【鉄道】ＪＲ、地方路線 遠い春 相次ぐ減便、駅廃止 ダイヤ改正
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ＪＲ九州、四国、北海道の主な減便路線など
https://lpt.c.yimg.jp/im_siggVizH_.KoOp2_vgXGIa3.rg---x900-y377-q90-exp3h-pril/amd/20180316-00000106-mai-000-view.jpg
ＪＲ各社は、１７日にダイヤ改正する。ＪＲ九州が利用者の少ない区間で運行本数を前年度比１１７本減らすほか、ＪＲ四国も在来線の普通列車１０本の運行を廃止。ＪＲ北海道は今回は大きな見直しはないものの、全体の約半分の路線が維持困難な状況となっている。人口減を背景に地方を営業基盤とする３社の鉄道事業は厳しさを増しており、３社は観光列車の運行など打開策を模索している。
「鉄道を継続的に運営するため収支改善を図らなければならない」。ＪＲ九州の青柳俊彦社長は２月下旬の記者会見で、運行本数の大幅削減に理解を求めた。ＪＲ九州は今回のダイヤ改正で、在来線１１１本に加え新幹線６本の運行削減に踏み切った。運行本数の減少率は３．７％で１９８７年のＪＲ九州発足以来、最大。豪華寝台列車「ななつ星ｉｎ九州」が人気を集める一方、地震で被災した熊本県など九州南部を中心に在来線の利用客が減少し、合理化を余儀なくされた。
ＪＲ北海道は、１日の平均利用者数が１人以下の根室線の羽帯駅を廃止する。今回のダイヤ改正での廃止はこの１駅にとどまるが、全路線の約半分にあたる１０路線１３区間について「自社単独では維持困難」と表明。そのうち、石勝線夕張支線（新夕張〜夕張間１６．１キロ）は１９年４月１日に廃止してバスに転換することが決まっている。他の路線についても支援を求めて地元自治体と協議しているが、財政的に余裕がない自治体が多く議論は難航している。
大都市圏を基盤に持つＪＲ東日本、東海、西日本と異なり、人口が少なく過疎化も進むＪＲ九州、四国、北海道の３社は、本業の鉄道事業が構造的な赤字体質に陥っている。不動産や流通など事業の多角化で鉄道事業の赤字を補うが、不採算路線の維持は年を追うごとに厳しくなっている。
打開策の一つとして期待されているのが、観光客の取り込みだ。ＪＲ四国は昨年４月に食事付きの観光列車「四国まんなか千年ものがたり」の運行を開始。１万円以内と手ごろな価格設定などが人気を呼び、乗車率は９０％を超えている。ＪＲ九州が１３年に運行を始めた「ななつ星ｉｎ九州」も引き続き予約で埋まる状況が続く。ＪＲ北海道も、過疎路線に観光列車を走らせることを検討。自社単独で観光列車を導入する財政的な余裕はないため、国内外から別の運行事業者を募集し、線路の使用料を徴収する仕組みが有力だ。
今後は訪日外国人観光客のさらなる増加も見込まれており、３社は観光客の取り込みで利用客減少を補いたい考えだ。【石田宗久、日下部元美、岡奈津希】
◇キーワード「ダイヤ改正」
鉄道やバスなど交通機関が、運行時間や運行本数などを見直すこと。鉄道などの運行計画を図表で表した「ダイヤグラム」を見直すことからそう呼ばれる。ＪＲ各社は毎年春に一斉に全体の改正を行うことが多いが、新車両導入などの際には、その都度部分的に改正している。
今年春のＪＲ各社のダイヤ改正では、東北新幹線、北陸新幹線が増発されるほか、東海道・山陽新幹線の「のぞみ」の一部列車の所要時間が短縮される。また、ＪＲ東日本と西日本が計３駅を新設するほか、各社は在来線特急の増発などを行う。過疎地の路線の運行本数を減らしたりする一方で、都市部や主要路線を中心に利便性の向上を進める改正内容となっている。
3/16(金) 20:07配信
毎日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180316-00000106-mai-bus_all 北海道は国策で「ここに駅を作ったら定住する奴が出てくるかも」とやった結果だし。 いまやJR各社も民間企業だからな
