫌な奴になるよ。それだけの話。 大久保が朝鮮系ならそれこそ新政府と敵対した連中が大久保を貶めるいい材料として使ったよ 福澤諭吉から言わせれば勝海舟なんて口だけのゴミ
それの弟子になったとかいう坂本はどうしようもないゴミ
口がうまいっていうのはあったのかも知れないが
おべんちゃらの太鼓持ちだぞ
無能の公家をぶっ殺そうとした薩摩藩は正しかった
なーにがハマグリ御門だｗ なぜ日本会議が明治や大日本帝国憲法にこだわるかは理由がある。
大日本帝国は、列島と半島からなる多民族国家だった。
朝鮮の李王家は大日本帝国では王公族となり皇室とほぼ同じ権利義務を得た。
殖民地の王が宗主国の皇帝とほぼ同じ権利義務とかありえない話だ。
実は、大日本帝国はオーストリア・ハンガリー二重帝国のような
日本朝鮮二重帝国が正体。
あと開戦時と終戦時の外相は朝鮮帰化人。
今は靖国に合祀された戦犯の東郷茂徳は朴茂徳でした。
萩原延寿『東郷茂徳 伝記と解説』から
東郷の故郷の苗代川は、上述の歴史的経緯をもった陶工人の村で、ほとんどが朝鮮姓でした。
彼らは気位が高く、薩摩藩では士族と同等の扱いを受けていたと考えていました。ところが、明治５年の壬申戸籍作成の際に、彼らは平民身分とされてしまいました。
これに対して「士族編入之願」を繰り返し願い出ましたが、すべて却下されました。何とか士族になろうとして、
没落士族から「士族株」を購入して戸籍を変え、「士族」身分と記載されるようになった、という経緯でした。
西南戦争後の鹿児島は貧窮士族が多く、士族株の売買が可能だったのです。
「朴」家は明治19年「東郷」家と名前を変えました。 >>483
日本でメスに相手されず繁殖すらできないお前に言われても憐れみしかわかないw >>489
つい最近の米国の戦後機密情報から歴史をさかのぼって考えたことだぞｗ 龍馬をほめてるのが
英米からワイロ貰ってた犯人仲間 >>20
今のサヨクのメンバーじゃもうどうやっても明治維新のような
政権転覆は望めないと身にしみてわかったから
地道に日本の歴史を貶める作戦に切り替えたんだろうね。
たいした意味はないのにｗ なんで200年も経っていないのに
こんなに歴史が曖昧なの？
記録として残っていないのか？ 司馬遼太郎は乃木希典をバカ扱いしてたよな
実際はどうで有れ、司馬の好みでキャラが作られてるよな >>496
政府側が皆朝鮮系だったのかいw
野党はこんな曰くありの政府潰せなかったとかあり得んわ >>497
戦後の共産党や社会党はそもそも英米スパイ政府の主副の差しかなく
それらがプロレス政治やって目先をそらすのが支配者側の意図だった
また英米側の支配意欲も時代によって強弱あって
強のときに田中角栄みたいな人間は邪魔とされ落とされる
経世会はＣＩＡと疎遠らしい >>499
司馬さんは自分が陸軍でひどい目にあったからか、海軍に甘く陸軍に厳しい傾向がある 薩摩系の連中が、必死で龍馬が薩摩の使い走りだと印象操作しようとしても
長州に依頼されて薩長同盟の裏書きをした事実は変えられない
つまり、同盟を担保できるほどの地位にあったという証拠だよ 小説家に夢中の三流歴史学者たちｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今ドヤ顔してる龍馬でメシ食ってる三流歴史学者の殆ど全員は、司馬遼太郎が居なかったら龍馬なんて研究してないｗｗｗｗｗｗｗｗ >>504
そこででてくるのがグラバー商会ですよ
薩長両方に話ができる人間で坂本より上の立場となれば
それぐらいしかない >>497
エタヒニンや白丁秘密結社のテロリストたちが
善玉になってる歴史観は
良くないでしょって話だよ。
バックはフリーメーソンやイルミナティだしさ。
一回くらい、この歴史観で
誰か大河作ってよ。 >>54
吉川英治やろ。読んでみろ、ありゃ今で言う漫画、下手したらラノベレベルやで。
アレ読んで史実と思いこんだら、思ったほうがアホ >>498
消したから。
長州の藩の紳士録の家譜は
明治以降に家名が繋がる家は少ない。 亀山社中とも関係薄ければ龍馬って宮本武蔵みたいに９割が架空の人物だなｗ >>502
私怨が入ったって
いいじゃない
人間だもの
りょうたろ 亀山社中の名誉館長は武田鉄矢なんだが
どーすんだ？これ 英米の対外政治工作はその国のアウトサイダー集団に金と武器を渡して内紛を起こさせること
これについてもはや疑問に思うことはないだろ
そのやり方で日本をどうしたかが本当の日本の歴史
坂本龍馬の位置づけのそれ次第 どうせまた、長州は朝鮮人だと証拠のない妄想を書くジジイが粘着してんだろ
読んでないけど 誰も出してない仮説だから
出すけど
日本の白丁部落と
鹿児島のクロ宗には何か深い関係があると思う。
クロ宗はキリスト教の異端で
人食い儀式まであるカルト。
島原の乱の残党。 >>498
消したから。
長州の藩の紳士録の家譜は
明治以降に家名が繋がる家は少ない。
志士が名前変えまくったのは間違いない。
みんな3つぐらいあるだろ。
西郷隆盛なんて本当は間違いでは隆盛は父親の名前。
あと、下級武士でない日本人武士は萩の乱と西南戦争で死んだか国事犯になり北海道で強制労働で死んだ。 >>507
グラバーの手先で、ロンダリング会社の頭なんだから、認識なんて今までもこれからも変わってないと思う・・ >>466
そりゃそうだよ、明確な証拠はない
ただ状況証拠が真っ黒なだけ 山口の下関はコリアンタウンで朝鮮建築の門が街の入り口に立ってる日本でも珍しい場所
行ってみればわかることだがｗ 歴史小説ってのは、ホントに胡散臭い
設定とかキャラを作り上げる想像力が中途半端な奴が歴史小説を書く
で、司馬みたいに想像力の豊かな奴が歴史小説書くと、史実より魅力的になって一人歩きを始めると
で、それ読んだアホが史実だと思い込むと
罪作りだねぇ >>519
クロ宗ってググってみたけどそれこそ小説レベルの与太話じゃねーか >>521
グラバーの手先だと言い始めたのは最近
証拠がないから そりゃ密輸入やスパイをはっきりわかるようにやるわけないからｗ 在日本朝鮮人総聯合会（朝鮮総連）中央本部（東京都千代田区）の土地・建物の競売における
第１回の入札で鹿児島県鹿児島市にある最福寺の池口恵観法主が45億円余りで落札した時からだ。
北朝鮮と親密な池口えかんは
鹿児島の僧侶。
キリスト教カルトのクロ宗は鹿児島の宗教
朝鮮人といえば、キリスト教カルト。
何か、臭って来ませんかね？ >>529
もうね、その辺の話ほじくると、悪臭しか漂ってこない そんなコリアンタウン下関から選出されてくる国会議員が安倍総理なんで
朝鮮人と関係ないとかありえないわけですｗ 司馬遼太郎に本当に酷く書かれてるのは乃木のスタッフの伊知地
家康も乃木も全然まし >>533
李家 隆介（りのいえ たかすけ、慶応2年8月（1866年） - 1933年7月23日）は、
長州藩御典医・李家隆彦の長男として京都で生まれる。
日本の内務官僚、政治家。県知事、錦鶏間祗候、★下関市長★。 だから安倍シンパが朝鮮がー朝鮮がーと騒ぐとなにか不思議だなーと思うわけですよ
同族嫌悪かなｗと 薩長同盟は薩摩と長州が中心として暗躍した
同盟する両者のみの交渉だと利害が対立するため、中立者が中に入った方がうまく行く
その仲介者として土佐や福岡藩も手助けした
坂本龍馬は数多くいた仲介者の一人だっただけ
調印は幕府などにバレるのを恐れ極秘で結ばれた
薩長同盟は幕府など周りに疑わながらも、公然としたのは鳥羽伏見の戦い
その場に居合わせた人達は、日記とか記録にはできるだけ残さなかったであろう
「西郷と桂が女々しい態度を取って、それを龍馬が諌めて調印が成った」
秘密同盟をいい事に、明治以降の土佐勤王党残党や司馬遼太郎によって創作されたと思う
大政奉還は徳川幕府の会社更生法であるのが実態だと思う
極度に悪化した財政と長州征伐失敗で、諸侯の上に君臨する力が無くなった徳川幕府
中国共産党のような一党独裁から、安定多数の自民党のような
小さな徳川となり再出発する考えが大政奉還
この現実路線への転換には賛成派と反対派が存在した
反対派は会津桑名や多くの徳川旗本など
賛成派は慶喜の周りの一部の旗本
幕府を倒したい薩長にとっても大政奉還は、決して反対の立場でもなかったろう
それまでの徳川は目上であったが、大政奉還後は同僚になった訳で
戦争になったら徳川に味方する大名は確実に減る
土佐は内部で意見が分かれたであろうが、大政奉還に関しては意見が統一し
慶喜が主張する大政奉還を支持した
大政奉還を決行するに辺り、外様の雄藩である土佐が主張し、それを慶喜が悩んで決断
こんな筋書きを事前に打ち合わせし事が運んだ
慶喜や譜代大名から意見が出るより、外様という立場の土佐だから選ばれたのであろう
坂本龍馬はとうと、後藤象二郎にその役を受託すべきだと意見したとか
その打ち合わせにチョコっと関わった程度なんだろう
薩長が倒幕決意したが、大政奉還によって断念は創作
この噂を流す事により大政奉還反対派を抑えつけるため流したものと思ってしまう 100年後、板垣退助が板垣恵介に変わり、宮本武蔵は刃牙道のキャラとして語り継がれてる 司馬遼太郎の家康なんてむしろ恐ろしいくらい有能で好きだけどな >>535
映画二百三高地で児玉源太郎役の丹波哲郎が伊地知を罵倒するシーンは今でも覚えてる >>499
敵方だったにもかかわらず有能さを買われて政府に重用された榎本武揚は嫌いで
気に入らない相手粛清して権力握った土方歳三が好みっぽい
結構自分の好き嫌いで書いてるなっていう印象を持った始め トヨタ自動車の元社長・会長の張富士夫さんは、先祖が佐賀鍋島藩で代々教育指南方を務めたほどの由緒ある家柄で、戦前なら士族でれっきとした日本人。
張富士夫さん自身は、「私の考えでは先祖が中国や韓国から来た（渡来系）のではないかと思います」と語っている。 >>540
敵と味方に別れてプロレスやってるのが理解できんのですよ >>540
統一教会の関係者の発言を分析すると朝鮮戦争再開は2019年予定。
日本は巻き込まれシナが尖閣に侵攻し核で威圧、敗戦する。日本は解体され大高麗連邦となる。
予想しておく。
このレスを読んだ人は覚えて置いてほしい。
またそのために拡散して欲しい。
2019年に開戦したら統一教会と安倍が原因だ。
結局、安倍はクネともマッチポンプで慰安婦や軍艦島問題を世界中に周知拡散しながら、統一教会の教え通りに動いていた。
