【ライフ】未婚女性の｢専業主婦志向｣が実現困難な理由年収に関係なく未婚男には｢共働き派｣が多い ★7

**みつを ★** · 2018/02/26(月) 22:11:34.40

http://toyokeizai.net/articles/-/209857

2018年02月23日
荒川和久 : ソロもんLABO・リーダー、独身研究家

結婚生活の理想と現実――。恋愛と結婚は別物であるという意識は、一般的に未婚者よりも既婚者の方が高いのですが、それだけ既婚者は結婚生活の現実をまざまざと経験しているからでしょう。

今や「夫は外で働き、妻は家庭を守る」という専業主婦型夫婦の形は大幅に減少し、「共働き・共家事・共育児」というのが現代の夫婦の形とも言われています。

専業主婦世帯と共働き世帯、現在の日本における夫婦の実情を見ると、すでに共働き世帯がマジョリティです。厚労省「厚生労働白書」によれば、1980年から2016年にかけてきれいに世帯数が逆転していることがわかります。ざっくり言えば、専業主婦世帯は共働き世帯の約半分です。

「共働き派」台頭の背景

では、専業主婦という形態はもうオワコンなんでしょうか？

専業主婦世帯と共働き世帯の数が逆転した時期は、ちょうど1990年代のバブル崩壊時期と重なります。共働きを能動的に選択したというより、経済的な理由によって共働きせざるをえない状況に追い込まれたというのが正直なところかもしれません。
（リンク先に続きあり)

★1の立った時間
2018/02/24(土) 03:35:11.90

前スレ
【ライフ】未婚女性の｢専業主婦志向｣が実現困難な理由年収に関係なく未婚男には｢共働き派｣が多い ★6
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519624171/

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:11:49.32

富士額　ﾜﾛﾀ

http://jlab-cache.portfolio24.xyz/jlab-ssd/sports/s/ssd151965049032073.jpg

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:11:57.90

このスレ終了

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:12:47.66

>>2
お前は禿げじゃん

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:12:51.43

家事と育児をしっかりやって夫の帰りを待つということができない専業主婦に何の価値があるのさ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:13:14.14

実際結婚すれば共育児、共家事なんてほとんどの場合成り立たないのがわかるよ
なんだかんだ理由付けてどっちかが仕事に逃げるってのが大半だから

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:13:27.04

結婚なんてするもんじゃないってこと

**￣￣￣∨￣￣￣￣** · 2018/02/26(月) 22:14:02.84

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**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:14:21.75

金がすべて

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:14:26.29

>>1

■ASD（自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群）

　いわゆる空気を読むや相手の気持ちを読むことが苦手な「社会性」、相手の発言を即時に正しく理解したり、自分の思いを細かくわかりやすく伝えることが難しい「コミュニケーション面」、
そして次に起こる出来事を想像することが苦手で自分の安心したルール・環境に過度に固執しやすい「想像・こだわり」といった特徴があります。
また

「積極奇異型」
「受動型」
「孤立型」

という3つの型で分類することも支援の現場では一般的です。
全く違うように見えますが、他人や多人数のグループに上手に関われないので、

・自分のペースを押し付けるのが「積極奇異」、
・同じ理由で上手に関われないので自分を消してしまう「受動型」、
・そしてそもそも上手に関われないことを何とも思わない「孤立型」

と、現象や根っこの特性・障害は共通しています。

【なお ”自閉症” と言っても自分から閉じこもる病ではありません。】

【医学的に言われる ”自閉” とは ”自分目線” ということです。】

■ASD：自閉スペクトラム症

コミュニケーションや対人関係、想像力のかたより。パターン化した興味や活動など。

●空気を読むことが苦手、言葉の比喩や裏の意味がわからない。

●人との距離感が独特で、一方的だったり、拒絶的だったりする。

●好きなテーマを語りだすと止まらない、人の話を聞くのが苦手。

●過去のことはよく覚えているが、未来を想像し予定を立てるのが苦手。

●時に過去の嫌な出来事がフラッシュバックして情緒不安定になる。

●視覚、聴覚などの感覚が過敏。

●同時に複数のことを処理することが苦手。

●他者視点に立って考えることが苦手。

こだわりや限定した社会性は仕事などでプラスに働くこともありますが、コミュニケーション面の苦手さはどの職場・環境でも不利に働くことが多いのは確かです。
他の発達障害と同じく生まれてから死ぬまで基礎的な特徴は続きます。

　自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群は知的には通常である人が多く、中には一部のIQが120を超えるような人も珍しくはありません。
勉強ができることから学校社会に適応して、大人になるまでは気づかれない場合も目立ちます。
ただし大学や就活、職場というコミュニケーションが複雑に迅速に求められる場で苦手感が強くなることが一般的です。

lhcr

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:16:55.99

独身最強

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:18:51.66

共働きを望むんだったら
家事も半々だな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:19:10.62

未婚化・少子化は解決しないよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:19:11.54

若くて可愛いくて貞淑な女が処女を捧げて結婚してくれるなら、そりゃ男は全人生を嫁に捧げようと決心するだろう。
嫁は専業主婦として家と子供をしっかり守ってくれればいいと。かつての見合い結婚はそうだった。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:20:32.92

今の時代、男にとって結婚のメリットなんて１つでもあるのだろうか？

2018/02/26(月) 22:20:55.07

>>1
1917年ロシアの共産革命によって政権を掌握した共産党･革命政府の施策は多くの抵抗に遭遇した｡
ソ連政府はその原因を“家族”にあると考え、革命を成功させる為、「専業主婦の廃止」を試みた｡

『全女性の労働参加』と供に『家事』『育児』が“社会化”され、食事は共同食堂､育児は保育所となった｡
我々が日常と感じる「母親が子供の世話をする」光景が、ソ連の国中から消え失せてしまったのである｡
そして､「母子の愛情による繋がり」が､1930年頃には革命前より著しく弱まり､愛情不足の子供が増えた｡

　　　　しかも、1934年頃になると、彼らが予想もしなかった有害現象が同時に進行していた。
　　　　保育所政策が「社会の安定と国家の防衛を脅かすもの」と認識され始めた。すなわち･･･

　　　　　①「家族」や「親子関係」が“弱まった”結果、「少年非行が急増」した。
　　　　　　新聞はその報道で埋まり、彼らは住居に侵入し、掠奪･破壊し、抵抗者は殺戮した。
　　　　　　汽車のなかで猥褻な歌を歌い続け、終わるまで乗客を降ろさなかった。
　　　　　　学校は授業をさぼった生徒たちに包囲され、先生は殴られ、女性たちは襲われた。
　　　
　　　　　②「性の自由化」と「女性の解放」という壮大なスローガンは、強者と乱暴者を助け、
　　　　　　弱者と内気な者を痛めつける事になった。何百万の少女達の生活がドン･フｧンに破壊され､
　　　　　　何百万の子供たちが両親の揃った家庭を知らないことになった。　※(ﾄﾞﾝ･ﾌｧﾝ≒DQN)
　　　
　　　　　③堕胎と離婚の濫用（1934年の離婚率は37％）の結果、“出生率が急減”した。
　　　　　　それは共産主義国家にとって労働力と兵力の確保を脅かすものとなった。

こうして、1934年には、国家はこのような“混乱”の対策に精力を消耗することに耐えられなくなった。
それは戦争に直面している国の「国力を破壊するもの」であった。これを是正するためには、
社会の柱（pillar of society）である“家族を再強化”する以外に方法はなかった。

　　 ※ニコラス・Ｓ・ティマシエフ（Timasheff）　論文『ロシアにおける家族廃止の試み』
　　　（N.W.Bell"A Modern Instrucion to the Family"1960 N.Y.Free Prees所収）による。

〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

　　最近、米国立衛生研究所が研究費用を拠出し、米10都市の乳幼児1,364人の育っていく過程を、
　　10年間に亘って追跡調査した結果がある(この様な調査は、公的な保育調査としては最大規模)。

それによると、生後3カ月から4歳半までの時期に、保育園等に週30時間以上預けられた子供の17％は、
幼稚園でほかの子どもに“乱暴”に振る舞ったり、先生に“反抗”したりする傾向が強かった。
週１０時間以下の子どもが、幼稚園で問題行動に走るケースは６パーセント以下だった。

対象となった子どもの託児時間は平均で週26時間。預ける先が“保育園”でも“託児所”でも、
“自宅ベビーシッター”に見てもらった場合でも結果は同じ｡子供の性別や家系も結論に影響しなかった｡

　　　　　この結果は、「子どもが乳幼児期」に“安易”に「夫婦が共働き」をして、
　　　　　「子どもを他人に預ける」というアメリカ=スウｪｰデン方式がいかに“危険”かを示している｡

　　アメリカでもスウェーデンでも『犯罪』がつねに“高レベル”だということと、
　　子どもの発達の過程で“攻撃性”を増していることとは、決して「無関係ではない」であろう。

　　　　乳幼児期には「母親の優しさと温かさ」が“必要”であり、それを十分に受けてこそ、
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　その後の人格形成がうまくいく。　母子の愛情による繋がりが、
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　不十分だった人間は“情緒不安定”で、“攻撃的”になって、のちに“いじめっ子”になりやすい。
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　【元東京女子大学文理学部教授　日本ユング研究会会長　林道義】(62214)
.

