【仮想通貨】コインチェック返金開始 2割下回る額で
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巨額の仮想通貨流出から約1か月半。コインチェックがようやく返金を開始した。
コインチェックは、流出した仮想通貨NEMの保有者26万人に、流出時の価格を2割下回る額を日本円で返金する。
コインチェックは返金額の算出方法について複数の専門家が適切と認めたと説明しているが、利用者からは「迷惑をかけたのだから流出の時以上の価格で戻してほしかった」「納得いかない」と不満の声もあがっている。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180312-00000058-nnn-bus_all 返すだけでも偉い
そこがてるみクラブやはれのひとは違う所 なんだかんだで本当に補償したんだな
絶対できるわけないとか倒産だとか煽ってたゴミまだいる?w 日本円で返金するんであれば漏れる時点での金額で算出しないと損害賠償請求ですけどね 3月2日に投稿された朝日の内部関係者のリークで朝日の卑しい捏造はハッキリした。朝日新聞の廃刊までまっしぐら
3月2日に投稿された朝日の内部関係者のリーク↓ 左翼テロリストの朝日の卑劣な捏造誘導に踊らされるな!!!!
https://anond.hatelabo.jp/20180302233027
売国左翼また負けたのかwwww↓
「政治家の指示確認できず」と財務省
https://this.kiji.is/345830182231786593?c=39550187727945729
>財務省の富山一成理財局次長は「理財局の一部職員の判断で書き換えた」と説明し、政治家の指示は確認できていないとした。
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「NHKも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のCNNに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?
↓
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は?
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) >>1
その複数の専門家とやらの所属と名前、
算出方法を公開しろよ 信者「日本円はゴミクズ。これからは仮想通貨の時代(キリッ
※CC巨額流出発生※
信者「い、いつ日本円で出金できまか?(蚊の鳴くような声
飯馬杉wwww ___
/| |
||. |∧_∧|
||. (´・ω・| あっ、まだいる。
||oと. U|
|| |(__)J|
||/ ̄ ̄
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| o| ワハハハハ
| | \
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彡 ̄ ̄ パタン、 SBIの北尾が絶対返せないとかぬかしてたけど大恥やん 今のネムの金額の倍にはなるんでね?
まぁ税金も一緒についてくるんだろうけど。 >>5
返すべき金を一方的に20%減額して「80%返してやるよ」なんてやるのは、
私的整理と言って普通は倒産と同義だぞ。
予想通り、満額返金は無理だったわけだ。
ゴミはお前wwww >>22
盗まれた金だからな
責任感じて返すだけ凄いよ
どうせどこの取引所も似たような管理だっただろうし これに懲りて、ギャンブルはもうやめろよ(´・ω・`) 2割ゴチっすwwwwwって?
しかし仮想通貨ってチョロい商売だな >>12
利益があればの話だろ。何が言いたいんだ? 課税対象となる利益は2割減額したものなのか、流失時の評価利益なのかで
この対応の評価が分かれるねw
まぁ、とりあえずザマァーーーw あれ?当初予定レートいってなかったっけ??日本円返還?仮想通貨返還??どっちなんだろ?2割引はどこを基準に?? 他のアルトコインも盗まれたことにして8割返金にすれば大儲けじゃん! こんな怪しいコイン持ってたくないからコインチェック内であろうが直ぐ売るわな なるほどコインチェック側はハッカーと組んで2割儲けたんだろうな。 >>22
予想通りって
満額は無理だけど、2割減らしたこれくらいなら返すだろうと
予想してた奴のことは言ってないだろ。 返還する原資はもともとどこにあったものなの?
そんなにこの商売はボロいものなの? >>1
NEMを盗まれたから、NEMで返還するんだろ 2割損したことより、
本当に返金されるのかを懸念すべきだと思う >>51
80%返せばOKなんて法律はなく、満額の返金を求めて訴えられたら
勝ち目はない。
全債権者が20%減額に同意すればよいが、そうでなかったら訴訟の
嵐になって倒産は不可避だよ。
すでに現状は倒産状態と実質的には変わらないわけ。 >>6 初めから88円だか言ってたし、そうでなければ破産でしよ。破産したら殆ど戻ってこないよ。 いまのNEMの価格を考えると、88円換算でのNEMだったらまだしも、現金だと単なる損害だよなあ 2割か
思ったより頑張ってるじゃんw
最後まで続くの? / 何でビットコインは \
\ コインチェックがいいんだよ /
\ ___________/
| .|
< やっぱ知らないんだろう
| 兄さんが知らないはずないだろ? >
< じゃあ教えてよ!
| |
| : (ノ'A`)>: |
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄: ( ヘヘ:: ̄ ̄ ̄ ̄\
/ \
何でビットコインは
\ コインチェックがいいんだよ / 日本円で返金ということは、
利確だよな
国税が涎垂らしてるぞきっと >>1
って事は、コインチェックの儲けは何億になるん? 一体誰の許可を得て2割減とか勝手に決めてんの
手数料も結局ちゃっかり通常どおり取ってるし
ほんとコイツらクソだと思うわ
誠意も償いもあったもんじゃない
威張りくさった商売してんじゃねーよ置き物どもが 本スレ見たら返ってきてないみたいだぞ?
あいうえお順かな、会員番号順かな
ほんとに返すのかな 5000円分のイーサが3500円になっていた
円に換金すると3300円になるらしいw 2割減でもさっさと日本円で返してもらったほうがよくね
欲出して満額をゴネてるうちに倒産しそう とりあえず8割りでも返してもらえたなら
すぐにここの口座から逃げろよ
会社潰れるの間違いないし
そうしたら金が全部無くなるよ 今の価格は流出時の半分になってるからな
諦めて納得するしかない 今ネム44円くらいだから
コインチェックでネム持ってた奴ら88円で大勝利なんだが 8割とは言えなんでそんなに金あるんだ?
たちあげてから数年の会社でしょ? >>83
スプレッドが凄かったかなね
FXだと誰もやらないぐらい酷い >>83
和田さんは27歳にして、お前の1万倍は有能だからじゃね? この場合の税金ってどういう計算なの?
補償額−購入金額の75%?
CCは払って更に自身の納税出来るのか? 握ったままの他のアルトコインいつになったら開放するんですかねぇ?
そっちはもっと早くやれるだろ? 本当に盗まれたんだろうか・・・何処かに隠して盗まれた事にして二割返金ならボロ儲けだ そもそもどこで現金の用意したんだろう?
金融庁がケツ持ったのかね >>94
自己資金だよ。
それだけ儲けていたみたい。 >>96
そう考えるとぼろ儲けなんだな。
他の取引所を利用している人たちは自分たちが養分になっていること
わかっているのだろうか? >>97
タイトルがややこしいよね
ネム盗難時の8割とか書けば分かり易いのに CCでネム買った人全員に@88補償返金?
プロレスなら全員のネム二割を
抜くことも出来たかもしれないんだな
しかも空売り掛けて、盗難下落なら
更に旨味が増す
スプだけじゃなくオイシイわな
なんせ無法地帯なんだもん
金融庁が入らなきゃどうなってたことか >>101
俺だけは養分にならずに儲けてみせる、って思ってるんだよ 今日中だろ?
まだかよボンクラ会社が
さっさと返金再開しろよ >>103
しかも1ネム88円で返金しますって発表前に
コインチェックが大量にネムを安値買いしてる可能性も 現金で400億近く持ってたわけか。
すごい儲かってたんだな。 >>99
ほんとこれ、開始しただけで、最後まで配給できる資産があるのかは不確か >>1
>コインチェックは、流出した仮想通貨NEMの保有者26万人に、
>流出時の価格を2割下回る額を日本円で返金する。
おいっ、それは補償じゃなく払い戻しだろ
お前ら「補償を開始する」って言ってなかったか? >流出時の価格を2割下回る額を日本円で返金する。
は?
流出時の価格+利子付けて返せよ。 流石闇社会の人の資金浄化に使われてるだけあって良い感じに抜いてから返してるな
規約の一部分の言葉で何しても自己責任にできる免罪符まで加えてるからまあ悪どい
前から法律専門の組員とか育成してたのは知ってたけど花咲かせたなw >>108
本当に顧客の注文どおりに仮想通貨に替えてたのかな?
コインチェックは客から預かってコインに替える訳だから
交換した分の現金はなくなってるはずなんだけど
もし現金が大量に残ってたということは
そもそも仮想通貨に替えてたのか???