統一教会の教えのポイントは3つ
1 半島統一のためには戦争が必要だ。
→安保関連法で半島へ自衛隊を送る
2 日本はサタンの国として未来永劫世界から批判されなければならない。
→靖国参拝問題、軍艦島ユネスコ登録、慰安婦問題
3 サタン国家、日本の富は半島のために使われ、エバの国である日本は解体されアダムの国である半島国家に併合されるべき。
→パチンコ、北朝鮮制裁解除、(今から)韓国も入るTPP、半島統一支援、移民
文鮮明「環太平洋摂理」
韓半島が男性の生殖器ならば、日本は女性の生殖器です。
これらは一つにならざるを得ないというのです。
これらが一つになってこそ統一天下の時代が来るのです。
それで、韓国を「アダム国家」、日本を「エバ国家」と言うのです。
文鮮明 「環太平洋摂理」
http://books.google....mp;pg=PA326&lpg=
PA326&dq=%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%91%82%E7%90%86%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%A0%E3%80%80&source=bl&ots=yNG6ld0mQC&sig=IEyXtKdDdEyL0Wy3Hg_Dxo3pNMk&hl=
ja&sa=X&ei=N-LaU96dB9Lj8AXru4CoCA&ved=0CBwQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false
P273 アダムとエバが一つにならなければなりません。 アダム国家が兄、エバ国家が妹でしょう。
P283 日本の経済投入し南北を統一しなければ、日本は滅びるのです。 明治初期の小説以降話が盛られ作られたというのはよく聞く話だが
そこからあれは小松の手柄だ、これは大西郷の、それは中岡の、実はこれは勝のだ
いやいや横井のだとなり、何もしていないと全てを否定され
ひいてはグラバーのと発展し、そこからフリーメーソンだのユダヤだのといった陰謀論へと飛躍し
それを劣化させた朝鮮陰謀論が唱え始められる
坂本龍馬が真にどのような人物であったかはともかくとして、ここまで毀誉褒貶の激しい人物も少なかろう >>546
薩長土肥が政権とったんだから、その古くから藩に呼ばれた朝鮮人名家の子孫が
いまの官僚になってても何の不思議もない
というかあるに決まってる
それが森友学園でちょっと見えた
山口出身の官僚を大阪の土地を扱う部署に配置してただろ
これは偶然じゃない
田布施と一緒 坂本龍馬はもう史実とは別に一人歩きしているキャラだからな
キリストとかもそうだな 部落はどこでも小さく点在だよ。村や町ごと部落だったら部落として差別されないしｗ 岩崎弥太郎と清河八郎は、惨い書かれようだったような >>540
慰安婦問題は一旦韓国内でも落ち着いていた。
これに火をつけたのは、統一教会の着物日本人妻の大行進と号泣土下座大会だった。
統一教会は韓国国内では反共をやめ反日に転じ現在は慰安婦問題を韓国国内で喧伝し、日本を貶める活動をしているのだ。
和服を着せた日本人女性信者1000人を連れて慰安婦問題を謝罪して回っている。
「慰安婦問題 韓国各地 謝罪 日本女性」でググれ！
これを率いているのが第七代日本統一教会会長の江利川安栄女史だ。
「江利川安栄 画像」でググりその顔を確認せよ。
また、韓国に合同結婚式で嫁入りした日本人女性を日本人の家族が奪還することを「拉致監禁」としてソウルの日本大使館前でデモを行い、
「日本人が女性を今も本人の意思に反して拉致している」と韓国国内でマスコミを使って騒ぎにしている。
「江利川 拉致監禁 大使館」でググれ。
元々、統一教会の反共は偽装で、「韓国をアダム(夫)とし、日本をエヴァ(妻)として日本を韓国と結婚(併合)させ全てを奪う」
という教義実現準備の為の方便でしかなかった。 実は明治維新は征韓論、朝鮮併合、満州建国、開戦と繋がっていた。
それは、明治維新を起こした薩長の下級武士は建州の女真(女直)系帰化人だったからだ。
彼らは、日本人を犠牲にして北部中国、半島、日本にまたがる大高麗または大韓の復活を一貫して目指した。
そして、今も薩長支配は復活しつつある。麻生は大久保利通子孫。安倍は、岸の子孫。
彼らは統一朝鮮のTPP加盟や集団的自衛権での朝鮮戦争介入や日韓トンネルで
大高麗復活を目指している。 安倍の政治はすでに縁故政治だとはっきりわかってるわけだし 満州は政治も経済も長州岸一族の支配下にあった。長州の野望だった満州のため日本は開戦し敗戦した。
特に鮎川義介・岸信介・松岡洋右の3人は満州三角同盟とも呼ばれ東條内閣を倒閣するなど、最終的には力があった。
3人共山口県周防地方の生まれ・
育ちであり、鮎川義介・岸信介・松岡洋右の間には姻戚関係もある。
松岡の妹の夫は、岸の母方の叔父である。岸の実弟である佐藤栄作は、叔父夫妻の長女で松岡の姪の寛子と結婚して婿養子となっている。
のちのことになるが、岸の長男の妻は、日産の鮎川の従兄の娘である。
東條は満州三角同盟が使った表向き用のコマでしかなかった。 旧統一教会幹部ご一行を“歓迎”した菅官房長官、高村副総裁らの思惑
旧統一教会（世界平和統一家庭連合）が全世界に配信したネット番組の内容が波紋を呼んでいる。
同会の幹部が菅義偉官房長官から首相官邸に招待されたり、自民党本部で高村正彦副総裁ら幹部と面会したりと大歓迎を受けたと発言したのだ。
これらの発言は同会所有の放送局「PeaceTV」が5月19日、韓国で放送した「天地人真の父母様主管 韓・日・米 希望前進大会 勝利特別報告会」という番組内で飛び出した。
番組は同会の金起勲（キムギフン）北米大陸会長らが信者に向け、活動報告をしている様子を韓国から生中継したもので、以下の発言があった。
「私どもは5月7〜12日に日本を訪問した」
「訪日初日に自民党本部に行き、高村正彦副総裁、田中和徳同党国際局長が歓迎してくれた」
「京王プラザホテルで開催した（同会関係者との）シンポジウムに国会議員6人が参加した」
「日米安保の権威、安倍首相に毎日、報告する政府要職者とも会った」
「最終日には菅義偉官房長官が首相官邸に私どもを招待してくれた」
同会の宗教行事「国際合同祝福結婚式」は、歌手の桜田淳子らが1992年に参加して、日本で物議をかもしたこともある。事実なのだろうか？
同ネット中継では、金会長一行と会談する高村副総裁と田中議員らの画像も流されていた。 なんでこのスレ安倍ガー連呼してんの？w
パヨクの歴史論なんか全くデタラメなんだがw >>555
戦後の自民党と社会党のプロレス政治と同じだね
くだらない騒ぎを起こして目先をそらす
本当の政治問題はほかにある
つまり政権を利用してるやつの意図が隠れたらそれでいい >>524
小説ネタにwiki編集
そのwiki読んだ人がやっぱり事実だったと思い込む >>425
それはあるね
後年マスコミの記事だけをみたら安倍は最低の首相と言われるかもしれない
だけど現実は首相を二度経験して今は二期連続なのに支持率は未だ50%
歴史なんてこんなもんだ >>221
複数と言っても兄弟だよ
群馬だって何人も首相が出ている 明治以降の日本を作り上げたのは朝鮮人って思えるくらいファンタジーなスレになってる
つか、＋見てると今の日本を支配してるのも朝鮮人だって思えてくるわｗ
嫌韓が過ぎて崇韓同然になっちまってる奴がいるよなぁ >>566
いやもう歴史にも残してるよ
小説の虚像であれなんであれ 大戦中も安倍の祖父である岸はグルー米国大使とゴルフをし、戦後はCIAのエージェントになっていた。
下記は「CIA秘録」で公知だよ。知らんの？
1 日米開戦後の１９４２年、岸は軟禁中の米国大使、ジョセフ・グルーをゴルフに招いた（聖戦中に岸はなんと、敵性スポーツのゴルフをしていた。それも鬼畜の大使と！）。
二人はそれ以来、友人になった。岸が戦後、巣鴨から釈放されたとき、
グルーはＣＩＡのフロント組織、「自由ヨーロッバ国民委員会」の初代委員長だった。
2 岸は巣鴨から釈放されると、まっすぐ首相官邸に向かった。官房長官の弟、佐藤栄作がスーツを用意して待っていた。
「なんかヘンだね」と岸は佐藤に言った、「いまやわれわれは民主主義者だ」
3 岸は「ニューズウイーク」誌の東京支局長、ハリー・カーンから英語の手ほどきを受け、米国の政治家を紹介してもらった。
カーンはアレン・ダレスの親友で、ＣＩＡの対日パイプになった人物だ。
4 １９５４年５月、岸は東京の歌舞伎座で政治家として復活を果した。岸は歌舞伎座に、米国大使館でＣＩＡの情報・宣伝担当をしていたビル・ハチンソンを招いた。
幕間、岸はハチンソンを連れ、日本の特権層の友人たちに彼を紹介して回った。それは岸の政治的な劇場となった。アメリカの後ろ盾があることを公的にアナウンスしたものだった。
5 その後、１年にわたって、岸はハチンソンの自宅の居間で、ＣＩＡや米国務省の担当者と秘密裏の会合を続けた。ハチンソンはこう証言している。
「彼（岸）は明に、アメリカの少なくとも暗黙の支持を欲しがっていた」。この会合で、その４０年間の日米関係の土台が築かれた。
岸は支配政党の「自由党」を躓かせ、名前を変えて再建し、それを運営したいと言った。
彼はまた、日本の外交をアメリカの欲望とフィットするかたちに変更することを誓った。その代わり、米国の秘密の支援がほしいと岸は頼んだ。
6 ダレスが岸に会ったのは、１９５５年８月のことだった。ダレス国務長官は、一対一で岸に、支持を期待していると言った。日本の保守層が一体化し、共産主義と闘うアメリカを支持できるかどうか聞いた。
7 岸は米国大使館の高官であるサム・バーガーに言った。若くて地位の低い、日本で知られていない人間を、連絡役にするのがベストだと。
お鉢は、ＣＩＡのクライド・マカヴォイに回った。マカヴォイは沖縄戦の経験者で、フリーで新聞記者の仕事をしていた。クライドが来日してすぐ、バーガーは彼を岸に紹介した。
これにより、ＣＩＡの外国政治指導者との関係のなかでより強固なもののひとつが生まれることになった。
8 ＣＩＡと自民党の間の最も重要なやりとりは、情報提供に対する金（マネー）の支払いだった。
マネーは自民党の支持の取り付けと、その内部の情報提供者のリクルートすることに使われた。アメリカ人たちは、若い将来性のある自民党政治家に金を支払っていた。