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:22:17.19

いまどきのダラシない嫁は、
働いてもらわないとな、
ってことかい？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:24:01.11

専業主婦は社会性が乏しいから全然魅力を感じないんだろ
独りよがりのくだらないクレームはたいていこいつら

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:24:29.76

>>17
夫が甲斐性なしだから働かなければならない人も多いのかもしれないね

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:27:46.46

可愛くてエロい嫁なら全然いいっすよ
専業主婦で

2018/02/26(月) 22:27:55.36

>>1 >>16
政府が推進する「男女共同参画社会」とは、女性労働者の地位の向上を保証する平等な社会ではなく、
むしろ、　「資本家を儲けさせるため」　の　“格差社会”　である。

「全女性の労働参加」を煽って、その　潜在労働力　が労働市場に出てくれば、
労働力の供給が増えるのだから、賃金水準は　“下がる”　ことはあっても　上がることはない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~"~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~"~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　女性労働者の待遇　を　今の男性労働者なみに　良く　するのではなく、
　　　男性労働者の待遇　を　今の女性労働者なみに　“悪く”　することで男女格差を解消する。

女性の社会進出は「賃金水準の切り下げ」を媒介としつつ、ポジティブフィードバックによって促進される。
夫の賃金が下がれば､それまで専業主婦でやっていけた妻までも「家計を維持」する為､働らかねばならなくなる｡

そして、より多くの専業主婦が、労働市場に出れば、賃金水準はさらに “下がる”。
そうなれば、 “さらにより多く” の専業主婦が･･･というように。

1999年から施行された『改正男女雇用機会均等法』では、「男女の均等取扱い」と引き換えに、
「女子保護規定」が “撤廃” され、“女性” の「残業」「休日労働」「深夜業規制」が “なくなった”。

　　　　男女の労働者に、現在の　「男性なみの“厳しい”労働条件」　で、
　　　　かつ、現在の　「女性なみの“安い”賃金水準」　で働いてもらうことで、
　　　　男女間の格差を解消したいというのが、　『資本家』　たちの　“本音”　である。

　1989年では男性の非正規雇用労働者の時給水準は、女性の正規雇用労働者の時給水準に近かったが、
　その後、　“下落”　して、女性の非正規雇用労働者の時給水準　に近づきつつある。

　正規雇用　と　非正規雇用　の　格差　が厳然と維持される一方で、　正規雇用　においても、
　非正規雇用　においても、男女の格差　は　縮小(“低い方”に収斂)　しつつある。
　【一橋大学大学院社会学専攻博士　永井俊哉】

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　　最近の　“フェミニズム”　は、完全に　「働け」イデオロギー　に凝り固まってしまい、
　　「女性はすべからく　働くことを目指すべし」　という思想になってしまった。
いまやフェミニズムは、「フルタイムで働きつづける女性」のイデオロギーへと“矮小化”されている。

　こうして女性の　「働く」ことがなににもまして価値がある　という観念が支配することになった。
　この「働け」イデオロギーによって働く女性が増えれば、女性ばかりでなく男性の賃金も下がり、
　「資本家」　や　「経営者」　にとっては、これほど　“都合のいい”　ことはないのである。

　【元東京女子大学文理学部教授　日本ユング研究会会長　林道義】

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“フェミニズム”　は、女性の生きがいや幸せなどを　『自己実現』　と称して家庭外に求め、一方で、
家庭における「主婦の日常」を“軽蔑”し、仕事など「外の活動」に“価値がある”と意識する様に仕向けた。

　　しかし、現実としての女性の解放は“女性”を「市場社会」と「賃金労働社会」に“奉仕”させる事になる。
　　つまり、解放運動は女性を家族から雇用主の支配下に置き換え、結果的に資本主義に従属させた。

この供給過多による労働市場の賃金低下で、庶民階級では日々の生活が改善されるよりも寧ろ“悪化”した。
それは、『資本家』と『国家』が目指しているのは、 “男女を共” に「低賃金」で “働かせ” て、
「育児の社会化」の為に“莫大な税金”を払わせ､「家族を解体」させて“個人単位”の社会にする為なのである｡

これは結果的に労働を強制させられているので、労働の権利というのは欺瞞で、労働義務というのが正しく、
“フェミニズム” による『全女性の労働参加』で、「働くことを強要」された “女性” たちは、
「限りある労働市場」を男性と “奪い合い”、「貧困層」を創ってしまったのである。

【アラン・ソラル『フェミニズムと消費社会』より】　　 (62214)

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:29:41.31

専業主婦って経済的だぞ。おれは家が楽しくてまっすぐ帰宅するし、夕食は手作り料理を家族で囲む。
うまくて安くて家族間のコミニュケーションも万全。
家の中は常にきれいで片付いてて、なのに出費は少なくなぜか収入の多いはずの共稼ぎ夫婦より預金もずっと多いみたい。
何より共稼ぎ夫婦は離婚が多いな。家はラブラブだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:30:54.86

>>6
たまに逃げるのはお互い様(妻だって子供が嫌になることはある)
お互いに逃げっぱなしにはできないから妻が激務ほど夫も協力して家事育児をこなすしかない
って状況になるからやってくれるもんだよ

家事やって欲しいなら激務になれば良いとも思う
激務なら相応のお金ももらえるし

パートで自前で年金や健保賄えてないなら家事育児は母親が大半をこなして当たり前だと思う

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:31:37.73

まぁ、実際には旦那が１０歳以上年上の夫婦なんて全体の５％にも満たないし
その中には資産家やセレブ、芸能人等の高収入男性に
フィリピン人ホステスの外国人妻も含まれてるから
一般では年の差婚なんてほとんど無いって思って良いと思うよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:32:09.43

ジジイもイライラすると更に頭皮にダメージ受けるし
精○も劣化しちゃうよ？

どうせ使い道ないだろうけど

2018/02/26(月) 22:32:29.90

>>1 >>16 >>21
安倍首相は、「女性の活躍は成長戦略の中核をなす」と打ち上げ、大きな効果を見込んでいるが、
女性の労働力増加の正の側面だけ捉え、その「負の側面」を“全く考慮に入れていない”のである。

　　　　あたかも、「女性の労働人口増」が、単純に「移民の増加」のように、
　　　　“天から降ってくる労働者”として扱われているが、実際にはそうではない。
　　　
　　　　そこでは､『専業主婦』は日中､何もせずに寝ているか単純に遊んでいる人として扱われているが､
　　　　しかし、現実には日本の『専業主婦』はそのような“遊休資源”ではない。
　　　

　　　　“専業主婦”の多くは、「家事」や「買い物」、「育児」や「介護」、「社会貢献活動」など、
　　　　市場で賃金が得られる労働ではないが、立派に「生産活動に従事」しているのである。
　　　
　　　その経済価値は､内閣府が纏めた「平成25年度男女共同参画白書」によれば､110.7兆円にも達する｡
　　　（家事77.5兆円、育児11.7兆円、介護2.4兆円、買い物17.1兆円、社会活動2.0兆円）
　　　ざっと、“ＧＤＰの４分の１近く”に達する“大きな金額”である。

女性が「家事生産」に従事できなくなれば“外部”の「家事･育児代行サービス」の購入を選ばなければならない｡
これは定義上､必ずGDPを増加させる。なぜならば､専業主婦が行っていた家事･育児は市場で取引されない為､
　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
統計上GDPに含まれないのに対し､家事･育児代行は全て市場で取引される為､GDPにカウントされるからである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これは単にGDPという統計が、家事生産を含まないという｢技術的な問題｣を抱えている事に原因があるからで、
実際に家計やマクロ経済が、それだけ “豊か” になったと言うことではない。

　　　また､女性が本格的に就労を行うということであれば、男性の就業時間を大幅に短くせざるを得ない。
　　　男性への家事育児推進(ワークライフ･バランス)政策で時間を取られ、就業時間が少なくなれば、
　　　経済的にはその分だけ男性の収入が減少し、一国のレベルでも「ＧＤＰが減少」するのである。

　　　　　　　　男性の中には、生産性の高い責任のあるポストから外れざるを得なくなったり、
　　　　　　　　コース転換や、正社員から非正社員を選択せざるを得ない者もあらわれよう。

　　　　　「男性は仕事、女性は家事と育児」という性別の役割分担の方が、経済学の観点からみれば、
　　　　　『比較優位』の原則にかなっており､“経済合理的”であると考えられる(平均的に見た場合)｡

つまり、一般論として、男性の方が仕事の能力が高く(賃金が高く)、女性の方が家事･育児の能力が高い。
男女両方が不得意な分野を中途半端に行うより､其々の得意分野に特化た方が経済的効率性が高い事は自明である｡

それに加えて、日本企業はこうした性別の役割分業を前提とした人的管理を行って“生産を最適化”している。
こうした企業等の制度的な仕組みが精緻に築かれるには､長年に亘って膨大な調整コストが投下されてきている｡

　　　　　性別の役割分担を解消し、女性の活躍を促進する仕組みを築きあげるためには、
　　　　　また新たに“膨大な調整コスト”が必要となり､多額の費用と混乱を負担しなければならない｡

　　　にもかかわらず､今回､「多額の補助金」がこの為に予算化され､保育園への補助金を大幅に増額し､
　　　女性が活躍する企業への助成金制度や税制上の措置も広範囲に行われる予定である｡

こうした財政負担に見合うだけの効果が本当にあるかという点は本来､冷静に､そして厳しく問われるべきである｡　
女性の活躍促進の為の施策に､財政投入を行う事のｺｽﾄ･ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽについては“悲観的”な考えを持たざるをえない｡