という疑問はわく >>1
>「迷惑をかけたのだから流出の時以上の価格で戻してほしかった」
これ居酒屋で文句言ってタダにしようとゴネるタイプだな。それも含めてリスクだ馬鹿者 >>116
月間売買代金3兆円で月額200億円の利益なんでしょ?
SBIの北尾が煽るぐらい仮想通貨の交換業者は儲かって儲かってしゃーないはずw 未だにコインチェックの口座に日本円が振り込まれてないんだが。 こんなん倒産して1円も返ってるわけないだろwww
とか散々煽ってた奴多かったよな
ちゃんと返ってきましたが?
しかも今の倍の金額で >>1
無条件で2割の儲けか。
それを喜んで崇め奉るバカって救いようがねーな。 胴元はそれだけ儲かるってことか
そりゃマスコミに金払ってビットコイン上げしてもらいますわな 適切かどうかは別にして
8割も返せることにビックリだわ 10万円盗られて8万戻ってありがたがってる 10億盗られて8億戻って、あとの2億を踏み倒されても「ウレチィー」なのか? 馬鹿なのか? >>128
おめでたいなぁ
朝三暮四の喩えに出でくる猿と同レベル >>135
戻ってこないよりマシだろ何言ってるの? >>135
馬鹿か? あのな、投資したときの金額が1万円→5万に上がる の8割なら4万だろ。
つまりこの例えだと3万円の儲け。
損したのは最高値で買った人だけ。 たぶんこういうことだと思うけど 間違ってる? >>59
それを言ったらNEMで返せばって話にもなるけどな
会社としては今NEMを買って返した方が安いしさ 裁判の原告は、
判決出るまで停止
今、現金貰った人は
ネム2倍獲得
裁判選んだ人は
110円当時の価格で、来年現金
その時には、ネム5倍くらいの価格になってる 客から預かった1万円が盗まれたけど何とか8000円は返しました
で、差額の2000円は盗んだ犯人と山分け
客に返した8000円も実は犯人から出してもらったというオチ 100万円分のネム盗まれました
80万円返して貰って、2倍のネム買い増した
来年5倍になって1000万円になりました
一方裁判は
100万円盗まれたから、100万円返せ
来年判決出て100万円獲得
メデタシメデタシ 円に換金できたんならむしろ事件以前より良い待遇じゃないか 最初無茶な要求を出して
その後、緩和された代案を出して同意させる
典型的なヤクザの交渉術と同じ
2割減の返還を擁護している奴は気の毒としか言いようがないな 世の中に、
どんな頭の悪い人が居て
その頭が悪い人でも理解出来る説明を考える立場にとって
想定を超えるバカの発言は
気が狂いそうになる 結果的に買い戻して税金払ってもお釣り来るし
大分儲かったな しかしこの場合NEMから円の取引にかかる税はどういう扱いになるんだ?
コインチェック持ち? >>140
cc社が返済用にnemを大量調達しようとしたら
足元見られてnemが大暴騰して
それこそ倒産する。 >>158
そんな法律ないwww
税金分も保証するなら価格に上乗せするだけ 2割減で更に課税されるんじゃ精々トントンの奴が多そうだな。 盗まれたはずの400億円返せるだといろいろおかしい 二割引かれたって文句言ってるやつは、今すぐ振り込まれた金でNEM買えばいいじゃん(´・ω・`) >>170
はよから仕込んでずっと握ってた人間は全員ニンマリ バカ率が高いなこのスレw
まれに見るバカ密度かもしれんw >>176
>> 135
馬鹿か? あのな、投資したときの金額が1万円→5万に上がる の8割なら4万だろ。
つまりこの例えだと3万円の儲け。
損したのは最高値で買った人だけ。 たぶんこういうことだと思うけど 間違ってる? 返すだけでも立派だと思う。
外人経営者なら絶対返さないと思う 一時は100円超えてたけど今じゃ42円だから88円でかえして貰えるのは結果オーライかもな
100円でさくっと手仕舞い出来る人なんてそれほど多くはないだろうし >>120
んなけないだろ
もしそれだけ儲けがあったら
逆に税金も半端ない訳
コインチェックは高額納税企業だったか? >>189
さっきから42,3円行ったり来たりしてるだけじゃん 「迷惑をかけたのだから流出の時以上の価格で戻してほしかった」
えぇ・・・ ここで問題が分かった時点で金庫の預り金握り締めてNEM空売りして
1枚150円のレートで返してれば捕まるかも知れないが伝説になれたのに。 >>3 使えない。
中古台を持っていた俺は約1000枚のコイン(大森町センターって書いてある)
をジャンパー、ジーパンのポケットに突っ込んだりポシェットにも大量に入れて
常連化していた某店に入店した 狙うはもちろん裏で一発だった・・・
レッツスパンキーという裏に大森コインをバレないように入れた
途中コイン買うマネとかもして懸命に誤魔化した。 ついにコインギリギリでついた!
連荘した、大森コインばっかり出てきた。
逃げようと思ったら見つかってしまった。 店員に
「いっつも来てくれた君がこんな事するなんてガッカリした、警察には言わないけど
もう二度と来ないで・・」と言われた。
あれから約2年、今思うとなんであんな事しちゃったんだろうと後悔している。 もともとが自作自演臭すんだよな。最初から顧客のカネをガメるために
じぶんらで仕掛けたら、予想に反して金融庁や検察が良い仕事したから
しょうがなくしぶしぶ返金してるってのが事実だろ >>202
これ流行るんじゃない?
つうか犯罪じゃないんだよね。
仮想通貨は有価物として曖昧だから。 ネムは年末にコインチェックで240円つけたから
88円では物足りない 契約としては公序良俗に反するものじゃないし、当初からだます目的で
おこなっていれば詐欺罪かと。このあたりは最初期の先物と同じかな。 >>206
残り2割はものの見事CCによって大量ゴミ処分されたも同然なんだから邪神に匹敵するわ まぁ、それより、500億近くキャッシュで返せる会社が頭オカシイ。
どんだけ利益を蓄えてたのかと。。。
(正確にはどんだけ手数料ガメてるのかと。。)
今、日本にキャッシュで500億、即払える企業ってマジで無いよ。 時価総額500億でも実質的な債務は20億もないんだろ。 裁判起こせばいいじゃない
こんなの重過失なんだから規約どうなっていようが勝てるだろ >>209
対応検討に時間かかったし、満額ムリ言うてるし、自転車資金を補填に充てたんじゃないの
来月からは別会社になってたりしてな これ裁判やったら、こんな安い金額の補償とか認められないから
払って逃げる木なんだろう 460億なんて払えるはずないとか言ってた連中はどこ行った 仮想通貨にハマってるやつが、コインチェックの返金開始のニュースで俺たち大勝利状態でツイートしているのが痛心地いい 高い時に換金したかっただろうにな
企業の過失でこんな事になったのにこの対応は酷いと思う 流出事件なかったらホールドしてたかも知れない奴は大喜びだな SBIにカス中のカスと呼ばれるようなところと取引したマヌケさを棚に上げて
納得行かないとかバカすぎて救えないから二度と投機するなよ なおzaifも近畿財務局から業務改善命令を食らってるからな
カスほどではないがまあアレな取引所だわ
利用者みんな薄々分かってたみたいだが 払えるに決まってんだよ
お前らがネムを売買するたびにそんだけ抜いてんだからな 今回で一番大事なことはネムは糞中の糞ってことだ
そこらの草コインよりもタチが悪い 本当に補償出来たんだな
しかも88円で補償とか相場の倍かよ
神対応だな >>164
今の流通量でコインチェックの損害分の買い戻しなら
相場が暴騰するほどではないだろ 複数の専門家
だれよ?
おい金融庁こんなのOKしたのか?
この無能集団が 返せるだけの現金持ってるんだ
納税はどうしていたんだろう コインチェックが1番の被害者だからな
2割安くなるだけは十分良心的
はれのひのジジイは見習え 今そのままネム買えば盗難時の二倍のネム保有出来んじゃん >>232
バカを言うな。顧客が一番の被害者だろうによ
tはクソのセキュリティしかしてなかったクソ会社
こんなとこは倒産すればいい た っ た 2 割
たった2割ですよ?
なんという慈悲深さでしょうか お前ら
銀行に預けた金が二割引きで返金されたら怒るだろ?
