【経済】日本人の会社員、ITスキルが先進国で最低  [17/04調査, 18/03公開]★3

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1サーバル ★2018/03/14(水) 12:15:22.68ID:CAP_USER9
 日本人は職場でのIT活用が苦手でスキル向上への関心も薄い――ガートナージャパンの調査でこうした結果が出た。ITの活用は生産性を高める有効な手段の1つだが、日本が働き方改革を実現していく上でITスキルの改善が課題になりそうだ。

 調査によると、デジタルテクノロジーのスキルについて、日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58%に上り、先進7カ国のうちIT活用に対する苦手意識が最も高いことがわかった。

 一方、米国の77%は「熟練」または「エキスパート」と回答。日本の42%を大きく上回った。

 日本人は職場でのIT活用が苦手でスキル向上への関心も薄い――ガートナージャパンの調査でこうした結果が出た。ITの活用は生産性を高める有効な手段の1つだが、日本が働き方改革を実現していく上でITスキルの改善が課題になりそうだ。

 調査によると、デジタルテクノロジーのスキルについて、日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58%に上り、先進7カ国のうちIT活用に対する苦手意識が最も高いことがわかった。

 一方、米国の77%は「熟練」または「エキスパート」と回答。日本の42%を大きく上回った。

 ITスキルが低いにもかかわらず、ITスキル習得に対し、日本は「関心がない」が16%と、7カ国で最も高かった。こうした人々は「トップダウンでITによる改革をいくら進めても、過去の自らの成功体験に対する執着が強いリーダー的存在あるいは自己の流儀を変えようとしない人々である可能性が高い」と指摘。「それだけに解決が困難な問題と言える」という。



 業務用のデバイスやアプリケーションについては、「かなり古い」または「2〜3世代遅れ」を使っているとの回答が36%。他国よりもIT環境の刷新が遅れているようだ。

 ガートナージャパンのソーシャル・ソフトウェア&コラボレーション バイス プレジデント、志賀嘉津士氏は「働き方改革におけるIT刷新と従業員のデジタル・スキル向上の必要性」を指摘。有効な手段として、(1)IT活用による成功事例を示して全体を巻き込む戦術、(2)ITの知見が深くビジネスに関心のある人を組織内に分散的に配置させ、デジタルスキルが効率的に伝播する組織に変える戦術──が日本に向いているという。

 調査は2017年4月、日本、米国、シンガポール、オーストラリア、ドイツ、フランス、英国のビジネスワーカーを対象にWebアンケートで実施し、有効回答は約3100だった。

http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1803/12/news082.html

https://www.gartner.co.jp/press/html/pr20180312-01.html
https://www.gartner.co.jp/press/html/img/pr20180312-03_img02.gif

★1:2018/03/13(火) 21:21:19.68

※前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520948482/

2名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:16:13.84ID:zwmsWk3u0
小泉竹中が日本の雇用を破壊した結果

3名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:16:20.10ID:zdLmk4lM0
ジジババが多いからだろ

4名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:17:03.77ID:lqCwKPlF0
統計の取り方が怪しい

5名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:17:10.50ID:GXoRx5io0
エクセルとかのこと?

6名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:17:11.86ID:8qsHJ6ri0
面接官「エクセルは使えますか?」

7名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:17:29.26ID:K/KMTAnV0
現状はクラッカーの天国日本

8名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:18:07.03ID:InnJxWdy0
自分がそう思ってるだけだろ
外人なんて自己アピールの塊だから出来なくても出来ると言うんだよ

9名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:18:12.49ID:PSS/jZ7B0
これさあ、どうすればいいの?
パソコンとか資格ありすぎて何すればいいのか全然分からん。

10名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:18:27.09ID:7GtKL4w20
IT使って効率よく仕事すると
サボりの烙印を押される国ですから

11名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:19:17.14ID:FHAkylyU0
未だに紙にしがみついてんだから
未開過ぎる。

12名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:19:47.55ID:fK+Z8gEw0
日本人に自己評価させたらあかんのではないか?
そもそも熟練ってウォズくらいの実績だろ。日本には数える程いるかどうか。

13名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:19:50.46ID:DoRUuMN40
うちの会社ではいまだにXPじゃないと動かないソフトがある。

14名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:19:54.66ID:fx3+Fd750
仕事の効率悪い方が都合がいい連中いるので仕方ない

15名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:20:44.20ID:iBFTfSOk0

森友
改ざん前の文書では、
学園の籠池泰典前理事長を「日本会議大阪代表・運営委員」と紹介。

日本会議大阪と日本会議の関係に触れたうえで、

日本会議と連携する「日本会議国会議員懇談会」の
副会長に安倍首相、特別顧問に麻生財務相が就いているとした

16名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:20:56.03ID:JefVH4zL0
具体的言うとどういうことなの?

17名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:20:56.06ID:gzYYJ+/R0
>>8
インドのロケット屋の悪口はやめなさい

18名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:21:02.47ID:HAZ5rNu30
日本の場合、謙遜してるんじゃないの?
実スキルのテストをしたら普通の気がする

19名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:21:20.70ID:f0WpDtFL0
Excel方眼紙とかいう無能

20アベンキハンターさん2018/03/14(水) 12:21:25.90ID:YdDC9eDX0
>>14
中間管理職なw

21名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:22:04.20ID:xm+dyVwN0
開発現場でさえ今だにエクセル仕様だからね。組織が停滞してるね。

22名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:22:12.49ID:0OwLh9n80
>>1
謙遜してる日本人もいるから当てにはならんだろう
日本人は典型的な「Impostor Syndrome(詐欺師症候群)」が多い国だから

23名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:22:41.02ID:vAvxKnQN0
紙に判つかないと通らない書類だらけ

24名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:22:47.84ID:2xVA71ER0
エクセルのマクロくらいバリバリ使えないと

25名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:22:54.75ID:RAR+dNF30
どこまでできりゃいいのさ?

26名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:23:55.03ID:FHAkylyU0
>>25
アプリが作れるくらい

27名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:24:19.35ID:aYHo+S380
ここで言うところのエキスパートってどのレベル?
パソコン使える?VBAできる?言語で簡単なプログラムできる?
アメリカの77%ということは日常的にコンピューターを使ってるぐらいか

28名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:24:35.10ID:Pij60YaJ0
うちの上司なんて机の上にPC置いてあるけど、ただの箱になってるぞ

29名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:24:36.05ID:AQJgmr8o0
米国の77%とやらがアホなんでしょ

30名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:24:42.23ID:mW5W1RkF0
どっかと違い事故主張はしないからな

31名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:24:49.90ID:f8TB8U5d0
ジャップwwwwwwwww

32名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:24:52.24ID:ef3rGB+g0
>>8
それは確かにある

33名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:25:10.24ID:2nv1SOSm0
アメリカの自称エキスパートと、日本の自称中程度で、どちらが技能が高いのかな?

34名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:25:25.61ID:w20uzZc00
>>9
スキルがないから資格勉強する、って流れもこの結果に至っているかもしれない。知識はあるけど実務に使えないとか。

35名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:25:29.89ID:ZawSoEwa0
だろうな〜

36名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:25:30.17ID:ntSQHh1P0
IT土方なんて言葉ができる時点でお察し

37名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:25:41.59ID:IXSmoOM+0
そうかなあ
http://9ch.net/1c

38名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:25:44.67ID:ef3rGB+g0
>>31
.
|| 日本は最悪の国ニダ!
|| 朝鮮の方が日本より素晴らしいニダ!
||.      。
||  ∧_∧。              Λ_Λ          (  )
|| <`Д´ ; ; >________ (・∀・  ) じゃ、帰れ糞虫 ( )
と⊂___________レ⊂⊂   )           ()
||                  レ /, く く                  ボー 
||                    (_) (_)            旦  ボー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|________( ..)_____
                             ==-   = ==-ヽ-  -    -

39名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:26:05.42ID:WKDy6hEd0
うそつけ
VBA駆使しているサラリーマンも普通にいるんだが

40名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:26:18.35ID:JefVH4zL0
ソフトを使いこなせるかってことか
普通の人がプログラムを操る必要などないだろう

41名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:26:19.85ID:46rJ+z/Z0
>>13
うちの会社はまだCRモニターでパソコンも20年前のだよ
中古でいいから新しいの買えよと思う
本当に設備投資しないよな

42名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:26:25.22ID:BgtqKnez0
アメリカのAAしょぼいよね

43名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:26:38.79ID:iOsqw53c0
やっぱり誰でも英語が話せる位に英語教育をしっかりやらないと色々な面で不利だよな

44名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:27:00.48ID:FHAkylyU0
なにしろ役所が未開過ぎ

45名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:27:05.08ID:YGEBMhzk0
なんだ、自己評価か。

日本人のできません
韓国人のできます

は信用するなw

46名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:27:34.56ID:GF26B67/0
>日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58%に上り
日本人の自己評価ほど当てにならないものはない

47名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:27:55.07ID:2qwpTMEc0
観光立国を目指そうとしてる国なんだから
文系と体育会系だけが必要
ITの高スキルなんて不要だろ

48名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:28:02.53ID:7GtKL4w20
クソみたいな低性能PCを使わせながら
仕事が遅い、残業すんなと文句を言う老害の巣窟

49名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:28:04.03ID:TroZSAp90
なんか違和感あったがここ嫌儲じゃなかったorz

50名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:28:46.33ID:5oAcSVpl0
日本はアナログ時代の職人あってこその国だったからな
デジタルになってからのTVの滑落なんていい例だ
加えて為政者や公・民の管理者の多くが文系
人材が育つわけがない

51名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:28:54.60ID:8MyTgVqF0
>>1
節子、それITスキルちゃう、自信過剰のアンケートや!

日本人は控えめに答え、外国人は大げさに答えた。それだけのこと

52名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:29:30.54ID:AXYX6ANk0
>>2
諸々の小さな原因とか問題をすっ飛ばす、根本の大悪業だからな
竹中とか日本史という規模で見ても最悪の外患だわ

53名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:29:32.42ID:gprbGCi80
>>46
日本人は関心もないって言ってるからな
関心ないものに習熟するわけないので
この調査結果は大筋では正しいだろう

54名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:29:33.19ID:YGEBMhzk0
>>40
あくまでも自己評価だからな。
熟練のコボラーでも「俺、COBOLしか組めないから」
って中程度を選べばそれまでのクソ調査。

55名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:29:36.72ID:otDHgTrZ0
イット革命の国 当然

56名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:30:16.56ID:GXAoZR1V0
>>1
だって、ジャップだもの

57名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:30:26.94ID:vjEuogMw0
えー
エクセル?

58名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:30:49.56ID:AfLWfjB30
IT化=業務のデジタル化ってことでいいの?

59名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:30:54.29ID:7nU10fbo0
ご老体にspi問題解かせてみたら?
見ものだから

60名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:31:09.28ID:c9Qb2LIu0
なんちゅうアバウトな記事だよ
どこまで出来りゃITスキルがあるんだよ

61名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:31:20.85ID:bVwYvNd/0
スキルがあるとみられると、

異常な分量の仕事を押し付けられたり、

嫌がらせされたり。


スキルがあるやつを見下してイジメる悪質さが原因

62名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:31:35.27ID:sGqfOOXD0
>調査によると、デジタルテクノロジーのスキルについて、
>日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58%に上り、
>先進7カ国のうちIT活用に対する苦手意識が最も高いことがわかった。

>一方、米国の77%は「熟練」または「エキスパート」と回答。日本の42%を大きく上回った。


自己申告スキルかよwwww
目立ちたがりのアメリカ人と出る杭は打たれる日本人の特質を表した調査ではある
俺はPCの大先生でIT関連ならなんでも喜んでやるぞとか吹聴したら
日本の会社じゃあ余計な仕事をただ働きで押しつけられるだけなんだろ

63名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:31:41.36ID:SFD7jysG0
日本人が最低なのはスキルだけじゃないぞ
コミュニケーション能力、また向上心の無さ
出る杭は打ち抜くような陰湿な性格、常に嘘、偽装
全てが糞

64名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:31:45.29ID:YnNKWfhs0
疑問なんだけど昔より大学進学率高いのになんで昔より無能ばかりなの?

65名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:31:56.66ID:vjEuogMw0
エクセル使ってるのが
スキル低い元凶

66名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:31:57.14ID:PSS/jZ7B0
>>34
なるほど。
自分の業務に必要なの勉強しなきゃ意味ないのかー

67名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:32:12.94ID:ldO55fZo0
Webコーダーだったけど
通販屋に就職して
各モール用商品データCSV吐き出す
データベース作って
それから商品更新ばっかりしてたら
何もかも結構忘れてしまったよ…

68名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:32:18.03ID:MH/kwKBc0
>>1
覚えろ言っても覚えないし。
Windowsが起動しないくらいで、いちいち電話来るし。
ちょっと変更すると、使い方で混乱するし。
officeソフトで使い方分からないと電話で聞いてくるし。

考えて覚えて使おうとしないんだよ。

69名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:32:34.48ID:FHAkylyU0
エクセルとか使いこなせる様になったら素人の入り口に立ったと言える

70名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:32:55.08ID:2o6osYRC0
マクロ使ったら怒られるジャップ企業

71名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:32:59.06ID:mvyVyO570
アメリカのビジネスパーソンの77%がソフトウェア開発できるってこと?
にわかには信じ難いな

72名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:33:16.19ID:nQalpEgP0
50代がやらせないんだよ
自分等よりできるの知ってるからね
何とか逃げ切ろうと必死

73名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:33:18.01ID:UcsWPWVD0
素人、中程度、熟練、エキスパートは
どう定義されてるのよ

74名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:33:28.52ID:BqLryC/K0
>>2
小泉をカリスマ化して神格化したマスコミの罪は大きい
進次郎然り

75名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:33:51.28ID:vjEuogMw0
エクセルでは
自動化できんやん

76名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:34:02.45ID:gT5wwdzy0
エクセルの表をそのまま印刷できる機能をつけろよ

77名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:34:08.27ID:GF26B67/0
レアアース代替え技術の場合

中国のレアアース規制前
 A技術者 できません
 B技術者 できません
 C技術者 できません

中国のレアアース規制後
 A技術者 できちゃいました
 B技術者 できちゃいました
 C技術者 できちゃいました


こんな奴らの自己評価は全く当てにならない

78名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:34:08.57ID:vNbviXE/0
>>64
無能でも大学卒業できるから

79名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:34:16.09ID:sGqfOOXD0
日本人ならこういうとき、できるものもできませんと答えるのがセオリー
また関心や興味を持ってると言うのも、割に合わない仕事を押しつけられる可能性があるので
儀礼的無関心を装うのが島国の作法といったところかな

80名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:34:33.10ID:hYPBy/RC0
ITとはエクセルの事だし
エクセルで、いろんな管理してる
消費税も自動にできる、表もグラフもできる
エクセルの達人になると、世界のトップになれる
エクセルだけを勉強するだけで十分

81名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:34:33.77ID:z19HD3Zq0
ITが進んでたら簡単操作だからスキル要らなくないか?

82名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:34:35.41ID:Uy55I3dW0
>>64

文科省を筆頭に天ちゃん一味の権益確保や金儲けが学校教育の目的だから

83名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:34:55.39ID:S2uEBgfG0
パワーシェルが色々使えそうと知った今日この頃
VBAマクロ覚えるよりいいかも

84名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:35:00.76ID:2qwpTMEc0
>>71
だよな
一般企業だとシステム作る人が居てその他一般社員は
そのシステムを使って入力するくらいで
77%の人間が独自にソフト作って仕事してるなんてありえるわけない

85名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:35:22.22ID:AZIOKCHI0
ITスキルってアバウト過ぎるけど、オフイスソフトを
使いこなせるかってこと?

86名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:35:25.15ID:PrwugwkY0
自己評価が低いのか
絶対値で能力が低いのかどっちなんだろう
とはいえ、IT環境が遅れてること自体は確かで
そうすると能力も型遅れってことか

87名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:35:39.12ID:+NktpgJ70
スキルの基準書いてないからどこまでが出来てどこが出来てないのか分からん
>>1のコピペ分で使ってる環境やデバイスがお古だからITスキル低い話しになっとる

88名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:35:55.20ID:BqLryC/K0
>>61
これなんだよね
特に多岐にわたるスキルを沢山持ってると
どんどん押し付けられていいように使われ
疲弊していく中で
なぜか押し付けてる側の人間が上のポジジョンに上り詰めていくというね
つまり利用されまくり
踏み台にされまくり

89名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:36:04.03ID:Uy55I3dW0
.


終身雇用年功序列、キムチ臭い儒教的身分制度、


日本はダメだね。

90名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:36:31.17ID:41oZ9d0T0
管理者はエクセルパワポ職人だろ
その下にプログラマーとかがいる

91名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:36:32.84ID:tnONdH0b0
出来ないって言わないと、無理難題が増えるからな
サクッと出来てもいっぱいいっぱいですよってアピールする

92名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:36:33.80ID:PrwugwkY0
>>88
そこはもう日本企業特有の問題だなw

93名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:36:51.56ID:BgtqKnez0
>>77
涙目すぎるよな。

日本はピンポイントで核攻撃する能力ないけど、
イトカワまで行って砂を持ち帰って、狙った500m
以内に落とす技術を持っていることは内緒だぞ。

94名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:37:01.38ID:BqLryC/K0
>>85
ACCESSまでは必須

95名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:37:15.22ID:gprbGCi80
>>79
しかし、IT関連のスレではC言語が云々ってカビの生えた知識ひけらかす年寄りが多いこと
最先端の技術知識は全然ダメって奴ばかり
いかに日本人がIT技術に無関心かって、まさに示唆してる

96名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:37:22.69ID:o+MlLgq60
売国左翼マスコミの煽動に乗っての安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事だけでよく分かる

【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/

↓政治家の関与がなかったのは確定しています、売国左翼マスコミのイメージ操作に騙されないように気をつけましょう

「政治家の指示確認できず」と財務省
https://this.kiji.is/345830182231786593?c=39550187727945729
>財務省の富山一成理財局次長は「理財局の一部職員の判断で書き換えた」と説明し、政治家の指示は確認できていないとした。

報道ステーションが無実の2人の悪そうな写真を出して印象操作
http://netgeek.biz/archives/114453
http://netgeek.biz/wp-content/uploads/2018/03/moritomosagi-2.jpg

【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

97名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:37:38.61ID:ldO55fZo0
IT化以前に
Excelで資料作ってても
その作ったグラフが何を表すかを
言えないレベルの人もいるよね

98名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:37:39.04ID:hYPBy/RC0
あの人はエクセルの達人と言われると
出世も早いし、みんなできない事が出来るという
優越感、仕事もエクセルになり、みんなからもすごいと言われる
仕事とはエクセルの事

99名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:37:54.96ID:RFZlQbQJ0
>>1
欧米では既にメールだが、未だにFAX(笑)主体の日本だからなwwwww

100名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:38:00.06ID:tZuy4lRo0
iphoneが日本で発売になった頃
日本は第3世代だったか?でiphoneは遅れた世代だったので
普及しないと言われてたが
それほど携帯でのネットが普及していた訳だが
それってパソコン利用できない人が、携帯に流れたって事で
ネットは携帯だけで、パソコンは持ってるけど何ヶ月も起動するせず
こんな人多いしな

101名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:38:00.24ID:6PzC9rhx0
熟練プログラマでも自分を「エキスパート」だなどと言えませんわ
評価の基準がそもそも違うわけで

102名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:38:00.36ID:nQalpEgP0
Excel使って喜んでるなら底
アクセス使って天狗なら中
MS製品かも知らずに過ごしてるなら高

103名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:38:10.23ID:hk3FHtqu0
オフィスソフトはさっぱりだけど、動画編集なら得意だよ

104名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:38:14.88ID:BqLryC/K0
>>91
これなんだよね
これって文系が管理職を牛耳ってしまった結果

105名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:38:20.76ID:vtZV0HVb0
少子高齢化が進んでいる以上パソコン使えないオッサンの比率が高いから仕方ない

106名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:38:30.17ID:7nU10fbo0
spi語彙問題
最初に示された意味と最も合致する言葉を、 選択肢より選びなさい。

自分の才能や行為を優れたものと信じて誇ること。

A 気概
B 沽券
C 殊勝
D 虚栄
E 偃蹇
F 矜持

さ、これ入社試験のごく一部 30秒でドゾ

107名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:38:30.52ID:FHAkylyU0
>>73
素人 アプリを使える
中程度 アプリを作れる
上級者 ハッカー
エキスパート スーパーハッカー

108名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:38:32.82ID:2RXMh0Gw0
なぁITスキルって何?
誰かチェック表でも作ってみてくれよ

109名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:38:58.10ID:oVg2eQ/t0
エクセル一つ動かせない人多いしな
FAXwww

110名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:39:04.51ID:o+MlLgq60
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「NHKも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のCNNに違いない」
http://www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk

安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は?
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
... 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)

111名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:39:11.39ID:oLXTNwwX0
そもそもITスキルが曖昧過ぎる
どういう基準でどんな調査したかも、自己評価なのかもわからない

20年以上前の話だが、デジタルで絵を描く先端の人が
パソコンで字を打てないのにパソコンで凄い絵を描いてたからな
こういうのはITスキル無しになるよね

112名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:39:11.79ID:Uy55I3dW0
>>95
CどころかCOBOLすら現役なんだけど。アメリカでも。

113名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:39:14.36ID:BqLryC/K0
>>95
今の時代って少なくともPython
さらに言えばGoLangな時代なのにね

114名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:39:54.95ID:YGEBMhzk0
>>73
あくまでも自己評価

115名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:39:55.16ID:X6nzlqYP0
ITつうか、今やデジタルテクノロジーなんて誰も教えてねぇべ?
半導体スクールもなければ、TTLで組むところも無いし、Webアプリなんてかつてと違って別世界。 半田ゴテも見たことないべ?
デスクトップアプリもUWPになってからは、誰も教えられない。

116名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:40:00.99ID:XsXFpUpJ0
自己評価かよw

117名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:40:36.39ID:AZIOKCHI0
世界でも会社員が使うオフィスソフトなんて
エクセルとワードくらいじゃないの?

118名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:40:52.71ID:WSY5gnvL0
このスレッドは自称スキルは高いけど無職の人たちでお送りしています

119名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:40:57.09ID:FSTyi2BG0
自己評価と言うグローバル基準w

120名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:41:00.72ID:BqLryC/K0
>>101
ここ日本じゃCOBOLERがエキスパート扱いw

121名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:41:04.25ID:Wqw0M/SQ0
パソコンすらまともに使えないバカ社員が増えたしな
団塊世代=パソコン普及前であまり使えない世代
40代世代=IT全盛期のパソコンのプロ世代の
30代世代=パソコン人気の絶頂期世代
20代後半世代=スマホ登場世代、パソコンと両立できる世代
20代前半世代=スマホ普及世代、パソコンと両立できない世代
10代=完全スマホ信者世代、パソコンを完全に使えない世代

団塊世代と20代前半世代からは時代が同じなんだよな、時代を逆行した日本

122名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:41:17.75ID:8MyTgVqF0
“欧米では日本よりビジネスでのコンピュータ利用が進んでいる。
なぜなら彼らはタイプライターを使っていてキーボードに抵抗がないからだ。”

30年ほど前、こんなトンデモ理論を真顔で言っていた文系バカがいっぱいいた。

>>1 はそれと対して変わらないww

123名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:41:18.01ID:Bn5CZtkG0
出来る奴が善意で効率化進めたら自分がリストラされたって都市伝説が有るからな

124名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:41:21.32ID:Lo2A5pgc0
ITなんやってるのはキモいオタクで
尊敬すべき職業は非効率で存在価値が殆どない手仕事だからね

125名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:41:22.20ID:7nU10fbo0
日本語も理解できない日本人より、これ解ける外国人が入社試験通ってくる
年寄りはあまりイマドキを甘く見ちゃ駄目だよ

126名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:41:22.52ID:Xus5ZWxI0
インスタとユーチューブ使いこなしてるからエキスパートです!!!
って申告する奴は入っていないの?

127名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:41:35.77ID:0OwLh9n80
>>112
COBOLって未だに使ってるの日本の銀行や官公庁だけじゃないの?(日立システムズ絡み)

128名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:41:45.77ID:hYPBy/RC0
情報の先生が、これからはエクセルが人生のカギになると
力説してたけど、現実になった、エクセル達人は
仕事もコンスタントにもらえる、面接でも特技エクセル、1次突破確実

129名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:42:00.78ID:RFZlQbQJ0
>>77
単純にコストとリスクの問題。
代替開発するのもタダではない。莫大な金が掛かる。

レアアースに関しては、支那の規制前は安くてリスクも少なかった。代替を開発しようにも必要ないので予算も下りない。

支那の規制後は、価格の高騰とチャイナリスクにより代替開発の意味が出てきた。

単にそれだけ。
経営者の無能が問題。

130名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:42:16.11ID:vtZV0HVb0
マクロ、アクセス組めれば使えれば問題ない

131名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:42:23.26ID:YGEBMhzk0
>>111
1に書いてある。

>調査によると、デジタルテクノロジーのスキルについて、日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58%に上り
>自分を評価する


ただの自己評価でした。本当にありがとうございました。

132名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:42:30.19ID:BqLryC/K0
>>108
一つにはエクセルのピボットとvlookup、indexが一つの壁
そのあとはVBAとAccess

133名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:42:39.05ID:sGqfOOXD0
>「熟練」または「エキスパート」と回答

プログラミングができるとかソウトウェア仕上げたことがあるとかくらいか?
情報リテラシーの観点からだと、この記事の胡散臭さに突っ込めないと
フェイクニュース認定熟練者とは言えないんじゃないかな

134名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:43:19.98ID:7WvpRfb40
>>113
別にC言語でいいじゃん。
最新の自動車もC言語で動いてるんだぜ?