需要がないならしかたないだろう
鉄道は公共財だからどうしても必要、というなら
ユニバーサル負担金制度でも作るしかないが 再国有化ですべて解決
どうせ税金投入して延命するんだからw 費用対効果、時代の流れなどあれど自動化による徹底した人件費削減などやれることはあると思うので頑張ってほしい >>5
元々本数少ないしな
1本直通増やしてもラッシュアワー状態だろうね 北海道と四国は上下分離が必要でしょうね
下は国がもって上は英国型入札かな 国営にしたんだから当たり前の判断。
安い土地に住んでるなりの恩恵は受けてるんだろ。 >>1
>ＪＲ北海道は、１日の平均利用者数が１人以下の根室線の羽帯駅を廃止する。
すげーw >>11
あの距離と時間を立って乗車とか考えただけでも吐き気がする、ｗ JRが頑張っても
自治体が人の呼び込み出来なかった結果 東京に住んでいる人間、企業に東京税を課して地方に配るぐらいしないと地方はドンドン衰退するだろう。 JR九州は上場して
コスト意識しだしたのかね
JR各社では一番大胆な改定 だから斜里とか定住しちゃったところは駅前に意外に民家が集まっている。
中国四国に比べたら北海道は限界集落も少ないんです、最初から誰も住んでいないんで。 >>4
地方創生とかいうなら鉄道バスの公共交通インフラ整備維持がてっとり早くね？ 北海道はどんどん一極集中になるからな
まぁそれでいいんだよ こんなことしておいて「高齢者は免許返納しろ」って言ってもだれもしないわな。 地方の過疎地においては鉄道がその役目を終えたんだよ
この百年は鉄道が役に立ったけと、次の百年は淘汰される側
そんだけの話 >>22
お前が役人ならバス業界なんて天下りたいか？
それも地方の？
そんなところに予算つけると思う？ 福岡人が福岡は大都会 ＪＲ九州は黒字。 名古屋は田舎 ＪＲ東海は田舎鉄道って言っていた >>26
地方は完全にクルマ社会だからね
駅前は廃れ、郊外のショッピングモールに人が集まる
地元民は鉄道なんか利用しない
朝夕の高校生の通学くらい >>29
あれは東京で地方の分までまとめて収めているだけだ馬鹿め。 九州はともかく北海道は東日本に
四国は西日本とかに最初から一括りにできなかったのか？
環境が違いすぎて経営努力も社員の能力も関係ないわ
上場しちゃったから今更合併も難しいし困ったもんだ 東北新幹線｢定期はやて｣
朝下り1便を除き、廃止され｢はやぶさ｣へ。
大崎、栗駒、一ノ関、水沢、北上、花巻の人ドンマイ！ >>29
今までのやり方をやってて結果がコレな訳。何か対案出せよ。 豪華列車をどんどん走らせて赤字を補填する路線で
何とかならないの？年寄りが乗りたくなる豪華列車を
どんどん走らせられない？ >>32
東京が一番税収多いから。地方とかどんどん切り捨てて自然に返せばいい 田舎の自治体全てが知恵と開発費用を出して
無免許で使える全天候型人搭乗タイプのドローンを開発すべき
最高時速100キロでバッテリー性能が連続稼働500km可能にすればいい
運転免許返納を強制で貸し出せばコンビニに突っ込む事故も減るし
電車やバスを走らせる人も費用も要らなくなる >>40
田舎には突っ込みたくてもコンビニは有りませんよ
地方の自治体は与えられる予算を消化するのが仕事だから
創造とは対極にある職場 ロシアや中国に土地をやってもいい、というなら廃止しても放置すればいい。
中国がなんで赤字を垂れ流すのにあれだけ高速鉄道作っているか、ってことだな。 あらゆる民営化の真の目的は日本解体
地方を切り捨てることは国土全体の最有効活用を著しく妨げる >>21
都市化率は高いからな
つまり本州みたいな山奥の数軒みたいな集落は少ない 高徳線沿線住民だけど近距離はコトデンと平行してるんだよね
コトデンは組合の力が強く一度民事再生になったが
地元財界の企業（ディーラー、コンビニFC経営者）が再生を請け負って見事再生した
乗客視点では運転手も20代を積極採用して若い？女性運転手もチラホラ
運転間隔はJRより短く利用しやすい