【『ｱﾍﾞﾉﾐｸｽ“女性の活躍で経済成長”を真に受けてはいけない』：学習院大学経済学部教授　鈴木亘】

(62214)

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:32:54.05

>>1
男性のことを男よばわりするのをやめて欲しい。
男性のことは「男性」と書いて欲しい。
男でもなく男の人でもなく男子でもなく「男性」と書きなさい。
男性のことだけ何でもかんでも男よばわりする悪い風潮は改められるべきだ。
「男」と「女性」をタイトルに対等に記載して、何もおかしいと思わないのは絶対におかしい

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:33:34.46

>>23
ところが統計では専業主婦の夫も共働きの夫も家事時間は同じなんだよ
要するにどのような状況でも日本の男は家事しないんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:33:47.61

>>24-25
ID:w455Oz2T0
返って来た基地外BBA

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:34:26.50

>>1
　> 家事や育児という部分をすべて家事代行サービスやベビーシッターに
　> 外注してしまうという発想もあると思います。

⇒　>>16 >>21 >>26

(62214)

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:37:00.23

俺の嫁は専業主婦

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:38:13.40

>>15
むしろ、デメリットしかない

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:39:03.56

さあ一緒に死ぬまで働こう

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:40:44.80

>>22
家を綺麗にできてる人は、だいたい金銭管理も上手い
生きていく上でのセンスがいいってことだよね

大当たりだね

片付けられない人ってのは、例外はあるけどだいたいヒステリックで偏ってる

例外はある、１人知ってる

2018/02/26(月) 22:40:55.84

>>30
“専業主婦”は単なる扶養家族ではなく、家事・育児など家庭生活の中心となって、
夫が心置きなく勤労できる為の働きをしており、夫が所得を得る為に大きな貢献をしている。
『配偶者控除』は、“日本型福祉国家”を目指す『家庭基盤充実政策』の一環として、
こうした「家庭における妻の働き」を“尊重し”“評価”する立場から導入された。

「対価の支払われない家事」に従事している女性に税制面で配慮し、
税制上、「妻の役割」を“認めた”ものである。
事実上、「在宅で育児や介護」等を行っている専業主婦世帯を“支援する”役割を果たすと同時に、
「法律婚制度を保護」する機能をも有している。

専業主婦あるいは準専業主婦は、正規社員の女性に比べて働いていないのではない。
労働市場を介さないため統計上、ＧＤＰに換算されないが、
多様な家事労働を通じて「社会の基本単位」である“家庭の機能”を守り、
女性として“重要”な役割を果たしている。

米国の人材情報提供会社の試算では、専業主婦は年収11万8905ドル(約1200万円)に値するともいわれている。
これを外部化し産業化しても、実際の母親や妻と同じように子供や家族に愛情が注がれるわけはなく、
総じて弊害の方が大きいことは明らかだ。

『配偶者控除廃止論』の背景には「女性労働の中立性」を大義名分に“価値中立”を装いつつ、
その実、「家庭の価値」を“否定し”「専業主婦の消滅」と、
「結婚・家族制度の解体」をもくろむ過激な“フェミニズム思想”の影響がある。

『男女共同参画』に謳われている“中立的”という用語は、専業主婦をなくし、
すべての女性を男性と同様の“賃労働者”にして、「結婚・家庭制度の破壊」をもくろむ思想、
および政策意図を、実現するための巧妙に仕組まれた“政治的用語”と言ってよい。

そこで提案されている内容は、個人の選択に“中立的”であるべきとして、
あたかも「価値中立」を装っているが、その実態は「家庭の価値」を“否定”し、
「個人」単位社会を志向して、「専業主婦の撲滅」と「結婚・家族制度の形骸化」、
「家庭機能の弱体化」を狙った“家庭破壊政策”と言ってよいのである。

配偶者控除の廃止は、専業主婦あるいは準専業主婦世帯への“増税”を意味しており、
増税によって“無理やり”専業主婦の就労を拡大しようとするものである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しかも、配偶者控除の廃止は０歳児からの保育を促し、
「母子関係の希薄化」と「子供の健全な育成を阻害」する危険性が高い。
それだけでなく、保育園や高齢者の介護施設を増やすことになるため、
「財政支出」が“増え”、「財政健全化」にも“マイナス”になる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
何より、子どもが幼いため、妻の家事・育児時間の市場価値が比較的高い
家事労働に「比較優位」を持ち、労働効率のまだ低い女性までを、
「本人の意向を無視」して労働市場への進出を促すことは、
家庭と社会をトータルで見た場合、実質的1人当たりの「労働生産性を低下」させるだけでなく、
「厚生レベルを低下」させることにもなる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

真の『女性の労働力活用』の意味は、「個人の特性を無視」して、
すべての女性を“無理やり”に「賃労働者」にすることでは決してない。
「妻や母としての女性の役割」も十分に尊重し、
「主婦業に比較優位」を持つ女性には、その希望が叶うように支援するべきである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
所得税制を改革するなら、“家庭基盤充実”に資する『世帯課税制』の導入を検討すべきである。
『世帯課税制』は家族の絆強化だけでなく、少子化対策にも有効である。
【専業主婦･子育て世帯を狙い撃つ“配偶者控除見直し論”の背景と問題点】http://ippjapan.org/archives/652 (62214)

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:42:37.14

>>29
この吉外BBAって高齢喪女の自民党マンセーのネトウヨか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:44:33.48

全自動洗濯機、食洗機、布団乾燥機、電子レンジが一般的でない時代は専業主婦もありだった
今は子どもが小学生になったらパートぐらいは定番だ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:44:54.69

専業主婦は奴隷と同じって言い出したの田嶋とか女のほうじゃん。結果男の年収下げて女の年収上げて社会に出やすくしたんじゃねーの。共働きは女が求めたんだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:46:05.95

>>28
共働きの中にパートの人たちが入ってるからじゃないのかな？
パート(=働く時間が短い)なら当然、妻のが時間があるんだからより多く担うのは当然な気はする

あと夫の父親がどういう人だったか？にもよると思う
爺ちゃんが某大手メーカーの雇われ社長まで上り詰めた人だったけど
家事はばあちゃんより良くしてた
掃除なんて爺ちゃんしかしない
おばあちゃんの味、おじいちゃんの味それぞれ嬉しかったよ
実家も両親同じ様に家事育児分担してたけど
おじさん達の家でも同様でおじさんの手料理何度もご馳走になった
（当然、台所の後片付けまでおじさんがやる)

2018/02/26(月) 22:47:30.98

>>1 >>35

『専業主婦』は｢遊休資源｣ではない。　その多くは、家事･買い物、育児･介護、社会貢献活動など、
“専業主婦”は、市場で賃金が得られる労働ではないが、立派に「生産活動に従事」しているのである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
その経済価値は、内閣府が先ごろまとめた、
「平成25年度男女共同参画白書」によれば、１１０.７兆円にも達する。

（家事77.5兆円、育児11.7兆円、介護2.4兆円、買い物17.1兆円、社会活動2.0兆円）
ざっと、“ＧＤＰの４分の１近く”に達する“大きな金額”である。

女性が、「家事生産」に従事できなくなれば、
外部から、「高額な家事･育児代行サービス」を購入しなければならない。

「男性は仕事、女性は家事と育児」という性別の役割分担の方が、経済学の観点からみれば、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「比較優位」の原則にかなっており、“経済合理的”であると考えられる(平均的に見た場合)。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

男女両方が、「不得意な分野」を“中途半端”に行うより、
男女それぞれの「得意分野に特化」した方が、「経済的効率性」が“高い”ことは自明である。

日本企業は、こうした「性別の役割分業」を前提とした人的管理を行って“生産を最適化”し、
この様な仕組みが精緻に築かれるには、長年に亘って「膨大な調整コスト」が投下されてきている。

性別の役割分担を解消するには、「膨大な調整コスト」が“必要”となり、
「多額の費用」と“混乱”を負担しなければならない。

【『アベノミクスの“女性の活躍で経済成長”を真に受けてはいけない』：学習院大学経済学部教授　鈴木亘】

(62214)

.