135名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:43:25.84ID:IEsH7ktT0
熟練レベルだとプログラミングも余裕なのか?

136名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:43:42.10ID:NuhtgKHz0
>米国の77%は「熟練」または「エキスパート」と回答。日本の42%を大きく上回った


これはどう見てもメリケンの自信過剰です本当にありがとうございました

137名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:43:50.43ID:BqLryC/K0
>>134
遅いんだよね

138名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:43:53.38ID:BpISVa580
ITスキルってなんだ?
プログラミングとかもできなきゃならんのか?

139名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:44:07.10ID:BqLryC/K0
>>134
君は老害プログラマ?

140名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:44:19.15ID:7nU10fbo0
大企業勤めが月一ペースeラーニングで
spiを受けさせられないワケないよな?

141名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:44:36.92ID:nQalpEgP0
>>132
そうやって無知な野郎が稼ごうとするんだよな
資格とかアホ過ぎる

142名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:45:20.47ID:O8tNs0GZ0
自己評価かよ
実際のスキルよりも、国民性が現れてるというべき

143名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:45:39.58ID:5imdGIer0
奥田、竹中組みにロボット化されたしな

144名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:45:46.97ID:Jqx2RYRp0
>>100
パソコンは週1ぐらいで起動するけどテレビはほんと置き物化してる
今じゃ待機電源すら切ってる

145名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:45:59.20ID:41oZ9d0T0
管理者はエクセルとパワポさえ使えればよい

146名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:46:02.14ID:2RXMh0Gw0
>>132
それってソフトウェアが使えるだけのようなwww
そもそもITってインターネットテクノロジー?インタラクティブテクノロジー?

俺 自作もするし仕事でワードエクセル パワポを使ってるけど
個人評価 10段階で3だと思ってる

147名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:46:02.70ID:T7RlXctT0
実際、びっくりするぐらい効率の悪い事してる人って結構いる

タッチタイプができないとか
デスクトップにアイコン並べまくって任意のファイルへのアクセスに手間取るとか
単純なショートカットキーすら知らないとか
文字列の検索・置換を知らないとか
正規表現を知らないとか
簡単なスクリプトも組めないとか

あなたが1時間かけてる仕事、実は5分でできるよなんて事はザラにある
だからITコンサルなんて仕事が成り立つんだけどさ

148名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:46:24.90ID:hBek3Olc0
わろた

149名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:46:35.39ID:hYPBy/RC0
今まで手計算してたものが、エクセルを作れる人が入ると
自動でできてしまう、女の上司とか、感激するのは間違いない
この部下は天才だと思われる

150名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:46:36.38ID:7nU10fbo0
30までなら転職可能だよ※ただし経験者のみ 某デジタルマーケティング業

151名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:47:08.78ID:oLXTNwwX0
とくにできないという人が普通に使いこなしていて
できるという人が使いこなせていない場合は多々あるからな
自己評価を鵜呑みにする統計とか何の意味もない

152名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:47:13.36ID:GusA4GAy0
このあたりで日本が最先端だと思ってる人は日本人にもいないだろうし

153名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:48:01.93ID:7nU10fbo0
>>146
インフォメーションテクノロジー

154名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:48:03.53ID:NuhtgKHz0
>>147
単純なショートカットキーを知ってる人間が5%以下だよ
日本人がIT音痴なのは本当
ただしこの調査はザル

155名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:48:23.22ID:c9Qb2LIu0
>>142
だよね
アメリカなんて24時間365日「オレオレ」って言わないと死んじゃう国だからさ
正直基準がExcelやWordなんてもんならみんな使ってるわ

156名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:49:10.88ID:wQRluSty0
日本語で作られたものじゃないから
ものによっては仕事やった気だけになってる
エクセル方眼紙がいい例

157名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:49:21.57ID:PJ+VxrYU0
>米国の77%は「熟練」または「エキスパート」と回答。

シリコンバレーとかで働いてるビジネスマンにアンケートとったんじゃねーの?
アンケートなんてどこでどの層に聞いたかで全然違う結果になるよ

158名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:50:27.34ID:pDqDRCjs0
>日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58%

>米国の77%は「熟練」または「エキスパート」と回答

じゃあ、アメリカ人全土の勤め人(ビジネスワーカー)の、5人中4人がエキスパートなのかよw
もうエキスパート(専門家)の意味と違うやんw
そんな自己評価って・・・

159名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:50:35.25ID:S2uEBgfG0
>>155
アメリカだとブラインドタッチが出来ればエキスパートだよ

160名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:50:54.04ID:7nU10fbo0
プログラミングはこの話題に関係ないし
なにか勘違いしてるよ

161名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:51:04.71ID:7WvpRfb40
>>139
老害も何も現行で自動車の制御プログラムはC言語で書いてるんだって。
pythonがーってc言語できりゃすぐマスターできるっつうの。

162名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:52:02.35ID:7nU10fbo0
紙と鉛筆を作る所からの話しじゃねーだろ
(´・ω・`)

163名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:52:07.53ID:n02tdhcw0
ITスキルって何を指すの?
プログラミングとかじゃねーだろ?
ワードエクセルパワポ触れます程度をスキル言わんでくれ

164名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:52:36.25ID:+VgmOQzu0
自己申告制かよ
日本の自己評価が低いだけだろ

165名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:52:47.47ID:c9Qb2LIu0
>>159
そんなん日本だったら高校の商業科あたりの女の子が一年生のときにマスターするよね

166名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:53:12.42ID:z8VKA87i0
>>86
絶対値でしょう
パソコンの電源つけるところからの人もかなりいる

167名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:53:46.94ID:sGqfOOXD0
なんかこれ思い出した


【那須スキー場雪崩事故】大田原高山岳部は県内9連覇誇る強豪 顧問は「山のエキスパート」★8
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490854743/

168名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:54:07.66ID:oLXTNwwX0
プログラミングができる=ITスキルと思ってる人は
解釈が間違ってると思うわ

国ごとのプログラマーの数を比べた統計じゃないと思うけどなぁ

169名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:54:09.25ID:2RXMh0Gw0
>>153
ありがとう

170名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:54:13.26ID:DvoFarp30
ゲーム制作会社の社長など4人に談合株価操作で課徴金勧告

171名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:54:13.37ID:CdKM63u00
>>54
これ

172名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:54:34.13ID:7nU10fbo0
>>169
いえいえ

173名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:54:43.04ID:OWR0eMoe0
エキスパートってどのぐらいのスキルなんだ?
ホワイトハッカー出来るレベル?

174名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:54:59.15ID:b9eA0h6K0
SQLやRを使える。
ERPソフトを使える。

175名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:55:07.25ID:DvoFarp30
あ、スレ違ったm(__)m

176名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:55:07.59ID:7nU10fbo0
>>170
そちらの方がまだ正しい

177名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:55:10.02ID:4AAfjjzw0
>>8
確かにアメリカ人なんか「コンニチハ」だけで日本語が少し喋れるとか言うもんなぁ
反対に日本人は十中八九出来ないと出来るとは言わない

178名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:55:31.24ID:2RXMh0Gw0
>>165
商業はあとCOBOLもやる
工業はフォートランとベーシックでしたwww

179名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:55:36.47ID:z8VKA87i0
>>95
cの派生多いから取っ掛かりとしては悪くないんだが

180名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:55:40.32ID:+NktpgJ70
Excel出来る人よりも算盤めっちゃ出来る人を尊敬しますね

181名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:55:47.49ID:7nU10fbo0
>>175
チガクナイ!笑

182名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:56:00.26ID:s4/wPhoo0
IT、すなわち フロッピー

183名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:56:30.29ID:eIHT2s8B0
IT系除くと40代ってPCを使える人は使える程度じゃないか?
周りがダメすぎるだけかもしれないが

184名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:56:51.32ID:0D7zsIaL0
先進国一般人の平均的ITスキルってどんなもんよ?

185名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:56:52.55ID:1VwF51s00
>>178
今でもCOBOLなの?
phpくらい教えてあげられないかな。

186名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:57:15.72ID:v9M+zKiJ0
うちの新人プログラマーは大学院卒なのに、キーボードのスラッシュ(/)記号がわからなかったw

187名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:57:36.74ID:2E5Cpjvx0
これはアメリカ人が盛ってるだけ
日本人は謙虚だからエキスパートなんて自称しない
その国民性の違いをわかってないアホアンケート

188名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:57:46.24ID:fUHszUOW0
例えばどんなことか具体的に言ってほしい

「ITスキル」言われてもまずイメージできないw

189名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:58:03.91ID:KHxy+sTH0
自己評価でしかも明確な基準もないってどんな調査だ
そもそも調査と言えるのかこれは

190名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:58:06.72ID:x38plIuf0
何をもってITの理解が深いことになるんだろ
判断の基準を書かねば首かしげるだけだろ
まず、記事をちゃんとかける人を用意することが大事じゃね

191名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:58:48.98ID:N/Zly/Da0
pythonなんか遅くて使いもんにならねえよ

192名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:59:21.01ID:HB6sGNrh0
EMSメモリの増設できるのはどの辺よ?w

193名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:59:25.60ID:0OwLh9n80
>>134
年寄りがそうやって新しいことにチャレンジしないから、生産性も上がらないし若者もハードルがあがってスキルが上がらない

194名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:59:29.04ID:7nU10fbo0
>>183そんなの、1992生まれの子供が箱マックをおもちゃにしていた
その後G4から今に至り26だ 

195名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:59:54.51ID:oniLj42t0
>>188
実際は作業終わってるのに、あたかも今全力で取り組んでる風を装うスキル

196名無しさん@1周年2018/03/14(水) 12:59:58.58ID:Gp0OQonn0
IT成長期でもある氷河期を切ったのだから当然だな
教える人材すらいないという始末

197名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:00:15.86ID:Ru7ciS5R0
>>1
まずね、オレが愕然としたのはピョンチャンオリンピックの開会式でドローンによるアートが実行されたときのネットの反応w
あれをみて「こんなのドローンで出来るわけが無い!CGだ!」って言ってたヤツの多かったこと多かったこと
ああ、日本は本当にIT後進国になったんだなあと実感したわ

今時ドローンであの程度の事は簡単にできることすら理解できずにCG連呼してるんだもの
これはとてつもなく日本人のレベルが低いと思うしかない

198名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:00:47.56ID:imY1pdyB0
エクセルで綺麗な表を作って
電卓で合計を計算して入力しているような感じか

199名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:00:58.41ID:hYPBy/RC0
新人の社員でも、エクセルできるのて
1割もいないし、普通の表すら作れない
終わってるのは間違いない

200名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:01:02.59ID:c9Qb2LIu0
>>185
phpでpythonでも今の時代手元のスマホがあれば勉強できるよ
pythonなんて今すぐインストールして動くよ

201名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:01:17.45ID:VHhwf6Ky0
>>1
> 業務用のデバイスやアプリケーションについては、「かなり古い」または「2〜3世代遅れ」を使っているとの回答が36%。他国よりもIT環境の刷新が遅れているようだ。
まだ使えるのに高い金を掛けて一新しろなんて簡単には出来ない
投資した金額以上にリターンがないと無理だ

202名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:01:24.42ID:7nU10fbo0
>>197
マッピング?

203名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:01:42.22ID:oLXTNwwX0
40代がパソコンの世界を常用のレベルに切り開いたんだけどな

204名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:01:43.92ID:qZNy6IhP0
学びやすさではC#がいいのかな

今ホットであるという点ではPython
要求する仕事がとりあえず多いというのならPHPとJavaScript

ところでもうちょっとしたらExcelマクロがPythonで書けるようになるらしいねえ
OpenOfficeあたりではもう対応してるんだっけ
OpenOfficeではJavaScriptも対応している

学問分野ではPythonでアルゴリズムを書く人も多いみたいだしそっちがいいのかなw

205名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:01:46.01ID:vqtp09v40
ITスキルの評価は自己評価だからほとんど意味がないとして
>ITスキルが低いにもかかわらず、ITスキル習得に対し、日本は「関心がない」が16%と、7カ国で最も高かった。
問題はこっち。
母数がどれだけのものか分からないけど
習得に関心がないやつが多いならシステムを変えて効率化しようなんて考えるやつが出てくるわけがない。

206名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:01:53.53ID:fsbAu0k80
自己評価は当てにならない

207名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:02:18.47ID:4HMArlnI0
始末書を印字すると反省してないって突っ返される国

208名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:02:23.00ID:7nU10fbo0
>>199
笑 うちは趣味でアプリ作ってプレゼンしてたよ 学生だが

209名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:03:14.54ID:sGqfOOXD0
俺は「ITのエキスパート」なんだぞ!
って吹聴して得するのは、少なくとも日本じゃあ
教師とかコンサルみたいな上から乗っかる連中だけじゃね?
雇われ従業員が言いだすと利用されるだけな気がする

能ある鷹は爪を隠すなら聞こえはいいが、実際はこんなとこか


夏目漱石 吾輩は猫である - 青空文庫
http://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/789_14547.html

>世の中を見渡すと無能無才の小人ほど、
>いやにのさばり出て柄にもない官職に登りたがるものだが、
>あの性質は全くこの坊ば時代から萌芽しているのである。
>その因って来るところはかくのごとく深いのだから、
>決して教育や薫陶で癒せる者ではないと、早くあきらめてしまうのがいい。

210名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:03:14.71ID:qhmX7WNs0
だって出来るって言ったら
余計な仕事振られるじゃないですかぁ

211名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:03:38.45ID:Ru7ciS5R0
>>187
アメリカでパソコンを持っているなんてそれなりの収入がある家庭なら当たり前だけど
日本はまずスマホしか持ってないのが大半

アメリカ人の全員がプログラマだとは言わないが、あっちはパソコンできちんと勉強にも活用している
そのころ日本人はスマホでSNSとソシャゲのガチャに夢中
レベル差が開くのは当たり前だ

これは実はだけど、アメリカに留学した高校生がパソコンを持ってないとクラスメイトに言ったとき
「いままでどうやって勉強していたの?」って唖然とされたそうだ

212名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:03:39.04ID:yEM99d2h0
パソコン最強世代のプレッシャー世代とパソコン携帯両方使えるゆとり中期世代がすっぽ抜けてるからな、氷河期とリーマンショックで

213名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:03:55.20ID:0OwLh9n80
そもそも若者の絶対数が足りないから、IT教育も不足してるんだろうね
昔はごく一部の親に買ってもらったマイコンで作って遊んでた少数派が育ってエキスパートになれたけど
今は同じことやっても分母が少なすぎる

214名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:04:18.44ID:oNYPxHd10
だって技術文書作るのにエクセル使う国民性だぜ

ワードも使えない技術者なんて無能の証明じゃん

215名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:04:19.11ID:qZNy6IhP0
問題はCellsで指定するかRangeで指定するかwww

216名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:05:15.67ID:7nU10fbo0
>>211
ハッカーは大抵ティーネイジャー

217名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:05:26.51ID:Gp0OQonn0
>>205
半端に学ぶのではIT奴隷一直線だからな

218名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:06:13.20ID:qZNy6IhP0
>>205
電車の中の広告表示モニタがあるよねえ

あれで、プログラミング学習教室とかを流すようにしたら良いのかねえ?
乗客もゲームやSNSばっかりで時間を潰してるのは愚かしい

219名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:06:17.04ID:Ru7ciS5R0
そもそも日本では偉いヤツほど勉強をしない
だからIT技術もまったく勉強しなかった
経営者が技術の価値を理解できないのだからその使い手を優遇するわけもなく、
経営者がIT技術を使ったビジョンを持てるはずもない

IT技術者が報われないのだから優秀な人間は報われる職業につくだけ

220名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:06:23.97ID:oMFwWGVk0
Excelの関数なんて何も見ないでできるのは簡単なのしかないわ
複雑なのはネットから流用してる(´・ω・`)

221名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:06:33.24ID:r8BWA0ts0
十何万もするノート稟議書出して買ってただのメモ帳になってるおっさんとか機内モードになって戻らないとかばっかだからな
句読点打てないからスペースで代用してるおっさんとか

222名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:06:49.44ID:7nU10fbo0
spi問題くらい解いてみてくださいね

223名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:07:06.02ID:CkTI87/80
PTAとか未だにわたしパソコン使えないんですうっていう人いるけど、どんな仕事してきたんだろうかいつも気になる

224名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:07:08.61ID:WKDy6hEd0
まあいろいろだよな
仕事のやり方全般まで含めて十分活用できている人もいれば、
PC操作の基本すらつかめない人もいる

キーボードがCaps LockやNum Lockされただけでびびる人とか、まだ意外と多い

225名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:07:31.88ID:7nU10fbo0
コームインも採用試験に使うんだしspi

226名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:07:42.63ID:NuhtgKHz0
>>211
ソシャゲなんて関係ない
そんなもん流行りだす前から絶望的な差があった
つまりお前は因果関係を適当にこじつけるゴミカス

227名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:07:48.32ID:9mbE5tTg0
どこにいてもスマホの付属品みたいな人たちのこと?
トラブル対処は他人任せで時間がかかると舌打ちしながら文句だけはしっかり言う。
そういう人はスキルを習得しているものから外してね。

228名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:08:07.27ID:Ru7ciS5R0
>>216
日本の「逮捕されたハッカー」って、だいたいしょぼくて、「偶然パスワードを手に入れた、本人から聞いた」とかいうのばっかりだけどなw
絶望的にレベルが低い

229名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:08:10.52
>>220
エクセルが使える=VBが使える
関数程度じゃ使えるうちに入らないらしい・・・・・・

230名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:08:24.35ID:Gp0OQonn0
>>219
アナログとデジタルの良い面と繋ぐ
世代がいません

231名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:08:34.79ID:68h/kWbq0
ID:7nU10fbo0
連投してるのにことごとくスルーされてて笑えるw

232名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:08:47.55ID:Ru7ciS5R0
>>226
オレはゴミカスでいいけどね
だからといって日本人のレベルは上がらないし

233名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:08:49.58ID:oMFwWGVk0
>>219
昔読んだマンガで
指1本でのタイピングは管理職のステータスだ
みたいな台詞があった

234名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:09:11.05ID:7nU10fbo0
ここ、宵の口の新橋か?w

235名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:09:25.75ID:0OwLh9n80
>>218
それもいいと思うけど
アメリカの中学校みたいにAIの大会とかを国ぐるみでやったほうが良いと思うけどな

236名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:09:42.56ID:BRQcHsa60
文系の肥やし

237名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:09:43.38ID:oMFwWGVk0
>>229
お話のラベルが違うのね(´・ω・`)

238名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:09:52.88ID:T7RlXctT0
ITと言われて想像するのがワード・エクセルって時点で…ね…

例えば拡張子.csvはエクセルのファイルだと思ってる人とかさ
なんというか道具に使われるだけで根本からまるで理解できてないし…

239名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:10:00.90ID:Ru7ciS5R0
>>233
オレが聞いた台詞で一番滑稽だったのは「秘書がやるから」だったなw

240名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:10:10.31ID:Gp0OQonn0
>>228
破ったとしても
セキュリティ自体が温い国だからな

241名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:10:19.98ID:hYPBy/RC0
エクセルと英語が出来れば、世界中どこでも働けるな
最強の技術だな、資格より学歴より使える
税理士事務所でも、エクセルが仕事してる、会社でもエクセル
販売もエクセル、楽天でもアマゾンでもエクセルで管理してる

242名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:10:22.19ID:7nU10fbo0
>>231
構わないよw

243名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:10:44.96ID:gw8QstFe0
>>68
禿げしーく同意

まずは調べろよ

244名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:11:11.59ID:Ru7ciS5R0
>>238
そもそも「拡張子」の存在すらしらないのが大半という絶望

案の定この国では「AI」という言葉だけが専攻してアリもしない市場に金を投じてる
これ、またアメリカや中国に負けるパターンな

245名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:11:20.42ID:jqZaGtYf0
>>242
2ちゃんねるは、書きたいこと書くだけで反応があろうがなかろうがどーでもいーよな。

246名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:11:26.00ID:rFnHTWIw0
本来はワード・エクセルで書類を作る能力よりもその書類に記す数字を作る能力の方が必要なんだけどね

247名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:11:27.08
>>235
ようやっと教育用の変な言語?でプログラミングが義務教育になったばかりですよw

248名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:11:31.41ID:7nU10fbo0
アルゴリズムすら、出てこないところを見るとお察し

249名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:11:47.44ID:Gp0OQonn0
s しこしこ
p ぱこぱこ
i いっちゃう

250名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:11:54.49ID:DK5hYpwd0
じじい「ちょっと教えて」

これが日本の労働力の20%を無駄にしてるだろ

251名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:11:57.66ID:k6JdQegw0
スマホのせいだな
今すぐスマホを川に投げ捨てろ!

252名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:12:09.47ID:r8BWA0ts0
中途半端にExcel関数使えるヤツのほうが厄介
セル全部に計算式入れて重い重い言いながら効率化してる気でいる
VBの配列使えっつうの

253名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:12:24.02ID:0OwLh9n80
>>216
WinMXの人ってわりと歳行ってなかった?