赤字JRの問題点は別なところにあり黒字を敢えて避けてる印象かな ある意味、遷都は必要なのかもな。
30年ごとに遷都すれば、一極集中なくなる気がする。 JR西日本のダイヤ改正
・阪和線からブルー103系と205系が撤退し4扉ロングシート車両撤廃
・羽衣線の103系撤退
・JR奈良線に新型車両205系400番台デビュー（1000番台改番）
・大阪東線に新駅開業
・東海道線に新駅開業
・梅田貨物線の快速列車の乗り入れ廃止し特急列車だけ乗入れ
来年のダイヤ改正予定
・桜井線・和歌山線に227系デビュー
・JR奈良線の103系撤退、全車両が221系と205系になります
・広島エリア全列車227系投入完了、115系105系が完全撤退
・大阪東線全線開通し奈良地区の大規模ダイヤ改正
JR西日本はしばらくは暗い話題は無さそうですな 国鉄に戻せとは言わんが、合併して儲け過ぎの場所から地方援助の意味も含めて支援しろよとは思う 103系 115系 JR東海は10年以上前に廃止されてる 103系撤退か、悲しいな。
国鉄っぽくてよかったのに。 そもそも大分県4時台発の門司港行きなんかもっと早い段階で整理しとけば良かったのに
それで通勤してる人がいたならなおさら。 使わないところはどんどん森林にしたほうがいいな。
緑が足りないからな。 >>1
明らかにおかしい記事だな
今回のダイヤ改悪の異常性は北九州市近郊の
鹿児島本線の大減便が含まれてることなんだが >>1
フランス国鉄は、もっと最悪。
線路をメンテナンスしないで、
代行バスにしたローカル線続出 まあいいんじゃね
大都会集中を是としたのは国民自身だ >>23
松山市←→高松市←→徳島市の往来は悪くない
高知市だけは特急を使わないとどうにもならんね 自転車・バイクが乗り込める改造ぐらいはしてくれ
休日にツーリングする集団も出てくる 田舎なんてのはどこいっても大して風景変わらんしな
住んいる人が踏ん張るしかない >>50
レイルマガジンは○○がもうすぐなくなると撮り鉄煽るネタに困るな むしろ路線の高速化で特急を増発して増収増益を
目指すのが常道なんだがJR四国とJR九州は完全
拒否なんだよな 「朝寝坊すると待ってくれた」ＪＲ無人駅が廃止
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180317-00050009-yom-bus_all
>>最近は１日の平均乗車人数が１人に満たず
無人駅とは言っても、いままでよく維持してたなw >>46
しかし高速化のための投資を完全拒否してるせいで
高速バスに対抗出来ず豪華列車とかでお茶を濁す
しかない ●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の３件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室(注射)抹殺・白骨量産施設は即時全廃
●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く！！
急に、かねてより、ＪＲの在来線は、乗車前と乗車後にボタン押しが必須である仕立て(※いわゆる汽車なら尚可)を強く好んで仕方がないタイプで、
〔こんな物を読んでいる暇があったら【猫ナチス政策(※特に罪悪感が麻痺して、中毒に陥り易い注射猫ナチス政策)廃絶運動】に参加しなさい、社会不適応者の好色変質者で基地外の諸君〕
【凄惨な日本および世界の猫ナチス政策・猫ナチス行為】を、全ＪＲおよび全私鉄と、全ＪＲおよび全私鉄に纏わって飯を食っている世界の総ての人々(※家族その他被扶養者等を含む)に、
見て見ぬフリをしない建設的で前向きな精神で、直ちに廃絶させてもらいたくて仕方がないタイプの俺も気になるニュースだぜ
●奄美大島・猫ナチス(※注射)政策に断固として反対の立場を貫く！！
●非人道的な犬猫ガス室(注射)抹殺・白骨量産施設は即時全廃
【北川直人】
【大矢誠】
【丸山朋成】
【(残酷で無責任な)人を憎んで、猫を憎まず】