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:47:51.71

>>39
パートだろうとなんだろうと働いてる妻と全く働いてない妻の配偶者が
同じ家事時間って事が問題なんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:49:08.58

>>41
そういうのは本当にごく一部だと思うよ
それとも自分の周りが特殊なんだろうか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:49:09.51

共働きで同じ時間働いても女の方が稼ぎ少ないんだから家事は女がやるべき
稼いでる方が偉い

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:50:13.88

>>42
統計の話してるんだよ
自分の周りのごく一部の話しても意味ないから

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:50:22.96

>>43
共同生活でそれは関係ないでしょ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:50:42.12

現状でも「専業主婦派」は「専業主婦派」の相手と納得して結婚してるだろうし
「共働き派」は「共働き派」と結婚して上手くやってるだろう
それぞれの家庭で経済事情も世帯の人数も違うのに他所の家の役割分担を
批判しても無意味だと思うがなあ

2018/02/26(月) 22:51:05.75

>>40

「北欧の全女性就労モデル」は“たいへんなコスト”がかかり「高額の税金」を必要とする事が判明した｡
家庭で子育(介護)をしていた女性達は､公的機関の職員となり他人の子(親)を保育(介護)する様になった｡
なんのことはない、　「税金を払って、そこから保育(介護)手当をもらっている」　ようなものである。

　　ちなみに、　「税金や保険料」　は　“給料の約半分”　だそうである。
　　それで仕事や給料での男女差別はなくなったか。　“なくならない”　と女性達は苦情をいっている｡
　　賃金は女性の方が34パーセントも低いと。多くがパートの仕事しかないからである。

　　「家庭教育は軽視」され、子どもは早くから「自立を強制」される。
　　H・ヘンディン教授の報告書によると、スウェーデンの女性は、子どもに対する愛着が弱く、
　　早く職場に戻りたがり、その為に子供を十分構ってやれなかった事への有罪感があるといわれる。

　　しかし、子どもにとって、これは不安と憤りの深層心理を潜在させることになる。
　　ヘンディン教授は、「自殺未遂者の多くは、母性の希薄さを中心に生まれる男女関係、
　　母子関係の緊張という心理的亀裂ないし深淵」を指摘している。

では、北欧型福祉モデルはなぜ破綻したかのか。それは産み出した思想が間違っていたからである。
その思想とは、「子育てや老人介護を家庭の中でやると、必ず女性が損をする、
だから、社会(公的機関)が行うようにすべきだ」というものである。

　　その背後には、　「男女の役割分担は悪である」　というのが、その基本的な考え方である。
　　この考え方の中にこそ、「北欧型福祉モデル」が “破綻” した根本原因が潜んでいる。

　　【元東京女子大学文理学部教授　日本ユング研究会会長　林道義】
　　　http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html

　　　(62214)

.

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:51:53.90

プロじゃないからだろ。真の専業主婦はただのなまけものには想像もつかないレベル。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:51:58.51

結婚した残りの人生を家に閉じこもる方がいいと思う女性に魅力を感じないわ
さぞかし低学歴で話合わなそう

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:52:44.49

>>39
そういう家系の人を選んで結婚するといいよね

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 22:53:54.44

ありがとう。
美味しいね。
可愛いね。

まもなく30年だが、
これちゃんと言ってれば、
夫婦関係はだいたい大丈夫だｗ

2018/02/26(月) 22:54:03.96

>>47

■スウェーデンでは、犯罪数が人口当たり【アメリカの４倍】【日本の１０倍】
　　【強かんが日本の２０倍以上】【強盗が日本の１００倍である】

　　　〔武田龍夫『福祉国家の闘い』　中公新書、二〇〇一年、一三四ページ〕
　　　『なんとスウェーデンという国は世界に冠たる“犯罪王国”なのだ。』

　【離婚率】人口１０００人あたりの離婚件数（人）
　　　日本　１．５８　　　　スウェーデン　２．２２

　【婚外子割合】
　　　日本　２．０％　　　　スウェーデン　５５．４％　　

●結婚した半分以上が離婚する。３人に１人が私生児。
　女性の社会進出の実態はその７割が派遣・パート雇用。

　在留外国人が自治体を組み、生活保護受給者で溢れかえ、
　自国民がその重税をまかなうという状況。

◆スウェーデンの結婚･離婚に関して【麗澤大学教授　八木秀次】

　都市部では一番多いのが母子家庭、二番目が「混合家庭」(離婚後2年以内に30％が再婚するが、
　再婚夫婦はたがいに連れ子を伴うため、家族が「混合」する)で、
　三番目にやっと昔ながらの両親揃った普通の家庭が位置づけられ、四番目が父子家庭である。

　「混合家族」については前の結婚相手との間に生まれた「マイ・チルドレン」と、
　再婚相手の連れ子の「ユア･チルドレン」､そして再婚相手との間に生まれた「アワ･チルドレン」､
　これら三種類の子どもが、一つ屋根の下に混合して暮らすことになる。

★ＳＩＦＯ(スウェーデン世論調査機関)という代表的な世論調査機関が行った調査では、
　スウェーデン人の７０％がストレスに悩んでいる。　今は若者の自殺が増えている。
　自殺者は毎年ほぼ２０００人だが、そのうち４分の１の４～５００人が１５～２９歳である。

　今は若者の自殺が増えている。自殺者は毎年ほぼ２０００人だが、
　そのうち４分の１の４～５００人が１５～２９歳である。

　 http://aki☆ran1969.iza.ne.jp/blog/entry/2099943/

　(62214)

.

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 23:00:33.90

>>28
少なくともサラリーマンの大半は残業だらけだから、帰宅してから家事をやろうとしてもたいしたこと出来ない。
昔は家事をしなくて残業と飲み歩きだったのが、休みの日は家事をしても、平日は人員削減で仕事が増え、デフレで残業が助かる人達がいるような状況。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 23:00:53.08

昔は子沢山だったからな
専業主婦当たり前

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 23:02:34.38

>>53
そういう事言ってるんじゃないよ
何度も書くけど奥さんが働いていようがいまいが男の家事時間が同じって事は
そもそもが家事をやる気が無いって事

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 23:07:07.04

オバサンが専業主婦になろうとしたら
50代のジジイが相手
若い世代の男は専業主婦志向のオバサンなんて相手にしません

2018/02/26(月) 23:08:42.35

>>47
大平首相は当時、先進的だった英国型の福祉社会、スウェーデン型の福祉社会は、
財政負担が大きく、国民のモラルが退廃して、行き詰まると見られていた。
「では､日本はどうすべきか？」の答えが、英国型でもスウェーデン型でもない『日本型福祉社会』だった。

例えば、まず「個人の自助努力」が第一で、「個人のリスク負担能力」の限界を超える場合には、
「社会的なリスク負担」システムを工夫し、“国家”が「最後のリスク負担者」となる。

次に、「無力な個人」を、国や地方自治体が“直接”保護するという発想ではなく、
「家庭、企業(および同業者の団体など、各種の機能的集団)が従来から福祉の重要な担い手であったという、
日本的な特色を、今後もできるだけ生かしていき、個人を包む最小のシステムである家庭の基盤の充実を図り、
安全保障システムとしての家庭の機能を強化すること」といったことが述べられている。

つまり、日本型福祉は国家が主体となるのではなく、その前に家庭や地域、企業などが、
福祉の担い手として期待される、国はその「基盤を充実」させる政策を採るべきという政策提言をしている。

この提言を受けて、1984年には、所得税の「配偶者控除」のための限度額が引き上げられたり、
「同居老親の特別扶養控除」が、導入されたりしている。
85年には、「専業主婦の基礎年金第三号被保険者制度」、「贈与税の配偶者特別控除」が導入される。
さらに、87年に「所得税の配偶者特別控除」の導入、89年には「配偶者特別控除の拡充」がなされた。

このように80年代、大平内閣の提唱による「家庭基盤の充実政策」は、国として家庭を税制面で支える、
また、専業主婦についても、老齢年金で優遇しようという政策が拡充された。
大平内閣から始まった一連の政策は、かなり“先見性”があった。

1979年の段階で、英国やスウェーデンのような福祉国家の道を突っ走ってしまうと、「財政面」でも、
「国民精神の面」でも、必ず“破綻”すると指摘し、そうならない様に手を打つということであった。

ところが、90年代に入ると、これとは全く逆の動きが始まる。キーワードは「世帯単位から個人単位へ」だ。
1994年に社会保障制度審議会が、『社会保障将来像委員会第二次報告』として、
「世帯単位中心のものから、できるものについては個人単位に切り換える必要がある」という報告を出した。

次に、1997年、橋本龍太郎内閣が、『男女共同参画2000年プラン＆ビジョン』を打ち出した。
この中でも「様々な態度・慣行の中に残されている世帯単位の考え方を個人単位に改め」と述べられている。
夫婦別姓､配偶者に係る税制､国民年金での雇用者の被扶養配偶者(第3号被保険者)を､検討･見直すとしている。

2001年には、「経済産業省の研究会」が、年金の第三号被保険者制度の廃止を提言。
小泉純一郎内閣の「経済財政諮問会議」が、『骨太の方針』の中で、
社会保障を、「専業主婦モデル」から「共稼ぎモデル」へ転換することを打ち出した。

2002年、同じく小泉政権の『骨太の方針第二弾」で男女共同参画社会を構築し、税制においては、
配偶者に関する控除等を検討し、男女共同参画社会の理念に合致した年金制度の構築を打ち出した。

大平内閣が打ち出した「家庭基盤の充実』政策は、このように全面否定されるに至った。
この間、社会現象としては、、家族、家庭が縮小し、高齢者では単身か夫婦だけの世帯が増えた。
子供と同居している高齢者が希少価値になってきている。

「日本型福祉社会」や「家庭基盤の充実」が発表された頃は、日本の高齢者の六割は子供と一緒に住んでいて、
これは、「日本の含み財産」であるという高い評価がなされていた。それが、瞬く間に崩れてしまったわけだ。

現在、提示されている、そして将来、大幅に減るであろう年金額では、単身の高齢者、
あるいは、高齢者の夫婦世帯が生活するには不足だ。そうなると生活保護を受けるしかない。
国民年金であれば、現在は約五万円の支給額であったとしても、
子供と同居している場合には、生活に困窮することはない。

しかし、社会保障審議会の報告以来、“世帯単位”で「国が保護」してきたものを、
「個人に分割」していく方向に、一気に流れてしまった。　これは“財政”、
そして“モラル”の面で、「国家崩壊の道」だと言わざるを得ない。　非常に深刻な問題である。
http://ippjapan.org/archives/16　　(62214)