彼らはのちに、国会議員や大臣、
長老政治家になっていった。
>>>568
欧米の植民地支配の方法がそうだから仕方がない
日本にいるアウトサイダー集団は朝鮮人しかいない
これを使って支配してきたのが明治維新以来の日本の本当の姿 >>561
冷静な議論と無関係に、とにかく歴史腐したいのが
アベガーなんだろう。
つかそういう活動の一環なんじゃないか>>1は。
まあ龍馬が過大評価ってのは以前からだけど。 >>568
なー
陰謀の陰に全て朝鮮人ありきで
大嫌いなはずの半島がやけに有能になってるんだがw >>558
満州事変の首謀者は石原莞爾。山形県出身。 >>569
まあそうだろうね
野党がまとまらないのではなく、まとまる気がない
まとまったら安倍政治程度には勝ってしまうからな
それが小池フィーバーで見えた 長州閥は陸軍、薩摩閥は海軍だっけ
まぁしかし、若死にの良い所は晩節を汚す事が無いとこだな >>562
冷静な議論と無関係に、とにかく歴史腐したいのが
アベガーなんだろう。
つかそういう活動の一環なんじゃないか>>1は。
まあ龍馬が過大評価ってのは以前からだけど。
>>576 安価ミス なんか、どんどん化けの皮が?がれされてるね
近年の龍馬は >>575
オマエがアウトサイダー集団の朝鮮人という事だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>577
英米の厖大な武器と資金とノウハウをもらったら何人だって有意に立つだろうｗ
戦後自民党はみんなスパイだってアメリカが公式発表してるんだからしょうがないｗ >>583
ある意味アウトサイダーになってるかもしれんぞ
朝鮮系政権と無縁すぎてｗ >>582
本人が自分で皮かぶった訳じゃないからそこは気の毒 >>578
つまり坂本龍馬の立場だね
フロントマンは朝鮮人はやらない 敗戦国、占領国からのスタートなんだから仕方ないだろう
馬鹿が力んで書いてるけどw ただね日本人というだけじゃ多すぎてアウトサイダーになれないｗ
力のないマジョリティでしかない >>562
明治クーデターから日本は延々その朝鮮人に支配されてるからだよ >>580
逆ならあるいは第二次世界大戦で負けなかったかもしれないね。
あ、でもあれか。
もう昭和の頃は薩長閥よりも頭でっかちクソ官僚どもが日本軍を牛耳ってたか。 >>578
明治維新で爆誕した大日本帝国は、松陰プランの通りやり敗戦した失敗国家。
明治維新の結論は敗戦。
いま急いで軍備を固め、軍艦や大砲をほぼ備えたならば、蝦夷の地を開墾して諸大名を封じ、隙に乗じてはカムチャッカ、オホーツクを奪い取り、
琉球をも諭して内地の諸侯同様に参勤させ、会同させなければならない。
また、朝鮮をうながして昔同様貢納させ、北は満州の地を割き取り、南は台湾・ルソンの諸島をわが手に収め、漸次進取の勢いを示すべきである。
しかる後に、民を愛し士を養い、辺境の守りを十分固めれば、よく国を保持するといいうるのである。そうでなくて、諸外国競合の中に坐し、なんらなすところなければ、やがていくばくもなく国は衰亡していくだろう。」（中公クラッシック「吉田松陰」より抜粋） 秀吉の朝鮮出兵の主力部隊は毛利。後の長州。朝鮮の併合は長州閥の多い明治。
本来なら朝鮮人は長州を憎むのが普通だが、長州は実は朝鮮人というのはアメリカ軍は実は日本人だったみたいな妄想だから笑える。 >>588
じゃあ明治維新からいまに至るまで英米植民地支配の方策として朝鮮系政治が牛耳ってきたということを認めるわけだね？
戦後は証拠付きだし
明治維新と今とつながってるよな？ >>584
いやなんかおまえらの普段の論調だと朝鮮人のできるはできませんみたいな超ダメ民族扱いだからさ
いくら英米がすごくてもそれを実行できちゃう朝鮮人って実はすごいねw 龍馬が維新回転の重要事全てに関わったような小説を本気にするのがおかしいんだよ 何事も一人で成せることは少ないわけですから、
研究を続ければ、無名だが有能だった人々の存在が浮かび上がってきて
相対的に、特定の英雄像が小さくなるという事だと思う。 日露戦争以降大陸への拡大政策をとらずに
あくまで自国防衛を念頭に国策やれてたらどうなってたんだろ >>598
明治政府のときに居た朝鮮人は
医者、陶工、学者などの子孫が居たからな
大久保利通は朝鮮通訳の子だろ ティラノサウルス並みの死体蹴りw
新発表があるたびにショボくなるな >>593
大日本帝国はその都度、防衛上の重要拠点を得ていっただけだよ。
当時の学生でもわかるようなことだ。 >>597
ずいぶんスケール小さいがｗまあ同じだろう 日本でこういう展開になることは明白なのに公表するんだから
情報公開ってのはアメリカの一種のマウンティングなんだろうな この20年、どう考えても政治家は日本を意図的に破壊してるようにしか見えない
日本人であるなら、日本人が苦しむようなことをする意味がないので
彼らは「馬鹿」だってことにされている
だが、よーく考えてもらいたい
彼らが日本人と共同体でないとすると？ ５６＞「大衆歴史小説作家」の作品などを「史実」って思い込んで云々
エ！「寝待ちの藤兵衛」も史実じゃ無いの？「千葉さな」は？ 天草四郎ｗ島原の乱ｗ
キリスト教カルト集団ｗ九州ｗ邪教ｗ
今でいう統一教会でしょ。
こいつらが明治維新に関わってるのは
日を見るより明らか。 松平春嶽に紹介状もらって勝海舟の門人になったんだよな この時、饅頭屋も同席してたらしいけど
紹介の本命は饅頭屋の方だったかもしれんな 世界史の激動期に、いいことなしだった半島の人が妄想を全開でコピペを貼るスレ >>602
1929年から世界大恐慌、ブロック経済があるから、仮に防衛策を取ってたとしても
市場を求めて大陸に進出してたんじゃないか、なんて思ったりする あの時代本当に凄かったのは徳川慶勝
近年の研究で彼が薩摩と官軍と幕府をつなぐフィクサーだった事が判明してきている
事実彼の主導で中部の内乱は防がれ江戸城も無血開城となり尾張藩が江戸城を預かった 坂本龍馬物語が出来上がった背景は
徳川250年間虐げられた元長宗我部侍達が、打倒山内と徳川のため立ち上がった土佐勤王党
一時は鬱憤を晴らすほど大活躍したが、その後反撃されほぼ壊滅
しかし徳川は倒され念願は成就される事となったが
明治政府内の土佐の席は、勤王党の多くが死んでしまったので憎き山内上士が占める事となった
その憤慨から数少ない勤王党残党によって創作されたのが坂本龍馬物語
武市半平太は元から有名であり、志半ばで潰えたため
別の人物を持ち上げる事により鬱憤を晴らす物語を創作した
坂本龍馬という人物は周りから見たら魅力的な人物だったんだろう
実績は乏しいが、彼を持ち上げたい気持ちを持ってしまう魅力があったのであろう
無名であるがため知らない一般人は、土佐にはこんな凄いヒーローがいたんだと思ってしまい
噂が噂を呼び坂本龍馬の名は広まっていったのであろう
関わった勝海舟も、そんな噂を聞きつけ、さらに噂に尾を足すような事を言ったりし
半架空英雄である坂本龍馬像が出来上がった
鞍馬天狗など明らかに架空の人物ではなく、実際存在した人物であり
それが後の世の人達を混乱させた
さらに司馬遼太郎、そしてそのチルドレンである武田鉄矢がさらなる伝達者として
坂本龍馬は歴史の教科書に出てくる人物にまで大きくなった >>568
お前の目にも
朝鮮人の活躍は確認できるけどな。
テレビつけりゃ、スポンサーはパチンコサラ金
芸能人が喜んで宣伝してるのは叙々苑だぞ。
支配されてると言って過言ではない
というか完全されてる。 けっきょくのところ英米の朝鮮系アイトサイダーによる間接統治を認めるどころか片棒担ぐのが戦後日本の右翼なんだから
その流れで似非ウヨ、ネトウヨと蔑称されるのはしごく当たり前だったなｗ 聖徳太子がやったとされる事跡が色々批判されて、厩戸王になるような感じかな >>619
へえ、それ何時からだ？
＞テレビつけりゃ、スポンサーはパチンコサラ金
＞芸能人が喜んで宣伝してるのは叙々苑だぞ。 >>薩摩藩名義で買い上げた軍艦を、薩摩の指示のもとで運航していた土佐の脱藩浪人の集団というのが実態。
私設海軍や商社などとするのは事実誤認
いや、同じことなんじゃないか
大規模じゃないから軍とか商社とか銘打ったら妙かもしれんが
ガンダム00の何とかビーイングみたいな存在だわな
いい呼び名がないから軍とか商社とかいってるだけで
まともに現代的に呼称をつけるとなると
反政府勢力とかテロリストとかになるからアレだ 誰か書いた通り、満州は石原莞爾だな。この人は満州からの南下には反対だった。
陸軍の変人だったそうだが、こいつはよくわかってたのかもな。 >>621
あれも聖徳太子が書き記したとされる仏典が実は敦煌という遠く離れた中国の奥地の遺跡から同じ文章の仏典が見つかったからなんだよな
朝鮮僧侶が聖徳太子と目される人物に同じようなものを渡したようだ
歴史の教科書では逆の話になってる >>621
今まで広く日本社会で認知されてきた
偉人の類いをディスるのが目的なんかな、よう知らんけど >>603
子孫と言っても日本人と代々結婚してるから意味ないけどな。
知り合いに秀吉の朝鮮出兵で連れてこられた書家の子孫がいるけど(苗字帯刀も許され幕末迄代々藩校の師範してた家)、
代々の先祖の日記見ても朝鮮人という意識殆どないそうだ。 武田鉄矢のマンガのせいで武市さん候キャラのイメージが離れないんだよなぁwww >>623
お前の意見出せよ。
人に聞いてばっかで、アイデア出さない奴は
足引っ張ってるの一緒。
構ってちゃんと一緒。 >>630
大久保利通は朝鮮語が出来たのでは
まだ朝鮮文化を受け継いでる新しい朝鮮人だろ
古かったら完全に忘れて密貿易で使ってもらえない >>632
アホ、つか朝鮮ageの工作員だろ、お前ｗ
ＩＤくらい確認しろｗ 朝鮮は1000万人の人口だったのに戦争もなく併合された国だよ。そんな例は世界史に朝鮮以外ないから。 それと同じで朝鮮族が住む満州を統治したときの現場の人間も朝鮮語ができるやつだろ
習ってたら１０年の満州統治終わってるｗ アイデア出せってｗ
さすが歴史を創造する連中は書くことが違うなｗ 坂本龍馬は超高額な手紙を出しまくってるから
資金源に雇われてる感覚は持ってただろ
やはりスパイの自覚はあったと思う 頭の悪い人は
１９００年〜１９４５年頃の日本は
右翼の軍国主義で
朝鮮人は、弾圧された時代だと信じているけど