254名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:12:37.96ID:Ru7ciS5R0
>>240
セキュリティ対策として、個人のパソコンを帰宅時にロッカーにしまうとかが対策だからなw
そんなもん、ゲートのセキュリティ破って入ってくるような泥棒さん相手になんの効果があるんだw

255名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:12:45.75ID:i9a6/00i
ITは補助脳だから日本人はみんな知恵遅れってことなんだよな
日本人は英語も出来ないから情報を取得できないで
発展途上国化するんだろうな
勉強教えるのをいまだに活字ベースって頭悪すぎだろ
文科省と教育関係者はもっと頭使え

256名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:12:48.05ID:sGqfOOXD0
>>209
>しかし今の世の働きのあると云う人を拝見すると、
>嘘をついて人を釣る事と、先へ廻って馬の眼玉を抜く事と、
>虚勢を張って人をおどかす事と、鎌をかけて人を陥れる事よりほかに何も知らないようだ。

>中学などの少年輩までが見様見真似に、こうしなくては幅が利かないと心得違いをして、
>本来なら赤面してしかるべきのを得々と履行して未来の紳士だと思っている。
>これは働き手と云うのではない。ごろつき手と云うのである。

>吾輩も日本の猫だから多少の愛国心はある。
>こんな働き手を見るたびに撲ってやりたくなる。
>こんなものが一人でも殖えれば国家はそれだけ衰える訳である。
>こんな生徒のいる学校は、学校の恥辱であって、こんな人民のいる国家は国家の恥辱である。

>恥辱であるにも関らず、ごろごろ世間にごろついているのは心得がたいと思う。
>日本の人間は猫ほどの気概もないと見える。情ない事だ。
>こんなごろつき手に比べると主人などは遥かに上等な人間と云わなくてはならん。
>意気地のないところが上等なのである。
>無能なところが上等なのである。
>猪口才でないところが上等なのである。

257名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:12:49.11ID:2XqQZH7k0
>>201
リターンありまくりなんだけど
それが想像できないお年寄りの頭の硬さに問題がある

258名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:12:58.50ID:6hWh1Oih0
学部で論文をワードで打って出したら手を使って苦労して書かないヤツは人間としてダメと言われたことある
日本の老人は根性とか忍耐とか好きだしITつかPCを怠惰の象徴とみてるからね

259名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:13:31.36ID:rPezNDIo0
C言語を書けるレベルなのかOfficeを使いこなせるレベルなのかどんな指標でそう言ってるのかわからん

260名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:13:53.63ID:AUhJJwlG0
FAX最強なんです

261名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:13:55.75ID:Ru7ciS5R0
>>257
単に社内技術者が不勉強でしょぼすぎるから、システム更新したくないってだけなんだよな

262名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:14:02.24ID:Gp0OQonn0
>>252
いるな
今のマシンなら困らないと思うけどな
まぁ個人だけにしてくれとは思う

263名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:14:05.20ID:0OwLh9n80
>>244
それはデフォで拡張子隠すMSが悪い

264名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:14:26.94ID:pBywnJYh0

265名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:14:27.00ID:6EiQu+5P0
無線機器のBluetoothが切れるたびに、何とかしてくれと他部署から泣きついてくる。
いい加減におぼえろよ。

266名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:14:29.78ID:1VwF51s00
>>200
そうなんだけど未経験者が自力ではたいへんだと思うので。
自分も授業でCOBOLで学んだことがベースになってるし。

267名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:14:33.45ID:jqZaGtYf0
>>238
CSVが使われる典型的な例が表計算ソフトで、その代表がエクセルなんだら当然だろ。
お前はロータスでもマルチプランでも好きなの使ってればいーけどw

268名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:14:36.59
>>258
パソコン使うとコピーできるから手書き以外認めないって教授いたな・・・・・・

269名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:14:41.68ID:i9a6/00i
学校でJavascriptと正規表現くらい教えとけ

270名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:14:42.38ID:ajtd10Mi0
先進国と比べるな発展途上国と比較しろ

271名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:15:31.31ID:bV7j/wZH0
業務用アプリは5世代前
つかほとんど機能変わらないのにバージョンアップ料金とりたいがために
バージョンアップしてるから変える必要ないし

272名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:15:41.41ID:PmMzRq9i0
SW持ってるけど実務レベルに達してないから俺も素人って答えるわ
アメリカ人はメールできてネットサーフィン出来るだけでエクセルも使えないのに熟練って答えてるだろ

273名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:15:45.41ID:AyoijSCz0
ジャップんだw ジャップんだw ジャップんだw ジャップんだw ジャップんだw ジャップんだw ジャップんだw ジャップんだw
ジャップわっしょい!ジャップわっしょい!ジャップわっしょい!ジャップわっしょい!ジャップわっしょい!ジャップわっしょい!
ジャップ絶好調!ジャップ絶好調!ジャップ絶好調!ジャップ絶好調!ジャップ絶好調!ジャップ絶好調!ジャップ絶好調!ジャップ

274名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:15:46.49ID:rFnHTWIw0
>>241
その最強の技術を認めてもらう段階までたどりつくために必要なものが学歴だったりするんじゃね?
なんの看板も無いやつに「俺には技術があるから見て評価してくれ」って言われても相手にしないだろ

275名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:15:55.63ID:Ru7ciS5R0
>>270
発展途上国こそITがチャンスだと思ってるから普通に不利かもw

276名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:16:07.35ID:qZNy6IhP0
ソーシャルエンジニアリングwww


いろんなECサイトに1つずつDBクエリ入りのJS文をぶち込んでる奴とかいるのかなあ
某サーバでアクセスログを見たらテケトーなパスワードをいっぱいぶち込んで試みた形跡があって唖然とした

277名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:16:23.17ID:Gp0OQonn0
>>270
IT以外も途上国より遅れ始めてるのが
ばれちゃうじゃないですか

278名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:16:51.95ID:CdKM63u00
>>186
いやいや、社会人経験あり、それもバリバリIT企業の30台主任クラスのプロパー様が「Teratermでログインしたunixサーバのコマンドラインで username> が何なのか理解できない」とか言ったりしてこちらが呆然とするようなことが存在するんだからw

279名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:17:30.10
>>270
発展途上国は、スタートの時点で上に行ってそうだぞ

280名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:17:30.92ID:bV7j/wZH0
UNIX関連さっぱりわからんから素人以下だわ

281名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:17:43.77ID:+PORnwgr0
>>263
出すと馬鹿が勝手にかえるやん

282名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:18:14.99ID:HFFUJBjZ0
自己評価でのアンケートだから回答の仕方に国民性の差が出てて
国家間で結果を比べることに何の意味もないな

283名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:18:33.14ID:mzb0GtmS0
そもそも、ほかのスキルも低いよ
何故なら、他国の企業は勉強やスキルアップの
時間が勤務内にある程度入ってる

日本は休暇にやる、さらに本人の努力と
意欲頼み

差が付くの当たり前でしょ

284名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:18:34.70ID:02rYDEgz0
>>252
ちょうど先日イヤな思いを
自分の使ってた機能が使えなくなったが
というタイプは困るよな
自己解決もできない
かと言って標準的な使い方でもない

でそういうヤツはそれを説明しても分からない
「自分は使っていたのだが」
まあ死んでくれたら胸がスッとする

285名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:18:35.50ID:Loght5BH0
>>134
制御をpythonでやるってのはないしな、GOも信頼性や実績は低い
ハード寄りならラズパイ止まりだな
C言語はネイティブだし実績も多いし消える言われ続けてきたが
消える事はない裏切らないしな

286名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:18:41.21ID:iyh4Y7Qy0
>>252
Excel2003までは関数使いまくりでも軽かったんだよ
リボンメニューになって描画にGPU使うようになってからめっちゃ重くなった

これはMSのサポート技術者に何度も直電して文句いったら以前のExcelより重くなりましたってゲロったからな
つまりMSの技術者がクソってことだよ

287名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:20:02.33ID:UA3/ZKiv0
エクセルの達人に仕事を押し付ける人間が出世する

288名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:20:02.93ID:O8a9N5ld0
IT分野はチュートリアルが全部英語だから英語ができないといい物は作れない
カナダ留学がはやっている韓国人や英語ができる香港人台湾人インド人のほうが日本人よりも優秀

289名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:20:20.51ID:BB9Pez4V0
当たり前田のクラッカー、未だにファックス使ってるんだからw

290名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:20:27.11
>>1
小学生全員にラズパイ配ってそれを教育に使えよ!
変な独自言語より使って覚えさせろよ
ラズパイは、教育関連のアプリがスゲー充実してるから導入コストもか対して掛からないぞ!
電球を光らせるとかファンを回すとかの制御も簡単だし
プログラミングも勉強できるぞ

291名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:21:00.60ID:PogJuRtZ0
10歳ぐらいで各個人がPC所有するようになれば勝手に覚えるだろ
ネットは繋がずオフィスやエディタ入れておけばあるものでどうにか楽しむよ

292名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:21:25.07ID:Ru7ciS5R0
>>288
そこに「コレはヤバイ」と気づく偉いヤツが居なかったのが日本の不幸だな

293名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:22:37.13ID:VTrHOafm0
>>88
これだけのIT社会で
IT仕事できないことをコンプに思わず
開き直って上から目線で彼らを使って威張れるメンタルが羨ましい

294名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:23:01.99ID:34Z+VKj+0
ITの有用性を分かってる人や世代はたくさんいる
しかし保守的で気持ち悪い年寄りを説得するのが苦痛過ぎる
頭が悪く先入観だけで仕事を舐めんな的な
威圧感出してくる動物とまともに話す気が起こらない

295名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:23:09.91ID:KxmDNp3N0
パソコンも携帯もスマホ系も満遍なく触ってて
一番ITに強い氷河期世代が企業にいないからな
ITに弱いジジイ連中とパソコン使えない若手ばっかりw

296名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:23:10.04
Excelは、別シートにいろいろ書き込んでリンクさせてる
重い?
まぁ完成品が全てでしょw
シートは、隠せるから見た目いいがコピーとか出来ないのが問題かw

297名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:23:36.55ID:/ovwex+K0
チョンゴキブリが世界で一番底辺だよ

298名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:23:53.13ID:hYPBy/RC0
ITスキルは、オフィスシリーズの事だろう
自分で自由に使える人が少ない、これは若者でも同じ
アウトルックでメールを残す、残さないの設定がわからず
1日中調べてる若者がいた、相当ヤバイ国になっている

299名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:24:01.42ID:/ovwex+K0
あ、すまん先進国か

韓国は後進国だから違うな

300名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:24:14.84ID:qZNy6IhP0
>>275
arduinoだかラズパイだったか忘れたが
その辺の汎用ボードがスリランカで物凄く大量に導入されているという
データを見たなあ

大半はLチカのクリスマスツリー紛いを作って終わりだろうだが、100人に1人は
貧困を少しでも改善するようなデバイスを作ってしまうかもなあ

301名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:24:40.47ID:L9soBk610
文科省官僚が無能ということが証明された。

302名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:24:53.99ID:0OwLh9n80
>>238
昔そもそも拡張子も決まってなくて、固定倍長なんてのが主流だったのを、使いやすいカンマ区切りを主流にしてCSVと名づけて
いろんな会社のソフトで使えるように貢献したのはExcelやAccessだから間違ってないと思うけどな

303名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:24:55.24ID:Ru7ciS5R0
>>298
そういうレベルの話ではないよ

304名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:24:57.66ID:jqZaGtYf0
俺は、Excelはセルの中に数字を書き込むことしかできん。
合計の欄は、電卓で計算して数字を書き込んでいる。
何か文句あるか?w

305名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:25:14.87ID:/ovwex+K0
>>288
朝鮮人が優秀なら日本に乞食しにこないよw

306名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:25:17.91ID:sGqfOOXD0
ITスキルって言っても今じゃあ幅が広すぎるだろ
論理的思考の積み重ねがまるでダメな、文系的観念で見ると
"嘘は嘘であると見分けられる"スキルが
「素人」と「中程度」の間の壁みたいな感じ


                  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
            ,,--―'''""`ヽ'         ̄`ヽ、
           /        ヾ  /       ~`ヽ
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      /        /;:;;:::'''           ヽ  ヽ
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     i          /  ,,,,;;:::::::::::::::       __ ヽ ヽ
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      |          |         __,-'ニニニヽ .  |  |
..       |        `、ヽ        ヾニ二ン"  /  |
        |         ヽ\             /  |
        |          l  `ー-::、_       ,,..'|ヽ./ 
        ヽ.        :人      `ー――'''''  / ヽ
        /;:;:;:;;:;:;: _/  `ー-、          ,.-'"   \ー-、
           ,.-'"  \:      \      .,.-''"     |
         /.     \        ~>、,.-''"      |
    ,,..-‐'''""        ヾ    ,.-''"|    /――――、/

            うそはうそであると見抜ける人でないと
           (掲示板を使うのは)難しい

307名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:25:34.37ID:k6JdQegw0
実は韓国やマレーシアやロシアも日本より色々進んでんだぜ?
日本が絶対的に勝っているものといえば衛生とウオシュレットくらいだぞ

308名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:25:54.81ID:TK8CcITE0
>>1

■ASD(自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群)

 いわゆる空気を読むや相手の気持ちを読むことが苦手な「社会性」、相手の発言を即時に正しく理解したり、自分の思いを細かくわかりやすく伝えることが難しい「コミュニケーション面」、
そして次に起こる出来事を想像することが苦手で自分の安心したルール・環境に過度に固執しやすい「想像・こだわり」といった特徴があります。
また

「積極奇異型」
「受動型」
「孤立型」

という3つの型で分類することも支援の現場では一般的です。
全く違うように見えますが、他人や多人数のグループに上手に関われないので、

・自分のペースを押し付けるのが「積極奇異」、
・同じ理由で上手に関われないので自分を消してしまう「受動型」、
・そしてそもそも上手に関われないことを何とも思わない「孤立型」

と、現象や根っこの特性・障害は共通しています。


【 なお ”自閉症” と言っても自分から閉じこもる病ではありません。】

【 医学的に言われる ”自閉” とは ”自分目線” ということです。】


■ASD:自閉スペクトラム症

コミュニケーションや対人関係、想像力のかたより。パターン化した興味や活動など。


●空気を読むことが苦手、言葉の比喩や裏の意味がわからない。

●人との距離感が独特で、一方的だったり、拒絶的だったりする。

●好きなテーマを語りだすと止まらない、人の話を聞くのが苦手。

●過去のことはよく覚えているが、未来を想像し予定を立てるのが苦手。

●時に過去の嫌な出来事がフラッシュバックして情緒不安定になる。

●視覚、聴覚などの感覚が過敏。

●同時に複数のことを処理することが苦手。

●他者視点に立って考えることが苦手。


こだわりや限定した社会性は仕事などでプラスに働くこともありますが、コミュニケーション面の苦手さはどの職場・環境でも不利に働くことが多いのは確かです。
他の発達障害と同じく生まれてから死ぬまで基礎的な特徴は続きます。

 自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群は知的には通常である人が多く、中には一部のIQが120を超えるような人も珍しくはありません。
勉強ができることから学校社会に適応して、大人になるまでは気づかれない場合も目立ちます。
ただし大学や就活、職場というコミュニケーションが複雑に迅速に求められる場で苦手感が強くなることが一般的です。


【社会】発達障害、社会人になってから診断される人が8割 
仕事で問題が生じて判明 7割が職場でカミングアウトできず

http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520425908/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520413762/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520400723/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520393145/
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520386480/

mncc

309名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:26:22.47ID:zcKQ4OOe0
ワラタ。
おまいらの方が上だなきっと

310名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:26:23.18ID:epNcchJc0
いまだにFAX使ってるのは日本くらい

311名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:26:29.10ID:k6JdQegw0
>>305
アウアウニダーやアウアウアルヨがおおいんよ
車椅子だったり内臓がなかったり手足がなかったりな

312名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:26:34.79ID:AUhJJwlG0
スマホは持っててもPCは持ってない人が増えてると感じる
インスタ蝿用にはPCは要らないんでしょう

313名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:26:36.35ID:uJPSl1aB0
osが海外製だからそりゃ英語できるやつ有利だよ。
まず最新の技術しるには英語ができないといかん、さらにコンピューターを理解する論理的思考力。

英語だけできればいい、理系脳だけあればいいってわけじゃないからな。日本の場合。

314名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:26:38.91ID:4+9XnfMY0
一番きついのがWordだわ
InDesignとか使ってるとWordの融通の利かなさに耐えられない

315名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:27:02.96ID:HXkTvLSq0
日本は手書き、FAX、印鑑、郵送が大好きな民族だからなタイムラグが半端ない
海外→サイトクリック、メールでPDF送る

316名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:27:49.39ID:T7RlXctT0
前にジャンケンプログラムでAIを使ってるってニュースがあった時に
「これのどこがAIなんだよ」とアホ共が書いてたけど
画像認識なんてのはAIの基本中の基本だし何もおかしくないんだよね
つまりAIの根本的な意味すらよく分かってないのが、今の日本の教育レベル

プログラミング必修化とかも遅すぎるんだよ
別に誰しもがプログラムを書けるようになる必要はない
必要なのは論理的な思考力を鍛える事であり
その手段の1つがプログラミング学習ってだけ

上から下まで
論理的に考えて生産性を上げる事のできる人間があまりにも少ない

個人の繊細な技術やこだわりみたいな精神論や根性論で成り立ってた日本の強みが
IT化でどんどん無くなってきて
生産性の低さや合理性のなさが浮き彫りになってきたのが今の日本だよなぁ…

317名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:28:07.35ID:k6JdQegw0
>>312
マジで日本がだめになったのってスマホの普及の性だと見ている
今すぐスマホを川に投げ捨てロットっていいたい

318名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:28:08.81ID:jqZaGtYf0
>>314
Wordはきついな。さっきも複数文字を丸で囲むのに苦労した。

319名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:28:13.83ID:zhzawH+20
スキル以前に知識と教養が低すぎる
日本はいまだに20世紀

320名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:28:27.87ID:svoMxQ070
>>51
コード書けないゴミくず多い日本が謙虚とか笑わせる
Stop Japanese jape, great big ape

321名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:28:30.76ID:j0P30PAy0
スキル身につけても仕事が増えるだけで給料変わらんからだろ

322名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:28:48.04ID:SBVhv1dS0
全くの初心者の俺がITスキル上げるためになにやればいいか教えて

323名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:29:00.18ID:VTrHOafm0
エクセルってしばらく使わないと忘れちゃう
てか最近の若い人はスマホばかりで
PC操作できない人も増えてるとか?

324名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:29:00.90ID:/ovwex+K0
>>319
グックランドは紀元前BC

325名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:29:21.86ID:zcKQ4OOe0
>>310
そして爺婆はファクスは紙自体が電線で送られてくると思っている

326名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:29:38.56ID:d2Z5zpFj0
だって、ITて、予算とか、DMM森元の、アレのソレだよ?
ヤだろう

327名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:29:46.22ID:XP9LN7xY0
>>1
手書きで清書を部下にやらせるカス上司が生き残ってる。
部下の仕事の邪魔でしかない。

部下が上司の評価をする体制が必要だよ。
当然それを見るのは上司の上司。

328名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:29:48.27ID:Ru7ciS5R0
>>316
IT分野で後れを取ってからよけいに「ものづくり!」とか言い始めたのがほんと痛々しい
AIに関してはNHKからして間違った知識をばらまいてるし、ほんとヤバイ
あれはわざと日本人を混乱させようとしてるのかね

329名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:29:58.89ID:k6JdQegw0
日本人は今すぐスマホを川に投げ捨てないとだめだな

330名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:30:04.78ID:/ovwex+K0
>>320
おいグックw
それ、日本人ちゃう
お前の同胞のトンスラーやで

331名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:30:29.42ID:Ru7ciS5R0
>>51
この現実認識能力の低さが絶望的

332名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:30:37.07ID:y16ilTDI0
自己評価だろ
日本人は遠慮がちだからな
できてもできるとはいわない
そういう国民性を顧慮せずに単純比較してるから
調査としては失敗
やり直し

333名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:30:38.50ID:/ovwex+K0
>>329
実際ギャラクシーをドブ川に捨てたわ

334名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:31:00.84ID:k6JdQegw0
>>333
いい心がけだ

335名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:31:16.94ID:Ru7ciS5R0
>>332
この手の書き込みが絶えないのはなんなん?w

336名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:31:18.17ID:MAPo9RDY0
ワードやらエクセルやら、そういうオフィス事務作業系は全部、
クラウドとその関連サービスで、殆ど全て人員は排除されてしまうよ。
メガバンの万人単位のリストラ計画が公式に発表されてただろう。
そしてそれに反比例するように、AWSの売り上げも利益も激しく伸びているのである。
MSだって、日本各地にもデータセンター建てまくってるしね。マシンガン武装集団に襲われても大丈夫な堅牢な施設なんだって。

337名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:31:27.93ID:T/xlUeBV0
実際プログラミング学んでも使う機会はプログラマーの仕事についた時くらいでしょ。
いろんなオフィスに対応できるスキルを知りたい。
そうしたらみんなそれを勉強するから

338名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:31:39.20ID:OZEFnyPA0
そら就職時にITスキルなんて参照されないし
基準が余りにコミュと見た目至上過ぎでIT寄りのオタとかは雇わない

会社員のスキルが割合として低いのって当たり前な結果

339名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:32:02.34ID:38kDTl3L0
これは60代以上があまりできないからだろ
世界的に見ても平均年齢高いからな日本は
世界のサラリ−マンの平均年齢高いのは日本だからな
働けるうち働きましょうだからな
外国は60超えたらリタイアだ

340名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:32:03.29ID:oRcsLiAr0
>>1
日本はパソコンのモニターに向かってると
そんなもので遊んでいないでちゃんと仕事しろ!
なんてバカげた事を言うからだろw

341名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:32:18.88ID:Ru7ciS5R0
>>338
日本全体のスキルも実際低いのだが

342名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:32:26.40ID:NDyCMMAo0
無料のスプレットシートで送ったら、
先方から「開けない。エクセルで再送してくれ」と言われた。
仕方なくOfficeインストールした。

343名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:33:12.60ID:AfLWfjB30
ITスキルでググってみたけど、やっぱり漠然としてるな
広く情報産業に携わる能力みたいなのを、漠然と「ITスキル」と
呼んでる気がする

344名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:33:20.53ID:YhNUzkG40
俺のせいだな

345名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:33:50.99ID:k6JdQegw0
スマホとかいう指をやけどさせる電子鉄板のせいで日本人は土人化してしまった

346名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:33:51.96ID:sGqfOOXD0
論理的思考って言っても機械学習程度じゃね
プログラムでも受験でもAIがやってくれるなら人間がやる必要は無い
って、空気読んで忖度して他人を利用するのが大好きな文系層は考えるだろ

今のITスキルの定義でエキスパートとなるとAIシステム開発者
熟練者だとAIシステムの利用者
くらいじゃなかろうか

347名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:33:56.08ID:OZEFnyPA0
>>341
だからコミュ至上主義が横行してるなら当然だろ
就職に対する教育もそっちに寄っていく

348名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:34:05.28ID:hYPBy/RC0
ウインドウズ10やオフィス、そしてPCの一般的な事
それくらい知ってるのは常識に近いだろう
プレゼンするにも、PCだし、オフィスは必須だろう
PCできませんというのは、リストラ対象になる

349名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:34:07.13ID:k6JdQegw0
>>341
スマホを川に投げ捨てろ

350名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:34:20.66ID:y7aVCNa80
おーい、これ付箋にメモしてパソコンに貼っといて!

351名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:34:38.07ID:aP7DEtx90
せめてエクセルでロリ画像が描けるくらいにはなれ

352名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:34:41.91ID:Ru7ciS5R0
>>347
だから日本は衰退し続ける
残念だね

353名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:35:05.10ID:OZEFnyPA0
>>343
コインチェックみたいにノートで相場ポチポチもITとか言っちゃうからな…

354名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:35:24.66ID:XcLp4viH0
>>188
サーバーに繋がらなかったら各PCでping叩いてNICが悪いのか、ハブがいかれてんのか、ケーブルがやられてんのか分かるような感じ

355名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:35:27.10ID:zkaB0WRI0
ぶっちゃけアメリカ人は小さい頃から貧富関係なくパソコン使うからね
YouTubeとかでも技術系のチャンネルが急上昇によく入るし、関心が違う
日本だとレビュワー()ですらパソコンの知識が怪しいからなw

356名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:35:38.64ID:azIF/Ayb0
PC関連でワカンネーとすぐに聞いてくる会社の老害
ちったぁ自分で調べろよって突き放したら、調べ方がワカンネだって
もう仕事止めちまえよ

357名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:35:46.25ID:NcH8mwr50
>>337
その思い込みが完全に誤り あらゆる業務に応用できる
仕事って「慣れて来た」と感じることがあるだろう
それはパターンがあると言うこと
パターンがあることは自動化できる

358名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:36:08.13ID:Ru7ciS5R0
>>343
日本って世界に誇れるようなアプリケーション開発技術がないよね
海外のライセンス品ばっかり
そしてそのライセンス品を使うのが「IT技術者()」

359名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:36:19.32
>>342
一般常識からすりゃ、おまえがアホ
相手が理解しているならまだしも
再送してくれとの2度手間
つまり自己満足で時間を無駄にして
相手にも手間をかけさせる
社会人としては失格

360名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:36:21.30ID:mzb0GtmS0
会社員の世代の割合大きいな
バブル世代あたりからパソコンほぼ
分からない割合が増えるけど、
人数的にはあの辺が多い

IT黎明期や転換期に不景気で
採用人数絞ったのも大きい
分かる世代の影響力がいつまでも
低かったろうし

361名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:36:41.63ID:k6JdQegw0
PCのみならず、建設関連でも遅れている
地方都市を見てみると電車やバス、高層ビルがないのなんて普通にあるからな

362名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:36:45.56ID:g1hXs2cr0
無理に英語を日本語訳して理解しようとするから分かりにくくなる。

363名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:36:47.08ID:ihG+zwSm0
グローバル経済に飲み込まれないからいいことだ

364名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:37:26.51ID:oRcsLiAr0
実際おたくなんかも
外国人のおたくのほうが突き抜けてるからなw

365名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:37:42.75ID:+PORnwgr0
観光立国だからいんだよ

366名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:38:02.33ID:r/jDWd3q0
会計知識もITスキルもなくてよく世界第二位になったもんだ
今は追い越されたみたいだけど。公務員は高給取ってるし、どっちの知識もっても最低賃金に毛が生えた程度の便利屋程度にしか扱われないし。だろ

367名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:38:04.90ID:v9FRn2w00
キーボード使えないんだもんな
そりゃそこだけで低評価だろうw

3683462018/03/14(水) 13:38:16.47ID:sGqfOOXD0
AIシステムを活用してビジネスしてるくらいじゃないと熟練とは言えないな
マスコミに代わってネットで世論誘導するのだって
AIロボットが場の空気の流れまで読んで自動で書き出すかもしれないww

369名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:38:19.11ID:VHhwf6Ky0
>>343
ITスキルで必要とされるのは、
Linuxインストールして鯖立ち上げが出来て
多少なりともプログラミングが出来て
MSOfficeは、一通り操作できて
AdobeCCも使えて
年賀状をプリンターで印刷して作れる
この程度だよね!