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 23:12:03.18

前のスレ、もう終わってたんか。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 23:12:26.50

今でも案外嫁に専業主婦希望の男って居るもんだけどな
けどそういう男って大体が収入に心配ない高収入タイプで出会う女や話の合う女も高収入＝仕事バリバリ続けたいってタイプが多くてな
うまくいかないもんだね

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 23:15:41.98

>>41
> パートだろうとなんだろうと働いてる妻と全く働いてない妻の配偶者が
> 同じ家事時間って事が問題なんだよ
そもそも家事っていくらでも手を抜くことも可能だし、逆にいくらでも手を入れることも可能だから
人間、家事に関しては「どこまでやるか？」より「何時間やるか？」しか観てないだけじゃない？

働いてる人の家事負担が多いってより、専業主婦もそれほど家事をしてないってだけで

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 23:17:19.49

共働き派も非婚派もフェミニストかそれに洗脳された憐れな男女。
専業主婦を目の敵にし、独身がいかに素晴らしいか嘯いている。
可哀想にな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 23:18:26.42

共働き派って保育士の安月給の犠牲でなりたってるからね
ようは成り立ってないｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 23:18:27.05

>>60
こっちは統計で話してるのにお前は自分に都合いい妄想で書いてるから
話が噛み合わないんだよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 23:19:26.78

😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪

■ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png

昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。

😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 23:21:19.90

>>63
統計って言っても自己申告だろ？　質まで触れてないでしょ

統計ってのは取って終りじゃないだろう？
因果関係を検証する、あるいは逆に推測するのが目的なんだから
結果がそうなったのはどうしてか？を考えるのは自然なことだよ

俺から言わせてもらえば、あんたこそ、因果関係と相関関係の区別がついてないと思うね

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 23:22:13.78

国として共働きを推奨し各会社も支援しているのに何を考えているやら。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 23:24:25.59

全然記事を読んでいないけど「未婚女性」「未婚男」になんかイラッと来た

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 23:24:58.22

>>65
あんた何もわかってないな
質とか時間とか女側の家事労働についてじゃなく男の家事労働の問題なんだよ

**名無しさん＠１周年**(有限の箱庭) · 2018/02/26(月) 23:27:11.80

日本は家族が福祉で世界一福祉が無い国だったんだよ
それが核家族で家族制度崩壊
重税だけで低福祉
自民は憲法改悪して福祉はすべて家族に押し付けるっていう話
行政が無理矢理介入して家族、親戚、縁戚にまで扶養義務を強要
とある日、行政から見知らぬいとこ、はとこの面倒見ろとかいう時代になる
それが安倍自民党

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 23:27:53.08

男女平等が仇になってんのか。フェミニストはロクな事しないな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 23:29:11.59

>>68
そこまで言うならこれに対して答えてくれないか？
予め言っておくが、分かりやすくするための数値にするから、具体的な数値がおかしいとか言うなよ？

例えば1家庭分の家事は3時間あれば終わるものとする
その上で
・働いてる男は6時間労働
・働いてる女は3時間労働と3時間家事
と
・専業主婦は3時間家事
だとするなら、働いてる女と専業主婦が家事時間が同じな事が問題と言えるのだろうか？

問題だと言うってことは
・働いてる男は6時間労働と1.5時間家事
・働いてる女は3時間労働と1.5時間家事
が平等って言うことになるけど、総主張してんの？（呆れ）

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 23:30:26.57

さすがにパートぐらいはして欲しいわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 23:31:34.99

>>55
男性を弁護するわけではないが、共働きの場合、仕事＋家事の週あたりの合計時間は、男性と女性でほぼ一緒なんだよ
だから、共働きの夫が家事をしないのではなくて、むしろ専業の妻がいる夫が頑張っていると言えなくもない

少し古いデータだが、平成20年の国の社会生活基本調査によると、子どものいない共働き世帯で、仕事＋家事の合計時間は夫婦でほぼ一緒
子どものいる世帯でも、１日あたりで20分前後、合計労働時間が妻の方が多い程度
まあ、夫は１日あと10～20分くらいは、家事をしてもいいかもしれんね

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 23:33:52.56

>>71
まずお前の設定が間違い
女の労働時間を短いと設定して尚且つ家事労働いれても夫の労働時間を超える事が無い
という自分に都合のいい条件での反論は全く意味がない
その上専業主婦の家事労働を短時間で簡単に仕上げてるとこれまた都合のいい設定
これじゃ反論する気にもならない

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 23:34:29.03

末尾の３行だけ読めば事足りるんじゃあないの。
要するに自民が悪いわけだろ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 23:36:22.99

>>73
まるで反論になってないな
共働き＝女が全員パートもしくは時短なわけないだろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 23:37:38.94

共働き希望だけど家事は女の仕事なんだろ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 23:38:43.89

>>73
そういや最近、日本は家事をしすぎってニュースがあったよな
食後に毎回、食器を洗うか？って言うことに対して欧米だと洗う人は10％以下に対し、
日本は50％以上だったとか…

求められるハードルを勝手に上げて自滅してるのかもしれないね
例えば朝食や弁当の用意にしても、アメリカなんかじゃパン焼いてなんか塗ったの渡せば
家事したことになるんだろうけど、日本じゃまず、手抜きだと批判されて家事カウントされないだろうし

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 23:39:16.61

知り合いが二十代三十代前半で子供３人産んで
旦那中小企業勤務のドキュンだけど
旅行も行けない、田舎の実家帰省で我慢
家も人数より部屋数の方が少ない
母ちゃんドキュン女子校卒で、パートくらいしかできなくてほぼ専業
よくよく話聞いてたら、子供３人大学出すつもりなし

いやいやいや、子供預けて母ちゃんフルで働けよw

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 23:41:18.91

>>76
ん？
個別の話はおいといて、総体として見た場合の話だよ

日本の共働き夫婦の平均をとると、仕事と家事の合計労働時間は、夫婦間でたいして変わらないというだけ
そりゃ、平均よりも沢山仕事をしている妻もいれば、平均よりも沢山家事をしている夫もいるに決まっているさ

**名無しさん＠１周年**(雨が降り注ぐ世界) · 2018/02/26(月) 23:42:07.94

>>79
DQNのクソガキばっか増えてるじゃんw

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 23:42:28.34

>>74
お前全くレス読んでないなあｗ

> 予め言っておくが、分かりやすくするための数値にするから、具体的な数値がおかしいとか言うなよ？
って態々書いただろｗ

つーかね、他の人も言ってるけど、統計だけだと背景がなくて、重要なのはどういう背景があるのか？を
考えなきゃダメだろって皆言ってんのよｗ

相関関係なんて見りゃ分かるのよ
重要なのは相関関係じゃなくて因果関係が何かを判断することよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 23:46:40.59

>>78
たしかに料理関係の家事は、日本はやり過ぎな気がする

キャラ弁とか、どう考えてもやり過ぎだよ
外国人のママ友がビビってた
まあ、たまに作る分には、あれはあれで楽しいから良いんだけど

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 23:47:10.11

簡単な話、家政婦雇えばいい
割りに合わないなら、無理ってことだよ
親との同居も嫌なんでしょｗ
子供なしのディンクス夫婦は自由に生きなさいｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 23:48:11.47

強制したわけでもないが

子供がいないこともあり共稼ぎ

きがつけば、世帯収入1500万超になったでござるw

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 23:51:34.40

この写真にグッとくるのは、きっと「尻好き」だけ。
http://kwehdas.zyns.com/jpg_dqnplus/1519654332

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 23:51:44.07

そもそも女性が社会進出が著しくなった時期に日本の低成長が始まったのが明らかなのに
女性をやたら働かせる謎の勢力はどういう層なのか気になるところ

そこまで働き続けたいなら独身でいればいい話だろ
バカらしい

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 23:51:57.70

共働き押し付けてくる男はとにかくセコい
常に自分が損しないか、そればっかり
奴隷のように女に家事も育児もあれもこれも
押し付けてくること間違いなしだから逃げた方がいいよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 23:53:29.67

専業でも兼業でも家事育児頑張ってる私アピする婆のうざさは異常
家庭内のことなんだからアピらなくていいよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 23:56:09.72

>>83
文明の利器で他の家事が楽になった分、休むか？って言われたら休まずに別の家事に注力するんだろうね

あと田舎とか行くと、休日はおっさん爺さんは庭が広いから一日中、庭掃除（木の枝を切ったり
ゴミを燃やしたりとかも含む）とかしてるけどあれは家事としてカウントされてない気がする
やってる当人も家事だと思ってないだろうし

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 23:58:21.66

働くのが大変だから働きたくないとかどんだけ幼稚なんだよ女どもは

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/26(月) 23:59:20.53

>>88 そだね～
お互い様だから。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 00:11:31.45

専業主婦ってそれこそ現代の贅沢では？
女性が社会進出し男女共に働けるようになったんだからね

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 00:17:29.93

tomohataraki
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 00:22:30.68

共働き以前に家族とか要らんよ
返ってリスクに近くなるから
意味不明のデッドウエイトなんか自分の金で背負い込む気はないぞ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 00:27:11.24

お金がないから仕方がなく働くのは嫌だけど、うちは私が働いた分はお小遣いだから楽しい。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 00:29:05.20

今の20代～30代の普通の世帯では専業主婦なんてなっても貧乏暮らしの未来しかないだろう
その世代は男でピークでも年収800万もいかないだろうから
600万程度で終わる人も多いのでは
最初はよくても、子供が小学校に行くあたりで「稼ぎが少ない」と夫を恨めしく思うようになる