仮想通貨民は喜ぶんだぜw >>199
今年の確定申告には関係ないのでは?
今年払う税金は去年の分だから去年利確した分のうち税金分くらいはプールしてるでしょ
まさか去年利確分をまた仮想通貨に突っ込んでるような自転車操業やってるなら乙だがw 返せないと思ってたわ。
キャッシュで数百億返せるなんて地銀超えてるじゃん。
ぼろ儲けだったんだな。 10万預けてて1000万なっててその2割だから190万得したと思えば大の字じゃね? 周りから何を言われようが若く金持った奴が勝ちさ
今の日本では東大出て超一流企業入って生涯社畜やってても死ぬまでそれやって10億円に満たない
ユーチューブで動画作ってる人はたった数年で100億円軽く超えてる 70歳80歳の老いぼれになって1億円の預貯金なんかしててどうするのかと
アホウ日本人w 8割で返してくれたら御の字だろ
2割かと思ったわ
紛らわしい >>236
和田社長の慈悲だよな
CC民はありがたく思わないとな 潰れなかったってすごいな。w
しっかり税金はらってくれたまへ。 2割減ったって、あれから仮想通貨は半分くらいにななってんだからまた買えば凄い得じゃん!
えっ? 違うか(笑) >>240
お前みたいなんが必死で煽ってきたよな
土下座して謝れよ やはり予想通り26万人の殆どはマネロン専用のダミーだったな。
返す事で嘘がバレちまった。 どうせ支払う前に破産するだろ。
取り付け騒ぎが起こればアウトだぞ。 返金先の顧客リストも確保されてるし
税務署が忙しくなるなw こんなに金あってもセキュリティに回さなかったのか… 税金はまだ分からんらしいよ
もしかからなかったら大勝利過ぎる すでに流出時より半値以下に大暴落(45円前後)しているのですから88円で払い戻すコインチェックはすごいと思いますよ(;^_^A・・・ 複数の専門家とは?
コインチェックに出資してるあの人らか
金融庁の指導じゃなかったのか 事件の直近月で3兆円の売買高があって、手数料が7%なんだから、
2100億円の売上げがあったはずだしな。 このスレタイだと2割を下回る価格で返金したように見えるよな 和田は辞めるだろうがすぐにコインキッスみたいな名前の火葬通過会社作るだろうな >出回る8割返金
どういう意味?2割しか返らないんでしょ? コインチェックはたとえ流出しても何とか返してくれる比較的良心的な所w 不正に送金された仮想通貨NEMの保有者に対する補償について
http://corporate.coincheck.com/2018/03/12/47.html
金融庁が指導したのかな、今までと雰囲気が違って、ちゃんとした説明に見えて感動した
以下、目に止まった項目だけ抜き書き。
補償日時:2018年3月12日中
←日付け変わったね。もう全員に入ったのかな?スクショ待ち?
・補償は預金口座への振込ではなく、お客様のCoincheckアカウントの残高に補償金額(日本円)を反映する方法で行います。
・日本円の出金には所定の手数料がかかります。
課税関係につきましては、現在、国税当局に相談を開始した段階にございます。取り扱いが分かり次第アナウンスを致します。
※NEMの補償として支払う金銭は、本年(平成30年)に発生した事実に基づいてお支払するものです。
課税対象となるか否かにかかわらず、平成29年分の確定申告に影響を及ぼすものではございません。 ゴネたら満額返ってくるかもって奴、まるで慰安婦ネタでゴネてる半島人みたいじゃん。
相場も下がってるんだし、2割引でまあいいかって思っておけ。 >>282
たまたま儲かりすぎて返す金があれば良心的に思えるけど、
たまたま返す金がなければ倒産して詐欺師になる
結果論にすぎない
そしてこの先はもう賠償できない >>269
めっちゃボロい商売やな。何回転もさせてるんやろ?
都度そんな取られたら、手数料負けするやんかいさ 会社なんてのは何度潰したっていいんだよ
日本人はここがもうわからない 外部から不正アクセスを装って流出
外部で換金
2割減った額を返金
誰がどれだけ儲かりますか? 20%引きで返還すればいいとか、
CM打ちまくって金集めてから自作自演で盗まれた振りすれば儲け放題だな コインチェックの失態による損失なのに悪い条件で返金っておかしいよね。 >>295
仮想通貨は買ったらウォレット移すもんだしそれやらなかった奴が多かったから結果的に巨額の被害となったという意味では幾分か自己責任の余地がある
まぁ取ったハッカーとガバガバCCが悪くないわけではないが 460億の8割ってことは368億?
流出したのは580億だろ
212億円はどこに消えたんだ 税務署→日本円で振り込まれたら半分税金で取るからな
覚悟しとけやwwwww >>285
事件の前から天井うって下げ相場にはなってたからね。
天井から見ればBTCは今は半値くらいよ。
>>288
酷いボッタクリ。
空港の為替両替より酷い。
市場ボラティリティも手数料も、金融商品としてまともなモノではないね。 >>298
何を言ってるのかわからんが
流出時の相場で580億
それを保有分それぞれの客に88円/XEMレートの日本円で返金して約二割引の計460億だぞ?
んで、相場は常に変動してるから盗まれたネムの今の総額は200億強くらい ネム同じだけ買い戻して税金払ってもまだお釣りが来るという
高掴みしたやつはお気の毒 さいなら〜 また5ch民負けたのかwwww
そういえば、補償したしこれで北尾も時代遅れの発言ということになったな >>298
そんだけ返して貰えれば十二分だろ
和田さんに感謝しろよ >>291
480億返せる会社がそんな事する理由あるか
冷静に考えてみようぜ
今回の事が無ければ利益は上がり続けてたんだろうし
どう考えても割に合わない まあ、もはやコインチェックの資本力は
そこら辺の東証一部上場の会社をはるかに超えてる事は確実 >>1
流出時と今では、通過の価格はどのくらいの下落なの? >>309
だいたい
流出時100円/1XEM
今40円/1XEM >>304
あのな、コインチェックはまだこれから法人税の計算して払うんやで、、、 大塚取締役の優秀さだけが際立っていた
一方、和田代表の無能さにはガッカリだった
大塚取締役を代表取締役に昇格させて
和田代表は責任を取って辞任し、
株式も全部譲渡するなりして、
会社とは関わりを経って欲しい
無能役員は不要だ スプレッドすごいからな、FXの比じゃない。
こんなので数千数万の人間が毎日デイトレとかやってたらそりゃ儲かるわ。
いつまで続くか知らんけどなw
つか今そういうことやってる奴アホじゃないかと思ったり。 和田は技術畑の人間で最初から経営者としては無能って分かってただろ コインチェックがとんでもない額の
自己資金を所持していると判明した途端
マスゴミがおとなしくなった。 でも、バタンキャハハの会社ってことは忘れない
まだなんか隠してる感じがある 楽観的すぎるな
銀行の自分の口座に出金されて初めて補償されたと言えるだろ
顧客全員が出金し終わるまで油断ならない 88.5円!?
ぜんぜんたりねーじゃん!
ぜんぜんたりねーじゃん!
ぜんぜんたりねーじゃん! 返されるだけマシじゃない?