本当にそうかな？
じゃあ、なんで密入国した朝鮮系は定住できたんだろｗ
朝鮮愚連隊とかさ。
常識はどんどん
疑った方が良いですよｗ 最近の学説では、坂本龍馬は勝海舟が船で連れてきた朝鮮人て説が強くなってきている >>630
韓国メディアが唐入り関連の移住者に取材に行ったら俺は日本人だ
って激怒されたらしい >>628
調べたら勝鬘経義疏本義らしいが、七割くらいで完全には一致しないとか
更に古い元ネタがあって、それに色々注釈を入れてるんじゃないか
なんて思ったりする 朝鮮系の勢力が、伸びたのは
戦後であるという先入観ｗ
本当にそうなのか
疑ってみたらいいんじゃないですか。 >>646
まあ敦煌と日本の距離だから
７割一致してればほぼ原本一緒でしょ >>642
弾圧なんざされてないぞ。
朝鮮華族などに苗代系なども加わって政財界に
それ相応の勢力を持っていたのは確実だが
お前の妄想が狂いすぎ。 >>647
明治維新だね
鎖国から開国というと聞こえがいいが
じつは日本の欧米植民地支配の開始されたとき >>643
織田信長でそれに近い様な事言ってたっけ
起源説も細分化されてきたなわなぁw・・・ベッカムのも有ったな >>231
それだっだら今度は20日に成立したと書くだろ馬鹿 右翼は現実主義者であり
外国人移民に対して厳しい人間集団であり
サヨクはその逆で移民に甘い対応を取る
だからサヨク
がいると移民や密入国者が増えて、国がめちゃくちゃになる。
↑
これが定説ですね？
じゃあ、なんで
朝鮮人密入国者は定住できたの？
変な話だぜｗｗｗｗｗｗｗ なんでそんな壮大なことするかっても結局「武器をたくさん売って大儲けしたい」ってそれが根本だからな
こういう連中の存在に今でも気を付けるべきだ
そんな程度の欲望で地球の裏側まで来てなんでもする連中が世界には昔から現実に居るわけだ >>649
そこまで認めてるなら日本国内の朝鮮人の役割について理解できるだろ？
世界中で同じことが行われているよな
つまり、マイノリティによる支配
同族であれば、手下がやれと言われたときに手加減をする
しかし、マイノリティを手下に使うことで、凶悪なことをその国の国民に実行することができる
異民族がある国を支配するときに良く使う、世界中で行われている手法
朝鮮人が敵とか寝言を言ってる場合じゃないの
朝鮮人と支配者は一心同体なの、俺たちの敵は朝鮮人とその使役者である支配者層なの 何人殺されても銃が規制されないアメリカに居るのがいま現実にわかってるだろ
そいつらが地球の裏の日本の同じ理由で支配しようと常に行動してきている >>642
まぁ普通の国民は朝鮮人公然と馬鹿にしてたけどね 戦後朝鮮人が伸びたのは
戦後サヨクのせいであり、
ウヨクが権力を握れば、現状は変わるはずである
という神話がありますねｗ あんなもん嘘まみれ
貧乏志士どもの活動資金どっから出ててん
いまよりキツいセキュリティの中で
ど底辺の龍馬がお上に会えるわけないやろ
ましてや大歓迎とかアホか。 >>657
でも英米がバックにいて支配階級にいる安倍政権みたいな連中にはヘコへコしてるんだろ >>58
ほんとそれ。
つか、こういう流れになればなるほど、司馬すげえっておもう
ここまで人を信じこませる小説（フィクション）書けるってやっぱすげえよ だから、簡単に言えば
ネトウヨ＝チョンだから
１９００〜１９４５年に
朝鮮密入国者が定住できたのは
ネトウヨとチョンがズブズブの関係である証拠なんだよね。 無理があるね
龍馬より顔が広い人が存在しない
重要人物のコネクションで龍馬外すと話が繋がらなくなる
龍馬が創作の被害者という見方もおかしい
龍馬自身が書いた手紙に重要な事がふんだんに書かれてる
龍馬がホラ吹きならその他の偉いさんが語る龍馬の話もホラってことになる
日本人と坂本龍馬を引き離したい朝日新聞らしい記事だ
坂本龍馬の成した事は置いといて人となりさえ分かれば唯一無二の魅力的な人物だと分かる
当時の人もそう見ただろう 坂本龍馬うそホント
ホント
○北辰一刀流免許皆伝(最近史料が見つかった)
○勝海舟を暗殺しようと近づき、弟子になった
○木戸、西郷、大久保一翁、永井尚志などと親しかった
○薩長同盟の「周旋」で活躍した
○亀山社中のころは薩摩藩から金をもらい薩摩藩士と名乗って活動した
○商売センスはあまりない
○最初の拳銃は高杉から送られた
○いろは丸事件で紀州藩をだました
○龍馬は生前もそこそこ有名だった
○後藤象二郎に大政奉還のアイデアを教えた
○幕府との戦争も視野に入れて武器や資金の調達に奔走した
○暗殺の実行犯は京都見廻組
ウソ
×母親が死んだきっかけは土佐藩上士のイジメ
（土佐の上士が日常的に下士に暴力をふるっていた記録もない）
×岡田以蔵と幼馴染
×江戸で御前試合して優勝した
×脱藩の時に姉が死んだ
×上海に行ったことがある
×グラバーと親しかった
×薩長同盟は龍馬ひとりのおかげ
×日本で初めて新婚旅行した
（日本で初めて○○したの大半はウソか冗談）
×戦争を嫌い、平和のために大政奉還を実現させた
×暗殺の黒幕は薩摩藩(リーク説もウソ)
×薩長の志士より海外情報に詳しい
×明治維新でもっとも活躍した
×これからは剣でなく銃の時代だと言っていた
×いつも汚い格好をしていた 永井尚志 「後藤（象二郎）よりも一層高大にして、説く所も面白し」
後藤象二郎が、船中八策を作ったとは思えない 司馬遼太郎に触発された龍馬ファンに墓荒らされた佐々木只三郎かわいそう なんでこの朝鮮なんて一切関係ないスレで
惨めな朝鮮人が必死に存在証明しようとして盛大に失敗してんだ？ >>665
その反日作家が明治維新マンセーをしてる時点で
明治維新、明治クーデターの本質が分かるってもんなんだよ まあ力があるから統治できるというのも現実なわけで
力のないマジョリティ日本人の我々はどうするべきなのかね
アウトサイダーといってももはや日本から消えることはないのだから 朝鮮朝鮮なんで馬鹿なの
毛が足りないから馬鹿なの
みたいな童謡あったんだろ
国内で色々差別はあったし、今もあるな
無論利権貪る朝鮮人もいる あんな、右翼や明治政府を違法改造ゲームの
マジコン使用者だと思えばいい。
マジコン使ってる奴が
自分が使ってる事を隠して、マジコン使用者を全力でバッシングする。
これがネトウヨと朝鮮人の関係。 どうしても坂本龍馬を歴史から抹殺したい勢力がいるんだな。嘘も１００回付けば真実になる方法で竜馬を消そうとしてるのか。 コリアンタウン下関から選出されてくる安倍のシンパのくせに朝鮮が―とうるさいやつは
スパイの自覚があるとみて間違いない >>655
朝鮮人万能主義者の陰謀論朝鮮age乙
キチガイ君は医者池 >>668
新婚旅行なら、小松帯刀のほうが早かったって話もあるな
小松が最初かどーか知らんが、、 司馬は創作もするが司馬より歴史を勉強した上で司馬叩いてる奴は居ない
龍馬がここまで人気者になったのは司馬や明治の記者が歴史をリンクさせた結果だ
それを否定するには一つ一つリンクを解いていかなきゃ
そんな労力は反日朝鮮人にはできない 謎の朝鮮ageが全てアベガーに繋がるのに戦慄するわww 自分が薬物をやってるのに
薬物撲滅キャンペーンに参加する
自分が朝鮮人なのに
アンチ朝鮮人に運動に参画する。
みたいな事よ。 「俺もそのフリーメーソンとやらになれるのか？」とグラバーに駆け寄った龍馬ｗｗ 坂本龍馬は筆まめな人で近年になっても次々と新たな手紙が発見されている。それによると彼が維新回天に大きく関わってたのは明らかなんだが、このところのネガティブキャンペーンには恐ろしいものがあるな。嘘しか書かない朝日が中心になってるのか。 >>679
誰が万能だっつってんだよｗ
日本のやくざの3割は朝鮮人なんだけど、まだ何をされてんのか理解できないの？
暴力による支配、能力の問題ではなく、異人種に対して粗暴になれるの性質なの >>677
ちゃうちゃう。
龍馬とか新撰組とか本来大した活躍しなかった奴のヒーロー化で本来偉人としてもっと
評価されるべき人たちに光が当たらんとですよ。
本来明治維新でもっとも評価されるべきは大久保で次が高杉ちょっと落ちて西郷。
偉人として評価されるのはせいぜいこの辺り。 >>683
薩長縁故政治丸出しだからな
薩長＝イギリスの朝鮮系アウトサイダー間接統治
歴史が１５０年続いてる証拠ｗｗｗ いくらでも再検証すればいいよ
書面とかの物証が出て来なきゃわかりようがないんだから 安倍麻生、まさに薩長の系譜だろｗ
疑うほうが頭がおかしい >>670
佐々木が師範を務めたとされる講武所があった場所にいまは日大の図書館が建ってるんだな
最近知った >>690
薩長とイギリスの関係は客と売人で客である薩長の方が立場が上なのだが。 次の総理候補とか言われてる小泉進次郎は薩摩だしな
薩長政治どこまでつづく 自分が戦争で儲けてる武器商人なのに
平和運動キャンペーンに参加するとか
メーソンだけど、慈善事業に全力投球とか
レイパーなのに、フェミニスト運動に参加するとか
医師なのに、患者殺しまくってるとか
障碍者施設の従業員なのに、障碍者を憎んでるとか
『奴ら』はね？二面性動物なんですよｗ >>687
違うよ、関わってないなどと言ってるんじゃなくて、
自らの考えで動いたのでなくて、英国あるいは黒幕の駒として動かされてたという指摘なんだよ。
つまり実像がどうであったかとの視点を問いてる。 >>689
個人的には同意
ただ大久保の罪なところは日本独特の官僚制度を作った事かな
人気が出るタイプではないのは致し方ない >>1の准教授は､社中の意味だけで一点突破しようとしてるのか
なんか根拠や史料があるのか 吉川英治の宮本武蔵もそうだけど、小説と歴史を混同する輩が昔っからいたんだよな
司馬遼太郎云々以前の話やな 日本の夜明けは・・・てセリフも龍馬じゃなくて
笑点の鞍馬天狗のネタで木久蔵が言ったセリフが独り歩きして、龍馬が言ったことになったんだろ
とにかく、大した人物じゃないことは確かじゃね？ >>694
利用されてるだけだろ
金と武器を大量に渡して日本で内戦おこればもうかるのは英米の武器屋
これがすべての真相
反共産主義とか石油利権とか別のファクターが絡むこともあるが
基本は武器売っても儲けること
武器マフィアと言ってもいいかもしれん 龍馬の化けの皮が
どんどん剥がれていってるなｗｗｗｗｗｗｗｗ >>699
なんでやねん。
龍馬はしょせん裏方の一人。
新撰組はしょせん一兵卒