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 00:29:26.81

>>15
リスクとデメリットしか無いよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 00:31:41.78

>>96
子供かよ　いくつか知らねえけどいつまで他人の世話になってんだか

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 00:31:53.16

むしろ、養うよって言ったら仕事したいって言うから別れたよ。若い頃。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 00:38:21.28

福井は共働きが多いので有名なんだが、総菜コロッケの消費も全国1位なんだってな。
つまり、共働き主婦は家で料理もろくに作らないってこと。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 00:40:07.59

>>97
そこで男を恨めしく思うのは、男女平等の世では常識はずれ。

学校でも男女は平等って教えてるのに、そこキッチリ教育しないと。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 00:41:13.94

>>7
サヨクの福島瑞穂とかそうだな

事実婚で言い訳まみれ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 00:42:01.33

>>100
私は自分が20代で年収800万くらいあるしこれからも上がるだろうから、専業主婦になれというなら1500万は稼いでくれないと納得いかない
婚約者はちょい歳上なのに年収自分と変わらないなのが玉に瑕だけど、共働き派でかつ男性にしては家事できるところを買った
男はほんと料理できない人多すぎる、共働き前提なら家事能力つけとけよと思う

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 00:49:34.86

どうせ一生のどこで離婚言われるかわかったもんじゃないから、
家事分担で共稼ぎの方が腹が立たないな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 00:52:13.23

子供4人を全員東大医学部に入れたあの有名な母親、
高校の英語教師をやってたけどすっぱりやめて専業主婦になった。
経済的に許されるなら子供のために母親が家にいてしっかり育児をする方がいい。
保育園、学童育ちは学力面も情緒面も劣るってデータがあるんだし

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 00:53:24.82

>>99
夫が良いって言ってくれるからね。
夫の稼ぎだけで十分暮らせるし。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 00:58:25.45

イケメン？？年齢でアウトやで
40過ぎ男なんか元の顔が
分らへんような妖怪やんか

しかも四十路ジジイやさかい赤ん坊も糖質なんちゃうか

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 01:05:49.41

何スレか前から40歳って連呼してる50-60代っぽいＢＢＡおるなｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 01:08:55.15

子育ての価値がわからないのはバカ女だよ
これは事実だよｗ
でも責める気にはならないね
人生って経験によって気づくものでしょ
たださ、さっさと気づいてしまえば「気づくための経験」はしなくていい
それより「楽しむための体験」のほうがいいと思う
それには「義務」みたいに思ってるくだらない思考から抜け出すことが大事かな
義務があって、気晴らしする人生を選んでいることに気づけといいたいね

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 01:11:39.89

同級生同士で結婚して女が家庭に入った友人を見ると
この二人学生の頃は対等な力関係だったのに
今は奥さんの方は夫の気が変わったら生活維持できないんだ
今更一人で自立できないんだ
と思うと複雑な気分になる
平等ってなんだったんだろうって
女はお嫁さん候補として教育するほうが嘘がない

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 01:16:27.27

子育て、家事を「やらねばならない仕事」と思うか
「人生を充実させるためのチャンス」と思うかによって、まるで違う
前者は、いつまでたっても進歩がない、創意工夫も楽しみもないから非効率になっている
後者は、アイデアや工夫が湧き出てきて飽きることもない
義務ではないから「自分だけで背追うこともない」
背追わないって結構大事かもよ　
仕事してる人は休日っていうのがあるでしょ？家事ってそういうのがない
だからつくらなきゃ　そういうことすら思いつかないというか、
そっちにいかないで、まわりに愚痴いうほうに自分をもっていってるのは明らかだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 01:27:45.22

夫婦間でうまくいけばいいわけだ
よって、問題解決は正しいパートナーの見つけ方ということになる
まず、愛で結婚するなどというのはまずないねｗ　愛ならば離婚なんてしないよ
愛とは別のものだ　惚れて結婚しただけだろう
これでうまくいくはずがないｗ
見るべきは、コミュがとれるかどうかだよ
怒鳴る、泣く、無視する、不機嫌になる、等はコミュに必要のないものだ
こういうのがあるからうまくいかないだけ
うまくコミュとれれば、必ずうまくいく
もともとたいしたもんじゃないんだから（夫婦とも健康であるならば）

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 01:28:57.35

マンカスニートを飼う理由が無い

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 01:53:19.50

>>97
>>104
その通り。自分の年収の倍稼いでくる男で貯金が自分も相手もある程度ないと専業にはなれない。
800万なら子供なしでもギリギリ将来なんとかなるけど子供ありじゃ将来足りない。
結局1500万稼ぐ男、そんな稼ぐ男どこにいるんだ？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 02:25:14.43

専業主婦よ
のんびりしてたらこんな時間
明日はママと買い物とランチの予定
おやすみ(〃'▽'〃)

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 03:07:38.33

「専業主夫」妻働き

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 03:26:49.89

子供作って三食昼寝付やるには
男の年収最低でも800は必要。
そのレベルの男はグータラ女なんか
相手にしない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 03:42:03.80

今時寄生虫女なんて何すんだよ
どう考えても金食い潰す害虫にしかならないんだから男が嫌がるのは当然

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 03:43:40.31

>>87
簡単
寄生虫嫌い
泥棒嫌い
怠け者嫌い

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 03:45:26.87

早く結婚してない女に対する差別がなくなればいいのに
そうしたら専業主婦(扶養内パート主婦含む)以外の結婚なんてほとんどメリットないからしないんだけどな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 04:03:25.08

これって簡単な話なんだよね。
目端のきく有能な男であればあるほど、リスク分散として配偶者の所得を欲しがるし。
また、形式的・外観的にでも男性並みに働く女性が出世等々で男性よりも優遇されるから、勿体ないと感じるんだろう。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 04:48:56.42

収入が充分あるなら専業主婦してほしいけどな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 04:54:15.40

収入がいくらあっても自分は共働き派です。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 05:02:27.12

>>123
その「充分」は幾らだと思う？
老後の生活のための公的年金は誰もが思ってるより「あっ」と
思うほど少ないよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 05:07:50.17

①一生無収入で就労しない女の扶養をしなきゃいけない人生か

②無収入の女など完全に無視できて、自分の財産すべて自由にできる人生か

どう考えても男性にとっては②の方がメリットなんですが　　　　
そのメリットを捨ててわざわざ①を選ぶ意味が何があるというのでしょう？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 05:20:58.98

社会に出て労働すること自体考えもしないような家柄の人と
結婚するのであれば前者もあるのでは。

庶民には関係のない世界の話だけどね。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 05:23:19.73

専業主婦派。
帰宅した時、誰か家にいないと虚しくなる。
犬もいるし、お稽古やらジムやら行けば程々に忙しいだろう。と思ってたけど、結婚５年で嫁が突然、爆発した。
ジムはハムスターみたいで嫌だ、稽古も好きだけど…なんか色々勿体ない！とか言い出してきた。
そんなに俺の稼ぎが少ないのか！って、昭和みたいな喧嘩した。数日後「明日パートの面接行ってくる！」と言って、強引に勤めだした…。

泣いて帰宅してきた時は辞めるかと思いきや、辞めなかった…今まで、嫁を心配するあまり例えば車の運転も危ないから俺が運転するから買い物は週末にしろとか、
守ってるつもりが行動を狭めてただけなのかな。と反省したが嫁がパートに出て２年経った時、店が潰れた笑

今は専業主婦に戻ってる。ちなみにパート代は交通費以外は手付かずにしていて、家の修繕費に充てた。
やっぱり専業主婦が良い。店が無くなると聞いた時、実は心の中でガッツポーズが出てたw

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 05:23:23.89

>>127
雅子様だって社会に出て働いていたわけで、、、

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 05:26:19.23

>>127
そういう人現実いるよ
女に見る目がないから通り過ぎてる女は掃いて捨てるほどいる
住む世界が違うんだろうけどｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 05:28:27.67

国税庁長官が逃げ回ってる
利権まみれクソまみれの国で
税金、社保、受信料、住宅ローン
で搾取されっぱなしでいいの？
人生変えたいなら、今すぐ

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物理儲け

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 05:30:40.44

>>12
共働きを望むんだったら
家事も半々だな
>
だから、「男女とも残業せず定時に帰りましょう」と言うのが、ヨーロッパ諸国の考え方。

そうしないと、家事も育児も出来ないから。

労働時間や通勤時間など仕事に関わっている時間が長いほど、
プライベートの時間が無くなり、家庭や社会を維持出来なくなるので。

男女とも育児休暇を取りやすくするのも同様な理由があるだろう。

そして、おそらく実際の労働時間や通勤時間などを合わせると、
先進国の中で仕事に関わっている時間は日本が一番長いだろう。

サービス残業は常態化し、通勤時間が長いので。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 05:38:08.06

共働きは企業しか得してないし、少子高齢化の理由の一つにもなってる
共働きしなくても安心して子育てをできる社会を提供するか核家族化を
やめないと少子高齢化は防げないよ

自分の両親の生活みて、共働きはダメだと思ってる人は多い

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 05:40:03.84

女性が輝ける世界、男女平等が聞いて呆れる。結局働きたくないバカ女。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 05:40:22.07