【一匹でも犬・ねこを救う会 http://inuneko-sukuukai.com/share-cat/6160/】
【上田市・所轄警察署の薄情で全く腰が退けた、ヤル気皆無で、社会正義の実現に挑戦状を叩き付ける態度は、この世の地獄か！！】 もう鉄道は経費と国土の将来性を真面目に考えたら、自社で設備の維持管理するのがアホらしくなり始めてるんだろう。
そこへ来て世界各国が自動車の自動運転に本腰を入れ始めたら、わざわざ駅まで出向く必要のある鉄道なんて
確実に必要なくなるだろうからね。籠屋が馬車になり、それが鉄道へと変わっていったのと同じ話。
鉄道というシステムの終わりが見え始めたということなんだろう。 >>71
よく自動運転なんかに夢見られるな
20年くらい前には今頃ガソリン自動車は絶滅してる
って言われてたの知らないのか？
そのくらいこの手の話は眉唾もの >>72
ま、自動運転の本格的な運用にはまだ時間がかかると思うが、
部分的な自動化が進んで、高齢者でもサポート出来るくらいのシステムは出来つつあるでしょ？
今の時点で一列車で数名なんていう乗車率はバス、下手すりゃ乗合タクシーで賄える輸送人員だし、
これから高齢者になる人はネットを活用して買い物も家で済む時代になり、都市圏に出る回数も減っていくでしょう？
そもそも鉄道社員でさえ通勤や私生活で利用しないって段階で、利用価値が限定されてるよ。 >>73
君はどうして限界集落が維持されつづけると思うんだ？ 地方はもう電車なんか諦めるべきだ
線路取っ払って自動車専用道路にすればいい キチガイ度マックスの北海道は
誰も列車に乗らないのに
地域の反対が大きく廃止も減便もできない
九州は北海道よりはキチガイ度が低いから
廃止も減便も出来る >>76
岡山では田舎バス路線も大幅な廃止
年寄り学生、車のない人(普通は一家に一台だから)が困る >>28
遷都された1箇所だけは発達するけど
それ以外の県は壊滅だな 田舎の鉄道は本数少ない、遅い、高いだからな
3駅先へ移動するにも乗り換え必要、初乗り運賃3回取られて片道600円とかアホかと 北海道の地方線なんて便数少なくて実用性がないからほとんど使い物にならない
なのでますます利用者がいなくなる、いっそ廃止して小さいマイクロバスみたいのを
便数多く走らせて利便性高くしたほうがいい
それと北海道の冬も吹雪の時の安全性を高めてくれたらもっといい 趣味とボランティアを融合した馬車運行システムを開発しろ 撮り鉄が自動車で移動したり、沿線設備を壊したりするのが無くなる原因。 JRは三島会社だけにして
北海道・四国・九州は
鉄道全廃でいいよ(´・ω・`) 国鉄民営化して何年経ったのだろう。
JR九州の減便は凄まじくなっている。
駅ビル綺麗なのが沢山あるが経営悪いのか？
バスはもっと悲惨。 >>91
駅ビルには投資できるけど駅やら電車には投資する価値がないからな。 >>52
ＪＲ東、東海、西は、未だに国鉄の莫大な借金を返済している事をご存じ無いようですな。
地方は、もう物理的に鉄道経営は不可能なレベルなんだよ。
鉄道経営に必要な絶対人口数に全く届いていないわ、しかもみんな８０歳以上の老人ですら、車にしか乗らないし。
鉄道廃止にして、地元のタクシー会社に委託して、電話呼び出しで病院やスーパー、役所とかに玄関から玄関で送迎した方が、
利用者は便利だし、経費も鉄道経営の１０分の１以下で済むよ。 >>1
赤字路線の北海道新幹線も廃止にするべきだな
JR北海道が良い見本を見せてくれたことだし JRグループ再編
北海道→東日本に吸収
四国→同上 西日本に
九州→採算性を観察し状況次第で東海の子会社化 >>96
東西東海は株式上場してる民間企業なんだから、国策だからって不採算会社を押しつけられないだろ >運行本数の減少率は３．７％で１９８７年のＪＲ九州発足以来、最大
大したことないように感じてしまったが、えらいこっちゃなんだな >>33
大阪の会社にドル箱持たせたくなく、東海を作るためでそれをやった東京の官僚と東北の議員のせい 田舎はダイヤ改悪、本数削減、路線廃止でますます不便になり、ますます自家用車頼みになる
電車だけでなくバスも同じ事
これで高齢者の交通事故対策に免許返納しましょうとかアホ過ぎて話にならん
いっそド田舎は車優先にしてしまえ 山陽新幹線を西日本から取り上げて九州に与えればいい 西日本は事故が多すぎ 鉄道はぜいたく品だったのかなあ。
とにかくボケても車買って運転しろとか言う風潮はどうかねえ。 >>5
出来ることなら、サロンカーなにわで行くツアー旅行をやってほしかった。 >>10
＞御代志駅
そりゃあ、東側に広大なハンセン病療養所があるやん。 道路作れ鉄道残せ利用しませんは通用しないでしょ
日本はいまいらないものを切り捨てていく時代になってきてるしね >>111
四国でいい
経営陣から西日本関係者は追い出さないとダメだが >>15
「仮乗降場 北海道」で画像検索してみなよ。 道路が整備されちゃうとねえｗ
しかも北海道は石炭を運ぶという仕事がなくなっちゃったしな 『移動はすべて自家用車、でも鉄道廃止反対』って言う人が多いんだろ？ かと思いきや、超豪華列車とかあるんだよな。
ホント、日本はブレードランナーの世界に
なってきた。二極化なんてもんじゃない。 日本解体
すべてアメリカが日本人を解体するための息の長い壮大な計画だったんだよ
高度成長で日本人を豊かにし、都市に集め、一人で生きられるようにして(豊かになれば一人でも生きられる)、
少子化を促進、家族も崩壊、
そして、少子化が後戻りできない所まできたなら、日本人を豊かにしておく必要もないから、
日本人を貧乏にして、かつ、経済を弱体化させるために民営化で地方の路線も次々と廃止させる。
日本の国制の変遷もプラトンの国家の変遷(プラトンは国家は優秀者支配制→名誉支配制・寡頭制→民主制→独裁制という具合に変遷して衰退していくと言っている)そのままに衰退させていっている。
戦前の日本…名誉支配制・寡頭制
戦後の日本…民主制
戦後の日本(後半)…衆愚制
これからの日本…独裁制 団塊より上世代が、ワガママ
歳とって運転出来なくなったら交通機関なくて、困るとか知ったことか。 炭鉱や鉱山、絹糸など、旅客が主目的じゃなかった路線の廃止は仕方ないだろう 分社化が良くなかった民営化で統一したほうがいい東日本の株券あっても東北なんて行かないんだよ 地方民が軽自動車も買えないほど没落したら、
また鉄道が見直されるよw 北海道は気候や土壌の関係で
道路より線路の方が維持費が安いんだけど
道路維持は税金で賄ってるから見えないんだよね
昔簡易軌道が多かったのはそれが要因 >>1
やっぱり分割民営化しなきゃ良かったのに
儲かってるのは東海、西日本、東日本の順のようだし、
東海は、がめついだけ。
西日本はサービス良い。
東日本は、たまに変な駅員がいる >>128
なんとなく本当にそうかもしれないと思う気がする。
そもそも太平洋戦争当時、神風特攻隊を知ったアメリカが日本を「キチガイの国」と考えたため、
最終的に無差別的な戦争に発展していったというからな。
そして戦争に勝ったとしても最終的には国ごと潰す策略はあったかもしれない。 国鉄の分割は電電公社や道路公団のように二分割か三分割くらいでよかった >>103
見事に全部逆だよね。
ダチョウ倶楽部的なノリで言ってたのかな。 >>103
明るく親切な窓口にします。
これ以外は全部真逆だな。 >>1
フランス国鉄は、もっとえげつない。
わざと保線をしないで、
事実上バス転換しているローカル線がいっぱいあるｗ 無駄なエレベーター設置強制、ホームドア設置強制。
これらはいらない。
その分がより地方の維持を圧迫している。
浅草線でホームドアがあった方がいい駅は浅草だけ。(それも南半分のみ) 四国まんなか千年ものがたりって50人ぐらいしか乗れないだろ。
45人乗って「乗車率90%でした！」とかアホかよ。 >>1
鉄道自体が需要激減の斜陽産業。北海道新幹線は計画破棄して
建設中止するべき。 >>15
たしか、JCだかJKだかが、１人通学のためにつかってて、この春で卒業するからじゃなかったかな？ >>148
それは別の駅
ttp://www.mag2.com/p/news/142240 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) >>143
え？
JR西では、今まで窓口で買えてた企画切符がネットでの購入のみになりましたよ。 >>96
JR東は北海道を押し付けられるのが
嫌だから上場を急いだんだぞ JR北海道が多角化で黒字化できたところで
民業圧迫しながら北海道のカネをドブに捨ててることには変わらんだろ
ドンドン廃止すべき >>138
それだと北海道の在来線は既に消滅してただろう 仕方がないだろう。赤字を補填するすべがないんだし
国鉄時代とは違うがな。民営化される時に指摘されてたこと >>152
北海道を押し付けられるのが嫌どころか、東北の在来線さえも切り離したいのが東の本音だからな。 こんなんでも四国は「新幹線欲しいｨｨｨｨｨｨ！」ってほざいてるんでしょ？
もうね､ｱﾌｫかと。 >>117
営業利益が出ないんだから、会社更生しても新たな赤字がでるだけ
というか、経営安定化資金があるから、債務超過ではないのでは？ >>157
こんなんだから欲しがっているんです
自動車に優越する高速度しか、客を呼ぶ方法がない 北は駅がなくなる一方で乗降所から駅に昇格してるとこもけっこうあるからな 羽帯駅--十勝の清水町か
根室線と書いてあるから釧路から根室までのどこかとおもってたんだけど。
乗降客が少ない駅はたくさんありそうなんだよね >>12
国は下をもたないと言っていて、
高橋はるみや、国の委員会の委員を
している国の意向を反映した弁護士や、
鉄道関係の学者２人を含んだJR北海道の
諮問機関があるんだけどその答申には、
国に負担を求めない、が入ってた。
JR北は、路線の走っている自治体に
下の負担を求めようとしている。 安い中国産や韓国産の農作物や海産物を輸入しているんだから
高い道産食材なんか貨物で運ばなくてもいいだろ 東京では小田急が盛り上がってるのを横目に地方はじわじわと死んでるんだよな
同じ関東でも距離にして東京から50km過ぎると一気に本数が減る 道路は国や地方自治体が税金使って津々浦々まで面倒見てるのに
鉄道は駄目というのもよくわからねえな。
僻地の酷道、険道なんて、鉄道でよく言われる１００円儲けるためにいくらかかったかという
データを出そうとしたら、計算不能の無限大になってしまうだろうに。 >>33
その前に、住民は自家用車の所有を自粛して鉄道利用を推進するか、
赤字にならないように運賃を値上げして、代替え交通機関を進出させる。
都会の黒字で赤字路線を維持する必要無い。
田舎が欲しいのは、実態に合わない安価な運賃で利用できる鉄道だろ。 >>167
とはいえ、管理も結構いいかげんだよ道路。
身近な例でいえば、ほとんど消えかかってる横断歩道の表示とかたくさんある。
標識もさびて変色してるのとかさ。 >>167
一律で獲った税金は何に使ってもいいという国土交通省
のどんぶり勘定のせいなんだよね
本当にこの国の道路行政はおかしい >>155
国鉄時代は元々ない地方から予算をぶんどって首都圏
に使ってた
だから「独立採算」になって三島はむしろマシになってる
JR九州は企業努力をする意識が最初から欠けてる >>172
ドラックストアや、やきとり屋とかには投資してるやろ。
沖縄でも見たで 人口減少が原因というなら、現地の女子高生に種付けしてやるよ。 >>151
そもそも国鉄時代にネットなんてサービスは無かったし。 昼間は分かるんだけど通勤通学帯の便が減らされたりしてて削減された便の前後に分散されて困るわ
乗車率が90パーセント前後はある >>176
通勤帯の乗車率が90%で文句を言うのはおかしい。 90％いうても座って乗れるわけじゃないからな。
座れるのは３０％くらいだろ >>178
通勤帯で座れないと文句を田舎者は言うのか？
図々しい限りだな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