歴史を動かした偉人とは言いがたいのだよ。 開国半世紀でロシアに勝つ近代国家作った奴らを上から目線でよく批評できるなお前らwww 自分が武器屋を経営してたとしてほしい
平和じゃ潰れるだろ
常にどこかに武器を消費する戦争が必要なんだ
そしてそれを実行するやつが
明治、戦後、いまと
全世界で活躍中だ >>687
ところが竜馬sageをやってる奴らはバカサヨだけじゃなくバカウヨもなんだよね アメリカで銃による大量殺人が起きたら、銃を規制しようというのではなく
銃をもっと持たせようという主張が出てくるだろ
これを主張してるのが武器屋 >>704
それが間接統治だとすると日本が中国に大量の刀剣を輸出していた鎌倉時代は日本が中国
を間接統治していたことになる。 司馬信者より朝日の妄言をすぐ信じる奴なんなのｗ
真田幸村や大石内蔵助みたいもんで創作であっても英雄になった人物なんているだろ
朝日はそういうの無くしたいんだよね ジキル博士とハイド氏。
二面性動物については
もう、本を書いてる人もいるしなあ。
マジコン使用者が、全力でマジコンを叩きにいく絵は
蓮舫のガキの時に
見たでしょ？あれがそうです。 龍馬や新撰組とか歴史上ホントどうでもいい小物だよな 需要がないところに起こしに行くから工作が必要なんだ
普通に需要があるんじゃないわけだ
アメリカで南北戦争がおわって大量の武器が余った武器商社がそれをどこに売りつけようか算段していたわけだ
それが日本だった >>716
日本は欧米じゃないからな
欧米による間接統治の手法と言ってるんで
日本が植民地統治したときは同化教育が主体だっただろ >>715
そしてその小物が光輝くと木戸大久保高杉らが一気に霞む。
そして慶喜や容保も一気に陳腐化してしまうのですよ。 欧米がごく最近まで世界中の紛争の裏側でやってることがＷｉｋｉＬｅａｋｓやなんやらで情報流出してるだろ
それを見ると
過去からいまに至るまで同じ手法で実行してることがはっきりわかるわけだ >>1
最近の歴史学者（）、こういう主流に反する俺かっけーｗ的なのが多いよねｗｗｗ
つーかｗ
コイツラの説だと当時の龍馬の敵・味方含めた周りの人間の行動に矛盾が出てくるだろｗｗｗ
竜馬が襲撃されたということは、その首謀者が「竜馬が薩長同盟のキーパースンだ」と
考えるだけの背景があった、つまり実際に龍馬が中心人物だったと考えるほうが自然ｗｗｗ
もし違うのだったらｗ 襲撃の首謀者は全く見当違いの人間を傷つけた上に味方をも犠牲に
するという切腹物の醜態を晒したことになるｗｗｗ
当時の人間は自分達の命を懸けていたｗ
今の、好き勝手に無責任なことをホザく歴史学者（）とは違うｗｗｗ
という事で、>>1みたいなのは個人的に信憑性を感じないｗｗｗ >>719
結局イギリスもフランスも武器売っただけで全然間接統治できなかったのだが。 >>720
新撰組なんかは実像はともかく、歴史に深く寄与しないけど花形役者的イメージを持たれるのも
史実警察は気にくわないのか 弥生縄文と子孫に教えることがなかったから作り話でも教える伝統が残ってしまったんだ 坂本龍馬はＢ型じゃなかったらここまで人気になってないし
歴史に名前も残らんかったよ
ただの脱藩浪士で終わって長生きしてただろ なんつーか、龍馬がゆくを読んだ感想がそもそもこの記事まんまだわ
亀山社中なんて大して本人は関わってないし、ただのガラの悪い連中の集まりだった印象
今更なんなんだろうね、竜馬が大したことない奴だという流れを作りたいだけ？ ＧＤＰ推移
１９００年
日本５００４５万ドル 韓国７４５９万ドル
１９１３年
日本６８９３３万ドル 韓国９７３８万ドル
１９２９年
日本１２３２５１万ドル 韓国１５５９９万ドル
１９３８年
日本１６９３６７万ドル 韓国２５１８１万ドル
日本のおかげで国力４倍！ >>724
アホ過ぎｗ
じゃあ、殺された奴
全員キーパースンじゃんｗ
伊藤博文に辻斬りされた学者も
キーパースンだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>725
日本のゴールドはほぼすべて流出、日本人の労働はああ野麦峠状態で搾取
日本人婦女子数十万人が売春婦として輸出され、これ以上ないぐらい
ボロボロにされましたが まぁ龍馬信者は、朝日信者のサヨクとそう変わらん
一種の宗教だな 研究者とか大学教授とかって好き嫌いで平気で事実をねじ曲げるからな
それがわかってからあまり信用できなくなった もうめんどくさいから坂本龍馬は架空の人物ってことで >>725
すぐに普仏戦争が起きて武器の流し先が日本でなくてもよくなったからだろなｗ >>720
大久保は十分評価されてる
他の奴は実際小物 >>231
他の志士のグループでも自刃した人いないよね、幕府方も尊皇派も敗戦以外で >>715
小物とまでは言わないが、名前で得してる面はあるかも。
中岡慎太郎や京都見廻組よりも坂本龍馬、新撰組のほうがカッコいいw グループと会社って見方によってはグループだし見方によっては会社だろ 尊王だの攘夷だのいろいろ理屈を考えて天下のために動いてるようで、じつは欧米の武器屋の儲けのために扇動されてるだけってのが物悲しい 歴史家とやらはつねに通説とか庶民が楽しく巷説を話しているのをいちゃもんつけてくる気がする >>743
日本を支配しているのは
わが山口県だよ。
お前らは奴隷。
お前らはクズ。
日本の政治の中心といえば、誰もが東京だと思うだろう。
国会を初め、あらゆる官公庁も東京都内にある。しかしその鍵を握っているのは「山口県」だと言ったら驚かれるだろうか。
山口県といえば、本州最西端の人口150万人足らずの県である。それにもかかわらず、歴史上最多の9人の首相を輩出している。
ちなみに2位の東京でもその半分に満たない4人である。首相ばかりでなく日本の政財界は、明治以来山口県出身者の人脈が権力の中心に位置してきた。
代表的な人物を挙げてみると、首相経験者では伊藤博文、山縣有朋、桂太郎、寺内正毅、田中義一、
岸信介・佐藤栄作兄弟、安倍晋三、菅直人、戦後の閣僚では林義郎（元大蔵大臣）、高村正彦（元外務大臣）、田中龍夫（元通産大臣）、
佐藤信二（元運輸大臣）など、その他にも野坂参三（元共産党議長）、宮元顕治（元共産党議長）など、党派を超えて広がるこれらの有力者はその一部である。
日本の社会の在り方を左右する政治の本質を掴むには、「山口県」というキーワードはかかせないのである。 >>740
見廻り組なんて幕臣のおぼっちゃんの集まりでほとんど仕事してない 歴史なんてこうやって嘘と捏造で作られてんだよ
こんなコロコロ変わるもんなど覚える必要ない >>726
新撰組は戊辰戦争からが見せ場だからな
解散したあとなにも無ければ薄っぺらい維新志士虐め集団で終わってた。 アメリカ南北戦争終結が１８６５年
明治維新が１８６８年
普仏戦争が１８７０年
３年後の大量の武器の流し先のために地球の裏まで工作するんだぞ
３年武器の大量の製造余力を余らせたら経営危機だからな
こういう連中が世界を支配してたし、今もやってる >>749
それなのに佐々木只三郎は清河八郎、坂本龍馬、中岡慎太郎を暗殺したんだから
大物食いだよね したり顔の「毛唐の武器商人の走狗説」も鼻持ちならんな
日本人馬鹿にしすぎだろ まず司馬よりも歴史を研究してから司馬を否定しないと
司馬の創作部分を掻い摘んで鬼の首取ったようにはしゃいでも虚しいだけだよ >>752
ＣＳＩＳの方々に我々の麻生太郎様が日本の水道事業を売りますと宣言されておりますよ >>754
じゃあ戦後自民党がみんなスパイだったのはどう説明するんだ？
日本人がバカっていうか甘いからだろ 架空の坂本龍馬像に萌えてるのね、金ぱち先生。オタ文化の極み金ぱち先生 坂本龍馬とか
さっさとゴミ同然の扱いにすべきだろう。
土佐県の人は諦めろよ >>753
活躍といえるのは佐々木とその取り巻き数人のみ
他は斬った数より闇討ちとかで斬られた数のが多いんじゃね？ >>756
まだ薩長の欧米スパイ政治が続いてるということだろうね >>755
してるよ、アホ。
三流学者の司馬と一緒にするな。 >>754
日本人もだけど毛唐も馬鹿にしてる
命がけの航海して刀振り回してる国に来てんだよね
医学を広めるためであったり商売のためであったり
武器商人でさえ必死に生きてた時代
それを適当に生きてる現代朝鮮人が見下してるとか滑稽だわ 歴史は教育から外せよ。
ウソかホントかわからんもんを教えるな。
歴史の点数足りずに人生少し狂う奴も存在するんだろうしさ。 >>763
司馬遼太郎が学者？ｗ
どういう嘘なんだよｗ >>755
そんな必要ねぇよｗｗ
龍馬の活躍は司馬自身が創作だって言ってるんだぞ
読者が勝手にこんなヤツいたのかスゲーって勘違いして、司馬本人の手から離れて史実になっちまった やはりタダの武器商人だったか・・
そら教科書からも削除されますわ。 >>762
脱藩してないから
藩の庇護の元で動いてた人間と
脱藩して自分でコネクションを広げまくった人間では、例え同じこと成したとしても差はつくよ >>767
ならまずテレビで歴史物禁止
書物で歴史物語禁止しないとな >>770
歴史のターニングポイントに深く関わってた事は確かだよ
龍馬がいなければ歴史は大きく変わってると思う いいんだよ真実なんて
坂本龍馬ってヒーローがいたということにしていたいんだから
常識で考えればどう考えても坂本龍馬の話に耳を貸す奴なんていねーだろって話だらけだからなw
いいんだよそんなことは つか船中八策が龍馬によるものじゃないなんて、もうずうっと前から言われてるよな 週刊文春と朝日新聞だったら、信頼性が高いのはどちらですか？ >>765
武器を売って儲けたいというだけで地球の裏側にきて政治工作までする欧米の武器屋が
１５０年前に居たわけだし、今も居る
キチガイの一種だろうが
いるんだからしょうがない
こいつらのやりたいようにやらせるわけにはいかない
平和じゃ困る連中だからな 水戸黄門とかと同じたぐいのものなのに
なんで史実として司馬遼太郎の小説が
広まってしまったのだろうね >>774
いや話は聞いたろ
それが龍馬の頭で考えたものじゃないというだけ
ただの使いっ走り >>1
いや、龍馬自体が架空の人物だから
あれは司馬遼太郎が高知県の観光局に依頼されて作り上げたキャラなんだよ >>775
そうだけど
それを「幕末史好きと自称する一般人」が知っているかというと・・・ アメリカで銃の惨劇のなか「もっと武器を持たせる」と声高に主張してる連中がいるだろう