共働きで単純に二馬力になる仕事なんて殆どない、実際のところ
東京の若者の平均は240万円つまり自分の祖父や祖父母の世代で
1人で稼げた金額を共働きして稼ぐ羽目になってる、企業からしたら
一人の平均年収で二人分雇えるということ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 05:41:42.61

共働きというのは、労働市場を飽和させて賃金の伸びを押さえつけたい
銭ゲバ企業を助けてるだけ、賃金水準がやすい女性が働くことで男性の
賃金が安い方に引っ張られてることに気がつくべきだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 05:53:09.99

なんで未婚男性に共働き派が多いのか理解できない、自分なら
親に援助してもらってでも、無理な共働きはするのは損だと思ってるけとね

共働きで単純に賃金が倍になるのは医者とか公務員とか
賃金が安定してる仕事だけじゃなかろうか

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 05:55:15.01

女性が働くなとは言わないが家事育児と賃金獲得は分業体制の方が
賃金の下落は防げると思う、要は主夫を認めればいいだけの話で
女の方が結婚や育児でキャリアを止めたくないから、扶養するから
家事をメインにしてくれっていう話なら理解はできる

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 05:57:47.81

>>138
うちは俺のが少し歳うえで定年なんでそういう状態だけどな。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 05:58:00.44

主夫という概念を認めろって話ならわかる、女の方が収入が見込めるなら
それはそれでありだ、けど共働きは企業にとってはいいシステムだけど
働く方からしたら搾取なだけで、メインで稼げる人間が世帯主になり
家事が得意な方はパート程度にするべき

というのも、主婦(主夫)といえど完全に家庭に入って社会から遠ざかると
それはそれで良くないこともあるから。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 05:59:13.02

専業主婦したいさせたいなら自由にすればいいが
子育てしてない専業主婦には税制上の優遇措置は一切無しにしろよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:00:40.85

>>141
それも違うのでは、独身税と同じことで経済的に厳しいから
諦めてる人とかが余計生活苦しくなり金持ちがますますやりやすいだけ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:01:33.45

男に責任を擦り付けてるから駄目なんじゃないですか

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:01:36.32

とにかく共働きは家庭に対する負担が強すぎるからやめるべき
これだけ少子高齢化が問題だといいつつますます少子高齢化が
進む要因の一つを推進するな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:03:06.14

３世代同居にすればいいんだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:03:35.67

>>143
専業主婦=責任の押し付けは理解できない

よく女性の活躍とか言うけど綺麗事だと思う
専業主婦がPTAとか町内会などの付き合いで
地域に参加するのは活躍とは言わないんですか？
どう考えても賃金の水準を押さえつけるのが目的だと思うよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:06:03.34

>>126
ハッキリ言って「夫婦共稼ぎ世帯中心の社会」になった現在では、意味不明の設問だよ。

そもそも専業主婦とは、
戦後の重工業中心で、
オイル価格が1バーレル2～3ドルと安価なエネルギーや資源を
西先進国が独占的に使えた高度経済成長期にだけ成り立つ「特殊な家族形態」だった。

企業や産業、経済的に「男は会社に長時間労働、女は家庭のことを専用にする」
ことが合理的だったので企業もそれを支援した。

高度経済成長期は物価も上昇したが、賃金や生活水準も上昇したので、
女性が働かなくても済んだこともある。

しかし、1970年に第4次中東戦争が勃発することで
オイル価格決定権が英仏など寡占オイルメジャーからOPECなど産出国に移ると共に、
戦後の高度経済成長が終わった。
(いわゆるオイル・ショック)

それで「専業主婦中心の社会」も終焉して、
オイル・ショック以降、次第に女性がパートなどで働きに出ることが増えて来た。

それでオイル・ショック以降、「夫婦共稼ぎ世帯中心の社会」へと変わって来た。

＊そして、もう「夫婦共稼ぎ世帯中心の社会」に変わってから、40年以上も経つ。

男性だって女性に働いて貰わないと、
生活や家庭を維持出来なくなっている。
賃金や生活水準が上がらない、下がるようになって来ているから。

女性に働いて貰わないと、男性も長時間労働せねば、
家庭を維持出来ないので心や身体が壊れてしまう。
男性の家庭や社会で過ごすプライベートな時間が無くなる。

男性だっていつリストラされるか、事業が失敗するか分からないので、
女性に働いて貰ってないと、自分や家族がどうなるか分からなくなる。

・20～30代の若い男性は、未婚も既婚も
「結婚後も女性に働いて欲しい」と思っているひとが大半。

おそらく今の社会の実情や現実を敏感に察知しているからだろう。

＊なので、別に専業主婦を差別するつもりは無いが、
「まず男性だけが働いて女性を食べさせる」という前提の質問が、
そもそも現在の実情や現実に合っていない。

それで意味不明の設問になってしまっている。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:06:08.39

資産1億円ぐらい大学卒業して結婚するまでに稼げるでしょう
それから専業主婦になればいい
沢山いますよそんな人

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:06:32.24

だいたいその責任の押し付け論て不毛なんだよサッカーで
FWがゴールキーパーにお前は守ってばかりで楽だなっていうようなものじゃん

役割の違いがあって、お互いできないことをやってもらうって発想ないの？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:08:23.03

>>149
選手で例えるのが間違いせいぜい用具係

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:08:34.80

>>147
女性に働いてもらわないと家庭を維持できないっていうのは
核家族化や非正規の導入そして共働きにより賃金水準がもともと安い
女性が男性の賃金水準を押さえつけたせいだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:09:39.76

>>150
用具係大事だろ、そういうのがいないとチームが回らないってことは
必要ってこと、それに限らず今の社会はなくてはならないものが
軽視されすぎ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:11:41.55

あと共働きで地域社会も壊れた、町内会などで必要なのは主婦の働きだから

逆に躍進したのが宗教団体、どの団体でも足元で活躍してるのは
婦人部だからね、町内会やPTAなどの地域の主婦の横のつながりが
崩壊したことでそういう団体の婦人部の躍進を許してる

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:12:00.46

洗濯乾燥機、ロボット掃除機、食器洗浄機があれば専業主婦なんてやらしてるのは無駄
働いて稼いでこい

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:13:50.21

>>154
主婦(主夫)の役割はハウスキーパーだけじゃないよ、地域の情報の
収集や横のつながりの維持という役割も重要なこと、そういうのも
軽視されすぎ孤立化の原因の一つが共働き

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:15:56.15

なぜ都市部で新興宗教団体が強いのかといったら、地主の不在や
共働きにより一般の人が町内会や商店会などの地元の活動に参加できず
そういう団体の人たちが地域乗っ取りに成功してるからだ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:16:24.63

>>126 >>147

女性も働きに出ることが当たり前なことなので、
男性も家事や育児をするのも当たり前。

男性にも家庭や社会に参加するプライベートな時間を長く確保させるために、
男女とも仕事は定時に切り上げ、
労働に費やす時間(実際の労働時間や通勤時間を含む)を短くする。

男女とも育児休暇を取りやすくする。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:17:02.59

>>157
その当たり前を疑うべき、共働きしてまで企業の都合に付き合う必要はどこにもない

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:18:24.84

女性「が」働くのは賛成
女性「も」働くのは反対

この二つは全然意味合いが違うよ、天と地ほどの違いがある

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:19:59.50

女性が主体になって働きたいから、男性はそれに合わせて主夫になるべき
女性のほうがキャリアを中断したくないから協力してほしいって話なら
別にそれは悪いことではないと思う

そういう多様性は大歓迎していい

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:21:02.66

３号廃止はよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:22:45.62

政府も企業も、核家族化と共働きは想像以上の副作用があると気がつくべき

昔も共働きが当たり前というがその時代の共働きってのは
サラリーマンとして雇用されてるのではなく一次産業とか
自営業がメインの共働きで現代のとは違うしな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:24:15.57

女性でも家事が苦手な人がいるから、女性にも社会進出のチャンスがあるのはありがたいけど、少数派に合わせて機能不全家庭が増えていってる現状は……

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:24:58.66

>>147
のいう戦前の共働きってのは、昔はみんな卒業したら家業に従事するのが
当たり前で、農業やあるいは酒屋などの自営業の手伝いのためのことだ

現代の夫婦共々安い月給で搾取される現代の話ではない

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:25:55.72

>>163
だからそういうのなら主夫を認めればいいだけの話なんだよね
奥さんの方が稼げるから自分はそれをサポートしてますって話なら
それはそれでありなんじゃない？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:26:21.21

>>155
それで特に多くの男性は、
長時間労働や長時間通勤、育児休暇も取れずに仕事に時間の大半を取られ、
家庭や近隣など地域社会で過ごす時間が無くなり、
家族や地域社会の人たちと関係性を作る経験もトレーニングもされて来ないので、
離婚などで一人になると孤立しやすくなっている。

孤立して、面倒くさいひとになったり、一人寂しい人生を送りやすい。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:28:06.44

>>164
夫婦が共稼ぎしないといけない世帯が多いという意味では同じだと思うが。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:28:23.40

>>166
男っちゅーのはそう言う性なのかもな、自分も男だなら
なんで男の方が離婚したら早死になのかわかるよ、男は年取ると
コミュニティが職場と家庭くらいになる

女は横のつながりを構築するのがうまいんだよね、コミュ力
この場合コミュニティ力が強い

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:29:21.18

>>167
全然違うと思う、自分の親の実家は酒屋だから母親がよく手伝ってたけど
あれはサラリーマンの共働きとは全く異質だね

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:29:48.98

>>155
＞地域の情報の
＞収集や横のつながりの維持という役割も重要なこと、

これどこにも無職無収入である必要がないな
大体新聞でいいじゃん
地域情報なんて言うけど、無職の女が集める情報なんて、どこの旦那は何の仕事してるかとかどうでもいい事ばかりだからね