リスクとコインチェック潰れて返金なしよりは >>5
金融庁が張り付いてなきゃ日本円出金すら怪しかったと思うぞ
盗まれたのはNEMだけなのにそれ以外が返せなかったのがおかしいわけでw >>14
今の仮想通貨なんて将来、日本銀行券ならぬ日本銀行コインが出来たら不要 コインチェックは信託保全のない業者だったから本来だと返金されなくても罪には問われないが
そこを返すとは驚いた、2割減でも十分誠意を見せたな >>322
いっそその方が引き締めになったと思う
退場させないと駄目な者もいる いやぁ、返金直後に9万円暴落とはえげつないっすわ。
こんな殺人通貨、絶対に普及するわけがないw
ブームそろそろ終わるよw ちなみにリップルなどのアルトコインは未だに何も出来ずに凍結状態。
もう6週間になる。
ちなみに凍結前に予告などは一切なく、突然の凍結
CCは異常 そういやCCは今年いくら納税するんだ?収める税金足りてるのか? 盗んだ奴もチビチビ換金しんだろ?不思議だわ
「数百億円分盗まれたわー、ごめんね俺が返すからさー勘弁してや」
すげえ世界だな、そうまでして守りたい仕組みなんだな仮想通貨ってやつは >>335
特に何も意思表示してなかったけどされたよ
しかしそこから銀行口座に出金するのに手数料取りやがる
舐めてるとしか思えない >>337
お前が本当に返金されたかなんて分からんからな
コインチェックや仮想通貨業者の自作自演の可能性もあるしな いやー。ふつう、これ全額戻らないんだけど、2割減だけで処理されてラッキーだったな。
FXや株の信用取引では、こんな ぬるいこと やらねえから。(´・ω・`) >>316
判明なんかしてない
客の資産の大部分のアルトコインは拘束したまま
客の資産を処分して日本円を作った可能性が高い BTC
BCH
ETH
ETC
LTC
XRP
XEM
LSK
REP
ZEC
全部が? >>59
100%返してるだろ。
盗まれたのは日本円じゃなくてNEMなんだからな。
NEMの価格が20%減ったから20%減額したってだけ >>5
これで返したとはならないでしょ
そもそもネムを崩落させた張本人だし 返金すげーなって・・・
つか返金して当たり前だろーに これだけの金を中抜きされていたってこと。
ある種の疑惑が発生する。
顧客から預かった金を私的に流用していたのではないか? >>354
何を根拠に当たり前なのか説明しろよ無能 取引停止のまま値下がりした他の通貨はどうなったの? >>356
預かったものを返すのは業者として当たり前だろ できたばっかの会社が580億円盗まれても存続できるってすごいな 預けた金を仮想通貨に変えたかなんてわからないわけだし差額でガッツリ儲けられるなこれ >1
こういうのは一般的に詐欺と言うんだけどね。
8割戻ってきて喜んでるなんてバカ丸出し >>362
そうなんだよな。
そもそも企業として返せる資金力が有ったのなら、とっとと返せよって話なんだけど
どうも裏が有る様な気がする >>366
いやこういうのは普通戻って来ないから
8割戻って来れば御の字だよ 国税に持っていかれる額を考えたら、マネロンでおこずかい稼いだ疑いが残るので一生監視やな。 >>370
戻ってきたと考えるか、2割抜かれたと考えるか >>369
というか、返せる資金力あるなら盗まれたというのが発覚した時点の額面で全額返せよという ネムだったら5割以上落ちてるのに2割減るだけとか神のような運営じゃないか… >>373
うん。
俺は、実は国(金融庁)がケツ持ちしてるんじゃないかなって睨んでるんだよ。 >>370
そういう言葉は技術的にちゃんと盗まれない対策立てて盗まれたものは盗まれた当時の価値で変換出来る業者が言うもんだ >>369
和田とメガネが持ち株でも売ったのかもよ
その金を全てぶち込んでたりとか
なんか、いつの間にかコインチェックが中華系の会社になってたりして >>374
だな
現在のNEM価格が41円だから、88円で返ってくるなら大儲けってことになるな すごく金持ってるんだね。
SBIの北尾さん外れてるじゃん。 >>1
>利用者からは「迷惑をかけたのだから流出の時以上の価格で戻してほしかった」
いやいやいや >>362
だからさぁ
なんの法律を根拠にしたどこの世界の普通かって聞いてんだよ能無し >>385
コインチェックという会社がそういう商売をしてる会社だからに決まってるだろ
客から金を預かって仮想通貨を買って、客から要求があれば売って現金で返す、そして手数料を徴収する、そういう商売
客から返還要求があれば返すという商売をしてるんだからそうするのは当たり前のことだぞ? 2割ってのは、どこから出た数字?
なんの分が引かれてんの? 嵌ってしまってる人にとっては、
もはや、ある種の宗教みたいになっちゃってるのかもしれないな
返してくれる和田さん神!みたいな。
返って来て当たり前のものなんだけどね。 ギャンブルに負けてそれを運営会社が恵んでくださるのに
感謝するどころかまだ足りないとごねるカスどもが醜くてたまらない >>1 ___ いいかい?
/ ⌒ '' ⌒\ 子供の遊びじゃないんだよ!これは!
/ ( ● ) (● )\ ビ ジ ネ ス なんだよ!!
/ :::::⌒ ゝ⌒:::::\ (⌒)
| `ー=-' | ノ ~.レ-r┐、 私たちを信用したのは君達なんだ!
\ / ノ__ | .| | 自己責任ってもんがあるでしょ!
. , ⌒ ´ \  ̄ ´ ! 〈 ̄ `-Lλ_レレ
/ __ ヽ |  ̄`ー‐---‐‐´ノーリスクで儲けようなんて、
. 〃 ,. --ミ ヽ i |/ハ / そんな旨い話が、この世界に有る訳ないだろ!
ji/  ̄` ヽ |
___
/ ノ '' ⌒\
/ ( ● ) (● )\ でも、損失を作ったのは、この私だ・・・。
/ :::::⌒, ゝ⌒:::::\
| ト==ィ' | そこでだ・・・
_,rーく´\ \,--、 `ー' /
. ,-く ヽ.\ ヽ Y´ / ー ´ ! ` ー-、
{ -! l _」_ノ‐′/ ヽ | ∧
. ヽ ゙ー'´ ヽ / ヽ i |/ハ
`ゝ、 ノ ノ ヽ |
___
/ ヽ '' ノ\ 8割を賠償してやろうってんだ!!
/ ( ● ) (● )\ 普通のマネーゲームなら、全損なんだよ。
/ :::::⌒ 、_ ゝ⌒:::::\ (⌒) それを、社会的影響を鑑みて、
| - | ノ ~.レ-r┐、 8割を保障ってんだ!
\ / ノ__ | .| |
. , ⌒ ´ \  ̄ ´ ! 〈 ̄ `-Lλ_レレ どうだ!まるで生神様じゃないか!?
/ __ ヽ |  ̄`ー‐---‐‐´ これで文句有るなら、
. 〃 ,. --ミ ヽ i |/ハ / 一生バイトかリーマンだけやってろってな!!
ji/  ̄` ヽ | >>5
確かにできるとは思ってなかった。
かなり儲かるんだな。交換所は。 他にもコインチェック返金開始のスレあるけど全然伸びてない
このスレはタイトルに「二割減」のメシウマ要素があるから伸びるのか
ナルホドメモメモ 銀行は貸さないだろうし資産を持っていたということか?
。 8割も返ってくることに正直驚いている。
手数料でどれだけ儲けてるんだ… > 利用者からは「迷惑をかけたのだから流出の時以上の価格で戻してほしかった」
ただの乞食じゃねーか 税務署は
とりあえず返金された金
全てをどうやって課税対象にしようか
考え中だろうな >>270
そもそも被害者じゃないし
この二割は儲けだよ。
おっと、これ以上はまずいか 運営側の資産確保を考えたら20%抜きという結論に至ったわけか。 これ88円以下で買ってた人達はみんな儲け出てるんだからそこの部分に課税だよね? >>22
倒産だと1パーセントも返金されないのが通常だけどな そもそも、全額ホットウォレットに置いといた上に社員のメールからウイルス感染って
この会社のセキュリティ意識が低すぎたのが原因で、完全にコインチェックに非があるのに
なぜ当時より低い金額でごまかす?
だめじゃんこんなバカ揃いの取引所 勝手に盗まれて凍結しといて2割引きでいいやろはないだろ、結局犯罪すれすれじゃないか >>409
しかし一番悪いのは盗んだ当人だからなぁ。
鍵をかけていない部屋に金を置いておいて盗まれた場合、盗んだ泥棒は窃盗罪になるが盗まれた方は当然無罪。
もちろん、人のもの預かって鍵かけてなかったら重過失ではあるけども。 >>407
そうだけど他で損してたら損を確定すれば合算できる 金集めるダケ集めて、二割引きで返金って...
NEM盗まれて、査定下がった額から二割引き換算だろうし、
数百億の二割が懐へって事よな、笑いが止まらんだろ... >>409
でもアタマCC民は大喜びだぞ?
「大勝利!」って言ってた
幸せそうでなにより 返金できるんだな。あんな短期間でそれだけ儲けてたってことか
そりゃ調子にのって寝っ転がりながら仕事もするわw 返金されただけでもありがたく思えよ・・・。
と、言ってみる。 >>5
うん
コインチェックは信用できるから
また、全財産突っ込めば?
俺は日本円が良いけどね よく500億近くももってたわ
すごいじゃん
まぁやり直せるわな この社長のTwitterの書き込みから、人格攻撃していた奴はごめんなさいしろよ。
盗まれたお金をちゃんと有言実行で返金するのはすげーよ。 税務署は動かないのか?