あれがそれだ
少数のキチガイだが、金があって政治力があって、ゆえに社会的影響力がある
キチガイには違いないから、みんな不愉快になるが
居るんだからしょうがない 基本、一般人が信じてるものなんて
全部、フィクションだしなｗ
ミッキーマウスも、パクリキャラだし。
フェリックスの方が本物だぞ
声のでかい奴が勝つって
キモイよな。 欧米のマスコミ同様、日本のマスコミは、ロスチャイルド・ロックフェラーなどのユダヤ人に支配されている。
ロスチャイルド一味が黒幕となって成し遂げられた明治維新の歴史の真相・汚い部分を隠ぺい・偽装するために
ユダヤ人はメディアを使って工作していたと思う。
産経、NHKはユダヤ・CIAの影響が特に強い。
司馬はどちらとも関わってきたある種のエージェントだった。
大河ドラマの脚本に司馬の作り話が採用されたことの影響は大きかったろう。 >>762
十分有能な人物として昔から評価されてんじゃん
表立って動き回れてないから最大限の評価はされてないのかもしれないけど 船中八朔は龍馬によるものじゃないというのがナンセンス
横井一派はみな同じような考えを持ってたと見るべきで
龍馬も同じ考えを持ってたのは明らか
顔が広くて動き回ってた龍馬がその考えを広める役を担ってたのは当然のこと
船中八朔が偽書だとするならまだ分かるが >>733
金流出と不平等条約は江戸幕府のせいなのだが。 >>45
結構昔からパシリは言われていた
40年前のNHK歴史への招待では龍馬は薩摩の使い走り程度だったが、人から好かれたのは事実で潤滑油のようではあったと >>782
龍馬自信にそれを説明する頭がなければ話なんて通じないけどな フィリックス・ザ・キャットをパクる
↓
ディズニーがクレームを受ける
↓
耳を塗りつぶして大きくして
別のキャラクターだと主張する
↓
ミッキー誕生
夢と魔法の国は
嘘でできた盗人の国ｗｗ >>767
日本の歴史はウソばっかだよな
日本列島に今住んでいる人の大部分は、大陸からの移住。
樺太経由で東日本へ移住、朝鮮半島・対馬経由で西日本へ移住、船で直接日本海沿岸へ移住。
この移住組みがいつもバトルばっかやってたのに日本書紀や古事記では万世一系で外敵からの侵略を受けていないという寝言フィクション。
よくもこんなウソまみれのくだらん捏造歴史を今でも教えているなと関心するわ
明治維新も、英国が長州や薩摩の朝鮮人士族使って起こしたクーデター >>796
テレビ番組がソースｗ
しかもそれ誰の発言？ 金本位制のイギリスが目を付けたのがジパングの儀式的通貨である大判・小判
これをすべて掠め取るのが大海賊王の証だってよ >>764
嘘乙。
龍馬はグラバーに会ったことないし>>1のとおり亀山社中にはあまり関わっていない。
海援隊を実質的に運営していたのは後藤と岩崎。 >>787
龍馬の奔走なくして第二次長州征伐までに薩長同盟できたと思う？
できなければ長州は滅亡してる
また龍馬と勝海舟の出合いがなければ江戸城無血開城までに勝海舟は死んでる
勝海舟が死んでたら江戸は焼け野はらで首都は京都のままだったかもしれない >>171
飛翔の像じゃなくて初陣の像な
あれはほんとに格好いいわ
22の青年にしては老け顔だと思うけど >>796
それが滅茶苦茶重要なんだけどな
行動力とコネクション力は唯一無二
知識は横井小楠と同レベル
これ以上無い使いっ走りだよ
なんも考えてないみたいに思ってる馬鹿がいるけど
商売人の子だしかなり賢かったと思う >>67
史実はこれに近い
ただ、使いパシリでもしっかり役に立っていることは良い >>802
英国の狙いは本当は中国。その中国を奪い取るための駒として、北方騎馬民族が士族として定着していた
日本という国を利用した。まず薩長の朝鮮士族使って日本でクーデター起こし、武器を売りつけて中国へとけしかけた >>807
行動力もだけど、構想がすごいと思うわ
この人自身は海外渡航の経験ないのにな 司馬もまぁ悪いがそれより武田鉄矢の方が悪影響だと思う。 >>805
龍馬は薩長同盟のために奔走した何人かの一人な。 龍馬 金八 司馬 ＮＨＫ
フェイクニュース４人組だろうな。 >>807
人を垂らしではあった
能無しとは言ってないよ
龍馬に先立って交渉していた人はいるけど、カタブツだったから龍馬で軟化したのかもね >>810
それ戦国時代のイスパニアな。
日本に明を攻めさせろという書簡が残っている。
で、当時のイギリスでそういう文献等はあるのかな？ 結局、坂本龍馬の活躍は幻想という結論でよろしいか？
やっぱり日本史上真の英雄は吉田松陰寅次郎先生のみ。 >>817
そう思うのはドラマとかでそう描かれているから。
実際は龍馬が重要な役割となって薩長同盟が締結された確かな証拠はない。 >>819
龍馬潰すと、そっちが出て来んの？
それはそれで嫌です。 >>805
龍馬がどこまで薩長同盟に関わったのか全く資料がないって知ってる？
一般的に言われてる龍馬の活躍は司馬の創作だから
ちなみに維新直後の薩長同盟の最大功労者は桂、土佐では中岡
というか司馬本人が薩長同盟を考案したのは中岡だと言ってる >>819
だから大久保、高杉、西郷だと何度言えば。 >>814
でも龍馬の行動力がなければ第二次長州征伐までに薩長同盟できなかったかもしれない >>819
松陰は維新の原動力として計り知れない影響を及ぼした思想家だけど
何かを実行するとなるとからっきしダメな頭でっかちタイプ
兵学師範の家らしいけど、
戦国時代の軍師だったらあっと言う間に主家が滅んでいたでしょうね >>813
司馬は横井小楠で小説書こうとしたけど
つまらなそうだから坂本龍馬を主人公にしたのかも。とおもうこともある。
俺の妄想だけど。
翔ぶがごとくも村田新八を主人公にいようとしたけど面白くないから西郷にしたという話を
どこかで読んだ。
まあエンターティナーだよね なんで坂本竜馬ってこんなに敬われてるの？
いまひとつ、なにがすごいのか分からん。
京都で宴会してるスキをつかれて憤死とかダサすぎだろ >>826
太原雪斎を徳川幕府成立の立役者と言う人いるか？ なんか身分が低い人の行動を大したことないと思ってる人がいるけど
維新で本当に活躍したのはほとんど下級武士と一般人だよ
えらいひとは承認しただけ 「天下は万民の天下にあらず、天下は一人の天下なり」と主張して、藩校明倫館の元学頭・山県太華と論争を行っている。
「一人の天下」という事は、国家は天皇が支配するものという意味であり、天皇の下に万民は平等になる。
吉田松陰の思想って
一言で言えば北朝鮮だよね？
ぜんぜんダメだろ 坂本龍馬に関しては過小評価と過大評価のどちらかしかない感じ >>831
無位無官の素浪人なのに超人的な活躍で歴史を動かし最後に非業の死をとげてしまうから。
まあ、フィクションだけどな。 >>834
違う。偉い人はまともだったけど
賤民階級のテロリストに脅迫されて
嫌々、従ってたんだよ。 >>783
会談の日記は18日
後日のことまでは書けない >>832
証拠は？
>>833
太原雪斎・・大して家康に影響与えてない。
ちょろっと教育に携わっただけ。
吉田松陰・・タダの乱暴者だった高杉晋作を
馬上切り従える猛将に育てあげた。 >>828
だからあそこで死んだのである。
親思う心にまさる親心
泣かせるぜ。 坂本は実際口が達者な山師のような男だったろうから
確かな実績を求める人間には魅力感じないだろな 江戸時代までが本来の日本人の姿なんだよな
江戸時代の人の平均身長は墓地などから発掘された人骨（おもに大腿骨）の長さから推定されていて
男 155cm くらい
女 143cm くらい
この身長なら4畳半一間の江戸庶民の長屋住まいでも広く感じてただろうな 様々な学者の考えを政治家が起業家が実行したらパシリってことになるのか？ >>819
吉田松蔭の評価が低すぎるのは同意するが、英雄ではないと思う。
吉田松蔭は思想家だ。
つか、思想家の地位が低すぎるんだ、日本は。 >>807
全くその通り。
幕府消滅後の政体を射程に入れて、それを各藩の要人を動かしながら
政治プログラムとして実際に組み込んで、動かしていった。
構想だけなら横井や西周だってしてるが、構想をプログラムとして起動させた。
まあ、日本史上最大のフィクサーだろうね。 >>838
だから龍馬はヒーローともなんとも言ってない
歴史のターニングポイントに深く関わっている人物といっている 死後時が経ってから完全に後出しの人物で土佐以外の人は竜馬に関してろくに語ってなかったはず ブーツ履いて拳銃持ってたとかカッコいいエピソードは沢山あるからな >>844
慢性栄養失調なだけですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>841
いや、太原雪斎が家康公に多大な影響与えたって勝海舟が言ってるのだが。 西郷、大久保、木戸、岩倉、三条、高杉、小松、後藤、板垣、伊藤、井上、村田新八、
黒田、桐野、その他もろもろ
この連中全部と浅からぬ縁があって、コネクションがあったのは龍馬ぐらいだろうな。
あとは、まさに中岡慎太郎ぐらいだな。 いい加減にしろよ
龍馬はヒーローでなんか不都合でもあるのか >>828
思想家として大成するには、行動がいまいちなのはもはや法則なんだよ。
逆に、行動家として大成するには、思想はいまいちなのも法則なんだよ。 >>854
勝海舟戦国時代に生きてないでしょ。
推測でしょ？ >>836
坂本龍馬に関しては過大評価の揺り戻しで過小評価になったとかそういうレベルじゃないんだよ
維新直後には維新功労者として誰一人名前を挙げなかったというレベル
つまり、私的に商人しながら薩長の下働きしてただけの数いる脱藩浪士の一人
それを高知の新聞が、土佐閥のプロパガンダとして英雄にしたてて小説を書き、
さらに司馬が活躍を誇張、創作しまくって今にいたる
つまり、実際のところ維新のために何をしたのか全く分からないんだよ 石田三成配下で島左近だけが有名ってのと同じだと思う。
いろいろな人のやってきたことを竜馬にくっつけたのが今野竜馬像ってことだろうなぁ
三成配下には左近のほかにも勇猛な武将はたくさんいた。 >>855
勝海舟もな
勝海舟と龍馬が出会ってなければ
岡田いぞうが勝海舟のボディーガードになってない
つまり勝海舟は江戸無血開城までに死んでる >>847
夢なき者に理想なし、