370名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:38:25.70ID:k6JdQegw0
日本はITのような生産性の高い産業には力を要れず
オシンピック、将棋、ゲーム、アニメのようななんの生産に寄与しないゴミゾンビ産業にしか金を投入しない

371名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:38:26.39ID:/DTydsr+0
米国「expert!!!」 自称? 
レベルがよくわからないな。 
ばったもんのIT機器を売りつけたいだけだろこんなもん。

372名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:38:30.58ID:N2HarhX70
こんなの当たり前だろ
エンジニアにまともな賃金が払われたらみんな学ぼうとするわ

373名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:38:39.25ID:OZEFnyPA0
>>356
むしろそういうことにお金を掛けないたいう意思の表れ
使い方を教える社員の給料を手当とかでそれなりに上げるとかなら、
躍起になって覚えるくらいの社員は増える
しかし現状ではボランティア状態でそれ自体に時間を取られるだけの単なる負担にしかならないからな

374名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:38:58.41ID:HXkTvLSq0
世界「FAXってなに?それ食えるのか?」

375名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:39:05.83ID:y16ilTDI0
>>335
自己評価を真に受ける奴が絶えないのはなぜだ
客観的な評価以外になんの価値がある
「俺は偉いんだぞ」
それを真に受けるのか
普通テストするとか他人の評価を総合するとかして客観的なものにする
その区別がつかないようではITスキルどころではない

376名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:39:46.40ID:VYcK6l/m0
そりゃもうスキルが無くても仕事が出来る時代に日本だけ来ちゃってるからなあ

377名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:40:05.00ID:7YNGUa/80
ITスキルに限らず日本人の会社員なんてあらゆるスキルが底辺クラスじゃん
コミュ力()っていうけど実際にはコミュ障ばかりだし

378名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:40:17.86ID:7wBLcNuF0
うちの職場はパソコン禁止。
上の連中が使えないから。
書類は全て手書き。
部署間の連絡は電話と手書きメモのみ。

毎日何時間も手書きしてると、DBシステム作りたくなるけどパソコン禁止だからできない。

379名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:40:25.50ID:Ru7ciS5R0
>>371
このレベルで「わからない」といっている時点でお察しなわけよ

380名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:40:35.96ID:B/TyZSvJ0
>>6
マルチプランならおまかせください!

381名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:40:38.91ID:MKpgSyWY0
ITなんか知らなくても派遣にやらせればいいし、責任も派遣に丸投げすればいいじゃない
それができない日本人は負け組、税金を払う家畜、黙って働けw

382名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:40:57.51ID:XcLp4viH0
>>362
そこで日本語プログラム「なでしこ」ですよ!

383名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:41:07.73ID:Ru7ciS5R0
>>375
自己評価以前に実際に米国のソフトウェア開発技術に対して足下にも及ばないからですよ

384名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:41:28.26ID:vq7NBIzD0
どんなスキルがあっても
資料やメール作成にクソみたいに時間をかけないといけない環境が一番ガンだわ

385名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:42:18.71ID:gykXWOvh0
もうjavaはオワコンなのに今更社内教育始める会社

386名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:42:35.72ID:NDyCMMAo0
>>359
そうなんだ。常識を教えてくれてありがとう
通訳業なんだがどうもPC疎くて。

387名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:42:35.97ID:hYPBy/RC0
そうえいばトランプですらツイッターに毎日書き込みできるんだもんな
プーチンとか習もできるだろうし、北将軍もやってるだろう
日本の大臣たちて、PCの電源も怪しい

388名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:43:01.25ID:jRZoXFVI0
>>1
声のデカい文系が蔓延ってるからな

389名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:43:11.99ID:vhieG4780
>>13
XPの時代にTokenサーバを平然と使ってる会社あったし、FM-Townsを端末にしているとこもあった。

390名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:43:33.54ID:Lpm5+rfD0
>>74
民主政権誕生!日本民主主義がついに機能したっ!革命起した鳩山政権!!


こんな時期もありましたな

391名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:43:34.19ID:7YNGUa/80
>>384
でも時間かけているわりに日本の会社の資料やメールってレベル低いんだよ
会社員のスキルが低すぎるとしか思えないな

392名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:44:02.82ID:qZNy6IhP0
>>313
日本の理系の高学歴の大学生はクッソ難しい受験問題を解いてきているが、
PC上でプログラミングをしてアルゴリズムを考えながら脳を成長させたのなんて
あんまり多くない
その意味では工業高校の情報科でプログラミングを学んできた奴の方が、現場では使えた
2010年くらいまでは

だが昨今ではAIとかいってプログラムの中身が数式だらけになっちまった
統計学に線形代数学に微積分フル活用してそれをプログラム内で動くアルゴリズムに落としたような奴ばっかりだ

高学歴の奴はプログラミング慣れしてない
(高専や大学校ならともかく)工業高校出のは高等数学に弱い

かといって両者のコミュニケーションにも絶望的な壁がある状況だ
これじゃAIのアプリを十分なオリジナリティを持たせて作れる奴なんて殆ど出てこないことになる!

393名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:44:05.86ID:Ru7ciS5R0
>>387
そろそろ国会で「日本ではキズナ・アイというAIがすでに実用化され、ますます発展の兆しを見せております!」っていう政治家が出てくるの期待してるw

394名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:44:34.60ID:66vB9TQg0
>>385
じゃあ何がいいと思う?

395名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:44:38.53ID:0OwLh9n80
>>316
たしかにそうかもしれないなと思ったけど
でもよーく考えたら日本のITがまともに育たないのは、発注元、元請け、中間、下請けとかいう、アほみたいな伝言ゲーム構造が原因なことが多いし一概には言えないな

396名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:44:40.05ID:7wBLcNuF0
客先に提出する写真に、写ってはいけないものが写っていたので、カラーマジックペンで修正してた上司には驚愕した。
バレバレ過ぎて相手をバカにしてるレベル。
フォトショで消してやったら邪道だと。

397名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:44:52.33ID:T7RlXctT0
マクロやスクリプトなんて書けなくても別にいい(自分で書けるにこしたことはないが)

大事なのはそういったものを使えば短時間でミスなく仕事をこなせるという「発想」をすることだ
発想さえできれば、プログラミングなんてものはできる人間に任せればいいだけ
その「発想」ができないのは何故?って話だ

中小企業がやってるデータ登録作業とかさ
もうなんていうか「無駄の塊」で少し見るだけで卒倒しそうになる

398名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:45:00.18ID:0ItagE/o0
出る杭は打たれるから謙虚なフリして自己評価が低いのではないかな
でもほとんどの人間の本音はあり得ないほど自己評価高いよ
客観的に見て恐ろしいまでな無能さえも自分の事をいかにも有能かのように
語ってたの見てまじでアホだと思ったことあるw

399名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:45:00.26ID:F3HB/Vj+0
ビジネスメールのマナーで
有難う御座いますはおかしいだの
宛名面では住所は左端から1センチ、いや0.9センチあけて…とかそ〜ゆー事にはグダグダうるさいよね

中国人とビジネスメールやりとりしたら
普通のメールみたいでやりとり早かったよ

400名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:45:49.80ID:+PORnwgr0
>>392
そんなもんマスタするより医学部再受験だろふつう・・・

401名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:45:59.50ID:jNKxViJy0
>>378
DBシステム構築する事にどんな意味あるの

402名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:47:04.13ID:66vB9TQg0
>>401
定番おやつとか周辺のランチのデータベースとかじゃね?

403名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:47:11.93ID:VTrHOafm0
>>358
日本の理系って文系見下して偉そうな態度取る割りに
何も生み出さないよねw
経営者側が文系だから〜とか文句言ってばっかり

不満あるならぐだぐだ言ってないで自分たちで会社くらい作って
好きに仕事しろや

今の日本の場合どんだけITスキル高めても
新商品新サービスとか生み出す発想とか力がなさそうなんだよね

404名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:47:12.43ID:HXkTvLSq0
日本人の評価
メール→舐めてる、ふざけてる
手書き郵送→素晴らしい、高評価

405名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:47:16.63ID:L0SXOoYa0
日本人「ExcelとWord、PowerPoint使えまぁす、ITスキルありまぁす笑」
先進国「ダメだこりゃ」

406名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:47:17.52ID:hYPBy/RC0
退職間際の人なら、べつにできなくてもいいけど
新人、中堅が、表計算も作れないのは問題だろう
若者が写真の加工と、絵文字しかできないのは恥ずかしい

407名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:47:24.00ID:qZNy6IhP0
>>364
日本のヲタって萌え商品を消費してるだけじゃん

geekがいないんだよな

408名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:47:25.56ID:vq7NBIzD0
>>391
資料もメールもレベルが低い人用だからな
腐ったミカンになってくんだよ

409名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:47:33.52ID:biWW8lOY0
職場のITスキル持ちが不在でパソコン使えるからとかいう謎の理由で仕事が偏って死にそうになってる…ボスケテ。

410名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:47:59.38ID:MAPo9RDY0
>>392 インド工科大の優秀な学生を採用してきたら?
初年度年俸で、2000万円以上が当たり前だそうだけど。

411名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:48:22.15ID:7wBLcNuF0
>>391
アメリカでは小学校から論理的に考えて文章に落とし込むトレーニングを教えてる。
日本では大学生になってもまともな文章が書けない人が多い。
全ての仕事の基本は、ロジックを考え、それを分かりやすく文章化すること。
この差が大きい。

412名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:48:31.35ID:zcKQ4OOe0
>>378
うそーん、信じられない。
20年前会社員やってたけど、爺ども頑張って使ってたよ

413名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:48:41.00ID:i1zPs4vM0
>>409
どんなITスキルを要求してるの?

414名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:48:45.61ID:Hk/+hhAw0
日本はパソコンが流行りだした頃は。パソコンをいじってると「オタク」とか呼ばれて奇異な目で見られるという、おかしな流行りかたをしたからな

415名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:49:56.98ID:+PORnwgr0
>>414
面接で変質者みるような目で見られたなあ

416名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:50:19.14ID:Ru7ciS5R0
>>412
大きな会社や政治家はじぶんでやらないよ
「面倒なことを誰かにやってもらえる」人はそういう知識が不要と判断するから
ようは不勉強なだけだけど

アメリカのおっさんたちはマジですごいわ

417名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:50:59.48ID:QKa84xeQ0
知人のアパレル商社では、事務担当の仕事がなくなるという理由で
いまだにFAXと手書きで受発注業務まわしているらしい

418名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:51:19.92ID:7wBLcNuF0
>>401
同じことを何回も手書きするんだよ。
DB作れば付属情報も含めて全て一度の入力で、2回目以降は流用できる。
手書きで5時間かかる仕事が10分で終わる。

手書きだとデータの加工や再利用ができない。
分析もできない。
データが死ぬ。

419名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:51:31.67ID:zcKQ4OOe0
>>416
なるほどー
確かに清書を全部秘書に丸投げしてた爺はいたわ

420名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:51:39.98ID:LSl++cYe0
外国人の「できる」と日本人の「できる」は違うから

421名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:51:52.55ID:zkaB0WRI0
実際技術がある高度な人間は高いから、基本何でも安普請の日本企業には手が出ないってのはあるかもなw
奴隷的なのが好みで、人材にとにかく金を掛けたがらないから

422名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:51:56.99ID:Ru7ciS5R0
>>417
それでも別にいいんだけどね
「グローバル化」なんて言い出さなければね
仕組みが古いままグローバル化目指そうとして馬鹿なことになってるのが今の日本だわ

423名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:52:08.07ID:+PORnwgr0
>>418
手書き風印字すればいいなw

424名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:52:09.29ID:kV6uYBIi0
裁量労働制嫌がる方々ですしね

425名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:52:29.42ID:wIg+mdS+0
>>405
うちの会社はExcel、wordを使えない奴なんか腐るほどいる。
使えないだけならともかく、関数・マクロを異様なほどに毛嫌いしてたりするからなぁ。

426名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:52:29.72ID:EXBN1nxC0
ITスキル習得と専門技術習熟とは費やす時間が相反関係だし
米国企業では研究開発費を全てカットして短期利益計上追及の
コストカッターにより儲けネタそのものが枯渇しているのね。

利益追求すべき国際市場で競合する日本企業は世の為人の為とか
理想論でネジが飛んでおりその社有独自技術を引き出そうとする
産業スパイをやろうにも日本人社員はネット上でひけらかす傾向
では無いため情報統制が取れており攻めあぐねている状況とも
言えるわけだ。

社内オンライン業務端末は業務のうちでITスキルでは無いからなw

427名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:52:43.99ID:cBCFLuCi0
このアンケートってトレーニングの機会がおおいかどうかであって
ITスキルが高いかどうかじゃないだろ

428名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:52:52.06ID:WlfetiEz0
日進月歩なんだから常に新しいものに対して実務で使って学ばないと置いていかれる
日本は実務でも導入しないから勉強もしない

429名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:52:58.29ID:LJunWcoP0
ジャップ理系ってホント使い物にならないね

430名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:53:07.00ID:zcKQ4OOe0
>>425
使ったら便利なのにねえ

431名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:53:31.67ID:Ru7ciS5R0
>>424
「論理的思考」ができない人には無理な制度だしね
旧態依然として働いてきた企業がいきなり導入できるものではない

432名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:53:32.39ID:4GYyp23c0
25年くらい前日本は世界最先端国家だったのに(´・ω・`)

433名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:53:38.25ID:y16ilTDI0
>>404
PC以前にタイプライターが当たり前だった欧米と日本を単純比較しもな
日本はまだ歴史が浅いんだよ

434名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:53:45.73ID:7wBLcNuF0
>>412
頑張る人はいい。
うちは「分からん!」と初めから拒否反応示してる。
なら、若い者に「やっといてくれ」と頼めば済むのに、若いやつより下と思われるのが嫌で全面禁止。

435名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:53:58.42ID:Ru7ciS5R0
>>427
日本のアプリケーションの大半は海外で通用しません

436名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:53:59.39ID:hYPBy/RC0
若くても、キーボードで打ち込む時間が
異常にかかる奴が結構いる、あと づ フィ を打てない若者とか
PCの基礎知識が、ものすごく落ちてる

437名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:54:19.84ID:0OwLh9n80
>>398
その考えも良くないんだよなぁ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
インポスター症候群またはインポスター・シンドローム(英: Impostor syndrome) は、自分の達成を内面的に肯定できず、自分は詐欺師であると感じる傾向であり、一般的には、社会的に成功した人たちの中に多く見られる。
能力の高い人々は、自分が偽物であると人から思われたくないがために、熱心に働く傾向がある。その勤勉さの結果、人から賞賛を受けたり、成功につながるのだが
それがますます自分に対する偽物意識を高め、人から目立つことを恐れる。彼らは通常の人の2倍から3倍量働き、準備をし過ぎたり、詳細に至るまで考え詰めたりするので、燃え尽き症候群や睡眠不足に陥る。

438名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:54:30.51ID:yfD0qAC60
おっさん「『あああ』って打ったら『ちちち』ってなる、なんでだ?」
俺「あー、それやばいやつっすー、再起動しないと」
おっさん「えー!?三時間かけた資料が台無しじゃないかー!!」

何度かやったわ

439名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:54:37.68ID:Ru7ciS5R0
>>433
中国や韓国より遅れてるのはどう言い訳するんだ?

440名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:54:40.17ID:zkaB0WRI0
>>420
同じだよ
アメリカ人のできるも、日本人のできるも5ちゃんで言うパソコンの大先生、ゆうちゃんレベルぐらいだろ
そしてアメリカ人はゆうちゃんレベルが当たり前、日本みたいにコンピュータ自体にアレルギーとか言うレベルじゃない

441名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:54:47.43ID:T7RlXctT0
去年仕事で3ヶ月中国に行ったけど
その間メール(笑)もFAX(笑)も1回も使ってない(当たり前)

一方日本は未だにPOPのメール使ってCcやBccでエクセル添付して送信
書いていて悲しくなるなw

442名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:54:49.60ID:F2JmKT9D0
日本じゃ技術を身につけても給料あがらないからなw
そりゃ誰もやらんわ…

443名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:54:49.81ID:JFliT17+0
日本のIT評価最低なのは、同時にプログラマに対する低評価につながってるだろ
わからないものは評価できないもんな
どれだけの能力を低価格で使ってるかって認識なし

444名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:54:53.66ID:7YNGUa/80
>>420
確かにそうだな
日本人の「できる」で本当にできているの見たことないわ
外国人はわざわざ「できる」なんて言うまでもなくできるのが普通で、実際に普通にできるけど

445名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:55:34.56ID:Ru7ciS5R0
>>436
そんなのはやれば覚える
誰でも最初は遅いんだよ

446名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:56:15.33ID:Ru7ciS5R0
>>420
下町ボブスレー「まったくだな!」

447名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:56:16.86ID:D4HrCDe30
書類ファイルの山

448名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:56:40.48ID:LSl++cYe0
>>444
はいはいw

449名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:56:40.49ID:xNBj4wJj0
>>434
パソコン禁止でよく仕事動くな…

450名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:56:41.42ID:+PORnwgr0
>>439
東京人は朝鮮人以下だからね
連中が足引っ張ってる

451名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:56:51.79ID:No7UlESa0
具体的にITスキルって何よ?

452名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:56:52.52ID:r8BWA0ts0
>>418
DBじゃなくてよくね
何をキーにするの?

453名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:57:16.26ID:ZeVBW5HF0
ガントチャートをエクセルで作る無能、それも手作業で位置合わせ

454名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:57:18.39ID:Ct7GHB+40
今のガキどもがPC分からんちんズだからな
そして公僕どもが無能の権化

そりゃ先進国最低どころか、中国より下になるわな

455名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:57:25.50ID:2qGDVS2d0
>>425
うちの会社だと作ったものを利用する事すらしねえからな・・・
ボタン一発で15分の作業が終わる奴作って説明までしたのに、ほとんど使ってる奴がいねぇ

456名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:57:33.04ID:Ru7ciS5R0
>>451
世界で通用するアプリケーションを開発する能力、だとオレは思ってるよ

457名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:57:34.21ID:7YNGUa/80
>>448
ん?
何がおかしいんだ?
俺の実際の知見をもとにレスをしたのだが

458名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:57:54.84ID:rSgiH2n10
関心がないと言う層の存在を容認した方が一方向に流れすぎないから良いと思うけどね、やりたい人たちはがんばってそちらを目指せばいい、
こういう記事見て思うけど、全体主義的なんだよ発想が。こういった連中がナチスなんかを生むんだろう。

459名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:58:08.39ID:pBsis81T0
日本人はエクセルとかワードとかを使えるのはITスキルと呼ぶには恥ずかしいシロモノだという事を心得ておくように

460名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:58:18.42ID:7wBLcNuF0
>>436
PCにまんべんなく触れてるのは氷河期前〜氷河期世代。
その世代が仕事に活かせて無いからレベルが低い。
俺もJAVA、PHP、ウェブ全般、Adobeソフト全般を使いこなすスキルはあるけど、今やってる仕事はパソコン使わず全て手書き。

461名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:58:28.26ID:Ru7ciS5R0
>>448
ここでこういう反応をするということは本気で自覚がないんだな

462名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:58:48.95ID:gk1tKD7c0
プログラミングは圧倒的に英語圏が有利かと

463名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:58:51.38ID:+PORnwgr0
>>455
仕事が速く終わるとクビになるんだよ

464名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:59:17.42ID:Ru7ciS5R0
>>462
中国人「ほほう」

465名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:59:38.92ID:l9aYLMWw0
そりゃ仕方ない、この国では、Excelでマクロ組んで自動化、手作業で5時間掛かる作業を5分に短縮するやつよりも
手作業で5時間掛ける奴のほうが評価され、前者は、サボりだと否定されるというバカバカしい国だからだ。

466名無しさん@1周年2018/03/14(水) 13:59:57.96ID:y16ilTDI0
>>429
使い物にならないのは社会人文科学の方
理工学部はそれなりに使えるが職場がなくなってるだけ
日本はあまりにも社会人文をおろそかにし過ぎた
だから経済学、経営学、政治学、社会学、心理学、哲学がまるで駄目
それらが今の日本の停滞を招いている

467名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:00:03.07ID:T7RlXctT0
プログラミング学習への障壁が高いのは
日本人の英語アレルギーも理由の1つなんだろうか
簡単なスクリプト言語なら中学生レベルで十分だと思うが
何なんだろうかあの拒絶反応は

単純な文字列操作でも、少しできるとできないとでは大違いなのになぁ

468名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:00:12.97ID:k6JdQegw0
日本で今勝ってるの結婚率の高さくらいか
馬鹿であるが故に繁殖力は桁違いだ

469名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:00:17.29ID:+cJLJYC60
>>444
欧米の人材教育てスペシャリストを育てるから、
例えばシステム部門を閉鎖した場合、システム部門のエンジニアを全員解雇するんだよね。
日本は何でも出来るジェネラリストを育てるから、
システム部門を閉鎖する時に、システム部門のエンジニアを他の部署に移す。
その結果、専門性の薄い人間が多くなるんだと思う。

就職活動の時から「御社で働けるなら何でもします」て感じの奴ばかりだけど。

470名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:00:27.13ID:MAPo9RDY0
>>445 音声入力の精度も向上してるし、音声対応機器はこれからどんどん増えるだろうから、
音声入力が主流になったりして。

471名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:00:29.06ID:0OwLh9n80

472名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:00:32.53ID:Ru7ciS5R0
>>466
だったら理系は起業すればいいだけ
IT業界なんて今最も企業しやすいだろう

473名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:00:35.80ID:+PORnwgr0
>>465
仕事増やされる
or
クビ

474名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:01:01.38ID:CKrrKVQo0
偉くなるほど新しいこと学ばなくていいのが美しい思いやりの日本だよ
偉くなってもスキル上げることを強要される残忍な欧米とは違う

475名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:01:04.30ID:y16ilTDI0
>>465
流石にそれはない

476名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:01:32.80ID:Eg4UKwAS0
世界で通用するアプリなんて作ったらその瞬間億万長者になって、以後PCなんて触ることないわな。

477名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:01:52.98ID:by0ssvis0
自己評価か
これはどうかわからんぞ

478名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:01:59.95ID:0OwLh9n80
>>467
関係ないと思うな
若い頃から興味を持てる機会がなかっただけだとおもう

479名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:02:12.46ID:rSgiH2n10
>>472
こういう場所は、
周りを説得できないばかりか独立する事もできないクズが傷を舐めあってるだけだから、
言ってもしょうがないと思うよ。

480名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:02:19.03ID:wIg+mdS+0
>>455
俺も似たよう環境だな。
だから俺しか使ってなかったりするものもある。

マクロ使えない奴はマクロに対して信頼を持ってない。
あと、他の奴が自分より優れたものを作るのが許せない人種もいる。
前例主義が蔓延ってる職場も厳しいだろうな。

481名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:02:24.97ID:f8TB8U5d0
最低ジャップ 最低ジャップ

482名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:02:26.43ID:xm+dyVwN0
ITスキルなんてPC使う仕事につけばいやでも身についてくる

もしやOSの開発ができるレベルを指しているのであれば無理だけど

483名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:02:45.99ID:+cJLJYC60
>>465
派遣社員でそんなネタが有ったよね。
マクロ組んで、時間短縮されると派遣の人員を削減されるからと言う話しだけど。

484名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:02:47.51ID:Ct7GHB+40
日本では最速でも2週間はかかる行政手続き(海外転勤)が、
中国では1日でオンライン処理+役所(待ち時間なし)でできる

この違いは異常だと思うw

日本は手書きの紙ベースで何度も同じことを書く、役所が間違える・・・修正の繰り返し
中国だと、オンライン登録一度だけ、指紋認証の登録でおしまい、ヒューマンエラー絶無

なんじゃこりゃ
加えて印鑑登録に大量の無駄書類(英語ですらない)

異常だよ
日本の役所のバカさを笑う番組まである

485名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:02:54.49ID:+PORnwgr0
まー低IQ低学歴を優遇しすぎたね

486名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:03:06.46ID:MQSBL2MI0
新卒のバカはそもそもPC使えないから無理

487名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:03:06.86ID:y16ilTDI0
>>472
経営知識もなく記紀業なんてできるか?
な、日本が弱いのは正にそういう知識と感覚なんだよ

488名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:03:10.64ID:ZeVBW5HF0
>>470
それはない、キー入力の方が速いよ

489名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:04:12.35ID:Ru7ciS5R0
>>467
親が興味ない、理解してないと子供も興味もたない

490名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:04:15.64ID:n/FWzSCD0
iPhone android Xperia をくらべれば日本が見えてくる

491名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:04:25.96ID:7wBLcNuF0
>>483
ネタじゃなくて、現実にそういうところは沢山ある。
斜陽する社会の典型なんだよ。今の日本は。

492名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:04:26.91ID:zkaB0WRI0
>>469
そもそも多くの日本企業が求めているのは何でも命令を聞く奴隷で、自立心に富んだハイスキルワーカーじゃ無いだろ

493名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:04:30.72ID:+cJLJYC60
>>487
企業は思うより簡単だと思うぞ。

494名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:04:31.76ID:g/lOJmvT0
不動産のアービトラージ
で六本木ヒルズに住み
株価の上げ下げ無関係に
利益生んだ実話。
クビでも毎月100万円。

物理 儲け

で検索



六本木ヒルズに
格安で住んでみた
不動産のアービトラージ

物理 儲け


で検索

495名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:04:33.39ID:0OwLh9n80
>>480
ああ、なんかそれわかるわ
マクロをブラックボックスでウイルスかなにかだと拒否反応してる感じがする

496名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:05:24.13ID:o/MBbuni0
IT後進国、中世ジャップランドw

497名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:05:31.10ID:p9eBrfny0
>>327
平成初期に某公安調査庁に入ったら
50人くらいの部屋に清書用の
ワープロ専用機が2台しかなくてワロタ

オウム真理教がマハーポーシャで
ショップパソコン売ってた頃の話だけどな

私物のパソコン持ち込んだら
手書きしろって怒られたw

498名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:06:06.16ID:7wBLcNuF0
>>495
文明の利器を初めて見た土人が恐怖にかられるのと同じ反応だな。

499名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:06:11.77ID:VTrHOafm0
>>431
「論理的」がやたら優秀みたいな考えの日本男多いけど
それだけに頼ろうとするから日本の産業も衰退してんだと思う
ダサくてつまんなくていらない機能つけた商品ばかり作るようになって…

スティーブジョブズが論理で商品産み出したわけじゃないじゃん

これからは論理だけでいいならAIが1秒で導いてくれるよ?