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:30:13.48

前の彼女に将来は専業主夫になりたいと言ったらブチ切れられた。まぁそれで別れたけど。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:30:44.02

女性の自己実現のために仕事するとかならいいけど、
自分の稼ぎが少ないから女も働いてほしいとか初めから女の稼ぎに依存する男は論外でしょ。
そういう男は最低限の甲斐性もないダメ男の典型。
結婚相手の男性には、年収でいえば最低でも30歳で600万以上、三十代半ばで年収800万以上、
40歳で年収1000万と、ちゃんとした企業で年齢相応の役職とかちゃんとした社会的地位が絶対必要。
この程度満たせない男は足切りだと思う。結婚しても不幸になるだけだし。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:31:01.51

>>170
そんな単純なものではないよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:31:36.63

>>164
自営の祖父母が働き、曾祖母が子守してたって母から聞いた。自分の母親は料理を作ってくれなかったと怒ってたわ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:32:23.11

>>158
今の企業は、戦後の高度経済成長期ほど、
日本の家庭のことを重視していないよ。

特にグローバル化している企業は。

日本の家庭や社会がどうなろうが、日本がダメになろうが、
よその国や地域で生きて行けるから。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:32:25.03

夫婦は対等な立場
役割分担を男女差別だと喚いた結果がこれでしょ
専業主夫を求める女がいないのだからどうにもならん

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:32:54.05

日本の経済はどう吠えても資本主義経済なわけでね
資本主義である以上、金は絶対必要不可欠だし、その金はあればあるに越したことはない
600万の仕事より2000万の仕事の方がいいのと同じで
金を１円も稼がず、それはおろかこっちの金で飯を食うような貧乏無職の寄生虫より、金を稼ぐ人間の方がいいに決まってるじゃん
なんで男がいい方を選んだら否定されなきゃいけないんですかね？
男性が金を求めたらダメですか？
男性が裕福と幸福を求めたらダメですか？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:33:50.58

もう努力したくないです。
小さい頃からがんばってがんばって、でも認めてもらえずぐちゃぐちゃな気持ちで生きてきました。
中学生までは勉強も習い事も部活も家のこともかなりやってそれなりの高校に入りました。
その時点ではそれなりの大学には行けると思っていました。
でも非行に走りました。
親が厳しくて勉強勉強、遊びにも行かせてもらえず
私にとってとてつもない悩みがあってもくだらないと全く聞いてもらえない、
テレビも流行りも何も知らず友達の会話についていけない。
なんでも人一倍がんばって辛い思いをしながらやってきたのになんでこんなに惨めなんだろうといつも悲しかったです。
そんな自分が嫌で嫌でしょうがなくて、流行りもテレビも知りたくて、親に諦めてもらうために非行に走りました。
そして大学はやっとの思いで受かったのですが、
学費が高かったので、直前で短大に行くことにしました。
それから私はもう努力することをやめました。
努力をやめたのは親のせいでもなんでもなく自分が悪いです。
短大まで出してもらって親には感謝しています。もちろん自分の責任です。
もうすぐ卒業なのに内定もないです。
この先一生もう努力はしたくありません。
就活もしたくない、仕事もしたくありません。
でもそれでは生きていけるわけもないしますます自分のだめさに落ち込むだけなので、それならこの夜から消え去りたいです。
こんな私になにか言ってやってください。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:34:05.04

>>172
誰を選ぶも自由なのだからいいんじゃね？

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:34:10.53

>>175
だから個人もそういう風潮に断固対抗しないとダメだよ
企業は都合のいいことばかりいってるだけなんだから
そういうのはほいほい付き合いませんって

それできてるのフランスくらいかな、フランスは社会主義にならないで
労働者も経営者に対抗して理国だと思う

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:34:57.42

全く矛盾していてわからないな
年収600万よりは1000万、1000万よりは1億の方がいいだろ
それはなんでかって言ったら、金はあればあるほどいいものだからだよ

うんだから、仕事のみならず、女にも金を求めるに決まってるだろ
金はないよりある方がいいんだから

それをなんで、金を稼ぐ女より、金を稼がない無職貧乏の寄生虫を選ばないといけないんだよ
頭が悪すぎるんだよ専業主婦派は

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:35:05.50

>>169
夫婦共稼ぎという意味では同じだよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:35:48.72

>>172
結婚しても不幸になるだけだしって、相手の不幸は考えないんだな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:36:01.05

>>175
逆に考えて企業がそういう自分の都合しか考えてないならこっちも
企業の都合なんで無視するべき

逆に企業が家庭のことも考慮してくれるならそう言う職場を守るために
尽くすべき、御恩と奉公だよ平たくいうと

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:36:01.46

日本の経済はどう吠えても資本主義経済なわけでね
資本主義である以上、金は絶対必要不可欠だし、その金はあればあるに越したことはない
600万の仕事より2000万の仕事の方がいいのと同じで
金を１円も稼がず、それはおろかこっちの金で飯を食うような貧乏無職の寄生虫より、金を稼ぐ人間の方がいいに決まってるじゃん
なんで男がいい方を選んだら否定されなきゃいけないんですかね？
男性が金を求めたらダメですか？
男性が裕福と幸福を求めたらダメですか？　　　　

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:36:29.66

>>176
男女平等と喚きながらも、受け入れる気が無いって事だな
結構結構、これが本音の結果だろうよ
おかげで、人生踏み外す男性も激減したわ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:37:37.38

>>185
みたいな考えはこじらせすぎ、実際のところは共働きしてみたら
ひと昔前世帯主が一人で5、600マン稼げたところが現代では
夫婦でやっと稼いでるのが現実

つまり搾取の一環になってるだけだ
感情的に女が家にいるのは気に食わんはやめろ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:37:45.24

こんな>>1なんてどう考えても当たり前のことだよ
逆に聞きたいレベル
どう考えたら、１円も稼がない無職の怠け者で超害悪物件の貧乏神の女を選ばなきゃいけないことになるんだ
２億円当選くじより、なんで逆に借金背負わなきゃいけないんだよ
現実的に考えろよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:38:50.69

共働きして何とか中流を保てる状態ーなんですよ。断崖世代は男が稼げばそれで食っていけた。しかし今はそうじゃない。つまり実質賃金は50％オフ状態になっちゃってる、お寒い状況なのよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:39:02.88

>>178
精神科へGO！セロトニン足りてない。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:39:27.52

>>180
俺もフランスや北欧みたいに
家庭や社会を大切にする国にすればいいと思っているよ。

だから、男女とも労働のために費やす時間(実際の労働時間や通勤時間など)を短くし、
男女とも家庭や友達、地域社会で過ごすプライベートな時間を長くすべきだと思う。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:39:31.08

>>187
ところが統計上は
平均年収は20年前より上がっている
しかも男の平均年収は505万
女の平均年収は230万とちゃんとデータが出ている
かつて、平均年収が600万を超えていた時代は１年もありませんが？
嘘をつかないでもらいたい専業主婦教さん

これからもあなたの活動の邪魔をいたしますね

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:42:01.94

いい加減金の問題じゃなく、必要性の問題だって理解しなよ
専業主婦を養えとか言ってる弱者の病人ルサンチマンさん
いくら金があったところで、寄生虫なんて我々はもういらないんです

あなたがどうこう言ったところで無駄です
我々が要らないといえば、それだけでもう論破なんです
素直に認めるしかありません
我々の、いらないという意志を否定する権利はあなたにはありません

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:42:35.96

>>192
物価が違う。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:44:03.82

>>184
今非正規や派遣などで低賃金や雇用の不安定な人たちがたくさんいる、
正社員だって賃金や生活水準が下落しているので、
今の日本人で企業に忠誠心がある人はそもそも少ないよ。

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:44:05.10

　０２７６５５６８８８←JK です

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:44:37.13

別に専業主婦が嫌なら稼ぐ女見つければいいし専業主婦やりたいなら理解ある男見つければいいのに

結婚しないのに架空の相手想定して文句つけても仕方がない
思い通りになる相手しか欲しくないなら男は家政婦と愛人、女はパトロン見つけるしかないな

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:48:16.39

専業寄生虫はその存在も支持者も本当に気持ち悪いやつらばっかりだから早く滅亡してくれないかな

アナログテレビが5000円で売ってます
「でもうちはデジタルしか見ないんで、アナログテレビなんていりません」

専業主婦教「そんなのおかしい！金があればこのアナログテレビを欲しがるはずだ！このアナログテレビを買えばいい事沢山ある！金がなくてもあとで儲かるから嫌でも買え！」

だから、いらねっつってんのに
安倍も根絶やしに頑張ってるようだけど、本当に応援するよ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:48:30.43

隣の専業主婦型を見てきたが、ろくな奴いねぇよｗ

**名無しさん＠１周年** · 2018/02/27(火) 06:49:24.04

>>181
金はあればあるほどいいが、ある時点から自分の妻には稼ぎより美や安らぎ
を求める男が多いと思う。年収１億の男が、家に帰ってから妻の勤務先での
愚痴を聞きたいとは思えない。