理想なき者に計画なし、
計画なき者に実行なし、
実行なき者に成功なし。
故に、夢なき者に成功なし。
この夢を思想に置き換えても成立する。
ゆえに思想が全ての出発点である。
今の日本は思想が死んでるからダメなんだ。
皆カネカネキンコよ。シナ人と変わらん。 こういう再検証は面白いんだが、朝日新聞に載るってのがどうにもなあ…… >>859
いや、事実だろ。
幼少期の教育係だったのだから生涯にわたる影響を与えたのは間違いなかろう。 人物としては、伊藤博文の評が的確だろうな。
「まさに傑物だった。方々に説得に行き、どこに行っても受け容れられる、そんな人だった」 『薩長史観の正体』でも触れているが、松陰自身は「至誠」と言いながら、
その思想と行動は変節と激情に満ちていた。
松陰の攘夷論と尊皇論は水戸学からの借り物であるが、
攘夷と言いながらロシア船やアメリカ船での密航を企てていたり、
開国を決めた幕府の老中の暗殺を計画したりして、その言動には一貫性が見られない。
しかも門弟から血盟書をとって武装蜂起を企てたばかりか、
具体的に武器弾薬の調達も図っている。
ほら？思想も水戸学の丸パクリだってよｗｗｗ
他人のものを盗んで自分のものみたいに売るのは
白丁の特徴だろｗ汚いな、さすが松陰きたない 坂本龍馬が間に入ったことで薩長はまとまり、
イギリスとの不平等条約を受け入れたから中国のようにならずに済み、
アジアで真っ先に近代化してロシアや清に勝って国益を守れたって感じ？ >>854
太原雪斎は、たしかに教育者として家康に影響を与えたが、それは「原理原則」の域を出ていない。
それに対して、吉田松陰は、かなり具体的に日本の将来像を示している。
四民平等に廃藩置県は、元々の構想は、言葉が違うし分かりづらいからピンと来ないだろうが
吉田松陰が起源だ。
ぶっちゃけ、騎兵隊から明治維新までの構図というか設計図全部描いたのは吉田松陰。
言葉が分かりづらいだけで、高杉も、桂も、長州全部が吉田松陰設計図通りに動いただけだ（桂の動きは見事ではあるが）
太原雪斎とは根本とし違う。太原雪斎は江戸幕府の構図を描いてたりはしない。
考え方とか、順序とか、戦略とかを教えたに過ぎない。 >>863
幕府関係入れると、永井尚志、大久保一翁、松平慶永も入るな。
はっきり言って、ここまで顔の広い奴はいない。 >>870
尊王攘夷論が水戸学の借りものなら薩長史観なんてものはないだろう。
なにいってるんだ？ 結局、坂本龍馬って何もしてないの？
勝海舟とか褒めてるんじゃないの？？ >>861
過小評価も、過大評価も要らないと思うが、たぶん、相当高い評価で適切と思うぞ。
そこら辺は、逆に評価されてないと思うが、あんだけ血の時代に生きていてそれに染まらずに
逆に血を流すのと逆の影響を与えた所じゃないかな。本来最高評価すべきは。
そこが、評価されてないと思う。 司馬遼太郎が近代史を捻じ曲げた罪はとんでもなく深い。
しかしそんな力を出せる筆力があったことは認めざるを得ない
箱根の坂とか項羽と劉邦とか韃靼疾風録の線で止めてれば >>873
さらに言うと大東亜共栄圏の雛形も起源だしね。
我が国最高峰の思想家の一人である。 >>876
師弟の間柄で坂本龍馬は勝海舟を絶賛してた この武装蜂起の発想が、後に、松陰が門弟第一と評価する久坂玄瑞が長州藩を使嗾（しそう）して、
京都の御所を襲撃し天皇に銃砲を向ける「禁門（きんもん）の変」につながる。
松陰の尊皇主義は、建て前のものでしかなかったと言われても仕方ないであろう。
歴史的事実を見ていけば、松陰は教育者と言うよりは、テロリスト集団を育成した扇動者であったと言えるのではないだろうか。
こいつが思想家？
思想家って言うより
謀略家だよな。 何を今更…。
龍馬は明治時代に明治政府や維新を正当化するために作り上げられたお話しだからね。
維新の真っ只中の時代には無名で誰も知らなかった人物。
明治皇后の夢の中に現れた人物、という話が原点というw 坂本龍馬=インサイダー取引で成り上がった犯罪者、岩崎弥太郎
この理解でオッケー。タチの悪い銭ゲバ野郎 >>878
吉村寅太郎とか北添キツマとか非業の死を遂げた組はだいたい後で四位を貰ってるイメージ
まあ、その辺の志士と同クラスじゃね？ >>882
少し（一部の人に）誤解を与えかねない表あ現だが、まぁ、信じられない程の
巨大構想をぶち上げたという意味では、知の巨人と言っても良いかもしれない。
いや、未来構想の巨人というべきか。
何をどうしたら良いか迷ってる現代だからこそ、彼の評価を再評価すべきだろうと思う。
ただ、吉田松陰あげるのに坂本龍馬下げは不要だ。両方凄いが適切だろう。 こういった話はどこまでが本当で、
どこまでが嘘か、全く解らんのだよ
だから五島みたいな人間ゴミと腐れテレビに騙されるんだよな >>873
当時の蘭学に精通した兵学者や思想は似たようなこと考えた手だろ。 >>889
無かったことにしたいんだろう。
なんか、日本否定の意思を感じる。なんでだろう？
ここ２〜３年で、明治維新全部を否定する言説が妙に増えてる気がする。
しかも、謎の悪意を持って >>876
何もしてない人間が暗殺されんだろｗｗｗ
>>878
それってどれくらいなの？
神風連の乱の太田黒伴男が正五位なんだけど。 >>885
維新を正当化するためじゃなくて、土佐閥の格を上げるためだな
当時土佐閥はあの手この手で自分たちの格を上げて薩長に割り込むために躍起になってた
龍馬の英雄化もその一環
薩長にとっては大政奉還が正義なら逆に自分たちが正当化されなくなる 龍馬がほぼ架空の人物だったのに、司馬遼太郎のファンタジー小説で更に龍馬像が出来上がったのがリアルな生い立ち。 >>891
>蘭学に精通した兵学者や思想は
それ、誰？
大村益次郎？ 誰かを大物にしてあげる事により
自分が有名になれる
今の日本そのものだろ 今の維新がナントカ八策とか言ってるのは
ごっこが過ぎると思った。 >>894
吉田松陰も高杉晋作も中岡慎太郎も正四位 >>887
個人的には、吉田松陰が正一位
坂本龍馬が従一位ぐらいが妥当だと思う。 >>892
結局のところ騒がして混乱させただけでその後の不平等撤廃とかの大仕事とかに比べたら小人に過ぎない印象がある 正四位の代表的な人物を挙げるとだな、
源義家、北条泰時、大江広元、高杉晋作、久坂玄瑞、吉田松陰、中岡慎太郎、
佐久間象山、藤田東湖、江藤新平だな。 >>903
今調べたら久坂玄瑞も同じだね。
微妙な感じの人ばかりだね 現代の龍馬像は司馬遼太郎の「竜馬が行く」が原型。
しかし司馬はファンタジーと史実をごっちゃにされたくなかったので、龍馬ではなく竜馬とした。
でも大衆は竜馬と龍馬をごっちゃにしたというw また、頭の悪い人たちが
勲章の話してる。
そういう番付けが一番要らない。
学校の校風の話をしてる時に
東大が一番偏差値高いから東大サイコーだよなー。
議論終了ってやるのと一緒。
中身のつまんない話。 >>906
ウィキペディア見たら武田耕雲斎もそうだな。
あと茅根伊予の介 >>892
そりゃ安倍とか麻生のルーツだからね。
これから自民党も倒れて新しい時代が来るだろうから
その兆候だということだ。
権力側は必死で明治維新を称揚しとるがねｗｗ NHKはテロリストを礼賛しまくってる病人って事だろ。
唯一の例外が
八重の桜くらい。
まあ、あれもフェミっぽい感じだけど。 >>907
微妙に感じるのは維新成立前に亡くなったから
生き残って新政府の要職に付いていれば全く違う印象だったと思うよ
竜馬ら正四位を送られた維新成立前の死亡者たちも 文鮮明は、韓国版の著作では西郷隆盛や吉田松陰も朝鮮人と言っている。
日本語版では削除されている。
岸や笹川と懇意だった文鮮明がこういうということは岸や笹川もそう思っていたのではないか？
実はアホウヨもそうだろう。
統一教会に近い安倍も、そうだろう。
これが統一教会と明治維新の連結点だ。
『西郷隆盛のような人も九州出身だったので韓国人だったのです。
吉田松陰のような日本の啓蒙家も韓国人でした。それを知っていますか？（「はい」）
その祖先が韓国と大陸を連結しているのを知っていたので、日本は仕方なく西郷隆盛という
日本名を付けて上野公園に銅像を立てたのです。
そうじゃないですか？
日本で西郷隆盛の思想を子孫たちに残すことになったら、大変なことになるでしょう？』
（「文鮮明先生御言選集」377巻より） >>909
下働きだけしていて大したことしてないって言ってる人がいるから、そんな人なら勲章なんて貰えるわけないだろって言いたいだけだよ 本物のキーパーソンなら京都ウロウロできなかったろうと思うんだが。 >>914
どちらにしても、龍馬の活躍が云々以前に土佐閥では、大した要職にはつけなかったろう
脱藩組なら尚更 >>915
まあね、
笹川は日本財団なんて名前でやってるけど
朝鮮財団だもんなｗ
私普通の日本人だけど〜＝日本人ではない
このネットのパターンは
現実でも通用する。 だがこの通説には疑問が残る
というか、龍馬はただのグラバーのパシリなんだから >>920
だからグラバーに会ったことないし亀山社中ともあんま関わっていないんだって。 >>920
グラバーと龍馬って2人が会った記録とか一切無いんだぜ >>915
文鮮明=大川隆法先生という理解でよろしいか？ >>916
禿同ｗｗｗ
>>1とかどっかの教祖みたく「定説」とかお題目のように唱えてる連中の説だと
叙勲されたことも暗殺されたことも説明つかないんだよなｗｗｗ >>916
箱館戦争が終わった直後の明治2年（1869年）6月から9月に明治政府は論功行賞を行ったが、
坂本龍馬には何の行賞も行われなかった。明治3年（1870年）8月に政府は龍馬と中岡慎太郎の家名存続を沙汰し、
龍馬の長姉・千鶴の長男・小野淳輔（高松太郎）が坂本直と改名して龍馬の家名を継ぐことになり、
永世15人口（30石）が下された。なお、他の維新の元勲の行賞は西郷隆盛は2,000石、木戸孝允は1,800石、
後藤象二郎は1,000石であった[92]。
坂本龍馬は維新後しばらくは注目されることのなかった存在だったが、明治16年（1883年）に高知の『土陽新聞』に
坂崎紫瀾が書いた『汗血千里の駒』が掲載され、大評判となった事により一躍その名が知られるようになった[93]。
明治24年（1891年）には正四位が追贈された。
龍馬の評価＝100パーセント小説の影響力ｗ