数百億の盗難をポンと用意出来る企業なんてそんなないぞ。 これ日替わりというよりその時点の瞬間値なんだろ
作戦成功というほかはない。
しかしフツーの銀行も同じことやるかも >>1
マウントゴックスの事件の最大の教訓は、
「利用者は、仮想取引所などに預けたままにせず、
仮想通貨やブロックチェーンのパスワードは『自分で管理』しましょう。」
ということだったそうだ。
(しかし、当時のマスコミは「ビットコインは終了」みたいな報道に終始し、
この最大の教訓を人びとに共有されなかった。
その最大の教訓を人びとが共有出来なかったので、
今回のコインチェック事件で被害を受けている人たちを
またたくさん生んでいる事態になっている。)
*「お金や手間かかかるので事実上、電子データの書き換えは不可能」と言われていた
ブロックチェーンは、
今回のコインチェック事件でも破られていない。
今まで同様にブロックチェーンの信頼性は高いままで盤石なので、
仮想通貨以外の電子マネーやIoTなどに応用されていくようだ。
・「ブロックチェーンは破られていないが、
仮想通貨取引所のコインチェックのシステムが破られてしまった。」
と言うのが、今回の仮想通貨流出事件の概要。
・甘いセキュリティで取引所のシステムを運用していた、
インターネットに繋いたままだったなど
コインチェック側の甘いシステム運用や杜撰な管理に問題があった。
「これではハッカーなどに盗んで下さい。」とお願いしているようなものなので、
コインチェック側の責任は計り知れない。
*しかし、マウントゴックス事件の教訓から紐解けば、
仮想通貨取引所に預けたままにしていた利用者にも多少の責任があるのかもしれない。
仮想通貨を預けたままにしておくと、取引所のシステムが突破されたら、
自分の大切な資産は流出していくので。
*なので、仮想通貨取引所などに預けたままにしておくリスクを
利用者はよく認識すべきだろうね。
・だから、「戻って来るだけ良かったね。」とも思ったりする。 ふざけんなよ!!!
これCCが戻した時点で確定申告しないといけないじゃねーか!!
保有した状態に戻せや!! 500億の2割でも100億ぐらいは減額でしょ、会社の作戦勝ちか >ID:AAHYpOYt0
そうか!!!
銀行が取り付け騒ぎになった時も確定申告は旧価値でやんなきゃいけないんだな
麻生氏ね あんま関係ないけど 佐川は磔獄門 >>433
先日まで30円代だったわけだが掴んだままでそっちの方が良かったか? 流出時の価格の2割しか返ってこないのかと思った
これなら満額返した方がよかったんでは 文句あるやつには現物返してあげればいいのでは
当時のレートの半分以下だけどな >>443
盗まれるようなような会社に預けるのが悪いわ BBC見てたけど シンガポールで売ってる北朝鮮産の酒って
日本酒の瓶そっくりだな
酒も朝鮮から来たから当然なんだろうが。
酒蔵は朝鮮渡来人 ID:wRzJteDv0<=安部マンセーを叫んでる足立在住の乞食 >>444
取引できなくなったときの価格で返すべきだろ 仮想通貨で儲けた時は何も言わないが損したら文句ダラダラ >>450
仮想通貨が値下がったからようやく取引再開しただけだろ U ・ω・) こうして日本の情弱たちが仮想通貨に貢いだ金と時間と信用は、
みごとにマネーロンダリングされて北朝鮮の燃料密輸費に消えたのでした。
めでたしめでたし、どっとわらい。 例えば栃木小山の悪質朝鮮パチンコ店と同じ匂いがする >>448
え、おれっち世界の中心で安倍マンセーを叫んでたの?
しかも、足立区在住だったの!? >>458
自分はやってない
ろくでもない前例を作った今回の騒動そのものが気に喰わん 今日 大阪の大野さんという人に最悪の出品者をつけます まあ、あたりまえだけど、返すだけまだマシってレベルだが、
肝心な返し方だな、コインチェックの一方的だろ、今までのホールドといい訴訟問題でさらにドンだろw
あと、ここ含め税金ってどうするの?w
犯人が悪いのは当然だが、次に対策講じていなかったのが大きいw 何で日本円で返すんだ
XEMはXEMで返すのが筋だろ
たとえ40円になっていてもだ こんだけのキャッシュをポンと出せる企業はなかなか無いぞ
あの社員数でどんだけ儲けてるんだよ 隣家の物音が筒抜けな貧乏長屋住まいなので 隣の一人暮らしの85歳のおばあちゃんの見守りみたいになってるんだが
先日おばあちゃんの友達が遊びに来てお茶を飲んで帰ったら財布の中から2万円なくなってたらしい
んでおばあちゃんがゲキおこで110番通報
来訪した警察官に「あの人が2万円取った!財布の中に入ってたのになくなってる!あの人は昔から信用できないところがある!前もご飯を食べたらお金がないと言うので貸したら返してくれない!」などと被害状況の説明というより愚痴みたいな感じで延々とまくし立ててたんだが
警官がひとこと「で、おばあちゃんはどうしたいの?その人を捕まえて罰して欲しいの?」と問いかけると「そんな大層なことはしたくない」とのことで被害届の提出は見送ったようだ
手癖が悪くても数少ない友達なんだろうな あと、ここ最近の仮想通貨でネム&リスクだけは底空で上がってこないw
ネム&リスクは売り抜けてんだろ?
かなり裏では関係筋があくどいことやってそうw 口座を凍結したときの価格で返すべきだろ
こんなのが許されるなら何だってできる 全額じゃなくても、儲かった人は納税できるから最悪の事態は避けられたね
CCはよくやったと思うけど、セキュリティの甘さはやっぱり被害者でありながら過失 パチンコ屋と同じだよ
入店時は1玉5円
景品時は1玉3円
換金時は1玉1円の相場 この会社、盗まれたコインの保障円は、損失金計上で、非課税になるの?盗まれた時点の見なし価値と差額が大きいだけに、色々気になる >>419
>88円の更に2割引きか
>爆損確定おめでとう
2割引いた額が88円 貧乏人が富豪相手にマネーゲームとか良くやるな、金持ちの集金システムにしか思えんわ >>444
バカか?
コインチェックの重過失で盗られたから
安くなってんだよ >>465
XEMJPYとペア表記はしても単体でXEMとは言わんぞ?
X付けるのはXTIUSDと同様先物ペアの意味だから
NEMの表記はあくまでNEMだぞ 寺銭20%と考えれば競馬と同じあとは同じく税金かかるだけ >>4
てるみは返したじゃん
1/1000ぐらいのレートだったが >>472
パチンコに例えるならせめてパチンコの常識くらい把握してからレスしろハゲ
馬鹿で無知なんだから無理にパチンコに例えなくてもいいんだよハゲ 460億返せるわけない って言ってた連中は何してる >>490
460億本当に全額返したの ?
顧客全員、日本円で引き出せたの ? >>1
>流出時の価格を2割下回る額を日本円で返金する。
さすが賭場の胴元! チート放題やり放題www そもそも460億円レベルじゃなかったかも。 460万円くらいじゃね? 財務省と警視庁はちゃんと操作しろよ。自演に決まってんだろ。 返金本当にあったのか!
できないものかと思ってた
結構儲けてたんだな >>492
あのな 本当に金が出てなかったらCC使ってる連中が 大騒ぎになってるし ここにもスレッドが立つだろ これ、2割下げ返済だけで済むんだったら、どこもやるんじゃね?w
何も無くても対象額2割の利益入るんだからww
まあ、ありえないけどwww
だけど、金融庁はどう決着つけるんだろうなあ? >>499
盗んだ奴が10割儲けて=取引所が8割+利用者2割の損してるて感じやないの?お金の話疎いからよく分からんけど >>499
手数料が高かったから返せた
他所は手数料抑えて客を増やしてるから返せる能力無いだろ その金額(割合?)ってのはCCが勝手に決定すればいいもんなのか? >>504
納得できないなら裁判おこせばいいんじゃね? >>501
金の出所どこよ?ってなると財団だろうから
CC自体は損してねぇんだよな
損したの顧客だけ >>504-505
これから裁判沙汰にしようと弁護士が動いている最中か・・・ でも仮想通貨の信用に傷つけまくって
当時の半分の価値になってしまったネム
C2以外の業者でネム買ってた奴も怒りを覚えてんだろうなw コインチェックの取引所と販売所のアルトコインの取引高
7月 2868億円
8月 6512億円
9月 7619億円
10月 1兆283億円
11月 2兆5268億円
12月 3兆8537億円
7-12月 9兆1087億円
この内手数料0の取引所が8割で手数料が掛かる販売所は2割
販売所の取引高
7-12月 1兆8217億円
スプレッドを2〜3%として
粗利
7-12月 546.5〜364.3億円 7000万戻ってきたから税金払ったら3000万残るな ネムの保証額が88円で今の相場が少し上がって45円、昨日の時点では37円だった。
88円で交換とかボロ儲けやの。 >>4
1億預けたら2千万以下で返金されるぞ。どんだけブラック銀行だよ 納得行かない人に関してはネムでお返ししますと言っても
応じる人は誰ひとり居ないだろうな >>流出時の価格を2割下回る額を
>>2割下回る額 つかなぜ8掛けなのか?