500名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:06:13.02ID:+PORnwgr0
>>495
それであってるんじゃねw

501名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:06:23.45ID:n/FWzSCD0
田舎はPC使ってるとオタクという認識だよ

502名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:06:31.34ID:hYPBy/RC0
今どきは、注文にしても給与計算にしても
零細企業でもエクセルで管理してる
ノートで手書きとか、零細でもないな
連絡や見積もりもメールがほとんど、手書きで手紙とか
やってる会社 あるのだろうか

503名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:06:37.17ID:s3dBimtE0
寝てない、勉強してない、女に興味が無いアピールがカッコ良いとされるこの国で
自己評価を元にしての調査なんか意味が無い

504名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:06:44.85ID:RfuSlX6b0
IT技術がweb系で終わってる奴はかわいそう
HP作って稼いでるのかな

505名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:06:49.31ID:p9eBrfny0
>>465
これな
残業や休出が評価される土壌がある

506名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:07:08.82ID:0OwLh9n80
>>469
Googleは社内で面白い企画やプログラムを作らせて競わせてる
バグがあってもいいから作れって感じで

これ読んだ時に、あー日本じゃかなわないなって思った

507名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:07:09.37ID:F2JmKT9D0
>>488
極めれば音声入力も充分に速くできそうではあるけど
声出すのはセキュリティに問題があるし
何よりこっぱずかしい

508名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:07:18.50ID:Ru7ciS5R0
>>499
根性論サービス残業がまかり通っていた時代に理論があったとは驚きだ

509名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:07:22.67ID:zkaB0WRI0
起業とか経営、それこそ自営なんて高卒でもできるが、問題はセールスとかプロモーションだろうなw
だれにどうやって売るかっていう

510名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:07:24.47ID:tfk/IJZE0
>>1
英語のスキルが最低、みたいな記事で煽ってたことも昔あったよね

結局意味なかった

511名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:07:25.39ID:7wBLcNuF0
>>502
零細でも弥生会計くらいは使ってるだろ?
エクセルのみなんてあるの?

512名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:07:41.90ID:SqZiiLD60
マクロ組んでドヤァ やったらそりゃクビになるわ
浮動小数点の計算は必ず誤差が発生するから 最悪会社に大損害がでるわ

513名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:08:09.04ID:pBsis81T0
ネットワークの構築ができるとかアプリが使うポート番号知ってる、ネットワークがなんとなく理解できる
いろいろなハードウェアの役目をなんとなく理解してる
的確な言葉で検索できる
こういうのがITスキルでしょ?

514名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:08:17.92ID:Ru7ciS5R0
>>506
日本の無能経営者「すぐに売れるものを低コストでバグ無しで作れ」

515名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:08:19.18ID:JFliT17+0
>>474
だって偉くなると自分でやるなとか
言われるんだよ
単価に見合わないとかなんとか

516名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:08:19.12ID:p9eBrfny0
>>510
外交でおいてけぼり

517名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:08:25.16ID:Xus5ZWxI0
>>417
うちなんか勤怠管理アプリの導入を
時間を電卓で計算する人の仕事を奪うという理由で却下されたぞ
今古くなったタイムカード打刻機を買い直すかどうかで揉めてる

518名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:08:36.23ID:vx2u3QmI0
今やゆとりの親世代ですらPC全盛期過ごした世代なのにリーマンでITに拒絶反応あるやつなんて都市伝説やろ

519名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:09:17.51ID:Y9FoY8JO0
アホ

520名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:09:37.08ID:S26kGW2U0
日本人は控えめに回答し、アメリカはアピールぎみの回答をする。
なのでこの調査の結果は単純比較が難しい。

アメリカは有能ならそれを苦手とする上層はその能力使おうとし
日本は上の人間が苦手なことを意図的にアピールしない方を選ぶ。

能力が高くても逆に疎まれて干される可能性だってあるからだ。

521名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:09:41.10ID:xjsBbVwQ0
>>1
自己評価で比べられてもな

522名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:09:43.92ID:BTxJ+OvW0
いまの飼い慣らされた日本人は安定志向だから向上心がないのは納得する
なにか変わった事、新しい事をしようとするとリスクが怖いのか
「前例が無い」だなんだと言い訳して避けようとする
そんな気質だからなんの進歩もしない

523名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:10:15.66ID:95vakai/0
ITスキルってなに?
美味しいの?

524名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:10:18.43ID:7wBLcNuF0
>>518
結構いるよ。
電源の入れ方すら覚えようとしない。
デジタルアレルギーなんだな。

525名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:10:22.86ID:XU9lF7m30
デジタルにしたら文章の書き換えが出来なくなっちゃうだろ!!

526名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:10:40.85ID:Ct7GHB+40
>>502
日本の役所は自治会連絡をワードで書いて印刷して手紙にして「手渡し」だぞw
その際に、名前の漢字を手書きで紙に書いて登録したら、
次の手紙は名前を間違えていて修正の申請を手書きでするという・・・
このやり取りが1週間単位で続く

マジで狂っている

527名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:10:41.74ID:hYPBy/RC0
>>511
うちは、データをエクセルで打って
税理士事務所にメールで送り、事務所から明細を郵送で受け取る

528名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:10:58.71ID:Ru7ciS5R0
>>520
単純比較は簡単だw
日本で世界に通用するアプリケーションがどれだけあるか?
この点だけでももうアメリカに完敗だよ

529名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:11:32.18ID:zkaB0WRI0
日本のサービス業のマネージャの仕事って、バイトシフトを組む事、みたいなレベルだったりするからな
そりゃ生産性低いわみたいなw

530名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:11:36.41ID:0OwLh9n80
>>512
やっつけマンパワーでやったヒューマンエラーのほうが怖くない?

531名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:11:45.99ID:+cJLJYC60
>>506
Googleも採用された職種以外への転属を認めてないんだよね。
マーケティング部門に採用されたなら、マーケティング以外の部署に移る事はない。
マーケティング部門で使えないと判断されたら首しか残ってない。

後、博士号取得者に対して、勤務時間の??%を自由研究への割り当てる事が
認められるってのは割とポピュラーな制度だと思う。

532名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:11:52.68ID:Eg4UKwAS0
実際問題、世界の首相でPCスキル最も低いのは安倍で間違いないと思うわ。

533名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:12:00.58ID:2udO+v0D0
神エクセル方眼紙が伝統芸能なんだからしょうがない
未だにFaxが現役なんだぞ

534名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:12:31.84ID:lfRDfa620
方眼エクセルの時点で素人以下のカスだろ

535名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:12:34.45ID:rSgiH2n10
このスレの連中を見ても日本の駄目さがわかる

あれのせいでこれができないこれのせいであれができない
だから俺はやらない

こんな話ばっかりしてる

536名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:12:59.71ID:zcKQ4OOe0
今の若い子の方がスマホしか触れなかったりしない?

537名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:13:03.91ID:XyjJ4/L20
自己評価のITスキル?
最低???

538名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:13:06.80ID:pu5bifDo0
20代は優秀だが30代40代の中年が馬鹿すぎなんだよな

539名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:13:14.55ID:S26kGW2U0
>>528
このアンケートに対してITスキル=プログラミング能力と決めつけてるレスが
多いあたり、ITを幅広く知らない単能工ばかりでレベルが低いということはわかるね。

540名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:13:33.99ID:rQ2HIRM70
タッチパネル化すれば成果が出るかもしれない。

541名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:14:00.65ID:Ru7ciS5R0
>>539
では、あなたはどう思う?

542名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:14:09.30ID:+cJLJYC60
日本人て物事を評価する事が苦手だよね。
欧米だと報道自由度、政治腐敗指数とか、幸福度と、
人事評価以外でも何かと数字して客観的に評価したがる。

543名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:14:18.64ID:qJrwVl8D0
>>1
感覚の違いじゃないの。
日本人の感覚だと、「いやー、私、プログラミングもできないし。エクセルの関数すら
覚えてないのたくさんあるんです」くらいのことで、エキスパートだなんて答えないだろ。
あっちは自分のビジネスに必要な部分さえできれば、「操作に習熟している
エキスパートだ」と答えるだろうな。要するに、エクセル・ワード・メールを
使えるだけで。

544名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:14:32.71ID:T7RlXctT0
問題解決能力が低い人も目につくな
少しググれば解決できる筈の事ですら自力では解決できない

パソコンに関する基本的な知識が少なすぎて語彙力がないから
適切な言葉で検索することができないというのはあるかもしれないが
酷いのになるとそもそもググるという発想ができない

545名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:14:34.21ID:qmDDh4RQ0
割りとマジで日本語は文化遺産にして英語を国語にしないとダメだと思うよ

546名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:14:39.88ID:S26kGW2U0
>>536
それを使って何かを成功させられれば十分「ITスキルが高い」と言ってもよい。

547名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:14:47.40ID:+QgiA9Nu0
ファックスを使いこなせないヤツは
お呼びでない

548名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:14:58.09ID:7wBLcNuF0
>>536
今の新卒は、会社のPCディスプレイを指でなぞるからな。
「あれ? うごかない」

549名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:15:40.41ID:zkaB0WRI0
>>542
ホルホルとかマウンティングができるから、ランキングは大好きじゃん
たいていメソッドがあやふやだけれどもw

550名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:15:45.58ID:jCOcEU5l0
また低脳多レススレか

551名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:16:00.64ID:S26kGW2U0
>>541
プログラミングはできるけど、知ってるだけ・出来るだけでは意味が無くて
作れればそれはそれで良いけど、それをどう活用するかのほうがより重要。

552名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:16:10.89ID:mc73JcGS0
ITスキルって何だろな。
とりあえずpcが動かんようになっても怒鳴り散らさなければ中級者と思う。

553名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:16:21.85ID:+cJLJYC60
>>530
でもエクセルもバグが多いでね。
画面では見えてる数字が切れたり、
少数点が入って小計と合計が有ってないとか偶に見る。

554名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:16:27.21ID:pu5bifDo0
今の30代40代60代中年はあらゆる分野を衰退させた糞
だがOECD知識レベル試験世界1位(大学生の学力)でコーダーの聖地を連覇した世界最強プログラマーがいる20代には期待できる

555名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:16:40.26ID:+nMoXxqk0
>>548
それ、カーナビでやって何度も「キイイイイイッ!」って頭に来たわ

556名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:17:10.89ID:JFliT17+0
>>538
いつだって優秀なのは20代なんだよ
IT系は特に
この業界は新陳代謝が速いからそのつもりでいないと泣くことになる

557名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:18:30.95ID:pu5bifDo0
30代40代は知能も低いし背も低いしスポーツも弱いし就職率も低いし最悪だわ

558名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:18:51.35ID:Eg4UKwAS0
30代40代なんてまともな職にありつけた奴が少ないだろ。
大事な時期に老人の糞取りやってた世代なんだからPCなんて使えるわけがない。

559名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:19:03.53ID:dasCd2Qw0
>>2

小泉改革のおかげで安定した職を失いました
自分はITスキルも高く重宝されていました
こういう人達は多いと思いますよ
結果として給与の安いスマホしか知らない連中がメインになってます
本当に小泉竹中を選択した国民はバカすぎます

560名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:19:03.93ID:YLrIjakC0
そもそも、職場のエクセルが2007出逢ったりwindows7初期ロットであったり、はたまたネットからダウンロード規制とかしてるから、外部からの有効な手段全然使えない。

その上、ろくにバッチすら組もうとしないのではどうしょうもないわな。
唯一優れてるのは神エクセルのみというのがもうねw

561名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:19:06.82ID:wIg+mdS+0
>>553
そりゃレベルが低すぎるw

562名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:19:07.18ID:rQ2HIRM70
>日本は「関心がない」が16%

これがマズイのだろう。
スピード感ある人を見ると「好奇心旺盛」「回転が速い」なのよね。

563名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:19:29.19ID:y16ilTDI0
>>493
事務手続き上は簡単だが
そもそもあてがなければ誰も金は貸さない
昨今銀行は渋いからな
儲けがどこにあるかわかってたら誰も他人に渡さないし

それと理工系の仕事ってITじゃないよ
ITの大半は経済経営の方がうまく行く
大した技術じゃないからな
必要になるは顧客側の知識
IT知識は文系卒でも十分
理系の仕事ってのは機械や製造の仕事がなくなってるってこと

564名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:19:58.91ID:+cJLJYC60
>>549
でも客観的な評価をしないと不満が出るでしょ。
哲学て何で勉強するのかと言うと、
組織を構築して物事を評価するのに哲学が必要に成るからだよ。

日本は世界に影響を与える哲学者を排出してないでしょ。
もっと突き詰めて行くと日本人は哲学的に考える事が苦手なんだよ。

565名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:20:05.32ID:TY4mkxK20
どの程度ならITスキルあるって言えるの?

566名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:20:06.95ID:6sIfjYoP0
>>1
経営者「ITスキルが低いのに給与なんか上げられるわけがないよな?」

567名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:20:08.57ID:7YNGUa/80
>>545
コミュニケーションツールとして日本語には欠陥があるからな
コミュニケーションの基本は相手に伝えることなのに日本の国語のテストなんて伝達表現として
不十分な文章をどう忖度するか回答させる異常な国だ

568名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:20:24.66ID:VTrHOafm0
>>514
商品がヒットした場合儲けた利益は上層部がいただきます
君には謝礼金2万円あげるね!

569名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:20:30.60ID:JFliT17+0
なら30代40代のいない会社でも作ればよくね?
今は優秀な20代が起業しまくってんでしょ?
それでいいじゃん別におっさんの事どうこう言わなくてもw

570名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:20:43.18ID:wawzyNyK0
>>518
PC全盛期っていつだよwそんな時代があった事さえ知らんわw

571名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:20:50.00ID:D4HrCDe30
ニック・ハノーアー: 超富豪の仲間たち、ご注意を ― 民衆に襲われる日がやってくる
https://headlines.yahoo.co.jp/ted?a=20170825-00002055-ted

我々 超富豪は知っています 表立って認めはしませんが 私たちが このアメリカ合衆国という国以外の どこか別の場所で生まれていたら 舗装もされていない道端に裸足で立ち 果物を売る人たちと同じだっただろうと
極貧の地域などに 優れた起業家がいても どうにもならないのです その起業家の顧客に どれだけの購買力があるか それに尽きるのです

572名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:20:51.76ID:Ru7ciS5R0
>>551
まあ技術は何でもそうだけど活用方法が分からないと意味がないものな
日本はそういう能力も含めて致命的に低いとオレは思ってるわ

573名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:20:53.36ID:pBsis81T0
ITスキルが低い日本人がよく「根性」っていうけどさ、根性あればITスキルを高くすることもできるんじゃないの?
根性無いの?
こういう方面に「根性」を使うのはマズイの?
そりゃ都合よすぎだよ

574名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:21:31.76ID:l9aYLMWw0
PCとかスマホ苦手な奴ってそもそも覚え方がダメなんだと思う。
何かするにも、このボタンをクリックして〜このアイコンをクリックして〜それからこれをクリック〜みたいな感じで覚えようとする奴いるだろ?
だからちょっとでも画面構成が変わると何もできなくなる。たぶんここらへんだろって感覚で触ってりゃどうにでもなる。

575名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:21:49.44ID:SVpRdhRV0
>>1
>日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58%
>一方、米国の77%は「熟練」または「エキスパート」と回答

これは国民性の問題、米国人の採用面接すると如実に分かる。
あいつら、できないことでも、聞かれると「出来る」と胸張って言うし。

576名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:22:16.18ID:XyEfBrXs0
八木アンテナとレーダーの愚を繰り返す日本

577名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:22:19.63ID:Ru7ciS5R0
>>573
日本人の根性論はなぜかそういう方向に行かないから笑えるねw
現状を無限に繰り返す「根性」というだけ

578名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:22:53.88ID:0OwLh9n80
>>539
ごく単純な計算式(マクロですらない)Excelシートを売って大儲けしてる人もいるもんね
ニーズを嗅ぎ分けて自分の持ってる道具だけで相手を喜ばせ、なおかつ儲けるWin-Winな仕組みを考えつけるのはすごいなと思うよ

579名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:23:09.69ID:+cJLJYC60
>>563
あまり大きなお金を借りて企業するってのは関心しないなぁ。
自分は士師業だから特に思う。
プログラマーなら、机とパソコン1つ、
お客さんに毎月締め、毎月払いにして貰って頑張りなよ。
100万も要らないだろと思うけどね。

580名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:23:09.96ID:xhVjx2y40
>>483
作業工数が減るからって理由が実際にある。
本当にアホかと思う

581名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:23:16.34ID:Ru7ciS5R0
>>575
それをいったら日本人も現状を理解できてないからこその58%だよ
アメリカ人の考える「素人・中程度」とはレベルが違うのは間違いない

582名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:23:28.15ID:xCPjGd7U0
あーイットねー
あの映画怖かったよねー

583名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:23:28.80ID:MQpoVumB0
自己評価で比較してる時点で全く無駄な調査

日本人は概ね謙遜込みで低く自己評価するし
欧米人や韓国人、中国人は出来なくても
エキスパートだと平気で答える

584名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:23:44.81ID:XyjJ4/L20
自己評価で最低だったと言われても、フ〜ンだから?って感じなんだが(笑)

585名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:23:52.88ID:SVpRdhRV0
米国人の考える熟練
=メールが使える、eBayで買い物ができる
って感じだよ

586名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:23:59.19ID:YPX5QyV60
おれはでも自分で整理できるのが好きだから
この話をしよう

それまでどうもパソコンに対して
雲をつかむような霧の中をさまようような感覚だった
たとえばUSBメモリにしても
USBメモリに保存というのは当然分かるんだが
それを覚えてもUSBメモリの保存以外の事はできないんじゃないか?と
ここまでわかるかね

で ある時
あっ!CDにしろUSBにしろLANにしろプリントアウトにしろ手書きにしろ
「データを取り出す手法」という観点では全て同列なわけか!とね

その時からパソコンで困る事はほぼ無くなった
この説明でハア?とか当たり前じゃねと感じるヤツには
たぶん伝わらないが

587名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:24:17.11ID:5wecnl4l0
日本ではエキスパートじゃなくてオタク扱いだぞ

588名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:24:36.15ID:BpLgS0NX0
>>456
それは「会社員のITスキル」ではない気が。
まあささっとスクリプト書いて繰り返し作業をワンタッチでこなすとかはできたほうがいいとは思うが。

589名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:24:37.23ID:q1r5gKNA0
パソコンできない老害を地に落とす仕組みがまったくないから
もう国ごと沈むまでこのままだろ
15年前のITスキルを大事に抱えたままで国ごと滅亡確定

590名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:24:51.05ID:kvieoAdN0
効率よく仕事すると
サボってると思われるから
やらないんだろ

591名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:24:56.95ID:+cJLJYC60
>>580
派遣社員ならそれは仕方がないだろ。
マクロで手間暇減らして、作業時間が短くなれば、
派遣会社に入る売上が減るんだし。

592名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:24:59.67ID:sCzO79Zy0
skyseeとかいう最悪のウィルス入れてる時点でもう駄目だわ

593名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:25:02.17ID:n/FWzSCD0
今は土建業でもCAD図面が読めないと仕事にならなくね?
PC使えないで仕事できないだろ?

594名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:25:09.32ID:yGE04Fml0
朝鮮人のできると日本人のできないはどちらも信用ならないアル。

595名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:25:12.85ID:YLrIjakC0
>>563
あなたの指す理工系の仕事とは何を指すの?物理的な事ばかりに目が行ってたり?
開発系なんかバリバリでコンピュータ使うはずだが。

596名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:25:38.79ID:zkaB0WRI0
>>564
松下幸之助だったか本田宗一郎だったか、あの時代からアメリカ文化に関する感慨として、評価(エヴァリュエーション)が好き、なんでも評価するみたいなこと言ってた記憶

597名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:25:42.08ID:G5sOwGW30
>>1
>日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58%
謙遜でしょ。

ワード、エクセル、パワポつかうくらいなら素人だと思うのが日本人。

598名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:26:02.76ID:6HW0+Awf0
(´・ω・`)
アラフォー、アラフィフのリーマンでExcelやパワポで会議やプレゼンの資料ちゃっちゃと作れるヤツってホントに少ないからな()

599名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:26:12.39ID:nXHxk7sx0
年寄りはおろか新卒もPC使えないからな日本の社会人は

600名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:26:12.83ID:q1r5gKNA0
スキル持ってる下を増やしたってどうしようもないんだよ
スキル持ってない上を落とす、これができないと無意味
そして日本はそれができない。なので詰み。滅亡。

601名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:26:39.47ID:kvieoAdN0
タブレットにペンで手書きしてるしITだろ

602名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:27:01.31ID:sTPRA40o0
プリンタの設定もできない人いるもんね
PCに詳しいってだけで俺が設定しないといけなくなってウザすぎるわ

603名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:27:02.78ID:EMCOfr6s0
クンクン 利権の匂いがするな
新しい資格利権かな

604名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:27:04.37ID:2l+YpX9L0
>>574
家電の一種みたいな感覚なんだろなあ

605名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:27:19.61ID:PewiF2Sa0
まだosがWindows7だからなあ

606名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:27:48.59ID:OZEFnyPA0
>>559
派遣法拡大の煽りを受けて元の13+3業種の人の賃金に影響出まくって
特にIT関連は暮らせなくなったからな
ただでさえ新陳代謝激しくて一生勉強の分野なのにその勉強する時間と金を奪えばそら劣化する

607名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:27:56.35ID:SCdH2Wxu0
>>580
非正規社員に「残業工数削減の為、QCサークル開け」とか。
誰が自分達の首絞める事するんだ、と。

608名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:28:36.44ID:WC+rx+v70
>>3
若い人を取っていなかったからねえ。

609名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:28:40.34ID:2udO+v0D0
そもそも年齢給だからIT使って生産性がどうなろうが関係ないからな

610名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:29:13.80ID:qZNy6IhP0
>>573
motivation 動機

でもモチベを根性って訳す奴多いよねえ
結局日本人はちゃんとした筋道で動いてないって事だ

611名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:29:25.05ID:kvieoAdN0
ITでゲームしてるし使いこなしてるだろ

612名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:29:38.88ID:zkaB0WRI0
>>576
レーダー技術に関して、八木アンテナはコア技術ってわけではない
何なら当時のレーダーが使っているアンテナ調べてみりゃいい

613名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:29:40.07ID:+cJLJYC60
>>596
日本人はディスカッションが嫌いなんだよね。
哲学て話し合わないと煮詰まってない行かない。

物事を評価する為に、何をする事が正しい事なのかと、
何をするべきなのかと言う目的が分かってないと評価出来ないわけだし。

何をする事が会社の為になりますか?と言うのが最初にある哲学的課題で・・・・。
そこから色々と別れて行く。

614名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:30:34.35ID:svoMxQ070
>>506
初めにいろんな方法試すのがものつくりのコツ
バグとか細かいこと追い込むのは最初の大まかな方針決めるときに入らない

615名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:31:12.44ID:SiSbzg550
日本人が自己評価低いの当たり前じゃん
客観的に評価しろよ

616名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:31:23.02ID:JFliT17+0
日本の企業の多くは賞味期限切れなのでITとか関係ないかも

617名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:31:24.53ID:zkaB0WRI0
ついでに言っておくと八木博士、最後は技術院の総裁までやってるから、決して冷遇されていたわけでは無い
むしろ科学の権威っていう

618名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:31:27.69ID:SVpRdhRV0
>>600
>スキル持ってない上

何社か転職で渡り歩いたけど、そんな人、現実には見たことないな。
皆、仕事に支障のないレベルで使えてるし。

619名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:31:43.95ID:OZEFnyPA0
>>562
そういう人が一定いてもその人たちはその人たち用の普通に仕事があるからいいんだよ
他の能力があってもコミュ力がないとかコミュの関心がない(薄い)という人たちが一様に切り捨ての方が危険

620名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:31:50.71ID:3uDIMwXx0
ITスキルの上下で評価が決まるんじゃなくって、
とんでもなく使いにくい欠陥品を有り難がって独占的に使ってるせいで
業務の不透明性が上がってるだけだろうにw

・・・ま、他人にそうは言われても自分の仕事、超限界まで自動化してみたいですよねー。

621名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:31:59.40ID:y16ilTDI0
>>567
その辺は外国語だって同じだよ
真っ当な文学を持ってればね
技術的な知識を伝える能力に関して日本語は優秀だよ
「てにをは」が単語の性格と他との関係を決めるから
語順を変えても意味が通じるほどだ
技術文書のように理論的な手順の説明には向いてるんだよ
似たような性格のものにドイツ語の冠詞がある
ドイツも技術大国だろ

622名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:32:03.74ID:0OwLh9n80
>>539
>>578の続き
智者はハサミの作り方は知らずとも、ハサミの使い方を知る。という考え方は良いと思うけど
ただし、今はそのハサミを、より切れるようにする人が国内にいない

自分は使う方も作る方も大事で、どちらもITスキルだと思うけどな

623名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:32:03.84ID:hOREn9bj0
ITスキルなんかタダ同然だと思われてるからな

624名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:32:07.10ID:+cJLJYC60
>>615
客観的評価てどーやったら出来るんだろうね?
凄く難しい問題だと思う。

625名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:32:17.94ID:XcLp4viH0
ctl + alt + del が分からない奴はITスキルは低い。

あとUSBメモリをUSBという奴もITスキルが低い。

626名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:32:43.86ID:K7ovv8Ri0
ITスキル

ワード、エクセルが使える

ツイート出来る

5ちゃんにレス出来る

以上

627名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:32:58.51ID:ddD65APR0
とにかく頭わりーもん。
議論とか論理性とか悲惨。

628名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:33:06.17ID:Cb6WLCbD0
Excelのセルに数式ぐちゃぐちゃはダメなのけ?(・ω・)

629名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:33:09.65ID:HFQmZMmU0
英語できないのが致命的なのかもね

630名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:33:57.50ID:pBsis81T0
>>597
いや本当にこんなもんでしょ

631名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:34:09.49ID:h/CfO0QO0
自己評価かよ
アメリカの田舎のオッサンとかxvideo見れたら達人とか思ってるぞ

632名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:34:24.09ID:NEaVW4ZS0
まあ未だにFAXがバンバン使われてるからな

633名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:34:30.96ID:K5U4flOD0
itスキルってのも範囲広すぎ
どこの馬鹿が調査したん
分野も不明だし

634名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:34:46.41ID:zkaB0WRI0
確かにITスキルと英語力ってそれなりに相関性はありそうw

635名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:34:55.67ID:T7RlXctT0
お世話になっております
から始まるメールにワードやエクセルを添付して
上司のメアドをBccに書く
それを個人パソコンで管理してるPOP(IMAPとの違いすら理解してないw)アカウントで管理

未だにこんな事やってるんだからなぁ…w

636名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:35:08.66ID:ygMWd5cm0
アメリカ人なんて出来なくても得意って言う奴らだからな

637名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:35:10.46ID:Ru7ciS5R0
>>618
上、っていうのは政治家なんかも含むしそっちのほうが重要じゃね

638名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:35:59.91ID:Ru7ciS5R0
>>615
オレはむしろこの日本人の自己評価は高すぎると思うよ

639名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:36:03.41ID:O/M6lp740
通り越してRPAなもんで余計に困っている

640名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:36:09.14ID:sTPRA40o0
>>625
インターネットをイントラネットは?