だと解るね？ 薩摩長州に軍事顧問送り込んで強大化したバカ殿はおれに謝れ だから、言ってるじゃん、
クソバカどもはすぐに
勲章の有無とか
海外の賞とか
そんな事ばかり見て、中身を見ない。
一回、そういう世界観全部すてろ。
勲章とかどうとか気にするなｗ 単なる武器商の営業マンを英雄視
かたや、単なるテロリストを英雄視
朝鮮と同じ事をしていてはいかんぜよ >>925
ちゃんと褒賞貰ってんじゃんｗｗｗ
貢献があればこそだろｗｗｗ >>929
キリンがそう言っててもグラバーの手記に龍馬のことは出てこないわけで ドラマや小説と歴史を混同する輩が多い理由は・・・
１ 権力じよる歴史の政治利用
今でも 長州出身を騙る東京生まれ 東京育ちの安倍が 吉田松陰利用するのと同レベル
２ NHK大河ドラマによる洗脳
３ おらがふるさと意識による歴史捏造と美化
４ 最近では、ゲームやアニメによる脳みその空洞化 当時の世界情勢、特にアジアの情勢と、
明治維新という名のクーデター後に日本が急速に西洋化・軍国化して、清やロシアと「戦わさせられた」ことを考えれば、
いったいどの国の利害によって薩長が操られていたかはアホでもわかる >>932
全く何もしなかったなんて多分誰一人言ってないと思うぜ
下働き相応の褒賞くらいはそりゃもらえるだろ >>418
日本こそ植民地やったじゃねえかw
マルクス主義は失敗したじゃねえかw
アホウのネトウヨかw >>930
当時のことなんて資料で見るしかない訳で勲章貰ったことも客観的に見る評価材料だろ
主観で俺は評価しないって言ってても、評価されていた事実があるわけで 竜馬は筆まめで手紙がかなり残ってる
で何処で誰と会ってたとか調べた結果仮に竜馬が居なかったとしても歴史が変わる様な偉人では無いって話 坂崎紫瀾が書いた『汗血千里の駒』が掲載され、大評判となった事により一躍その名が知られるようになった
千里馬運動（せんりまうんどう、チョルリマうんどう）とは、
5ヶ年人民経済計画（1957〜61年）開始直前の1956年12月に北朝鮮の金日成が朝鮮労働党全員会議で提唱した、
経済発展を促進し、社会を大躍進させようという運動のこと。
まさかね？
なんか気持ち悪いな。 >>914
まあ宮部鼎蔵もどうも正四位らしいけど、生き残ってたら
神風連と一緒に反乱起こしてたと思う。 >>935
その後イギリスフランスが日本にアジアから追い出されたことを考えるとさっぱりわからん
のだが。 >>935
強いて言うならソビエト連邦かな。
ロシアじゃなくて。
大日本帝国がなければソビエト連邦の誕生は難しかったろう。 >>935
そして世界地図を眺めれば
「あー朝鮮と満州あたりに強い国があれば戦争せずに済むのになあ」とも思う。 そもそも司馬遼太郎が小説で描くまで
ほとんど知られてなかったんでしょ？ 亀山社中は慶応元年(1865)に神戸海軍操練所が閉鎖されて行き場を失った土佐等の浪人集団を、勝海舟が薩摩藩家老小松帯刀に預けたのが始まりだ。
文久3年(1863)12月24日、長州の砲撃をうけて薩摩の長崎丸(幕府から借りた蒸気船)が沈没する事件があり、この事件で操船技術を持つ藩士の多くを失い、操船技術者が欲しいという事情が薩摩にはあった。
ちなみに亀山社中というのは後年そう呼ばれたもので、当時は単に「社中」と言った。
時系列を正確に見てみる。
慶応元年(1865)5月、龍馬らは西郷とともに薩摩に行く。
龍馬は薩摩藩の意を受けて薩長の連携を模索するため5月16日下関へ向け出立。
薩長同盟は龍馬の功績のように言われるが、両藩が提携することは黒田藩の月形洗蔵や土佐浪士中岡慎太郎が周旋していたものである。
一方、5月26日、近藤長次郎、高松太郎らは薩摩藩家老小松帯刀に従い長崎に行っており、そのころ長崎の亀山に社中を創立したようだ。
龍馬は下関行きの途中、熊本で横井小楠と面会、続いて5月23日から28日まで大宰府に滞在し五卿や北部九州の志士たちと面会。閏5月1日に下関に入る。
下関で桂小五郎と面会し、西郷の来訪と桂との会談を約束するがこれはならなかった。
この後龍馬は上方へ行く。
つまり龍馬は亀山社中の創立したときその場に居なかった。 薩長史観的には坂本龍馬がパシリという史実は都合悪いだろ >>8
カネやんは170km/hは出ていたと言うがそれは >>949
え？！
なんで？！
坂本は薩摩でも長州でもなく土佐なのだが。
薩長土肥で土佐に英雄がいないからって祭り上げられたのだが。 >>892
今までが、明治維新が絶対的に正しくて、幕藩性が諸悪の根源的に語られていただけ
それから時間がたち、資料も大幅に出てきて、ある程度検証可能になってくると、
案外旧体制にも良い点が多々あり、新政府にもまずい点があった事が明らかになりつつあるだけだよ
過去を全否定するんじゃなくて、再検証されつつあるだけ
このことは太平洋戦争中・後の歴史構成にも、起きてくるであろう健全な学問的方向だと思うけどね >>951
坂本竜馬が主体的に動いていたことにしないと
その奥にいるグラバーやら外人のことに言及せざるを得なくなる >>936
本人でない甥が公家に次ぐ位の褒賞なんだから
相当なもんだろｗｗｗ >>933
キリンは三菱グループ。
グラバーは手先を手記に残す理由ない。 >>953
幕府が滅びたのってどう考えても自爆じゃん。
日米修好条約もじゃましたのは烈公、桜田門外の変も水戸浪士が引き起こした。
江戸幕府自体が寿命を迎えていた。 >>953
> 今までが、明治維新が絶対的に正しくて、幕藩性が諸悪の根源的に語られていただけ
おまえだけじゃないか？
そんなこと思っていたのは・・・
ところでおまえが考える旧体制の良い点って具体的に何なの？ まぁでもぶっちゃけ、事実がどうあれ
どうしても龍馬が英雄だと思いたい人はそれはそれでいいし、
無理にその思いをぶっ壊す必要もない気もするけどな >>956
いや逆。
マヌケだから後をつけられてしまった。 >>948
小松が脚光浴びるのも薩長史観的だが
維新のクリーンなファンタジーではなくなるよねw
要するに、長州潰すと次は薩摩が幕府にやられるのがミエミエだった
だから第二次長州征伐では、薩摩は裏から坂本らを操って長州に武器流した
幕府と丁々発止の駆け引きだが、ワンクッション置いて坂本らが勝手にやったことにして仕舞いにはポアすりゃええからな
薩摩、長州が京都見廻り組に命じてポア
大久保が斉藤一に暗殺させた説とかさ
龍馬は土佐藩有利に徳川を生かそうとしたからな
>>954
汚ない裏の腹黒い世界観丸出しだもんなw 武田鉄矢なんて老害なんて
フィクションを本気で信じてるから痛々しい
なんでこんなバカがいるのか >>963
外観誘致の売国奴の子孫が今なお日本を支配しているという
現実が白日のもとｎ まあ竜馬がいなくても、渋沢栄一みたいなのが出てきたし、
そこまでって感じなんだろうなｌ 昔、大河ドラマで勝海舟があったろ
あれは薩長史観ではないので龍馬の暗殺は大久保が仄めかしたんだよなぁ
ワイの中では大久保の印象は極めて悪い
アベ、麻生の自民党政権では忖度で放映されないかもねw >>961
歴史は夢とロマンが詰まってるほうがいいよね。 >>955
これだけ当時の勲位の話してたうえ、
土佐閥の格上げ運動の一環で英雄視されてからの追贈だって説明されてるのに・・・
お前頭悪いなぁ・・・ >>647
併合以降だろう。
家族、準皇族として抱え込むことになったし。
急激な硬直とか腐敗とか考えるなら、そっち系の影響
無視できんと思うわな。
ただここで陰謀論で騒いでるのは
鮮人の支配があって、実力者だから連中崇めよとか、みたいなキチガイだし
実際に諸悪の根源だとしたら、そこから目を逸らすための
詭弁なんじゃないかってな気もするが。 奇をてらった異説一つを史実認定する竜馬アンチ
小説家つかまえて作品は嘘っぱち呼ばわりする阿呆
きっと鳥山明にも同じ事言ってんだろうなぁ >>961
まあ、ドラマとか物語と割り切ればそうかも。 >>647
そもそも朝鮮通信使は何しに来てたかって話だよね
田布施も、朝鮮通信使が立ち寄っていた港の近く
ようは、朝鮮村があちこちにあったってこと >>4
つーか、単なる小説を史実と違う！て叩くのは違うと思うんだがw >>971
日本人を犠牲に建国をさせるのよくない。
また、敗戦するかもしれない。
実は明治維新は征韓論、朝鮮併合、満州建国、開戦と繋がっていた。
それは、明治維新を起こした薩長の下級武士は建州の女真(女直)系帰化人だったからだ。
彼らは、日本人を犠牲にして北部中国、半島、日本にまたがる大高麗または大韓の復活を一貫して目指した。
そして、今も薩長支配は復活しつつある。麻生は大久保利通子孫。安倍は、岸の子孫。
彼らは統一朝鮮のTPP加盟や集団的自衛権での朝鮮戦争介入や日韓トンネルで大高麗復活を目指している。 >>973
悟空は朝鮮人だよアレ。
戦闘民族サイヤ人だけど
地球人のために戦うって話ｗ
街宣右翼の事じゃん。 グラバーから武器と弾薬を受け取る
↓
日本支配後は、欧米に従うと契約
明治維新？
日本最大の売国奴という事でしょｗ
テロだよ。 >>978
そうそうｗ
悪いのは司馬じゃなくて、それを史実と思い込んだ大衆なんだけどねｗ
司馬は自分で創作だと言ってるし
まぁ司馬の小説は面白い >>979
起源捏造だけでなく歴史まで掠め取ろうとする
キチガイ屑半島人丸出しだねｗ 薩摩藩と越中売薬行商北前船による
ウインウイン交易の関係性に類似してる >>986
だよなぁ
実際面白いし上手いから。
そうなるともう面白さは罪ｗとしかいえないｗ 第一次龍馬ブームは明治皇后の枕元に立った謎のヒーロー話しが発端。
第二次龍馬ブームは昭和の司馬遼太郎「竜馬がいく」の大ヒット。
この2つによって虚構の人物像が大衆に定着、史実化した。 田布施が二つもあったとは
まさかの驚きだよな。
鹿児島田布施ｗ
臭うなｗ 司馬が好き勝手妄想したことを他人が叱咤化してるだけやろ >>822
全くないのか
じゃあ裏書きも誰かの捏造なんだな >>937
植民地ｗｗｗ
お前洗脳されすぎ
先ずその定義から覚え直せキチガイ 司馬の前の竜馬物は
血風千里駒だっけ？そもそも講談だもんな >>822
あえて無視してたが、裏書くらい知ってるわｗｗ
だからその裏書が、薩長同盟のためにどれだけどう働いたのかの資料になるのかって話だ このスレッドは１０００を超えました。
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