詐欺認定されない、脱法返金枠か? >>520
取引を停止したときの価格だから
別に今の時価で返金しても良いんだぜ ここの人って思っていた以上に読解力ない人多いな。
8割方の書き込みが状況を理解してない。 >>520
それについては、和田クンが「契約の規定にありますので!(キリッ」って言ってたぞ セキュリティー体制の不備に起因する盗難。
この危険負担を顧客に負わせるのかというと
んなわきゃないはずだが。 数年かかりそうなものが全部戻ってきて都合の悪いことはないわな >>466
記者会見で言った数字で推定すると
手数料収入2%としても12月だけで800億じゃないかって話だったな >>525
へー、賭場の胴元はチートし放題でも合法って事か。
ユーザーが黙っちゃいないなw >>530
つまり 「規定で保身でも、ユーザーの心情は関係ねーw」 ってことですね^^ >>501
壁に穴開け&自分ところに戻ってくるように対象額の2割以内の手数料で犯人に外注してたら? 8割返金自体がCCに損害がない出来レースの詐欺だとしたら、そもそものハッキング流出も出来レースの詐欺ということになるんだよな
倒産破産したわけでもないのに満額で返ってこないという自体の重さを理解すべき ちょっとでも戻ってきたらラッキーって?ww
みんなやるわ、盗難盗難詐欺の8割返しw
だけど、こういう相場って取引所は作れそうだがなあw
盗難補償告知時点の半分以下に下げて返金しやすい相場w
額が額だから何でもやりそうww >>501
その2割負担の根拠がはっきりしないように思う。
取引停止→返金を招いた経緯に鑑みて。
つまりイレギュラーな事態が生じてそれが本来備わってるべき
セキュリティー体制を欠いていたことに起因するとなると。
何故顧客がその危険を負担するのかと。2割分。 こういうことだぞ
全額返金できる資本があるのに8割返金
→体質として問題あり
全額返金する資本がないので8割返金
→倒産を免れるためにみんなから強制2割カンパ これ過払い金返金手続きと一緒で弁護士食わそうキャンペーンの第二弾になるぞw ならないよ、なんのために「8割」という絶妙な数字で返金したと思っているのか
時間をおいて先行きが不安となってきた頃合いに、現金で返金できるようになりましたと言われたら、0にならず8割も戻ってきてありがたやーと応じてしまう人が多いだろうしな >>350
その場合は、「取引できない期間に値下がりして損害を被った、損害賠償しろ」
になるだけ。
預かった金が、顧客に責任を転嫁できない状態で目減りした事実は消えないぞw 争点もややこしくなってるしなぁ
同意せずゼロから戦うにしても、専門家の算出した基準に文句があるなら今の相場換算か仮想通貨同量のまま戻したればええんか?と逆ギレされればいいことなんか何もないし
いっそ全員が不服を申し立てればまだ違うんだけどね、こりゃCCの作戦勝ちか つーか80%返せばOKなんて法律はないから、
満額の返金を求めて訴えられたらCCに勝ち目ないだろこれ
勝てる案件じゃね? >>550
コインチェックは、コインチェックの責により口座の入出金を止めた
時点の日本円の価値で返金する義務があるぞ。
訴えられたらコインチェックに勝ち目はない。
訴えるのを躊躇するようなゴミ客ばかりだと良いけどなw >>552
ねえよw
同数のネムで返す必要はあるが。
なんで他の通貨であるjpyでの価値を保証しなきゃいけねぇんだよw >>553
コインチェックが預かったのがJPYだから。
JPY換算で評価される価値のみに意味がある。
顧客が自由に取引できる状態でJPY換算の価値が減っても顧客の責任。
だが、契約に反して顧客が売買できない状態で価値が下がれば、預かった
JPYとの差額を賠償する責任がある。 >>551
そうだよ、でもごねてる間に倒産したら限りなく面倒になるし、残り2割のためにそこまでする人はいないでしょ
だから「絶妙」 流出時の時価で返せといえるのは
「流出がなかった場合に、流出前後数日中に売却行動を取ることが確実な者だけ」
それまでの売買行動から推定するか?
難しいだろうねえ 確定申告間際というのがまた
胡散臭さを倍増させるな >>557
流出も返還も年明けだから全然関係なくない? てか、2割下回る額でも
返金されるだけ良かったじゃん
散々倒産だとか返金されないとか
言われてたけど >>378
NEM財団の組織編成
https://nem.io/about/foundation/
頭取が中華系の人物である事はここから判るね。
申し訳ないけど、なんだか皆、胡散臭く感じる件
財団ぐるみ(財団からの指示)みたいな事は無いとは思うけど・・
世界を股にかけるマフィアネットワークみたいな・・のは無いとは思うけど、
可能性はゼロとも言えないかな。
そうなってくると、日本からの捜査も及びづらいだろうね。 >>383
セキュリティちゃんとやらないカス中のカスは証明されたがな >>68
自分の懐にお金を入れる方法を天下りが教えたからつぶれない。
(天下りの入れ知恵で)銀行は貸さないといけない状況を作られ、
破産されるとお金返ってこない状況だろうから、
そんな状況の場合の一番の被害者は、銀行だと思う。 ネムに関しては多分どこも似たような感じだったんだと思うよ
管理自体が技術的にややこしいんだと思う >>59
訴訟は面白いとおもうがな
仮想通貨の法律は資金決済法しかないから
民法なんかでやることになって
それだと契約が重視される
おそらく契約では返さないとなってるはずだ
裁判所はどう判断するか興味ぶかい >>554
多分
ハッキングとか地震災害ゴックスとかでは返さない
という契約だとおもうが
返したのはさすがに金融庁だけでなく
裏社会のやつもネム買ってる可能性あるし
なにより良心からだとおもうぞ
まあ手数料莫大だといえばそれまでだが 流通時の2割下回るって流通時はどれくらいの価格だっけ?70円とすると56円位なのか 返金方法がよくわからんが
コインチェック内部に仮設した取引口座に
円ポイントの数字をカチャカチャ打ち込むだけなら
とりあえずコインチェックの発行する仮想円ポイントを
まともな銀行口座に移動させないと
安心できない、ということだろうか
クレジットカード番号などの顧客情報が
先方に握られたままなら、それでも充分まずい気がするんだけど >>557
今年の確定申告にはなんも関係ないんだけどな 去年の分を盗難凍結されてた銘柄でキープしてたやつも結構いるからって事でしょ
滑り込みセーフでよかったねって話 >>573
去年の分って利確分だよね?
ちょっとは税金の事解ってる人なら今年の確定申告の為にキープしてるはずでしょ
まさかその金でまた仮想通貨に突っ込んで手元にキャッシュ無い状況というならあまりにもアレだよ 盗まれた時の時価+慰謝料 ←これが補償
なんで盗まれた時の時価の80%でOKだと思ってんだろ
機会損失分の慰謝料もないしな
それで取引きを停止されてたコインの保有者にも
同時に機会損失の補償がいるからな
コインチェックはこれで「補償」は幕引きにしたいのだろうけどw >>576
まあそう思うなら訴訟起こせばいいんじゃないねすかね?