641名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:36:21.55ID:0OwLh9n80
>>625
>USBメモリをUSBという奴もITスキルが低い。
ミクロなことを記号化して、思考を単純化していくことをマクロという
そういうことをいちいち気にするのはリソースの無駄だから、改めたほうが良いと思うよ

642名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:37:11.91ID:W9SYbj1g0
自己回答の時点で信頼性に劣る

643名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:37:58.93ID:pBsis81T0
>>634
英語のエラーメッセージの解決方法の投稿ページを見て
日本人→(英語読めない)うわーわけがわからない事が書いてある。レベル高けー
外人 →ああ、エラーメッセージの解決方法ね

英語力もITスキルの一部かもしれない

644名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:38:31.02ID:NPD9WWCU0

A1+A2+A3

素人
sum(A1:A3)

自称ITスキルエキスパート
WorksheetFunction.Sum(Range("A1:A3"))


暗算

645名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:39:28.61ID:tnONdH0b0
日本人の出来ないは、やろうと思えばできるがめんどくさいのでお断り
外国人の出来るは、フルスペックで頑張れば出来るかも?って感じで失敗を恐れない

だから、日本人の上司は無理ですって言っても強引に仕事をふってくる。で、「やったら出来るじゃん」とか言うのがデフォ
外国人の上司は無理ですって言ったら、無能判定してくるので、外国人上司相手だと正直に「出来ますが、少々時間がかかると思います」言う

646名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:40:06.19ID:Nd9dEmmJ0
給料と対価は比例するから問題ない

647名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:41:06.09ID:WPUEWskL0
何をもって熟練、エキスパートになるんだ?

648名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:41:54.12ID:a84UFE300
ゆとりキッズはPC使えんからなw

649名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:42:15.99ID:Eg4UKwAS0
>>644
そんなもの覚えるより、専門学校出のIT土方が本読みながら作ったプログラム買う方が早いし安いんだよ。

650名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:42:23.76ID:j3kENm4f0
>>563
確かにITなんて小手先技術だから理科系という学問は要らないよ。

651名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:42:25.50ID:oi3mFIK60
PCが使えるって認識されると雑用を一気に押し付けられるからな・・・
PCの設定やら修理だけでなく講師までやらされる

652名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:42:26.01ID:fUwlhR7b0
日本がIT後進国なのは認めるがこういうのは出来る人間ほど見えてる世界が広いから出来ないと答える事が多い

653名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:42:30.00ID:o9XrJIdP0
サーバー構築から運用管理まで、C,C++,Perl,PHPでの実装、
PCソフトウェア、スマホアプリ、サーバーモジュールの開発、
各種ソフトウェアの操作までできるけど、
「あなたのITスキルは?」って聞かれれば「並」って答えるよ。
いままでホントに凄い人をたくさん見てきたので。

654名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:42:36.64ID:3uDIMwXx0
ITスキルが高いってのはこういうのだろ。

例1:電話かける。
「あーオレだけど。どこどこ会社にこうしろってメールおくっといて。よろしくー」

例2:ちょっと休むとき。
「じー、ごろごろごろ、じーごろごろごろ・・・あぁオレだけど。しばらく休むから。
がちゃんっ」

例3:パソコンに向かってアニオタ全開のセリフを一人呟く。
「・・・ハイパーオプションプログラム#4!!!いでよ森のくまさん!!!」

うはwwww一発でクビ飛ぶこんな事ばっかやってたらwwwww

655名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:43:24.42ID:D4HrCDe30
IT使う前に共通化だな

露光装置シェアトップのASML
その強さの源泉は速度と稼働率
http://yunogami.net/ej/_src/984/EJ09%E5%B9%B48%E6%9C%88%E5%8F%B7.pdf

656名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:44:10.70ID:8VPYr75k0
ITって年収低いやろ
優秀な人間はITに行かない

657名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:44:54.50ID:z6dg7q3U0
Access97とExcel2000使ってるけど
.NETアプリに変えて覚えるくらいなら紙に手書きの方が早いし

658名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:45:44.91ID:Xa79WUkh0
>業務用のデバイスやアプリケーションについては、
「かなり古い」または「2〜3世代遅れ」を使っているとの回答が36%。他国よりもIT環境の刷新が遅れているようだ。

これはバブル崩壊後景気が良くなったことなんてないか、設備投資する金がなかったんだよ
景気が悪くて利益が出ないのに、利益とは関係ない固定資産税だけは当たり前に取られるんだから

659名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:46:37.92ID:VTrHOafm0
>>564
>日本は世界に影響を与える哲学者を排出してないでしょ。
哲学って西洋由来のものだから仕方ないのもあるけど
個人ではあまりないけど思想なら禅とか世界に影響与えてるし
ジョブズも心酔してアイフォン生み出すにも影響与えてる

660名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:47:27.40ID:WFBlQEIP0
>>506
ソニーがそんな感じ
若者の発送をそのまま商品にしてる
それをそのまま販売するのがソニー

661名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:48:09.49ID:NENzKikh0
昔 某企業の若手の方にPDFで送ってって頼んだらFAXで来た事ならあるw
そこの支店長さんと一緒だったんだけど青ざめてたわw

662名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:48:29.87ID:fmeY2vgU0
日本人はバカだからどうでもいいだろ
世界屈指でパソコン、スマホが使えないし所有率も低い
家庭にFAXを未だに使ってるし電子マネーも浸透してない
誰も必要としてない国だから問題ないw

663名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:48:31.00ID:gf7Fjmfn0
>>304
ここ5chなんで訂正してください

664名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:48:49.74ID:8VPYr75k0
日本のIT業界は年収低いけどなんでや
アメリカみたいになるのは何年後か

665名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:50:01.00ID:/SHaNvk50
> 日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58%に上り、先進7カ国のうちIT活用に対する苦手意識が最も高いことがわかった。
> 一方、米国の77%は「熟練」または「エキスパート」と回答。日本の42%を大きく上回った。

まあ、自己申告だから、これはこうなるわな。
そもそも、米国人は自分の能力を誇大申告するし、逆に、日本人は控えめに申告する
だからこれを控えめだがましな数値にすると..米国人は77%⇒65%以下、日本人は42%⇒54%以上..くらいかな?

666名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:50:23.72ID:on3U4toa0
なに、自己評価なの?
なら、他の奴らが自信過剰なだけだろw

667名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:51:20.82ID:5gp1aYTK0
>>659
禅は中国由来。オリジナルではない。

668名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:51:25.43ID:1VwF51s00
>>635
内部統制とかなんとかで監査法人がやれって言うんだもん。
俺はこの国のIT後進化は監査法人が元凶だと思ってる。(´・ω・`)

何も生み出さない公認会計士は速く消えて欲しい。

669名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:53:48.40ID:Ru7ciS5R0
>>665
日本のエキスパートなんて10%いないだろうよ

670名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:53:50.47ID:ySdVbWSG0
スマホの普及のせいで今の学生もpc使えない奴多いらしいな

671名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:54:21.92ID:zkaB0WRI0
>>664
そもそもITに限らずどの上位分野もアメリカに比べりゃおちんぎん低いだろう
日本で高給取りとされる、医者や弁護士なんて数倍稼ぐし

672名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:54:30.63ID:nJBNrUnu0
>>658
金の有無関係なく経費減らして利益確保することしか考えてこなかったからそうなってる
投資する事で更に大きな利益を得る方法を考えてこなかったツケでしょ

673名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:54:48.57ID:3uDIMwXx0
設備投資の金がないんじゃなくって、欠陥品ばっか売り歩いてるから
あちこちの業界から見放されただけだろ・・・w
だいたい3年ごとに新しいパソコン買えとか無茶言うなっつーの!!!
ITはオマケ、他業界の潤滑油であってダニようにヘバりつく精神を捨てるべき

例えば出版業界なんかは特に、自社または業界内で半導体製造から
ソフトウェア管理まで独立したITゾーンを築くべきだろう。
「業界内で、仕方なく新規格を使わざるを得ないので自分らでレアメタル
調達から半導体製造、OSまで行う」という形にしない限りは、
いつまで経っても無意味な規格変更戦争が続き、結果的には市場にも
消費者にも見放される連鎖が続く。
それ以前に大昔に作ったパソコンとか修理して使うべきなのが
本来の資源管理であるのに、その視点を忘れて次から次へと
新しいパソコンを使わざるを得ない現状はちょっと勿体無いと思うよ。
この点は放送業界を見習うべき


だいたい半導体の寿命なんてたかだか3年でディスコンだろ?そんなもんの
ために1年も3年もかかるソフトを作り込んで売ろうという考え方がそもそも甘いんだよ。

674名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:54:59.52ID:OZEFnyPA0
>>598
作れる奴がいても、指示と要求がゴミすぎて何の資料を何の目的で作ってほしいかが意味不明すぎで
困って作れないが多い
だったらそいつをプロジェクトに参加させとけば済むが、昔の喫煙所談義みたいに内々に終わらせる事が多いから
結果として内容が伝わらない

だからそういう両方出来る人しか対象にならず、必然として数が少ない結果に

675名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:54:59.92ID:on3U4toa0
>>667
れいによって、違うものにしちゃったけどなw

676名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:55:07.04ID:DWNUz0ir0
アメリカ人はエクセルで表が作れたら「熟練」、計算式を設定できたら「エキスパート」と自己評価する。
日本人は、メニューにある項目が全部使いこなせたら「熟練」、VBAを完全に使いこなせたら「エキスパート」と自己評価する。

基準をそろえないと、比較はむつかしいかな。

677名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:55:31.80ID:brfcVmKe0
>>8
日本人が奥ゆかしいってのを表したに過ぎんデータだと思う。

678名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:55:33.65ID:5/G8oVe50
IT鎖国だから。

679名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:56:41.53ID:y16ilTDI0
>>634
ワードやエクセル使うだけなら特に英語は必要ないよ
PC系のプログラムやるなら英語は必須
技術文書の大半が英語で日本語に訳されていない
2000年以降ぐらいからその傾向が強まって
ほとんどのプログラマが取り残されてしまった
プログラマになるならまず英語やれ

680名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:56:54.24ID:Ru7ciS5R0
>>666
「日本のITスキルがもっと高いはず」と考える根拠がしりたいわ

681名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:58:17.26ID:Wve3xb1E0
>>1
新卒一括採用と中途は35歳迄をやれば、技術の蓄積と伝搬も無理だ

682名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:58:25.77ID:hYPBy/RC0
職場でのIT活用だから、別にソフトを作る話ではない
具体的にはオフィスなどのソフトを使えるかどうか
そして日本の会社員は、世界で一番使う事すらできない
エクセルで表計算すらできない事がわかった
それくらいできないと、リストラされても仕方ない

683名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:58:26.38ID:b/MO7pYf0
自己申告制なら日本人は多少控え目に言うと思うが、でもやっぱり低いんだろうね。
スキルを身に付けて効率を上げるより、スキルは身に付けず今の能力のまま時間を使うことで仕事を片付ける。

684名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:58:44.01ID:on3U4toa0
>>680
それより、お前がバカなのはわかったぞw

685名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:58:50.54ID:lYTo4eYq0
FAX無くす事からかなぁ、次にメールの使い方覚えてもらって。
文章入力の仕方やエクセル関数もそうなんだけど、
丁寧に教えてくれる人が近くにいると楽だと思うんだよね。

こういった系はすぐマウント取りたがるから嫌がられるw

686名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:59:37.85ID:OZEFnyPA0
>>628
Excelの関数のそれぞれの処理時間の差を理解した上でそうしてるならアリ
中間の計算処理を明示化したりデバックし易くするために敢えてそうしてるならアリ
両方とも考慮してない漠然としたものならゴミ

687名無しさん@1周年2018/03/14(水) 14:59:47.64ID:Dpm/uGy/0
日本の会社は新しいことを何故か凄く嫌がるよな
俺のところも刷新しようとしたら下から滅茶苦茶ブーイングが出て結局取り止めになったわ

古いシステムにすがりすぎなんだよ

688名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:00:07.10ID:NqysR3Uz0
これ自己申告のようだが、実際そうだとおもうが。
グーグルとかマイクロソフトに並ぶ、IT企業が日本にないだろ?
ソフトバンクとか、ホリエモンのライブドア、楽天とかはITもやってるだろうが
他業種の企業買収が目立つが。テレビとかプロ野球とか。

689名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:00:07.37ID:zkaB0WRI0
お前らはお前の周りだけで考えているけれども、パートのおばちゃんとか高卒とか、本当にパソコン使えないからな

690名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:00:45.65ID:h/CfO0QO0
>>680
日本人のスキルが低い根拠は?
てかそもそもこのアンケートのIT技術って何?
回答率も示されてなくてワロタ

691名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:01:00.67ID:Ru7ciS5R0
>>684
こうやって相手に反論されると頭に血が上って理論的に返すことができず「バカ」という言葉で片付ける
お前みたいな考えだとほんと駄目なところを反省できないから日本は永遠にIT後進国なんだよ

692名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:01:15.61ID:MAg5icSh0
エクセルって言葉がスレに頻出してるのが何よりの証拠

海外で仕事したことある人なら分かると思うけど
ローカルアプリに依存するデータはなるべくなくしてクラウド上で共有化するというのがIT先進国の流れだし
メールにいたってはそもそもほとんど使わなくなってきてる
中国の方がよほど進んでるぞ

693名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:01:31.82ID:z6dg7q3U0
Excelの計算とか数式じゃなくてソースで書いとかないとおばちゃん数式消しちゃうからな

694名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:02:01.93ID:3uDIMwXx0
英語なんかだいたいでいいよw
どーーせほとんどの技術系の英語は
方言とナマリだらけで、誤字脱字と呼ばれる寸前の「読んで分かる奴以外は
使わなくていい」的生意気丸出し英語だからな
もちろん丁寧な英語で書いてある技術文章もあるが逆にこっちの方が結構珍しい
中学校高校の教科書の英語がまぁ8〜9割はすらすら読める程度なら十分

あとは英和辞典片手にやれよ。
思ったよりはオレ(大昔の話w)は英語使わなかったよ。



・・・・と無責任全開なアホ丸出しトークをしてみるw

695名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:02:10.94ID:kvieoAdN0
海外のitスキルてのは
ラズパイを企業のLAN回線に割り込ませて
情報抜き取るやつだろ

696名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:02:27.46ID:o9XrJIdP0
>>682
開発畑の俺から見ると、
ワードやエクセルを使いこなしてる営業の人スゲーと思うし、
イラストレーター使いこなすデザイン系の人もスゲーと思ったりする。

697名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:02:31.26ID:/SHaNvk50
>>669
>>680

ゴキブリ発見。

698名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:02:47.59ID:Ru7ciS5R0
>>690
日本全体の話をすると、日本で開発した世界で通用するアプリがほぼ無いことがその証拠だけど
中韓より低いのだが?

699名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:03:22.35ID:WRaSXSaq0
ID:3uDIMwXx0が気炎上げてるから触ってあげたら

700名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:03:24.53ID:RsyIoieP0
RPAだっけ。
それでオフィスの事務系業務は、原則的には全部いわゆる機械化されることになる。
だからそれら人員は殆ど淘汰されるだろうから、それらオフィスレベルでのスキルを競っても意味なくなると思うよ。
 

701名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:03:36.03ID:T7RlXctT0
>>692
中国で仕事してた間
エクセルなんか1回も起動してないし
メールのやり取りも1通もしてないからね

エクセルが〜エクセルが〜はもはや笑うしかない

702名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:03:46.27ID:Xa79WUkh0
>>672
中小零細が借金してまで設備投資なんて、そんな冒険できませんよ
借金抱えたらマジで倒産まっしぐらだから

703名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:04:27.10ID:Ru7ciS5R0
>>697
まじでこのレベルの低さがヤバイ
悪いところを顧みるどころか情けない逆ギレしかできないやつばかり

704名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:04:35.39ID:h/CfO0QO0
>>692
もうエクセルなんて使わんなあ
業務はほぼイントラ上のアプリだぞ?

705名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:04:36.36ID:qswGqRB/0
こういう調査する前に、アメリカ人の自己評価について調査したほうがいい

706名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:04:52.48ID:H6nhekqO0
企業内サーバアプリをスマホで使って、、
とかの環境作りの指摘じゃね?
設備投資を煽ってるだけだよな

707名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:04:59.42ID:6y1FmBT60
>>692
連絡はどうやってんのかね
まあたまたま隣にいる事が多い気もするが

708名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:05:25.68ID:XxVXayhu0
今のガキはPCを立ち上げることすらできなさそうだな

709名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:05:49.81ID:gf7Fjmfn0
>>654
たった1レスから加齢臭がすごい

2018年にこんな書き込みする人東亜以外にもいたんだ

710名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:05:52.08ID:N1gs1QQX0
>>6
そもそも面接官自身が、質問の意味を理解していないからな

711名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:05:54.46ID:VHTCSSZ20
なんやこれ、自己申告かよw

712名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:05:54.85ID:h/CfO0QO0
>>698
それって技術者の話やん
技術者の無能をこっちに押し付けてられてもなあ

713名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:05:59.03ID:0OwLh9n80
>>685
そういうことは大昔から論じられてたけど
突然役割振られて「今日中に作れ」というのに何ら環境すら整えてない場合は上司をクビにすべきだとは思うけど
ウィンドウズの操作方法を覚えたら、自分で試してトライアンドエラーでやるくらいの応用力がある程度無いとダメだよ

714名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:06:05.44ID:zkaB0WRI0
>>702
いや、むしろ中小なんて持ち物全てに抵当付けるだろw
コケたらクビくくらなきゃならない連中ばっか

715名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:06:05.46ID:lYTo4eYq0
今だと、gメールの二段階認証設定からセキュリティ面中心に教えてあげるといいよな。
安心させるとバリバリに使いだすから楽しい。

716名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:06:17.94ID:4l/VUqNw0
エクセルパワポ職人なんだからそれでいいやん
ジャップはそれが一番似合ってるよw

717名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:06:29.00ID:on3U4toa0
>>691
実際バカじゃんw

>「日本のITスキルがもっと高いはず」と考える根拠がしりたいわ

俺、こんな(「」内)事書いていないけど。書いていないことの根拠訊かれたんだぞ。
バカじゃないなら、基地外か?レスの数からしてバカで基地外だろうけど。

718名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:06:34.04ID:hYPBy/RC0
仕事でオフィスを活用している割合が日本が低いという事だろう
在庫管理とか、普通はエクセル使うと思うけど
見積書にしても、ワードで名前と
金額だけ変えて、使いまわしだと思うけど、もしかして
それすらしてない会社ばっかりという事なら、超非効率だな

719名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:06:41.76ID:Ru7ciS5R0
>>712
日本人全体のレベルが高いのに技術者だけがレベル低いなんてことはありえないんだよ

720名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:07:30.10ID:rVJAxrmG0
20年以上前に日本で未だfax使ってることに驚かれた
今も使ってる・・・

721名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:07:46.30ID:ir92Ehml0
自己評価じゃなくて同じ内容のテストやらせろよ
それでも日本人は順位低いだろうけど

722名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:07:49.55ID:pBsis81T0
>>692
ああ、このスレに漂うITスキル低い臭の原因はそれだ
エクセル・ワードがすでに時代遅れなのを気付いてないってことがすでにITスキルが低いってことだね

723名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:08:07.52ID:l9aYLMWw0
>>715
セキュリティとかいうと途端に思考停止するから無理だよ。
二段階認証の必要性すら理解しようとしないんだから…

724名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:08:13.15ID:lYTo4eYq0
>>713
そこが問題というか、国民性というかw
失敗を恐れすぎて壊すんじゃないかと思ってる。

725名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:08:15.83ID:z6dg7q3U0
メールじゃなくてFAXで会話してるwww

726名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:08:19.09ID:i1zPs4vM0
世界の人に使ってもらえるアプリを作れないからITスキル低いんだぞ

727名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:08:36.97ID:h/CfO0QO0
>>719
日本人の殆どは車のエンジンの仕組みすら知らんと思うが?
てかこんな怪しげなデータを鵜呑みにして
すぐ一般化するお前の単純さが笑えるわ

728名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:08:40.28ID:OZEFnyPA0
>>704
さすがに業種による
でもメール主義の会社は本当に止めて別手段にして欲しい
メール処理の時間が本格的に無駄だよね

729名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:08:40.42ID:Ru7ciS5R0
>>722
そもそもエクセルワードはITスキルではなく事務スキルですw

730名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:08:50.99ID:e2zEWH/j0
>>687
実のところ開発系の人が意外と保守的なんだな。
よく言われる「枯れて安定した技術や環境が一番」という主張も
分からんではないが。

731名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:09:04.79ID:NqysR3Uz0
クラウドのグーグルオフィスとか、使えるのはITスキルと無関係かと。
インストール型のエクセルとかの方が高機能だし、こっちが使えるほうがスキル上だろ。
個人PCでオフィスソフトなんてないから、ブラウザで動くクラウドのは使うが。誰でも使える。

732名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:09:10.07ID:N1gs1QQX0
excel で馬鹿の一つ覚え
これだけでも十分な状況証拠だな

733名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:09:14.05ID:1W0Udnc60
ゆとり世代の若者もスマホみたいなガキのおもちゃ使ってるだけで満足しちゃってるしなぁ・・・
どうしようもねぇわ

734名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:09:14.27ID:Eg4UKwAS0
日本で開発されたwinnyクラスのプログラムって何かある?

735名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:09:27.71ID:pBsis81T0
>>729
そうですそうですw

736名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:09:38.28ID:T7RlXctT0
>>720
仕事でまだFAXを使ってる
クリスマスにケンタが賑わう

この2つは海外で仕事する時の鉄板の自虐ネタだよね
ワード・エクセル・パワポ・メール辺りもそろそろ加えても良さそう

737名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:09:46.25ID:ZXkvmSrS0
情報処理技術者試験とか無意味な資格が無くならない訳だ

738名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:10:04.61ID:VHTCSSZ20
日本人で、ワイはIT「熟練」または「エキスパート」や!

って回答するやつを想像してみると笑える

739名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:10:05.01ID:Ru7ciS5R0
>>727
実際日本人のIT技術レベルが低いから言っているのだがやはり大半の人間には自覚すらできないんだろうな…

740名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:10:12.30ID:Tz47SYie0
SEって沢山いるのにそれでもレベル低いんか
終わってんなww

741名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:10:33.72ID:9fBqG2/W0
>>1
(´・ω・`)スーパーハカーすげー

742名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:10:37.48ID:lYTo4eYq0
>>725
FAX使った事ないですw
40代ですが…

743名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:10:42.10ID:Ru7ciS5R0
>>740
給料安いから優秀な人間が逃げる

744名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:11:07.10ID:qY6CC9XX0
だからこの国は先進国じゃ無いだろ
比べるのもおこがましい

745名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:11:07.75ID:4x2SGolz0
俺は町場の零細企業主(旋盤)(62歳)
社員5名

ITスキルというのはわからないけど
VBA、JAVA、C、C++、Rubyはある程度使える
帳簿やスケジューリングは自分で作った
あと図面ソフトの拡張くらいはなんとか
SQL構築が少しだけ、あとは業務用のVBシリーズなど
アプリはアンドロイドならJAVAで作れるがセキュリティーに難あり
旋盤はNCだから専門外

ところで世界標準のIT技術って何をさしてるんだ?
詳しく知りたい>>1

746名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:11:09.42ID:FFu2zd+20
熟練ってどのくらいのレベルなのよ

747名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:11:11.93ID:UminQ2/m0
IT土方って言われるくらいだからな

748名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:12:08.73ID:kEbuzkuO0
クラウドでデータ共有とかしねえし
遊牧民かよ

749名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:12:18.52ID:xoAmW0jL0
>>1
>日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58%
>米国の77%は「熟練」または「エキスパート」と回答。日本の42%

そんな自己評価をアテにして記事を書くなw
アメ公やチャンコロなんていうのは
根拠のない自信とハッタリだけで世の中を渡っているんだから。

750名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:12:29.77ID:e2zEWH/j0
こんなこと聞いても、日本人だと謙遜して答える人が殆どだろう。

751名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:12:34.49ID:3uDIMwXx0
>>700
逆、逆、逆よ逆w
今後、恐らく人口は地方は過疎化、都市部はより一層過密化する。
これは予想でしかないけど、「生活インフラの範囲を狭める」という政策を
今後政府が取ってくる可能性が高い。

そうなればますますコンピュータパソコン仕事という物をイヤでも作らなきゃならない
そもそもコンピューター仕事というのは、業務全体から見ても特に
利益獲得に貢献する範囲が極端に狭い。まぁもっといやぁ、「単純に客から
大量の売り上げを取る」のと事務作業での時間浪費とは極めて真逆の関係にある
そういう状況で、人口の過密化が進むとイヤでも大量の事務作業を
増やして業務効率化を企業は図らざるを得なくなる

特に子育て中の主婦・おにぃちゃんらが食うに困って失業者だらけに
なったら一番困るのはみんなだろ?働き盛り子育ての世代を最前線に送って
撃沈次々とされるのはホントみんなに迷惑かける
結果的にその世代は特に事務作業やオフィスワークといった比較的かなり「安全」
な仕事に置かれる
結果的に国民的合意のもと、パソコン事務作業が今後ますます拡大する事に
なると思う。


じゃあどういう方向に事務作業が増えてくかっていったら・・・
そればっかりはちょっと何がどうだか分からないけど。でも国がプッシュして
パソコンワークは嫌でも増やさざるを得なくなると思うよ。
主な原因は、昭和時代に築き上げた莫大なインフラの維持費が現状で
維持・継続するだけの生産力を獲得出来るかという辺りがかなり怪しいという事w

752名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:12:38.51ID:OZEFnyPA0
>>737
むしろIT系とPC系の資格アホみたいに作りすぎ
その資格何の役に立つんですかみたいなものだらけ…

753名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:12:39.09ID:R/OaSnfd0
1回もアプリ開発を行ったことが無い奴は例外なく全員素人

754名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:12:39.73ID:N1gs1QQX0
>>740
寧ろSEというのが沢山いることが、レベルが低いことの表れだよ

755名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:12:45.61ID:bdp61EHj0
仕事量増えるだけだし出来ますなんて言わない方がいいもんな
プログラムなんて言語違うだけで基本同じだから誰でも出来るのに
やった事も無い言語押し付けられる

756名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:13:34.40ID:6y1FmBT60
しかしクラウドで共有たって
今度クラウドで共有以外できなくなると思うけどねえ

757名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:13:34.41ID:zkaB0WRI0
逆にむしろ日本人が持ってる高い技術ってなんだろうと、最近疑問に思うことが増えたw
自称で言うなら、職人うんぬんなんだろうけれども、手先の器用さぐらいか

758名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:13:50.93ID:uRL5e/wt0
文字入力なんかスマホで十分とか言い切るアホがいるんじゃな

759名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:14:11.21ID:Ru7ciS5R0
>>757
単純作業を黙々とやるくらいかな
わりとマジで

760名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:14:23.96ID:kvieoAdN0
アレクサ、エクセルで名簿作って

761名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:14:26.41ID:vB4gYk/E0
自己申告かよ・・・
項目設けてチェックさせろよ
いい加減な調査だな

762名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:14:37.67ID:e2zEWH/j0
>>747
米国人の場合、
・スマホが使える→並
・ネットでお買い物ができる→エキスパート
と思われ

763名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:14:55.33ID:h/CfO0QO0
>>739
だからIT技術って具体的に何よ?
こんなザックリした質問じゃサッパリ解らんわ
日本人はこういう事が他国平均と劣っていると
具体的、客観的に示しさないと意味ねえぞ?

764名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:14:58.37ID:Eg4UKwAS0
実際、25年前の最底辺は土木作業員に、20年前の最底辺はIT土方に、
15年前の最底辺は介護職になったんだからレベル低いのは仕方がない。
こうしてみると底辺職の職務自体もレベル落ちてるなwww

765名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:15:01.69ID:lYTo4eYq0
>>746
>>745の社長さん位だと頼もしいわw

766名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:15:30.96ID:Fff30qlq0
日本人は内弁慶な国民性だから外への自己申告は低めになる
その一方で嫁や子供の前では話を盛って高めになる

767名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:15:40.02ID:OZEFnyPA0
>>755
価値がないという前提の頭で金出さないけど手間増えますならそら知らぬ存ぜぬで通すわな

768名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:16:10.26ID:3mSKt96p0
自己申告で熟練とかエキスパートと言ってるのを鵜呑みにできんだろ

769名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:16:14.24ID:Ru7ciS5R0
>>763
まあ個別のスキルの話とは違うけど、結局世界に通用するアプリを作る能力がない
個々が劣っているから結果がでないんだよ

770名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:16:19.03ID:jfXOvwye0
こんなの嘘だ!、日本人は世界で一番優秀な人種のはずだ

771名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:16:29.26ID:LbhT1cpl0
1番甘やかされた世代がトップに居座る時代だからなw

772名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:16:37.97ID:jRfUHxnj0
>>8
日本人は上をみて出来ないと言うけど、外人は下をみて出来ると言うからな
しかも出来ると言うと、今の仕事を減らさないで新しく仕事を増やされる

773名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:16:49.33ID:PU0daWio0
ITスキルって何?

774名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:17:23.74ID:Xvap0HwN0
そりゃファックス残ってるバカ国だし
効率や金を考えたら紙なんか使ったらいけない

バブル以降が無能すぎる

775名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:17:27.19ID:sZHbnYre0
>>49
あるある

776名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:17:28.03ID:0OwLh9n80
>>686
完成までの時間を尊ぶか、質を尊ぶかで評価は違うんじゃね?
目的のものが短時間でできるなら手段はなんでもいいってのはGoogle的
バグ無く、可読性良く、穴無くなんてのは日本的に感じるな

777名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:17:32.93ID:ARz2VyX+0
cmd開いたらオタク扱いされるからな

778名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:17:38.06ID:ir92Ehml0
〉ITの知見が深くビジネスに関心のある人を組織内に分散的に配置させ、デジタルスキルが効率的に伝播する組織に変える戦術

そいつに仕事が集中して潰されるか離職するんだよなあ

779名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:17:50.87ID:52PZBtsg
>>2

小泉純一郎 父親は小泉家に婿入りした在日チョーセン

竹中平蔵 創価学会(=幹部の3分の2は在日チョーセン)


つまり、在日チョーセンによる無血革命が成功して日本を破壊した。

780名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:17:52.04ID:e2zEWH/j0
>>769
なんでソフトウェア限定?

781名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:17:52.97ID:izniTPIP0
ITの国家資格ってめちゃくちゃ難しい
独学でVBAとか使えるけど素人だと思い知らされた(´・ω・`)

782名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:18:08.60ID:Ru7ciS5R0
>>780
わかりやすいIT技術だから

783名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:18:12.95ID:6y1FmBT60
>>757
金儲けに直結しない発想力じゃないかね
プロジェクトXというか

784名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:18:13.89ID:XJlnNPUh0
IT化=ホワイトカラーの合理化なんだから
年功序列終身雇用の既得権側に入った人間が真面目にやるわけが無いし。

785名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:18:14.20ID:CaVpXA7g0
>>1
日本人はアンケートで無難な選択肢を選ぶ
しかも自己評価はさらに加えて控えめな評価をするものだと学校教育でも社会的文化でも無言の強制力

これで国別に並べたらアンケート取る前にわかる話

786名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:18:31.50ID:dsxzxItP0
ツイッターのこと
ツイスターって言うからな

787名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:18:46.64ID:wSubrd/00
>>16
一部のリーマンだけitに詳しい
ほとんどのリーマンはit以外の仕事で稼いでる。

分業が出来てるだけ。

788名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:18:51.74ID:3QyqaxLs0
詳しい事ばれると余計な仕事を押し付けられるからな

789名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:18:54.66ID:Xvap0HwN0
>>778
公開したら皆がやれない事すんな

自分だけマクロで楽すると仕事倍増

こんなアホ会社ばっかりだからな

790名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:19:28.18ID:lEH6fZQw0
PCできない人を切り捨てずにその人のレベルに合わせちゃうからダメなんだよなぁ
だから出来ない人は覚える気も起こさない
出来なきゃ切り捨てられると危機感覚える環境にしないと

791名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:19:29.02ID:kvieoAdN0
MSのソフト使ってる奴はあかんやろ

792名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:19:37.67ID:RwpiEnAb0
いまだに会計が現金決済なのを見ればわかる

793名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:19:40.91ID:pBsis81T0
>>765
俺は>>745はそこまでやってるのに専門職のはずのNCを専門外としてるのが解せんな

794名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:19:42.53ID:d4xUwjX70
>米国の77%は「熟練」または「エキスパート」と回答

こっちのほうがアヤシイ

795名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:19:44.68ID:N1gs1QQX0
作業を効率化する
最適化する
目的や手順をドキュメントに書く
そして「きちっと手前の仕事を管理する」

こういうことをするのにプログラミング技法や黒い文字だけの画面は直ちに必要ない
IT以前に「出来て当たり前のこと」

だがそれすらできていないのだからITスキルうんうん以前の話で、そんなもんをいきなり持ってきても豚に真珠なんだよ

796名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:19:55.07ID:h/CfO0QO0
>>769
だからそりゃエンジニアの問題だなあ
ITを憂うよりお前の頭を心配した方がいいぞ?

797名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:19:57.04ID:NqysR3Uz0
ITスキルだけでなく、グラフになっているのは、ITスキル習得の機会も低いぞ。
こっちは自己評価ではなく、実際に学習したかどうかだから、ウソ申告しなければ事実だろ。


https://www.gartner.co.jp/press/html/img/pr20180312-03_img02.gif

798名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:20:25.03ID:Vb/KLoLS0
頭脳日本人の滅びの序曲

次々と短命な肉体労働者へ

799名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:20:28.82ID:acBy5l4b0
>>766
忖度社会だから忖度の通用しないITだから毛嫌いしてるのさ
日本人とITは相性悪い
出来ても奇形ガラパゴハードウエアをしこたま作るのが限界

800名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:20:37.18ID:Xvap0HwN0
まあまともにしたら
事務所が9割要らなくなるからなw

無能が仕事のふりするために
無駄な事増やしてるだけ

801名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:20:47.93ID:izniTPIP0
日本の場合はITとか言う以前に仕事の定義をしないと

802名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:21:03.68ID:Ru7ciS5R0
>>796
でもITで弱いとどんどん売れる商品なくなるぞ?
IT以外で食っていけるものがあるのなら別にいいが、自動運転だってIT技術の結晶だぞ?

803名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:21:18.18ID:3uDIMwXx0
>>778
ゲーム開発あたりはかなり昔からそんな感じっぽいみたいよ
コンテンツは主にシナリオライターや作曲、グラフィックデザイナーみたいな
分業
プログラマーは最下層で、PMやら他から「これできねーの?あれできねーの?」
とか文句言われ放題、という感じらしい

実際はどうだか知らんけどwちょっと聞きかじった感じじゃそーゆー印象

804名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:21:26.48ID:T04KaBwW0
そりゃマクロつかってるだけでさぼってると批判される中世ジャップだし

805名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:21:35.99ID:fFopyDWN0
自己申告制のアンケートに
そもそも信憑性なんかあるわけねえだろ
だいたいが評価の基準値自体ないのに
何をどう比較して評価しろっていうんだよw

調査するにしても
調査方法がゴミ過ぎるわw

806名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:21:42.50ID:Xvap0HwN0
>>794
向こうは州でも事務用正規公務員一桁とかだからな

日本は数万構えてる、アホ

807名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:21:56.99ID:OZEFnyPA0
>>776
結果的に短く済む手段を使わないならやはりゴミなんだよ
中間処理を明示化しておけば最終的な無駄が省けるからな
その場用でちょっと構築とか自己オナニーでしか使わないなら想定外もしないからどんなものでもどーでもいいが

808名無し2018/03/14(水) 15:22:13.62ID:fkNUtLar0
スマホは使えるけど、パソコンは使えない、という若者が増えている。

809名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:22:19.21ID:78m5SFj00
>>1
外人が自己評価高すぎるだけ

810名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:22:23.44ID:JqCbiB2V0
馬鹿だな
経団連のお偉いさんがたが無能だからなwwww

811名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:22:38.35ID:1W0Udnc60
20代、30代に急増する『スマホ認知症』の恐怖ーーそのメカニズムを解説!
https://www.excite.co.jp/News/column_g/20180313/Shueishapn_20180313_101272.html


「よく知っている人の名前が出てこなかった」
「用があってコンビニに行ったのに何を買いに来たか忘れた」
「クライアントと話しているときに昨日聞いた言葉が出てこなかった」

……など、「最近、物忘れが激しいな」と思ったら、それはスマホ認知症かもしれない。

812名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:22:53.51ID:wZnY5nE70
>>3
半年前くらいにニュースになってたけど
日本は若者がPCを持ってない率がやけに高かった

813名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:22:53.70ID:HXkTvLSq0
日本はFAX、手書き、精神性を重視
海外はIT技術、スピード、正確性を重視

814名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:23:00.95ID:JqCbiB2V0
政治家で使いこなせるやつがどれだけいるかな?w

815名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:23:04.61ID:kEbuzkuO0
これがITスキル標準だよ
https://www.ipa.go.jp/jinzai/itss/itss1.html

816名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:23:47.65ID:e2zEWH/j0
>>793
NCってCADで作ったデータをNC機に投入して実行だから、
ITってよりも、オペレーションの世界だと思う。

817名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:23:56.07ID:Xvap0HwN0
そもそも会議いらない、書類要らない
紙なんかなくせをしてるのは
TOYOTAとか日産とか上のメーカーだけ

バカ会社だと紙のこして
計器の数字を手書きしてるからw

818名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:24:01.01ID:h/CfO0QO0
>>797
シンガポール人すげえな
さすが渋滞コントロールをAIにやらせてるだけはあるわ

819名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:24:16.18ID:RUJLAfjG0
アメリカ人か
キーボードのaの場所がわかるとITスペシャリストって自己判定してそう

820名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:24:28.97ID:C0WE8jGF0
まず自己申告の情報を信用するのが情報リテラシーが無い

821名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:24:58.46ID:MAg5icSh0
たぶんクラウドが何かもよく分かってない
そもそも触った事すらない人とか多いんだろうね

身近ですぐ使えるものとして例えばgoogleのg suiteとかを使ってみれば何となくは分かるんじゃない?
エクセルパワポで資料を作ってnasで共有するなんてことを未だに何の疑問もなくやってるんだから
IT後進国って言われるのも仕方ないと思う

822名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:25:00.43ID:KnUefT4L0
>>795
できて当たり前のことこそ
自動化して「このアプリ使え」て渡した方が早いんだよ
できて当たり前なら教育するコスト無駄だろ

823名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:25:03.15ID:Xvap0HwN0
itに関しては本当に日本はゴミだぞ

824名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:25:04.12ID:p4IJWNzE0
ITスキルってオッケーグーグルと卓上の置物に話しかけたり
買い物の精算をスマホでやることか

825名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:25:28.54ID:3uDIMwXx0
>>812
高いしな。自分であれこれプログラミング、というのは
生産性を特に気にする人にとっては使いずら過ぎるんだよ
プログラミング、論理の組み立てまでの手順が長過ぎるんだろうな

ま、だからって誰でも扱えれば列車はビルに激突させ放題、
日本中電気を止め放題・・・・
こっちのほーが本当は一番怖いんだよw

826名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:25:30.25ID:Ru7ciS5R0
>>797
ここで「外人は盛ってるだけ!」って言ってる奴はこれをみてなんて言い訳するのかね

827名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:25:48.40ID:yOT+bQbh0
国民性が出てる

828名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:25:48.61ID:R/OaSnfd0
つってもプログラミングできても少しでも非効率な処理があったら素人扱いだし使える言語がほとんど無い場合も素人扱い

俺はRで中規模データを解析することができるしRPGツクール用のスクリプトを自作することもできるけど
効率化できないし他の言語は使えないから素人
Javaみたいなコンパイラ-インタプリタ言語は処理を理解できないままでいる

829名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:25:48.73ID:wuy8dpas0
ITスキルよりコミュ力重視だから
それに先進国でもないのに比べること自体おかしい
比較対象から日本外せよ
場違い過ぎる

830名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:25:52.82ID:gf7Fjmfn0
>>745
ことりん

831名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:25:57.21ID:z6dg7q3U0
AutoCADのファイルzipで圧縮されてるのにそのまま投入してエラー出るとか話しまわってきたけど原因分からないって答えといた

832名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:26:09.42ID:VTrHOafm0
>>563
なんで難しいこと勉強できるほど頭がいいのに
使われるだけとかなくなってる仕事をしようと思ったの?

833名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:26:12.33ID:gGbTLnBp0
泥スキルならトップ

834名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:26:18.72ID:N1gs1QQX0
要求仕様をユーザーが作成できないのは、手前の仕事をそもそも理解もしてないから。
要求どころか自分の仕事が何なのか自分の言葉で説明もできないんだからな

しかもその尻拭いをするのもエンジニアに丸投げすればよいと本気で思っている

まともなエンジニアがヒアリングしたら、ユーザー本人よりも対象業務の本質的理解が出来てしまうという珍妙な状態になる
そしてそれはユーザー本人のプライドを棄損して「政治問題」になる

低いのはITスキル以前に「自分の仕事の理解」だよ

835名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:26:32.81ID:Xvap0HwN0
>>821
クラウドにしましょういうても通じないからな

いまだに中学生の校内レベルのサーバを使ってたり
容量数メガしかないメールボックス使ってる会社が多い

バカが上に居たらどうしようもないのよ

836名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:26:44.62ID:RHvUppAo0
ITって虚業だから

837名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:26:49.41ID:rVJAxrmG0
外人は自己評価が高いんじゃなくて
20年前にとっくにワードエクセルあたりは
アメリカじゃ高校レベルでそこらへん使えて当たり前だったわけで・・・・

838名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:27:07.84ID:T04KaBwW0
パソコンに詳しいと陰キャwwwwwwwとかいってバカにするのもある

839名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:27:11.31ID:h/CfO0QO0
>>802
もう手遅れだっつうの
日本から先頭走る企業が出て来るなんて何かパラダイムシフトがねえと
それか企業ごと買収するしかねえな

840名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:27:35.41ID:3uDIMwXx0
>>821
くらうどってオレしってるよ!
アメリカで流行った赤と青の超人でしょ?研究所で改造されて
ビルからビルまで手から出る雲の糸でびよーーーんってジャンプできる人!!!


うはwwww滑ってもいねえwwwwwオレ芸人スキルゼロwwwwwおわってる・・・

841名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:27:53.10ID:Ru7ciS5R0
>>839
その認識が共有出来てるのなら議論必要なかったなw
すまんw

842名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:28:19.10ID:hou4eN4i0
itスキルってエクセルとかホムペ作製だろ?
PGやれって訳じゃない
ゆとり世代はパソコン持ってないから無理か?

843名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:28:25.60ID:BeE00dHV0
金出さないからな
未だに8年前のパソコン使わされてるわ

844名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:28:37.97ID:N1gs1QQX0
>>822
使わねーんだよせっかく作っても
くだらないプライドが優先して難癖つけてな

そもそも理解が出来てないので、「これを使えは早い」ということすら理解が出来ないわけ

845名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:28:57.03ID:RHvUppAo0
ITなんて虚業でどうやってお金稼ぐつもりなんだよ

846名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:29:09.88ID:Xvap0HwN0
>>837
向こうはDOS使えて当たり前だぞ
日本はプログラム使える奴に何も評価を与えなかったので
ITに関しては新しい会社でやるしかなかった
結果システムは丸投げ外注しかできず
社員はバカのまんまムダ金捨てるスタイルになった

できないアホの正当化なんだけどな

847名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:29:22.93ID:xueAqqYk0
自己評価じゃん
こんなの比較しても意味ない

848名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:29:24.43ID:1p281uvG0
ダンスなんか授業でやらんでいいから
そっちやれよな

849名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:29:24.56ID:Ru7ciS5R0
>>845
ビルゲイツにでも聞いてこい

850名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:29:31.88ID:s4/wPhoo0
知ってた (´・ω・`)

851名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:29:33.67ID:wnMhj96Y0
エクセル関数のif使いこなすだけで中級扱いらしいし日本の出来る基準低すぎだわ
ITレベル低いのは納得

852名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:29:34.78ID:VDYW5TBY0
効率化して業務を早めに終わらせた所で評価されるどころかサボってると思われる国だもの
仕事に関しては本当に土人もいいとこ

853名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:29:37.36ID:svtzLp+Q0
>>1
英語が苦手なのも関係あるんじゃないかな
コードとか英語が出来たら楽勝なんじゃないかと思う

854名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:29:46.54ID:T04KaBwW0
>>843
そのわりには創業者像とかよくわからんもんにはガバガバ使うよなあ

855名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:29:54.66ID:ahQTzABU0
1980年代、日本企業がFAXの導入を検討してた頃、米国企業は既にメールを活用していたって話を思い出した

856名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:30:14.02ID:l9aYLMWw0
>>821
そもそもクラウドが何かなんていちいち考える必要は無いんだと思うよ。
クラウドとは何かなんて考えだしたらキリが無いし、仕組みがどうたら考えたところで素人にわかるわけがない。

PCでもスマホでも同じデータをどこからでも参照できて便利程度の認識で十分。
できない人は、やたら理屈で考えすぎるところがある。理屈で考えるより、とにかく使って見ればいいだけ。

857名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:30:15.97ID:T7RlXctT0
>>821
このスレを見てるとSlideShareみたいな10年近く前からあるサービスすら
使った事が無さそうな人が大そうだし
Markdownでプレゼン資料作った事とかもないんだろうね

858名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:30:24.66ID:SUzFbBcR0
日本はもう先進国でないからいいんですよ。

859名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:30:28.55ID:I9yCNVQw0
バワーポイントとアクセスできれば十分だろ、まあおれはネットワークもくめるしSQLもインストできるから上級者だけど

860名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:30:35.28ID:vxhgXuG60
昔はベーマガを買ってきて電器屋のマイコンでひたすら打ち込んだもんだ。
ファミコンが出てピタっと興味が無くなったけど。

861名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:30:52.03ID:w2AbT4ez0
国がxpとかie6とか使わせるような入札やってっから嫌でも旧式にしとかんと

862名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:30:54.77ID:RHvUppAo0
>>849
あんなの虚業で儲けた一握りにすぎないだろ

863名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:31:02.29ID:hYPBy/RC0
アメリカは77%がエクセル、ワードを熟練してるんだ
トランプのような老人や、そのへんのおばちゃんも
ガンガン表計算できるんだ、77%てほとんど全員
日本は相当遅れてる、PCすら使えない人が多すぎる

864名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:31:18.49ID:Xvap0HwN0
>>844
アホだから自動でも使わねーんだよなw

まあそもそも文系なんてアホ集団を
社員にしてる時点で実務能力は終わってる

865名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:31:25.30ID:KnUefT4L0
>>844
なるほどそういうことか
大変だなw

866名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:31:29.69ID:lYTo4eYq0
>>848
ほんとだよな。
ロボット量産体制が整ってるw
ジム増やしても仕方無いんだよな。

867名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:31:33.09ID:BeE00dHV0
まんどくさいことはpowershellにやらせるくらい

868名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:31:34.31ID:Ru7ciS5R0
>>862
君の目にはFacebookもTwitterも見えないんだろうなw
上げたら切りが無いという説明することすらむなしい

869名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:31:41.67ID:V2CYRdpx0
Excelも使えないオッサンとかけっこういるからなぁ。

870名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:31:42.87ID:cXOCrxYl0
社会人しながら誰に言われるわけでもなく独学で貪欲に
新しい技術を追及できる奴しか残らないのが現実
成長しない奴はラインのロボットと同じだし

871名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:31:47.37ID:7YNGUa/80
てかここで必死に否定しているヤツってヒキニートだろ?
普通に外に出て働いていればバカでもわかるだろうに

872名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:31:54.73ID:Xvap0HwN0
>>863
向こうはマクロ使えないとバカ扱いだもん

873名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:32:01.95ID:C0WE8jGF0
>>845
利用者は居る
ここに書くのもITが無ければ出来ない

874名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:32:28.13ID:hou4eN4i0
>>863
ゆとり世代はパソコンは持ってないけどスマホレベルは世界最高だろ
課金ゲームとかも日本がトップじゃね?

875名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:32:28.83ID:PqgyLUFv0
日本はもはやIT後進国だよ
あまりにもレベルが低すぎる
理解できないテクノロジーは全て無駄扱いしてきた老害のせいでもある

876名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:32:30.75ID:Fff30qlq0
ID:Ru7ciS5R0がIT業界の人でないのはわかるw

877名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:32:45.66ID:kEbuzkuO0
真っ当な企業はフィルタリングでクラウドにアクセスできませんから
直接ルーター経由でアクセスできる弱小企業と違うぞ

878名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:32:57.35ID:RHvUppAo0
ITで商売するってつまりは2chポチポチしてる奴に給料払うのと同じなんだから
日本企業で受け入れられる訳ないだろ

879名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:33:01.30ID:Xvap0HwN0
事務職三割以下にできるのに
まだやってないんだもの

まあ銀行がようやくやりはじめたけどな

880名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:33:06.27ID:zkaB0WRI0
>>863
アメリカは各家庭で税務計算するから、表計算は必須だな

881名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:33:07.10ID:Ru7ciS5R0
>>876
こんな書き込みで憂さ晴らししてるつもりなんだぜ?

882名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:33:23.86ID:spKAbiHb0
ポプコム世代を舐めてんのか?

883名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:33:24.94ID:263ouVHn0
>>789
日本はそういった古い体質を刷新すること無く、バグやセキュリティホールをなくすことを開発者やデバッガーに課して根本な部分を変えず責任を押し付けあってどんどん臆病になっていくけど
アメリカは、開発者には自由に作らせる環境を作るために、バグをなくすためのAPIづくり、セキュリティの穴をなくすための基盤づくり、別々の部署や会社がやってるから
開発者はそれぞれのことに没頭できてそれぞれスキルアップできる仕組みができてる

もうこれは単純に技術云々のレベルじゃないよね

884名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:33:33.08ID:Xvap0HwN0
団塊からバブルまでの能無しが
知能低すぎるからな

885名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:33:42.81ID:pU81lD0O0
だって日本企業じゃあ身につけて専門職になったが最後、使い倒されて終わりだからな

ごく少数のできる奴の多くはフリーで活躍している

886名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:33:45.33ID:Ru7ciS5R0
797 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2018/03/14(水) 15:19:57.04 ID:NqysR3Uz0 [3/3]
ITスキルだけでなく、グラフになっているのは、ITスキル習得の機会も低いぞ。
こっちは自己評価ではなく、実際に学習したかどうかだから、ウソ申告しなければ事実だろ。


https://www.gartner.co.jp/press/html/img/pr20180312-03_img02.gif

もう定期的に貼っていこう

887名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:33:52.85ID:VTrHOafm0
>>688
ホリエモンて凄いIT好き仕事好きの人間ぶってるけど
ライブドア含めやってる仕事中途半端だよね?

888名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:34:19.19ID:4KpvsmZC0
>>876
そもそも>>1でITスキルと言ってるのはプラグラミングの話ではない
ID:Xvap0HwN0みたいな奴も同じ
根本的に勘違いしたまま自分の脳内イメージで日本叩きオナニーしてるだけ

889名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:34:20.16ID:PqgyLUFv0
PCでやりゃいいものも未だに手書きにこだわるんだから原始人かよ

890名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:34:23.89ID:XE9nGLrM0
能力の自己申告かよ。
そりゃあ日本人なら控え目に申告するだろ。

891名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:34:43.08ID:ir92Ehml0
udemyで2000円足らずで数十時間分の講義売ってたりするけど
ああいうのに気づいてちょっと独学してみようかって気になるかが分水嶺

892名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:35:16.80ID:YGfyIasq0
今の日本はスキルアップすると便利屋扱いされるだけだからな

893名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:35:17.29ID:y16ilTDI0
>>834
まあ確かにそうなんだが
自分の仕事を論理的に解析できる人間なんてそうはいない
特に職人はそう
だから教えずに見て覚えろって後任にも言う
それを論理的に解析してシステム化するのもSEの仕事

などと建前を言ってみる
でも本当は職が奪われる
それまでの職員の評価基準が変わる
といった理由で下手すると内乱状態になったりする
SEはただおろおろするばかり

894名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:35:17.64ID:w0jflOc40
給料安くて労働環境悪いのに高スキル要求かーーー

895名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:35:25.78ID:RHvUppAo0
>>868
そういう誰が仕事してるのかわからない虚業の職種が儲かってる事がおかしい

896名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:35:27.56ID:Eg4UKwAS0
世界一の頭脳が作ったソフトをダウンロードすればいいだけ。
それを使いこなせるかどうかは技術の問題じゃなくて、説明書読む忍耐力だけ。

897名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:35:36.43ID:Xvap0HwN0
>>887
あいつは文系で投資の専門家で
会社も乗っ取っただけやぞ、会社の仕事は下に任せてる。
イーサで数千億は儲けてるし

898名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:36:12.78ID:XE9nGLrM0
>>837
やつらは手書きしないからな。
文化の違いだわ。

899名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:36:27.12ID:gJ/YX5F10
うちなんか電話注文を事務員がパソコンに入力するが、それを口頭でオペレータに伝えて電卓で計算し、生産ラインに手で入力してる。
口頭で伝えるところと、電卓で計算するところと、手で入力するところでミスが発生するから非常に難しい仕事をこなさなきゃならない。
人間の総合力が必要な職場になってる。

900名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:36:29.56ID:ddD65APR0
>>631
アメリカの田舎の95才くらいのオッサンとか普通にエクセルや
エンコード、ルート化とかしているし。

901名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:36:38.09ID:hYPBy/RC0
普通の会社なら、商品別に売り上げとか
売れ筋、赤字、年度別とか、比較するだろう
今時、感覚でやってる会社は、零細でもない
条件つけて集計したり、エクセルないと倒産すると思うけど

902名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:36:38.56ID:4KpvsmZC0
>>891
MOOCsは日本ではなかなか流行らんな
日本の大学でもやってるのに

903名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:36:49.85ID:90m9Vdqw0
>>892
それで金稼ぐことを仕事っていうらしい

904名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:37:04.27ID:Xvap0HwN0
>>896
それができない老人が何故か自己正当化でソフトが悪い言うてるのよね

役所ですらデータ管理はじめてるのに
紙保存してるアホ会社多すぎる

905名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:37:46.35ID:9dR9AHgi0
これ、自己主張の違いだけだな・・
自己評価はアメリカ人と日本人じゃ基準が違い過ぎる
向こうだったら、インターネット使ったことあるだけで
ITスキルありになっかんね
サーバー設定とかできるような連中が
そんなにいるわけがない

906名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:37:48.52ID:Ru7ciS5R0
>>888
そうは言ってもやっぱりIT系の技術は弱いよね、という話でしかない
叩くも何も、ここでそれを否定しているヤツのとおりにやってたら永遠に日本はIT後進国
それでいいというのなら別にいいけどな

907名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:37:49.05ID:RHvUppAo0
>>873
2chに書き込むのが有料になったら誰も書き込まないだろw

908名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:38:03.64ID:Xvap0HwN0
>>892
スキルアップで賃金を上げないのが問題なんだけどな

上にその分野では無能なやつが多いから
それを評価できねーのよ

909名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:38:44.60ID:mltWgI4V0
80年台の自分が子供の頃には「僕が大人になる頃にはみんなプログラムとかふつーに書けるようになるんだろな」と思ってました

910名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:38:46.22ID:ddD65APR0
>>837
だよね。
日本ってスマートフォン弄るとパソコンが出来たことになってしまうし、FAXとかいまだに使っているし
SKYPEとか使いこなせないもんね。

911名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:39:10.23ID:ARz2VyX+0
>>899
すげえな
雇用を守る方法のひとつなんかな

912名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:39:22.00ID:mz69Hq5K0
>>908
わかる

913名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:39:32.91ID:lYTo4eYq0
>>902
MOOCs初めて知った。
ありがと

914名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:39:41.92ID:g41JE68U0
日本人の会社員、銃スキルが先進国で最低
https://www.youtube.com/watch?v=i6gE0iMZ1WU
Asia accounted for almost half of all arms exports in the world during 2013-17

小学校から訓練しないとなwww

915名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:39:59.55ID:MAg5icSh0
>>857
自分が行ったところは複数名で作るプレゼン資料はほぼマークダウン
自分達用に作ってた仕様書をプレゼン資料に流用して簡単に同時編集できるしね
パワポなんかインストールすらされてない
時間の無駄をとことん嫌う国民性ってのもあると思う

916名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:40:05.25ID:fIIXsMZq0
IT以前にプレミアムフライデーwにうつつ抜かしてる国なんだもの
ITで効率化とか遠い銀河の話よ

917名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:40:13.08ID:xA18e62A0
>>909
80年代自分が子供の頃は普通にFORTRANでプログラム組んでた

918名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:40:25.92ID:4KpvsmZC0
>>906
俺にはITできない奴が自分を根拠に日本はダメだと言ってるように見えるがw

919名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:40:34.17ID:PqgyLUFv0
ワードエクセルで作成してメールで送れば早く済むのに未だにダラダラ手書き!wFAX!w
バカじゃねーのか

920名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:40:38.84ID:y16ilTDI0
あなたは仕様書をエクセルで作りますか?
ワードで作りますか?

俺はライトで作ってたよ
悪いか!

921名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:40:44.54ID:Qs0lr8Fr0
スキルってのは他人の成果物を使う事じゃないぞ

922名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:41:12.13ID:Ru7ciS5R0
>>918
だったら日本のIT技術のなにが優れているんだ?
言って見ろよ

923名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:41:20.49ID:90m9Vdqw0
>>908
大したスキルじゃないからでしょ

924名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:41:24.23ID:TYcnWfpQ0
今どき和文タイプも使えない会社員がいたりするからな

925名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:41:46.26ID:7YNGUa/80
>>899
なんでせっかくPCで入力しているのにその後の流れが人力なんだよwww

926名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:41:58.14ID:Ru7ciS5R0
>>923
無能経営者からみるとそういう結論になる

927名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:42:00.45ID:h/CfO0QO0
>>900
「普通」ってソースあんの?
そもそも普通の定義すら解らんが
この手の議論でそういうふんわりした話する奴が本当に多いから
俺が思うより確かに日本は馬鹿は多いのかもなあ

928名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:42:03.16ID:hou4eN4i0
>>905
パソコンを持ってない日本のゆとり世代よりはアメリカのほうが遥かに上だろ?

929名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:42:27.24ID:4KpvsmZC0
あーまともなこと言ってる人いた
>>915の人みたいなのだよITスキルの話ってのは

930名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:42:44.39ID:24ddq8CI0
>>846
新卒主義が酷い+ITが派遣によって全体的に総貧困
この二つが悪い方向に相互作用してんだよね…

931名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:43:08.25ID:v52NlnAS0
増田タイル工業

集団ストーカー

黒幕は李と秦

932名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:43:11.12ID:PqgyLUFv0
老害がテクノロジー使えないのはもう周知の事実だけど若者も若者でスマホばっかりでPC使える奴少ないだろうな

933名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:43:25.09ID:vxhgXuG60
ポケコン→DOS/V→Windowsと触ってきたが何一つ身に付いてないな。
いまだに指一本でタイピングしてるし。

934名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:43:26.50ID:RHvUppAo0
>>905
編み物やった事ある=裁縫できます
+−×÷の四則演算出来る=会計できます
だもんなぁ

935名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:43:45.44ID:nYK8z9yp0
外交力交渉力語学力ITスキル すべて6流以下の極東の猿土人

936名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:43:54.79ID:z6dg7q3U0
ITスキルなんて今流行りのAIにやらせたらいいじゃん!

937名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:44:08.13ID:Y1NlgWoA0
>>3
若いやつはパソコン使えない

938名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:44:12.38ID:5yboKDUn0
英語の壁が多少作用してると思う

939名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:44:13.52ID:Ru7ciS5R0
>>929
キミは自分自身の言葉では説明できないんだね

940名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:44:28.53ID:Eg4UKwAS0
PCバブル当初に売り出されたメーカー製PCが、糞ソフトてんこ盛りの糞PCばっかりだったのも原因だと思うわ。

941名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:44:43.50ID:24ddq8CI0
>>874
課金ゲームは法規制の差だぞ
特に課金ガチャの規制の対応差

942名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:44:45.34ID:T7RlXctT0
>>915
Markdown便利よね
元がただのテキストだから汎用性も高いし
学習コストも低いし

日本は未だにエクセルが〜パワポが〜だもんなw

943名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:44:51.73ID:9dR9AHgi0
ITでやれやれと、気楽に言っている連中ばかりだが
実際、そういう連中はまだ、ITの難しさを理解していない
書類つくるのは簡単だけど、その後の、承認やデータベース化まで考慮すると
とてつもなく複雑なことになる

その辺で崩壊してる会社も多いんだよな・・うちとか・・
パッケージ化されたソフトただ導入しても
グダグダになるだけ
会社組織を考慮して、相当カスタマイズ化しないと使い物にならない
うちの場合、会議は基本ネット会議
その気になれば、出社しなくても仕事回る(領収書添付のぞいて)
でも、それはそれで、色々あるわけよね・・

944名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:44:55.99ID:xA18e62A0
十代では円周率や自然対数を数百桁計算させてた
いまやり方忘れたわ

945名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:45:01.55ID:VnBdz5LS0
ブラインドタッチするだけで凄い人扱いだからな
この国のITレベルが如何に低いかってことよ

946名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:45:15.85ID:Ru7ciS5R0
>>941
なにせ世界で唯一パチンコ合法な国だからね
中韓でさえ禁止したのにそれができない

947名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:45:47.15ID:4KpvsmZC0
>>922
君、SlackとかTrelloとか聞いたこともないでしょw
Azureの使い方とか知らないでしょw
化石みたいな会社で化石みたいな仕事してるだけの人だと分かるよレスから
仕事してたらの話だが

948名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:46:00.28ID:mltWgI4V0
年寄りがパソコン使えないのは甘え
もう世の中にパソコンが現れて「これからはパソコン使えないとダメ」って言われて30年以上経ってるんだぜ

949名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:46:01.14ID:hou4eN4i0
エクセル、ホムペ、フォトショ、イラレが扱えるのが有用なitスキルかね
オブジェクト志向タイプのPGはitドカタになるので注意
これは起業しないならできないほうがいい

950名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:46:04.30ID:Mj7gY0hZ0
>>936
AIのプログラム書くのにITスキルいるだろ

951名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:46:15.02ID:y16ilTDI0
>>900
田舎のオッサンがエンコードって何をやってるんだ
やばいことじゃないだろうな

952名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:46:21.29ID:JTG2I5oL0
IT強い=Excel強い、という認識な時点で終わってる

953名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:46:23.47ID:1VbuHfH90
日本は「素人」または「中程度」と自分を評価する人が58%に上り、先進7カ国のうちIT活用に対する苦手意識が〜

なんや、自己評価のアンケートやん。
謙遜したり、余計な仕事押し付けられないように「できません」って言ってるヤツおるやろ。

954名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:46:39.27ID:263ouVHn0
>>909
>「僕が大人になる頃にはみんなプログラムとかふつーに書けるようになるんだろな」と思ってました
日本ではそれだと会社に入っても同じで、いくら長くいても、中級者(初心者に毛が生えたレベル)よりも上にはなれず、成長する機会も与えられないことが殆ど
うまく耐えれば初心者でもプログラムに一切触れることのない中間管理職になれます

955名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:46:43.68ID:igMFPtR60
団塊爺婆世代は、ゲームでもファミコンでもやると馬鹿になるとかほざいてて
現在パソコンすら使えない(入力もできない)馬鹿はどっちだよ
今の社会は団塊世代がぶっ壊したからこうなった

956名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:47:12.38ID:24ddq8CI0
>>908
ほんこれ

957名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:47:17.57ID:Ru7ciS5R0
>>947
うん、だからそうやってマウント取ろうとしてるところがホント情けないんだよ
だから、自分の言葉で「日本のIT技術のここがすごい」って説明してみろよ

958名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:47:19.05ID:lYTo4eYq0
>>955
甘えるな〜w

959名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:48:04.85ID:Lcc4ClkK0
職場のパソコンでマルウェアの
メールやリンク踏みまくるしな

960名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:48:11.81ID:zkaB0WRI0
>>942
そういや、アメリカはウェブサイトってかRedditですらMarkdownだな

961名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:48:13.23ID:yICH5OYT0
50歳以上の奴全員解雇したら平均値は上がるだろ

962名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:48:17.96ID:Eg4UKwAS0
>>947
そういうの自慢にならないんだよ。
次の覇権ソフトがリリースされたらあなたは化石になるんだから。
説明書読みました自慢はもはや通用しない。

963名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:48:20.51ID:N1gs1QQX0
>>899
そのオペレーションで本来必要なのは電話を受ける事務員だけだ
生産ラインまでの工程はシステムにすれば済む話

もしシステム化が難しいというのなら、その原因もやはり「余計な人間が介在しているから」だよ
あるいは現用オペレーション設計そのものが失敗している
余計な人件費かけて不毛な伝言ゲームしてるだけ

964名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:48:30.33ID:7YNGUa/80
>>943
ソフトをカスタマイズするより組織をカスタマイズすればいいじゃん

965名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:48:56.24ID:RHvUppAo0
電卓だってITなのにな

966名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:49:04.14ID:4KpvsmZC0
>>950
AIの思考ルーチンを開発せよということだったら専門家じゃないとまず無理
でもそれを利用するだけなら一般人でも出来る これがITスキル
だからPythonが猛烈に伸びた

967名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:49:41.99ID:24ddq8CI0
>>932
そしてその中間層は新卒主義によって雇わない

968名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:49:58.70ID:ARz2VyX+0
同じ処理をするプログラムでも行数が多い方が頑張りを評価してもらえるからな
行数が少なく済んでしまうと仕事として評価してもらえない

969名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:49:59.40ID:X6nzlqYP0
ビジネスモデルの企画力が無いのにITスキルばかりあってもどうにもならない。
日本人は、人が集まってチームジョブのこなし方が下手だから、いつまでたってもマイスター的な人材価値が低い。

970名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:50:02.18ID:g41JE68U0
日本ではかつてソロバンができるやつが天下を制していたw

971名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:50:06.05ID:LC1jUmHa0
エクセル使えますって言って入ってきた新人がマクロの一つも書けなくて絶望した
世の中の人は手動でエクセル使ってるのか?

972名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:50:15.62ID:q7aLITf90
まあ知ってたけどなw

973名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:50:35.60ID:pBsis81T0
おさらい:
Exel・WordはITスキルではなく事務スキル
しかも時代遅れ、っと

はい、日本人はこれをよく覚えておくように

974名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:50:51.23ID:RHvUppAo0
ITスキルでどうやって営業の契約とって売り上げ伸ばせるんだよ

975名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:50:57.32ID:TZ6h4+va0
>>414
15年くらい前でも、パソコンの前で仕事してると「遊んでる!」と言われたもんだw
ボールペン持って電卓をたたいて紙に書いてないといけない。

976名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:51:06.50ID:Ru7ciS5R0
>>966
それは「ITスキルの一種」な

977名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:51:21.52ID:m5pEGrhv0
>>966
微積分と行列の知識が役立つとは

978名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:51:47.97ID:24ddq8CI0
>>943
ITでやれやれと言われ、ヤレヤレと答える、みたいな

979名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:51:50.26ID:hou4eN4i0
>>974
ホムペ作ってネットショップかね
今は委託があるけど

980名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:52:10.33ID:vBt7anjK0
運用もシステムも替えないと最適化は難しい
どっちかに合わせても意味がない
変化を恐れ過ぎ特に老人

981名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:52:15.20ID:e2zEWH/j0
>>876
だよね

982名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:52:36.58ID:Eg4UKwAS0
マクロとか簡単に言うけど、複雑なマクロ組む奴が入ってきたとして
そいつが定年まで勤めてくれるのか?
そいつが死んだらメンテは誰がやるの?
そもそもそんなリスキーなマクロがホントに必要なのか?

983名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:52:40.54ID:gf7Fjmfn0
>>962
まったく論点と関係ないけど
日本人の8割はman読まないと思うから、man.よんでるやつは自慢してもいいと思う

984名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:53:36.73ID:24ddq8CI0
>>952
そんな事務スキルすら劣ってるということだよ

985名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:53:47.34ID:Lr8kkKGP0
自己申告で比べたらダメだよ
日本人はほとんど中くらいって答えるんだから

986名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:53:54.41ID:gf7Fjmfn0
>>982
vbaの言語仕様はマイクロソフトが公開してるからそもそもリスクになるという考え方が理解できない
パスワードかけられて読めないとかいうのは金庫番に渡した鍵を紛失するのと同じ話

987名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:54:06.25ID:hou4eN4i0
>>982
マクロなんて自分で組めばええやん
他人の作ったマクロなんてクセがあって使いにくいぞ

988名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:54:07.77ID:JPYiuVNn0
自己申告かよ。ただの意識調査で有って
なんの比較にもならねえ
くそか(´・ω・`)

989名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:54:16.91ID:mltWgI4V0
ホーキングって最近地球滅亡で宇宙移民が必要とか煽ってたよね

990名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:54:28.56ID:vBt7anjK0
仕事押し付けられるから出来ませんが正解

991名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:55:05.33ID:GZ3ea8CC0
日本はもう先進国じゃないってことで良いんじゃね
ODA大歓迎w

992名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:55:07.41ID:e2zEWH/j0
>>899
どういうFAか知らないけど、万一、最初の数字にミスがあると、
誰かが気づくかも、というセーフティーもあるんだろう。
悪いことばかりではないと思うけどな。

993名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:55:15.24ID:cXOCrxYl0
昔営業連中が会社のPCにゲーム入れてる馬鹿がいたわ
少し泳がせて誰がやってるかチェックしてから
全部上司に報告しといたけどな

994名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:55:18.35ID:zPT5DqbP0
架空請求で騙される中年もいるしな。
ITを含めリテラ不足は否めない。

995名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:55:25.98ID:LC1jUmHa0
>>974
スクラッチでシステム開発して、あとは管理運営費として毎月決まった料金もらう。
ストック型の収入になるからおいしいよ。
ある程度客がつけば働かなくても食っていける。

996名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:55:35.44ID:4KpvsmZC0
>>980
それはある
今の日本で資産と権力を持ってるのは老人であり彼らがITの進化や可能性を理解できていない
これが第一原因
第二原因は起業精神の欠如だ
そんなに文句があるなら若者は起業すりゃいいのにそれもしない

997名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:55:57.67ID:RHvUppAo0
ITスキルでどうやって売り上げUPや経費削減や生産量の増大や
在庫コストが抑えられるんだよ

なるべく3ヶ月以内で数字が出ないと意味ないからな!

998名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:55:59.98ID:9twx0E1C0
自己評価になんの意味があるのかと
アメリカ人の大半は「自分は世界一の天才、イケメン」と思ってるよ

999名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:56:06.42ID:7VyKQyKk0
自己評価のアンケート結果に何の意味が

1000名無しさん@1周年2018/03/14(水) 15:56:12.49ID:gf7Fjmfn0
>>995
こういうこというコンサルつらい

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