関係あるならw >>574
普通はそうだけどそれが結構いたんだよ
それで今なんでしょ >>579
これは国税としてよだれ出そうな案件だろうね
過去3年下手すりゃ5年分キッチリ調べられてガッツリだよ
個人破産しても税金消えないしどうするんだろ… こういう会社は潰れればいいのに
自分たちの過失で起きたことなのに損害を客に擦り付けて終わっただけじゃん
仮想通貨をやる奴の気がしれんが
他にも取り扱ってるところがあるならコインチェックなんて利用するアホはいないだろ そのまま放置していたら流出の時以上の損害を出していたかもしれないヤツが大勢いるのだろうから、
ゴネりゃもっともらえるかな、と思っているだけで、大半は「安全な日本円」で返金されて喜んでいるだろ
為替は無視して仮想通貨で返金すべきだったな >>576
じゃお前には当時の1.3倍の枚数のNEMで返金なw >>571
コインチェックの口座に日本円で返金されてた
だけどそれを銀行口座に出金するのに手数料400円を取るという暴挙 株の源泉徴収みたいに売却時に税金分引かれたら良いのにな 同数の NEM で返せと言ったってコインチェックが
同意しなければ訴訟になるから面倒だぞ
同意されても大損だし 同数で返せったって出川で高掴みした奴はそんなに持ってないだろうよどうせ
5月以前や長い20円時代を抜けてきたやつはむしろ88円で喜んでるよ
かなり買い増せるし 結局誰が盗んだんかわからないんやね
盗まれて流れた金はどーにもならんのか
裏では大金持ちになったハッカーがいるってことかぁ コインチェックにしてみれば客離れがなければすぐ取り返せる額だろうね
株式みたいな大掛かりなシステムは要らないし濡れ手に粟の商売だからなあ 盗まれた瞬間の価格で返すべきだろ
なんで8割の金額なんだよ >>589
無理やり円に換金されて税金発生してるんだから
そんな喜んではいないと思う。 >>594
換金されずに持ってたままの方が良かったよね
今46円だけど税金払うくらいなら損した方がいい >>594
長かった20円時代をクソコインとか煽られても握り続けてきた俺みたいなのは
税金も払えておまけに買い増しもできてウマーなんよな >>591
素人レベルの杜撰なシステムだから問題起こしてるんだが
今も送金可能になってるはずの仮想通貨が送金出来ない人がいるという騒ぎに よくそんな金あったな
どんだけ手数料で儲かったんだよ
そりゃこぞってビットコイン取引所つくるわ 取引所によって違うけどビットコインなんて1BTC買った瞬間に2-4万の含み損だよ。
それがほぼまるまる取引所の儲け。
その程度は値動き次第ですぐ埋まるから誤魔化されてるけど
これって普通にかなり酷いと思う。 >>600
そういう話じゃない
各社が東証等マーケットに注文出して手数料も支払って、
という株式に比べて遥かに簡単なシステムで手数料は同じか高いから
手抜きや悪事をしなくてもボロ儲けという話 >>604
はあ?手抜きだらけだから日本の仮想通貨取引所はろくなところがないと
仮想通貨民嘆いてるんだが?
悪事働いてるんじゃねえかとの噂が絶えないとこもあるぞ 常識的に考えて
勝手に停止した時点から今までの最高値 x 1.2倍(迷惑代)で
お客様に返すことが、あたり前田じゃないの?
それはむろん、ビットコインにも当てはめてさ
だって、和田と大塚が勝手に止めたんだからさ
あと、返す場所は
和田か大塚による、手渡し換金しないといけないよね 金融庁が突っ込んで来なきゃ
「キャハハw」っつって
ソファで転げ回って畳んで終いだったろう
もともと真っ当なショーバイなんか
する気無かったろうよ 取引所風味、カキワリだよ
だからセキュリティなんか笊だし
金融庁が見ても理路整然としてない
それで充分の「ビジネスモデル」なんだよ
続けて行く気なら納税のこともある
年始の時点で判るくらいにはしておくよ 仮に500億あって、2割隠したとしたら
100億か。10人で分け合っても一生遊んで暮らせるな。 >>610
そんなことはなぁい。
新分野なんだしそんな常識とかない。
お前みたいなのが日本人の典型なら、
本当にこの国からは何も生まれないだろう。 >>582
ホリエモンは絶対儲かってるから金はある、いずれ戻ると言っていた。
まあ減額されても戻ってきただけマシって事か 8割返して満足させるって博打の胴元としては
基本中の基本の「手筋」だよな。しかも巧いのは
さんざんほぼ返ってこないかも…と不安を煽るガセ情報を
流布させておいてから「ポン」と8割で、といって喜ばせるという
手口ねw。ま、昔から施政者をしてどうにもならないものの
ひとつにあげられるだけにこういうギャンブルは未来永劫
続くんだろうな。 >>85
CCは交換所であって、投資家じゃないんだが。 >>135
馬鹿はおまえ。
いまの価格から考えると、大もうけのはず。 >>158
投資金額に対する差額。
儲かっていれば、その分が所得に加算される。
損していれば、無税。 国と胴元が結託して破産者を製造するという仕組みです。
破産者の失った財産の大部分は両者で山分け。
一部得する投機者は次のカモを集めるための宣伝マン。 >>610
当社の規約は憲法に優越するカタチとなっております。 そもそも流出しなかったらこんなに下落しなかっただろうよwwwwww
26万人全員が大損害だろ実際wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 業務改善命令を受けてるんだよな。流出後に。
流出をまねいた原因が法律上備えているべき
セキュリティー体制の不備によるものならば、
いくら規約で賠償責任をはじいていたとしても
裁判で争われれば負ける可能性高いけどな。 仮に全部補償できたとしてもこんな会社に金融庁が登録許すわけないし業務出来なくなって終了じゃね? >>620
スプレッド(手数料)が酷いからその分CCがボロ儲けってことだろ。 何で取り付け騒ぎが起きないんだろう?
スコシ、フシギ 全体の総額で2割引ってだけで20円とかで買ってた人らはだいぶ儲け出てるし…
まあ、88円以上で高値掴みした人達は御愁傷様です >>90
CCは補償が損失になるのでそのぶん税金の支払いは減る。 今、ネム54円
返金されたばかどもがまた買ってるのか?
それにしても580億円盗まれて400億円たまか返金ってことは
1000億円くらいコインチェックは損してるのか
今回の事件がなければコインチェックは年間でどれだけ利益上げてたんだろう?
今俺が持ってる株のうち、スバルが
去年の計上利益約4000億円だけど
それを100人以下の会社が上回る利益を上げてるんだろ?
普通あり得ない話だよな 書き込みサラ〜っと見ているんだが「返金されたよ」書き込みないのはどうして? >>642
韓国人がCC返金を見越して買ってるらしい >>642
そんなに儲かってるわけないだろ。
去年の9月〜12月がピーク。
12月は3兆円の取引高があったけど、取引の大半がBTC。BTCは手数料が確か0.5%とかそれくらい。
アルトコインだと売り買い往復で12〜16%取ってたから、こっちは儲かったようだが >>621
今のレートと比較してオマエはアホか?盗難が原因で暴落が起こったんだぜ
盗難前は120円だろ。その価格というか88円以上で買った連中は全員損だろうがよ
何が大儲けだアホ >>642
盗まれたのは客の預かり分だから、損したのは客だけでその時点ではCCは損してないぞ >>642
それやると来年の確定申告で地獄みるんだよな >>640
減税免税にはならないと思うよ。
原則犯罪被害で納税免除はないから。
理由は自作自演による脱税を防ぐため。
それが通るなら世の中犯人不明の詐欺・窃盗だらけになるということ。
今回も犯人不明だしね。 のび太に50円払って50円のアイスを手にしたジャイアン
「やっぱり100円のにする」
50円アイスを返して100円アイスを取って去ろうとする
抗議するのび太
「いいかよく聞けよ。さっき50円渡したろ?今50円のアイス返したろ?合わせていくら?」
「ぴったり100円!」
のび太並のスレ民がいるな やっぱいくら計算しても、7パーの手数料だけで何百億何千億も稼ぐって
26万口座あったって、大半は利確しないホールドじゃ成しえない気がする
1億動かす客が10人くらいで回してるだけなんじゃ。相場も釣られて動くし
中の人グループの回転だけで行けそうな。何か腑に落ちない >>653
ネムだけで500億円分あったんだからコインチェック取り扱い13種でそれぞれ同規模だとすると500億×13種で総額6500億の取扱量
その6500億が一回売買されると6500億×7%で455億の手数料収入にかる
大体の客は数回売買するだろうから平均3回と仮定すると455億×3回で1365億の手数料収入になる
まあ今回の弁済くらい余裕でできるんじゃないの >>654
いやー、そんな簡単に儲かるなら、業者すべて儲かっていないとおかしい
コインチェックだけおいしく儲からせるわけがない
仮想通貨自体は含み益で、すさまじく莫大な額になるのはわかる
でも、いくら手数料でも、毎度現ナマはそんな懐に入ると想像しづらくて。
補償金くらいはビットコインの換金で出せたとしてもさ。
このあいだのザイフの2200兆円とか。現物がないのにポンと表示されたりで。 >>655
そんな印象だけで話しても、そんなに無茶じゃない仮定をもとに
数字を出して計算してる>>654のほうが圧倒的に説得力あるぞ
おかしいと思うなら>>654の計算のどこに齟齬がありそうか指摘しなきゃならんわな >>657
印象の話だよw
そんな凄まじい額が、現ナマで動くって想像できない
激安で仮想通貨を仕入れて、時価、何百億何千億はわかるんだけどさ
まあ財務諸表が出てからか。具体的な話が見えるの 野村や大和と匹敵する数字が出る。だけど大手は仮想通貨はまだ
1年で何百億も儲かるなら、とっくに関連会社にやらせてたと思うんだよね >>659
そういうところはセキュリティやらなんやらを金融の感覚で考える
そうすると楽してボロ儲け的なやり方は出来ないからな GoogleJPよ おまえのお友達はこんなのばっかりだな >>656
大量に買ったり売ったりしたい場合は7%は良心的だぞ
市場で取引したら10%以上はプレミアムやらディスカウントやら付けないと売れないからな 儲けって仮装通貨の圏内で儲けたーってやってるだけでしょう
価値があるのかようわからん 何の生産性も無い仮装通貨を取引手数料がかかるんだろう
株ならわかるんだけど仮装通貨に価値があるん?このへんがさっぱりわからん 日本円で返金されたの?
タダ同然のものなのに大儲けやんよかったな! これ仮想通貨盗られましたで終わりなの?
全然その後どうなったか出てこないけど >>4
第一段階
チェックコインの口座に入金
第二段階
出金措置 >>654
7-12月の取引量が 約9兆円
手数料0の取引所が8割
販売所が2割 1.8兆円
スプレッド3%として粗利 540億円 >>665
もともとビットコインが注目されたのは、
・『お金や手間がかかることで事実上、電子データの改竄が不可能』なブロックチェーンの技術
・その改竄出来ない電子データを使って、
コストがゼロで世界中に仮想通貨を送ることが出来る。
ことだったそうだ。
しかし、ビットコインなど今の仮想通貨は投機の対象になるなどで手数料が高いので、
本来仮想通貨に期待されていたことが出来ていない状態になっている。
*仮想通貨流失事件などで「仮想通貨は終わり」という意見もあるが、
『今後世界的に中央銀行など金融システムが大きく変わる』ことを示唆する学者や意見もある。
なので、今とは違う形で仮想通貨が使われるようになれば、
仮想通貨が本来期待されていたように人々に使われる、流通されていくことになるのかもしれない。
*今回のコインチェックの事件でも、
「電子データの改竄は事実上不可能」と言われているブロックチェーンは
これまで通り破られていなかった。
なので、これから電子マネーやIoTなど仮想通貨以外の様々な分野で
ブロックチェーンの技術は応用されていく模様。 >>663
7%は良心的?
ちょっと調べてもCCは手数料が高いので有名みたいなんだが
っていうかほんとに7%もとってるのか? 株はもうデイトレなら手数料かからないところも多いし
中には信用なら完全無料のところもある。
仮想通貨は税金、信頼性含めコストとリスクがデカすぎて
(少なくとも日本国内では)短期売買の商品としては全く魅力ないわ。
ボラを見ても新興クソ株でもいじってた方がマシ。 別に従来の預金送金システムだって破られやすいわけじゃないんだよな
ブロックチェーン神話って不思議 ●こんな感じで個人投資家を巻き込みながら暴落します。●
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般 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観 仏
若 諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自 説
心 羯 即 除 大 耨 竟 ,r'""´`゙゙''、, 識 舌 不 利 色 空 在 摩
経 諦 説 一 神 多 涅 / l, 界 身 減 子 即 度 菩 訶
呪 切 呪 羅 槃 rヽ .,‐- ,- |. 無 意 是 是 是 一 薩 般
波 曰 苦 是 三 三 ヾ `゙" ,l ゙´| 無 無 故 諸 空 切 行 若
羅 真 大 藐 世 . _> -=='./ 明 色 空 法 空 苦 深 波
羯 実 明 三 _/|, `゙ヽー--ノヽ、,_. 聲 中 空 即 厄 般 羅
提 不 呪 rー'""l, 'l, / .| ||/`>、、 無 相 是 舎 若 蜜
虚 是 / | 'l, / .|./》/ ∧ 色 不 色 利 波 多
波 故 無 / , | ヽ ヽ,、/.@ / 《l,l / ヽ 無 生 受 子 羅 心
羅 説 上 / 、,ヽ|/ ヾ。ツ`' 「ゞ / /《ヾ /゙ヽ 不 想 色 蜜 経
僧 般 ./ ///l`゙'゙ー-'" / // ノ// //`l、 滅 行 不 多
羯 若 ,|. /// | |___,,,ノ≡≡ツノ//_,,-‐'"".l, 不 識 異 時
諦 波 | /// /| /二=‐'"´´/ /`゙゙'ー-、,_.l 垢 亦 空 照
羅 |/// / | /|三="´ / //"´´゙'ー、| 不 復 空 見
菩 蜜 ///ノ ノ ノ ノ‐-二‐'"´ ノ/r=、,_ー-、_| 浄 如 不 五 >>618
詐欺で訴えられて残りのお金を返すのを渋れるから和田の勝ちだよ。
政治家御用達の法律の抜け穴は
こういう会社だけが使える。 これ日本円で返すから税金取られるんだよね、しょうがないか。
藤崎マーケットの人は助かったのかな 皆さん返金おめでとう
高額納税者の仲間入りする方もごっつあんです 8割返ってくるだけで御の字だろうけど、人間は欲深いので8割が手元に戻ってから流出当時のレートでの差額も求めるだろうな >>663
株や為替に比べると比較にならないほど手数料高いよね
だからこそ値上がりの限界が見えてきた仮想通貨業にこの高い手数料は痛すぎる
高い手数料に儲けても重い税金じゃいずれ廃れるだろう で、返された人がいるのか?
「返されているらしい、自分にはまだだけど助かったよ」
で、いつまで待つつもり?あw そんな金あるわけないす
銀行だって払えない
この話 まだ続きがあるのでお楽しみに >>重い税金じゃいずれ廃れる
株式のような性質を持たないただのマネーゲーム不労所得だからねぇ…然るべき課税だし、それでみんなが楽して不労所得しちゃったら誰が生活必需品を生産するのって
それを無条件にうめぇなんて、おうちのことはママンパパンがすべてやってくれてる足元が見えてないひきニートの発想だろう >>5
他の仮想通貨を取引停止にして逃げるチャンスを潰した、その分の保障はしてない 一般人が手を出しはじめた頃は、上級国民らが儲けた後なんだよね。
世界規模で規制強化、広告禁止、逃げ出すが勝ち。
今はもう上級国民が儲けを確保した後の小遣いで遊んでるのと、
逃げ出すことの出来ないドツボ庶民しかいない感じ。 仮想通貨に価値が有る無し以前に
ハッカーにやられちゃいましたー、僕も被害者なんですよぅ
これを取引所にやられたら終わりだし今のところ取引所のやりたい放題
カタギには向いてない、反社会的勢力の資金洗浄の場 韓国のマイニング事業者の廃業続出
経費先行で採算が取れず >>696
学習しない人たち…。
「個人の一角はFXに資金を移して(中略)「仮想通貨の売買が落ち込む一方でFXは盛り上がっている」という」
>>683
2017年分は、これからですよ。それ以前は税務調査がまだこれからですよ 匿名ウェブで15%引きとかで販売されたんだっけ?
15%引きで販売して80%の価格で返金して
5%手元に残ったり・・・はしないか? 何故か皆、金融庁やコインチェックは悪い事しないと思い込んでる。 >>618
88円で返したのかその8割70円ぐらいで返したのか、そもそもほんとに返したのか知らんが
今34円台だから返金でも大損だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています